>сколько уже можно постить этот ночной горшок?
Что в литве даже таких не было?
>А какие еще в Литве рыцари были? Русские что ли?
В литве бывали только немецкие рыцари, напомню долбаебу что рыцарей у ляхов вовсе не было.
Что в литве даже таких не было?
>А какие еще в Литве рыцари были? Русские что ли?
В литве бывали только немецкие рыцари, напомню долбаебу что рыцарей у ляхов вовсе не было.
Совсем ебанулся? У поляков были рыцари (rycerz)
Долбоеб я не упоминал пшеков.
Ты написал про "ляхов".
После унии с Польшей Литва приняла католичество и завела рыцарей.
Напоминаю что мы не прояснили один вопрос. Вот русский шлем 14 века. Покажите литовский.
Какой из них литовский, и какой 14 века?
Судя по почерку его шизопостов, "ляхи" и "пшеки" в его картине мира - это разные группы людей. В чем разница, я подозреваю, объяснено не будет.
Да ты прав я латышей и подобную чудь зову ляхами, пшеки известно кто. И да я знаю что чудь это финоугры а не былты так что отъебись. Как говорится в сортах говна не разбираюсь. Но ваше замечание правдиво.
А тебе ведь не нравится, когда русских называют московитами?
Нет мне нравится, вот когда кацапами зовут не очень но похуй так исторически сложилось че уж теперь кручинится.
Да ты вообще мало в чем разбираешься, судя по этим тредам.
Пиши нейтральнее - поляки, литовцы. Что ты как быдло порашное.
>Что ты как быдло порашное.
Почему как? А в прочем лады.
Я так понял литовских шлемов у тебя нет? Вот кольчуга Олежки рязанского 14 век. Покажите литовскую этого же века или у них даже кольчуг не было.
Пошли фрагменты, что на целую кольчугу не накопили нищуки?
Это что, Мартыхан наоборот?
Эй да не гони, просто решил потроллить уебка. Она ведь пиздела мол не нашли архиологи нещитово, так в литве и польше на данный период и того меньше нашли.
Тяжелых русичей разоблачили и подняли на смех, теперь пришел черед белорусских рыцарей. Осталось найти литовского Олега.
Нда, не густо.
Смотри мартых, в отличии от тебя я реальные находки 14 века кидаю.
Так пик 2 это ведь русский шлем, или все из европейцев литовцы быстро выписались? Что бы хоть что то показать к чужому примазаться захотела? Где же ваши ЕВРОПЕЙСКИЕ бацинеты? Правильно Матейко литовцев в шкурах изображал, у них нихуя и не было.
Вот еще подобный шлем
Монгольский золотоордынский шлем 13-14 века. Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.
Где литовские шлемы? Кто тут боевые картиночки постил войнов вкл?
Так их не было. Недавно анон постил вполне правдоподобную реконструкцию по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда. Именно так выглядел знатный литовский воин с 13 по 17 век.
Чето мартыха не срет в треде, у него видать манямирок сломался.
>по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда
Да Матейко довольно точно изобразил.
>Чето мартыха не срет в треде, у него видать манямирок сломался.
Это одноклассник твой какой-то?
>Это одноклассник твой какой-то?
Одногрупник, первая подготовительная.
>Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.
Покажи Польский шлем 13-14 века, монголы и там постарались?
>по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда.
В картине Матейко вся суть поляка, они с вами делают общее дело, проливают кровь, бьют общего врага (при чем не только немцев), а ты их изображаешь как орков в шкурах. Какого это вам видеть граждане литовцы?
> знатный литовский воин
Это же тяжелый русич смоленской хоругви, смотри какой здоровый кабан
>Покажи Польский шлем 13-14 века, монголы и там постарались?
Показываю типичные польские шлемы 14 века. Чай не Азия какая-нибудь, типа Руси.
Места находок?
>Какого это вам видеть граждане литовцы?
Да тащем-та похуй уже должно быть. Все давно поделили границы и территории, живут по отдельности, варясь в собственных политических и академических манямирах. Не устраивает такой статус-кво только русичей, которые как и 500 лет назад, хотят крови и войны.
>Да тащем-та похуй уже
Вам харкнули в ваших дидов, которые за вас бились чтоб вы не как пруссы канули в лету. А вам похуй.
>Не устраивает такой статус-кво только русичей
Ты так сказал что это типа что то плохое?
Краков, Седлятков, Сандомир, Ольштын.
>14-15 век.
А просили 13-14 век.
15 века здесь нет. Один 14.
>Седлятков
>15 века здесь нет. Один 14.
Пиздешь.
Ну всё, пошли отрицания любителей отсталой Древней Руси.
Так ты напиздел. Остальные то я не отрицаю.
Я просто озвучил нейтральный факт. Ты же с ним не споришь, правильно?
>Так ты напиздел.
Где это? Если ты не можешь нагуглить информацию про бацинет 14 века из Седляткова, то это не мои проблемы.
Нет, я тебя понял. Просто набросил на вентилятор.
Сорян просто когда загуглил по пику, выдало статью где написано конец 14 начало 15 века. А так да ты прав.
В чём прикол такого клюва на шлеме на первом пике, дополнительное пространство для воздуха?
Нет, это чтобы вражеское копье соскальзывало в сторону, а не впечатывалось в забрало со всей дури.
Ну оно точно так же бы соскользнуло с любого другого шлема на других пикчах, так как нигде нет плоской лицевой пластины
Сомневаюсь, особенно у рыцаря 1500 года
крутые рисунки. Полчаса втыкал.
Кто-нибудь в курсе на какую основу и как именно прикреплены пластины цервельера арбалетчика со второй картинки? Просто любопытно, не совсем стандартный тип защиты головы.
Хотя сейчас всматривался в размытые пиксели и заметил что-то похожее на шнуры, но хрен его знает.
Обычный шлем из чешуи, каркас обычно выглядел вот так.
>Монгольский золотоордынский шлем 13-14 века. Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.
Анон тут сбросил вооружение поляков 14 века, посмотрим на вооружение крылатых гусар, ну пика она и в африке пика, кончар ( привет руси) восточное вооружение, сабля (опять восток), булава, кистень и клевец (особый польский тоже в счет) опять восток, из дальнобольного пистолет мушкет и лук (тоже не английская палка, а восточного типа).
Из защиты кираса, наручи, кольчуга, Чешуя ( привет россии), зерцало (снова привет),из шлемов шишак (снова привет руси), либо всякие венгерские варианты шлемов ( все восток). И того что мы имеем самая крутая конница европы это синтез западных рыцарей (тактика + доспех) и восточного вооружения которое кстати вытисняло западное. Выходит не только русские переобувались на восточное вооружение но и поляки.
Есть пробитие!
Das fränkische Heer der Merowingerzeit (Teil 3)
Вот так и решались проблемы с конкурентами на престол...
Это тоже франки-меровинги?
Интересно. А где Teil 1 и 2?
франк и аллеманы
Можно ли пробить латные доспехи? Как проще всего убить латника холодным оружием?
Повалить на землю и уебать вилкой в глаз. Через забрало.
>вемб
Боже, какая бредятина. Постановщик хоть мог сам поставить себя на место персонажей и задуматься, что и зачем они делают?
Латы отлично пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даже голожопые крестьяне ебашили латных лысарей тяпками на изи.
Непробиваемость лат холодным оружием это чушь ебаная, я уж не говорю про огнестрел.
>Как проще всего убить латника холодным оружием?
Ударить по шлему топором лесоруба.
Нас сопровождало множество слуг и лакеев, и они, окружив итальянских кавалеристов, перебили многих из них — ведь они все были с топорами в руках, которыми рубили деревья для устройства лагеря, и ими они разбивали забрала шлемов и сильными ударами в голову убивали их, ибо иначе убить кавалериста было очень трудно, настолько шлемы были прочными, и я не видел, чтобы кого-либо из них убили иначе, как только втроем или вчетвером. Много подвигов было совершено и длинными мечами, которыми вооружены были наши лучники и слуги.
Из мемуаров Филиппа де Коммина, Битва при Форново, 1495 г:
Латы yt пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даж пули из крупнокалиберных мушкетов отскакивали от лат на изи.
Пробиваемость лат огнестрелом это чушь ебаная, я уж не говорю про холодное оружие.
К каким выводам вы пришли почти за сто тредов?
Заманить на лед, где он провалится. Изи.
Латы пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даж пули из крупнокалиберных мушкетов отскакивали от лат на изи.
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали. Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Без фокра и нормального седла таранный удар развивает энергию от 100 до 130 джоулей, чего вообще не хватит для пробития даже нищей малоуглеродистой кирасы.
На Куликове лошадей было максимум столько же, сколько людей. Скорее всего лошадей было даже не в два, а в три раза больше, чем воинов. Князья, бояре и прочие богатые ребята явно имели не одного ездового коня. Этим, кстати, объясняют высокую скорость передвижения русской армии: 15 августа сбор под Москвой, 8 сентября уже воюем на Дону. Там и по прямой немало тепять, а по тем дорогам.
Как выглядел и как был вооружен викинг в 9 веке?
Опять этот шизик.
Только чет это не помогло пшекам раз за разом доминируемым московским царем.
В чем неправы авторы этих цитат?
Какие в 14 веке были московские цари? Ты ханов Золотой Орды имеешь в виду?
Во всем
В 16 были себе, насовали и литовцам и полякам.
В том что им не более 15 лет на момент написания.
Латы бывают сильно разные по качеству и толщине металла, который к тому же на разных участках имеет различную толщину.
Если не считать противопульные доспехи а взять полные рыцарские латы начала 16-го века, то для гарантированного пробитие даже очень качественных лат потребуется использовать длинноствольный мушкет с зарядом из гранулированного пороха, крепостные ружья тоже прекрасно подойдут. С менее добротными образцами справиться и аркебуза, на короткой дистанции и может быть особо мощные арбалеты если наконечник болта закаленный. Длинные луки и более слабые арбалеты уже скорее всего даже если пробьют лист металла, не смогут нанести существенного ранения.
Из холодного оружия подойдет что-то специализированное и желательно двуручное. Но в общем и целом латы прекрасно защищают от холодняка, поэтому рулят удары по голове, в открытое забрало, в уязвимые области прикрытые кольчугой в лучшем случаи. Если речь идет о непосредственном пробитии, например кирасы, с нанесением серьезного ранения то наибольшие шансы у правильно примененного рыцарского ланса.
Но конечно все написанное выше, это крайне общая картина не учитывающая множества частностей встречающихся в реальной жизни.
Кстати ничего удивительного, рабочие топоры всегда имеют более массивное и тяжелое лезвие, это плохо для боя, но прекрасно, когда нужно добить кого-то хорошо одоспешенного, особенно вчетвером.
Нах пробивать шлем? От удара в будку пиздец шее и контузия.
Разве есть в военной истории средневековья что-нибудь лучше ТОПхельмов?
Только представь, как могучий всадник скачет на тебя во весь опор. Его эмоции скрыты, из отверстий для дыхания идет пар, а щелки-глазницы смотрят на тебя как на говно.
Разве это может сравниться по брутальности с дедушками в шишаках, нордкуками в норманнских шлемах и изнеженными чурками в морионах, бургиньотах, шапелях и прочем бабском говне.
Только топфхельмы, будь в топе войны!
Только представь, как могучий всадник скачет на тебя во весь опор. Его эмоции скрыты, из отверстий для дыхания идет пар, а щелки-глазницы смотрят на тебя как на говно.
Разве это может сравниться по брутальности с дедушками в шишаках, нордкуками в норманнских шлемах и изнеженными чурками в морионах, бургиньотах, шапелях и прочем бабском говне.
Только топфхельмы, будь в топе войны!
Ты серьезно пытаешься приводить в качестве пруфов рекламное видео производителя холодного оружия? Все это видео служит только для того чтобы продемонстрировать якобы высокое качество продукта, в данном случаи боевого молота. Нет ничего удивительного в том, что этот боров с двух рук легко проламывает сведенную кольчугу и хорошо закрепленную тонкую жестянку, да вот только к реальным латам это никакого отношения не имеет.
тевтонцы в хауберках провалились
> да вот только к реальным латам это никакого отношения не имеет.
А какое отношение имеют латы из современной стали к средневековым, обосрух?
А это уже зависит от того из какой современной стали сделаны латы. Можно и подобрать сталь вполне сопоставимую со средневековыми, в конце концов во времена расцвета лат уже научились делать нормальный металл. И веди себя по вежливей сладенький, обосрался тут только ты притащив рекламное говно в тред.
Похоже на начало латосрача. Пускай, вместо тяжелых русичей.
Срача не будет, мне это не особо интересно.
При чем здесь 16 век? Ты сам с собой разговариваешь?
>Ты серьезно пытаешься приводить в качестве пруфов рекламное видео производителя холодного оружия?
Здесь сыграло роль стратегическое превосходство русичей, которые рассекали речные просторы на проворных монгольских лошадках, едва отличимых от мулов. Наивные тевтоны думали, что они с такой же простотой могут пройти по тонкому апрельскому льду на своих тяжелых породистых жеребцах.
Вряд ли у новгородцы в 1242 году ездили на монгольских лошадях.
Есть основания полгать, что коневодство в Новгороде было на более высоком уровне?
Никто там не проваливался, хватит уже совковые мифы пересказывать
А Оспрей говорит, что там были монголы. Целый PhD, это вам не хуй собачий
Во втором посте фотокарточка с места события
Как обычно, на обложке мурзилки очередной фентезийный тяжелый русич
Диорама из музея артиллерии
Все как в моих маняме.
1 и 3 сразу видно рисунки российских художников, традиционно отсутствует защита ног.
Ноги не нуюны, ногоблядь не человек же
Зачем защита ног если тогда все были конные? Это рыцарям нужно их потлок был крестьян пиздить с вилами, там да, могли почикать культяпки.
Половцы тоже были все конные, однако есть находка поножей в одном из их захоронений.
Ритуальная не боевая хрень.
Наколенки и бутурлыки в 16 в. тоже ритуальные?
Хуя тебя понесло, половцы, дружинники 13 века и тут сразу в 16. За бронижелеты сапёров ничо не расскажешь?
А чем особо отличаются дружинники 13 в. и дворяне 16 в? Почему вторые могли носить защиту ног, а первым она вовсе не нужна?
Дружинник 13 века это дружины в десятки, реже в сотни военов на конях. Все друг друга знали, война была коротким сражением, на 90% состояла из грабежей, разъездов, разведки, стычки с конными сшибками на несколько рыл. Нахуй там особо доспехи на ноги? Другое дело 16в, там уже дохуя супостатов пехотинцев, совсем другой формат войны и другое количество противников за сражение.
Спасибо. На 3 пике тоже франк на лощади? Какой-то панцирь у него не западного вида. Да и шлем типично восточный, из приклепанных пластин собран. Он выглядит скорее как авар какой-нибудь.
Надо донести до Клима Ссаныча основную идею тяжелорусичного дебила, столько войн, где, блядь груды доспехов? Охуенно, что находят фрагменты и пластинки, но где нахуй целые, чому всё проебано кроме рязанской кольчуги.
Доспех - одноразовое говно. Полностью выбрасывалось после битвы и гнило на помойке.
Гг
> Полностью выбрасывалось после битвы и гнило на помойке.
Вместе с носителем доспеха?
лангобард
Откуда у третьего пика гусарская сабля 17 века?
>на проворных монгольских лошадках, едва отличимых от мулов. Наивные тевтоны думали, что они с такой же простотой могут пройти по тонкому апрельскому льду на своих тяжелых породистых жеребцах.
Даже не знаю как тебе сказать, монголы лошадей разводили и у них всякие породы были, наверняка у них были лошадки потяжелей рыцарских.
Почему на картинках всякие разные кочевники всегда в одежде из дорогой цветной ткани? ведь на самом деле они были бомжами в шкурах:
"А из одежды и оружия у них имеются только куртки из бараньих шкур и луки со стрелами." - Робер де Клари о половцах.
«...Все (татары) выезжают на конях и не имеют при себе ничего, - писал английский дипломат Дж. Флетчер, - кроме лука, колчана со стрелами и кривой сабли на манер турецкой. Они отличные наездники и так же хорошо стреляют назад, как и вперед. Некоторые, кроме другого оружия, берут с собою пики, похожие на рогатины, с которыми ходят на медведей. Простой воин не носит других доспехов, кроме своей обычной одежды, т.е. черной бараньей шкуры, надеваемой днем шерстью вверх, а ночью шерстью вниз, и такой же шапки. Но мурзы, или дворяне, подражают туркам и в одежде, и в вооружении...».
Даже кольчуги нет?
Другое? Понимаю, скакуас.
И как всегда найдется дежурный русофобчик которому НЕПРИЯТНО от картинок.
Все равно странно. Лангобарды тоже германцы. Снял доспех с бывшего римского федерата?
Горделивая поза больного патриотизмом с бредовыми идеями существования тяжёлых русичей.
Что за топор?
Топор со встроенным обрезом
За что он так жестоко казнит лошадь?
Лангобардов изображают в таких шлемах, может есть археологические находки, не знаю, никогда ими не интересовался особо.
Плотницкий. Как и полагается русскому воину.
Плотник ополченец выстругал себе тяжёлый доспех из бересты?
Есть ли пруфы что в древней Руси использовали попоны и металлическую защиту для лошадей?
Конский доспех монгольского образца у дружины Даниила Галицкого и парадный чалдар 17 века.
Часто встречаются рисунки с попонами в домонгольской Руси. Бред?
Рисунки Дзыся что-ли?
У московитов были кольчужные попоны в 16 веке.
Как определил, что они московитские? Это из шведского музея.
В том числе, но не только его.
Да за 16 век я ничего не говорю, там все что угодно уже было. Интересно откуда художники взяли что в домонгольской Руси были попоны.
А чьи они ещё могут быть в 16 веке? Там этих московитских кольчужек десятки. Кольчужные рукава, чулки, перчатки, панцири... Да, много шведы при Лоде русских доспехов натрофеили.
>Кольчужные рукава, чулки, перчатки
Ну да, они то уж точно московитские...
>Да за 16 век я ничего не говорю, там все что угодно уже было.
Что там в 16 веке было? Нихуя. Ватники и бумажные шапки. Как и раньше, и позже.
Ну а чьи по-твоему? Думаешь шведы носили все это ещё в 16 веке? Там и зерцала, юшманы, бехтерцы, мисюрки есть.
Может раньше шведы это носили, те же кольчужные рукава, пришитые к дублету под латы. Кольчужный чулок там 1 был на фото, я помню, тут выкладывали. Он наверно с 14 века сохранился.
Массово конский доспех на Руси никогда не использовался.
кольчужные рукава
Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.
>Он наверно с 14 века сохранился.
В музее нет доспехов раньше 16 века или его середины, насколько я помню. Даже ни одной кирасы 15 века нет. Кольчужный чулок каким-то чудом завалявшийся с 14 века в таком случае абсолютная фантастика.
Дублет принца Ойгена своими глазами видел
Первый пик. Doublet with riveted mail sleeves, belonging to Eugene of Savoy, late 17th to early 18th century. Located at the Heeresgeschichtliches Museum (military history museum located in Vienna, Austria)
Второй пик. Arming doublet. Probably German, 15th century.
Collection of Mr. C. O. von Kienbusch
А при чем здесь Livrustkammaren и тамошние доспехи?
Второй тоже не оттуда. Но ты же говорил, что рукавов слишком много и дублетов не существует
Не в первый раз замечаю что у русских какие-то огромные проблемы с логикой и мышлением. Воспринимаете текст по отдельным предложениям, а не в контексте. Вот как прочитав эту цитату:
>Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.
Можно сделать вывод о том что я отрицаю существование европейских дублетов с кольчужные рукавами в принципе? Я говорю о том что в Livrustkammaren есть много кольчужных рукавов непонятного происхождения и нет ни одного европейского дублета с кольчужными рукавами в этом музее, что намекает на русское происхождение рукавов в связи с тем что практически все кольчужные доспехи в этом музее это очевидные трофеи битвы при Лоде. Там десятки короткорукавных кольчуг, больше десятка мисюрок, юшманы, зерцала, бехтерцы и т.д. Даже шелом Ивана Грозного есть.
>текст по отдельным предложениям, а не в контексте. Вот как прочитав эту цитату:
Нет, это тебе надо вынуть хуй из пасти и начать ясно формулировать мысли. Вопросы есть, чушка?
Такие тупорылые ауешные нищенки как ты все равно ничего не смогут понять, ведь у вас двузначный iq. Мышление на уровне табуретки. Вы не способны понимать простейшие причинно-следственные связи и мыслить логически. Поэтому у вас в башке творится черт-те что. Академик Павлов даже специально писал о таких русских недоумках как ты в своей работе "Об уме вообще, о русском уме в частности". Советую тебе почитать, твое дегенеративное русское мышление там расписано во всех подробностях.
Что промычала твоя свино-матка, когда ей въебали в брюхо, животное?
Придумай какой-нибудь более интеллектуально осмысленный ответ. Пока это больше похоже на повизгивание умственно отсталого сельского ауешного школьника из нищей провинции. Даже не интересно такое читать.
Так и промычала? XD
Это случаем не сам ли Ермак Тимофеевич? Помню, в книжках про Ермака его именно так рисовали - кольчуга, зерцало (видимо, имели в виду тот самый "двойной царский панцирь") и вот такой топор.
видимо, полагают, что раз лангобарды носили пластинчатые поножи и поручни (о чем пишет Оукшотт), то и другие доспехи могли быть сделаны таким же образом.
Ебланка написала.
>Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.
А потом пиздит что ее не так поняли, так ты чухонка поясни что именно в этом музее нет дуплета. Если ты кретин и не умеешь формулировать мысли то это ты кретин (вот тебе и логика уебище). А то разревелась меня не так поняли, за тобой что додумывать надо или как?
Какой же ты токсичный душнила, простихоспаде.
мимо другой анон
>нет ни одного европейского дублета с кольчужными рукавами в этом музее
Дублетов с рукавами вообще сохранилось хуй да нихуя, при том, что это было очевидно очень распространенное явление.
>что намекает на русское происхождение рукавов в связи с тем что практически все кольчужные доспехи в этом музее это очевидные трофеи битвы при Лоде
\Это нихуево смелое утверждение, потому что, например, польские гусары очень уважали отдельные кольчужные рукава и болеро, а профессиональные фехтовальщики вшивали себе в одежду обрывки кольчуг до самого 18 века, пока тонкая французская шпага не стала повсеместной.
Двачую, свидетель тяжелых русичей нафантазировал себе уже их доспехи с длинными кольчужными рукавами и даже перчатками, забыв что великий князь в 15 веке в битве с татарами вообще был в безрукавке, поэтому многократно ранен в руки и потерял половину пальцев.
> больше десятка мисюрок, юшманы, зерцала, бехтерцы
Ну это очевидно доспехи московитской илиты, ты же не будешь говорить что их носили простые войны.
Сорян, но он на полном серьезе тут затирает что все вокруг долбоебы один он д'артаньян.
Они вообще могли быть польскими, венгерскими и турецкими, лол. Особенно, кольчуги и мисюрки, которые юзали польские панцерные и петигорцы.
Отлично, еще один обсер нашего тяжелого русича . Московитские доспехи оказались польскими, венгерскими и турецкими.
>профессиональные фехтовальщики
Это как мастера восточных единоборств, знают смертельные техники которые в бою нихуя не работают.
Че там по венгерским доспехам скинешь? Или как с литовскими нема.
Тяжелый русич, ты обосрался со своими "московитскими доспехами с битвы при Лоде". Признай это наконец.
Скинь сначала сохранившиеся русские доспехи, кроме олежкиной кольчужки, мы посмотрим и может тоже выясним, что они на самом деле не русского происхождения, как те из Швеции.
Ненене, я не утверждаю, что они не московские. Просто довольно странно предполагать, что они исключительно московского происхождения на основе одной битвы, если у Швеции есть долгая история ебашилова с турками и поляками. Насколько я знаю, во время того же Шведского Потопа в Стокгольм привезли ебаную прорву лута, почему бы среди него не мог оказаться дедов бехтерец, типа познанского, или трофейные зерцала турецкого сипаха.
Не, это как люди, живущие от дуэлей, и сокращающие риск того, что им какой-то кабанчик по руке шпагой плоснёт
Ну так московских доспехов и не было практически. Уже который тред об этом пишут. Тегиляй и бумажная шапка. Всё.
У нашего тяжелого русича все доспехи, которые ему понравятся - русские
>Че там по венгерским доспехам скинешь?
Ты чо, ты чо
УНГАРИШЕ ПАНЦЕРШТЕХЕР
Вот такая информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).
Плюсуем сюда же хундсгугели Свидригайлы, а также 20 нагрудников, по 12 грошей каждый, высланные в Вильно по просьбе Витовта в 1394 году.
Бомп венгерским стаффом
ВЫСТАВКА «ДОСПЕХИ РАДЗИВИЛЛОВСКОГО НЕСВИЖА»
Так, венгерские и литовские доспехи есть. Теперь показывайте московитские.
>В 1386 году в битве на реке Вихре близ Мстиславля наместник Ягайло в Литве Скиргайло разбил смоленские полки и начал сажать в Смоленске угодных ему князей. В 1395 году, уже будучи великим князем литовским, Витовт осадил Смоленск, взял его штурмом, пленил местного князя и посадил в городе своих наместников.
Обратите внимание, как только смоленское княжество были присоединено к ВКЛ, там появились латы, хотя бы у князя.
>смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны.
>1393-1394 годы
Обратите внимание, как только смоленское княжество были присоединено к ВКЛ, там появились латы, хотя бы у князя.
>смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны.
>1393-1394 годы
Окончательно Смоленск отошёл к ВКЛ в 1404 году, а латы у смоленского князя появились уже в 1393-1394
>schlomo
Ой вей! Вы таки уверены, что это бацинет?
Ой вей! Вы таки уверены, что это бацинет?
Как турецкие
А что, могли тяжелые литовичи носить русский шелом и европейский фуллплейт?
Где не вижу литовских? Боевые картиночки не в счет. Это все 14 век?
У турецких другие уши и назальные стрелки обязательно. Плюс, турецкая ерихонка — это наголовье элитной элиты с декором и всей хурмой, а венгерские гусарские шлемы делали на отъебись и расписывали, чтобы не ржавело
Какие из оных 14 век?
Документ о закупке доспехов литовцами не считается? Покажи хоть что-нибудь подобное из Московии или Новгорода.
Опять картиночки, давай артефакты.
Если ты еблан и не в курсе то поясню, в Москве и Новгороде свои оружейные были. Нахуя им закупать они ведь не отсталая залупа. Че находок нема?
Не ты тут пиздел о Радзивилловской летописи? Это оттуда.
Пан Шредерович нахуй.
Ну и что, многие в Европе закупали, например французы в Италии.
>Ну и что, многие в Европе закупали, например французы в Италии.
Докупали, а не закупали. Не путай теплое с мягким. Когда там оружейную сделали? При Витовте? А раньше как они?
Что в этих московских и новгородских оружейных делали? Говнодоспехи из болотного железа? Уж лучше латы купить у западных соседей, как литовцы делали.
Мечи все равно покупали у немцев, а большую часть доспехов на востоке. Нормальное массовое производство вооружения в Московии началось на тульских и каширских заводах, открытых иностранцами в 17 веке.
>Уж лучше латы купить у западных соседей, как литовцы делали.
Где они? Покажи? По любому как и сейчас старый ржавый хамер литовцам продали и смеялись над ними. Где эти тонны лат?
Ты свои фантазии при себе оставь, вот упоминаются в 14 века славные немецкие мечи кончары у Москвы. Покажи немецкие 14 века?
Задонщина написана не в 14 веке.
Похуй, расскажи сколько немецких сабель Митяй закупил?
>свои оружейные были
Пруфы производства в этих "оружейных" будут?
>Чтобы экипировать флот Филиппа IV в 1295 г., казна приобрела 6309 щитов, 2853 шлема, 4511 стеганых курток, 751 пару перчаток, 1374 горжетов и наручей, 5067 пластинчатых доспехов (бригантин)
>В 1427 г. миланские оружейники смогли полностью экипировать 4000 конных и 2000 пеших воинов всего за несколько дней.
Скидывал, еще не прочла а все тявкаешь?
>пук
Неси пруфы, что именно производили в этих московитских "оружейных"
Вряд ли много, клинковое оружие вообще на Руси было редким и дорогим
Свечки, что еще в оружейных производят. Ей богу ты ебанашка тебе в прошлый раз скидывали, если ты не читаешь нахуя скуля просишь?
Скорее всего там было что-то типа гомельской доспешной мастерской, сгоревшей во время монгольского погрома
Как и во всем мире, в век когда на полях сражения пехоту в латы заковали у всех мечи были? А вот хуй угадал, так же статусная цацка.
>в прошлый раз скидывали
Пруфы производства ни один тяжёлый русич так и не принёс.
У сербов и литвы есть пруфы по закупкам лат, с подробным описанием и разбивкой по номенклатуре. У московитов же только "пук среньк оружейная". Может там и действительно свечки делали по факту.
>При раскопках древнерусского города Воиня выявлена оружейная мастерская, существовавшая на протяжении 1184 – 1241 гг. В ней обнаружены кузнечный шлак, кузнечный инструментарий, заготовки и большое количество железных изделий, среди которых упомянуты доспешные пластины и кольчужные кольца.
>К более позднему времени относится «мастерская бронника» конца XIV – первой половины XV в., обнаруженная при раскопках на Брыкиной горе в Можайске.
>Есть основания предполагать, что одна из таких мастерских была обнаружена при работах на раскопе Посольский-2006 в Великом Новгороде.
>К более позднему времени относится «мастерская бронника» конца XIV – первой половины XV в., обнаруженная при раскопках на Брыкиной горе в Можайске.
>Есть основания предполагать, что одна из таких мастерских была обнаружена при работах на раскопе Посольский-2006 в Великом Новгороде.
В позднее средневековье разных мечей в Европе дохуя было, на любой вкус и кошелек.
В Новгороде вот найдена мастерская аж 12 века http://stagrad.by/dospeshnaya-masterskaya-xii-veka-na-territorii-novgoroda/ а в Москве нет.
Так вот куда все 3 килограмма каждый год уходили
>трофейные зерцала турецкого сипаха.
И ещё трофейный шлем Ивана Грозного турецкого сипаха. Ну вы знаете, у каждого сипаха был шлем русского царя...
>дедов бехтерец,
Русские бехтерцы ни с чем не спутаешь. У них очень характерная форма и доспешные пластины, отличные от польских.
Нет, у сипаха мог быть шлем получше, чем у московского царя, с защитой лица хотя бы
>Русские бехтерцы ни с чем не спутаешь.
Согласен. Те самые безрукавочки.
У тебя на третьем пике знаменитый краковский бехтерец, лол
3 пик - это польский бехтерец. Форма пластин, подол, качество изготовления. Сделан скорее всего немецким мастером.
Вот для сравнения турецкие и персидские бехтерцы
А, ну ещё и кольчужный воротник. У русских бехтерцы его не было.
И что, это как-то отменяет факт, что русские бехтерцы 16 века в основном без рукавов?
>Как отличить бехтерец польского мимокрока от бехтерца московского царя?
У польского мимокрока плотное расположение пластин, защита шеи, подгонка по фигуре с помощью пластин разной формы. У русского царя - какая-то бесформенная хуйня.
Заебись выводы
Шлемы ваньки грозного и его сына, сравните хотя бы с шлемами турецких мимокроков на фото выше
>в основном без рукавов
Ещё без подолов и кольчужных воротников, всегда с прямыми пластинами. Этот польский бехтерец не похож на типично русские.
Какие еще "русские"? В московии делали бахтерцы, а не завозили с востока в ограниченном количестве для илиты?
Кто у поляков мог носить бехтерцы? Нахуя они им вообще, если есть свое производство нормальных латных доспехов?
1 - доспех московского царя 17 в.
2 - доспехи простых европейских кирасиров 17 в.
2 - доспехи простых европейских кирасиров 17 в.
1 - еще один доспех московского царя 17 в.
2 - доспех европейского короля 17 в.
2 - доспех европейского короля 17 в.
Бахтерец царя Михаила Федоровича. Москва, Оружейная палата, 1620 г.
Гусары попервах, потом панцерные и петигорцы. Мимошляхта, служащая офицерами в других родах войск, которым доспехи не положены, повсеместно носила кольчуги с каравашами и большими горжетами и вполне могла юзать бехтерцы, если была возможность. Так что, пан Володыевский мог рассекать в чем-то подобном, хотя на его времена это уже была нихуевая архаика.
У поляков, в принципе, ебнутое отношение к доспехам было. Они в конце 17 века расфорсили чешуйчатые карацены, а при Августе Сильном запилили корпус янычар и раздали панцерным латные наплечники.
>У поляков, в принципе, ебнутое отношение к доспехам было
Нормальное. Ничем не лучше и не хуже чем у других.
Тяжелые испанычи приехали в Мексику
Тяжелые османычи врываются в Европу и начинают ориентализировать военное дело направо и налево.
ага - вот именно под такую трагически-эпическую музыку турки катком прошли по Европе.
ну, правда, иногда бывало отхватывали от венгров и румын
Как же круто молдаване тупым туркам вломили
пошлятина какая-то этот видос
У молдаван есть фамилия - Попа)))) Жаль их кондукэтора звали Йон Антонеску а не Йон Попа)))))))
Говорят, что доспехов у конкистадоров было мало, в основном носили стеганки, как ацтеки, из-за климата.
Битва на Вихре (29 апреля 1386 г.)
В 1386 г. князь Андрей Ольгердович Полоцкий развязал войну против своего младшего брата - короля польского и великого князя литовского Ягайло. Полагая, что недавно ставший королем Польским и тем самым умножив свои силы Ягайло непременно попытается отобрать у Андрея Полоцкое княжение, что он уже делал в прошлом. В союзе с Андреем Полоцким выступил князь Святослав Иванович Смоленский. У смолян были свои счеты к Литве, к тому времени почти половина Смоленского княжества была захвачена литовскими князьями. Теперь, казалось, настало время «отбирать наши пяди и крохи». 22 марта 1386 г. Святослав Смоленский выступил в поход на город Мстиславль, завоеванный Ольгердом еще в 1359 г. «был преже того Мьстиславль город смоленской, но литва отяла за себе, он же хоте от литвы отняти».
Святослав шел «со многыми силами» с ним были его сыновья Глеб и Юрий, а также племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоляне вступили на мстиславские земли не как освободители, но как завоеватели, придавая огню и мечу окрестности и выказывая беспримерную жестокость к местному населению «и много зла, идущее, учиниша». Проявляя в этом деле завидную изобретательность: просто убивали «яко сверипие зверие», «мужей и жен и младенцовъ, во избах запирающе» сжигали, вешали людей вниз головой на столбах «лысты [голени] процепивше, вешаху на жердехъ, аки полти, стремглав», раздвигали бревна в домах, вкладывали туда руки жертв, зажимали и так в несколько рядов со всех сторон дома «стену развед храмины от высоты и до земли, межь бревен рукы въкладываху, от угла и до угла стисняху человеки; и пониже тех другихъ повешевъ... по всем четырем стенам сотворяху», а потом сжигали, оставляя за собой гроздья обгорелых трупов и, наконец, «младенцы на копие возстыкаху».
18 апреля 1386 г. смоленская рать подошла к Мстиславлю, в городе держал оборону литовский князь Коригайло Оьгердович, началась осада. Смоляне штурмовали город с применением стенобитных орудий «нача добывати и порокы бити град» и «таранами стены товкучи», но усилия осаждающих не принесли результата «не успеша ничто же». А на одиннадцатый день осады к городу неожиданно для смолян подошло литовское войско. Польский король Ягайло послал к Мстиславлю войско во главе со своим братом князем Скиргайло Тракайским с ним шел Витовт Кейстутович, в то время князь Гродненский. К ним присоединились князь Дмитрий Корибут Ольгердович Новгород-Северский и Семен Лугвень Ольгердович. В целом, были собраны крупные силы, как минимум не уступающие смолянам в численности.
Утром 29 апреля 1386 г. литовские князья вышли к Мстиславлю «възревше смоляне и видевши в поле стяги литовьскыя», Гедиминовичи выстроились тремя полками, первый возглавил «великии князь Скиргаило Олгирдович, а мале подале другыи полк, в нем же бысть брат князь Корибут Олгердович, а третии полк, в нем же бысть брат их князь Семенъ Лугвении, с ними же вкупе и князь великии Витовтъ Кестутьевич». Построившись «сила литовьская вся вборзе идуще на поле». Смоляне не ожидавшие появления литовской рати «смятошася и возколебашеся», но взяв себя в руки спешно построили свои полки и выступили против литовских князей. Бой происходил под стенами города «соступишася под градом под Мстиславлем на поли на реке Вехре, а люди гражане стояху на забралех и з города зряху». Войско смолян, очевидно, стояло с напольной стороны города, где располагались единственные ворота в Мстиславль, которые они, скорее всего, и штурмовали в предыдущие дни. Таким образом смоленские полки были зажаты между городом и войском литовских князей.
Едва смоляне успели сесть на коней и построить свои полки, как литовцы пошли в атаку, Святослав выступил им навстречу «и ударил на литву з великим окриком », произошла копейная сшибка, завязался жестокий бой «брань велия и сеча зла и падоша мертвии мнози на реце на Вехре». Великий князь Святослав «на суиме» был «копием от едного литвина зостал на вылет пробитым». Пронзенный копьем князь был укрыт в дубраве, где его добил поляк из войска Скиргайла «убиен бысть... от некоего ляха в дуброве, наехаша на него, уже ему лежащу, ту же и скончаше», пал и его племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоленские ряды поколебались и обратились в бегство к реке Вихре, неся большие потери «многих, бояр и воевод и слуг, избиша, а иных поимаша, а инии бежаша и истопоша в реце в Вехре». Жестоко изрубленный в плен попал Юрий Святославич, как и его брат Глеб и многие бояре.
В этой битве отметилось рекордное для XIV века количество Гедиминовичей и Рюриковичей одновременно участвующих в битве друг с другом. Для смоленских Рюриковичей итог был печален, они потерпели полное поражение, а Смоленское княжество попало в зависимость от Литвы.
Очень распространенная фамилия, означает, как несложно догадаться, "поп, священник". Русские аналоги: Попов, Попович, Поповский и т.д. И деятелей с такой фамилией дохуя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0
Не, я все же продолжу надеяться что это означает "жопа"
Жопа по молдавски "кур"
А, типа кур это петух, ну типа петуха в жопу на зоне)))
Теперь каждый фильм про осаду крепости снимают как подражание "Властелину колец"? Капец.
Я дрочер на Древний Рим, потому что мне нравится тяжелая пехота, дисциплина и логистика.
В каких армиях до 20 века есть такое же?
В каких армиях до 20 века есть такое же?
Да почти в любых до 18 века. Исключение составляют только конные армии типа монгольских, персидских и прочих.
ЭТО ИСПАНСКАЯ ТЕРЦИЯ!!!
швейцарцы и ландскнехты
Ты про брестскую унию?
Так вот не смотря на унию православие с литвы не исчезло. Просто хочу тебе напомнить о братских школах, которых пытались душить католики в 17-18 веках
Про Кревскую и Городельскую унию
Зачем ты пишешь на темы, в которых не разбираешься даже поверхностно? Очевидно же, что речь о Городельской унии 1413 года, после которой знатные литовские роды начали обретать шляхетское достоинство.
Никто не говорит, что в ВКЛ полностью исчезло православие, речь шла о появлении там рыцарей.
Да в любых армиях была тяжелая пехота, которая составляла основу фронта.
Даже у Мамая была густая фаланга черной генуэзской пехоты.
А вот кстати турки - они тоже почему-то не делали лат. Фулплейтов в смысле. Воевали с европейцами, могли юзать трофейные доспехи, делать по образцу, однако предпочитали всякие наборные бахтерцы.
Ислам запрещает носить латы
Турки разбили латных европейцев при Никополе, Варне и Мохаче, доходили до Вены. Только с массовым распространение огнестрела и наемных армий европейцы стали их побеждать. А до этого никакого особого преимущества латы им не давали.
я тоже подумал, что очень похоже.
похоже на то как орки врываются в Минас-Тирит, раздолбав ворота.
При соотношении 100 к 1 конечно разбивали.
Но русских и французов (без всяких лат) при таком соотношении не могли разбить.
>русских
Через 200 лет?
>французов
Вернейшие союзники османов
Как писал Наполеон на о. Св. Елены:
Один мамелюк сильнее одного французского драгуна, мамелюк с детства тренируется, у него есть два слуги и три лошади.
Два мамелюка победят трёх французских драгун.
100 мамелюков будут драться на равных со 100 драгунами.
1000 драгунов победят 2000 мамелюков.
ЭТО ДРУХОЕ?
Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что [660] у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали.
кочевники баще
>Турки разбили латных европейцев при Никополе, Варне и Мохаче, доходили до Вены.
А про молдаван забыл? Получить от двух пьяных молдован что умолчал?
Так молдаване без лат были. Еще и нечестно сражались какие-то засады устраивали, в отличие от благородных европейских железных болванчиков.
А болгары? А венгры? А сербы? А хорваты? А прости господи румыны? Все выписывали пиздюлей туркам. Вот тебе и суперпупер войны. Получить от румын блять, это тоже самое что от цыган опиздюлиться, стыдно что пиздец.
Получается даже неумытые грязноштанные румыны сильнее рыцорей в потешных латах?
>Получается даже неумытые грязноштанные румыны сильнее рыцорей в потешных латах?
Бля ты в курсе за тевтонский орден? Он на территории молдовы и румынии нихуевый вес имел, они нечем от западных неумытых грязноштанных болванчиков не отличались. У тебя в голове опилки, ты думаешь побеждает оружие? Нихуя не так, побеждают люди. Нет вундервафель (ну кроме химического оружия которое самое сильное в мире и ядерного).
>Так молдаване без лат были.
>А болгары? А венгры? А сербы? А хорваты? А прости господи румыны?
Вы думаете у них всех лат не было? Сербы и хорваты еще в 14 веке массово закупались в Италии. Пластинчатые доспехи и кольчуги тоже носили. Это же не отсталые нищие московиты в ватниках.
>массово закупались в Италии
Кекнул.
под "войнами" ты имеешь ввиду воинов?
иди нахуй, унтерменш ебучий.
а с чего ты взял, что румыны и прочие молдаване какие-то слабые?
У них были свои независимые государства, это о чем-то должно говорить.
Я заинтригован.
Так было?
Вот кстати и ответ на вопрос почему на Руси лат не было. Потому что нафиг не нужны.
>Два мамлюка справлялись с тремя французами,
Это из слов наполеона. Мол, 1 на 1 француз сосет. 3 на 3 силы равны. 100 на 100 мамлюкам хана. Просто очередное доказательство, что в массовых зарубах рулит дисциплина и тактика, а не йоба доспехи
И то и другое бесполезное говно, которое пулей пробивалось без проблем. и которое носили больше для красоты, для статуса, отчасти в силу традиции.
Вот как описывает сшибку ирландец Питер Дрейк, кавалерист Gendarmes Anglais, который был отсечен от своих огнем британской пехоты и наскочил на группу немецких кавалеристов:
«Я приблизился к немецкому офицеру. Он удерживал в руке пистолет со взведенным курком, прицелился в мое правое плечо и выстрелил. Я выпалил из своего карабина в тот же миг, обе пули вылетели одномоментно. Я попал в верхнюю часть его головы, и он свалился вперед. Я увидел выпавшие кусочки мозга. Его пуля только чуть-чуть задела плоть. Но выброшенные выстрелом частицы пороха подпалили мой камзол. Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их. Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».
(Один из эпизодов кавалерийского боя между французскими жандармами и прусской и ганноверской кавалерией фон Бюлова в битве при Мальплаке 1709 г.)
В битве при Roundway Down в 1643 роялист Ричард Аткинс атаковал офицера Парламента сэра Arthur Haslerigge. Он рязрядил в него пистолет, а потом, приставив к шлему - второй. Конь унес сэра Артура, и Аткинс был уверен в его смерти, но тот отделался сильной головной болью.
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружён врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
Явная выдумка.
Баяны.
"Врёти!" - раздался треск безрукавочки тяжелого русича
Сам то веришь в эту прохладную? Даже сейчас пуляют куда придется, а тут все отделение засадило залпом четко в грудь, не задев руки/ноги/голову/коня..
>приставив к шлему - второй>
Под углом 90 градусов? Я уверен, там угол получился градусов 30, пуля ударила почти по касательной.
>не «покончил с делом» ударом чекана.>
Латы говно, даже огнестрел не понадобился.
>и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».>
а вот с этой историей вообще не понятно ничего. Как можно сбить, т.е. сорвать шлем ударом приклада? это же надо его как-то снизу поддеть. Сдается мне, там речь о том, что его просто оглушили прикладом, дав по шлему, потом с лежачего сорвали шлем и добили алебардой по затылку.
Кстати, насчет алебарды. Вроде как алебарды уже к концу 16 века оставались как оружие только у швейцарцев, а в остальных армиях заменены на пики и остались только у стражников и как парадное оружие. А в Англии получается применялись?
Прочитал описание средневековых войн в aoe 2, я могу теперь считатся экспертом в данном вопросе?
Впрочем, русские доспехи имели определенный смысл, ибо наши много воевали с татарами - защита от стрел.
Точно.
>Я увидел выпавшие кусочки мозга.
Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их.
Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».>
Смахивает на приключенческий роман какого-нить Майн Рида. Там постоянно "снес ему пулей половину черепа", "всадил пулю точнехонько между глаз" (ага, за милю, и еще часто из гладкоствола), "пуля ударилась в медальон и отскочила"... Вмятины на кирасах кстати в "Хрониках Карла 9-го" постоянный упоминались, но там дело в середине 16 века.
Вот кстати история о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса полностью.
«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака ( hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
У сержантов были алебарды.
точно, совсем забыл. Почему то лдя меня сержант с алебардой ассоциируется всегда с 18 веком, а ведь они были и раньше.
Капец. Оба бойца выглядят как полные салаги. Напомнило "Тихий Дон": "...озверев от страха, казаки и немцы кололи и рубили по чем попало: по спинам, по рукам, по лошадям и оружию." - и в итоге нехилой такой зарубы - один убитый.
https://www.youtube.com/watch?v=DVM6QQuYE3M
Австрийский военный историк рассказывает про тактику панцегренадеров в 44.
Услышал в этом видосе что лошади боятся верблюдов. 16:43
https://www.youtube.com/watch?v=xPGdOXstSyk
А почему собственно? Они думают это изуродованные лошади?
Как тебе это пришло в голову? Животные вообще друг друга не любят.
Вроде из за запаха.
Просто оставлю для сравнения.
Сравнения чего? Средневекового замка с городскими стенами 16 века?
>Средневекового замка с городскими стенами 16 века?
Во первых это не городские стены, во вторых стены английской крепости и вовсе более поздние.
Чо ты выёбываешься как тяжёлый русич в рязанской кольчуге? Чего сказать-то хотел?
Кремль - это именно что стены внутреннего города, без посадов и слобод. Это не замок. Замок - это княжеский терем, в переводе на твоей тяжелорусский язык.
Поздние стены Виндзора - не крепостные в принципе, это неоготический "диснейленд".
Вижу тебе неприятненько, сладенько это осознавать.
>Поздние стены Виндзора - не крепостные в принципе, это неоготический "диснейленд".
А где ты его там увидел еблан?
Практические все башни и ворота Виндзора перестроены в 19 веке. Ты какие-то другие "более поздние" сооружения имел в виду?
Хорошо если до долбоеба не дошло то я наглядно объясню, вот виндзор.
Я знаю, что такое Виндзор. Я даже общался с их музейщиками по работе. Ты-то что имеешь в виду? Верхний двор? Это дворец эпохи Реставрации с псевдокрепостными крыльями "под старину", надстроенными Георгом IV, которые стоят на фундаментах 14 века. Это не "крепость", крепости с 16 века строились бастионного типа.
>Я знаю, что такое Виндзор.
>Я даже общался с их музейщиками по работе.
Сказал долбаеб, эксперт хуле.
Давай еще разок. Найдешь 10 отличий имбецил?
>крепости с 16 века строились бастионного типа.
Опять же промычала имбицилка.
Ахахах, бля. Ебать, я лоханулся с утра. Извини. Но это простительно, наверное, английские замки в мою экспертизу не входят.
Да, собственно, и не суть. Абсолютно все, что я писал выше применимо и здесь. Это тоже средневековый замок, перестроенный в неоготике, не как крепость, а как дворянский диснейленд. С 16 века в таких крепостях не было смысла. Сам факт того, что в годы Гражданки Арундел сдали без боя, как только парламентарии подвели тяжелую артиллерию, говорит сам за себя. Что конкретно ты сравниваешь с Нижегородским кремлем?
Все, крепости так сказать.
>С 16 века в таких крепостях не было смысла
Чому тогда англичане упорно их строили? Я мог бы и дальше засирать тред Ты видать и не понял. Сравнил я ров.
>тюдоровские поместья
>средневековый замок, считавшийся в 16 веке пришедшим в негодность
Теперь уже ты ходишь по моим граблям, братюнь. Сверяйся с поиском картинок хотя бы. У тебя про второе поместье буквально в википедии пишут
> It is not a true military fortress but rather an early example of a Tudor country house, with minimal defensive attributes
То есть не строили в 16 веке?
> Сам факт того, что в годы Гражданки Арундел сдали без боя
Потому что у роялистов порох не порох!
это один из любимых аргументов антилатных шизиков
Ну, в Англии много что строили в 16 веке. Каменное строительство там было на довольно высоком уровне. Только не очень понятно, что ты пытаешься показать, сравнивая военную крепость, построенную для защиты границы, с потешными особняками баронов, которые не были частью какой-либо оборонительной системы.
>сравнивая военную крепость, построенную для защиты границы, с потешными особняками баронов, которые не были частью какой-либо оборонительной системы.
Вот с этим согласен, просто вбросил не суть. Если бы татары подступили бы к английскому городку, то они бы очень сильно расстроились бы и хотели бы построить именно крепость как в нижнем, там есть возможность спрятаться и не уйти в полон. Именно поэтому в европе и не строили подобного в 16 веке, защищать жопу феодала замок от арты не мог, а спасать население это не достойно сэров.
Так а бароны в Англии, в отличие от московского боярства, жили в основном сельской глуши. Им до зашиты городов особого дела и не было. Сравнивать тут банально не с чем, столбовые дворяне Москвы никогда не возводили в своих вотчинах ничего похожего.
Нижний Новгород можно сравнить с каким-нибудь Кале, например - там помимо замка были внушительные (для Средних веков) крепостные укрепления города. Но, опять же, средневековые - французы в 1558 году взяли город штурмом, впоследствии построив на месте старых укреплений бастионные.
Нельзя сравнить, так как ты путаешь теплое с мягким. И в нижнем кремль лишь финальные укрепление, или ты думаешь что город был без стен и рвов? Покажи мне крепость кале.
Нету крепости Кале начала 16 века уже давным-давно. И от Нижегородского кремля бы тоже ничего не осталось в 16-17 веках, если бы он находился в Западной Европе. Это такой же реликт своей эпохи, как и замки 12-14 веков и тюдоровские усадьбы, которые ты постил выше.
Я постил замки 16 века и артиллерийские форты, походу ты так и не догнал.
Ты запостил поместья в Херстмонсо и Торнбери, которые по сути не являвшились военными крепостями. И средневековые замки Арундел и Бомарис. И зачем-то сравниваешь их с Нижегородским кремлем, охранявшим границы в первой половине 16 века. Что сказать-то хотел?
Сказать хотел что замки говно, вот неплохой.
Ну, так себе замки. Нижегородский кремль-то тут при чем? У тебя с аналитическим мышлением проблемы? Какие-то рандомные картинки постишь - это у тебя говно, это не говно. Как 8 летний ребенок. Зачем это в треде? Это кому-то может быть интересно, кроме тебя?
Кремль кинул потому что хочу чтоб скинули нечто подобное, а я полюбуюсь.
Замкошиз. Пополнение среди поехавших треда.
>Замкошиз. Пополнение среди поехавших треда.
Да ты походу ньюфажеГЪ.
>Кремль кинул потому что кремлебот
Ты похоже пропустил срачи великих фортификаций русичей против потешных европейских замков.
>Ты похоже пропустил срачи великих фортификаций русичей против потешных европейских замков.
Ну я и говорю ньюфажек.
>Кремль кинул потому что кремлебот
Ой да иди нахуй, все тебе кремлеботы чуются.
Так ты б сначала кинул подобные усадьбы русских дворян 16 века или русские крепости Высокого Средневековья. Так бы хоть какое-то поле для дискуссий было. Чисто категорически.
Это один и тот же шиз-патриот. У него одинаковая манера общения: бросается абсурдными аналогиями типа "если ваш Тевтонский орден 13 века такой крутой, почему тогда в 16 веке Казанское ханство завоевали не они, а русичи?", периодически ищет в треде хохлов и змагаров, обращается к собеседникам, с которыми он не согласен, в женском роде. Не очень понятен последний пункт - то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.
>или русские крепости Высокого Средневековья.
Скинул, легче стало?
>то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.
Я так понимаю у тебя только 2 гендера, ну ты и мразота. На западе линчевали бы уже.
>Не очень понятен последний пункт - то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.
Он деревенский ребенок, выросший в АУЕшной атмосфере. Адская смесь подросткового патриотизма и ужасного воспитания гопотой.
Пардон, забыл, что у вас в крымотреде и /вм/ целая радуга гендеров.
Ну это, конечно, не Высокое Средневековье (в этом случае уместнее были бы руины Довмонтова города), но тоже неплохо. Особенно по русским меркам. Практически как у бульборусичей во всяких Гроднах и Кревах. Последних тебе, понятно, патриотизм не позволит постить.
Так запости ты, что тебе мешает?
Зачем? Чтобы что?
Зачем тогда упомянул? Если мне не позволяет по твоему патриотизм, так что мешает тебе?
Я просто отметил, что ты запостил всего одну позднесредневековую русскую крепость. На фоне даже тех нескольких английских замков, которые у тебя были выше, создается впечатление, что масштабы крепостного строительства на Руси уступали Англии. Ты это пытаешься донести?
В позднем средневековье и строили меньше чем англичане, но вот после раз в 5 больше. К тому же сравнивать английские замки и русские кремли это такое, как бэ масштаб не тот.
Это какой-то реконский новодел?
После средневековья замки в принципе перестали строить в качестве оборонительных сооружений. Потому что артиллерия. Усадьбы тюдоровских баронов выше по треду - наглядная иллюстрация как раз. Как и судьба Кале, эволюцию укреплений которого в 16-17 веках ты и сам прекрасно можешь загуглить.
По такой фотке не совсем понятно. Видимо реконский новодел для музея.
> /вм/
Всегда было интересно, как эти люди вообще находят сосач, что их здесь может привлекать привлекает в принципе.
Что орта сделает вот этому? Просто кто то не умел в фортификацию вот и все.
>что их здесь может привлекать привлекает в принципе
Возможность приобщиться к информационной борьбе с врагами Рассеюшки-матушки с минимальным риском обутыливания и опиздюливания.
Но почему русские не умели в фортификацию? Они же постоянно приглашали итальяшек, все кремли за авторством итальянцев.
А что плохого в приглашении лучших специалистов? Это плохо? Почему Американцы не умели в космос и приглашали немцев? В атомное оружие тоже не умели? Видишь как твоя пидорская логика дала промашку, амеры в этих областях лучшие.
Откуда у русских в Средние века взяться искусным каменщикам? Может еще поинтересуешься историей монгольских плотников? Чешских мореходов? Польских нефтяников?
Напихать копей в район яиц и подмышек, тамщета для этого обычно нужно рыдцоря сначала повалить, и пихать снизу всякое острое и не хорошее, это на счет убить, а пробить, не из легких задача, но пика я так понимаю в тандеме с конем и умелым всадником с этим справлялась, если не соскальзывала после удара.
есть лучше, салад с закрытым забралом.
защита на пенис, не иначе.
Есть. Армэ/закрытй шлем. Элегантно, грозно, практично, высокотехнологично.
Кстати, интересно, смысл салада? Я одно время думал, что это шлем для бедных рыцарей, потому что он должен быть дешевле армэ, потом думаю - всякие короли и герцоги его тоже носили.
На первом пике фуллплейт начала 17 века?
Вкусовщина. Ну и ковать его проще.
по сути, салад это барбют с удобной функцией - забралом, ну и назатыльник у него очень сильно развился, что тоже добавляло защиты.
Почему некоторые думают, что у викингов не могло быть кожаных доспехов?
Потому что некоторые думают, что чего не нашли в Битве при Висбю, того у викингов не было.
Про стеганный/набивной доспех у викингов тот же старый срач.
Висбю это 14 век, какие там викинги.
Да и это третье степенное столкновение местного готландского ополчения.
Но реконы дрочат именно на него, потому что там дохуя материала накопали.
>Висбю это 14 век, какие там викинги.
И теперь ты пояснишь что не так?
>Потому что некоторые думают, что чего не нашли в Битве при Висбю, того у викингов не было.
>Про стеганный/набивной доспех у викингов тот же старый срач.
Птому что нет ни одной находки или описания. С твоей логикой у них и атомные подлодки могли бы быть. Отсутсвие чего либо оспорить можно только наличием - остальное, мракобесное говно на уровне: "бог есть, ведь никто не доказал, что его нет".
Рекон в треде, все в бугурт!
>Визг
Не визжи.
Потому что кожа стоила не намного дешевле кольчуги, но при этом она имеет огромное множество недостатков: от невъебенного веса до склонности размокать и гнить. Викенги запросто могли колхозить ламелляры из толстых кожаных пластинок, как пикрилейтед, потому что есть находки ламелляров из металла в Скандинавии и упоминания о кожаных ламеллярах у всяких корейцев, монголов и прочих чурок. Выглядеть это должно было, плюс-минус, как пикрил, но с меньшим покрытием тела и длиной поскромнее.
Собственно, бдсм-кожанки с заклепками из сериалов - очевидная хуета.
Ламеляры у викингов тоже неплохой срач, подревнее стёганок.
Болотное железо на севере, в условиях натурального хозяйства, доступнее скота.
А олени?
Даже не начала, а 1630 г.в.
Олени в Дании? Или ты про каких-то саамских викингов спрашиваешь?
Ты в курсе, что видов оленя больше чем два?
> видов оленя больше чем два
Остальные же только на двачах встречаются.
Red deer смотри. Они в мифологии есть. В «Речах Гримнира» названы имена четырех оленей – Дейнн, Двалинн, Дюнейрр и Дюрасрор. При этом в классических английских переводах вместо слова «deer» («олень») использовано «harts». Это специфическая словоформа, не имеющая прямого перевода на русский язык. Под этим словом подразумевается самец красного оленя (это самый крупный вид оленей, также известный как Благородный олень или Cervus elaphus на латыни).
Так и представил себе табуны благородных оленей, кочующих по скандинавской тайге. И шведов-оленеводов, странствующих с ними. Или лосей. Шведы-лосеводы, ага.
В Дании погода такая же как на Юге России
И что. Много кожаных доспехов было на юге России в 9 веке?
Хрен знает. Криворожский железорудный бассейн уже откапали к тому времени?
Нужно спросить тяжелых кыпчакичей треда.
А нахуя по твоему люди вообще в Скандинавию ломанули в неолите?
Узнали что там есть железная руда (в неолите!)?
Там оставалось достаточно не добитого поголовья оленей ещё.
Хотя там мадьяричи кочевали тогда, если подумать.
Сейчас бы викингов с охотниками собирателями сравнивать.
>Сейчас бы викингов с охотниками собирателями сравнивать.
У месоамериканцев с сельским хозяйством получше чем у скандиниггеров было. Помидоры, кукуруза, фасоль, шоколад - это все ихнее.
Евойное. С культурами у индейцев было бедней: зерновых нормальных не завезли, а кукуруза была совсем не такая как сегодня, зато в организации труда и методикам обработки давали пососать сэндниггерам.
У оленей шкурка тонкая, да и сами олени мелкие, по сравнению с быками. Самая лучшая версия доспехов животного происхождения - это какая-нибудь медвежья шкура, как в TES, потому что кожа у медведя сама по себе толстая, а шерсть дает дополнительный слой защиты. Но медведей тоже на всех не напасешься.
Ну и крупные животные растут долго - бык по "традиционной технологии" набирает максимальный вес за 3-5 лет - и живыми часто приносят больше пользы, чем мертвыми: молоко и тягловая сила. А из овец и коз, которые были основным сабжем разведения, гомобайкерскую кожанку не выкроить, только башмаки и ремни или кожух из нескольких шкур.
А болотная руда просто бесплатно валяется. Иди собирай, если шаришь.
Тортилью и без евразийских зерновых пекли. Реальная проблема была в отсутствии скота, буррито без говядины и сыра - извращение.
Вас кто из альтернативного треда выпустил?
Мы за тобой пришли
Он парадно-церемониальный наверно. На войне уже в конце 16 века поножи и сабатоны перестали носить.
Фиг знает. Вот еще один, той же даты.
Вроде как доспехи рядовых кирасир, не знати.
Ведь в ту эпоху, когда каждый сам покупал себе доспехи, любой мог снарядиться по своему вкусу.
>Полный кирасирский доспех, Нидерланды, около 1630 года производства. Высота в сборе 1765 мм, ширина (макс.) 880 мм, глубина (макс.) 530 мм, вес 39,04 кг. Броня происходит из оружейной замка Нэвор, резиденции лордов Карлайл. Сейчас хранится в Королевских Арсеналах Лидса.
Хуйнанеры в Америке (German Troops in the American Revolution (1) HESSEN-CASSEL)
А вот эта швабра на кивере офицера по центру, ее положено было цеплять перед боем? Или это парадный элемент?
>швабра
Снимали на походе, а так, не гребовали носить ни на параде, ни в бою (памятуя о вражьем приказе стрелять по шляапам).
Бля, печенку разъедает вопрос: на то время немецкие фузилёры хоть чем-то, кроме шапок, от обычных пехотных полков отличались?!
>4-ый пик
У второго в руках очевидный полэкс, но нет, назовем бердышем.
На заклепку, что более вероятно, либо привязаны, что менее вероятно. По понятным причинам, их до нас не дошло, зато дошла шапка, на которой была смонтирована подобная конструкция. Кстати, нашли в Орешке
На территории новгородской (имеется ввиду Орешек-примечание) крепости в слое 15в у одной из построек была обнаружена войлочная шапка диаметром 19-20см и высотой 14см. Для уменьшения диаметра сзади был вырезан клин и края разреза сшиты. При реставрации шапки в лаборатории ГЭ на ней были обнаружены остатки небольших медных заклёпок и многочисленные следы окиси от медных пластин покрывавших шапку. Рядом также были обнаружены следы медной окиси и оплавленной бронзы. Скорее всего это остатки защитного головного убора покрытого металлическими пластинами.
>медных пластин
Вот до чего нехватка железа доводит.
Он русского происхождения
Куплено у турок
Прямо как в Польше и Литве, где все замки и дворцы строили итальянцы и немцы)
А я просто напоминаю:
Пшеки и литовцы проебали Русским Верховские земли, Смоленщину, Черниговщину, Торопецкие земли, Смоленщину, Киев, Новгород-Северский и вообще все Северские земли с Путивлем, Курском, Рыльском и Брянском, Левобережную Украину, Запорожье, Стародубские земли и тд.
Больше трети территории польско - литовской унии.
Что понять кто был эффективным, просто стоит посмотреть в какую сторону сместились границы с 1487 по 1670 год.
И как бы рабы пшеков не кукарекали, это просто объективная реальность и опровергнуть вы её не сможете.
Пшеки и литовцы проебали Русским Верховские земли, Смоленщину, Черниговщину, Торопецкие земли, Смоленщину, Киев, Новгород-Северский и вообще все Северские земли с Путивлем, Курском, Рыльском и Брянском, Левобережную Украину, Запорожье, Стародубские земли и тд.
Больше трети территории польско - литовской унии.
Что понять кто был эффективным, просто стоит посмотреть в какую сторону сместились границы с 1487 по 1670 год.
И как бы рабы пшеков не кукарекали, это просто объективная реальность и опровергнуть вы её не сможете.
Lol, Arundel bil postroen "restavrirovan", oy eto zhe pizdoboli ostrovnye" v XIX veke
>Что орта сделает вот этому?
Дай мне пару батарей, боезапаса от пуза и за пару дней от этого останется пара булыжников.
>Дай мне пару батарей, боезапаса от пуза и за пару дней от этого останется пара булыжников.
Еблан будет стрелять в скалу? Что ты хуйню мелишь, давай подробный план обстрела куда будешь стрелять и почему? Или такой вася думает подогнать арту и стрелять абы куда. Кстати местность там тоже интересная и арту ты не везде поставишь.
https://www.youtube.com/watch?v=GOvS3tnXmzE
"Вpёти!" - pаздался тpeск бeзpукавoчки тяжeлoгo pусича
Почему казаки не носили шлемы?
Потому что шлема на шапку не налазили.
Латные кирасы тоже?
Украину проебали из-за казаков, московиты только с трудом отбили Смоленск и еще 1,5 мухосранска и не выиграли ни одного полевого сражения у поляков.
Нет выиграли. Изучи русско-польскую войну лучше.
>Нет выиграли
For example?
Может ты прочтешь что-нибудь по теме? Не люблю с не разбирающимся разговаривать.
Нахуя ты ему тут отвечаешь, у долбоеба проигранная война победа. Да и его странный манямирок не в курсе что не выигрывая битв (хотя москва их дохуя выиграла в компании) можно выиграть войну в чистую, царь эпира не даст соврать.
>хотя москва их дохуя выиграла в компании
Так можно примеры полевых сражений, которые московиты выиграли в той кАмпании, безграмотный ты долбоеб, пиздец, как можно делать такие ошибки сидя на хистораче
>врети
Раздался треск безрукавочки тяжелого русича.
В гугле забанена?
>в той кАмпании, безграмотный ты долбоеб, пиздец, как можно делать такие ошибки сидя на хистораче
Пошла нахуй педовочка пишу как хочу, с хуя ли кто то решил что так правильно? Искусственная хуйня, говорю и пишу как удобно, то что тебе пердачек рвет только твои проблемы.
Это патриот с непобедимыми русичами и неприступными русскими крепостями, он давно тут срет
О, точно, опять этот шизик обращается к оппонентам в женском роде
Ну то есть пруфов у тебя нет как было и с великими ромейскими учёными - основателями Ренессанса
>пишу как хочу, с хуя ли кто то решил что так правильно?
Ты ещё и свой собственный язык не знаешь
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/79306
КАМПАНИЯ, -и, жен.
1. Совокупность военных операций, объединённых общим стратегическим замыслом и осуществляемых на определённом этапе войны на одном театре военных действий. Зимняя к.
>Ну то есть пруфов у тебя нет как было и с великими ромейскими учёными - основателями Ренессанса
Ты ебаный шиз, что ты вообще несешь? Какой нахуй ренесанс? написал что ты ебаная невежда не в курсе как москали разъебали пшеков.
>Ты ещё и свой собственный язык не знаешь
Сразу видно тупую пидараску, с хуя ли? Это ты так решила что он мой родной? Ты просто смешная поебень проецирующая свои фантазии.
>Какой нахуй ренесанс?
Тот самый, который из треда исторических мемов потёрли в итоге. Там тоже было визгливое рряканье о вумных как вутка тяжёлых ромеичах и беспруфное отправление в гугл.
>не в курсе как москали разъебали пшеков
Так покажи это полевое сражение
>Тот самый, который из треда исторических мемов потёрли в итоге. Там тоже было визгливое рряканье о вумных как вутка тяжёлых ромеичах и беспруфное отправление в гугл.
Ты еблан говорю скачешь с темы на тему, как простетня по хуям, завязывай мамкин фантазер. Ты хоть подумай на досуге что ты за тупое шизонутое существо, раз везде видишь какого то опонента из мемов.
>Так покажи это полевое сражение
А нахуя мне такому тупорылому животному показывать? Сама нагуглить не способна?
>пук
Ну то есть пруфов не будет как и ожидалось
>как было и с великими ромейскими учёными - основателями Ренессанса
Ух бля, опять ромеедрочер вылез.
Какие нахуй пруфы шиз? Ты тут на серьезных щах мне что то приписывала, мол я что то там про ренесанс кумекал, мол языка своего родного не знаю (ты хоть в курсе какой мой родной?). Хули такому долбоебу что то доказывать? Ты ведь обычная поебота сама себе нафантазировала, иди нахуй лечись. Если не знаешь историю, не проецируй свои фантазии, а если неспособна нагуглить элементарное то за тебя недоноска никто не станет это делать.
почему ни у кого нет пик/копий/алебард? 2 меча/сабли это вообще сюрр какой то
для чего нужен такой маленький топорик?
Таких не было. Сейчас люди хилые, не могут махать настоящими топорами нормального размера.
Это чекан, все что нужно знать.
>чекан
>у викинга
Подарок он хазарского кагана
>это вообще сюрр какой то
Так это ж "Демоны да Винчи", весь сериал такой. Там у османов еще есть танки, которые им построило братство Сынов Митры. Против турок воюет вампир Дракула с орденом бессмертных рыцарей, Да Винчи открывает Мачу Пикчу и в конце уничтожает османское войско электричеством.
А с хуя ты решил что это викинг? И с хуя ты решил что чекан он не мог носить, это ведь не калаш.
Чекан это оружие конных степняков. На кой хер он викингу?
А нахуя викингу оружие? И с чего это викинг?
Там речь шла о викингах.
А кто это? С круглым викингским щитом, с викингским мечом и в шлеме-норманке.
Где там?
>А кто это?
Хз
>С круглым викингским щитом
Чего блять? Что только они их юзали?
>с викингским мечом
Чего блять? Обычный каролинг который также как и щиты по всей европе юзался. Даже муслимами пока у них мода на изогнутую поебень не пошла.
>шлеме-норманке
Чего блять? Иди нахуй еблан. Это его у нас зовут норманнским в европе он шлем с наносником который также все юзали, иди нахуй черт.
Ты че порвался так? Очевидно же, что рекон на фото изображает викинга, это самая популярная тема в реконстве средних веков.
Вот тут викинги изображены не в кожаных доспехах и не в ярких шароварах, это правильно.
>Ты че порвался так?
С чего ты решил что я порвался тупой уебок? Такие же догадки как и про викинга пошли? Ты просто чепуха решила что то высрать мол это викинг и мол у него не может быть чекан, тебя тыкнули что ты ебанутое создание, но ты слишком тупое животное начало скулить и оправдываться аргументируя мол, ну мам ну щиты, ну мам ну меч, ну мам ну шлем, а сейчас скулишь ну мам ну самая популярная тема. Иди нахуй черт.
>решила
опять этот шизик
Тяжёлые русичи доказывают Рюрику, что он на самом деле славянин
Если французов узнал сразу, то с голландцами пришлось гуглить.
> в скалу?
В пердак твоей мамки. Это надежнее.
>давай
А хуй тебе мой пососать не дать ?
>абы куда
И не такие укрепления расхуячивали. А у тебя там картонные домики которые по пизде пойдут после пары залпов нормальных.
>Пук среньк.
>Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты.
>Garnisons-Regiment von Huyn
Настоящий хуйнанёр!
Алсо, в чём прикол посылать за море гарнизонный, полк?
Переправа: https://2ch.hk/hi/res/756261.html
Сап двощ, давно терзает вопрос, ответ на который я так нигде и не смог найти: у бездуховных гейропейцев имелись собственные опознавательные знаки (гербы и прочая атрибутика), призванные подчеркнуть индивидуальность и выразить богатый внутренний мир носителя, теша его ЧСВ и позволяя его коллегам по сиссибой-скваду не захуярить его в процессе полевого рубилова. Назревает вопрос, имели ли наши православные прадеды что-то подобное, благодаря чему они избегали "френдли файера" в процессе жесткого мужицкого забива между князьями, чьи миньоны имели идентичное снаряжение, как например в Липицкой битве 1216? Вариант с тем, что тогда войска состояли из 3.5 мимокрокодилов, которые друг друга знали в лицо, не канает, потому что запомнить всех даже пару сотен ебал вряд ли реально. Если на щите носили герб, то как тогда различали друг друга москвичи и новгородцы на Шелони в 1471?
Опозновательные "знаки" были. Даже прото/обычная геральдика.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- Не скатываться в политоту и срачи вообще.
- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят белорусские рыцари.
- Не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений).
- Личный пример подтверждать видеоматериалами.
- Не увиливать от предоставления источников.
- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
- Соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/743493.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108