24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
1)Человекоподобные приматы существуют миллион лет. Не путать с современными гориллами и макаками. Миллион множество различных видов человека делают каменные наконечники, хоронят умерших соплеменников, занимаются прочей неведомой хуйней.
2) Из свидетельств древности до нас доходит лишь мизерный процент, и чем глубже в древность, тем сильнее этот % стремится к 0. На самом деле это большая удача, и стечение обстоятельств, когда некий артефакт сохраняется несколько тысяч лет. Все что сохранилось - найдено на территориях с очень сухим, без заморозков, климатом, с низкой сейсмической активностью. Зимой температура падает ниже ноля? Большинство строений превратятся в прах за жалкие сотни лет.
3)Ученые в говне моченые не знают толком ничего (и это касается не только антропологии, истории, геологии). Строят догадки, модели, теории, на тех крохах эмпирики, которые и 0.001% не являются от общей картины. И не забывайте, что эти эмпирические данные, и выводы из них, пропускаются через призму восприятия примата, которого в жизни заботит лишь жрачка, ебля и положение в социальной иерархии.
Да и ученые ограничены принципом Оккама, а мы нет, и можем выдумывать Гиперборею, государство мудрецов и созидателей, которое было выпилено лживыми, алчными, беспринципными популяциями, нашими предками. Миллион лет, Анон! При этом лет 100 - 200к, люди были не менее способны и сообразительны, чем нынешние.
На изображении, полученном эхолотом в 2001 году, были распознаны правильные геометрические каменные образования, которые в общей сложности занимают площадь в 2 км² (200 гектар) на глубинах от 600 до 750 метров. Об открытии сообщили морской инженер Полина Залитцки (нем. Pauline Zalitzki) и её муж Поль Вайнцвейг (нем. Paul Weinzweig) — владельцы канадской компании под названием Advanced Digital Communications, которая совместно с правительством Кубы ведёт в этом месте разведку рельефа морского дна. Во второй раз команда взяла с собой для исследования подводного робота с видеокамерой на борту. Подводный аппарат отснял структуры, которые были распознаны как различные пирамиды и кольцевые образования, созданные из массивных гранитных блоков.
Чтобы подчеркнуть, что по предварительной оценке должно было бы пройти 50 тыс. лет, чтобы образования затонули на такую глубину, он сказал: 50 000 лет назад ни у одной из культур, которые мы знаем, не было архитектурных возможностей, чтобы построить такой комплекс зданий.
Бамп. А что, если мировому правительству известно, что цивилизации неоднократно вспыхивали и затухали? Не рациональнее будет скрывать это, дабы не вызвать в людях экзистенциальные кризис, так как последние должны превозмогать, стремиться, надеяться, выпиливать друг друга по кд? В противном случае особи перестают плодиться, и популяция вымирает.
Кстати, до сих пор, лучшим фентези в сеттинге альтернативной доисторичности является Хайборийская эра, придуманная Робертом Говардом.
Именно в эту эру происходят приключения Конана, варвара из Кимерии. По Говарду, такие места как мифический Асгард, в прошлом были вполне реальным государством, в тевремена когда материки ещё не приняли современные очертания.
>>245233224 (OP) Облом, нихуя не было. Потомушта развитая цива очень серьезно загаживает все вокруг. Такой след невозможно пропустить даже спустя миллион лет. /тред
Египетская цивилизация возникла из ниоткуда, существовала тысячелетия без значительных изменений, знания и технологии практически не менялись. ТЫСЯЧИ ЛЕТ там не знали, что такое прогресс, думали, что так было вечно, и будет вечно.
>>245234306 Потому что эти шумеры и аккадцы были существенно менее развиты, чем современная цивилизация. Да и не гибли они, а приходили в упадок, когда выжирали всё вокруг, истощали земли, вырубали леса, и тд. Я имею ввиду цивилизации, которые в развитии своем преодолели антропоцентризм, цикличность времени.
>>245234931 >знания и технологии практически не менялись Нууу, как тебе сказать. Первый пик - мастаба, ранние захоронения египетской знати около 3000 лет до нашей эры. Второй пик - знаменитая пирамида Хеопса, всего 260 лет до нашей эры.
>>245234044 есть у тебя конкреция. из-за нагрева-охлаждения вот это круглое ядро вылущилось из породы. но продолжает лежать в своей ямке. ветер закинул пару песчинок на край ямки. из-за нагрева она крутится вокруг оси, выцарапывая узор.
В псевдоархеологической литературе эти шары принято преподносить как «неуместные артефакты» из сложных металлических сплавов, которые могли быть изготовлены лишь разумными существами. В действительности, как установлено геологами, эти находки, возраст которых исчисляется миллиардами лет, имеют естественное происхождение, и не состоят из металла. Результаты петрографического и рентгеноструктурного анализа образцов этих объектов показали, что они состоят либо из гематита, либо из волластонита с небольшим количеством примесей гематита и гётита. Многие из сфер из не изменённых выветриванием и окислением слоёв пирофиллита образованы пиритом.
Во всех образцах, которые были разрезаны, была установлена и описана радиально-лучистая структура образующего их минерального агрегата, разрастающегося в стороны от центра, из чего следует, что это природные конкреции, изначально преимущественно пиритовые, подвергшиеся различной степени естественного выветривания и окисления.
>>245235893 >Тут разница в масштабах, качестве, точности, объёме работ. Там красота, технологичность и масштабность больше зависели от материальных возможностей заказчика. Более поздние памятники, на тысячу лет моложе, бывают более примитивными. Да и увеличение в размерах, не всегда значит прогресс - в наше время, например, производители стремятся к миниатюризации, простоте изготовления и использования. Археологи будущего, изучив современные строения, одежду, некоторую технику, и аналоги 200 летней давности, могут прийти к выводу, что мы деградировали. Хотя, как и 5 тысяч лет назад, нынешние люди тоже стремятся заполучить участочек после смерти, и камень на свой труп, так что и развились мы не особенно, с тех пор.
>>245235709 >подвергшиеся различной степени естественного выветривания и окисления Ага, ветер и окислители конечно же оче точные, воздействуют исключительно на тонкие бороздки а не на весь камень.
>>245236889 А ничего, что такой камень всего один? И зачем его троекратно разместили на одном изображении? А ничего, что мир - это бесконечная лаборатория, с бесчисленным множеством различных условий? Появление ЕДИНСТВЕННОГО такого камешка вполне вероятно.
Вот с этого в своё время охуел. Минимум 9-е тысячилетие до нашей эры. Чтобы ты понимал анон, от времени строительства этого храма до египетских пирамид прошло времени больше, чем от пирамид до наших дней.
>>245237155 >такой камень всего один Что это за аргумент? А если Годзилла будет твой город разносить ты будешь отрицать мотивируя тем что ну онжи всиво адин!1! Не говоря уже о том что этот камень далеко не один это целая категория камней. >что мир - это бесконечная лаборатория, с бесчисленным множеством различных условий Тоже пиздеж, мир в котором мы существуем весьма мал и ограничен.
>>245238317 Годзила гораздо более невероятный объект, нежели камушек с бороздками, которые мог наметить местный папуас. >далеко не один это целая категория камней Только их никто не видел, потому что власти скрывают, а фото сделать не судьба, так как сильное колдунство создает помехи на чувствительных элементах. >мир в котором мы существуем весьма мал и ограничен Но не для такой козявки, живущей миг, как ты (я).
>>245238189 А вот это прям слишком невероятная хуйня. В те времена, по современным представлениям, жили охотники-собиратели, племенами по 20 - 50 человек.
>>245239026 Так в том то и дело. Вот реальная невероятная хуйня. А аноны дрочат на каки-то пирамиды, построенные на 6 тысяч лет позже и камушки с бороздками.
>>245238977 >А, все-таки врееетии ? Первое, самое очевидное, и наиболее вероятно правильное объяснение любой невероятной хуйни - вранье, пиздежь. Делая невероятные заявления, бремя доказательства лежит на тебе, и должно оно быть тем более исчерпывающим, чем более невероятно утверждение, иначе ты брехун простой, мамкин фантазер.
> Все легко гуглится. Никакой интересной инфы нет по этой теме. Гуглятся неинтересные каменные конкреции.
>>245233224 (OP) >лет 100 - 200к, люди были не менее способны и сообразительны, чем нынешние. Лол, да даже бумеры ощутимо тупее нынешнего поколения. А еще каких-то лет 200-300 назад умных людей вообще можно было пересчитать по пальцам.
>>245233224 (OP) >Из свидетельств древности до нас доходит лишь мизерный процент, и чем глубже в древность, тем сильнее этот % стремится к 0. И в этот мизерный процент еще жиды поднасирают, да.
>>245233573 У тебя не вызывает вопросов почему Пирамиды в Гизе стоят. А все твои сверхдревние супер постройки которые раз в 10 старше почему то всегда под водой?
Почему ни одной не сохранилось с тех времен?
Гизовские определены по датам. Там не получится маневрировать. Строительные блоки с текстами есть внутри.
>>245241789 Ну как бы если знать что пирамиды со скошенными углами появились после прихода новой династии из жрецов что культивировали солнечного Ра и стены такой пирамиды это лестница в небо. Если знать что внутри каждой пирамиды стоит саркофаг что туда при строительстве закладывался. Если знать что рядом с пирамидой есть останки заупокойного храма с сооружениями для работы жрецов по бальзамированию. Если знать что религия того времени напрямую связывала благополучие царя и его народа. Если у царя большой дом для его тела или точнее тел, то народ будет процветать. Если знать что мумии оттуда были удалены жрецами что бы избежать осквернения.
>>245250050 >Если знать что мумии оттуда были удалены жрецами что бы избежать осквернения. Куда? Где трупаки, Лебовски? Ни в одной пирамиде не было найдено мумий.
>>245233224 (OP) Не было никакой цивилизации, уж тем более сколько-нибудь технологически продвинутой. Всё эти тысячелетия существовали не более чем племена или небольшие поселения, а древние города насчитывали несколько тысяч человек максимум. Даже оценивая достоверно известные нам описания жизни в позднем средневековье несравненно более развитом, чем любая древняя цивилизация, то масштабы людей, событий, войн и технологий настолько смехотворен, что гребенный митинг Навального сейчас соберёт больше, чем любое сражение до Наполеоновских воин, а какой-нибудь сраный Волгоград на порядок обгонит любой Европейский город того времени. И это в то время, когда люди умели стоить корабли и плавить сталь. Что вообще можно говорить, про какие-то там тысячелетия до нашей эры? Даже все эти эпохальные походы Александра Македонского были не более чем унылой пизделкой пары тысяч грязных, немытых и кривозубых уебанов на равнине. Всё возможные средневековые замки строились чуть ли ни столетиями силами тысяч человек. О какой древней цивилизации может быть речь, когда на земле в те времена по всей планете жило людей меньше, чем сейчас в одном крупном городе?
>>245250800 >И это в то время, когда люди умели стоить корабли и плавить сталь. Что вообще можно говорить, про какие-то там тысячелетия до нашей эры? За десятитысячелетия до нас люди умели строить корабли, и плавать на них за океяны (ну почти). А про троянскую войну даже вздумай гуглить.
>>245250929 >Если их оттуда удалили то почему они там будут? Т.е. жрецы фараонов просто выкинули, что ли? По Нилу мумии спустили? >Нашли один схрон жрецов что штабелями сложили кучу царей, что были изьяты из своих могил. Охуительная история, при жизни фараон был полубог, а как сдох, отправился в штабель, как дрова, кек.
>>245251310 Но ведь ничем не докажешь, так-то. Деревянный корабль за 10к лет сгниет даже не в труху, а вообще без остатка. Письменностью тогда особо не баловались, ну или тоже не сохранилось. Так что тут ни доказать, ни опровергнуть.
>>245251310 По крайней мере, 3 000 лет назад, уже были полноценные корабли, здоровенные, с трюмом каютами и тд. А 50 - 30 тыс лет назад, люди заселили все возможные острова и континенты, плыть до некоторых из которых нужно было месяцами. Наверняка плавсредства, в том или ином виде, существуют уже не одну сотню тысяч лет.
>>245251624 >Т.е. жрецы фараонов просто выкинули, что ли? По Нилу мумии спустили?
В схрон отнесли. Но большие пирамиды грабанули и мумии пропали, потому что пеленали их с амулетами из драг камней и металлов.
>Охуительная история, при жизни фараон был полубог, а как сдох, отправился в штабель, как дрова, кек.
Это факт. Потому что в период смуты у жрецов не было времени на почести и возможности на новые гробницы и они спешили сохранить останки царей от осквернения. Если ты не в курсе в Египте власть шатали регулярно и толпы ломали жгли и грабили все вокруг.
>>245251729 Доказать можно косвенно. Взять самые развитые корабли по изображениям и останкам цивилизаций того времени и увидеть что те кто был до них такое не построят.
>>245251759 Тут как развитие ребенка, если ему норм и ему все игрушки которые он хочет лежат на полу - он начнет ходить позже, когда надоест всё на полу, если его мычание понятно родителям или эти мычания приводят к желаемому результату - то нахрена ему тогда учиться говорить?
Так и тут, есть кораблик, возит грузики и людишек и ладно, запроса на большее нет. Урожай есть, все сыты - заебись, а пока не отойдешь от "его забрал бог" к тому что "это можно было вылечить" так вообще народу не ахти будет. Но как только начнет расти население - надо будет придумывать что-то новое чтобы прокормить, и хорошо если это будет не жертвоприношения.
В общем, пока нет конфликта - развитие нахер не упало ленивым обезьянам.
>>245252002 Ты просто полагаешь развитие человечества линейным накоплением знаний, а вполне то же колесо могли изобрести несколько раз, столько же распространить и 9 раз проебать знание и технологию.
Чтобы построить корабль из досок, сложный, у тебя должны быть хорошие инструменты. Каменными такое не сделаешь. Доски надо чем то крепить, чем? Камнем опять? Следовательно до эпохи металлов ничего кроме долбленки или лодки в виде натянутых шкур на раму - быть не могло. а на таком по морям не поплаваешь особо.
Под цивилизацией имеется ввиду общая? Типа человечество уже доходило до такой-то тех.точки, но в следствии какой-нибудь катастрофы, ядерной войны - было уничтожено, и приходилось начинать все сначала?
>>245252501 Следы нашей цивилизации через 500 лет будут вообще еле заметны, а если будет какой ядерный апокалипсис и выжившие выдумают свою историю, по поводу различных построек - так вообще никто о нас и не узнает никогда.
>Один-единственный снаряд взорвался со всесокрушающей силой. Раскаленный столб дыма и пламени, такого ослепительного, как 10 000 солнц, рванулся в небо во всем своем устрашающем величии… Это было неизвестное оружие, Железная Молния, гигантский посланец смерти, превративший в пепел всех людей Врисхни и Андхака. Их тела были страшно обожжены. У них выпали волосы и ногти, их гончарные изделия растрескались без видимых причин, а у всех птиц в округе побелели перья. Через несколько часов вся пища оказалась отравленной… Спасаясь от этого огня, воины бросались в реку, чтобы омыть себя и свое снаряжение
>>245252864 В принципе, возможно и такое, миллион лет человечеству. Даже спутники, что на околоземной орбите, сгорят в атмосфере, рано или поздно. Можно нафантазировать и "доприматных" разумных существ, с их цивилизациями, коих множество могло быть за миллиарды лет. Ну а если более серьезно, могли быть просто крупные сложные социальные структуры, с письменностью, мифологией/литературой, естествознанием.
когда макаки пришли вв ебипет они начали использовать строения по своему усмотрению,они и сейчас макаки тупые,есть пирамиды древние,а есть подражатели ...... был там какой то фараон который любил читать допотопные книги. Пирамида хеопса это музей хранилище туда до сих пор нет полного доступа
1. Во всех культурах мира - даже у отрезанных от всего мира полинезийцев и южно-американских индейцев - есть предания о Всемирном потопе. Ацтеки и майя верили, что Боги не единожды уничтожали человеческие цивилизации, а многократно. Жители Океании считают, что сейчас на земле живет уже 7 "поколение" людей. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths
2. В пригороде Мехико стоит пирамидка Куйкулько, возраст которой, согласно археологам - не более 2 тысяч лет. Эта пирамидка наполовину утоплена в вулканической лаве и когда пригласили геологов выяснить ее возраст, те выдали, что извержению не меньше 5 тысяч лет, а то и все 7. А сколько тысяч лет до этого стояла пирамида - можно только гадать.
3. Боливийский город Тиуанако был заброшен еще во времена инков, которые называли его "Мёртвый город". Каменные сооружения, отдельные элементы которых весят до 200 тонн, расположены в совершенно непригодном для жизни климате, на высоте 4000 метров над уровнем моря. Комплекс украшают барельефы и скульптуры давно вымершего зверя под названием токсодон, который жил 12 тысяч лет назад - т. е. в Каменном веке. А в Таиланде есть изображение, удивительно напоминающее ящера стегозавра. А теперь вопрос - как дикие индейцы построили город из каменных блоков весом до 200 тонн на высоте 4 тысячи метров над уровнем моря, снабдили его высокохудожественными изображениями давно вымерших тварей - и всё это тогда, когда развитых цивилизаций, согласно современной науке, попросту не существовало? Кроме того, астрономическая ориентация тамошнего храма не соответствует наклонению оси Земли в наше время, равному 23,5 градуса. А соответствовала она ей... 15.000 лет назад.
4. 12.000 лет назад произошло внезапное и массовое сокращение численности населения планеты. Это подтверждено исторической демографией. В Новом Свете вымерло свыше 70 видов крупных млекопитающих между 15 и 8 тыс. годом до н. э. Т. е. свыше 40 миллионов зверей. Основная часть покойников приходится на период между 11 и 9 тыс. годом до н. э. При этом в течение предыдущих 300 тыс. лет вымерло всего 20 видов. Что произошло за такой небольшой отрезок времени? Не могли же их всех скушать человеки. Причем аналогичное вымирание случилось в Европе и Азии, даже Австралия потеряла 19 видов крупных позвоночных.
5. В Сибири, в вечной мерзлоте, находят цельные туши мамонтов вперемешку со стволами поломанных деревьев. Во многих других регионах мира рядом находят останки хищных и травоядных животных в одном геологическом слое. А останки сухопутных и морских обитателей не хотите? И такое есть. Как так вышло? Их убило волной. А затем перемешало. Трещины в скалах на вершинах холмов в Центральной Франции забиты костями мамонтов, шерстистых носорогов и прочего древнего скота. Что они там забыли? Спасались от потопа.
6. Геродот и многие другие античные авторы писали про Атлантиду и Гиперборею - это всем известно, т. к. тема заезженная. А знаешь ли ты, что тот же Геродот утверждал, что современные ему египетские письменные источники уходят в прошлое на 17.000 лет?
7. Рядом с Тиуанако (см. пункт 3) расположено озеро Титикака, в котором живут... морские организмы. И вообще, в той местности найдено огромное кол-во окаменелостей всяких морских тварей. На высоте 4.000 метров над уровнем моря. Согласно ученым, озеро сохранилось с тех времен, когда на этом месте был залив - а затем оно просто "поднялось" на нынешнюю высоту вместе со всеми своими обитателями. ОДНАКО, в Кордильерах - а это горная цепь в Северной Америке, которая продолжает южноамериканские Анды - также были обнаружены окаменелости морских организмов, следы прибоя и человеческого жилья на высоте... 6 тысяч метров. Что как бы намекает на гигантскую волну.
Если объединить 3 и 7 пункт, мы получим два варианта: либо цивилизация здесь существовала тогда, когда местность находилась на 4 тысячи метров ниже, но затем город вместе с озером взметнуло ввысь в результате чудовищного катаклизма, либо плоскогорье накрыло приливной волной высотой 4 км, которая занесла морских обитателей в горные озера и оставила повсюду их останки. Причем здесь пункт 3, спросите вы? А вот причем: климат на плоскогорье мало подходит для жизни, это официально подтверждено. Так что, очевидно, город был построен, когда вместо озера был залив. И даже если город по какой-то причине построили уже после того, как образовалось плоскогорье, произошло это гораздо раньше, чем принято думать.
Но что могло вызвать такой подъем породы или приливную волну высотой 4 километра? Падение астероида диаметром 10 или более километров (благо, кратеров подходящего размера достаточно) или вертикальный сдвиг пород на океанском дне, который вызвал цунами. Например, цунами в Юго-Восточной Азии в 2004 году было вызвано разломом и сдвигом океанского дна примерно на 2 метра вверх. Т. е. образовалась трещина длиной 1200 км, края которой мгновенно разошлись по вертикали всего на 2 метра. Итог: волна высотой 15 м, 300 тыс. погибших. А если сдвиг будет исчисляться сотнями метров?
8. На Мадагаскаре есть шевронные дюны - следы доисторического цунами, которого ударило по острову примерно 5 тыс. лет назад. Состоят они из морского песка, гальки, остатков ракушек и кораллов. Фишка в том, что самые дальние шевронные дюны располагаются в 45 км от берега! Т. е. волна, зашедшая так далеко, должна была быть высотой 200 метров... А на острове Анафи в Эгейском море следы волны прослеживаются на высоте 250 м. На острове Ланай (Гаваи) обломки рифов и морских базальтов находят в горах на высоте 375 метров над уровнем моря. Т. е. волна высотой километр - не такая уж и небывальщина.
9. Во всех культурах существует вера в могущественных невидимых соседей - эльфов, гномов и т. д. - которые имеют много общего с современными "инопланетянами". Стоит проявить немного фантазии и можно предположить, что источником вдохновения послужили одни и те же создания. Возьмем полинезийцев: они верили в карликов менехунов - высокоразвитый народ, который спустился с неба на "большом 3-ярусном острове Куаихелани". По легендам менехуны - безобразные существа, рост которых колеблется в пределах от 12 до 90 сантиметров. Вот что пишет о Куаихелани К. Луомала, знаток мифов Океании: "Куаихелани - сказочный остров, плававший по ночам в облаках или океане. Когда же менехунам нужно было перебираться для работы на другие острова, волшебный остров мягко опускался с облаков на поверхность океана и подплывал к нужному острову, куда высаживались менехуны. Если же у них не было желания оставаться в этих долинах, то сказочный остров принимал их обратно" и тут мы вспоминаем 200-тонные блоки из Тиуанако. Огромное кол-во средневековых, античных и древних изображений демонстрирует вид тех устройств, на которых передвигались "ангелы" и "бесы". Я привёл лишь одно из них в оппике - ничего не напоминает? А теперь смотрим первый пункт - где написано, что ацтеки и майя верили, будто Боги уничтожали людей не единожды. Прибавим сюда информацию о потопах. Что в остатке? Климатическое оружие тех, кого мы называем инопланетянами. Вероятно, они вовсе не инопланетяне, а своего рода кураторы над людьми и давние наши соседи. Здесь не могу не порекомендовать книгу уфолога Жака Валле "Параллельный мир", в которой он анализирует, почему миф о пришельцах - лишь прикрытие для существ иного порядка. Но это просто информация к размышлению, как и весь 9 пункт.
10. Сама концепция Ноева ковчега напоминает некий Банк генетического материала, который использовался всякий раз для восстановления жизни на планете Земля. И то, что у всех людей один общий предок, подтверждает данное утверждение. См. Y-хромосомный Адам и Митохондриальная Ева. Ева была создана из ребра Адама - вполне возможно, это нужно понимать буквально.
>>245253757 На приведенном мной канале подвергается сомнению древность древних источников, что каскадно заставляет пересмотреть основанные на этом датировки, но не хочу спорить об этом
>>245253406 И ты проиграл свое очко. Существует один из переводов Махабхараты сделанный англичанином в конце 19 века, за два года до открытия радия, не говоря уже о том что и близко не понимали что это может быть оружием.
>>245253909 >Ну, звучит как ловушка для шиза. Возможно падение метеорита/извержение вулкана, ну и особенности вольного перевода с мертвых языков.
Ничего из перечисленного не вызывает такого у людей с выпадением волос и ногтей и отравлением пищи. Описывается что это именно оружие. что применил противник в войне.
Согласно новому проведенному исследованию, ледяной норвежский остров, на котором находится Глобальное хранилище семян и должен спасти человечество от вымирания, находится под угрозой изменения климата, он нагревается быстрее, чем где-либо на Земле.
Он предназначен для сохранения всех семян земных культур в случае смертельной вспышки болезни или полномасштабной ядерной войны.
>>245253705 Я тебя не спрашивал именно про фотку, я тебя спросил в контексте знаешь ли ты как строились дракары и что можно посмотрить такую ебанину используя колышки вместо гроздей?
И твой высер про клепки вообще несостоятелен, тк оружие в то время все же было металлическим.
>>245253964 Ну взрывчатка-то была, как и фантазии с ней связанные. И кстати, многие химические реакции сопровождаются выделением ядовитых веществ, не только ядерная реакция.
>>245254025 Многие, не значит все, никто бы тебе корабли из золота строить не стал, я железо, медь, олово, свинец имел ввиду. Да и золото со временем истлевает, я гуглил эту тему, сохраняются лишь безделушки в сухом пустынном климате.
Я тебе еще несколько сообщений назад про утерянные технологии втирал. Вот смотри, сейчас наступит какой-нибудь всемирный майдан на радость хохлам, как думаешь, дохуя выживет высоколобых, которые смогут поддерживать и передавать знания? Да уже через пару поколений люди будут тупо пытаясь выжить жрать слабых и жить собирательством - им будет не до знаний. Хуяк и всё, нет цивилизации, будут передаваться какие-то истории о прошлом, но опять же через несколько поколений глухой телефон выдаст полную ерунду, а после это на новом дваче признают шизой "да как там, история же линейна!"
>>245254712 >я железо, медь, олово, свинец имел ввиду Кричное железо практически невозможно использовать и его очень мало. Для выплавки меди и олова нужен весьма высокий уровень технологии, сравнимый (если не превосходящий) с необходимым для промышленного производства железа. Банально, температура плавления меди приближается к железу и недостижима в простых печах.
>>245253842 >А знаешь ли ты, что тот же Геродот утверждал, что современные ему египетские письменные источники уходят в прошлое на 17.000 лет? Геродот сам утверждает в начале своей "Истории", что верить ему на слово нельзя, т.к. все его записи написаны со слов других людей.
>>245254725 Двачую этого. Да и майдана ждать не надо. Мы последние лет 100, как научились получать энергию нефти, можем транспортировать тысячи тонн грузов на тысячи километров. И вон как расплодились, можем себе позволить жирок в виде ученых, комнатных декоративных двачеров, армий всяких менеджеров. Лет через 100 халява кончится, про горячую воду и электричество забудем в первую очередь, и начнем неистово выпиливать друг друга, и подыхать от чего угодно. Я вообще не понимаю оптимизма, баек про светлое будущее, всерхлюдей. Вспоминаются только слова того покойного попа: "Куда ты идешь, псина?".
Один знакомый клоун уверяет, что Питер и вообще все города европы и россии откопали, а раньше их населяла другая цивилизация. Реквестирую любой контент на эту тему.
>>245255581 >Давай, теперь расскажи какие печи там были примерно 5к лет до н.э когда плавили медь. Ну давай, расскажи мне, как получить 1100 градусов без каменного угля, кокса и хотя бы штукофена.
>>245233224 (OP) я надеюсь в будущем люди изобретут супермощный телескоп, телепортнутся в далёкие галактики и оттуда посмотрят чё происходило на земле в древности
>>245255559 А мне нравится их контент, часто включаю как выступление петросяна прям и работаю под это. У них еще среди шизотеорий есть то, что на месте зимнего дворца стояла крепость звезда, при этом даже сопоставить две карты им не алё, чтобы понять что эта звезда это адмиралтейство первой версии, которое потом перестроили.
Еще ржака про перевернутые карты, уже не помню что именно им не нравится, то ли типо раньше полюса были местами поменяны, то ли что еще.
>>245250800 Жирно, но отвечу. Даже в античные времена некоторые города по записям современников достигали нескольких сотен тысяч населения. Например город на о. Сицилия (забыл название и гуглить лень). Тот же Рим и некоторые прочие.
Термин «витрифицированный форт» (стена, вал) относится к древним строениям, возникшим в диапазоне от неолита до кельтов и римского периода. Составляющие их камни песчаника, гранита или чего-то подобного были подвергнуты витрификации, то есть разогреты до так называемой температуры стеклования, которая в данных случаях была не ниже 1100—1300 °С. Остатки порядка 200 подобных сооружений существуют на большей части Европы, включая Британские острова, Францию, Скандинавию, Германию, Венгрию, Португалию.
>>245255957 Где печи-то? Которые могут расплавить хотя бы медь. >В настоящее время не существует общепризнанной научным сообществом гипотезы происхождения древнего витрифицирования Ага-ага. Ядерный взрыв Ты от рандома статью выбрал?
>>245256232 Камни оплавлены, и изделия из меди встречаются уже 10 тысяч лет. Почему я должен знать, как это делалось? Да в печах епт. Есть факт того, что таки плавили. Некоторые технологии, легирование например, открывали, забывали, и переоткрывали снова. Не пойму, чего ты доебался.
>>245256236 800-1000. Двухсот градусов не хватает. Без каменного угля\кокса и дутья вкупе со специфической конструкцией печи (штукофен, вагранка, домна) нужная для плавления металлов температура недостижима. Если железо еще худо-бедно можно получить (очень хуевое и очень мало) на древесном угле, то с медью и оловом (которое в те времена вообще находили только в Британии, лол) полный фейл.
>>245256680 По твоей ссылке, которую ты привел как пруф непонятно чего >Витрифицированные форты — оборонительные сооружения, каменные стены которых подвергнуты витрификации >и изделия из меди встречаются уже 10 тысяч лет Металлические изделия невозможно датировать. К тому же, медь, это активно корродирующий металл, то, что она якобы 10к лет пролежала без разрушения это бред. Медные провода за 10-20 лет лежания в земле рассыпаются в прах из оксида.
>>245256475 Ну чисто по закону энтропии такого не может быть, даже сейчас мир все больше стремится к разобщению, единственное что связывает это интернет и возможность общаться независимо от расстояния, убери интернет и получить тысячи диалектов и выговоров русского, да выговоров и так дохуя так-то.
>>245234596 Ебанутый что ли? Шлиман Трою откопал по стишкам Гомера, на одном энтузиазме и желании прославиться. Целые города всплывают из ниоткуда по типу Мохенджо-Даро. А все это было не так давно по историческим меркам. С Троей вообще пиздец, от цивилизации ни осталось нихуя, хуй бы кто нашёл, если бы не Гомер. Письменный источник сохранился, а цивилизацию прахом накрыло.
>>245234144 >А что, если мировому правительству известно, что цивилизации неоднократно вспыхивали и затухали? Зойбали эти кукареки зогодетей. ОП выше писал >2) Из свидетельств древности до нас доходит лишь мизерный процент, и чем глубже в древность, тем сильнее этот % стремится к 0. >3)Ученые не знают толком ничего (и это касается не только антропологии, истории, геологии). >Строят догадки, модели, теории, на тех крохах эмпирики, которые и 0.001% не являются от общей картины >Да и ученые ограничены принципом Оккама
Правительству нихуя не известно и нихуя не скрывают потому что прежде чем утверждать нужны пруфы, а их хуй да нихуя.
>>245257012 По (((контексту))). Ну вот по контексту, только в альтернативной интерпретации, можно сделать вывод и об аннунаках, и о том, что Вселенной 6000 лет, хуле.
>>245257274 Теплотворная способность низкая в сравнении с коксом. Этого угля нужно было пережигать дохуя (и соответственно, валить лес — каменными топорами, лол?), а процесс был дорогим и долгим. Алсо, >Массовое производство угля по таким технологиям было возможно только в XVII—XVIII веке, когда плотность населения была низкой и многие территории не освоены Упс) А как же ДРЕВНИЕ? Сейчас медь и оловло получают в хитровыебанных отражательных печах, да и сам процесс намного сложнее получения железа из руды, т.к. цветные металлы в основном в полиметаллических рудах >Получаемую руду тщательно дробят, до размера с кулак и разделяют. Богатая руда подвергается обработке в отдельности, а затем ее повторно измельчают. При помощи использования специализированных приспособлений, уже полностью приготовленную для следующего процесса руду тщательно промывают. Затем полученный шлих подвергается обжигу, что бы полностью удалить из него мышьяк и содержащийся в больших количествах вольфрам. >При высоких температурах образовывается мышьяковое железо, чтобы от него избавиться добавляют уголь. В итоге, сера и некоторое количество мышьяка испаряются. Примеси ненужных металлов преобразуются в соли, имеющие свойства быстрого растворения. Их полностью удаляют при помощи промывки. И вот ДРЕВНИЕ это всё выдумали и освоили с технологиями каменного века, возили олово из Британии через всю Европу, на древесном угле при помощи методов ДРЕВНИХ в гончарных печах извлекали из руды чистую медь и мутили сплавы, ага-ага.
>>245258024 Как минимум, за то, что в оффициальной™ истории очень много нескладухи и сомнительных и противоречивых моментов и безаппеляционно принимать её на веру не стоит, а то и стоит считать её сконструированной. Как именно было на самом деле, я не знаю, и, вероятно, это будет очень сложно выяснить по крайней мере, без раскрытия Желтой книги
>>245254874 Среда требовала. Есть мнение что ранние человеки были даже умней чем мы, ибо им ежедневно требовалось заниматься всякими сложным выживательскими штуками, навигацией, передачей информации спиногрызам и так далее.
>>245258240 Так-так-так, интересно, а специально сконструировали или просто всякие обмудки типо поносенкова и иже с ними просто накидали на вентилятор, а остальные схавали брызги?
Если были древние космические цивилизации - то какого хуя они еще до сих пор не запилили колонии дальше плутона и вообще ничего не зафиксировано о их космических полетах? Вы слишком переоцениваете влияние людей, оно разумеется даже во времена шумеров было нехилым по сравнению с остальными живыми существами но не настолько как вам кажется.
>>245259197 История конкретно России, например, базируется на небольшом корпусе (литературных) произведений, типа повести временных лет и "Истории государства Российского". Я думаю, что и то, и то. Что-то сознательно смоделировано, что-то пришили\накидали. В итоге имеем багдадские гальванические элементы в каменном веке, кек.
>>245259446 И что же делать? Народу нравится история, даже если она сфальсифицирована и если мы не можем никак не доказать то что было даже лет 200-300 назад.
>Если были древние космические цивилизации - то какого хуя они еще до сих пор не запилили колонии дальше плутона А если предположить, что космических цивилизаций нет, и не будет. За пределами земной атмосферы условия не совместимые с жизнью, да и ловить там нечего. Фантазии о космических полетах, и попытки оных - как мода, гипотетические цивилизации просто проходят через эту моду, и живут дальше, пока не наступит некий существенный кризис.
>Вы слишком переоцениваете влияние людей Недооценивать тоже не стоит, древние были не чета нынешним ското-людям, жизнь которых спланирована еще до их рождения, в какой школе будет учиться, на каком заводе работать, на каком кладбище похоронен. Мамка накормит, социалочки за руку отведут, и объяснят, что и как делать. Заучивать тексты и сталкерить за своей еот - сомнительный показатель ума. Уйдут "пастухи", 99% скота вымрет, просто от голода.
У вавилонян была формула, вычисления конкретного знака в корне из 2. Попробуй вывести это формулу.
>>245259369 >какого хуя они еще до сих пор не запилили колонии дальше плутона и вообще ничего не зафиксировано о их космических полетах Потому что их никто не искал? Мы обратную сторону Луны-то более-менее смогли наблюдать только с запуском LRO в 2009 году, о других небесных телах и говорить нечего. Мутные фотки и узкие полоски радиодиапазона, вот и вся фиксация, как тут найти что-то?
>>245259638 Так и есть. Наша реальность, судя по всему, по большей части построена если не на лжи, то на домыслах.
>>245259854 >А если предположить, что космических цивилизаций нет, и не будет. Можно предпоожить, что мы вообще одни из первых разумных существ во вселенной, потом будем ебать всю галактику аки Жнецы, надо только дотерпеть.
>>245260145 Есть теория, что ядра галактик, втч и нашей, только-только начали "успокаиваться" (вещество в окрестностях центральной черной дыры иссякло), и перестали стерилизовать всё вокруг, светя ебучим квазаром.
Тут уже противоречие. Люди пришли к освоению космоса потому что начали понимать что земной шарик рано или поздно исследуют, и нужно искать жизнь за его пределами. Раньше они просто в этом не нуждались, и даже наиболее близкие к нам исторически римляне на пике своего развития об этом не думали.
И конечно фантазии согласно которым все древние люди были какими-то пятиметровыми гигантами с айкью 500, но великая катастрофа все похерила. Ну просто классика.
>>245238189 Я иногда размышляю, вот жили 10-15 тысяч лет назад наши предки, они же блядь додумались оставить нам послания, которые мы можем прочитать и понять в виде рисунков на скалах. А мы что? Жёсткие диски пишем с магнитной лентой, интернеты всякие придумали, прочую хуйню-малафью которая работает только пока есть соответствующие устройства, протоколы и технологии. Если перезапустить цивилизацию заново, то что смогут о нас узнать наши потомки? Если города разрушатся, языки изменяться и вообще наш вид скажем вымрет, а следующий разумный примат появится через 100 тысяч лет, что сохранится о нас?
Любители альтернативных древних цивилизаций еще забывают что глобальные потепления и похолодания были всегда. Рим пал из-за глобального похолодания, тупо потому что тогда цивилизация была заточена под сельское хозяйство и не выдержала этого пиздеца. Заметьте - похолодание случилось в 3 веке, когда не было никакого электричества и никаких атомных технологий.
>>245234931 >ТЫСЯЧИ ЛЕТ там не знали, что такое прогресс, думали, что так было вечно, и будет вечно. Как ты определил что они не знали что такое прогресс? Есть описание чем занималось жречество и как оно удерживало власть? Кстати об удержании власти, прогресс в социальных технологиях не является прогрессом?
>>245255518 А я вот думаю что люди начнут терроформировать марс и основывать там города. Если кто-то думает иначе - ну назовите хотя бы одного Илона Маска времен древнего рима.
>>245258646 Нет, у кроманьонца, и правда, объем черепа был несколько больше, чем у современного человека, но это оттого, что у них еще не совсем деградировали и уменьшились обонятельные центры мозга. У крысы, например, обонятельные центры занимают 1/3 объема мозга. У собаки 1/4, кажется. Они вряд ли были умнее, просто более узко специализированными для жизни в условиях дикой природы. Но и глупее они тоже не были, просто у них было не так много лишней (для непосредственного выживания) информации об окружающем мире как у нас. Но объем этой информации позволяет нам использовать чужой опыт, а у них такой роскоши не было, все сами.
Огромные пласты спрессованного мусора. Некоторые ЖБ конструкции в областях с сухим климатом. Сажа и всякий химический мусор в ледниках и полярных шапках. Достаточно, чтобы сделать выводы о том, что мы существовали вообще и что из себя примерно представляли в частности.
>>245255518 >Лет через 100 халява кончится Вопрос в источники энергии (за это время могут быть прорывы) и культуре которая спускается через СМИ. Люди не сами по себе ведут такой образ жизни.
>>245256475 > ещё когда-то был один язык на весь мир и все общались, понимая друг друга в любой точке мира Чудиновым запахло с древними русичами и древними украми
Все манягипотезы существования мифических древних цивилизаций вдребезги разбиваются о тот факт, что залежи редкоземов и вообще цветных металлов (как и черных) были до нас абсолютно никем не тронуты.
Если бы раньше были цивилизации, то мы бы натыкались постоянно на разработанные и исчерпанные шахты. Но нихуя. Все ресурсы нам достались в абсолютно нетронутом виде.
>>245261202 >люди начнут терроформировать марс и основывать там города В чём смысол? Все люди на земле должны будут въёбывать забесплатно годами ради такого. Гораздо проще было бы перестать срать на земле и облагородить тут. А на Марсе пусть роботы своим железным говном срут.
>>245261310 Ну вот самый допустимый пример того что цивилизации испортили экологию. На ближнем востоке полно пустынь, тут хотя бы логически можно допустить что это результат перевыпаса который довел почву до такого состояния. Но вот незадача - древние цивилизации оставляют после себя какие-то артефакты. А тут вообще ничего нету, просто голая пустыня в которой нет никаких раскопок. Следовательно пустыни там были всегда, или в лучшем случае очередные перепады температур которые если и были то вообще в дошумерском периоде. Потому что все ближневосточные цивилизации и были оазисами посреди этих пустынь.
>>245261363 >Огромные пласты спрессованного мусора. Некоторые ЖБ конструкции в областях с сухим климатом. Сажа и всякий химический мусор в ледниках и полярных шапках. Достаточно, чтобы сделать выводы о том, что мы существовали вообще и что из себя примерно представляли в частности. Уверен, если скажем прилетит астероид и отчекрыжит ещё одну луну от земли?
>>245261689 Известно то что они и заложили фундамент человеческой цивилизации в ее нынешнем представлении. И это вполне логично - человечество родилось в африке, по мере развития шло все северней. И дошло до ближнего востока где и развилось в итоге до определенного уровня. Северней ближнего востока построить цивилизацию было нереально.
>>245262005 >под водой наверное еще меньше шансов Если под слоем ила, то может и сохранится что-нибудь, особенно из камня. Вообще кстати говоря могло и слоем лавы/пепла засыпать или метеоритом рвзъебать или обезьяны впоследствии могли растащить города для своих нужд, если они в быстром доступе.
>>245261470 Либо современные месторождения находятся на местах>>245262116 >могло и слоем лавы/пепла засыпать Глиняный потоп же. В городах здания закопаны на несколько этажей. Типа это лошадиные какашки на 15 метров накопились, кек.
>>245261689 Про шумеров вообще все мутно, даже неизвестно на какой группе языка они говорили. Но известно про евреев о которых сочиняют какие-то истории что они чуть ли не проводники между инопланетными цивилизациями и и остальным человечеством. В реале же все куда проще - иврит как язык родственен финикийскому, а финикийцы были первые кто смог в морскую торговлю и даже основал карфаген в виде колонии. А ближневосточные сухопутные соседи которые клали с прибором на морские сражения время от времени их захватывали, отсюда и вавилонский плен. В конечном итоге и римляне разрушили карфаген, а потом и захватили их обетованную землю. И они для римских рабов запилили христианство, заложив бомбу замедленного действия. И тут вопрос - если они такие гениальные то почему они допустили то что христиане в итоге стали антисемитами? Ну а так в целом понятно почему их разбросало по миру и откуда у них такие коммерческие таланты?
Мне кажется надо сахару копать, все таки родина сапиенса Африка. Уж где, но скорее всего там руины древних городов, которые старше египетской или харапской цивилизации. Может даже до 15 тысяч лет назад даты.
Погугли как выглядит все эти пирамиды когда их нашли. По сути все эти древние постройки новодел. Даже фотки есть. Но я с мобилы и предоставить пруфы не могу.
Нигушур — первый правитель Раннего Династического II периода Шумера после Всемирного потопа, основатель первой династии города-государства древнего Шумера Киша, расположенного на юге древней Месопотамии, который правил 1200 лет, согласно Ниппурскому царскому списку >Принято считать, что годы его правления значительно завышены. Согласно царскому списку его сменил Куллассина-Бел. А с хуяли принято так считать? Охуенная наука
>>245260935 >А мы что? Капсулы времени на долгие и сверхдолгие сроки регулярно делают уже как 120 лет, хранилище семян ещё есть Ну и магнитные ленты, очень долгосрочные цифровые накопители в инертных газах и герметичных емкостях, хранилища кода, огромные бункеры и убежища в горах, все города.
>>245265393 Та топливе "вера" в современном мире можно только жиденько пукнуть.
Без объяснений процессов это все баловство. Для древнего человека из-за недостатка информации любое необъяснимое будет "магией". Шаман попадает в гром ударяя в бубен? Магия! Хотя свет приходит раньше он просто синхронизирует удары. Человек делает из воды "вино"? Магия! Хотя красящие вещества наверняка открыты были за несколько столетий до этого. Какого-нибудь марганца надо всего не чего чтобы подкрасить воду, еще и обеззараживание будет. Просто трюки которые вышли из наблюдений.
>>245240922 >Лол, да даже бумеры ощутимо тупее нынешнего поколения. А еще каких-то лет 200-300 назад умных людей вообще можно было пересчитать по пальцам Глупые бумеры, которые как-то смогли вырастить и обеспечить нынешнее поколение. Да, раньше люди были тупее и глупее, тут без вариантов
>>245254408 Доски делаются каменным клином и деревянной колотушкой, ствол распускаеться вдоль. Этой технологией пользовались вплоть до последнего времени, возможно и сейчас в пердях где пользуются.
>>245233224 (OP) 95% пиздежа о ВЕЛИКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЯХ ДРЕВНОСТИ- пиздеж, но: 1) Последний ледниковый период (малый) нехило так разъебал поверхность Земли. 2) Примерно тогда же было затопление множества регионов планеты. 3) Человек разумный существует больше 100 тысяч лет. 4) Древнейшие из НАЙДЕННЫХ городов типа гобекле тепе и чатал хуюк датируются 11 тысячелетием до н.е. (а ледниковый период был 15 или 20к лет до н.е, если не ошибаюсь).
Таким образом, вполне вероятно существование цивилизаций уровня Древнего Египта, которые мы не смогли найти, так как от них мало что осталось, а что осталось- закопано или затонуло к хуям.
>>245236889 Дебич, жизнь появилась таким вот случайным образом. В открытом космосе разум может появляться из космической пыли. Погугли больцмановский мозг.
Сила случайности в бесконечно огромной Вселенной- равноценна силе Бога.
>>245234567 >Кстати, до сих пор, лучшим фентези в сеттинге альтернативной доисторичности является Хайборийская эра, придуманная Робертом Говардом.
Скорее, cамым кринжовым для любого человека, хоть самую малость интересующимся историей, лингвистикой, культурологией, и тем, что образуется на сплаве эти сфер.
(спойлер- половины названий оттуда- попросту не могло быть в ту эпоху, кроме как ВЖУХ СЛОВО ИЗ НЕОТКУДА СОВПАЛО С ЧЕМ-ТО НОВЫМ, а вторая половина- звучала бы по другому)
>>245255518 АЭС, ГРЭС, какая нефть нахуй, про какое электричество ты забывать там собрался. Про жоповозку свою ты забудешь только, и то если ёба аккумуляторы не запилят к тому времени
>>245234144 >А что, если мировому правительству известно, что цивилизации неоднократно вспыхивали и затухали? А что если об этом написано в любом учебнике мировой истории?
>>245265429 >Капсулы времени на долгие и сверхдолгие сроки регулярно делают уже как 120 лет, хранилище семян ещё есть Насколько долгие? 200 тысяч лет они вряд-ли переживут. Алсо, что в этих капсулах? Золотые таблички? Камень?
>>245279066 Стекло, например, переживёт эти 200 000 лет как нехуй, там кремень, известь и сода, им похуй время. А на стекле можно что нибудь гравировать. Оптические мастер-диски с информацией тоже из стекла. Да и хрен знает что ещё, мы же не знаем что из современных материалов столько проживёт, 200к лет назад цивилизаций не было, чтоб до нас что то искусственное дошло.
>>245233573 >на глубинах от 600 до 750 метров Любопытно, учитывая что гипотетическое таяние всех ледников поднимет уровень мирового океана лишь метров на 50.
>>245283978 Я думаю это ты даун, но оставим это, потому что оно не разлагается а разрушается под воздействием перепада температур в естественной среде, как собственно и любой минерал, который валяется на поверхности земляшки. Мы то про искусственно созданную среду говорим
>>245284590 > Я думаю это ты даун, но оставим это, потому что оно не разлагается а разрушается под воздействием перепада температур в естественной среде, как собственно и любой минерал, который валяется на поверхности земляшки. Мы то про искусственно созданную среду говорим
Положняк такой:
1)Человекоподобные приматы существуют миллион лет.
Не путать с современными гориллами и макаками. Миллион множество различных видов человека делают каменные наконечники, хоронят умерших соплеменников, занимаются прочей неведомой хуйней.
2) Из свидетельств древности до нас доходит лишь мизерный процент, и чем глубже в древность, тем сильнее этот % стремится к 0.
На самом деле это большая удача, и стечение обстоятельств, когда некий артефакт сохраняется несколько тысяч лет. Все что сохранилось - найдено на территориях с очень сухим, без заморозков, климатом, с низкой сейсмической активностью. Зимой температура падает ниже ноля? Большинство строений превратятся в прах за жалкие сотни лет.
3)Ученые в говне моченые не знают толком ничего (и это касается не только антропологии, истории, геологии).
Строят догадки, модели, теории, на тех крохах эмпирики, которые и 0.001% не являются от общей картины. И не забывайте, что эти эмпирические данные, и выводы из них, пропускаются через призму восприятия примата, которого в жизни заботит лишь жрачка, ебля и положение в социальной иерархии.
Да и ученые ограничены принципом Оккама, а мы нет, и можем выдумывать Гиперборею, государство мудрецов и созидателей, которое было выпилено лживыми, алчными, беспринципными популяциями, нашими предками.
Миллион лет, Анон! При этом лет 100 - 200к, люди были не менее способны и сообразительны, чем нынешние.