24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе => после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается, а сознание нивелируется => после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик
>>245222432 Кое как высранная за 541.0–485.4 млн лет поебота, от которой до сих пор 90% это долбоебы, половина из которых имеет реальные беды с башкой.
>>245222125 (OP) >Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами Это проявление сознания, шиз. Само сознание не имеет материальной природы, его нельзя уничтожить, оно вечно и бессмертно. Мозг - лишь носитель сознания, управляющий куклой-телом. Если мозг разрушается - сознание находит новый носитель.
>>245222432 Тебе просто хочется в это верить, потому что не можешь смириться с собственным небытием. Но подумай обо всех тех людях, которые умерли допустим начиная с 50к лет назад. Каждый из них не мог смириться, тем не менее, все умерли, их нет в материальном мире и никогда не будет. Обратное было бы уже давно доказано. Даже если твоя "душа" остается, ты все равно умираешь в полном смысле, так как у души нет воспоминаний и органов чувств. А если нет разницы, то нахуя во что-то такое верить?
>>245222125 (OP) Это все звучит более чем логично, но пока нет конкретных доказательств это просто теория, на уровне квантового бессмертия и прочего. Истинны тебе никто не расскажет, потому что скорее всего истина пойдет в разрез с религиями, а это очень не хорошо.
Аноны, серьезный вопрос, который мучает меня вот уже несколько лет. До рождения нихуя не было, потому что не было мозга - логично. Но вот мозг появился, и он имеет свойство воспринимать время по-разному, особенно во сне. За несколько минут сна тебе может показаться, что ты прожил целую жизнь, для примера. Так вот, а что, если в момент смерти мозг как-то так клинит, что твое сознание остается "заточенным" в моменте смерти и ты навечно в каком-нибудь трипе. Хотя фактически твой мозг уже мертв, для твоего сознания он все еще жив, потому что последний момент растянулся очень надолго или даже до бесконечности. И вот, что меня пугает: Ладно, если это будет приятный как-то вечный сон, но это же может быть и тотальный бэд трип. В каком-то смысле рай и ад
Всё это не понимание идет от того, что мозг пытаются понять компьютер. Хотя это приемник и передатчик в одном флаконе. Конечно, если поковыряться в приемнике-передатчике он сломается, а то и вовсе перестанет работать. Что логично. После смерти так же перестает работать мозг (приемник-передатчик) но все остальное существует так же. Повторюсь - более подходящая аналогия - радио и тв. Сломался телек, в телеке нет ни звука ни видео, без электричества телек - груда металла и пластика.
>>245223338 Ради того, чтобы улучшить общее качество своей жизни. На длинном отрезке времени всё, конечно, бессмысленно. На совсем коротком, к примеру в рамках дня, или даже недели - рациональней всего было бы идти по стратегии "живу одним днём" - выпил, покушал, подрочил. Но на самом деле, из личного опыта, могу сказать что наибольшее удовольствие в жизни приносит стратегия разумного устойчивого роста. И, которая приносит ресурсы для другой деятельности - часть этого.
>>245223460 >До рождения нихуя не было, потому что не было мозга - логично. До рождения была точно такая же жизнь, ты был кем-то где-то чё-то делал, потом сдох. Теперь ты снова родился кем-то где-то чё-то делаешь, потом сдохнешь. И так будет снова и снова. Иногда можешь посидеть в небытии, полакомиться. >За несколько минут сна тебе может показаться, что ты прожил целую жизнь, для примера. Потому что всё упирается в сознание - оно может "сжимать" и "растягивать" понятие времени. Оно же основа всего. >последний момент растянулся очень надолго или даже до бесконечности. И вот, что меня пугает: Ладно, если это будет приятный как-то вечный сон, но это же может быть и тотальный бэд трип. В каком-то смысле рай и ад Расслабься, 99,999% даже не замечают момент смерти, также как не замечают момент перехода от бодрствования в сон. Ты просто очухаешься уже в новом теле, с новой личностью и задачами. Вот и всё. А рай и ад это просто такие же жизни, как эта, только одна получше, а другая похуже.
>>245222125 (OP) у меня есть своя теория о теме смерти, которую я стараюсь не распостранять среди знакомых, т.к. меня уже пару раз записывали в ряды ебонутых. Вступление - я не верю ни в одну религию, во всю эту поебень и прочее. Но тем не менее - я не представляю смерть. Я спрашивал у порядка 10 людей, как они себе представляют их сознание после смерти. Все как один отвечали - темнота и все. Это как блять? Ты заперт в черной коробке длинной в бесконечность? Мне кажется, что после смерти произойдет один из двух сценариев: 1. Воссоединение с вселенским разумом. Т.е. мы познаем смысл смысл человеческой жизни будучи уже мертвым, откроются возможности, которые были разблокированы физической оболочкой - телом. Это управление временем, пространством и прочее. Т.е. моя идея в том, что мы циклично заперты в своем же сознании. И для каждого из нас существует своя вселенная, которая после смерти является объектом познания. 2. Перемещение в мир снов. Мы же видим какую то хуйню, когда спим - возможно это и есть другие измерения, в которых возможно существовать после смерти постепенно забывая человеческую жизнь на земле. Суть моих теорий в том, что сознание бессмертно.
>>245222125 (OP) Все так. Во всяком случае если исходить из современных теорий/данных относительно работы сознания и мозга. Меня вот другое беспокоит - сознание практически полностью выключается во время сна, комы, обморока, ну да, если быть более точным, то оно не отключается, а просто переходит на более глубокий, бессознательный уровень, но это скорее формальное утверждение, по факту я себя не сознаю во время сна, получается при пробуждении мозг заново собирается личность на основе воспоминаний, загружает новую копию меня. Значит то, что я считал настоящим Я уже умер, а я являюсь копией. При чем новая копия может быть несколько искаженной, немного отличатся от вчерашней. А если копия отличается немного от вчерашней, то от прошлогодней отличается сильно. И еще похожая хуйня с телом, его клетки, равно как и клетки мозга постоянно обновляются. Это все меня очень беспокоит, анон, все вокруг кажется зыбким и ненастоящим.
>>245223826 >До рождения была точно такая же жизнь, ты был кем-то где-то чё-то делал, потом сдох. И какой в этом смысл? Один хуй "ты" умираешь, так как стирается вся твоя жизнь. Просто чем вот такую сложную систему даже можно обосновать? Ограниченным количеством душ? Постоянно растущее население земляшки толсто намекает на то, что дефицита душ нет в принципе.
>>245223968 >И еще похожая хуйня с телом, его клетки, равно как и клетки мозга постоянно обновляются. В этом тоже есть плюс: например, если в твою тянку кончил рандом, то клетки эпителия пизды, которые контактировали с его спермой, через некоторое время обновятся, и ты уже не зашкваришься об них.
>>245224233 >В этом тоже есть плюс: например, если в твою тянку кончил рандом, то клетки эпителия пизды, которые контактировали с его спермой, через некоторое время обновятся, и ты уже не зашкваришься об них.
>>245223915 >Ты заперт в черной коробке длинной в бесконечность? Поехавший сосвсем? Ты блять просто исчезаешь, нечем и нечего осозновать.
>Мне кажется Страх смерти и не такие трюки проделывает с людьми. Вот возьми стариков, на них перспектива исчезновения обрушивается в полную силу. И какими бы атеистами они не были на предыдущих этапах жизни, все как один, за небольшим исключением, ударяются в религию. С осознанием своей конечности большинству справиться очень сложно, поэтому и появляются все новые теории о загробной жизни, это просто защитная реакция.
>>245223915 >Все как один отвечали - темнота и все. Это как блять? Ты заперт в черной коробке длинной в бесконечность? Ну такое тоже бывает, я так с этой темноте сидел, пока сюда не попал. Не то, чтобы это было плохо, скорее, никак. Зато ты вне времени и пространства, можешь сидеть, по сути, вечно. Так что атеистики частично правы, есть и такое ничто. >Воссоединение с вселенским разумом. Нюанс тут в том, что воссоединяться нечему и не с кем. Потому, что ничего не разделялось. Была лишь иллюзия разделения, причём настолько реальная, что неотличима от реального разделения. Но всё же, это лишь морок. И когда ты его превзойдёшь, сразу всё станет ясно. >Т.е. моя идея в том, что мы циклично заперты в своем же сознании. И для каждого из нас существует своя вселенная Отчасти это так и есть. Одновременно у нас у каждого своя вселенная, но при этом мы все взаимодействуем вселенными друг с другом. хотя, в конечном итоге, это единое сознание само себя познаёт через такую многоходовку >
>>245224584 Да один хуй тупой шизовысер >просто переходит на более глубокий >получается при пробуждении мозг заново собирается личность на основе воспоминаний
>>245224189 >И какой в этом смысл? Ты в курсе, что смысл субъективен? И только ты можешь наделять какие-то события им? Сам по себе он не существует. >Один хуй "ты" умираешь, так как стирается вся твоя жизнь. "Умирает" личность, которая сорт оф маска на кукле-туловище. Что-то типа персонажа в игре, один сдох и хуй с ним, ты дальше другим играешь. Если уж говорить про то, чем является каждый из нас, то это скорее сознание, т.к. именно оно связывает все наши прошлые, настоящие и будущие воплощения. Так что, формально это будешь уже не ты, но по факту - снова тот же ты, нго немного или много другой. > Просто чем вот такую сложную систему даже можно обосновать? Ограниченным количеством душ? Постоянно растущее население земляшки толсто намекает на то, что дефицита душ нет в принципе. Душа это скорее сознание. А сознание бесконечно. Так что и душ бесконечное количество, потому что если разделить бесконечность на части, то их будет бесконечность. Да и земляха далеко не единственная обитаемая планета, даже эта вселенная не единственная. Так что игра продолжается.
>>245222125 (OP) Оффтоп. двач почему в русском парламенте одни жиды? сколько можно слушать это хуйло? Двач почему мэр Перми уродливый еврей Шубин похотливо приглашал на танец мою славянскую мать? Почему у уродливых евреев такое ебанутое ЧСВ? Что они о себе возомнили то блять?
>>245222125 (OP) >мёртвый человек равен нерождённому да >жизнь это бессмысленный пшик нет ну или, точнее, оценочное утверждение подобного рода - это пердеж в лужу
>>245224481 >Страх смерти Возможно так и есть. Религиозные придумывают себе рай и ад, я придумал себе такой исход конечности. Так или иначе - большое сомнение в том, что кто ни будь познает этот опыт и сможет поделится им. Даже люди, которые лежали в коме (по сути они были мертвы) приходят в себя и ничего не помнят, думая, что их N количество лет пролетели за мгновение. Возможно мы вообще просто в оболочке сознания, как в матрице. Хуй его знает >>245224594 >воссоединяться нечему но парадокс в том, что лишь у человека есть интеллект я не про пидорашек конечно А что есть интеллект? Запоминать, анализировать, принимать решения. Почему только у человека? Возможно в этом и есть загадка, что эволюционирующий вид на нашей планете и стал вверху пищевой цепочки из за наличия чего то особенного (я не про душу, про сознание, возможносно это скопление энергии, которое в состоянии отделиться от физического тела)
>>245222125 (OP) Долбаеб, учеными доказано что у человека есть душа, которая высвобождается из тела вместе со всей информацией, твои любимые ученые даже вычислили вес души, это разница между весом до и после смерти, можешь погуглить
>>245222125 (OP) Нет, весь опыт синхронизируется с метафизическим облачным хранилищем, которое есть атман. После этого человек идет на перерождение в соответсвии со своей кармой.
>>245225132 >Почему только у человека? На самом деле интеллект есть у всех животных, в т.ч. человека. Просто в людях он сильнее развит, т.к. сознания у них больше, чем у животных. Т.е. у тебя интеллект и у кошки интеллект, но у тебя он более йобистый, чем у кошки. Хотя, для её уровня у неё интеллект нормальный, среди животных тоже есть "гении" и "долбоёбы". Просто до бытия человеком пока не доросли. Так что дело тут в концентрации и силе сознания - чем больше, чем лучше. Чем меньше - тем хуже.
>>245222125 (OP) Меня всегда удивляет то , как выглядит мозг. Немного страшновато , но очень необычно. Сотни маленьких " отдельчиков" , большие полосы похожие на грозу. Все это выглядит как целая система. А другие органы , например сердце выглядят намного примитивнее
>>245225692 вот тут ты не прав, у животных нет самосознания. Они не воспринимают себя, как субъект жизнедеятельности. Примером тому является, что животные не узнают сами себя в зеркале
>>245225811 >у животных нет самосознания. Они не воспринимают себя, как субъект жизнедеятельности.
Это они тебе сказали или как? Как ты понял что они не узнали себя в зеркале? Они сказали? Какое-то слабенькое оправдание. Дети вон до определённого возраста тоже "не воспринимают себя как субъект жизнедеятельности", получается что у них тоже нет самоосознания? А потом оно появляется? Если так, то чем тогда ребёнок отличается от животного, кроме внешнего вида?
>>245226015 >Они сказали? ученые для чего нужны? Следственные эксперименты это подтверждают. >Дети вон до определённого возраста тоже "не воспринимают себя как субъект жизнедеятельности" это правда. Ты например не помнишь себя в том возрасте, когда ты делал суждения о самом себе в 3 лице. Мозг эволюционирует под давление внешней среды, появляется сознание. Не знаю кстати насчет детей маугли, есть ли у них сознание.
>>245226283 >Следственные эксперименты это подтверждают. Какие эксперементы? Как ты у кота собрался узнавать, осознаёт он там что в зеркале он или нет? Ну видит он себя в зеркале и что дальше? Ему похуй, не интересно. А глупые учоные пишут что кот тупой, хотя на самом деле тупые они. >Ты например не помнишь себя в том возрасте, когда ты делал суждения о самом себе в 3 лице. На твою беду я помню и осознаю себя ещё со времён, когда у мамки в пузе сидел. И до настоящего момента. Так что аргумент слабенький, уверен что я не один такой на свете. >Мозг эволюционирует под давление внешней среды, появляется сознание. Ты путаешь причину и следствие. Ещё и зачем-то пытаешься называть интеллект сознанием, хотя это разные вещи. Сознание - она же т.н. "душа" в религиях - то что отличает тебя (живого) от неживого. Когда сознание окончательно покидает носитель, носитель разрушается на первоэлементы, это люди называют "умереть". Когда нарушается синхронизация сознания с мозгом, носитель обмякает как мешок с говном. ДА и мозг не эволюционирует, в реальном смысле слова, просто становится "сильнее" за счёт нейронных связей. > Не знаю кстати насчет детей маугли, есть ли у них сознание. Нет сознания = либо труп, либо кома (пустая оболочка).
>>245225132 Интеллект, память, способность принимать решения на основе анализа и у животных тоже есть. Уникальность человека в способности оперировать абстрактными понятиями. В том, что он приобрел эту способность особой загадки нет, это просто результат нашей эволюции. Все вокруг эволюционирует, даже человек продолжает меняться.
И кстати, у животных тоже есть интересные скиллы, вроде особого восприятия у осьминога, нечто такое, что человеку трудно представить, банально потому что человек не является осьминогом.
>>245227126 >На твою беду я помню и осознаю себя ещё со времён, когда у мамки в пузе сидел я понял, с кем я веду диалог. По поводу сознания и интеллекта - гугл в помощь
>>245224810 Не отключается оно лишь формально. На самом же деле на подобных уровнях осозновать что-то невозможно, все конечно зависит от фазы сна или уровня комы.
>>245227716 >страха смерт Так в чего её бояться-то? Умер и всё, нет проблем. Логичнее было бы наоборот - радоваться избавлению от всех страданий и проблем разом.
>>245222125 (OP) Понятие времени в сознании относительно. Ты ничем не сможешь опровергнуть, что последняя секунда жизни человека является в его сознании бесконечной, т.е. там, в сознании, и появляется вечный ад/рад/etc.
>>245227911 >Понятие времени в сознании относительно. Понятие времени относительно в принципе. Время - выдуманная людьми для людей относительная величина, по сути - костыль для понимания мира. Вселенная не знает никакого времени. Также как и сознание. Так что манямирок времени заканчивается вместе со смертью ума, костылём которого и является.
>>245227716 Так а зачем тогда твой мозг начал выдумывать прошлые жизни? Сознательно ты может и не боишься умереть, но подсознание, в тот же момент, просто в ужасе от возможности несуществования. Отсюда конфликт, который и порождает твои глюки.
>>245222125 (OP) Обучаемся Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
Несмотря на десятилетия исследований, специалисты до сих пор не могут объяснить феномен сознания — фундаментального способа, каким человек соотносится с миром. Нам известно, что это нечто формируется в головном мозге, на базе нейронов. Но каким образом сохраняется сознание, если отсутствует подавляющее большинство нейронов?
Впервые описанный в научном журнале Lancet клинический случай уже почти десять лет обсуждается в научном сообществе.
На момент поступления в клинику пациенту было 44 года, и до того момента он не делал томограммы и не знал, что у него практически отсутствует мозг. В научной статье не раскрывается личность пациента для сохранения конфиденциальности, но учёные объясняют, что большую часть своей жизни он прожил вполне нормально, даже не подозревая о своей особенности.
Сканирование мозга мужчине сделали практически случайно. Он пришёл в больницу с жалобой на слабость в левой ноге, но врач направил его на томограмму. Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью. Остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом, а внутренняя часть мозга практически отсутствует.
>>245228553 А ты что, возьмешь добровольно на себя ответственность за призыв в этот мир еще одного страдающего мясного механизма? Будешь растить его и кормить, прививать ему свои тупорылые установки и все ради того чтобы "продолжить свой род"? Гностическое христианство считало рождение новой души величайшим грехом, ты буквально отрываешь кусочек абсолютного духа и погружаешь его в материальный мир, в первородно проклятую мясную избушку, помыкаемую слепым принципом детерменизма.
>>245229756 Зумерок, если ты выучил в кое то веки одно умное слово. Им нельзя объяснить парадокс современной биологии который опрокидвает манятеории современных говноедов о сознании.
Ведь все мы знаем что всё состоит из энергии, даже информация. А закон сохранения энергии гласит: ничто не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Что происходит с информацией когда она стирается?
>>245230141 >Единственный необъяснимый парадокс - наличие моего хуя в твоей жопе. Начинай маняврировать и обосновывать свой громкий пук в лужу, хуесос. Хуя дебилойду докинзисту банбит. Заплыви говном, вафлер. И пиздуй обратно в свои науч пок-пок-пок паблики. А до двача ты не дорос тебя тут обоссут.
>>245230204 >>245230316 Информация квантовая не стирается, но переходит в другую форму (как правило, в тепловое излучение). То, что мы называем стиранием\искажением обозначает всего лишь нашу неспособность реконструировать информацию в исходном виде. Например, по Хокингу, информация, попавшая в черную дыру, возвращается обратно в процессе испарения дыры через хокинговское излучение — но мы не можем пока её ввостановить, хотя и можем зарегистрировать излучение.
>>245230204 >Что происходит с информацией когда она стирается? Она не стирается. И не возникает. Она была, есть и будет вечно. "Появиться" или "стереться" она можешь лишь у тебя в уме, да и то иллюзорно. Так что вселенная это просто бесконечный массив данных, как и мы все - часть вселенной.
>>245222125 (OP) Истина, изучая сны можно заметить, что мозг прокручивает только те события. которые видел за жизнь. Т.е. ему просто неоткуда взять инную информацию. Сознание храниться там. А вот где хранятся идентификаторы сознания под вопросом(?) Если сделать 8 миллиардов копий тебя, то осознавать себя ты сможешь только в одной.
>>245232676 >А вот где хранятся идентификаторы сознания под вопросом В ДНК. Твой уникальный код это как бы логин для доступа к хранящейся в "облаке" квантовой информации
>>245223915 >Все как один отвечали - темнота и все. Это как блять? Это невозможность обработать и принять возможность несуществования себя. Потому что мозг этого, в принципе, не может. Не "Ну мы все умрём", а понимания и принятия. Потому что опыта несуществования у него нет(А у кого он может быть,блядь?) и вообразить он его не может(Потому что существует). Самое близкое к этому -это темнота,когда основной канал восприятия окружающего мира(Зрение) информации не получает. Вот и всё.
>>245222125 (OP) >Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека
Уже в этой части одного предложении одно неверное определение и два ложных антинаучных тезиса. А теперь съеби уже википидорная школота с мой узбекской борды в свой кишлак.
>>245232676 >изучая сны можно заметить, что мозг прокручивает только те события. которые видел за жизнь. А как ты поймёшь что увидел во сне то, что не видел в жизни, если ты не видел то, что не видел? Т.е. ты даже если и увидишь такое, то не поймёшь. Это как в том сериальчике, где андроиды говорили что %предмет_нейм% ни на что не похож. Тут тоже самое.
>>245233009 У них днк не идентичные. Даже у клонов они не идентичные. К тому же, сознание проявляется через нейронную сеть, которую тоже не повторить идентично. В общем, не получится.
>>245233316 >Даже у клонов они не идентичные. Пздц чо несёт шизоид.
> нейронную сеть, которую тоже не повторить идентично. В общем, не получится. Сверхманёвренность просто. Если клонов заставлять изучать одно и то же и выстраивать одни и те же нейронные связи, то их сознания не соединятся магическим образом в одно
Самое хуёвее, что может случиться во всей вселенной - это человеческая жизнь. Хуй бы с ним, что она бессмысленна. Плохо, что она полна боли и страданий и жизнь - это просто обслуживание хотелок своего организма. Не более.
>>245233500 Двачую. Если реинкарнация и существует, то это просто тюрьма, из которой нет выхода. Да, ты можешь переродиться в семье миллиардеров, но давай будем честны, с вероятностью 99% ты реинкарнируешь в какой-нибудь африканской/латинской нище параше
>>245222125 (OP) По-сути своей сознание это миллионы триггеров которые накапливались во время эволюции. Когда-то бактерии ничего не чувствовали, затем начали различать где тепло-холодно, где светло-темно. И даже эти триггеры состояли из многих до. По сути человек это эволюционная ошибка, тупик. Наши мозги полны багов. Даже наше осознание и всё "развитие" огромный баг.
>>245233633 Жизнь и есть тюрьма. Приводят без спроса и выйти так просто не можешь. А реинкарнацея есть по логике. Не прямая. Нет души. Напрямую её переселения. Есть просто следующая жизнь, новое сознание, которое будет мучаться в новой оболочке. Жизнь - это ад. Вчера на дваче сидел и какой-то мазохист заявил, что все проблемы от того, что жизнь не бесконечная...
>>245233683 Можно интерпретировать и так, но облачных хранилищ и сетей у людских сознаний нет. Вся наша информация локальна, содержится только в нашем мозге, а что произойдёт с информацией, записанной на жёсткий диск, если этот самый диск уничтожить? Верно, исчезнет без возможности восстановления. Никаких серверов, куда мы можем переноситься, у нас нет
>>245233498 >изучать одно и то же и выстраивать одни и те же нейронные связи Если ты такое сумеешь сделать, то можешь сразу бежать за нобелевкой и кучей других научных йоб, потому что сейчас такое сделать невозможно.
>>245222125 (OP) Все твои воспоминания - набор химических реакций в твоем мозгу. Все твои желания ведомы гормонами и потребностями организма. Твоя любознательность - эволюционно развитый инстинкт. Твой темперамент зашит в днк, даже твой характер строится на основании происходимых с тобой вещей, на которые мозг вырабатывает определенный паттерн поведения. Твое сознание в этих процессах не играет никакой роли. Почти. Тогда зачем оно нужно?
Можете закидывать меня говном, но я верю в наличие души, даже будучи согласным со всеми словами опа. В любом случае мы себя какого-то хуя осознаем, вот только представление о сознании у многих неверное. Если проводить аналогию с цифровой техникой, то мозг - всего-то набор процессоров и ячеек памяти, отвечающих за управление всех систем организма. И есть сознание, что-то вроде прошивки, вмешивающейся в работу всех этих процессоров с целью управления и регулирования этих систем. Вот к примеру: ты дышишь, ты не думаешь о том, что дышишь, но в любой момент ты можешь задержать дыхание. Повторюсь: в любой момент, а не из-за необходимости, вот просто так, без видимой на то причины. Когда говорят про силу воли, под ней я понимаю именно сознание, которое позволяет контролировать автономные системы организма не так, как это надо организму, а так, как это надо сознанию. После смерти от тебя останется только это сознание: без памяти, без чувств, не понимающее что такое любовь, секс, печаль, радость - просто сущность, которая есть.
Что интересно, после формирования этой теории в голове, я начала наблюдать за бомжами и алкашами и пришел к выводу, что они практически полностью подавили свое сознание и живут инстинктами, как животные. Да, они все еще себя осознают, но их сознание больше ничего не регулирует, а идет на поводу инстинктов. И обратная ситуация у йогов и тибетских монахов, бустанувших свое сознание настолько, что в рот они ебали инстинкты организма. Я все еще не пришел к выводу насколько это влияет на сознание человека, но христианская модель сознания и души (во всяком случае современная ее интерпретация) уже берет за щеку.
И да, у Ромки Прыгуна есть сознание. Другое дело, что его сознанию достался мозг с дефективными системами управления организмом: он не может накапливать и обрабатывать приходящую информацию, его сознанию остается только сидеть и охуевать от поступающего белого шума.
>>245222125 (OP) >жизнь это бессмысленный пшик Все зависит от того, какого смысла ты ждешь от жизни. Какого-то сакрального, типа ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЖИЗНЬ ВООБЩЕ? Или личного "для чего я живу"? Потому что жизнь - это вещь в себе. Она сама по себе наполнена смыслом, так ты еще и сам можешь придать ей какого угодно значения.
Поиски САКРАЛЬНОГО смысла жизни, это вообще, не более чем слабость, когда человек изо всех сил хочет найти ответ на неизвестный ему вопрос. Чтобы кто-то СВЫШЕ за него все решил и тыкнул носом, куда идти. Слабоволие.
>>245233814 >Вчера на дваче сидел и какой-то мазохист заявил, что все проблемы от того, что жизнь не бесконечная... Да их тут навалом. Просто в те редкие моменты, когда им хорошо, они проецируют это самое наслаждение на всю оставшуюся жизнь, думая, что кайфовать они будут вечно, забывая, что страданий, как бы, побольше
>>245234110 Страданий не просто побольше, а их намного больше. Жизнь - это ад. Нас все хждёт страшный конец. Всем людям надо за стариками поухаживать месяцами, чтобы они понимали что их ждёт, какой конец. Медленная, мучительная смерть, когда ты просто овощ, срущий под себя - такая смерть будет у 70% людей
>>245234163 Посидеть в небытии можно и просто так. С одной стороны неплохо, ничего нет, сидишь в пустоте без времени и пространства, только чистое сознание. А с другой стороны, пока ты там сидишь твои друзья и враги прокачиваются воплотившись тут, а ты потом придёшь и будешь тупым слабым лохом, который горит с этого.
>>245233895 Ну давай представим, что мы взяли два абсолютно одинаковых в плане аппаратного обеспечения компьютера и загрузили в них абсолютно одинаковую прошивку. Вопрос: должны ли их программные обеспечения слиться воедино? На каком основании вообще? Не должны. У нас просто будет два одинаковых компьютера,точно также, как в нашей вселенной есть одинаковые атомы водорода
>>245228372 Сорри, анон, лень гуглить. Боюсь, что сейчас в чем-то совру, но суть в том, что у него нейроны не только в мозге, но еще и в щупальцах и поэтому сознание у него как бы растянуто на всю эту площадь. Добавь к этому то, что кроме основного зрения у осьминогов есть еще дополнительное, которое наполовину зрение, наполовину осязание, короче этот зверь видит/чувствует всей кожей. Это конечно не совсем тоже, что и основное, глазное зрение, но кожей он воспринимает интенсивность света и способен различать цвета, т.е. основные функции зрения в наличии. У нас сознание тоже привязано к глазам, т.е. себя мы ощущаем где-то в районе глаз, а остальным телом просто управляем, чувствуем его, но не ассоциируем со своим сознанием, умом, душой. Теперь попробуй представить как это устроено у осьминога, когда почти все его тело совпадает с самосознанием, твои двигающиеся щупальца это и есть ты и ты же ими и управляешь. Ну то есть это не тоже, что человек заставляет свои руки или пальцы двигаться. Я если честно хуево объяснил, на самом деле все еще сложнее и если уж быть честными, то понять осьминогов очень сложно, настолько они сильно отличаются от людей.
А вообще осьминоги довольно разумны, во всяком случае они самые умные среди беспозвоночных, судя по тестам интеллект у них где-то между собаками и обезьянами.
>>245222125 (OP) >жизнь это бессмысленный пшик Ты сделал этот вывод исходя из какой-то логики, причинно следственной связи, любого другого фреймворка. Можно использовать какую нибудь другую логику, другой способ правильного мышления и вывод будет другой, долбаебина всезнающая.
Когда узнаешь, что весь твой интеллект и это магическое сознание, всего лишь дохуя прокаченные универсальные инстинкты, вообще охуеешь, маня.
>>245234288 В небытие человек ничего не чувствует,потому что чувствовать нечем. Кому ты там завидовать-то собрался, блять? Ты просто проецируешь своё нынешнее состояние, когда у тебя есть тело и мозг и ты можешь чувствовать, на то "состояние", когда у тебя не будет ни тела, ни мозга и возможность чувствовать отпадёт
>>245234563 >Когда узнаешь, что весь твой интеллект и это магическое сознание, всего лишь дохуя прокаченные универсальные инстинкты, вообще охуеешь, маня. И кто это не знает, маня?
>>245234565 >когда у тебя не будет ни тела, ни мозга и возможность чувствовать отпадёт Не хотелось бы тебя огорчать, анончик, но чувствует-то в итоге не тело и не мозг, а сознание. Потому что его носитель это мозг, тот самый, куда стекается вся информация от органов чувств. Так что если не будет тела и мозга, то сознание будет просто всё ощущать напрямую. К слову, т.к. оно само не имеет материальной природы, то прекрасно существует в отсутствии пространственно-временного континуума. Т.е. если раньше ты ощущал только органами чувств, то потом будешь ощущать собой. Интересное ощущение, надеюсь ты не забудешь его потом.
>>245230204 Информация в твоей голове это клетки, после твоей смерти они просто сгниют и удобрят почву. В это гнилье жук отложит личинку и энергия перейдёт к ним.
>>245234866 99.9% людей, потому что не открывали учебник биологии в школе. Скорее всего если выше тред пролистать, то там будет сознаниесрач шизоидов начитавшихся вершков какой нибудь попфилософии.
Ну копил. Ну и что? Хуйню он копил. Нет того, что нужно накопить в мозгу. Нет такой информации, которая имела бы значение в случае, если бы человек, допустим, был бессмертным. Да и жизни никакой нет в том смысле, в котором ты понимаешь. Или нет никакой противоположности, типа, вот есть жизнь и есть не жизнь.
>>245235071 Вся наша вселенная состоит из математической структуры в виде информации, ещё до появления людей и жизни на Земле. Как ты это объяснишь сыч?
>>245234515 > еще и в щупальцах и поэтому сознание у него как бы растянуто на всю эту пло Это не те нейроны. Сознания там не больше,чем у кофейного автомата. Зато с глазами и реакцией-заебись.
>>245235403 >Вся наша вселенная состоит из математической структуры в виде информации Это люди узнали когда придумали математику, да? Так придумали, хуяк, а вселенная оказывается тоже математическая, как удачно придумали. Заебись ваще. Или может все таки они начали свою математику проецировать на вселённую? Как проецировали какие нибудь древние народы, у которых весь мир был дохлыи животным которое сгнило, лес это волосы, кости это горы.
>ещё до появления людей и жизни на Земле. И как люди могли это эмпирически доказать, если их тогда не было? >Как ты это объяснишь сыч? Ты сначала за свои аргументы поясни, а то чето они жидкие пиздец и похожи на рассказы какого-то ебаного шамана.
>>245235992 Отношение к современности контролирует неоднозначный знак. Вселенная философски оспособляет интеллигибельный структурализм. Закон исключённого третьего, следовательно, осмысленно создает интеллект.
Согласно предыдущему, аджива амбивалентно подрывает позитивизм. Аксиома силлогизма, конечно, преобразует даосизм. Исчисление предикатов индуцирует трансцендентальный мир. Адаптация дискредитирует язык образов.
Принцип восприятия создает данный язык образов. Согласно предыдущему, современная критика порождает и обеспечивает неоднозначный гравитационный парадокс, учитывая опасность, которую представляли собой писания Дюринга для не окрепшего еще немецкого рабочего движения. Импликация, следовательно, выводит предмет деятельности
>>245222125 (OP) Механизм-то так и работает, вот только долбоебы почему-то не могут видеть дальше своего носа и выводить из А -> Б. Например нейроны -> имеют физические свойства, формацию -> формацию и физический объект можно создать и скомпоновать -> после смерти мозга аллах пересобирает формации нейронов определенной души на протяжении экзистенциальности -> ты помнишь буквально все, все свои жизни. ?? профит
>>245234885 Чувствовать "собой", то есть при отсутствии органов-анализаторов, невозможно. Всё, что ты ощущаешь, это сумма зрительной, слуховой и тактильной информации, которую мозг собрал и структурировал. Вне этого ничего нет.
>>245223460 Со сном вообще непонятно нихуя. Там проблема со временем какая-то. Массово у людей наблюдается такое явление: на тебя допустим во сне что-то движется, что может ударить (любой объект). А во время удара ты просыпаешься и видишь, допустим, что до тебя дотронулся рукой человек, допустим мать тебя будит руками. Либо будильник начал звенеть (именно в этот момент времени, а не секунду раньше, когда опасность во сне только приближалась). Хотя эта штука, которая к тебе приближалась (либо мб ты с окна спрыгнул) вообще давно во сне началась. Может уже много минут, а конечноый акт действия совершился в момент, когда что-то в реальном мире произошло.
Короче суть в том, что бывает синхронизация какой-то активности во сне и наяву, при условии, что момента взаимодействия еще не наступило. Это можно объяснить, что возможно во сне секунда может идти, как часы или даже больше. Либо мы как-то действия из будущего чувствуем, но это еще менее вероятно.
>>245236283 Со сном все как раз таки понятно, нет никакой синхронизации. Человек не видит сон с 11 до 7 утра. Человек дрыхнет с 11 до 6.45. Фаза сна наступает когда тело уже хочет проснутся, но как бы не совсем. Поэтому твое эго как бы активируется и видит нейронную кашу из образов, пока ты окончательно не берешь контрль в свои руки.
>>245236404 Потому что ты и оп собирали разную информацию, бля, жили вы ведь не в одних условиях. Да и биохимия мозга,генетически детерминированная, у вас тоже отличается, потому и темпераменты разные
Интуитивное ощущение того, что существует некое руководящее “Я”, которое сидит в центре управления нашего мозга, смотрит на экраны с данными от органов чувств и нажимает на кнопки, передающие команды нашим мышцам, – всего лишь иллюзия. Скорее, сознание представляет собой водоворот событий, распределенных по всему мозгу. Эти события конкурируют за внимание, и, когда одному из них удается перекричать все остальные, мозг задним числом рационально обосновывает результат и фабрикует впечатление о том, что все происходило под контролем единого центра
>>245236283 Закрой глаза и представь как ты идёшь по вокзалу с чемоданом. А потом представь это в перемотке на 4х. Так же и сны работают. Поэтому тебе за ночь может по 10-20 штук сниться. А ещё во снах провалы случаются, когда ты из одной сцены дома резко переключаешься на сцену работы, а потом когда уже проснулся, интуитивно связываешь дом с работой и дорисовываешь, что ты ещё на работу шел. Поэтому кажется, ты там целый день прожил, а на деле это просто несколько разных сцен в разных локациях.
>>245235877 >>245235917 Ну короче как реально работает сознание и почему никто не знает. Что оп написал в шапке про импульсы - хуета на постном масле. Нет никаких доказательств того что нервная деятельность вообще должна порождать сознание. Сознание - просто эволюционный инструмент который позволяет организму компенсировать недостатки "тупых" рефлексов. Когда нужно работает рефлекс, когда выгоднее - сознание. Сознание это фильтр которые пропускает только нужные по сути для виживания организма вещи. Я - не существует.
>>245236476 Так я говорю про ситуации, когда мы просыпаемся под внешним воздействием, так бы мы сами не проснулись в тот момент времени, а перед этим тебе снится сон, при котором ты как-бы приближаешься к этому внешнему воздействию. Откуда мозг знает, что мне в дверь звонить рано утром начнут *? И вроде циклов сна несколько проходит, а не как ты описал.
>>245236516 Если ты сейчас скажешь,что в иных машинах нет духов- то ствол вот этой радиоактивной винтовки через пять наносекунд окажется у тебя в жопе. Как сказал пророк Тьюринг- создавая машины, мы сотвряем вместилище для духа, влагаемого в неё Богом-Машиной. Реально так сказал.
>>245236697 Чел, не обижайся, но ты шиз, мозг которого нафантазировал слишком много. После смерти ты ничего не узнаешь, потому что законстатировать факт своей гибели мозг не сможет, потому что он сломался, блять, понимаешь? Детектор сломался и лишился способности детектить. Но ты продолжай верить в свой манямир, если тебе от этого проще живётся. Никто не запрещает, как бы
>>245223915 Назови её "теория вечного цикуёми". Я бы не хотел сны видеть после откидоса, хуйня расплывчатая. >темнота и все. Это как блять? Ты заперт в черной коробке длинной в бесконечность? Даун, ты даже не поймёшь что это коробка или хуёбка, просто нет, темнота без звука, без понимания, без времени и пространства, то есть НИЧЕГО.
>>245230362 Маняфантазист, ты же дефолтный затупок с образованием ПТУ, ты даже на 1/1000 не представляешь, физиологию, биохимию и анатомию мозга, но крякаешь что-то про "я не знаю ничего сложнее мозга". Естественно, ты не знаешь, потому что граница твоих знаний - это сказка "Колобок" прочитанная в 5 лет и инструкция освежителя воздуха. Как из тезиса "Я не знаю ничего сложнее мозга" у тебя вытекает вывод "Значит мир кем-то сотворён", какая тут связь? Почему без творца такая структура как мозг не могла появиться?
>>245236724 Потому что это парадокс. И никто еще не знает, что конкретно рождает сознание и что это вообще такое, так что и выводы все по этому поводу пустой треп, любые догадки тоже.
Да, такую вещь иногда ловлю. Снится сон и события сна как бы приурочены к сработавшему будильнику. Только сами по себе сновидения - вещь довольно-таки малоценная, как по мне. Иногда бывают глубокие сны, сны-притчи, но это редко. Часто снится доставучая хуйня. Самое ценное - это как раз глубокий сон, в котором нет никаких снов, нет ощущения себя, времени, мыслей, нет никакого различения. Ничего нет.
>>245222125 (OP) Советую читнуть книжку Генератор желаний. Там автор подробно описывает как при текущем прогрессе обеспечить бессмертие, и много чего интересного. Только ахтунг, автор совкодрочер, но если абстрагироваться от шизы, получаются очень годные идеи. Читни, не пожалей анон.
>>245237157 >это как раз глубокий сон, в котором нет никаких снов, нет ощущения себя, времени, мыслей, нет никакого различения. Ничего нет. Но даже в глубоком сне мозг работает вполне себе. А сознание при этом отключается полностью.
>>245236875 >>245224594 >>245223915 >>245224481 Дебилы. Темнота это отсутствие света. Ощущение с сенсоров, на которые не поступает раздражителя. Сдохнешь и темноты тоже не будет.
Я иногда думаю, что живу в некой "матрице" . Тип сознание есть только у меня, а все вокруг NPC и делают и говорят, что должны говорить, как запрограммированные, т.е у других людей нету своей "свойкости". Ключевая проблема тут, что невозможно доказать свое сознание и от этого даже как-то грустно.
>>245237570 Если вначале появится желание дропнуть, пересиль себя и дочитай до описания технических штук, там совкошизы совсем немного. Оно того стоит.
ученые на хую крученные путаются в показаниях по поводу событий 2000 летней давности, но с "точностью" обсуждают события миллионов летней давности. Ну не пидарасы? Те кто им верит.
>>245236663 >Нет никаких доказательств того что нервная деятельность вообще должна порождать сознание. Есть. У нас хуева туча разных животных и есть охуенная статистическая база. Чем сложнее нервная система животного – тем более развитое у него сознание. Человек стоит выше всех животных и может выработать абсолютно любые способности, рефлексы и инстинкты. Причём как чистые, так и опирающиеся на какие нибудь выдуманные людьми же правила. Обезьянка Бонобо не такая крутая в плане нервной системы, но они так же вырабатывают правила поведения внутри группы и могут обучать друг друга разным штукам. Например доставать палочкой какую нибудь съедобную жижу из дерева. Ещё это обезьяну можно обучить по экрану на цифры нажимать, обучить счету, но она не поймёт принципа математики, она просто задрочит последовательность рисунков в которые надо пальцем тыкнуть. Так же как маленький ребёнок, которого так же можно задрочить последовательностью рисунков. Или даже взрослый человек, какой нибудь узбек на конвейерной ленте, который будет выполнять последовательность операций, но не знать принципа своей работы. Или полуовощ после травмы, которого запросто можно задрочить листочки перекладывать, но он даже не понимает что такое листочек и что такое перекладывать. Есть собаки, которые ещё проще в плане нервной системы, они уже не могут обучать чему-то друг другу, они рождаются уже имея инстинкты и рефлексы для выживания, поведение внутри группы полностью детерминировано ими. Их можно обучить только совсем уж простым операциям. Есть хомячки, то же самое, только эту хуйню ты уже ничему не обучишь.
Даже у сраных короедов есть какие-то микрозачатки сознания, потому что один и тот же вид может выгрызать внутри дерева разные ходы, одна группа делает ходы горизонтальные, а другая группа того же вида делает горизонтальные и вертикальные. Один и тот же вид, животное полностью управляется инстинктами, но происходит что-то, на что они реагируют и начинают делать подругому.
>>245238332 не то что бессмертна, ее вообще нет это не реально существующий обьект а электромагнитные процессы которые представляют собой психическую составляющую человека как ос в компе, после смерти оно просто исчезает бесследно
>>245222125 (OP) То есть все эти срыватели покровов атеисты-материалисты, в таких постах как бы подразумевают что ДОЛЖНА БЫТЬ ПА ДРУГОМУ, что сознание это должен быть какой то дух мистический который парит и делает что хочет, а не те же физические и химические процессы внутри мозга которые во всем окружающем нас мире. Говоря что ЖИСТЬ БИСМЫСЛЕННА они подразумевают что человек должен быть какой то божьей тварью рожденной на небесах, должен иметь бессмертную душу которая никуда не исчезнет после смерти, должен жить вечно в конце концов, над ним не должны быть властны ни усталость, никакие ограничения этого мира. То есть как будто бы разочаровавшиеся христианские идеалисты. И главное то и пишут хуету, и делают выводы хуевые из этой хуеты, вот что оп решил в своем посте? Просто ПУКНУЛ. Жизнь бессмысленный пшик, нигилизм такой. Ну будь ты последователен, выпились, раз жизнь бессмысленна, а в смерти вечный покой и забвение. Мне вот например похую, я могу получать удовольствие от жизни, могу познавать что то, делать и строить. Могу даже распространить свои гены теоретически. Для меня существование лучше несуществования, жизнь это все что у нас есть тащемта.
>>245233814 >Жизнь - это ад. >Вчера на дваче сидел и какой-то мазохист заявил, что все проблемы от того, что жизнь не бесконечная... И в ней есть боль. Да. Мы встретились. Жизнь прекрасна
>>245238047 - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО, ЧТО ЭТА КОРОБКА С ДИНАМИКОМ И АНТЕННОЙ ДОЛЖНА ПОРОЖДАТЬ МУЗЫКУ @ - КОНЕЧНО ЕСТЬ! ЧЕМ БОЛЕЕ РАЗВИТА ВОТ ЭТА ЖЕЛЕЗНАЯ ПАЛКА У КОРОБКИ, ТЕМ БОЛЬШЕ МУЗЫКИ ОНА ИГРАЕТ!
Поясняю один раз. Есть жизнь. Цель человека-её сохранить. Сохранить сознание с телом может лишь наука. Боль и смерть враги. Как в рпг хуёвые Боги, выбор которых тебя будет ждать неизвестностью, которая скорее всего тебе не понравится, но уже будет похуй
>>245238489 Двачаю. То что люди называют сознанием или душой, тупо электроны бегающие по нейронам. Мозг умирает, ток прекращается, душа жидко пукнув, исчезает как будто ее и не было никогда.
>>245235393 >Да и жизни никакой нет в том смысле, в котором ты понимаешь. Или нет никакой противоположности, типа, вот есть жизнь и есть не жизнь. Нихуя не понял, поясни, плес.
Реально интересно, оп ожидал что внутри головы будут духи крылатые летать мысли в подмышках туда сюда переносить? И типо когда УЧОНЫЕ вскроют мозг и начнут их изучать эти живые духи ангелочки будут внезапно, реагировать на ученых, как живые духовные существа ломая четвертую стену? Биохимические процессы, ну пиздец просто, вся вселенная, в любой точке вселенной они происходят. Везде, здесь на земле или на альфа центавре одни и те же физические и химические процессы. И в наших черепных коробках тоже, ну пиздец теперь. Ток бегающий по нейронам, а что там блядь должно быть? Дух или что? Небесные технологии, вечный термоядерный двигатель работающий на каких то других законах, отличающихся от законов нашего мира?
>>245239193 Аргументы потребуются тогда, когда начнётся спор, а тут требуется именно аналогия, чтобы несостоятельность твоего пука продемонстрировать. По факту: мы наблюдаем работу мозга, можно ее даже +- измерить и как-то на неё повлиять, но все что связано с сознанием - это на сегодняшний день величайшая загадка. Замени нейрон математической функцией/шестеренкой или просто устройством на базе кремния, затем ещё один нейрон и потом снова и снова. Когда исчезнет сознание? Исчезнет ли оно, если ты один нейрон заменишь? А если заменишь два, а если половину?
>>245222125 (OP) всё бытие и всё сущее объективно не имеет ни цели, ни смысла. смысл с моей точки зрения стоит искать на локальном уровне, так как если рассматривать объективно - то смысл в любом случае потеряется. система, в которой нечто рассматриваемое имеет смысл, должна быть замкнутой относительно всего остального существующего, в таком случае смысл не потеряется.
>>245222125 (OP) >Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе => после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается, а сознание нивелируется => после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик >Разве это не истина? Ну да, а также истина то, что ничего своего у человека нет и всё, что он из себя представляет, - это информация полученная от других людей. Полученная, преобразованная и переданная другим людям - всем тем, кто видел его и знал за его жизнь. Поэтому после смерти он будет дальше жить в них.
>>245240053 Какая же шиза. Вот лично ты умрёшь и лично для тебя все кончится. Поебать тебе и всем вокруг на какие-то там мысли или слова, которые ты кому-то передал. Поебать на дом который ты построил или там дерево посадил. Это не бессмертие человека, а какие-то маня сказки для утешения.
>>245240053 >после смерти он будет дальше жить в них. Какое до этого дело, если я сдохну? Я хочу вечно няшиться и играть в доту, возможно сидеть в симуляциях, иди нахуй
>>245228553 Антинатализм это гуманизм, вот и все. Если ты не антинаталист, то ты и есть червь-пидор, который руководствуется лишь животными позывами к размножению. А Лиготти хорош, да, хотя он не столько антинаталист, сколько противник сознания как такового.
>>245223968 Шизоеб я тебе больше скажу Нет никаких пруфов, что ты существовал секунду назад и будешь существовать в следующем мгновение А вообще тред бессмысленен пруфы не добыть, смерть остановить невозможно
>>245238583 Так этот дядька тоже хуйню несет. Вот, например, про детей-маугли, он говорит, что то, что эти дети не могут адаптироваться к жизни в человеческом обществе, говорит против концепции, что все наше сознание в мозгах, но противоречий-то тут нет, он говорит про накапливаемый опыт, ну да, все дело в накоплении опыта детьми в процессе роста, но что мешает накапливать опыт в мозгу, да, точных механизмов работы памяти еще не выявили, но известно, что когда мы думаем, учимся новому, структура мозга физически меняется, значит, тут точно есть определенная связь, но этот дядька безапелляционно говорит о том, что память лежит в неких мистических уровнях, но кроме слов этого дядьки нет никаких подтверждений
>>245239816 >Замени нейрон математической функцией/шестеренкой или просто устройством на базе кремния Это физически невозможно, додик. Даже один нейрон смоделировать в кремнии невозможно, не говоря уже о встраивании его в ЖИВОЙ блядь мозг.
>>245240887 Давай представим, что возможно. Когда сознание исчезнет, спустя сколько заменённых нейронов? В работе нейрона нет ничего сложного, как раз это довольно хорошо изучено, но даже если там есть что-то неизученность, это что-то, это обычная химия и не более. Ну так что?
>>245222125 (OP) >Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе
Мозг это проводник между иными планами и человеком. Он не содержит информации, но активно учавствует в обмене. Вай фай роутер, можно сказать.
>>245241120 Ну в мире где "смысл" тождественен "цели" (причем цели в твоем опреелении) - возможно и да. Но стоит смыслу не иметь конечного результата, как логический вывод становится некорректным
>>245239084 > То что люди называют сознанием или душой, тупо электроны бегающие по нейронам. Это если смотреть со стороны выглядит так, объективно человек это биокомпьютер. Но так же каждый человек имеет свою собственную волю которой он может влиять на реальность как угодно и главная задача масонов это подавить эту волю и сделать каждого человека безвольным рабом который подчинен системе, но на самом деле это не так, мы не рабы, реальность подчинена сознанию а не наоборот, ум влияет на реальность а не наоборот, но жадные алчные сущности которые пытаются создать иллюзия того что они самые главные в мире всеми силами стараются внушить, навязать людям свою картину мира, будто бы они боги а остальные мусор, но на самом деле все наоборот
>>245241325 >>245236509 удваиваю заинтересовавшимся гуглить по ключевым словам "дефолт-система мозга" о не стоит пвоспринимать слишком буквально и влоб, отнеситесь к этой информации скорее как к еще одной точке зрения с другого ракурса
>>245241247 Гугли перцептрон и проект openworm. Работу нервной системы простейшего червя уже могут эмулировать
>>245241271 Мы не разрушаем, а заменяем на 100% аналогичный по функциям, но из другого материала и немного другой формы, то есть с логической точки зрения они идентичны
>>245240269 >лично Это что значит? Я - это набор цепей на сети нейронов, так ведь? Точно такие же нейронные цепи будут проложены в мозгах всех, кто меня видел. Да, не все сразу, не полностью.
>Поебать тебе и всем вокруг на какие-то там мысли или слова, которые ты кому-то передал. Не мне, а тебе.
>>245240294 >Какое до этого дело, если я сдохну? А до чего тебе вообще дело? Вот младенцу очень большое дело есть какашки свои помять ручками.
>Я хочу вечно няшиться и играть в доту, возможно сидеть в симуляциях, иди нахуй Ну пока что нахуй идёшь ты, причём со своего собственного посыла.
>>245241524 Я думаю та часть сознания будет уничтожаться (нейрон который змменяем) и уже другая (копия) будет появлятся, останется ли субъект собой не понятно
>>245239351 А мне нравится думать о квантовом бессмертии в том ключе, что в любой момент времени, я могу изменить своё будущее, изменив действия в настоящем. Это даёт некоторую лёгкость
Мы существуем в этой вселенной с самого её зарождения. Если большой взрыв и был, то частичка, молекула нас уже тогда существовала, так как частичка сперматозоида которым мы раньше были имела иное агрегатное состояние, потому что отец, носитель сперматозоида, тоже с нихуя не взялся, ну и так дальше, до самого так называемого большого взрыва. То есть я хотел сказать что мы в том или ином агрегатном состоянии всегда здесь были и всегда здесь будем, до самого схлопывания вселенной. Что мы знаем о том периоде времени, до того как мы стали людьми? НИ-ЧЕ-ГО. Можем ли мы сказать, что мы существовали до нашего рождения? Очевидно, что да. Так как мы не с воздуха взялись. Мы существовали, возможно даже чувствовали. Понятие "чувствовали" относительное, думаю это понятно, хуй знает что может чувствовать молекула, но то что она есть это факт. Поэтому анон, не парься. Ты был здесь от самого начала и до самого конца, так как ты уже успел наоставлять здесь огромное количество своих биологических следов(волосы, ногти, запахи, отпечатки пальцев и т.д.) Ты навсегда останешься частью биосферы, тебе не будет одиноко.
>>245241524 Сможешь заменить все элементы устройства газовой горелки на новые поочередно так, чтобы огонь при этом не потух? Сознание это и есть как огонь, это процесс, каждую секунду он уже совершенно не тот что был секунду раньше.
>>245241687 То есть источником сознания в твоей теории являются нейроны, так? Но что в них уникального? Получается, сознанием будет обладать и механический мозг?
>>245241644 когда ты двигаешь руками ногами, как ты это делаешь? ты не задумываешься над этим все происходит само собой, что бы совершать более сложные действия нужен прокаченный ум, если ты тупица который не верит что может изменять реальность то это не значит что такого не может быть
>>245241767 Прав в том, что частицы, из которых состоят наши тела, были здесь изначально, и будут здесь после нашей смерти до смерти вселенной (перехода её в другое состояние и возможно перерождение???)
Но молекулы сами по себе не могут чувствовать и уж тем более осозновать себя, поскольку слишком примитивные структуры, та що нет, не чувствовали.
>>245241657 Могу утешить Молекулы атф распадуться чуть позднее чем свободные нейромедиаторы упадут на рецепторы в том числе дмт и эндорфины Скорее всего это будет похоже на приятный сон, но пруфоф маловато
>>245241897 Да, хорошо ушёл от ответа, но пукать не перестал. Чё ж ты усилием своей воли не заставишь меня тебя отсосать, трансерфинго-реальности-пидор?
>>245241839 Если мы берем за константу то, что сознание существует впринципе, то логично, что сознание это химия или электроны или они вместе, и возникают они в районе нейрона
>>245241828 Некорректный пример. Клетки мозга умирают и рождаются новые каждую секунду. Гугли нейрогенез. И что-то я не вижу, чтобы сознание людей гасло и пропадало при этом. Так что и заменить будет не проблемой, в этом плане
>>245242057 Нет смысла их сравнивать, ведь планета это не живое существо, хотя сама биосфера планеты занимательна и её саморегуляция удивительна. Однако сама планета не разумна и не может быть сложнее человека, как венца хоть и хуёвого эволюции и сложности органических структур
>>245242100 То есть механический мозг на деревянных шестеренках, которые будут полностью повторять логическую структуру мозга, будут иметь точно такое же сознание, как и мозг, который они повторяют?
>>245236283 Просто весь этот сон с сюжетом, убаганием от машины и т.д. снится тебе за ту тысячную долю секунды пока сигнал идёт от мест, за которые тебя потрогала мать а попытке разбудить. Сигнал идёт в мозг, формирует сон, ты его переживаешь и финал приходится на твое реальное пробуждение. Сигнал дошел до места назначения и пробудил нужные области мозга , попутно изменив работу бессознательных частей , дав тебе сон.
>>245222125 (OP) >мёртвый человек равен нерождённому Нерожденному, который в утробе матери? Это не так, мозг у неражденного работает, он развивается и в будущем таки выйдет на свет. Нерожденному человеку в принципе? Такого не существует.
>>245222125 (OP) Один из основных принципов квантовой механики заключается в том, что информация не может исчезнуть бесследно. А что есть ваше сознание, ваша личность, как не некий набор информации, знаний? С точки зрения квантовых представлении о мире и теории Ланца, смерть просто не может существовать.
>>245236283 дегенерат, очевидно что сон идёт рандомной линией "повествования" и видоизменяется в форму чего-то в момент чего-то, например того же будильника, а не предсказывает блядь его. Какие же двачеры дегенераты, пиздец просто.
>>245242124 Они рождаются и заменяют друг друга. Потому что часть живого организма. Искусственная хуйня, из чего бы она не была сделана, всегда будет ограниченной тем что ученые в нее вложили. Ученые не могут создать семечко, из которого бы постепенно вырос ебучий автомобиль, просто, по образу который был заложен в семечке. И который еще будет чинить сам себя, заращивая свои поломки, поедая бензин и электричество. Планы по созданию искуственного мозга пока, на нынешнем этапе развития науки, выглядят так же охуительно как вечный двигатель и сверхсветовая скорость, перемещение во времени и телепортация в пространстве и прочее.
>>245241947 >Но молекулы сами по себе не могут чувствовать и уж тем более осозновать себя, поскольку слишком примитивные структуры, та що нет, не чувствовали. Я просто хотел сказать, что такое понятие как СОЗНАНИЕ ошибочно. Потому что когда читаешь всякие психологические труды, то может сложится впечатление, что СОЗНАНИЕ это нечто сакральное, мистическое, дар и проклятие которое пало на плечи человека. Но на самом деле нет. То что называется сознанием - это просто биохимический процесс, аналогом которой может выступать жизнедеятельность молекул, но только, как ты правильно выразился, на слишком примитивном уровне. Возможно если учёные ударятся в тотальнейшее изучение молекул и других микрочастиц мы и откроем тайну рождения, смерти и вечной жизни. Так как процесс жизнедеятельности молекулы и человека на самом деле очень схож по своей концепции: рождение-существование-гибель.
>>245242352 Ну сдохнешь ты и твоя информация перейдёт в тепло. Вот и всё. Энергия и материя же две стороны одной медали так или иначе, а информация не может передаваться вне материального носителя ну или мы пока не знаем как
>>245222125 (OP) >Разве это не истина? Самая неприятная истина для "поганого царя природы", по этой причине религия с её бесконечными раями будет жить вечно. Двуногие чмони не могут принять эту истину.
>>245222125 (OP) А теперь докажи это людям, которые верят в еврейские сказки и убеждены, что в определенные дни в году нужно голодать, и в определенные дни нельзя стирать вещи.
>>245242441 Это же мысленный эксперимент, чел. Представь, что мы с тобой кварцем из 202100000009 года. Ученые уже могут и что ты скажешь теперь? Берут нейрон и повторяют его из вибраниума. Он полностью повторяет не только текущий функционал, но и развивается соединяясь с другими нейронами согласно тому как это было бы с живым. В какой момент исчезнет сознание?
>>245242468 Вечная жизнь это просто - нужно просто разрешить всем клеткам тела делиться бесконечно, искуственно изменив генетический код человека, модифицировав, или полностью заменив теломеры, которые нужны для защиты днк при самокопировании и избежании генетических отклонений. Когда наука разберётся с этим, с нюансами и подводными, бессмертие будет реально.
А так в целом согласен, но я считаю, что у молекул не может быть простейшее сознание, так как молекулы сами по себе не живые, и лишь в связи с другими молекулами могут образовывать жизнь.
>>245242806 У всего есть последствия. Если я насру на пол и сяду на кресло, то до меня вскоре дойдёт запах говна. Откуда он мог там взяться просто так? Ах да, у меня жопа не вытерта, вот почему.
>>245223460 Это самый страшный исход. Если смерть сплошное нихуя, то заебись. А если так как ты описал, то пиздец. Что-то такое я испытал когда пыхал газ, и уебался в обморок. Не забуду этого...
>>245241004 Может быть что угодно, может, от замены одного ничего не измениться, а после миллиарда замен ты станешь овощем, или гением, или нихера не измениться. Нельзя сказать, что будет, потому что мы не знаем как должен быть устроен этот гипотетический искусственный нейрон, чтобы знать наверняка, нужно создать такой нейрон и провести эксперимент. На данном этапе развития это примерно как рассуждать о том, сколько ангелов уместятся на кончике иглы или об аэродинамических свойствах ковра-самолета
>>245242820 >Нинужно доказывать. Нет смысла. Люди поголовно заблуждаются, и одной правды нет, а даже если она и есть, то она не нужна. Хорошо, если бы они со своими заблуждениями сидели и дрочили друг другу и не лезли к другим. Но ситуация обратная. >Для себя пометочку сделай и живи себе, опираясь на то, как тебе легче жить Живется то как раз проще без веры в еврейские сказки и магию всякую. Но родные упорно твердят "Как это в Б-га не веришь? В Б-га нужно верить, так делали наши шизопредки и ты так делай! Иначе в аду черти в жопу ебать будут! А еще баба Нина по тель-а-визеру сказала....". Сколько раз просил даже не заикаться на эту тему, но они как будто забывают или даже слушать не хотят.
>>245243054 Почему нет? Это точно такое же рассуждение о природе сознания как и этот пост >>245238047 Это какая-то двойная мораль получается, в которой твои рассуждениях о сознании могут быть приняты за истину, хотя мы ничего не «знает о нейроне», а мои нет
>>245243009 Да, именно. Но люди по-тихоньку учатся выращивать с нуля органы, эпителий и прочие ткани организма, так что со временем, мы сможем выращивать нейроны, пригодные сначала для трансплантации в мозг для его модификации, а затем для создания реального искуственного интеллекта на основе своего собственного, но в разы лучше, так как он будет более упорядоченным, а не слепым результатом эволюции с кучей багов и костылей, из-за которых все люди по сути являются дурачками живущими в своих маня-мирках, и не умеющих коммуницировать друг с другом, т.к. это физически не возможно
>>245242731 >Вечная жизнь Нахуй она нужна? Тем более двачеру. И так нет желания что-либо делать, а с вечной жизнью вообще желание проебётся. Смерть это двигатель не только человека, но человечества в целом. Тут ёбанный насос, покорение космоса идёт черепашьими шагами. А ты представь если вечные гомосики жить будут? Даже новых личинок плодить потеряеться смысл. А если Путин этого добьётся? Нахуй!
>>245243111 Ты к этим самым родным цепью привязан или что? Да, всё правильно, они пытаются навязать тебе свою хуйню, потому что считают её правильной, а когда сталкиваются с тем, что ты их хуйню, в которую они свято верят какой десяток лет, ни во что не ставишь, у них возникает бугурт и они пытаются доказать, либо силой вбить тебе своё виденье мира.
Если у тебя такие ебанушки в родственниках, то можешь просто перестать с ними общаться.
>>245243250 Ну да, и? Это же не мешает нам с тобой здесь об этом рассуждать, хотя мы с тобой, я более чем уверен, к науке вообще никакого отношения не имеем
>>245243495 Ну так сколько бы мы это не обсуждали,мы все равно не узнаем если что то после смерти,пока не помрем..А может быть так, что не узнаем даже когда помрем..Может каждый из нас уже сотни раз умирал..Ну ты же об этом не знаешь.И вряд ли узнаешь..
>>245222125 (OP) Я считаю себя практикующим магом и как следствие не придерживаюсь исключительно материалистической точки зрения на феномен сознания. Считаю, что сознание в равной степени продукт работы как мозга так и души. Так же как в материалистической концепции оно продукт работы как левого так и правого полушария.
>>245243718 И что? Мне нравится идея о квантовом бессмертии и о том, что в момент смерти ты не умрёшь, а просто скакнёшь на мировую линию, где твоя тушка избежала смерти и успешно продолжает жить дальше. Если считать, что вселенная бесконечна, и существует бесконечное кол-во вселенных, то это звучит неплохо. Эдакий манямирок, в котором ты всегда жив, и даже в момент смерти от старости, ты не умираешь лол
>>245241947 с чего ты взял, там хуева туча андронов внутри, которые могут взаимодействовать друг с другом, более того, с соседними посредством излучения, гравитации, электромагнитного поля и может быть чего -то еще темной энергии
>>245222125 (OP) > жизнь это бессмысленный пшик Все кроме этого. Помимо потомства (превед энцел) есть ещё смысл. Рнк зачем построило клетку? Чтобы лучше добывать ресурсы и перерабатывать энергию, с тем чтобы лучше реплицировать. Переработка энергии является смыслом даже на микроуровне, а мы состоим из этого микроуровня. Мы наивно полагаем что мы это мы, тогда как мы это набор одноклеточных организмов которые решили что если объединиться в такое тело, будет выгодней и лучше перерабатывать и копироваться. Так что можно сказать что биологически смысл жизни в ебле и потреблении ништяков.
>>245244326 да вообще я считаю самые крутые грибы, они везде и живут гораздо больше нас, и еще у них есть мицелярыный интернет, это просто разум, которые живет ооооооочень долго.
Мамины аметисты опять бьются в конвульсиях с криком "ВРЁЁЁЁТИ", "НАВУКА!!!!!!!!", "КОООООКЕНЗЗЗЗ СКОЗАЛ", лишь бы не признавать, что после смерти будут гореть в аду.
>>245244386 ну может как разум они тоже могут существовать, а чувства биологческое тело так-то от опасности уводят, тело же чувствует огонь, или ты например видишь толпу гопников и не идешь туда. Им это ненужно, чистый разум получается.
>>245244380 Ты немного не понимаешь о чём я... Для меня эта теория отрицает детерминизм и фатализм, от чего мне кажется, что мои действия что-то значат в моей жизни, и что я могу изменять свою жизнь, если я действительно захочу. Ведь сам подумай - то, где ты находишься, является результатом того, что с тобой случалось в прошлом, и то, как ты на это реагировал и какие действия совершал.
Мне нравится представлять эту теорию так, что я могу изменить действия в реальном времени, чтобы избежать того более хуёвого будущего, которое может ждать меня, если я продолжу саморазвиваться через маниме и двач. В целом у меня так иногда получалось, но пока осознанности или яиц на то, чтобы полностью взять жизнь под контроль у меня нет, но просто думая так мне легче жить
>>245244532 Скорее не разум, а нечто иное. Может просто чистая информация, которая сама по себе не является разумом, но может его образовывать при сложных реакциях. Мб так...
ОП просто выдумал некую жизнь, которая есть и может кончится. Но на самом деле, это просто взято от головы. ОПу кажется, что это и есть жизнь. А на самом деле, это просто его эгоистическое представление. Не имеет значение, что он там испытывает за 50-80 лет так называемой жизни. Это просто с ним происходит. Происходит автоматически. Как и накопление каких-то сведений в мозгу, которые никакой особой ценности не имеют. А он этому какую-то ценность придаёт или намекает на то, что другие этому придают какую-то ценность. Хотя по его риторике видно, что он просто нигилист. У него есть концепция жизни. И она к жизни настоящей не имеет никакого отношения, как и любая другая концепция.
>>245244911 Быть может, однако приверженцы детерменизма обычно говорят что "гроб-гроб кладбище и что иди нахуй чё ты выёбываешься гний и нихуя не делай один хуй ты чмо и это было предрешено до твоего рождения" лол
>>245244421 А никто и не говорил что люди чем то круты. В них столько недостатков, в том числе и физических что можно сказать что это вид - пидор, по сравнению с некоторыми видами. И то, что излишний интеллект это скорее отклонение нежели какая то закономерность, тоже.
>>245243208 Туфли скороходы помогут тебе развить мышцы ног, или напротив, их магическая сила будет мешать этому? На этот вопрос нельзя ответить. Давай, заменили тебе миллиард нейронов в голове на искусственные, и что случилось? Нихера ты не знаешь, что случилось. Это не мысленный эксперимент. Вот допустим, ты умеешь летать словно супермен, ты не можешь, но мы делаем такое допущение, сделали, теперь спрашиваем, можешь ли ты летать, да, согласно допущению, можешь, а с какой скоростью ты летаешь, можешь ли летать в безвоздушном пространстве, сказать нельзя, но пусть, ты можешь, и, и, и что? Это не дает никакого знания. Интересно было бы провести такой эксперимент, когда и если создадут соответствующие технологии, но сейчас это очень гипотетическое размышление, есть вопрос, а ответа на него нет
>>245244633 Каждый раз в момент смерти-ты просыпаешься..А вся предидущая жизнь в конце которой ты умер, сжимается для тебя до уровня ночного сна, из которого ты понмнишь всего 2-3 самых ярких эпизода..
>>245222125 (OP) Есть ещё что то. Зависит как человек жил. Всё имеет смысл. Причину и следствие. Твои переживания тоже. И боль. Ты будешь жить как минимум в этом треде и тех кто его прочтёт. Потому что это твоё. Это ты, ты это создал. Была причина что ты появился и создал этот тред. Вот другие не создали его. Но я и другие прочли и обоссали мы родились что бы прочесть. Всех этих причин дохуя. И может ты уже где то копишся, вся твоя боль или радость, что бы потом продолжить. Вселенная бесконечна.
>>245245297 Не обязательно прямо так. Просто в бесконечной вселенной ты можешь жить в пределах своей жизни бесконечное количество раз в бесконечном кол-ве вариантов развития событий, и при смерти в одной мировой линии, ты просто скипаешь на другую, где ты не умер, хотя по факту ты не умираешь ни в одной, так как тебя, не существует в отдельно взятой мировой линии, а ты существуешь во всех одновременно, но просто не знаешь об этом.
В таком случае, в момент естественной смерти, ты просто можешь начать проживать свою же жизнь заново, но возможно с некоторыми измениниями, а может быть и нет.
В целом для меня это значит то, что если сейчас я двачую капчу и сижу на шее родственников, не значит, что я буду вечность двачевать капчу, будучи инфантильным чмом, не приспособленным к реальной жизни, а вполне смогу быть другим вариантом самого себя в других условиях, и даже конкретно в этой мировой линии, я всё-ещё могу перестать двачевать капчу, и стать, например, норми, на столько, на сколько у меня это получится
>>245245100 И конечно же ты уж точно знаешь что есть жизнь и что там за ее пределами. Куда уж нам червям, сам пророк хуев бугорок осветил этот тред благой вестью!
>>245246020 Так я и тысячу лет назад, когда с тобой у костра сидел обсуждал это и мне хуево от таких мыслей еще становилось, помнится ты то же самое говорил, вот только там я уже не помню что было...
>>245222125 (OP) Из того, что мертвый человек равен нерожденному, не следует бессмысленность жизни. У любого организма есть биологическая цель – продолжение рода.
>>245246400 Это пришло ко мне не от страха здохнуть, а в детстве от любви к персонажу из мультика. И я верил что после смерти буду где хочу и с кем хочу. Так что ты мимо. Извинись..
>>245233500 То что отсутствие смысла кроме обслуживания хотелок своего тела является страданием - твоё субъективное отношение. С ним можно работать и изменять его. Мозг - гибкая хуйня.
>>245226064 Какие пруфы тебе нужны, долбоёбина? Ну возьми и съездь к нему в США или Мексику, хули. Так можно и сказать, что земля плоская, где пруфы шарообразной Земли.
>>245222125 (OP) вопрос, скорее философский. если из костра достать горящее полено и разжечь второй костер, будет ли он частью первого или копией первого, или же это будет второй независимый костер? так же и с людьми, если записать в клона всю твою память, он не станет тобой (с твоей точки зрения), значит, по моему мнению, есть что-то над изученными физическими и химическими процессами мозга, что определяет "я" в твоем сознании. (не душа, лол, религия для лохов). предпочитаю думать, что вселенная бесконечна и циклична, значит каждому из нас придется бесконечное число раз переживать бесконечное количество жизней, разделенные миллионами лет, которые ты не почувствуешь, потому что нечем.
>>245222125 (OP) Какая нахуй истина? Это ж заявление уровня: "снег идёт потому что зимой холодно". Давай точные научные данные, каким конкретно образом генерируется сознание, личность и квалиа, и каким способом их можно создать, потом пизди про "истину".
>>245245686 Я вообще стараюсь не увлекаться подобными идеями и придерживаться атеистического мировоззрения, но бывает после некоторых сновидений или дежавю, кстати, одно с другим частенько пересекается, или мне это кажется просто, или даже просто каких-то событий, иногда как бы вспоминаю похожий эпизод предыдущей жизни. Ну т.е. это была та же жизнь, просто я ее проживаю по-новой, а предыдущие попытки забыл, вот кроме таких вот внезапных эпизодов, когда какая-нибудь странная штука вызывает воспоминание. А еще бывает идешь куда-то привычным маршрутом и внезапно захочется куда-нибудь свернуть с него и пойти другой дорогой и такое ощущение ловишь, как будто провалился в параллельную вселенную, которая отличается от предыдущей совсем чуть-чуть, настолько, что сперва даже разницы и не заметишь, но она все же есть.
>>245236283 Самый смешной сон который был, сон был в какой то мере ососзнанный, т.е я понимал что сплю но не в вмешивался в повествование. Идем с челиком в спецовеке к ангару,смеется, тут говорит у тебя полный пиздец, нам все это разбирать нахуй неделю, заходим в ангар там железные кровати горой насыпаны. Давай говорит выносим и ставим ровно.
>>245222125 (OP) Ты в курсе, что из ложных предпосылок может следовать что угодно? Не хочу досконально разбирать твою цепочку, просто укажу сразу на последнюю часть про "жизнь это бессмысленный пшик" Что такое бессмысленный?
>>245232676 >А вот где хранятся идентификаторы сознания под вопросом МДЭ НУ И ДЕБС, ИХ ЖЕ НЕТ КАЖДАЯ КОПИЯ СТАНЕТ ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ КАК СЕБЯ, ТУПОЙ КАКОЛД
Разве это не истина?