>просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат
Всё хуйня, давай по новой.
>врети
Классика.
Ты б хоть вики почитал, прежде чем свои охуительно ценные соображения по любому вопросу излагать. Ну мань. Ну манечка моя.
Наебнул уже стекломоя, биомусор?
Слышь, свинявый, хватит xpюкать!
Я ж не мамка твоя, чтобы хрюкать.
Ебаное животное делает вид, что ему есть дело до миллионов погибших людей.
>28 миллионов солдат
Лол. А гражданских тогда сколько погибло по твоим данным?
Понимаешь, дружок. Проблема даже не в том, что ты няшa. Это тяжело, но с этим можно жить, с этим живут, с этим даже худо-бедно наслаждаются жизнью. Проблема не в том, что ты няшa, проблема в том, что ты СВИНОСВИНЬЯ!
Вот в чём твоя беда, вот в чём твоё неизбывное несчастье.
Все так
Все можем повторить
Война - наше единственное предназаначение
Смерть, боль, кровь - все это нам подходит
Бойся, хохлятская морда
:3
Ебаное животное тебя из пизды высрало, биомусор.
> 28 (!) миллионов советских солдат
что-то около 9 млн солдат было потерь, а остальное это гражданские потери
около 30 млн было призвано во времена войны вообще
>хрю
Ты мой поросеночек, улюлю.
Я ДУМАЛ ЭТО КОПРОСОБАКА, А НЕ СВИНОСВИНЬЯ. ВСЕ ЖЕ СКЛОНЯЮСЬ К ТОМУ, ЧТО ОП - КОПРОСОБАКА-СВИНОРОЙ, НО НЕ СВИНОСВИНЬЯ
>хрю
Вот этим стоило и ограничиться. Ну или переходить уже на человеческую речь.
>хрю
Я не говорю на поросячьем, фунтик. Пиши по-русски.
>около 30 млн было призвано во времена войны вообще
А медаль за победу над Германией сколько получило?
А вообще, вот опчик молодец. Прям сразу видно старания. Пытается ЗАТРОЛИРОВАТЬ политач. Как жаль, что таланта в этом непростом деле нет у него. Главное усердие.
Рад встретить коллегу-типологиста! Любопытный тезис! Коллега, давайте попробуем выяснить этот вопрос у нашего подопытного!
Подопытный, xpюкните один раз, если считаете себя свиносвиньёй. Xpюкните дважды или издайте нечленораздельный визг, если вам ближе определение «копрособака-свинорой».
Можемповторители итт сгорели от неприятной поавды.
>хрю
Свинья загорелась и горит, кек.
Коллега,
я вынужден настаивать на своей правоте! Одинокий всхpюк в
показывает, что мы имеем дело со свиносвиньей обычной, porcoporcus vulgaris.
я вынужден настаивать на своей правоте! Одинокий всхpюк в
показывает, что мы имеем дело со свиносвиньей обычной, porcoporcus vulgaris.
Хрюшка, стирай штаны, не позорься.
Воинстину
>Бездарное советское командование, просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат, воюя с 1941 года, на одном-единственном восточном фронте, против одной-единственной Германии, которая с 1939 года воевала на пяти фронтах включая Атлантику и северную Африку против всего мира, и потеряла 6 миллионов солдат.
Начал и сходу пиздеж. Как у тебя это получилось?
https://novayagazeta.ru/articles/2017/04/05/72036-sem-millionov-pogibshih-stalin-vzyal-iz-golovy
— Что же такое Великая Отечественная — величайшая трагедия в истории страны или пик ее достижений, повод для нагнетаемой гордости? Что нам отмечать 9 Мая? Кстати, никто из моих знакомых фронтовиков, которые удостаивали меня чести выпить с ними в этот день рюмку водки, никогда этот день не праздновали. Да, этот день окончания войны был великим праздником в 1945-м. Но, как кто-то сказал, в слове ПОБЕДА на четыре шестых все-таки БЕДА…
— На мой взгляд, это, конечно же, величайшая трагедия. Советский Союз потерял пятую часть населения — больше, чем все участники Второй мировой войны вместе взятые. И конечно, это — не повод для гордости, когда наш батальон за день теряет столько же, сколько вся германская армия за десять; это тоже своего рода достижение, но гордиться им вряд ли стоит. Так что я убежден, что день 9 мая, день 22 июня надо отмечать тихо и скромно, поднять рюмку водки в память десятков миллионов погибших…
>1945
>кости лежали поверх земли 12 лет
>ВОВ началась в 1941
WUT?
Пиздец, это русофобское говно думает что кто-то будет читать его тонну текста. ЛОЛ
Всё так. Долбоёбы сэр. Безмозглые и пропитые.
Не осилил две строчки на картинке прочитать, сочувствую.
В глаза долбишься?
Да, классик пиздежа либесрана - скакуаса.
>Смерть, боль, кровь - все это нам подходит
Так почему ты еще не в днр любитель смерти, боли и крови? Там ты всё найдешь и сразу.
Нихуя ватный скот рвётся)
Ни одного аргумента, только визг.
>регулярные ежегодные парады стали проводиться лишь с 90-х,
Иди нахуй, егэшный зверёк, я на парады в начале 80-х ходил.
Ебать ОП-хуй роту ватных гнид порвал.
Чел, всем похуй на твой баттхерт, войны, которая кончилась, все равно опять уже не будет.
>бездарное командование!
>Сталин хуже гитлера!
>Трупами закидали!
>Заградотряды! Стреляли в спину!
>Позорно сбежали до волги на три года!!!
Годы идут а русофобские методички не меняются. Хррр тьфу.
И ещё, уёбок. Твой Плешивец Жыдолюбивый утилизировал уже 70 млн граждан своей страны, а ты, мразь, даже пальцем не шевельнул. По заявлению зама московского загса, в 2010, согласно выданным документам, население страны было 89 млн. В прошлом был доклад ЦРУ, в котором обсуждалась цифра 70. Эти 70 с хуем миллионов человек - это русские люди в России, по отношению к которым жыдовская власть проводит самый натуральный геноцид. Вот о чём надо говорить, ублюдок.
Тоже считаю что нужно по новой захуярить 28 лямов пидорюнделей6 мир только чище станет
Животное в качестве аргументации плюнуло себе в монитор, забавно.
>просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат,
Вот тут ты и обосрался, маня.
> Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Достойно гордости))))))
Вообще забавно наблюдать как оп-хохла рвет ИТТ
А чего не 142 млн, а?!! Пиздеть, так пиздеть.
страна которая не предлагает тебе внятного будущего постоянно пиздит из каждого утюга о своем героическом прошлом..
Оо, коммиглист-опровержитель пришел! Не 28 миллионов солдат погибло, а всего-лишь 14!!!
и то это заслуга ссср а не ооо рф
Тебе какая цифра по душе? Потерь нет?
Это не страна пиздит, а мрази, которые насилуют мою Родину, и откровенно геноцидят мой народ. Страна к этим ублюдкам не имеет никакого отношения. Страна просто валяется в агонии и ждёт когда она уже наконец сдохнет.
Доставьте пасту про можемповторителя, который на своей машине с такой наклейкой попал в 41-й год, и его желание полностью удовлетворили.
>что вы можете повторить долбоебы?
Что плохого слить лишний биомусор.в стране итак дохуя людей
Те кто говорит "можем повторить" даже на секунду не задумываются, что ценой "повторения" станет их жизнь.
Безвиз с чуркистанами отменяешь и людей сразу поубавится.
Классно ты ОП все разложил.
Вот бы зачитать твой пост дебилам по радио, вместо плешивого упыря
Протухщая паста.
Патриотическая подушка на озоне
> откровенно геноцидят мой народ
А ты и рад, ибо нихуя не делаешь.
>свыше 28 (!) миллионов советских солдат
Дальше не читал.
Дальше не читал.
Если на западе вместо хохлов стояли солдаты, они бы не разбегались так быстро, роняя говно в шаровары. И дали бы основным силам возможность подготовиться к контратаке.
Но кроме кручения хвостов няшам хохлы ни к чему не годны, вот фронт и провалился.
войны были всегда, это не повод не жить дальше
Хуйню то не неси, чмоня.
Русня тупа закидывала Иванами.
Воюю с тобой, вата, на двачике.
> Те кто говорит "можем повторить" даже на секунду не задумываются, что ценой "повторения" станет их жизнь.
Я даже иногда хочу бойни с Китаем, чтобы позоонаблюдать можемповторителей в грязных окопах.
И, конечно, чтобы на этот раз без всякого ленд-лиза и америкосской помощи- только сами, только честно, только один на один, как и пристало русским богатырям!
Командование чистили, ставя верных вместо умелых.
Сталин объективно хуже Гитлера. Тот в ПМВ воевал, йося же грабил банки и прятался по выгребным ямам от царской охранки.
Трупами закидали. Это тоже объективный факт. Не так карикатурно, как у Михалкова, но любимая тактика Жукова- бить на истощение, все знали, что если он приехал на твой участок, то скоро будешь доукомплектовываться таджиками с узбеками.
И да, позорно бежали до Волги на три года. Хочешь - напишем "с триумфом отступали перед деморализованным противником"... Но Москву не стали только чудом.
17 миллионов мирного населения против 1,5-3 миллионов у немцев. Возможно ты, долбоеб, или Оп-долбоеб в глаза долбитесь, но именно эта картинка наиболее наглядно показывает, кто и зачем тут воевал.
> но именно эта картинка наиболее наглядно показывает, кто и зачем тут воевал
Или "как"
А кто тебя, вонючую русскую свuнью, боится-то?
С ленд-лизом то чуть не соснули, ебаклак.
А китаез больше в 10 раз, если чо.
Один долбаеб не выкупает иронию и сарказм
Второй не туда воюет
Что ватники что их оппоненты - два сапога пара.
Почему чудом? С американской помощью отстояли.
А хевены третий сапог для одноногих.
Вторая мировая закончилась в 1945. За это время проигравшие немцы и японцы успели превратить свои страны в экономический рай. Русские за это время успели 75 раз отпраздновать День Победы.
хрюкол даже не вкурсе что у него не самые высокие потери среди командного состава.
>И вот, когда я вижу эти упоротые визги "можем повторить"
Справедливости ради, в последнее время подобного всё меньше и меньше. Вроде как подавляющая часть населения понимает, что война – это пиздец.
>против одной-единственной Германии
Но против СССР воевала еще и Италия, Румыния, Венгрия. Т.е в самом начале очевидный пиздежь.
У Германии был под контролем промышленный потенциал ВСЕЙ Европы - особенно хорошо на немцев трудились французские и чешские рабочие.
>У Германии был под контролем промышленный потенциал ВСЕЙ Европы
Но только он не использовался, маня, а если использовался, то ты бы приводил конкретные примеры - сколько это в немецком ввп, в числе выпущенных танков, самолетов. Ну и наконец, сколько миллионов французов, голландцев, чехов, бельгийцев воевало на восточном фронте.
А что СССР было делать? На СССР напали - гермаха с союзниками.
До этого как бы Германия за пару недель выносила европейские армии - польскую. И потом франко-английскую армию разъебали.
Тут вообще удивительно как СССР выстоял, ведь к 1941 году только 9 лет прошло как закончилась Гражданская война. Которая по всей территории СССР шла.
>Но против СССР воевала еще и Италия, Румыния, Венгрия
3 млн солдат максимум за все годы войны.
>что-то около 9 млн солдат было потерь, а остальное это гражданские потери
Это давно обоссаный фейк что якобы большинство потерь гражданские. Потому что если углубится в цифры - то 90% гражданских потерь - это почему то мужчины от 18 до 60 лет. Тоесть призывного возраста. И это при том что в то время призывалось ПОГОЛОВНО ВСЕ мужское население данного возраста.
>До этого как бы Германия за пару недель выносила европейские армии - польскую. И потом франко-английскую армию разъебали.
Может ты карт возьмешь. Путь до Сталинграда - 3 Франции, до Вязьмы - полторы.
Иди нахуй, просто иди нахуй.
>Но только он не использовался
18 января 1944 года, ещё до одобрения окончательного проекта САУ, было принято решение о производстве 1000 «Хетцеров». 28 января А. Гитлер лично определил скорейшее начало производства и увеличение его объёма как важнейшую задачу для армии в 1944 году. Был установлен график производства, предусматривавший выход к марту 1945 года на производство 1000 машин в месяц. Для производства были выделены находившиеся на территории Чехословакии фирмы BMM и «Шкода».
>Это давно обоссаный фейк что якобы большинство потерь гражданские. Потому что если углубится в цифры - то 90% гражданских потерь
Даже в исследовании ДАХ написано, 20 млн - мужчины, 6 млн женщины.
Маня, я тебе просил процент указать. Процент от числа выпущенных танков и т.д.
"Победобесие" - это концентрация "ватной" безграмотности и незнания истории ВОВ, которая для "победобесов" превратилась в один бесконечный "парад Победы" и для которых не было катастрофы "Киевского котла", "Харьковской катастрофы", прорыва немцев к Сталинграду, после победы "на соплях" под Москвой, где судьба битвы "висела на волоске", не было огромной помощи союзников по антигитлеровской коалиции по Ленд-Лизу (первые английские танки "Матильда" и "Валентайн" как раз появились к той битве под Москвой еще в 1941-м), не было 2 миллиардов (!!!) банок тушенки, которой кормили солдат РККА и 15 миллионов пар прекрасных солдатских ботинок, не было 431 тысячи грузовиков (это не тривиальная задача и для сегодняшнего мирного времени — для сравнения КАМАЗ с 2008 по 2015 выпустил всего 261 тысячу грузовиков), не было войны союзников с нацистами в Африке, в Атлантике, не было воздушной "битвы за Британию", где было "утилизировано" значительное количество немецких асов, не было высадки союзников на Сицилии и в Италии в 1943-м, а "Второй фронт" открылся только при высадке в Нормандии в 1944-м.
Реальность такова, что за первые месяцы ВОВ СССР уже потерял практически всю кадровую армию. Дальше воевало мобилизованное из гражданских, плохо вооруженное ополчение.
В одном танковом сражении под Бродами, которое проходило с 25 по 30 июня 1941 года, через неделю после начала войны, РККА потеряла из 3500 участвовавших в битве танков 2647 (более 20% от всех танков числившихся в наличии в западных округах и где-то 30-35% от того, что было "на ходу"), а немцы потеряли из 728 принявших участие танков, потеряли только 85 и еще 200 ушли в ремонт и потом принимали участие в войне. Причиной поражения стала слабость командования частями (разведку провалили "в чистую"), отсутствие координации между частями и дефицит средств связи.
Командование РККА после сталинских репрессий 1937-38 года было полностью дезорганизовано. Это главная причина того, что лучше качественно (у немцев на 22 июня 1941 года не было ничего похожего на советские танки КВ-1/2 и Т-34, которые были в войсках к началу войны в количестве около 1000 шт) и количественно (у РККА было больше танков, больше пушек, немцы с венграми и румынами имели только небольшое преимущество в "живой силе") РККА была разгромлена в серии приграничных сражений. К 22 июня 1941 года немцы имели 3700 танков (больше половины из которых были по сути танкетками T-I и T-II), а РККА в Западных округах имела более 12 000 танков. Кроме этого до конца 1941 года "вся Европа" Вермахту поставила 87 танков, а одна Англия СССР арктическими конвоями, первый из которых "Дервиш" пришел уже в августе 1941 года, поставила около 400 танков.
Весь план "Барбаросса" был чистой авантюрой, не мог бы сработать без "помощи" Сталина, который репрессиями не только дезорганизовал управление войсками, но сорвал производственные планы 3-й предвоенной пятилетки. Кроме физического уничтожения лучших оборонных инженеров (разработчик ракеты для "катюши" Лангемак (герой социалистического труда посмертно) и разработчик дизеля для Т-34 Челпан (главный конструктор по машиностроению СССР) были расстреляны по политическим причинам) у СССР перед войной упал подушевой ВВП, который до этого рос с высокими темпами еще со времен НЭПа. Сталин ради сохранения режима личной власти обрушил экономику перед войной и снизил боеспособность РККА.
За преступления Сталина и коммунистов мы заплатили адски высокую цену! Каждая советская семья заплатила! И этот урок нами до сих пор не выучен. Лучше 9 мая устроить день траура по 28 миллионам погибших и осудить Сталина за его преступления, которые привели к таким жертвам.
Коммунистические власти, понимая глубину своей ответственности за преступления и ошибки, совершенные перед ВОВ, до смерти боялись ветеранов войны. День Победы в СССР с 1947 по 1964 вообще даже праздничным днем не был. За все время существования СССР было 4 парада Победы в 1945, 1965, 1985 и 1990 годах, а сейчас они ежегодные с культом "победобесия" и "можем повторить".
За "можем повторить" ветераны, прошедшие ВОВ и видевшие смерти боевых товарищей и оплакавшие потери своих семей, любого бы забили насмерть, а теперь недоумки такие наклейки на кредитные тачки вешают.
ВОВ для участвовавших в ней была не бесконечным праздником, а не заживающей трагедией. Нынешние же власти, после того как ветераны ВОВ практически все умерли или превратились в немощных стариков, превратили 9 мая в веселый праздник непричастного жлобья, участвующего в позорных "косплеях" на тему ВОВ!
И такое отношение к настоящим героям ВОВ имеет тоже советские корни. Лучший танковый ас РККА Лавриненко, уничтоживший 52 танка (из 3500, что было у немцев к началу войны) погиб в декабре 1941 года, а "героя" посмертно получил только в 1990-м году при Горбачеве, а Леонид Брежнев, если помните, был четырежды героем Советского Союза!
Кроме того, не можем мы ничего подобного повторить, кроме разгрома нашей армии 1941 года. Две амбициозных программы вооружений 2016 и 2020 года полностью сорваны. Эти власти ни чем не лучше Сталина, только воруют больше. Оборонных ученых и инженеров сейчас тоже сажают и держат по тюрьмам наследники тех, кто это делал в 1937-38 годах.
Все повторяется. Только союзников в виде Англии и США, которые военной и экономической помощью спасли СССР от поражения в ВОВ у нас больше нет. В реальности без помощи США мы вообще ничего не можем, ни войну выиграть, ни индустриализацию провести, ни даже производить большую часть оборонной техники без импортного сырья и американской микроэлектроники сейчас.
"Можем повторить" в отношении Победы в ВОВ или "импортозамещения" и "новой индустриализации" под американскими санкциями - это глупый трусливый САМООБМАН. Мы со своей 1,7% от мирового долей "застойного" ВВП НИЧЕГО этого сделать НЕ МОЖЕМ.
Если Пыня и Ко доруководятся до продовольственных карточек (вспоминаем позорный конец брежневского "развитого социализма" в конце 1980-х), тогда без американской продовольственной помощи и прокормить-то население не сможем.
Сейчас Россия не в лучшем состоянии боеготовности, чем был СССР 22 июня 1941 года. Но жлобью это НЕ интересно, непричастному жлобью интересно носиться с надписями "можем повторить", представляя себя на парадах, не лежащих в грязи среди трупов своих боевых товарищей на полях сражений ВОВ.
Пора набраться смелости и честности перед собой, отбросить "манию величия с голым задом" и прекратить тягаться с США и ЕС своими 1,7% мирового ВВП со стагнирующей последние 10 лет экономикой, падающими ракетами, горящими самолетами и сорванными планами перевооружения армии.
И НАЧАТЬ наконец работать над повышением уровня жизни в стране и увеличением своей доли в мировом ВВП, созданием новых мирных космических ракет и бытовой техники, а не изображать из последних сил "гонку вооружений" в виде "мультиков" про несуществующие ракеты и лживых отчетов министров о "процентах" современной техники в войсках.
Реальность такова, что за первые месяцы ВОВ СССР уже потерял практически всю кадровую армию. Дальше воевало мобилизованное из гражданских, плохо вооруженное ополчение.
В одном танковом сражении под Бродами, которое проходило с 25 по 30 июня 1941 года, через неделю после начала войны, РККА потеряла из 3500 участвовавших в битве танков 2647 (более 20% от всех танков числившихся в наличии в западных округах и где-то 30-35% от того, что было "на ходу"), а немцы потеряли из 728 принявших участие танков, потеряли только 85 и еще 200 ушли в ремонт и потом принимали участие в войне. Причиной поражения стала слабость командования частями (разведку провалили "в чистую"), отсутствие координации между частями и дефицит средств связи.
Командование РККА после сталинских репрессий 1937-38 года было полностью дезорганизовано. Это главная причина того, что лучше качественно (у немцев на 22 июня 1941 года не было ничего похожего на советские танки КВ-1/2 и Т-34, которые были в войсках к началу войны в количестве около 1000 шт) и количественно (у РККА было больше танков, больше пушек, немцы с венграми и румынами имели только небольшое преимущество в "живой силе") РККА была разгромлена в серии приграничных сражений. К 22 июня 1941 года немцы имели 3700 танков (больше половины из которых были по сути танкетками T-I и T-II), а РККА в Западных округах имела более 12 000 танков. Кроме этого до конца 1941 года "вся Европа" Вермахту поставила 87 танков, а одна Англия СССР арктическими конвоями, первый из которых "Дервиш" пришел уже в августе 1941 года, поставила около 400 танков.
Весь план "Барбаросса" был чистой авантюрой, не мог бы сработать без "помощи" Сталина, который репрессиями не только дезорганизовал управление войсками, но сорвал производственные планы 3-й предвоенной пятилетки. Кроме физического уничтожения лучших оборонных инженеров (разработчик ракеты для "катюши" Лангемак (герой социалистического труда посмертно) и разработчик дизеля для Т-34 Челпан (главный конструктор по машиностроению СССР) были расстреляны по политическим причинам) у СССР перед войной упал подушевой ВВП, который до этого рос с высокими темпами еще со времен НЭПа. Сталин ради сохранения режима личной власти обрушил экономику перед войной и снизил боеспособность РККА.
За преступления Сталина и коммунистов мы заплатили адски высокую цену! Каждая советская семья заплатила! И этот урок нами до сих пор не выучен. Лучше 9 мая устроить день траура по 28 миллионам погибших и осудить Сталина за его преступления, которые привели к таким жертвам.
Коммунистические власти, понимая глубину своей ответственности за преступления и ошибки, совершенные перед ВОВ, до смерти боялись ветеранов войны. День Победы в СССР с 1947 по 1964 вообще даже праздничным днем не был. За все время существования СССР было 4 парада Победы в 1945, 1965, 1985 и 1990 годах, а сейчас они ежегодные с культом "победобесия" и "можем повторить".
За "можем повторить" ветераны, прошедшие ВОВ и видевшие смерти боевых товарищей и оплакавшие потери своих семей, любого бы забили насмерть, а теперь недоумки такие наклейки на кредитные тачки вешают.
ВОВ для участвовавших в ней была не бесконечным праздником, а не заживающей трагедией. Нынешние же власти, после того как ветераны ВОВ практически все умерли или превратились в немощных стариков, превратили 9 мая в веселый праздник непричастного жлобья, участвующего в позорных "косплеях" на тему ВОВ!
И такое отношение к настоящим героям ВОВ имеет тоже советские корни. Лучший танковый ас РККА Лавриненко, уничтоживший 52 танка (из 3500, что было у немцев к началу войны) погиб в декабре 1941 года, а "героя" посмертно получил только в 1990-м году при Горбачеве, а Леонид Брежнев, если помните, был четырежды героем Советского Союза!
Кроме того, не можем мы ничего подобного повторить, кроме разгрома нашей армии 1941 года. Две амбициозных программы вооружений 2016 и 2020 года полностью сорваны. Эти власти ни чем не лучше Сталина, только воруют больше. Оборонных ученых и инженеров сейчас тоже сажают и держат по тюрьмам наследники тех, кто это делал в 1937-38 годах.
Все повторяется. Только союзников в виде Англии и США, которые военной и экономической помощью спасли СССР от поражения в ВОВ у нас больше нет. В реальности без помощи США мы вообще ничего не можем, ни войну выиграть, ни индустриализацию провести, ни даже производить большую часть оборонной техники без импортного сырья и американской микроэлектроники сейчас.
"Можем повторить" в отношении Победы в ВОВ или "импортозамещения" и "новой индустриализации" под американскими санкциями - это глупый трусливый САМООБМАН. Мы со своей 1,7% от мирового долей "застойного" ВВП НИЧЕГО этого сделать НЕ МОЖЕМ.
Если Пыня и Ко доруководятся до продовольственных карточек (вспоминаем позорный конец брежневского "развитого социализма" в конце 1980-х), тогда без американской продовольственной помощи и прокормить-то население не сможем.
Сейчас Россия не в лучшем состоянии боеготовности, чем был СССР 22 июня 1941 года. Но жлобью это НЕ интересно, непричастному жлобью интересно носиться с надписями "можем повторить", представляя себя на парадах, не лежащих в грязи среди трупов своих боевых товарищей на полях сражений ВОВ.
Пора набраться смелости и честности перед собой, отбросить "манию величия с голым задом" и прекратить тягаться с США и ЕС своими 1,7% мирового ВВП со стагнирующей последние 10 лет экономикой, падающими ракетами, горящими самолетами и сорванными планами перевооружения армии.
И НАЧАТЬ наконец работать над повышением уровня жизни в стране и увеличением своей доли в мировом ВВП, созданием новых мирных космических ракет и бытовой техники, а не изображать из последних сил "гонку вооружений" в виде "мультиков" про несуществующие ракеты и лживых отчетов министров о "процентах" современной техники в войсках.
> ведь к 1941 году только 9 лет прошло как закончилась Гражданская война
Пурим
Бойся либерашка, можем повторить если твои хозяева западные полезут на Россию.
30 миллионов умерли чтоб сейчас жить в нищете а пыня строил себе замки. Кому нужна такая победа.
>просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат
Кривошеев - пидор-поддельщик, докладная Хрущёва - банальный демографический баланс, выданный за настоящие потери. СССР потерял 5.3 миллиона солдат и 1.7 миллиона гражданских, именно такое количество репортнули и в ООН, и Нюрнберг, когда определяли, сколько должна выплатить Германия репараций.
> У Германии был под контролем промышленный потенциал ВСЕЙ Европы
А у Пахомии всей Америки и Британской Империи.
>Командование чистили, ставя верных вместо умелых.
Ну я же и пишу что вы тупо повторяете методички. Которые рассчитаны кстати на людей НЕ разбирающихся в теме. В двух словах - это вранье. Основанное на том что проверить таланты тех кого сняли и заменили невозможно. Но основания снимать командиров были. Тот же Тухочевский. Начиная с того что он бездарно просрал польскую кампанию и заканчивая его требованиями 180 тысяч танков в войска. Которые страна не могла дать даже в теории. А если разобратся по фамильно то руководили войсками РККА опытные командиры, прошедшие и Испанию, и Финку, и Халкин Гол. Другой вопрос в том что стратегия блицкрига остро заточенная для борьбы с эшелонированной обороной поставила командиров РККА в позицию раком, потмоу что не было даже теоретических выкладок как с такой стратегией бороться. И не было этого нигде в мире.
>Сталин объективно хуже Гитлера. Тот в ПМВ воевал, йося же грабил банки и прятался по выгребным ямам от царской охранки.
Я не знаю что ответить на твой мечтательный, оторванный от реальности пост. Если ты ХОЧЕШЬ верить в то что Сталин хуже Гитлера, то ты выдумаешь миллион метафизических критериев по которым Гитлер будет впереди. Например у Гитлера не было кавказского акцента! ну всё, +1 к Гитле, он лучше! Обьективно!!! А я с этим в корне не согласен.
>Трупами закидали. Это тоже объективный факт. Не так карикатурно, как у Михалкова, но любимая тактика Жукова- бить на истощение, все знали, что если он приехал на твой участок, то скоро будешь доукомплектовываться таджиками с узбеками.
Закидали, закидали. На на это были вески причины. После того как блицкриг разбил ВСЮ стратегию эшелонированой обороны СССР, а другой у СССР попросту не было, пришлось задерживать фрицев любой ценой, пока эшелоны смогли бы накопить, развернуть, вооружить и ввести в бой дивизии. Эта цена была высока. Но за пол цены купить победу было невозможно. Поэтому СССР заплатил её сполна. А не потмоу что кровавый Сталин и Жуков солдат на убой из кровожадности бросали. Заплати СССР цену хоть на одного человека меньше -совершенно не факт что победили бы. Это история, она не терпит сослагательных наклонений.
>И да, позорно бежали до Волги на три года. Хочешь - напишем "с триумфом отступали перед деморализованным противником"... Но Москву не стали только чудом.
Всё дело в терминах. Позорно бежали это ты про своего деда? Который отступал с боями и вырывался из окружений? Про деда который держал оборону Одессы, Севастополя и других городов-героев? Или твой дед на другой стороне воевал? Если на другой стороне то да, тебе уместно назвать то что произошло позорным бегством унтерменшей. Это как с шпионами и разведчиками. На деле же войска вермахта сломили оборону, захватили стратегическую инициативу, организовали и осуществили окружение и уничтожение больших сил противника в ходе ряда блестящих военных операций, к которым противник оказался совершенно не готов. Когда противник подготовился и выработал меры противодействия стратегии блицкрига, то вермахт в свою очередь был разбит, отброшен, окружён и уничтожен в серии блестящих войсковых операций к которым он был не готов.
Привет, Каплин, не надоело рассказывать, что все фальсификаторы - от Госплана до составителей списка избирателей 1946 года, переписей населения?
>"можем повторить"
Очевидно речь идёт о победе СССР над сраной Японией в 1945.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война
Тупые либерашки как обычно обосрались.
Кстати япошки опять нарываются.
>Основанное на том что проверить таланты тех кого сняли и заменили невозможно.
Очень даже возможно. Можно смотреть на опыт и достижения, уровень образования одних и других, например.
>Тот же Тухочевский. Начиная с того что он бездарно просрал польскую кампанию и заканчивая его требованиями 180 тысяч танков в войска.
Он не обязан разбираться, сложно ли стране поклеить нужное число танчиков. От генерала нужно назвать точное число необходимых танчиков. Это нормально. Делать их или нет - решать не ему. А Тухачевский зашкварился задолго до Польши ещё.
>Очень даже возможно. Можно смотреть на опыт и достижения, уровень образования одних и других, например
Ну мне ясно к чему ты виляя ведёшь - были же талантливые генералы, были!!! Например Деникин или Юденич, Корнилов тот же, о или вот Краснов тоже был образованый интилигентный человек, военный потомственный, с блестящей карьерой и талантами полководца.
СССР мог опираться на военных которые проявили себя в гражданскую, испанскую, финскую и Халкин Голе. Они и опирались на эти кадры. Это факт блять. Ты будешь с этим спорить? А на талантливого Краснова и Деникина они не опирались, по причине того что те желали смерти СССР.
>Он не обязан разбираться, сложно ли стране поклеить нужное число танчиков. От генерала нужно назвать точное число необходимых танчиков. Это нормально. Делать их или нет - решать не ему. А Тухачевский зашкварился задолго до Польши ещё.
Естественно обязан разбираться в том что способна дать ему страна. Потому что планы нужно планировать реалистичные. Если ты этого не понимаешь то нам в принципе общаться не о чем.
Тупые либершки подхватили форс нациков середины нулевых.
Именно на правых форумах зигометов особенно хуесосили День Поеды. А это как минимум общенациональный праздник, да победы празднуют. Победы над поверженным врагом.
Ну а про второй фронт ты конечно же ничего не слышал.
И про численность населения воюющих сторон тоже.
Тащмат тут дело не столько в генералах.
У немцев было к 1941 году два года военного опыта. Французская, польская, югослаская, греческая компании.
Это никак не сравнить с пограничным конфлитом на халхинголе и добровольцами в испаниии.
Повторить хочешь?
Численность войск второго фронта и когда его открыли.
Бамп, стало интересно
Если на мою страну нападут, то придется. А ты куколд добровольно в концлагерь пойдешь?
> ВСЮ стратегию эшелонированой обороны СССР
Наверно стоит обратить внимание на то что эшелонированной обороны отродяся не было и все войска были сосредоточены на границе. Интересно почему? Уж не для нападения ли?)
> стратегия блицкрига остро заточенная для борьбы с эшелонированной обороной
Вот так высер
> поставила командиров РККА в позицию раком, потмоу что не было даже теоретических выкладок как с такой стратегией бороться
РРукалицо
> Заплати СССР цену хоть на одного человека меньше -совершенно не факт что победили бы
Это невозможно уже читать, ты же душевнобольной.
То есть тебя убьют? Наконец-то. А я стану полицаем и буду ебать твою ЕОТову.
В ближайшую комендатуру, записываться в полицаи.
А зимнюю войну стыдливо "забываем"
Вернись в гуляний-тред чмонька, напейши про глаза Яшина, всем скучно.
У патриотов есть одни ЕОКи, будете брать?
Тоже в принципе локальный, пограничный конфликт. Но он дал СССР опыт зимней войны. Так что потом немцы замерзали в осенних шинельках, а советские бойцы панували в полушубках и ушанках.
Ну хоть атсосы будут.
> советские бойцы панували
Такая реклама зимнего фронта.
> Тоже в принципе локальный, пограничный конфликт
Понятно
> дал СССР опыт зимней войны
Не вылившийся ни во что
> советские бойцы панували
> советские бойцы
> панували
> советские
> панували
Это скрытие
То есть, сколько-то там тысяч солдат надо было положить, чтобы узнать, что зимой холодно?
1. Западноевропейский театр военных действий Второй мировой войны
2. Североафриканская кампания
3. Ещё Японию и США не забудь.
Про превосходящую численность населения данных стран я повторяться не буду.
>Повторить хочешь?
Как что то плохое. Хоккайдо наш.
Немец такой гламурный, прямо манька.
> ядерный боньба омериканьзге
Опыт войны что бы получить. Ну вон наши в той же Сирии тоже поначалу не шибко воевали, а потом разогнались и помогли 80% Сирии освободить.
А до этого у РФ не было опыта войны в пустыне.
Военный опыт он только так и нарабатывается.
Сраная СШАйка зассыт.
> У немцев было к 1941 году два года военного опыта.
Не было. Там и трёх месяцев не набирается.
Причём меньше, чем у половины армии.
Это вполне сравнимо с боевым опытом Красной Армии, которая не вылезала из конфликтов.
Да немцы под сталинградом во всю смеклочку применяли.
Спасиб дядь Паулюс! И форма охуенная, от Хьюго Босс.
Найс подрыв красно-коричневых.
>уиии ваша победа не победа хвиии
Примирись и покайся, гной.
>пикрил
Кристиан Бэйл не перестаёт удивлять нас новыми ролями!
Злые совки отбирают у немца рехоходы.
Дурачок посреди нихуа радуется. Блаженный. Все от последствий войны отойти не может, лол.
Трусонюхи знатно соснули в 1945. Меньше надо дельфинов жрать. Можем повторить.
Так ты иди кайся говно. Хуле ты ко мне лезешь? Это не твой праздник.
Лично ты повторишь, скотина?
Знатно соснули в 1990-м. Не передергивай. И от русских скоро и следа не останется. Растворятся и умрут остатки в ордах новиопов.
Да за какое наказание я родился среди олигофренов!!!
TFW срынкобарины гонят рабских пидорашек на борьбу с коммунизмом
>как так вышло, что совок имея ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы, сбежал с катастрофическими потерями аж за Волгу и Кавказ.
>Бездарное советское командование, просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат,
Ага, вот только в РККА было всего не более 20 лямов.
Животное, напомни, когда вышел Приказ имперского генерального штаба о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил?
>аргументы
>ряяя умерло 28 лямов военных, сорс- яскозал
>превосходящие силы
>у Германии был численный перевес 3:1, аж до 1943 года
Слишком жирно. Сажи.
Пфф...следующий раз родишься в Африке. Судьба у тебя такая.
Зато форма красивая, от самого Хьюго Босса
Животное в зеркале увидишь маня.
Ещё раз подтвердил, что ты идиот. Да лучше в Африке тупым ничего не осознающим негром, чем вымирающим русским рабом в орде.
Мне все это напоминает Вторую Пуническую войну. Рим, имея более многочисленные легионы, раз за разом проигрывал сражения Ганнибалу, нес огромные потери, союзники даже отказывались поставлять войска, мотивируя тем, что у них почти не осталось мужчин, а поголовно дохнуть за Рим они не будут.
И что вы думаете? В сенате вопрос о мирных переговорах даже не поднимался, пошли драконовские меры по формированию новых легионов, а в Испании выдвинулся великий полководец Сципион.
Кончилось всё решительной победой Рима при Заме и поражением Карфагена, который настолько ослабнет, что в следующией войне римляне сровняют его с землей.
Но конечно галвное не это, а тупица Варрон и мощное кд Ганнибала.
У немцев были 2 года не просто войны, успешной войны, а 2 года практики своей стратегии блицкрига, против которой у остальных государств МИРА не было противодействия. А СССР опирался на менее прогрессивные военные доктрины. Так что опытных солдат и офицеров у СССР было достаточно, только не было спецов по противодействию немецкой тактики. И их не было вообще, а не изза замены одних генералов на других. Методы противодействия пришлось изобретать уже в ходе войны. Ценой огромных потерь.
В чем уникальность блицкрига? По сути это тот же паттерн маневренной войны, который сотни лет применялся. Но в случае третьего рейха ее вели с помощью танчиков и самолётиков, вот и все отличие.
И в первую мировую Франция успешно отразила этот имбовый блиц. Во вторую мировую Франция объективно не хотела воевать, а у совка был год на проанализировать кампанию и перестроить взаимодействие между войсками.
Этого сделано не было, по итогу имеем кучу трупов.
И в первую мировую Франция успешно отразила этот имбовый блиц. Во вторую мировую Франция объективно не хотела воевать, а у совка был год на проанализировать кампанию и перестроить взаимодействие между войсками.
Этого сделано не было, по итогу имеем кучу трупов.
>Да лучше в Африке тупым ничего не осознающим негром,
Ты сам выбрал себе месторождения долбоёб
Всё так, только долбаеб сверху тебя думает что это ниибаца имба и назвал свою статегию блицкригом - автовин, враги в панике разбегаются.
> Методы противодействия пришлось изобретать уже в ходе войны. Ценой огромных потерь
Так вот основные потери это потери первых двух лет войны. Плюс в 1941 году дохуя в плен сдалось и почти все они погибли в немецких концлагерях.
Ну и гражданские потери - немцы в белоруси и на украине целенаправленно истребляли гражданских евреев. А еще потери гражданских при обороне Одессы, Севастополя, Ленинграда, Сталинграда. Когда месяцами города были в осаде. А Сталинград так почти в труху снесли.
> своей стратегии блицкрига,
По итогу вытворили хуйню уровня Наполеона, который ломился по центру как ебанутый, и так же ожидаемо соснули от генерала Мороза как и он.
>Во вторую мировую Франция объективно не хотела воевать
Во вторую Францию взяла гопота на лошадях и мотоциклах.
Их могли бы размотать на раз-два, о чем потом и говорили сами нацисты.
Читайте больше мемуаров.
Например, Майнштейн, отвественный за юг, говорил, что вот эти друзья - венгры, румыны и другие соединения только вред наносили.
Что уже в Ростове была жопа со снабжением.
Т.е. до Ростова блицкриг работал на ура, ЛШ АГ каждые сутки выносил минимум 10-20к совков. На одном Миусе они оставили 300к.
Так что схема работала до одного момента.
>Французская, польская,
По 3 недели каждая.
Югославская и греческая 20 дивизий в 1941 году.
У СССР была польская и финская компании, конфликты с Японией.
Это германский солдат. Посмотрите в его лицо. Он уничтожал твоих вонючих дидов и бабок. Я жму ему руку, горжусь!
Единственное, что нацисты не учли, что нквд создаст очень много подразделений диверсантов на занятых территориях.
Они постоянно портили как раз тыловое снабжение, жд-сообщение и прочее.
Ну а Пауюлюсу просто не повезло, что совки решили крыть всё небо и котел был обречен.
Алсо, Паулюс оказался одним таким продажным пидором, который потом обсирал прошлое.
Они постоянно портили как раз тыловое снабжение, жд-сообщение и прочее.
Ну а Пауюлюсу просто не повезло, что совки решили крыть всё небо и котел был обречен.
Алсо, Паулюс оказался одним таким продажным пидором, который потом обсирал прошлое.
>У СССР была польская и финская компании
Про польскую, лул полный.
В финской получили опыт зимней войны, который потом и пригодился.
Немцы во всех компаниях затачивали тактику блицкрига.
Чё по матеше задали?
> 28 (!) миллионов советских солдат
Фашист ебучий записал всех гражданских в солдат.
Фашист ебучий записал всех гражданских в солдат.
>Алсо, Паулюс оказался одним таким продажным пидором, который потом обсирал прошлое
Федор фон Бок тяжело переживал свою отставку и вынужденное бездействие. В 1942 — марте 1945 года он жил в своём имении Гродткен в Пруссии. Критически отзывался о стратегии ведения войны германским военно-политическим руководством, стремившимся навязать противнику решающее сражение, не имея сформированных резервов. Указывал, что готовящаяся операция «Цитадель» может стать повторением сражения у Вердена, обескровившего германскую армию в 1916 году.
В апреле 1945 года вместе с фельдмаршалом Манштейном провёл ряд встреч с Карлом Дёницем, пытаясь добиться передачи власти в руки военных и немедленного осуществления политических решений, способных смягчить катастрофические последствия поражения в войне. 3 мая 1945 года машина, в которой фон Бок ехал с женой, попала под обстрел английского самолёта на Кильском шоссе. На следующий день Федор фон Бок умер в госпитале от полученных ран.
Тупые пиндосы трахались с пиздоглазыми мартышками с декабря 1941 до августа 1945.
http://wikiredia.ru/wiki/Война_США_с_Японией
Красная Армия угомонила трусонюхов за 20 дней.
>Это германский солдат. Посмотрите в его лицо. Он уничтожал твоих вонючих дидов и бабок. Я жму ему руку, горжусь!
>численность населения
Да хоть 3000 папуасов на 1 белого с 2 пушками это нихуя не театр
Ну это причина понятная - дикая логистика на российских пространствах, которая замедляет любое вторжение и выигрывает кучу времени.
Единственным возможным противодействием могли быть только контрудары равной силы. РККА не умела наносить такие контрудары а 41 году. Стратегическая оборона же ничего не могла принести в силу того, что сконцентрированные мехкорпуса вермахта прорывали любую оборону. Курск получился благодаря утечке, направление главных ударов там было известно заранее, благодаря этому удалось навести действительно мощные укрепления, и то попавшие под удар части несли большие потери.
По-настоящему успешными контрнаступления стали, когда в штабах наконец додумались до формирования штурмовых групп из обстрелянных бойцов, отдельных воздушных и танковых армий. Вот тогда завертелось.
На Миусе у немцев тоже были ого-го потери (порядка 160к), в том числе и в технике.
Главная ошибка Паулюса – в стремлении овладеть Сталинградом не заботился о резервах. Когда начался "Уран", оказалось, что все соединения сильно потрепаны и бросать на прорыв в общем-то некого.
Не, Паулюс вообще социалистом стал. А так Гитлу из вермахтских генералов обсирали все кому не лень, мол долбоёб в военном плане
Если бы не 28 метиловцев, то немцы бвзяли проклятый ДС и русские бы деморализовались.
Так он и был долбаебом. Англию можно было задушить блокадой.
Вместе с итальшами въебать им все колонии на БВ и в Африке.
Нагнуть того же Франко, что бы дал сухопутный коридор до Гибралтара и тут все. Хуй бы потом какой флот зашел бы в средиземное море.
Если бы взяли контроль над Гибралтаром и Суэцким каналом, а это было реально. То англичашкам пришлось бы очень кисло.
>Англию можно было задушить блокадой.
Так они и пробовали сносить все лишнее и обстреливать, но это очень сложно, в итоге англичане отделались малой кровью.
Франция так вообще.
На самом деле, выгребли со всех сторон друзья арийцы-голландцы, там и города и люди очень сильно пострадали.
3 скандинавских страны и Швейцария вообще не заметили войны.
Гибралтар с Суэцким каналом надо было брать. Это было реально и тут-то бриты соснули бы.
На такой фашиста ебать незазорно.
В хуи переиграл? С моря это было невозможно, затем-то, кстати, Художник и умолял Франко вступить в войну. Только второй был не таким дураком и понимал, что в пережившей гражданку на овер9к трупов странедля испании померло реально много начнется голод и полная нищета похлеще африканской, стоит союзникам прекратить торговлю с Испанией.
>Англию можно было задушить блокадой.
А на деле именно Англия душила Германию блокадой, т.к. их флот в хуилион раз больше немецкого был. Да и уже 1940 г. Германия засосала в воздухе (Битва за Британию).
Т.е. даже если Франко и согласился бы на проход немецких войск нет, то хуй бы они Гибралтар взяли, т.к. превосходство на море и в воздухе за Британией.
К слову, кури операция «Феликс» и операция «Изабелла», поймёшь почему это всё залупа
Вот чего я в школе да и в книгах не увидел - внятного обьяснения, что там было с Испанией, почему советские военные там работали, почему есть книга "прощание с Каталонией", а внятного двачерского обьяснения я не вижу.
Это ведь не просто локальная война если в ней замазались 2 будущих друга(один кидало).
>В хуи переиграл?
Yep. Я Франку объявил войну и нахуй замарионетил Испанию.
А против СССР все дивизии на Ордере поставил. Ну и СССР всю армию там положил. Ну еще в Румынии там где горы, горнострелков поставил и тож советы пососали.
>против одной-единственной Германии, которая с 1939 года воевала на пяти фронтах
Ну вот когда она начнёт ваявать мирным населением, которое составляет 3/4 погибших на Востоке, тогда и приходи.
А, она же попыталась. Могилизировав около 5 миллионов фольксштурмовцев, которых намотали на танковые гусеницы до того состояния что до сих пор неизвестно сколько же их подохло. Ну и как поваявали, ммм?
Ну не 5 миллионов, но пионеров он при обороне столицы неплохо потратил.
>операция «Феликс»
Диктатор Испании Франциско Франко взамен на передвижения немецких войск по своей территории запросил у Гитлера осуществить поставки жизненноважных ресурсов, а также гарантию того, что после окончания войны Испании достанется ряд африканских колоний. Германия не могла позволить себе этого и операция была отложена на период после разгрома Советского Союза («Директива 32»).
Гражданскася война там была, коммунисты против фашистов. Победили фашисты.
Ну да, звыняюсь. Около шести миллионов.
Кстати. Тот факт что под конец войны немцы гребли в фолькштурм вообще всех - дидов и пацанов, говорит лишь о том. Что они весь мобилизационный резерв потеряли. Полностью.
Т.е. когда несколько лет Каталония бузила против Мадрида с этим Болгеносом, то они продолжали традиции той войны?
Так у тебя же не школьники только в числе.
Т.е гитлар мало того что тупой, так еще и жадный пидор, был.
>Они хотят повторить только 28 миллионов жмуров собственного народа, да и то, не своих, а чужих
Ну пусть повторяют если хотят. Единственный минус то, что мимокроков зацепит. Но это ибо нехуй.
А должны быть только школьники штоле? Под конец войны после успешного ваявания гребли уже всех подряд. Причем до такой степени что даже не знали сами точно сколько загребли. И до сих пор неизвестно сколько их там гениальные немецкие генералы в землю завернули.
Только охуительные истории про "мясные дороги" длинной в восемь километров по которым катались советские танки дают подсказку.
>что там было с Испанией
К власти пришло левое правительство на выборах, порвачки бомбанули и устроили переворот, он провалился и началась гражданская война. Дерьмократы придерживались невмешательства, Славный Советский Союз, видя что Дерьмания и Италия шлют оружие и целые подразделения армейские, сначала оценивали риски для себя, но потом определившись что противостояние с немцегноем и прочими фашиками неизбежно решил начать помощь чтобы бороться с мировой язвой фашизма на дальних подступах. но логистика порешала и уровень профессионализма сторон.
СССР не мог поставлять на такие дистанции и учитывая его флот столько же матпомощи сколько поставляли фашистские режимы. Плюс на стороне порвачков воевал обстрелянный марокканский корпус из профессиональных военных, которым еще в Африке командовал Франко, а против них были простые жители, крестьяне, рабочие, интеллектуалы без опыта мировой войны(Испания не воевала в ПМВ) и в целом обращения с оружием. Плюс за Республику воевал широкий блок из анархистов, коммунистов, синдикалистов, либералов, социалистов, весь левый спектр что вносило сумятицу в управление. А против воевала армия.
Ну он как человек искусства был азартный, это как в азартной игре 21 - мало, мало, потом - раз и перебор и ты проиграл.
Вот Сталин был скромным - "дайте мне этих и этих".
Спасибо, в общем хипстеров порешали военные.
> Тупые пиндосы трахались с пиздоглазыми мартышками с декабря 1941 до августа 1945.
> Красная Армия угомонила трусонюхов за 20 дней.
Это такой тонкий перефорс того, что Красная Армия возюкалась с немцами четыре года, а потом в Нормандии высадились настоящие солдаты и поимели фрицев прямо в усатую жопу за десять месяцев?
Франко послал Гитлера нахуй уже в декабре 1940-го г.
...он [Франко] ясно дал понять, что сможет участвовать в войне, только когда Англия окажется на пороге краха.
На основании этого Гитлер решил, что операция «Феликс» не будет проводиться, ибо для нее больше нет политических предпосылок... Следующие дни, словно в подтверждение объяснений Франко, принесли известия о катастрофической ситуации в Испании с транспортом и растущей нехватке продовольствия и топлива. Шли переговоры с США о поставках зерновых, США и Англия обещали выделить кредиты.
Военные кампании вермахта. Победы и поражения. 1939—1943 Грайнер Хельмут
Короче, Испании без помощи Англии и США пизда бы пришла
> Тот факт что под конец войны немцы гребли в фолькштурм вообще всех - дидов и пацанов, говорит лишь о том. Что они весь мобилизационный резерв потеряли. Полностью.
А ещё это говорит о том, что у немцев были очень растянутые фронты по всей Европе, от Норвегии до Италии.
десять месяцев и двадцать дней
Сравнил жопу с пальцем.
Где ты там в норвегии с италией растянутые фронты то нашел, лол? Совсем уже резуноиды пизданулись.
>почему советские военные там работали
На момент начала 20-го века в Испании продолжался многовековой политический кризис. Отсутствие сильных королей, с примерно 1910-ых - поголовно левые парламентыбольшую часть мест занимали анархисты, сталинисты, троцкисты, социалисты, синдикалисты и тд, разрушенная исполнительная система - указания правительства либо не выполнялись вовсе, либо только удобные, полный проеб колоний на рубеже 19 и 20 веков американо-испанская лишила испанцев кубы и филиппин. именно в придаток США, Кубу, спустя 60 лет уже союз поставит ракеты, демографический кризис, экономика в глубокой жопе - короче говоря, все максимально хуево.
В оставшейся полуколонии на севере современного Морокко воюют немногочисленные(относительно) военные с местными, люто-бешено мечтая вернуть Испании силу, колонии, влияние и имперскость в целом. Плюс, как и всякие военные, они ненавидят республику. Втройне - левые правительства, которые ей управляют. В первой половине 1936 года у военных окончательно рвет жопу и они решают замутить переворот, который удается лишь отчасти - ибо далеко не везде им удается захватить власть. Страна разделилась на северо-запад и юго-восток, почти по диагонали - меж армией и генералами и правительством соответственно. Началась гражданская война.
Военнымсоветская историография не совсем верно именует режим Франко фашистским, это был скорее обычный авторитаризм 20-го века, наподобии Перонизма оказывали помощь:
- Рейх про Кондор слышал?
- Итальянский корпус
- Добровольцы из разных стран, отдельно стоит выделить оных из соседней Португалии под властью Салазара
Легитимному(уже нет) правительству оказывали помощь:
- СССР
- и стекающиеся по всему миру левые. Оруэлл, Хемингуей, например.
А как протекала война - тебе уже ответили.
В общем от всей этой мясорубки выиграла только Португалия, Скандинавия и Швейцария.
Ок, сохраним.
Просто поражает, что в Испании победили правые, у соседей - Франции рулили левые и победили навсегда не взирая на оккупацию.
>от всей этой мясорубки выиграла только Португалия, Скандинавия и Швейцария
Какой хороший гой.
На поражение 1940 года правительство Третьей Республики оказало не такое уж сильное влияние. Доверие армии было высоко, финансировать перевооружение готовы были, необходимо было лишь послушать реформаторов, которые предлагали изменить всю военную доктрину Франциивпрочем, высказываться за отказ от Мажино им ума хватило.
Главной причиной поражения Франции был генералитет. Почти поголовно с полей ПМВ, суперконсервативный и впившийся в Мажино как в панацею от Германии, впившийся в пехоту и артиллерию как молот и гвоздь войны, отказывающийся от любых активных действий и рисков в целом.
не высказываться*
Ну евреи дохуя потерь понесли. Не знаю как в европе, но в прибалтике, на украине и в белоруссии их натурально истребляли.
Так Польша тогда еще посчитала, что 3кк улетели в воздух.
В странах Балтии
В Украине
В Беларуси
Пидораны, учитесь писать правильно.
Заебал ваш пидораший новояз.
Сами жиды считают Израиль резервацией
Почему поляк тогда едет на Украину?
>новояз.
Хохол, новоязом является только мова. Не учи русичей, как им говорить. Я же не учу тебя, как правильно хрюкать на мове?
Ты вообще чурка. Хрюкай на своей говирке или говори на языке белых людей на русскоязычном ресурсе.
>русич
Ок, пидоран.
Можешь дальше кукарекать на пидорашьем новоязе.
Отрицательный рост рубля и прочая хуйня.
Ну если у тебя с этого горит - пожалуйста, хохлуту.
Выпиздить жидов в Израиль мечтал сам Гитлер, но их туда не пускали англичане.
Пидораны, спок.
Может в 2022 обгоните хохлов по МРОТу.
Шлыков показал, что на 1941 г. СССР обладал тотальным превосходством в технике над Германией. Почему же тогда произошёл позорный разгром первых месяцев войны? Да потому, пишет Шлыков, что механизация армии - танки, авиация и прочие катюши, была проектом двух конкретных людей - Тухачевского и Уборевича. В 1937 Сталин не ограничился их расстрелом: он ликвидировал или посадил вообще всех, кто был к ним близок и что-нибудь понимал в их проектах. В итоге в 1941 последних оставшихся в живых компетентных офицеров и инженеров пришлось вызволять из тюрем и гулага, пока Красную армию немцы громили в хвост и гриву.
>а ты видел какой у меня мрот?
Ну всё. Теперь я точно за хохлов.
А, не. У американца всё равно 25.
Даже само "в Украину" уже 2 в в создает.
И нет ничего плохого в выражение "на".
Шевченко правильно гласные расставлял "на вкраине ".
К слову, а чому Французы не достроили линию Мажино ещё и до границы с Бельгией? В ПМВ же пизделка в основном именно на севере Франции шла.
У сверхдержавных пидоранов МРОТ меньше чем у хохлов.
Смехдержава, лол.
Страна - бомж
Страна - помойка
Страна - фунфырик
Страна - закладка
Пфф...всего лишь обрезка негодных ветвей. Сара ещё нарожала.
Предполагалось, что Арденнский лес станет надежной защитой и через него немцы атаковать не посмеют - а значит, у французов будет время занять оборонительные позиции в оном и по реке Маас. Проще говоря - обороняться планировалось на территории Бельгии, а не Франции. Но с бельгийцами они в процессе слегка пересрались, бросили подготовку на полпути и не смогли втащить оную в войну до весны 40го года - когда уже Вермахт танковыми клиньями атаковал через тот самый неприступный Арденнский лес.
Кстати, а почему хохлы не хотят жрать мрот, предпочитая сосать хуец за мелкий прайс на калубнике у пильше тай на росии, ммм?
Англичане извесные пидагасы.
Кстати, а почему пидораны такие нищие алкаши и наркоманы?
Кстати, а почему ты отвечаешь вопросом на вопрос, ммм?
Иди чехам и полякам расскажи как надо писать, лал.
>В преддверии Победобесия Дедовоевательного Девятомайского.
Кстати, аноны вы заметили. Лампово общались, но стоило залететь в тред xpюкраинцу и тред покатился в шитпостинг и говно.
вот бы их всех в обязательном порядке в сирию и на донбасс утилизировать
Кстати, а почему наркоманов-пидоранов стало в 25 раз больше?
В Сирии игилок утилизировали. На Донбассе в котлах утилизировали xpюкраинцев и они Минск-1 и потом Минск-2 подписали.
Хохол всё всегда превращает в родной, близкий, тёплый и ламповый свинарник. Это норма.
Почему еще никто не назвал солонопетуха петухом?
Т.е. можно сказать, что этот проёб лежит целиком и полностью на усатом маньяке. Типа, сам создал проблему, сам потратил чудовищные ресурсы на её решение - и при этом ещё и не виноват
>на озоне
Пропаганда гомосексуализма
>потерь нет
Ахахах
Смешной пидоран.
Главное верить.
>А, она же попыталась. Могилизировав около 5 миллионов фольксштурмовцев
Очень интересно, но их столько в принципе не было.
>Ну вот когда она начнёт ваявать мирным населением, которое составляет 3/4 погибших на Востоке, тогда и приходи.
Почему большинство погибших - мужчины призывных возрастов (это точно) и наихудший половой баланс по итогам войны у неоккупированных частей РСФР. Да, дружок, открывай список избирателей 1946 года и смотри соотношение мужчин к женщинам в призывных возрастах, можешь еще переписи населения 1939 и 1959 посмотреть.
>Франко послал Гитлера
Там была ситуация сложнее. Гитлер утверждал, что Франко ставил неприемлимые условия по обеспечению испанских войск техникой, а также территорий в Африке, которые уже были обещаны итальянцам.
Тебе смешно над кучей загнивков под Зеленополем?
> медаль за победу над Германией
А пленные её получали? А мобилизованные и отправленные на производства?
Резоноид- это синоним упоротого совка-сталиниста. Тоже с них охуеваю.
В Норвегии находилось около 380 тыс. солдат, в Италии- около 1 миллиона.
По статусу медали все участвовавшие должны были получить.
Получили 15 млн вместе с болгарами.
По Кривошееву, призвано 29,5 млн, участвовало в войне 34,5 млн. Отправлено в промышленность и народное хозяйство 3 млн.
>А пленные её получали?
2 млн живых пленных осталось к концу войны.
>все участвовавшие должны были получить
>все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах
>все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Пленные и те кого отправили изначально в промышленность не получали. Там как раз если вычесть из 34 лямов всех пленных и мобилизованных в промышленность выйдет 12 лямов потерь, из которых 3 миллиона - это убитые пленные.
>за 20 дней
Приказ о капитуляции издан 14 августа - это раз. Квантунская армия с вооружением 30-х годов, посасывающая хуй на материке, не могла повлиять на ситуацию в метрополии - это два.
Да, тоже доставило. Но правда он там не зассал и повторил.
Ты лучше напиши, как Сралин спиздил почти весь золотой запас Испании.
Что бы не достался фашисту Франко.
>3 скандинавских страны
Только Швеция. Всем остальным прилетело дохуя.
На зайцевой горе вообще пиздец был. Брат моего деда там похоронен, в составе 146 стрелковой дивизии воевал. До этого считался пропавшим без вести, архивы относительно недавно рассекретили. Совкомрази тупо гнали людей на пулеметы, а под конец придумали сделать подкоп и подзорвать гору, типо как во время взятия Казани Иван Грозный сделал. Такие вот охуенные подебители.
>Пленные и те кого отправили изначально в промышленность не получали
Это не следует из статуса награды.
А обойти нельзя было? Шоссе же оно длинное.
Очевидный фикс: 28 миллионов это с гражданскими потерями.
И продавал по завышенным ценам оружие испанцам. Тоже наверно от доброты, чтобы спасти от фашистов.
>Это не следует из статуса награды.
>но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии
Соответственно пленным не вручали.
Часть пленных попала в советскую армию еще до конца войны и продолжила службу в ней. Вообще в этом пункте ничего не сказано про пленных, надо смотреть практику применения, что историки пишут.
Начались манёвры, ну хорошо. И какая это часть от общих 5 миллионов, и если он воюет в армии, то он уже не пленный? Про пленных ничего не сказано, потому что их не награждали.
>Хохол-пидор
снова со своими бреднями.
Давно уже тема расписана от и до. Золото ушло в оплату поставок вооружений и сопутствующих материалов.
Вы там в уркаине все йододефицитные, пиздец.
>их столько в принципе не было
>ВРЬОТИИИ!!!!!!
>Почему
Потому что он и был таким до войны, ебланчик.
Имхо, входят в
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах
И?
Перепись населения у Германии 1946 года показал минус 3 млн по сравнению с предыдущей переписью 1939 года. И на надо сейчас рассказывать про немцев Восточной Европы, их в Судетах было 3 млн и в Польше 1 млн и они еще не все оказались в Германии к том моменту, а в СССР было 2 млн военнополенных, в других странах еще под миллион.
Последующие переписи в 50-е годы показали дисбаланс в 4 млн между мужчинами и женщинами в призывных возрастах.
>штатного состава
Пленные уже физически не могут подпадать под это определение. Когда ты попадаешь в плен, ты в штате уже не числишься.
Это спорный вопрос. А что тогда с раненными в госпиталях? Они что ли продолжают числиться в составе дивизии несмотря на то, что в госпитале в Сибири лежат?
>Перепись населения у Германии 1946 года
Какое отношение имеет перепись германии в 1946-м году к половозрастному составу населения СССР в 1941-м году?
>показал минус 3 млн по сравнению с предыдущей переписью 1939 года
Мне глубоко похуй что он там тебе показал. Германия территориально в 1946-м году это только треть от Третьего Рейха в 1941-м году. Плюсуй Австрию, Эльзас, Лотарингию, Силезию, Кёнигсберг с Данцигом и все прочие территории откуда немцы выгребали призывников в вермахт.
>И на надо сейчас рассказывать
Надо рассказывать. Потому что вы, резуноиды, попросту надоели уже со своим беззастенчивым и неприкрытым пиздобольством.
>принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии
Пленные же принимали участие, да.
Потери СССР в ВОВ:
26,5 миллионов погибшими
Из них 16,5 миллионов военные потери, 10 миллионов гражданские потери.
Соотношение потерь убитыми СССР и войск Оси по годам:
1941 год:
5 миллионов (включая 3 миллиона умерших в плену) у СССР, 350 тысяч у Оси. Соотношение потерь: 1:14.28
1942 год:
4 миллиона (включая 500 тыс. умерших в плену) у СССР, 600 тысяч у Оси. Соотношение потерь: 1:6.66
1943 год:
3,5 миллиона у СССР, 1 миллион (включая 100 тыс. умерших в плену) у Оси. Соотношение потерь: 1:3.5 (подъехал Ленд-лиз!)
1944 год:
3 миллиона у СССР, 1,5 миллиона у Оси. Соотношение потерь: 1:2 (союзники открыли второй фронт во Франции и оттянули наиболее боеспособные части Вермахта на Запад)
1945 год:
1 миллион у СССР, 900 тыс. (включая 400 тыс. умерших в плену) у Оси. Соотношение потерь: 1:1.1 (советские генералы наконец-то научились воевать, однако и в 1945 году не смогли выйти на паритет по потерям, даже против школьников из Фольксштурма!)
Общее соотношение потерь: 16,5 миллионов (из них 3,5 миллиона умерли в плену) у СССР против 4,35 миллионов (из них 500 тыс. умерли в плену) у Оси. Итого: 1:3.79
Если брать без умерших в плену: 13 миллионов на 3,85 миллионов (1:3.37)
Эти цифры в отличие от кривошеевских 1:1.3 подтверждаются демографической статистикой по погибшим среди мужчин призывных возрастов, призванных с не оккупированных территорий, а также поименными картотеками на военнослужащих РККА, хранящимися в Подольском архиве Минобороны. 1:3.79 - это значит, что Ось воевала в полтора раза хуже, чем финны в Зимнюю войну (там соотношение потерь убитыми было 25 тысяч у финнов против 150 тысяч у советских - 1:6). Что вполне понятно учитывая, что в Ось входили всякие раздолбаи типа румын и итальянцев.
Из 10 миллионов гражданских до 3 миллионов - это сверхсмертность от тягот войны (голода и болезней) в тылу. Из них не меньше 1,5 миллиона - это сверхсмертность в Гулаге, особенно на Колыме где не было ни одного немецкого солдата. Еще 1 миллион - это блокада Ленинграда, из них до 600 тыс умерли зимой 41-42 годов, когда Сталин отказался кормить город, считая, что его вот-вот возьмут немцы. Еще 2,7 миллиона - это геноцид евреев, 80 тыс. - геноцид цыган. Еще 500 тыс. - это партизаны, которые идут в статистику некомбатантов. И лишь оставшиеся 2,7 миллиона - это сверхсмертность не-еврейского и не-цыганского населения на оккупированных территориях, куда входят как умершие от голода и болезней, так и жертвы карательных антипартизанских акций среди мирных жителей, а также угнаннные в Германию остарбайтеры. Огромная цифра, но это цифра за 3 года оккупации. Для сравнения коммунисты заморили голодом 7 миллионов человек за 1 только мирный 1932 год.
26,5 миллионов погибшими
Из них 16,5 миллионов военные потери, 10 миллионов гражданские потери.
Соотношение потерь убитыми СССР и войск Оси по годам:
1941 год:
5 миллионов (включая 3 миллиона умерших в плену) у СССР, 350 тысяч у Оси. Соотношение потерь: 1:14.28
1942 год:
4 миллиона (включая 500 тыс. умерших в плену) у СССР, 600 тысяч у Оси. Соотношение потерь: 1:6.66
1943 год:
3,5 миллиона у СССР, 1 миллион (включая 100 тыс. умерших в плену) у Оси. Соотношение потерь: 1:3.5 (подъехал Ленд-лиз!)
1944 год:
3 миллиона у СССР, 1,5 миллиона у Оси. Соотношение потерь: 1:2 (союзники открыли второй фронт во Франции и оттянули наиболее боеспособные части Вермахта на Запад)
1945 год:
1 миллион у СССР, 900 тыс. (включая 400 тыс. умерших в плену) у Оси. Соотношение потерь: 1:1.1 (советские генералы наконец-то научились воевать, однако и в 1945 году не смогли выйти на паритет по потерям, даже против школьников из Фольксштурма!)
Общее соотношение потерь: 16,5 миллионов (из них 3,5 миллиона умерли в плену) у СССР против 4,35 миллионов (из них 500 тыс. умерли в плену) у Оси. Итого: 1:3.79
Если брать без умерших в плену: 13 миллионов на 3,85 миллионов (1:3.37)
Эти цифры в отличие от кривошеевских 1:1.3 подтверждаются демографической статистикой по погибшим среди мужчин призывных возрастов, призванных с не оккупированных территорий, а также поименными картотеками на военнослужащих РККА, хранящимися в Подольском архиве Минобороны. 1:3.79 - это значит, что Ось воевала в полтора раза хуже, чем финны в Зимнюю войну (там соотношение потерь убитыми было 25 тысяч у финнов против 150 тысяч у советских - 1:6). Что вполне понятно учитывая, что в Ось входили всякие раздолбаи типа румын и итальянцев.
Из 10 миллионов гражданских до 3 миллионов - это сверхсмертность от тягот войны (голода и болезней) в тылу. Из них не меньше 1,5 миллиона - это сверхсмертность в Гулаге, особенно на Колыме где не было ни одного немецкого солдата. Еще 1 миллион - это блокада Ленинграда, из них до 600 тыс умерли зимой 41-42 годов, когда Сталин отказался кормить город, считая, что его вот-вот возьмут немцы. Еще 2,7 миллиона - это геноцид евреев, 80 тыс. - геноцид цыган. Еще 500 тыс. - это партизаны, которые идут в статистику некомбатантов. И лишь оставшиеся 2,7 миллиона - это сверхсмертность не-еврейского и не-цыганского населения на оккупированных территориях, куда входят как умершие от голода и болезней, так и жертвы карательных антипартизанских акций среди мирных жителей, а также угнаннные в Германию остарбайтеры. Огромная цифра, но это цифра за 3 года оккупации. Для сравнения коммунисты заморили голодом 7 миллионов человек за 1 только мирный 1932 год.
>заморили голодом 7 миллионов человек за 1 только мирный 1932 год.
Хрюндели не люди.
Это не спорный вопрос. Раненные выписывались из состава частей, по окончанию лечения они отправлялись на распределительные пункты, где их могли назначить на службу в любую другую часть.
И когда это они успели записаться в штатный состав дивизий, находясь в плену?
>их столько в принципе не было
>ВРЬОТИИИ!!!!!!
>Почему
Твой высер имеет отношение к моим словам о том, что в Германии столько фольсштурмовцев не было.
Прловозрастной состав СССР в 1939 году ты можешь увидеть по переписи и по списку избирателей 1946 года, там наглядно виден жисбаланс по полам в призывных возрастах.
>Мне глубоко похуй что он там тебе показал. Германия территориально в 1946-м году это только треть от Третьего Рейха в 1941-м году. Плюсуй Австрию, Эльзас, Лотарингию, Силезию, Кёнигсберг с Данцигом и все прочие территории откуда немцы выгребали призывников в вермахт.
Очень интересно.
>это только треть от Третьего Рейха в 1941-м году. Плюсуй Австрию, Эльзас, Лотарингию, Силезию,
Ты правда настолько туп? А?
Австрия - 6 млн человек и там пропорционально примерно те же потери должны быть.
Эльзас и Лотарингия. Лол. 2 млн человек и оттуда не призывали до 1944 года.
Силезия, Данциг и прочий экс-немецкий восток. Большинство уже к этому времени было изгнано до границ Германии 1946 года, учитывалось в населении Германии 1939 года.
Германия в границах 1946 года - это 66 млн, она же без Австрии, Судет и Эльзас в 1939 году - 69 млн.
>И когда это они успели записаться в штатный состав дивизий,
В прошедшем времени указано. Читай текст
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии,
Принимали ли участие в войне до плена пленные? Да. Были ли они в штатном составе? Тоже да.
>Твой высер имеет отношение к моим словам о том, что в Германии столько фольсштурмовцев не было.
Я даже не буду обсуждать вот этот твой пиздёжь. Выше скрин лежит что фольксштурмовцев в конце войны нагребли около 6 миллионов, скролль.
>Прловозрастной состав СССР в 1939 году ты можешь увидеть
Я его и без тебя прекрасно вижу. И для меня совершенно не новость что в 1940-м году у СССР был большой перекос по населению рождённому в период с 1900 по 1920-й. Учитывая историю СССР было бы странно, если бы этого перекоса не было.
А ты попросту пиздобол. Обтекай.
>Австрия - 6 млн человек и там пропорционально примерно те же потери должны быть.
У вас, резуноидов, вечно что то там "должно быть". С конкретными цифрами, когда речь не идёт о "я примерно так чувствую" у вас почему то всё намного хуёвей.
Обтекай. Обтекая можешь поучить историю по нормальным источникам.
Они являлись на момент зачисления, но после попадания в плен они перестают учитываться. По твоей логике РОАшных перебежчиков тоже награждали, ведь они числились когда-то в штатном составе. Что за ущербная логика?
> нагребли около 6 миллионов, скролль.
Но пруфов то нет. Только, в английской и немецкой вики не указано. Все больше про отдельные случаи применения этих отрядов.
>Я его и без тебя прекрасно вижу. И для меня совершенно не новость что в 1940-м году у СССР был большой перекос по населению рождённому в период с 1900 по 1920-й. Учитывая историю СССР было бы странно, если бы этого перекоса не было.
>А ты попросту пиздобол. Обтекай.
По всем призывным возрастам мужчин было 3 млн меньше, чем женщин на 3 млн в 1939 году. А по списку избирателей такой перевес мог быть в одной возрастной кагорте в 5 лет.
>У вас, резуноидов, вечно что то там "должно быть". С конкретными цифрами, когда речь не идёт о "я примерно так чувствую" у вас почему то всё намного хуёвей.
Маня, а что там все погибли, да? Или вообще триллионные потери?
>С конкретными цифрами
Австрия. Население до войны 6,6 млн.
By the end of the war, approximately 250,000 Austrians had been killed or were missing in action. An even greater number of Austrians were held as prisoners of war, many of them for years in camps in the Soviet Union. In addition, more than 20,000 Austrians were killed in U.S. and British bombing raids.
https://www.britannica.com/place/Austria/Anschluss-and-World-War-II
>Они являлись на момент зачисления, но после попадания в плен они перестают учитываться.
Поэтому я тебя и спросил про раненных.
В самом тексте используется прошедшее время, которое позволяет считать пленных подлежащими награждению, т.к. они воевали и находились ранее в штатном составе.
> свыше 28 (!) миллионов советских солдат
Сказочный долбоеб.
Вообще, я наблюдаю странную тенденцию. Чем дальше от развала СССР, тем средняя ЗП там все ниже, а жертв среди советских солдат больше.
Вот, уже договорились, что средняя зп в совке была 120 рублей, а солдат аж 28 лямов погибло.
Хули, делайте ставки, что в будущем году будет.
> Все больше про отдельные случаи применения этих отрядов.
Условные 20-40-60 тысяч в отдельных битвах не дают никак 6 млн.
А смысл было спрашивать, если там про раненных было написано:
>но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью
>находились ранее в штатном составе
Штатный состав - это то, что у тебя есть по факту в частях и соединениях находящихся на фронте. Пленные не входят в штатный состав. Там нем места для манёвра.
>>но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью
А вот здесь кто имелся ввиду? Комиссованные или временно выбывшие.
Вообщем, надо смотреть как это реально работало, что пишут историки. Иначе это просто странный разговор ни о чем, ибо толковать можно по-разному.
>в английской и немецкой вики не указано
Да как то глубоко похуй что там тебе "не указано". Значит рылом ты не вышел, чтобы обосрамсы барена видеть. Иди ситкома наверни лучше, быдло. У всех нормальных людей всё давным давно указано.
>Маня, а что там все погибли, да? Или вообще триллионные потери?
Я для кого скрины делал, пиздоглазый? Или ты даже читать не умеешь, только писать? Пиздец.
>Австрия. Население до войны 6,6 млн.
И что блядь? Я тебе цифры дал уже: там одних могилизованных было полтора ляма. Пушо гребли всех кто хотя бы на костылях не держался.
Всё, иди нахуй. И учи историю прежде чем пасть разевать.
>Комиссованные
>все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Очевидно, что те кто оказался после ранения в тылу. Тут и так всё понятно, формулировки чёткие.
>Да как то глубоко похуй что там тебе "не указано". Значит рылом ты не вышел, чтобы обосрамсы барена видеть
Это приказ,я про практику его исполнения.
>Условные 20-40-60 тысяч в отдельных битвах не дают никак 6 млн.
И потери Фольксштурма оцениваются в 200-500k.
>Я для кого скрины делал, пиздоглазый? Или ты даже читать не умеешь, только писать? Пиздец.
Маня, про Австрию я тебе уже скинул потери 250k
By the end of the war, approximately 250,000 Austrians had been killed or were missing in action. An even greater number of Austrians were held as prisoners of war, many of them for years in camps in the Soviet Union. In addition, more than 20,000 Austrians were killed in U.S. and British bombing raids.
https://www.britannica.com/place/Austria/Anschluss-and-World-War-II
x
Ну если представить, что ты прав, то смотри какая идиотская ситуация получается
10 млн солдат по Кривошееву были комиссованы, переведны в народное хозяйство, НКВД, прочие ведомства и промышленость.
Армия на конец войны 12 млн.
10 + 12 млн = 22 млн человек, которые должны были получить медали.
Получило медали 15 млн.
>28 (!) миллионов советских солдат
Каких солдат еблан.
Десятки миллионов это мирняк который делил на ноль цевилизованный европеец.
>ВРЬОТИИИИИ!!!!!
Поссал тебе в ебальник
>потери 250k
280к. И 730к раненных. И почти миллион пленных. А всего забрито в солдаты было полтора ляма. Из 6,5 наличного населения. Вот и перекладывай эту практику на весь третий рейх. Весь, а не нынешний огрызок под названием Германия. И плюсуй к нему еще шесть миллионов фольксштурма.
Маня, ты же сам писал
>там одних могилизованных было полтора ляма.
Речь то шла об убитых. А их в реальности из числа австрийцев 250k.
Началось то с 5 млн убитых фольксштурмовцев вообще. Я сомневаюсь, что их вообще столько было исходя, сколько их использовалось в войсках.
>бездарное командование!
перед войной при чистке перехуярили кучу кадров, так что - да. Компетентности вначале войны не хватало
>Сталин хуже гитлера!
для собственного населения - да.
>Трупами закидали!
А как ещё можно было ту войну выиграть?
>Заградотряды! Стреляли в спину!
Да. Но справедливости ради - тогда во всех армиях стран были заградотряды. Иначе как заставить идти пол пули 18-ти летних ребят?
>просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат
Дальше даже не читал. Суровый порашерский АНАЛитик, ей-богу.
>Речь то шла об убитых
Речь вообще шла о половозрастной пирамиде населения СССР и её перекоса на момент начала войны. А потом, благодаря твоему туповатому маняврированию, перешли уже на потери третьего рейха и австрии как составной его части. И это я тебя еще по всяким эльзасам и данцигам не обоссывал.
А всё потому что учить историю надо по нормальным источникам, а не по говну которым тебя, имбецила, с рождения кормят.
>Я сомневаюсь
Да и поссать на твои сомнения еще разок. И на твой тупой ебальник тоже. Факт и история от этого не изменятся.
Твой пост.
>А, она же попыталась. Могилизировав около 5 миллионов фольксштурмовцев, которых намотали на танковые гусеницы до того состояния что до сих пор неизвестно сколько же их подохло. Ну и как поваявали, ммм?
Да, твой. Я на него ответил.
И так у тебя всё.
Мне очень интересно - вот те либеральные опарыши, которые каждый год тяжело вздыхают при приближении Дня Победы, которые даже термин особый придумали - "победобесие" - они вообще осознают, чем для народа была та война? Они говорят о "победобесии" народу, потерявшему на той войне почти тридцать миллионов человек, народу, которому в случае поражения угрожал такой геноцид, которого история в этом мире ещё не знала и который себе даже представить невозможно. Они называют "победобесием" память, возможно, самой исторически значимой войны во всей истории нашего народа, войны, от которой зависело его существование.
Пусть они расскажут о "победобесии" пережившим блокаду Ленинграда, или старушке в глухой русской деревне, которая потеряла на фронте всех своих сыновей и мужа, пусть расскажут тем, кого вытаскивали из Освенцима и у которых до сих пор страшной памятью на руках горят наколотые лагерные номера. Пусть в лица им посмотрят и расскажут.
Но нет, в лицо они не смогут. Духа не хватит. Потому что там не дух, а душок. И пованивать они им могут только в своих уютных бложиках, где за это никто в морду не даст.
>Война - наше единственное предназаначение
Орки ебаные
С гражданскими 40кк.
Манька, под Ржевом совки устроили себе мясорубку покруче Вердена.
На войне нет гражданских, все солдаты
Что ты ответил? Ты высрал ебанутую хуету про перекос половозрастной пирамиды СССР в конце войны. Я тебя сразу и обоссал тем фактом что этот перекос был и в начале войны. И даже причину назвал: проблемы начала 20-го века в России.
Что ты еще то выжать из себя смог? Что не веришь что в фольксштурме было шесть лямов инвалидов? Я тебе тоже ответил: да и поссать на тебя и на то во что ты веришь. Тоже мне, проблема - верунство какого то порашного дегенерата.
Ты своим высером только подтвердил догадки, со мир видишь через призму 0,7
Поллитру уже увеличили до 0.7? Хуясе пидорахи гуляют.
Танковые сражения в исполнении генералов-мясников всегда доставляли. Что Броды, что Прохоровка. У подпивасов подобное, кажется, называется "турбослив".
>Что ты ответил?
То, что твой пиздеж про 5 млн погибших из фольксштурма не соответствует фактам. 5 млн там вообще вряд ли было, исходя из практики применения его в боях.
>Относительно половозрастной структуры. Проблемы начала 20-го века в России
По всем призывным возрастам мужчин было 3 млн меньше, чем женщин на 3 млн в 1939 году. А по списку избирателей 1946 года такой перевес мог быть в одной возрастной кагорте в 5 лет.
Почему большинство погибших - мужчины призывных возрастов (это точно) и наихудший половой баланс по итогам войны у неоккупированных частей РСФСР. Да, дружок, открывай список избирателей 1946 года и смотри соотношение мужчин к женщинам в призывных возрастах, можешь еще переписи населения 1939 и 1959 посмотреть.
>
> Они говорят о "победобесии" народу, потерявшему на той войне почти тридцать миллионов человек
Чет по этому народу не шибко заметно переживаний по этому поводу. Даже и геноцид чем то неразумным не кажется...
>йося же грабил банки и прятался по выгребным ямам от царской охранки.
>У Германии был под контролем промышленный потенциал ВСЕЙ Европы
"ВСЯ ЕВРОПА" поставила 85, что ли, танков за все время
>5 млн погибших из фольксштурма
Где я писал про 5 млн погибших из фольксштурма, ебалоид? Я писал что в фольксштурме было пять лямов рыл. По факту их оказалось шесть лямов.
>А по списку избирателей 1946
Иди нахуй, мудак блядь. Ты же по дефолту дегенерат, если пытаешься демографию по избирательным спискам измерять, ебанат. Пиздец просто.
>Почему
Да потому что ты мудак, лол. Как и было сказано выше.
Да и славянских формирований на стороне немцев было больше, чем всех нацдивизий сс европы
>Потому что если углубится в цифры - то 90% гражданских потерь - это почему то мужчины от 18 до 60 лет. Тоесть призывного возраста
Хуле, "ополчение" - это как бы и не солдаты вовсе. Не то уволились, не то даже не записывались. Классика.
Ну вот и скажи им это в лицо. Но ты же, мразь будешь прятаться на анонимном форуме.
>скажи им это в лицо.
Спасибо, но нахуя мне специально идти и общаться куда-то с такими ебланами как ты, когда я могу просто пощелкать по клавишам попивая кофеек?)
Про фольксштурм.
> Могилизировав около 5 миллионов фольксштурмовцев,
>Иди нахуй, мудак блядь. Ты же по дефолту дегенерат, если пытаешься демографию по избирательным спискам
Явка 99 процентов как на всех советских выборах, при этом лишено избирательного права 200 тысяч человек, а список устанавливался исходя из числа наличного населения.
> 3
чей сынуш?
деанонили этих шлюх уже?
Ну допустим не 10, а 5, к тому же их могли просто перевести в другие части для прохождения службы там, по итогам которой они оставались во всё той же 11.5 миллионной армией на конец войны. Тут всё сходится. Даже если брать выбивших по инвалидности, то там как раз те 15 миллионов награждённых и выходит.
Хз, надо смотреть что они под победобесием подразумевают. Я социалист, но к чрезмерной сакрализации этой победы отношусь с непониманием. В современной России она стала какой-то превратной, пресловутая духовная скрепа - всё по Марксу, базис нуждается в идеологической защите и в то же время консолидированию эксплуатируемых вокруг "национальной идеи". В совке были другие методы идеологического контроля, поэтому 9 мая там отмечали не каждый год, а лишь в юбилейные даты. Подвиг был конечно монументальный, бремя тому поколению выпало тяжёлое, но было бы гораздо лучше, если бы людям напоминали против какой именно идеологии воевали (и проводили анти-ультраправую пропаганду следовательно), я думаю сами деды были бы только за. А сейчас это какая-то потребительская вакханалия и бооьшинство людей вряд ли смогут назвать даты блокады Ленинграда или Курской битвы.
Бабы еще нарожают.
Сталин
русня лижет сосет яйца
>которых намотали на танковые гусеницы до того состояния что до сих пор неизвестно сколько же их подохло
Лол. Как я и писал выше: ты пиздоглазое мудило, не умеющее читать.
>а
Иди нахуй, дегенерат. Я не буду обсуждать с тобой демографический подсчет населения (!!!!) исходя из избирательных списков (!!!!!) населения, лол. Я не знаю как там тебя говном в твоём говностане кормят, но у нас в Россиюшке такое точно не принято. Даже пынька до такого долбоебизма не докатился, несмотря на всё моё к нему неприятие, лол.
>да победы празднуют. Победы над поверженным врагом
С тех пор совок успел просрать ещё одну войну и развалиться.
>9 мая там отмечали не каждый год, а лишь в юбилейные даты
Не пизди.
слава самой великой стране в мирее
>Ну допустим не 10, а 5, к тому же их могли просто перевести в другие части для прохождения службы там, по итогам которой они оставались во всё той же 11.5 миллионной армией на конец войны. Тут всё сходится. Да
Ну так это очень интересные манипуляции у Кривошеева. Есть мнение, что это одни и те же люди, а он маскирует неучтенные потери и пытается объяснить куда исчезли миллионы. Аналогично с частью переведенных в народное хозяйство.
Ну это так одна из гипотез.
Каноничный подсчет 12 млн армия, а 23 млн выбыло из нее в народное хозяйство, было коммиссовано, попало в плен. При этом 10 млн - это коммиссованные, нквдешнки и убывшие в народное хозяйство.
Ты о чем, она же развалилась... в 1945 году.
>лол. Как я и писал выше: ты пиздоглазое мудило, не умеющее читать.
Могилизовали. Т.е. было убито.
>Я не буду обсуждать с тобой демографический подсчет населения (!!!!) исходя из избирательных списков (!!!!!) населения, лол
А исходя из данных Госплана СССР тоже бы не стал, ну да, понимаю.
Чем избирательные списки то не нравятся? Явка была 99 процентов как на всех советских выборах, при этом лишено избирательного права 200 тысяч человек, а список устанавливался исходя из числа наличного населения.
Аноны, наслаждаемся бесконечным окружениями Красной Армии (и двумя-тремя окружаниями вермахта):
https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
https://www.youtube.com/watch?v=VA9QBHDtfCQ
https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
https://www.youtube.com/watch?v=VA9QBHDtfCQ
Бля, пиздец. Либерахи - продолжайте хейтить день победы, с такими успехами ваша популярность в России будет РАВНА НУЛЮ СУКА
Наслаждайся, мразь фашистская. На конец промотай, вспомни где эта хуйня закончилась
>2021 год
>пукать про Победу
Либерахи, вы больные?
> Хрюндели не люди.
Я так постоянно в тредах про лохокост пишу.
ХАХАХАА ЛИБЕРАХИ ХЕЙТЯТ ПОГБЕДКУ НАШУ ПОБЕДКУ НАШУ ВЕЛИКУЮ, И МЕШАЮТ НАМ ПРАЗДНОВАТЬ 9ОЕ МАЯ ХАХАХА ЛИБЕРАШКИ НАМ ПОБЕДКУ НЕ ДАЮТ ПРАЗДНАВАТЬ АААААААААААААА
Историю парадов почитай, сколько раз их провели в совке и сравни с современной Россией. Конечно в совке 9 мая совсем уж не игнорировался, но я писал именно в контексте духовных скреп и карнавалов.
>Т.е. было убито.
Еблан. Могилизация - это распространенная калька от слова "мобилизация", когда мобилизуют заведомо негодный к боевым действиям биоматериал. Стариков, инвалидов, подростков. Которые скорее подохнут, чем свою боевую задачу выполнят.
>Чем
Всем они не нравятся, лол. Например тем что не являются какой либо вменяемой информацией по демографии. Потому что не учитывают ни количество больных, ни количество инвалидов, ни количество зеков, ничего нахуй - они показывают только и исключительно примерное количество возможных избирателей в определенный промежуток времени, лол.
С каких пор парад определяет наличие праздника?
Кста, традицию парадов победы начал Ельцин. Даже совки не считали нормальным каждый год устраивать цирк на красной площади.
Ты дурачок или как? Чехословакия всю войну, начиная с 1939 по стахановски работала на Гоморейх. А это на минуточку бывшее промышленное ядро Австрийской Империи. Пистолеты, бтры, винтовки, истребители, тягачи, грузовики, снаряды все это делали десяткам тысяч штук. Даже по своей инициативе САУ придумали для вермахта.
парады всегда были, ты просто желторотый либерашка не знаешь ещё жизни то
Вообще то в совке парады дважды в год проводили. На девятомай и на ноябрьские праздники.
>Плюс за Республику воевал широкий блок из анархистов, коммунистов, синдикалистов, либералов, социалистов, весь левый спектр что вносило сумятицу в управление
Эти долбоебы устроили гражданочку уже между собой - тот же Оруэлл еле ноги унес от чеки, которая жаждала его расстрелять
> парады всегда были
> С каких пор парад определяет наличие праздника?
Перепись дегенератов пошла.
Ну это немного ДРУГОЕ, потому что цирк устраивали ради царствия божьего на земле, в просторечье коммунизма.
Великая русская империя
советский союз опережал все страны мира
В деле испанской гражданской авторитетом можно считать Шубина, он даже книгу накатал по теме.
Оруэлла же надо читать со скепсисом, он прилежно работал на английскую разведку, стучал на своих в гебню, и писал как надо барину с форин офис.
Ну потому что если под праздником понимать нечто строго формальное, то тогда можно ставить знак равенства между празднованием нового года и днём какого-нибудь геолога. У нас тогда вообще появляется повод бухать практически каждый день.
gg
>Еблан. Могилизация
У которого есть значение - они были убиты.
Ты же сам писал потом про 6 млн.
> Германия территориально в 1946-м году это только треть от Третьего Рейха в 1941-м году.
>Например тем что не являются какой либо вменяемой информацией по демографии. Потому что не учитывают ни количество больных, ни количество инвалидов, ни количество зеков, ничего нахуй - они показывают только и исключительно примерное количество возможных избирателей в определенный промежуток времени, лол.
Маня, я тебе уже возразил на это. Явка под 99 процентов от списочного состава, лишено избирательного права 200k на всю страну.
>В Сирии игилок утилизировали
В обсуждении этого вопроса всегда отсутствуют цифры, проценты.
Никого не ебут твои пьяные истерики, алкоиван. Все уже давно привыкли что победобесец - это мразь, гнида и хуесос
ФАШИСТОВ ПОБЕДИЛИ И ЛИБЕРАЛОВ ПОБЕДИМёё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понятное дело, что трусливая мразь вроде тебя боится отвечать за свои слова.
Так с каких пор проведение парада = празднование праздника то, еблан? После 91-го года парады пять лет почти не проводили. Потом провели 1 раз и еще на пять лет перестали. И что, кто то праздник отменил что ли?
>можно ставить знак равенства
Нет, не можно. Для этого и делают приставку про "профессиональный праздник".
>У которого есть значение
Я тебе уже написал неоднократно: обсуждать то каким говном тебя в твоём говностане кормят - мне лично неинтересно.
>Явка под 99 процентов
И все они явились поссать в твой тупой ебальник.
Короче, чурка безграмотная, я тебе принёс половозрастную пирамиду СССР на момент начала войны. Вопросы по дисбалансу количества мужчин и женщин перед началом войны у тебя есть? Нет? Ну так и иди нахуй, тупая овца.
34 ляма мобилизованных из них 12 к концу войны в строю, 2 лямов - пленные, 3 миллиона выбывших из-за ранения, инвалидности, возраста, 5 миллионов переведены из действующей армии в другие сферы и изначально мобилизованных в промышленность. И вот у тебя цифры потерь в +-12 миллионов убитыми, которые есть везде. Так что тут всё сходится.
https://www.amazon.com/Mine-Were-Trouble-Nationalist-Account/dp/B08673MBF1 Mine Were of Trouble: A Nationalist Account of the Spanish Civil War (Peter Kemp War Trilogy)
> И вот у тебя цифры потерь в +-12 миллионов убитыми, которые есть везде
У Кривошеева 8,6 млн.
Нет можно. Праздников дохуя, но не все праздники празднуются официально на государственном уровне. В совке 9 мая какое-то время вообще было обычным рабочим днём, поэтому и в обозначении твоей приставки нет необходимости. Не доёбывайся до терминов, я писал про празднование как ритуал, а не как что-то формальное и возведённое на бумаге.
>И все они явились поссать в твой тупой ебальник.
Маня, список избирателей 1946 года составлен на основании наличного населения в СССР и по нему отлично виден половой дисбаланс.
12 миллионов - это с убитыми пленными, без них, да +-9.
Нет. Это все потери убитыми 8,6 млн.
Нахуй иди, повторюсь. Жрать говно ты будешь в одиночестве.
О, как, список избирателей 1946 года ему не нравится.
Финская...не позорились бы. Страна в 196 млн против каких-то лесовиков.
Ну хорошо. Неси свой список. Отвлекусь еще разок тебя обоссать.
В своей стране вы можете установить фашисткую диктатуру, уже установили, ок. Но насчет победы над либерализмом вообще... тут не думаю что алкоиван посмеет тявкать на Дядю Сэма. Точнее алкоиван-то будет тявкать, а вот его лидеры, компрадорский Пыня и олигархи - не будут. Объяснить почему?
>ежегодные парады стали проводиться лишь с 90-х
Эта паста для промывки мозгов зумерам и штамповка "нового поколения", проходите мимо.
Объясни.
Там не вся армия воевала + условия были ужасные для наступления.
Одних 38(t), чешский аналог т3, было поставлено 1400 штук в вермахт, до конца их производства в 1942 году, когда они уже окончательно устарели. Дальше 2800 САУ хетцер было поставлено вермахту до конца войны. 5000 ганомагов H kl 6 (Sd.Kfz.11), 206 тяжелых артиллерийских тягачей. С грузовиками подсчет вести сложнее, много компаний работали на нацистов. Одних татр111, с грузоподьемностью 8 тонн было сдано вермахту 1400. В 1944 ежемесячное производство для вермахта составляло 30к винтовок, 3к пулеметов, 625к артиллерийских снарядов. На весну 1944 по немецким же расчетам чехи поставили продукции на 14 миллиардов рейхсмарок.
Ну как, похоже на 85 танков за всю войну? А?
Проценты от немецких танков высчитай.
А я думал из-за голожопости солдат и плохого оснащения армии из-за тупости руководства.
климат не тот
Танки не процентами, а штуками воюют. Пару танковых групп немцам одни чехи поставили. Не считая всех остальных. И всего остального.
Если бы его не спиздил Сралин, его бы спиздили солдаты НАТО Франко.
>решил начать помощь чтобы бороться с мировой язвой фашизма на дальних подступах
>ушло в оплату поставок вооружений
Охуенная помощь. А теперь, русская скотина, сравни с условиями ленд-лиза.
>Танки не процентами, а штуками воюют.
Не штуками, а панцергруппами/танковыми армиями.
Процент от общего числа немецких танков назови.
Ну или так, да.
100
Сравнил жизнь ветеранов в Америке и России
https://www.youtube.com/watch?v=5xtvozpL_E0
Как живут ветераны Второй Мировой войны в США по сравнению с ветеранами Великой Отечественной войны в России. Сколько получают американские ветераны, какая пенсия в Америке для ветеранов? Все эти вещи я подробно расскажу в этом видео. Американские пенсии для военных. Как живут старики в США. Правда про Америку. Жизнь в США. Переезд в Америку. Иммиграция в США. Анатолий Власов. Столица Мира.
Мой Телеграм-канал:
https://t.me/vlasovanatoly
ИСТОЧНИКИ:
1. Статистика ныне живущих в США ветеранов Второй мировой:
https://www.nationalww2museum.org/war/wwii-veteran-statistics
2. Сайт департамента по делам ветеранов: https://www.va.gov
3. Сайт администрации социального страхования: https://www.ssa.gov
4. Ветераны в своих домах:
109-летний ветеран - https://www.youtube.com/watch?v=BXyfCGDnuWs
Ветеран у своего дома во Флориде - https://www.youtube.com/watch?v=BHYMcZzWl6Y
5. Дома престарелых:
https://www.youtube.com/watch?v=PSKoLsZB1_M
Lantern of Chagrin Valley - коридоры в стиле 30-40-х годов
https://www.youtube.com/watch?v=A3vb-IoUGno
https://www.youtube.com/embed/CRg3f4XlY4c?cc_load_policy=1&TB_iframe=true
https://www.kiscoseniorliving.com/senior-living/ca/anaheim/emerald-court/photo-gallery
https://www.youtube.com/watch?v=e2q1uq2-uqo
https://www.palosverdesvilla.com/virtual-tour/
https://www.youtube.com/watch?v=jZosVh7JP00&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=6WW7_aD2rKQ
Есть ЦЕЛЫЕ ДЕРЕВНИ для пенсионеров - https://www.youtube.com/watch?v=m3Qa4wBnUHk
The Villages, Florida - https://www.thevillages.com
Тайм-коды
0:00 - Вступление
1:02 - День Победы в США
3:05 - Ветераны в США
4:10 - Роль СССР в войне
4:50 - Главная помощь ветеранам
6:55 - Программы помощи ветеранам
10:18 - Государственная пенсия
12:28 - Ветераны Второй мировой
13:44 - Как живут американские ветераны
15:12 - Дома престарелых
19:19 - Благотворительность
19:54 - Ветераны в России
22:55 - Выводы
Сравнил жизнь ветеранов в Америке и России
Анатолий Власов
Столица Мира
#сша #америка #иммиграция
https://www.youtube.com/watch?v=5xtvozpL_E0
Как живут ветераны Второй Мировой войны в США по сравнению с ветеранами Великой Отечественной войны в России. Сколько получают американские ветераны, какая пенсия в Америке для ветеранов? Все эти вещи я подробно расскажу в этом видео. Американские пенсии для военных. Как живут старики в США. Правда про Америку. Жизнь в США. Переезд в Америку. Иммиграция в США. Анатолий Власов. Столица Мира.
Мой Телеграм-канал:
https://t.me/vlasovanatoly
ИСТОЧНИКИ:
1. Статистика ныне живущих в США ветеранов Второй мировой:
https://www.nationalww2museum.org/war/wwii-veteran-statistics
2. Сайт департамента по делам ветеранов: https://www.va.gov
3. Сайт администрации социального страхования: https://www.ssa.gov
4. Ветераны в своих домах:
109-летний ветеран - https://www.youtube.com/watch?v=BXyfCGDnuWs
Ветеран у своего дома во Флориде - https://www.youtube.com/watch?v=BHYMcZzWl6Y
5. Дома престарелых:
https://www.youtube.com/watch?v=PSKoLsZB1_M
Lantern of Chagrin Valley - коридоры в стиле 30-40-х годов
https://www.youtube.com/watch?v=A3vb-IoUGno
https://www.youtube.com/embed/CRg3f4XlY4c?cc_load_policy=1&TB_iframe=true
https://www.kiscoseniorliving.com/senior-living/ca/anaheim/emerald-court/photo-gallery
https://www.youtube.com/watch?v=e2q1uq2-uqo
https://www.palosverdesvilla.com/virtual-tour/
https://www.youtube.com/watch?v=jZosVh7JP00&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=6WW7_aD2rKQ
Есть ЦЕЛЫЕ ДЕРЕВНИ для пенсионеров - https://www.youtube.com/watch?v=m3Qa4wBnUHk
The Villages, Florida - https://www.thevillages.com
Тайм-коды
0:00 - Вступление
1:02 - День Победы в США
3:05 - Ветераны в США
4:10 - Роль СССР в войне
4:50 - Главная помощь ветеранам
6:55 - Программы помощи ветеранам
10:18 - Государственная пенсия
12:28 - Ветераны Второй мировой
13:44 - Как живут американские ветераны
15:12 - Дома престарелых
19:19 - Благотворительность
19:54 - Ветераны в России
22:55 - Выводы
Сравнил жизнь ветеранов в Америке и России
Анатолий Власов
Столица Мира
#сша #америка #иммиграция
И пруфы будут?
>когда в других странах высаживают марсоходы на другие планеты, роботы Boston Dynamics
Это в каких странах такое делают? В одной, лол? Ты б хоть назвал что-нибудь действительно распространённое.
Мне на слово верить можно.
Твой же тезис был что нихуя Европа не делала и поставила 85 танков, че эта ты решил соскочить на проценты? Ну давай процент посчитаем. Ганомагов всех типов за всю войну было сделано 21 тысяча. 5к поставили чехи, это каждый четвертый бтр.
Ну, для полноты картины надо ещё написать, что и разгрома POUM не было, и кипиша в Барселоне, и заочного "трибунала"
>он прилежно работал на английскую разведку, стучал на своих в гебню
Всяким бериям и ягодам с ежовыми, значит, можно работать на английскую разведку, а английскому леваку нельзя?
>Твой же тезис был что нихуя Европа не делала и поставила 85 танков,
Не мой.
Они бабки хранят у Дяди Сэма и его союзников, см. Panama Papers
Ну подохло 70к (кста рофл пидорашек как в пое каком нибудь считают) за гору, главное что 300кк готовы завтра помереть! Урааааааааааа!!!
>Panama Papers
А. Так ты про хохлов и порошенко. Так бы сразу и сказал, лол.
Не, я про Пыню и Ролдугина
>И вот, когда я вижу эти упоротые визги "можем повторить" и эти красные рожи с перегаром - хочется спросить - что вы можете повторить долбоебы?
У каждого биомусора имеется потребность в самоуничтожении.
Война - давно проверенный биореактор.
Ну давай проанализируем по пунктам тобою написанное.
>Вторая Мировая для ссср была катастрофой космических масштабов.
Безусловно.
>Бездарное советское командование, просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат, воюя с 1941 года, на одном-единственном восточном фронте, против одной-единственной Германии
Совок воевал против объединённой Европы, а не одной лишь Германии.
Более того, у тебя могут быть охуенные командиры, но если командуют они условными бабахами, которые оружие в руках держать не могут - толку от твоего командование не будет от слова совсем.
В советской армии - в качестве таких бабахов выступали украинцы, которые тупо посдавались в плен миллионами в первые же недели войны, так как воевать не умели.
Именно из-за украинцев - белорусов, которые сражались крайне отважно - немцы взяли в кольцо/котёл.
Все знают про белорусских партизанов, все знают про русских, которые остановили нацистскую военную машину под Сталинградом, точно так же все знают про украинцев, которые массово сдавались в плен.
Как итог потери украинцев - самые большие во Второй мировой войне среди этносов.
>Войну в совке даже особо не отмечали, это был траур, регулярные ежегодные парады стали проводиться лишь с 90-х
Совка уже 30 лет нет. Ты прав. Парады это внутренне дело Российской Федерации, а не совка.
>что вы можете повторить долбоебы?
Очевидная победа над нацизмом - очевидна.
Ну я и написал: про хохлов и поросёнка. Тот еще доставляющий лулз был.
Русские дегенераты, расскажите, зачем нужно было гробить 100 тысяч человек в окруженном Берлине? Принимая во внимание, что спустя неделю там бы доели последнюю лошадь и капитулировали.
>100 тысяч
Охуительные истории.
Еще один русский кретин считает, что войска воюют по месту жительства.
Я беларус, так что мимо.
Могли себе позволить. У нас в тот момент хохлов много было, вот и гнали их на пулемёты сквозь минные поля. Ну а что с ними еще делать было?
Но до начала ВМВ они и воевал по месту жительства, лол. Как ты себе представляешь перевозку миллионов срочников в теплушках в нищем предвоенном СССР? А главное - нахуя?
Лол, поссал тебе в рот
Ок. 75 тысяч убитых и 300 тысяч раненых официально. А принимая во внимание принцип "Бабы еще нарожают"...
Нет, не поссал. Пососал - так будет более точно. И далеко не рот.
Русская свинья - это не гражданство.
Охуительные истории.
Русский - значит пидор.
К русским я не имею никакого отношения.
В очередной раз - мимо.
Но это так и есть. Самый лулз, например: пресловутая замёрзшая дивизия в Финляндии - была как раз из хохлов. И замёрзла она по типично хохлячьей причине: хохлы тёплую одежду спиздили и распродали. Так и приехали в одних гимнастёрках из своего Жыдомира. Оттого и померли, кек.
Звучит всё еще лучше чем "хохол". Намного лучше.
Лол, это была война на уничтожение. Рейх планировал депортировать и истребить население находящиеся до линии Астрахань-Архангельск
Вот так вот это бы выглядело. И вообще большая часть твоих тезисов - это соломенное чучело. Никто в большинстве своем не хочет повторить, празднуют триумф и победу в войне на выживание.
> Рейх планировал
А, мифический план Ост. Ясно
>Рейх планировал депортировать и истребить население находящиеся до линии Астрахань-Архангельск
В Рейхе господствовала идея нацизма, там есть высшие и низшие. Никого бы они не истребили, просто оболванили, лишили культуры, ввели принудительный труд, а баб покрасивее в бордель устроили. Высшие никогда не хотят работать, задача высших воевать и праздновать.
Была ли дискриминация русских и славян в Рейхе или это придуманный миф?
Действительно, есть ли у нас объективные, неангажированные свидетели, которые могут ответить на этот вопрос? Есть. Это Леон Дегрель, несломленный до конца жизни почитатель Гитлера (Гитлер говорил, что если бы у него был сын, он хотел, чтобы тот был похож на Дегреля), кстати, большой поклонник русского народа. Вот что писал Дегрель:
1) Дегрель прямо пишет - была антиславянская-антирусская пропаганда:
"Нацистские теоретики исповедовали откровенно антиславянские теории, но хватило бы менее десятка лет совместного русско-германского проживания, как они развелись бы в прах."
(по поводу праха - это личное предположение Дегреля)
2) Еще о наличии антирусской пропаганды:
"Естественно, несмотря на все пропагандистские усилия, множество молодых немцев вступало в браки с русскими."
3) Оказывается, была зверская идея колонизации России и ее инициаторами были руководители Третьего Рейха и лично Гитлер:
"Германская идея колонизации России очень скоро стала представляться мне опасной и ненужной иллюзией. Я сразу же постарался высказать эту точку зрения руководителям германского Рейха - Гиммлеру, и Гитлеру. Но Вы знаете, как сильны были пангерманские предрассудки."
p.s. Ну как, дискриминация славян и русских в Рейхе - это выдумка?
Как же мразь корежит.
Истребили бы. Во первых потому что вся эта движуха со "свободным пространством на востоке" имела своей причиной зашкаливающее количество быдла в ширнармассах. Которых немцам было абсолютно некуда девать и совершенно нечем кормить. Собственно, по этой причине немцам было глубоко похуй на то сколько из них подохло на фронте.
Во вторых потому что чужое население они кормить не собирались тем более. Про планы на ДС1 и ДС2 хорошо известно - и про причины этих планов: нечем им было миллионы пипла кормить.
Ну а в третьих окончательный крест поставила партизанщина. Никто не оставил бы в живых такое количество людей способных на бунт.
Пидорахия полна анти(любая страна) пропаганды, значит ли это что она хочет всех истребить?
Ну так таблетки прими.
80 тысяч — ето вся Берлинская операция, три фронта на триста с хуем километров.
Третья большая проблема мирного времени - заселение. Война не имеет смысла, если после нее - позволю себе обрисовать в нескольких словах - Богемия-Моравия; немецкие восточные гау: Юго-Восточная Пруссия, Данциг-Западная Пруссия, Вартегау, Верхняя Силезия; генерал-губернаторство, Остланд, Крым, Ингерманландия не будут через 20 лет полностью заселены немцами, причем согласно расовым аспектам, согласно аспектам крови. Это задача, которую мы, если мы проживем так долго, поставим себе на мирное время. Нам должно быть ясно: крестьянское хозяйство, построенное при Адольфе Гитлера - стоит на своем месте. Пашни, ставшие при Адольфе Гитлере благодаря их владельцам немецкими - остаются немецкими, германскими. Земля онемечена, так как населена немцами. Разумеется, мы считаем, что и те, кто придут за нами, не будут сидеть, сложа руки. Необходимо, чтобы в тянущейся уже 1500 лет немецкой истории, имевшей свои сияющие вершины и бездонные пропасти, был заложен наконец солидный фундамент, на котором те, что сменят нас через 50, 80, 100 или 200 лет могли бы позволить себе слабости и глупости без того, чтобы они затрагивали основы и сердцевину германской империи. И мы это должны еще сделать, господа. Если мы не заложим эти кирпичи, если мы не наполним наши лагеря рабами - в этом помещении я прямо называю вещи своими именами - рабами, которые будут на нас трудиться, невзирая на потери будут строить наши города, наши деревни, наши крестьянские хозяйства, тогда и после многолетней войны у нас не хватит денег, чтобы устроить поселения, в которых жили бы германцы и уже их первое поколение пускало бы корни в этой земле.
Как я сказал, первая большая задача мирного времени - восстановление всего института СС и полиции и дальнейшее слияние СС и полиции. Вторая задача - привнесение германских народов и их слияние с нами. Третья задача - заселение и переселение народов в Европе, которые мы проводим. Переселение евреев мы через год уже закончим, после чего уже ни один больше не переселится. Мы должны сейчас расставить все точки над i. Я имею в виду переселение иностранцев, которые позже будут работать на нас. Конечно, у нас будут сезонные рабочие. Но если они захотят иметь детей, пусть занимаются этим в других местах, не у нас. Женитьбы, образование семей и прочее не должны и не будут разрешаться. Они должны здесь работать, а осенью их опять увезут. Они могут быть расселены в лагерях. У них могут быть бордели, даже в большом количестве, ничего не имею против. Но с нашим немецким народом у них не будет никаких дел. Какие-то семьи рабов, кланы хороших польских сельскохозяйственных и горных рабочих мы уничтожим до основания. Если они хотят размножаться - пусть делают это вне нашей территории. Нам ведь нужны новые рабы, но [пусть размножаются] не у нас в Германии. Не должно быть скрытого просачивания и чего-либо подобного.
Из речи Гиммлера перед старшими чинами СС и начальниками главных управлений в доме летчиков, Берлин, 9.6.42
NARA, T175 Roll 90, цит. по "Heinrich Himmler- Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen", 1974, стр.158-159.
https://labas.livejournal.com/1031982.html
>Была ли дискриминация русских и славян в Рейхе или это придуманный миф?
На чехов посмотри, вполне уже крепко вошли в ряды англо-саксонской культуры. Советское чурбанье Данилевского и русских националистов-монархистов запретило же, которые видели угрозу в пангерманизме и панмонголизме. Ведь выдумки же! Тупые мракобесы! Теперь же только об англо-саксах и чурках с китаезами русские и кудахчут.
Русских на Западе всегда рассматривали отдельно, даже от славян европейских. Так что у немцев режим для чехов и режим для русских явно бы сильно отличался.
>Ну а в третьих окончательный крест поставила партизанщина. Никто не оставил бы в живых такое количество людей способных на бунт.
Не такая серьезная проблема при уничтоженном государстве. Без помощи местного населения (а оно бы сидело в лагерях, полуголодное) партизаны могут ток землю жрать.
эту чепуху разбирали уже https://labas.livejournal.com/1043384.html
Да, особенно в коментах. Плана ОСТ не было, какие бы там записки к нему не прилагались. И ответь
аналогия не является аргументом, ибо разные категории.
>Плана ОСТ не было
Не имеет значения был ли готов итоговый документ или нет, есть куча протоколов с речами Гиммлера, где тот неоднократно поднимал вопрос германской колонизации вплоть до Урала.
Гиммлер - второй человек в Рейхе, планы колонизации вынашивались верхушкой НСДАП. Все остальное не шибко уж играет роль. Это чисто мелочи и нюансы
Ты бы определился - служили по месту жительства или нет.
>спиздили и распродали
Сказочный долбоеб.
>всё еще лучше
Принимая во внимание, насколько у русни распространена педерастия - безусловно.
Итак, значит плана нет, есть лишь аморфные цели на 30 лет вперед, без конкретики.
> Рейх планировал депортировать и истребить население находящиеся до линии Астрахань-Архангельск
На чём это основано? Непонятно. Разве что линия А-А была конечной целью "Барбароссы"
>ето
Почему русская свинья не умеет писать на русском нахрюке?
Не имеет значения был ли готов итоговый документ или нет, есть куча протоколов с речами Сралина, где тот неоднократно поднимал вопрос мировой революции.
Сралин - первый человек в совке, планы революции вынашивались верхушкой ВКП(б). Все остальное не шибко уж играет роль. Это чисто мелочи и нюансы
>Плана ОСТ не было
Был, вот, буквально, тест ДНК на План ОСТ.
Записываем погибшее призывное мужское население в мирняк и:
- потерь нет
- ух звери мирняк мучали мальчики в трусиках
А почему Комиссия Шверника 6,8 млн погибших мирных жителей насчитала?
>Была ли дискриминация русских и славян в Рейхе или это >придуманный миф?
Была.
>Про планы ДС2 хорошо известно
Не брать город, выпускать оттуда жителей. Разве не так?
Верю, смотри как план перевыполняют
>промышленное ядро Австрийской Империи
Какой только хуйни не прочитаешь на сосаче.
Хохлов пропалывают же просто, как сорняки. Это культивация хохлоовощей
Была. Даже кроме плана "Ост":
1) 12 заповедей обращения с русскими Бакке;
2) План голода;
3) Речь Розенберга от 20 июля, 1941 г.: Сегодня же мы ищем не «крестового похода» против большевизма только для того, чтобы освободить «бедных русских» на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить германскую мировую политику и обезопасить Германскую империю
Целью германской восточной политики по отношению к русским является то, чтобы эту первобытную Московию вернуть к старым традициям и повернуть лицом снова на восток. Сибирские пространства огромны и в центральной части плодородны.
Мы отнюдь не признаем себя обязанными за счет этих плодородных районов кормить также и русский народ. Мы знаем, что это жестокая необходимость, выходящая за пределы всяких чувств. Несомненно, будет необходима весьма широкая эвакуация, и русским, определенно, предстоит пережить очень тяжелые годы.
Если русские теперь будут изолированы от Запада, тогда они, возможно, вспомнят о своих первоначальных силах и о том пространстве, к которому они принадлежат. ;
4) Познаньская речь Гиммлера - вроде как даже аудиозапись сохранилась.
Ещё очень много коллаборациониство бугуртили с этой русской хуйни, в мемуарах можно почитать. Да и тот факт, что Гитлер не давал разрешение на создание РОА вплоть до конца 1944 г. какбэ намекает.
>дискриминация русских и славян в Рейхе
дада, слыхали
>План голода;
Вот это очень интересный вопрос. Как можно выводить План из нескольких предложений на совещений, который состояли из следующих предпосылок 1) мы будем кормить Вермахт с оккупированной территории, 2) от этого умрут десятки миллионов. Ну можно сказать, что это не гуманно и преступно, но на законченный план - это не очень похоже.
>Речь Розенберга
А как ты соотносишь его позицию по Восточным территориям с позицией Гиммлера? Плюс беседу Гитлера с Кейтелем в начале 1944 года о том, что можно обещать русским, договор с Власовым. Все это частично исключало друг друга в случае реализации.
>дивизии расово-неполноценных
Что сказать-то хотел? Что, Гитлер хорошо с хорватами там обращался? Или со словаками?
И че? Гитлер негров и азиатов не чурался использовать в союзниках, это еще раз доказывает, что нацизм/национализм - неработающая хуета, лол.
>12 заповедей обращения с русскими Бакке;
Может 12 заповедей поведения немцев на Востоке и их обращения с русскими
https://history.wikireading.ru/200136 - там просто русофобия
7 лет уже хохлы горят с праздника Великой победы и великой скорби. 7 лет доказать пытаются что кто то этот праздник неправильно празднует, собирают нелепые курьезы, смакуют, наслаждаются, исходят желчью.
Хохлы пытаются научить москалей правильно поздравлять ветеранов
Хохлы пытаются научить москалей правильно поздравлять ветеранов
>Верю, смотри как план перевыполняют
Ой, смотри, а у меня тоже фотки есть, прикинь)
>Ты бы определился
В чем? Я тебе написал как было по факту: солдатня и младший комсостав по месту набирался. Командиры и офицерский состав - разумеется направлялся на службу по окончании обучения. Какой мудак тебе будет эшелоны с призывниками в нищем предвоенном СССР то по всей стране катать?
>Сказочный долбоеб.
Но это так и было. Из под Житомира привезли хохлов на войну, а они помёрзли нахуй. Единственные во всей армии, у кого не оказалось в декабре в Финляндии зимней формы одежды, лол.
>педерастия
Но даже педерастия - это лучше чем хохлизм. Даже сами хохлы выписываются из хохлов и становятся педерастами, лишь бы не остаться хохлами.
Нет, не так.
Прикинул, что ты обосрался) У тебя на фотках пленные кстати) Как то не исполнялся твой план, раз столько живых осталось, а гибли в основном мужики призывного возраста. Видать немцы отказались план выполнять?)
Кстати не хочешь рассказать как охуенно немецким солдатам в плену жилось и как никто из них там не умер?)
>нескольких предложений на совещений
Хм, а я вот у А. Туза "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики" читаю, что это был вполне себе план:
Этот так называемый План голода нельзя назвать секретным. О нем говорилось в официальных приказах, с которыми были ознакомлены тысячи подчиненных. Не делалось никаких попыток скрыть общую причину конкретных насильственных действий, требуемых этой программой. Напротив, всем немецким солдатам и сотрудникам оккупационной администрации на советской территории предписывалось осознать стратегическую логику этого плана и следовать ей.
>его позицию по Восточным территориям с позицией Гиммлера?
Не знаю о позиции Гиммлера, к сожалению. Но вот тот же Туз:
В середине июня, за неделю до вторжения в Советский Союз,
Гиммлер выступил перед группенфюрерами С С по вопросу о грядущей «расовой войне» (Volkstumskampj). Он утверждал, что это будет война не на жизнь, а на смерть, в ходе которой «военные действия и проблемы с продовольствием приведут к смерти от 20 до 30 млн славян и евреев». В ноябре Геринг хвастался графу Чиано, итальянскому министру иностранных дел, что смерть 20–30 млн советских граждан от голода – принципиальный элемент оккупационной политики Германии.
>Плюс беседу Гитлера с Кейтелем в начале 1944 года о том, что можно обещать русским, договор с Власовым.
Также не в курсе. Но это уже 1944 г., я думаю, что пиздец был ясен. Важно всё-таки, что планировали в 1941 г.
Я в этой теме не слишком разбираюсь к слову, так что буду рад дополнениям и возражениям.
Да, анон же спрашивал про дискриминацию.
>по месту набирался
Как они оказались в Финляндии? 163-я стрелковая дивизия - тоже хохлы?
> Совок воевал против объединённой Европы
Как безошибочно задетектить долбаёба...
>У тебя на фотках пленные кстати
В плену заморили голодом и рабским трудом 3млн. советских военнопленных, хуесос.
>Как то не исполнялся твой план, раз столько живых осталось
>27 млн. жертв
Тебе мало, хуесос?
>Видать немцы отказались план выполнять?)
Их заставили отказаться, хуесос.
>Хм, а я вот у А. Туза "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики" читаю, что это был вполне себе план:
Ну он может писать всё что угодно, я смотрел википедию и там ссылаются на совещание, где Бакке сказал примерно, то, что я написал.
>в ходе которой «военные действия и проблемы с продовольствием приведут к смерти от 20 до 30 млн славян
Опять же это констатация последствий войны, а не мы убъем 30 млн. Это конечно плохо. Но были ли какие-нибудь выступления на тему надо срочно убить 30 млн и как можно быстрее.
>Также не в курсе. Но это уже 1944 г., я думаю, что пиздец был ясен. Важно всё-таки, что планировали в 1941 г.
1944 году для нацистов не все было ясно (да у них были надежды, да ты можешь назвать это мянямирком, но Геринг на допросах говорил, что только после поражения в Арденнах он понял, что война проиграна, Гитлер понял, что война проиграна в апреле 1945 года, до Геббельса это осознание дошло в марте 1945 года).
>Кстати не хочешь рассказать как охуенно немецким солдатам в >плену жилось и как никто из них там не умер?)
Жаль их всех не захуярили, не надо было в плен брать, а так работали до середины 50х, даже зп получали, проблемс, защитничек нацистов?
А как? Там же позиция была обусловлена нежелением кормить город и разминировать его *из-за неудачного опыта заминированного Киева). Население собирались выпускать, а сам город сравнять с землей потом.
Это доказывает, что никаких планов по истреблению не было и нет. Их и на бумаге то нет, только вырванные из контекста фразы отдельных челов.
>Жаль их всех не захуярили
Какой гуманист, а потом удивляются почему это немцы не сдавались в плен и воевали.
> сказать-то хотел?
хотел сказать, что пиздежь эти ваши планы
>163-я стрелковая дивизия
Так 163-я и не мёрзла, лол. Мёрзла 44-я, как раз которую из Житомира перебросили. А 163-я попала в окружение из за проёба командира, которого перед строем за это расстреляли.
>Как они оказались в Финляндии?
Приехали на поезде, кек.
Нахуй детей! В мясорубку да пидораха?
>рабским трудом 3млн
ух аргумент какой...аргументище. В плену совков заставляли работать. Нихуя се. Ну это точно доказывает реальность плана ост)))
>Тебе мало
Ты сначала докажи, что все это сделали немцы. Сколько их этих миллионов было мужиков призывного возраста?
>заставили отказаться, хуесос
Не рвись, пидорасина) Ты уже и так неоднократно на пиздеже словлен. Когда заставили и кто имено? Давай сюда копию приказа, где написано, что план не выполнять)
A meeting on 2 May 1941 between the permanent secretaries responsible for logistical planning for the invasion of the Soviet Union, as well as other high-ranking Nazi party functionaries, state officials and military officers, included in its conclusions:
1.) The war can only be continued if the entire Wehrmacht is fed from Russia in the third year of the war.
2.) If we take what we need out of the country, there can be no doubt that tens of millions of people will die of starvation.[2]
>Жаль их всех не захуярили
То есть у Сралина был план вест по истреблению всех немцев?
>Это доказывает, что никаких планов по истреблению не было и нет. >Их и на бумаге то нет, только вырванные из контекста фразы >отдельных челов.
ВСЕ доказывает число жертв+ дохуя свидетельств о планах освободить для немцев "пространство для жизни".
>Ну он может писать всё что угодно
Он ссылается на ряд документов.
Об этом примечательном факте стало известно в первую очередь
благодаря работе Р.-Д. Мюллера для DRZW 4. 184–93, первоначально изданной в 1982 г., и таким более свежим работам, как: Aly and Heim, Vordenker der Vernichtung, 365–93; C. Gerlach, Kalkulierte Morde: Die deutsche Wirtschafts- und Vernichtungspolitik in Weissrussland 1941 bis 1944 (Hamburg, 1999), и C. Gerlach, Krieg, Ernährung, Völkermord: Deutsche Vernichtungspolitik im Zweiten Weltkrieg (Zurich, 2nd edn., 2001).
Там и должно искать подтверждения распространения этого плана среди солдат вермахта. Но я немецким не владею.
>Но были ли какие-нибудь выступления на тему надо срочно убить 30 млн и как можно быстрее.
Не, я не виду свои посты к доказательству истребления. Просто наци было похуй, сколько русских погибнет во время войны.
>1944 году для нацистов не все было ясно
А скинь беседу Гитлера с Кейтелем в начале 1944 года. Вот открыл дневник Розенберга - запись от 26.10.1944
Вблизи главной ставки фюрера. - Генералы [вермахта] выдвигали генерала Власова, что я в определенной степени поддерживал. Резкое неприятие фюрера, Бормана, Гиммлера.
Т.е. даже в октябре 1944 г. к Власову у наци отношение негативное
> план голода
Какого именно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
Жидочурбанские оккупанты одним только голодом уничтожили русни на 3-4 холокоста.
Это не считая гулаги, периоды расстрелов, когда вообще на учет дохлых рабов хуй ложили, геноцид "гражданской войны", и т.д.
По уничтожению русни, Гитлер сосет хуй, в сравнении с жидочурбанскими оккупантами.
Нацистская падаль бомбанула)
>ВСЕ доказывает число жертв
Низуя не доказывает. Мы даже не знаем как и от чего они погибли.
Называй тогда где кого, кто и сколько убили. Будем анализировать.
> дохуя свидетельств
Давай сюда сканы с приказами выполнять планы твои.
Школьник без аргументов оподливился)
Я лишь отметил, что это не очень гуманно и вообще военное преступление, но если тебе такие методы войны по душе, то ради бога, хоть честно говоришь, что думаешь.
Там ещё балканских славян было несколько полноценных дивизий СС.
Что странно, если верить местному школотрону про уничтожение всех славян
На самом деле коммунисты это те же нацисты, только в профиль, поэтому не удивительно, что он одобряет методы нацистов
> Просто наци было похуй, сколько русских погибнет во время войны.
Да, это так.
Что касается т.н. Плана Голода в немецкой вики есть критика
2004 hatte Klaus Jochen Arnold zur Rolle der Wehrmacht bei der Besatzungspolitik im „Unternehmen Barbarossa“ die Auffassung vertreten, dass von einer gezielten Massenvernichtung durch wirtschaftliche Ausbeutung, also einem Hungerplan, nicht die Rede sein könne.[59] Einen vor Kriegsbeginn „befehlsmäßig und allgemein festgelegten ‚Hungerplan’ hat es nicht gegeben“, so Arnold, „wohl aber Absichten Hitlers und Herbert Backes, Millionen verhungern zu lassen“, die konkret eingetretene Hungersituation sei aber primär Folge einer wechselseitig sich radikalisierenden Kriegführung gewesen.[60] Der Historiker Gert C. Lübbers kritisierte 2010, der Hungerplan sei kein wesentlicher Teil der Kriegführung gewesen, sondern sollte erst nach deren erfolgreichem Abschluss, in erster Linie in der Nachkriegszeit, realisiert werden, ähnlich dem Generalplan Ost.[61] Die Bedeutung der Besprechung der Staatssekretäre vom 2. Mai 1941, so Lübbers und Arnold, werde überschätzt. Ihr Protokoll gebe Aussagen einer Arbeitssitzung wieder, keine Beschlüsse. Zudem habe der designierte Ostminister Rosenberg nicht an dem Treffen teilgenommen.[62
>А скинь беседу Гитлера с Кейтелем в начале 1944 года
Надо искать. Февраль 1944 года. Основый вопрос, что делать с русскими частями и Россией, Кейтель настроен благожелательно, Гитлер неохотно соглашается, но говорит, что русским нельзя обещать ни пяди земли, кроме той, где они составляют большинство, ни Прибалтики, ни Украины.
>ух аргумент какой...аргументище. В плену совков заставляли >работать. Нихуя се. Ну это точно доказывает реальность плана ост
3 млн. убитых военнопленных - не аргумент для наципидора
>Ты сначала докажи, что все это сделали немцы. Сколько их этих >миллионов было мужиков призывного возраста?
Военные потери - 9 млн. у СССР и 6 у немцев, из этих 9ти 3 как раз военнопленные, остальные и мирные жертвы. Тебе, может, еще доказать, что война была, еблан?
>Не рвись, пидорасина) Ты уже и так неоднократно на пиздеже >словлен. Когда заставили и кто имено? Давай сюда копию >приказа, где написано, что план не выполнять)
Все наципидоры такие тупорылые?) Или ты траллишь тупостью? Нацистов заставили отказаться от плана ОСТ, разъебав их на хуй)
>ни Прибалтики, ни Украины.
Я уже сомневаюсь, что ссср победил вообще
> рабским трудом
Ебать 1,5 миллиона русни отказались возвращаться в жидочурбанский рай из фашистского рабства.
Жидочурбанским оккупантам пришлось карательные команды в гермашку везти, чтобы своих русских рабов на (((родину))) вернуть..
Самый прикол тогда был в том, что первая карательная команда тоже отказалась возвращаться в жидокоммунистический рай на (((родину))), и пришлось вызывать новых карателей, чтобы вернуть первых.
>3 млн. убитых военнопленных
Сколько там немецких военнопленных убили? Это доказывает план вест сралина?
>Военные потери - 9 млн. у СССР
Лалка, ты даже по цифрам сосешь. Изучи вопрос сначала хоть
> Нацистов заставили отказаться
Комипидор не мог не солгать) Копия приказа отменяющего выполнение плана будет или нет?)))
>Я лишь отметил, что это не очень гуманно и вообще военное >преступление, но если тебе такие методы войны по душе, то ради >бога, хоть честно говоришь, что думаешь.
Бля, ну не тралль плес. Тебе уже выше сказали, что пленным немцам зп платили в СССР. И уж точно не перед нацистскими пособниками тут оправдываться, так что пошли на хуй)
>пленным немцам зп платили в СССР
Так сколько в плену умерло то? Мало платили?)))
Нет. В танковой группе может быть двадцать танков,а может пять.Танки штуками считаются,дебич.
>Военные потери - 9 млн. у СССР и 6 у немцев
Почему твои цифры не соответствуют демографии. Ну бывает.
Несомненно, критика всегда найдётся. Надо бы ознакомится с работами по теме, и сопоставить критику, тогда выйдет более-менее ясная картина. В основном, это работа Кристиана Герлаха Kalkulierte Morde. Die deutsche Wirtschafts- und Vernichtungspolitik in Weißrussland 1941 bis 1944. Hamburg, 1999. Но это не сейчас, конечно.
> Гитлер неохотно соглашается, но говорит, что русским нельзя обещать ни пяди земли, кроме той, где они составляют большинство, ни Прибалтики, ни Украины.
Интересно - неохотно. И это в начале 1944 г. Что же он в 1941 г. предлагал?
К слову - совещание фюрера с ген.-ф. Кейтелем и ген. Цейтцлером 8. 6. 1943 в Бергхофе
Гитлер заявил: «Мы никогда не создадим русской армии: это фантом первого разряда <…> Я не могу здесь строить планы будущего с устройством независимых или автономных государств. Ибо начинают всегда, я бы сказал с присоединенным государством а ля Польша, а кончают независимым государством. Это совершенно ясно, и здесь конец роману»
Двинов Б. Л. Власовское движение в свете документов. Нью-Йорк,
1950. С. 98.
То есть в 1943 г. Гитлер был всё таки против независимой России
> твои цифры не соответствуют демографии
Его цифры вообще ничему не соответствуют. Он походу вообще выдумывает сидит
история от деда, воевавшего и в курске и в сталинграде. Погрузили в вагоны и повезли в военкомат, а в это мремя немцы все разбомбили на хуй, все командиры РККА сразу же блять расбежались, дед пошел домой с односельчанами, а там уж немцы пришли и жили у нас пару месяцев. Потом немцев прогнали и деда призвали вновь воевать.
В этом графике еще советские потери очень скромно подсчитаны. В прошлом году больше 12 млн погибших поименно на ВГТРК объявлили. А оценка Гланца вообще больше 14 млн.
>он прилежно работал на английскую разведку, стучал на своих в гебню, и писал как надо барину с форин офис
Ну после того как насмотрелся на анархистов-коммунистов в Испании неудивительно.
>Принес маняграфик
>Лалка, ты даже по цифрам сосешь. Изучи вопрос сначала хоть
Ну и где там отсос по цифрам, хуйлуша?
>Копия приказа отменяющего выполнение плана будет или нет?)))
Бля, ты точно еблан толстый.
>Интересно - неохотно. И это в начале 1944 г. Что же он в 1941 г. предлагал?
Ему генералы еще в 1941-42 годах говорили, что немецкая оккупационная политика - идиотизм. Он в 1941 году говорил, что никакого мира с СССР быть не может, только полная военная победа.
О том, что Гитлер неохотно поменял свои взгляды на русских по ходу войны писал Дегрелль, что уж он имел ввиду это другой вопрос
>где там отсос по цифрам
Ахахаха, ну это прям жирнотищаааа.
Откуда они взяли 10,6 млн? У Михалева 10,9 млн.
>Почему твои цифры не соответствуют демографии. Ну бывает.
Демографии военнослужащих, ты совсем ебобо?)))
Демографии СССР, у которого куда-то исчезло от 16 до 22 млн мужчин призывных возрастов.
Я уж не буду тут расписывать подробно другие косвенные признаки того, что 9 млн - это далеко не все советские потери.
Ты пруфы то своего пиздежа принесёшь, пиздобол?
Видимо в какой то момент на западе заебались каждый раз переуточнять потери и решили остановиться на этой цифре.
Забавно, что на обоих графиках потери США, Англии, Германии и Франции стабильны и только ссср так и не смог посчитать сколько потерял
>Ему генералы еще в 1941-42 годах говорили, что немецкая оккупационная политика - идиотизм.
Да, тот же фон Бок, к примеру. Даже среди нацистской верхушки были люди, настроенные к небольшевитской России положительно - Геббельск, фон Ширах.
Сам Власов и его программа заинтересовали Шираха. Он сразу начал действовать и послал доклад Гиммлеру и Герингу, в котором указывал на необходимость признать Власова, и при этом сравнивал Советский Союз и будущее дружеское к Германии правительство Власова с занятыми территориями Франции и правительством маршала Петена в Виши. Насколько было известно, Ширах еще раньше попытался на приеме у Гитлера встать на защиту Власова, но потерпел неудачу, Гитлер тогда вышел из себя и высказал свое негодование в следующих словах (они были мне дословно переданы Двингером): «Тот, кто в таком духе занимается восточными проблемами, наносит мне в этот момент удар в спину, в то время как я работаю, чтобы одержать величайшую победу в мировой истории»...И д-р Геббельс прекратил всякую свою активность в восточной политике и теперь не решался даже одним словом заступиться за Власова у Гитлера.
Это Фрёлих, у Штрик-Штрикфельдта тоже про Шираха было
Всё-таки Гитлер та ещё руина ебаная, со своими Борманами и прочими припиздками.
Зачем? Ты же непробиваемый. Возьми сборник "Умылись кровью?" там различные точки зрения и много фактологии по этому вопросу.
>Так сколько в плену умерло то? Мало платили?
По данных НКВД СССР, за годы войны в плен попало 2,7 млн солдат и офицерских чинов вермахта и еще чуть более 700 тысяч военнослужащих из числа союзников нацистской Германии. В общей сложности их было 3,486 млн. Из них 85,1% вернулись на родину (были репатриированы), остальные 14,9% умерли в плену на территории СССР.
Трудились на лесоповале, оружейных заводах, полях и на строительстве дорог. Рядовым платили в месяц 7 советских рублей, старшим офицерским чинам – от 10 до 30-ти рублей. По меркам военного времени это было очень даже неплохо. Пленный имел право положить заработанные деньги в сбербанк.
Забавно, а как за рубежом точно считают потреи, лул?) А на +15 млн. у СССР и 1000 у немцев график есть?)
>было 3,486 млн
>14,9% умерли в плену
3,486*14,9=519,5тыс.
Значит у Сралина был план Вест по истреблению всех немцев! Все пиздец....лол
>Ахахаха, ну это прям жирнотищаааа.
Ну так где? Давайточные цифры, неполживый?)
> как за рубежом точно считают потреи
Да видимо списку вернувшихся с фронта. Почему совок эту технологи. не освоил?)
>зачемь, слюшь? Какие такие прюфи, слюшь? Эеее, давай, прысядь.
Пруфы неси, обоссанышь. И сборники свои ты в трубочку сверни и в жопу себе затолкай, лол. Мне цифры нужны. Складывать я их без твоих резуноидных высеров буду, кек.
ОБосранный, я с тобой закончил) можешь тут юродствовать, но всем и так видно, что цифрами ты в принципе не владеешь, а потому и поверят тебе только такие дегенераты как ты. Бывай)))
>Забавно, а как за рубежом точно считают потреи, лул?) А на +15 млн. у СССР и 1000 у немцев график есть?)
Гланц - самый авторитетный на западе считает, что советские потери убитыми ~14 млн. Немецкие потери на западе оценивают в 4-5,5 млн из них на востоке 60-80 процентов.
Наличие планов определяется не количеством жертв, а политическим курсом правящей партии. Политический курс на истребление славян в НСДРП тебе кто угодно запруфает. Неси пруфы политического курса на истребление германцев в ВКПб.
>Демографии СССР, у которого куда-то исчезло от 16 до 22 млн >мужчин призывных возрастов.
Где исчезло?
Эта тема обсосана от и до, сам бы мог найти
Мужчины призывных возрастов.
Про 16 млн у Савченко наглядно показано в статьях, 19-22 млн - подсчет Ивлева. Куда тебе идти за источниками я тебе написал статьи Савченко и сборник Умылись кровью?
>Политический курс на истребление славян в НСДРП тебе кто угодно запруфает
А чеж до сих пор не запруфали? давай ты тогда попробуй, неси пруф, что всех славян убили.
>Немцы любили и уважали русских, поэтому захуярили 27 млн. >русских
Бля, это такой куколдизм, помноженный на Стокгольмский синдром?)))
Не надо придуриваться. Берешь перепись населения 1939 года и список избирателей 1946 года+перепись населения 1959 года. Савченко и Ивлев тебе в помощь.
Ты напрасно доводишь до абсурда.
Нахуя ты вообще споришь с этим долбоебом. Он даже все 27 миллионов записал в русские и не вычел оттуда солдат. Так еще и не докажет, что это именно немцы сделали. Какого результата ты хочешь добиться споря с ним?
>А чеж до сих пор не запруфали? давай ты тогда попробуй, неси >пруф, что всех славян убили.
>519,5тыс против 27млн.
Тебе уже все запруфали, хуйлуша. Зачем одно и тоже спрашиваешь?
>выписки о перемещении личного состава из части в госпиталь и зачисление обратно в часть
>вот мой прув!!!!
Какие же вы ебанутые, право слово. У меня по зачислениям из части в часть в военнике уже пять смертей было. А войны и не было даже.
Я тебя о пруфах спросил, а не о том каково говно на вкус.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Да не вопрос. Я и бедным иногда подаю.
Я наебеню стекломоя
За наш отеческий парад
Хохлы на двач сбежались строем,
Дидов святых совсем не чтят!
И только пыня, либерахи,
Россию-мать за всех лелеет!
Он лично в сорок пятом танки
На тряпки рвал, грудь не жалея!
Он Гитлеру засунул в рот
Советский твердый пулемёт!
И лично пыня брал Берлин!
Брат, если надо, повторим!
И не позволим хохлосвиньям
Святейший праздник очернить!
Всем либерхам - по могилам,
Всем патриотам - накатить!
За наш отеческий парад
Хохлы на двач сбежались строем,
Дидов святых совсем не чтят!
И только пыня, либерахи,
Россию-мать за всех лелеет!
Он лично в сорок пятом танки
На тряпки рвал, грудь не жалея!
Он Гитлеру засунул в рот
Советский твердый пулемёт!
И лично пыня брал Берлин!
Брат, если надо, повторим!
И не позволим хохлосвиньям
Святейший праздник очернить!
Всем либерхам - по могилам,
Всем патриотам - накатить!
>519,5тыс против 27млн.
Ой бляяя, да ты еще больший долбоеб, чем я даже думал. Ты сейчас сравнил все потери ссср только с погибшими в советских лагерях??? Серьезно чтоль?)))) ахаххахахахаха.
Знаешь, а немцы оказали бы услугу всему миру загеноцидив твою семью. Прям даже жалко, что плана ост в реале не было
>Да видимо списку вернувшихся с фронта. Почему совок эту >технологи. не освоил?)
Видимо, потому, что списков этих дохуя+ еще надо всех откопать, не думаешь, ебланчик?))
>ОБосранный, я с тобой закончил) можешь тут юродствовать, но всем и так видно, что цифрами ты в принципе не владеешь, а потому и поверят тебе только такие дегенераты как ты. Бывай)))
"наципидор хотел потролить совков на дваче, но через пять минут двачем стала его жопа"... давай да, съеби, а то говной воняет
>Гланц - самый авторитетный на западе считает
Все, иди нахуй с такой аргументацией.
>У меня по зачислениям из части в часть в военнике уже пять смертей было
Ну то есть ты сейчас проверил записи емориала и 5 раз нашел своою семью? Или спизданул лишь бы че сказать?
>Да не вопрос
Да. не вопрос. Пруф то где? Ссылочка что-то доказать должна была? Типа я умер или ты умер или все,к то оказался со стороны немцев умер? Может и коллаборационистов не было и это была армия зомби? Или вот смотри на фотки - сфоткались и всех убили.... теперь я точно верю в план ост и в расовую политику
> списков этих дохуя
80 лет не хватило разгрести. Долбоеб, спиздани хоть чтото правдоподобное)))
>хотел потролить
Ну по цифрам я тебя разъебал, можешь сидеть и дальше тут верещать как мартышка)
>А на талантливого Краснова и Деникина они не опирались, по причине того что те желали смерти СССР
Вот этом корень всех бед. Дело даже не столько в том, как управляло советское руководство, а в том, почему так получилось, что Россия была вынуждена защищаться под советским руководством с, грубо говоря, уполовиненным числом талантливых генералов.
>Ивлев тебе в помощь.
Че-то знакомое, это не тот который рождаемость 1941 года использовал для всего периода ВОВ?))) Этот еблан так 41 млн. насчитал, мда.
>Ну то есть ты сейчас проверил
А мне не надо проверять, лол. Мне вполне достаточно знать что при выбытии бойца из одной части его исключают из состава части, а по прибытии в другую - ставят на учёт по новой. И особенно это актуально для госпиталей. Откуда солдат сначала идёт в маршевые роты, и только потом раскидывается по частям.
>Пруф то где?
Я же тебе приложил пруф. У немцев была чёткая программа получения жизненного пространства для своего этноса. Всё. Этого достаточно - любому адеквату понятно что они на это пространство едут в качестве барена, а не в качестве гастарбайтера. А следовательно автохтонное население должно или исчезнуть само, или стать кормовой базой для барина.
>Нахуя ты вообще споришь с этим долбоебом. Он даже все 27 >миллионов записал в русские и не вычел оттуда солдат.
Не, серьезно, ты троллишь или не троллишь сейчас?))
>Знаешь, а немцы оказали бы услугу всему миру загеноцидив твою >семью. Прям даже жалко, что плана ост в реале не было
Нацикуколд, чего же так быстро сгорел?)) Никто не ведется на твои манипуляции и все тебя кормят говном?)
Этот хуесос еще и подсчетами шизоида Ивлева рекомендует пользоваться, мда.
>Обрати на меня сове внимание, аррряя!
Лол, обоссаный, общайся с такими же как ты дегроидами, я с тобой закончил)
>Эти фотки
>Вон тоже, смотрите, какие счастливые дети в концлагерях, >Холокоста не было, какие вам еще нужны доказательства?!
>Ну по цифрам я тебя разъебал, можешь сидеть и дальше тут >верещать как мартышка)
Где и как?))
Читайте умных людей.Или слушайте.
>мне не надо проверять
То есть поверить тебе на слово, лол?
Если уж ты обосрался, будь мужиком и признай это. Против мемореала у тебя пока ничего нет.
>Всё. Этого достаточно
Нет не все и недостаточно. Каким образом это подтвержл=дает план ост? да никаким. Где приказы на его исполнение или отмену? Нету таких. У тебя хоть чтото из реально происходившего есть, а то твою расовую политику я вон одной фоткой с армией времахта на куски порвал.
толсто
Да он психически больной, не обращайте внимания.
Вопросами потерь в ВОВ занимались куда более умные и компетентные люди чем кумиры этого шизофреника. Одно можно сказать с уверенностью. Минимальная цифра прямых и косвенных потерь от войны - 20 миллионов, верхняя планка куда записаны и мигрировавшие в Польшу, ГДР и другие страны, предатели и прочие невозвращенцы - 26.6.
Точно установить никогда не получится косвенные потери потому что масштаб миграционных потоков никто до головы не подсчитывал как и число невозвращенцев с коэфом рождаемости. Скорее всего реальная цифра где-то в районе средних значений этого диапазона - ~23 миллиона. Но опять же никто кроме СССР и позже РФ не считал косвенные потери как потери в войне.
А прямые еще меньше, в районе 7 миллионов умерших в боях и на этапе вывоза в санчасть, 3-3.5 умерших в плену солдат, и еще 1-1.5 умерших от ран в госпиталях. Подсчитать же прямые потери мирного населения принципиально невозможно. Земсков говорил о шести миллионах гражданских например.
>Че-то знакомое, это не тот который рождаемость 1941 года использовал для всего периода ВОВ?)))
И? Как это влияет на потери уже рожденных мужчин?
>обычная процидурка для любого срокана
>поверить на слово
Ну даже хуй знает, лол. Не, ну ты конечно можешь поопровергать обычный документооборот говнокартинками из энторнетов, лол. Ну не знаю даже как это еще откомментить.
>да никаким
Ну да. Нюрнберг то это так. Насрано. Порашнику с двощей верить надо, лол. Который не знает обычных правил документооборота.
Иди вон к этому. Тут твоего собрата по разуму выпустили после бамплимита.
Можешь хоть 1 высказывание Солонина опровергнуть?
>Если уж ты обосрался, будь мужиком и признай это. Против >мемореала у тебя пока ничего нет.
Это у мемориала нихуя нет, кроме педофилов-пиздаболов)))
>Ну не знаю даже как это еще откомментить.
Например вбить свою семью на сайте мемореала и запруфать, что она забита 5 раз, лол)))
А пока пиздуй со своими аргументами к вере
>Нюрнберг то это так. Насрано
Ну неси сюда нюрнберг. Чтоб прям было написано план ост, убить всех русских, вот приказы, вот сам план, вот убитые по плану русские. Скоро ждать, лол?)
>Вопросами потерь в ВОВ занимались куда более умные и компетентные люди чем кумиры этого шизофреника
Маня, вопросами потерь занимались люди, которые вообще отвергли данные Подольского архива в части поименных потерь. Что касается общего числа погибших, то 27 млн. - вполне реальная цифра, но я скорее соглашусь с Гланцем в его оценке - 30-35 млн.
>потому что масштаб миграционных потоков никто до головы не подсчитывал как и число невозвращенцев с коэфом рождаемости
Точно установить не получится по той простой причине что точно никто и не знает сколько присоединилось людей в западных областях УССР и БССР с Прибалтикой в 1939-м году, лол. И потому никто не знает сколько же точно жило людей в СССР к моменту начала войны. Все данные только оценочные.
Но есть демографическая динамика. По ней можно сделать выводы. Вот её я и пытаюсь вытрясти из этого тела. Оно мне предлагает только поесть говна вместе с ним. Уверяет что вкусно. Но я ему не верю почему то, лол.
Солонин это не ученый, это инженер по образованию и публицист. Зачем с ним спорить?
Итак, посетив РГАЭ, господин Ивлев занырнул в 20-ю опись фонда ЦСУ (1562) и открыл для себя несколько документов, которые впоследствии с помпой были представлены как «рассекреченные документы Госплана».
1. Таблица с численностью населения СССР на 1 июля 1941 года. Рассекреченная господином Ивлевым цифра, уж лет так свыше 25 вполне известна. Более того, впоследствии неоднократно пересматривалась ЦСУ, из-за проблем с оценкой численности населения присоединенных до войны территорий. Помимо этого, не отражает изменений численности населения в границах после 1945 года. Также некоторые исследователи пересчитывали численность населения на начало войны, исходя из соображений о завышении результатов переписи 1939 года. Поэтому в чистом виде, найденная Ивлевым цифра на 1 июля в 199.920.100 чел., не публиковалась в качестве предвоенной оценки. Все эти основные тонкости и нюансы, остались за бортом. Более того, прибавив к численности населения численность армии, Ивлев совершает действие, поражающее своей некомпетентностью и откровенно граничащее с глупостью. Причем до смешного. Приводя справки из книги «Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги». М.Наука. 1992 Ивлев даже не удосужился бегло пробежать глазами ее содержимое. Ни худой конец, можно было хотя бы призадуматься, зачем в книге о переписи населения включены справки о численности НКО, НКВМФ и НКВД. Но и до этого не дошло. Все это весьма красноречиво говорит о том, что никаких действий по сбору и анализу информации по этой теме Ивлев не совершал. Отсюда вывод. Данные «изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне», это не цифры из «рассекреченных документов Госплана», а целиком и полностью результат некомпетентных действий исследователя.
2. Документы с численностью населения на 1 июля 1945 года с расчетом Ивлева близки к цифрам ЦСУ полученными после переписи 1959 года и к данным АДХ. И тут также ничего не меняет в представлении о масштабах потерь СССР.
3. Таблицы с численностью родившихся и умерших за 1941 год, которые не включают население, оказавшееся в оккупации. Для расчета потерь в войне, эти документы нам по сути ничего не дают. Что бы рассчитать фактическое число родившихся недостаточно данных за один 1941 год. Нужны также цифры, за 1942, 1943, 1944 и 1945 года, поскольку рождаемость в годы войны менялась. Нужно знать динамику численности населения по годам, по обе линии фронта, поскольку процент населения находящегося в оккупации постоянно менялся. Также учесть, что численность населения по административным единицам, не совпадает с довоенной по причине мобилизации, повышенной смертности, и многомиллионного количества беженцев и эвакуированных. Даже если предположить, что все эти цифры с помощью допущений и предположений удалось каким-то образом вычислить, при условии, что рождаемость по обе линии фронта одинакова, получится результат мало пригодный для дальнейших расчетов. Цифры же умерших в 1941 году для расчета потерь не подходят от слова совсем. Поскольку для этого нужны умершие естественной смертностью, что происходит исключительно в мирное время, а также и по вышеизложенным соображениям.
Найдя таблицы родившихся и умерших в 1941 году, Ивлев пытается по части населения рассчитать количество родившихся и умерших для всего населения СССР. Получилось мягко говоря не очень, поскольку справочник по административно-территориальному делению РСФСР остался для господина Ивлева засекреченным. Ивлев не остановился и использовал свои ошибочные результаты для 1941 года, уже для всего периода ВОВ, умножив их вместе со своими ошибками на 4. Т.е. взял не те цифры, и совершил не то действие.
То есть ты уклоняешься от ответа правильно?Хоть любое опровергни,просто интересно
Могу. Я этого дебила как то с лысым хохлом посмотрел, он нам на полном серьёзе затирал что количество выпущенных танков в третьем рейхе зависело от количества руды, а не от производственных мощностей танковых заводов. Я заорал и перестал смотреть это говно. Хотя интересно было спросить как он выпускал бы танки на верфях, допустим.
>на сайте мемореала
Ты серьёзно? Комплюхтер потом с хлоркой мне ты будешь отмывать?
>Ну неси сюда нюрнберг
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt
Ты совсем чтоль безрукий? Два. ДВА клаца мышом.
Ты пидорас или педофил, наципидор?
>Я тебя о пруфах спросил, а не о том каково говно на вкус
Тебя направил к источникам. Я поэтому не вижу смысла с таким как ты особо спорить, ты нормально общаться не можешь и заранее предубежден. Какой смысл разговаривать с таким как ты. Никакого, только испачкаешься.
>Я поэтому не вижу смысла
Ну и пошел нахуй отсюда, пидор пиздлявый.
Так где опровержение?Я тебе даже больше скажу.Производство нефти в третьем рейхе тоже зависело от количества поставляемой нефти из румынии,а не от нефтеперерабатывающих заводов
>Ты серьёзно?
Серьезно. В любом случае это лучше твоих призывов поверить тебе на слово. Если там наврано - докажи это с пруфами и сканами
Это не гипотеза,что нужно быть ученым чтобы ее выдвигать.Это просто высказывание
Говнопасту зачем скинул? Тебе про мужчин призывных возрастов есть, что возразить?
Тебе источники уже скинули, почитай, может хоть поумнеешь, но я сомневаюсь.
Хоспади, да у него единственный аргемнт "ну поверьте мне позязя". Он даже ни одного скана и ни одного пруфа кроме статьи на вики не принес. Статьи, которая не доказывает ровным счетом нихуя. Я хз на что он надеется
>Я тебе даже больше скажу
Не надо. Тут столько различных дегенератов столько различной хуйни уже наговорили. Ты своей столовой ложкой уже ничего к этому не добавишь.
Ну вот как придёшь ко мне в анальное рабство комплюхтер потом с хлоркой оттирать от посещения этого сортира - тогда и вместе посмотрим.
Нахуй иди, говорю. Пиздобол. От тебя мочёй воняет.
>вот как придёш
ну то есть пруфать ты не будешь. ясно
Тебя уже направили читать данные переписи 1939, 1959 годов и список избирателей 1946 года. В зависимости от истолкования этих документов советские потери среди мужчин призывных возрастов от 16 до 22 млн человек.
>Говнопасту зачем скинул? Тебе про мужчин призывных возрастов >есть, что возразить?
Тебе в "говнопасте" написано, не уходи в отрицание.
пилите перекот что ли
Чё тебе всё пруфать то? Вот в памяти народа - на каждого бойца как минимум четыре документа. Не считая наградных и прочего. Я честно не понимаю чего тебе надо пруфать в уравнении 2+2=4
Я тебе сам привел данные переписи. А список избирателей я тебе уже написал куда деть: в трубочку свернуть и в жопу себе засунуть. Охуеть, лол. Демографические данные он мне тут списками избирателей обосновывает.
Неси сюда этот список, я тебе в ебальник сейчас ссать буду. С особым цинизмом.
>Мемориал
Ты зачем сюда пиздобольную, педофильскую помойку притащил, наципидор?
Ты просто копируешь, не понимая что ты постишь. Маня, там вообще написана хрень про то, что не надо верить оценке Госплана в 199 млн и разумная критика Ивлева части взятия им данных за 1941 год для оценки числа умерших и рожденных в последующие годы войны. Но, маня, это никак не оспаривает доводы Ивлева о военных потерях, о числе погибших мужчин призывных возрастов, основанные на переписях населения, списке избирателей, книгах памяти и т.д,
>Охуеть, лол. Демографические данные он мне тут списками избирателей обосновывает.
Маня, список избирателей основан на пересчете наличного населения на 1946 год, явка то была под 99 процентов.
Список сюда неси, пидор. В ебальник тебе ссать буду. Прилюдно. Показательно. Чтобы все видели.
>Я тебе сам привел данные переписи
И я тебе написал, читай статью Савченко, где доказывается со ссылками на данные переписей и загсов, что потери СССР 16 млн мужчин призывных возрастов.
Не вижу смысла, ты этого не достоин. Ты общаешься как гопник, поэтому никаких просьб я выполнять не буду.
>сколько присоединилось людей в западных областях УССР и БССР с Прибалтикой в 1939-м году, лол.
Точно не получится но минимизировать погрешность можно. В среднем получается 197 +/- с учетом присоединенных на июнь 1941. На декабрь 1945 цифра тоже есть с погрешностью в 500к.
Дальше уже гадание сколько тут прямых военных, явно минимум 10 миллионов, сколько прямых гражданских, в которые входят скажем как и убитые немцами, заморенные голодом, угнанные в Германию и там умершие, так и коллаборационисты всех мастей. УПА, всякие лесные братья, татары, легионы СС, РОА. Многие хиви опять же с оружием в руках воевали против своих же. Сколько тут прямых потерь граждан СССР которые воевали за другую сторону? Установить это невозможно. Да и сами эти потенциальные потери спорные, еще вопрос к чьей стороне их относить.
А есть еще косвенные, в виде умерших от перенапряжения вследствие хронического стресса, обострившихся на этом фоне болезней, недостатка и недостаточного качества питания и дефицита адекватной медицинской помощи и медикаментов. Поди разберись.
Да это паста скорее всего, оп сам бы такого не написал
>Мемориал
>Ты зачем сюда пиздобольную, педофильскую помойку притащил, наципидор?
© Министерство обороны Российской Федерации https://obd-memorial.ru/html/
Подставляй ебальник. Теперь твоё имя - Писсуар.
Да разобраться то на основании демографической половозрастной пирамиды несложно на самом деле. Демография вещь инерционная, до сих пор отголоски войны в ней видны.
Другой вопрос что с точностью до человека не посчитать, конечно.
У тебя аргументов ноль, поэтому ушел в агрессию. Все это так банально выглядит. Ведь ты же 50 летний мужичок, который сидит за компом и строит из себя непонятно что.
>Да разобраться то на основании демографической половозрастной пирамиды несложно на самом деле
И демография показывает потери мужчин призывных возрастов в 16-22 млн. А судя по сайту Память народа погибали армии не только мужчины призывных возрастов.
Писсуар, не бухти. Спать ложись, у тебя был трудный день. А теперь предстоит трудная ночь. Она теперь у тебя всегда будет трудной.
У тебя больные фантазии. Поэтому я советую тебе пить таблетки. На то, что ты книги читать начнешь я не рассчитываю.
>© Министерство обороны Российской Федерации https://obd->memorial.ru/html/
Пошли маневры, твой Мемориал-https://www.memo.ru/ru-ru/memorial/departments/intermemorial/news/342 раз ты сюда солонопетуха и Резуна ташишь.
>Подставляй ебальник. Теперь твоё имя - Писсуар.
>Распущенный Ретт Батлер думает о хуях и моче.
>Распущенный Ретт Батлер думает о хуях и моче.
писуар закукарекал, лул
Кто-то правда думает, что это не сфабрикованное дело?
Cвои гей-фантазии оставь при себе. У тебя нет ни аргументов, ни ума и это должно тебя беспокоить, но ты думаешь о хуях.
76 лет кукарекают про великую победу и никто ни разу не пытался задать вопросы: "А почему вся Европа от Финляндии до Испании нас ненавидела и стремилась истребить? А почему на нас напали? А почему наши генералы воевали с соотношением потерь от 1:4 до 1:10? А почему у нас не было союзников, а те союзники поневоле, что пришли на помощь ленд-лизом (Англия и США) тут же отвернулись после войны? Может быть, не стоило заключать пакт Молотова-Риббентропа и скармливать Гитлеру Польшу и Францию? Может быть, не стоило кричать о мировом пожаре коммунизма и резне буржуев на весь мир и провоцировать агрессию со стороны всего земного шара (людям не нравится агрессивное быдло)? Может быть, не стоило расстреливать миллионы людей в 30-е годы? Может быть, стоило дружить с окружающими странами и поддерживать позитивные добрососедские отношения, а не пускать слюни и нести шизофренический бред про мировых буржуев? Может быть, стоило распустить Коминтерн, прекратить финансировать левых экстремистов в других странах, прекратить помогать левым головорезам в Испании?"
Если бы алкоиван мог это все сделать, он не был бы алкоиваном. Могли бы конечно жить тихо, как Бразилия, не выебываться, но пришли комми и добавили пассионарности.
>Приказ о капитуляции издан 14 августа - это раз. Квантунская армия с вооружением 30-х годов, посасывающая хуй на материке, не могла повлиять на ситуацию в метрополии - это два
Трусонюхи обожравшиеся дельфинов клали с пробором на приказ о капитуляции- это раз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Онода,_Хироо
японский солдат воевавший 30 лет после войны
Тупые пиндосы соснули в Корее и во Вьетнаме от аборигенов с вооружением 30-х годов. Просто соснули. И сейчас в очередной раз отсосали у афганцев вооружённых кремниевыми ружьями и топорами - это два.
Вторая Мировая для ссср была катастрофой космических масштабов.
Бездарное советское командование, просрало свыше 28 (!) миллионов советских солдат, воюя с 1941 года, на одном-единственном восточном фронте, против одной-единственной Германии, которая с 1939 года воевала на пяти фронтах включая Атлантику и северную Африку против всего мира, и потеряла 6 миллионов солдат. Войну в совке даже особо не отмечали, это был траур, регулярные ежегодные парады стали проводиться лишь с 90-х, когда реальных свидетелей той бойни стало намного меньше, и уже не каждый мог точно сказать, как так вышло, что совок имея ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы (ссср превосходил Германию в самолётах в ДВА РАЗА, а в танках и САУ в ТРИ РАЗА, у Германии было 166 дивизий, у ссср - 190) и будучи в ОБОРОНЕ сбежал с катастрофическими потерями на три года аж за Волгу и Кавказ.
И вот, когда я вижу эти упоротые визги "можем повторить" и эти красные рожи с перегаром - хочется спросить - что вы можете повторить долбоебы? Чудовищные немецкие котлы, типа Вяземского, Смоленского, Белостокско-минского и пр. в которых просирали миллионные советские армии? Может быть загрядотряды НКВД, приказы N•227, N•270? Собственные разрушенные города, которые не могли восстановить более 20 лет? Горы трупов, которые не убирали годами? Голод и блокаду повторить можете? В то время, когда в других странах высаживают марсоходы на другие планеты, выпускают автомобили которые сами себя паркуют, дроны, роботы Boston Dynamics, которые сальтухи крутят, уровень жизни, образование - ничего этого у нас "повторить" не могут, да и не хотят. Они хотят повторить только 28 миллионов жмуров собственного народа, да и то, не своих, а чужих. Эти имбецилы конечно считают, что среди этих гор трупов их не будет. Они эту войну видят только через призму 0.7 водки. Аминь.