24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что вас пугает? Бедность? Болезнь? Смерть близких? Есть вещи пострашнее.. В 1940-х был разработан немецкий план Ост, от которого кровь холодеет в жилах. Это для тех, кто ещё бредит "Вот, если бы победила Германия в 1945, мы сейчас как сыр в масле катались". Гриф секретности полностью снят в 2009.
О нём долго замалчивали и даже на Нюрнбергском процессе над фашистами ни слова не было сказано, иначе Германии сегодня бы не существовало.
Очень "вовремя" появляются некоторые документы.
Итак, не будем наивными, не жили бы мы в Германии, но на немецком языке говорили точно, правда далеко не все.
Запомните - план разрабатывали взрослые люди, с образованием и у каждого были дети и семьи.
Это важно, потому что после ознакомления с ним, возникает вопрос- в себе ли его авторы?
Я, например, впервые узнав о нём, спать не мог. Пытался представить, как сидят они за столом, записывают по пунктам план Ост. Как они возвращались к своим детям после этого? Целовали жён? Обнимали матерей?
Я работаю учителем и всегда рассказываю о нём на уроках.
Это эмоции, я не могу сухо по пунктам выдать материал, который подробно объяснял как уничтожить мой народ.
Итак, какое будущее ждало "народы Востока", в случае победы Германии в 1945:
1. Мы для них - недолюди, которых нужно принудительно выселить/уничтожить до 85 % населения Польши и СССР, Прибалтики, Чехии, Болгарии, Словакии, а также уничтожить евреев, цыган
2. Русских, украинцев, белорусов, поляков лучше уничтожить полностью или оставить 15%, онемечить, выселить в Сибирь, в Юж. Америку
3. Москву окружить, уничтожить, на её месте сделать искусственное море, где будут отдыхать имперские крестьяне
4. Ленинград блокировать, стереть с лица земли и передать Финляндии
5. "Каждый образованный человек, наш будущий враг". Образование ограничивалось счётом до 100, уметь писать и читать, различать дорожные знаки. Естественно, всё только на немецком
6. Поощрять аборты и контрацепцию, стерилизацию у мужчин и женщин. Не обучать матерей уходу за детьми, отметить любую медицинскую помощь.Славяне не должны рождаться, поэтому не бороться с детской смертностью
7. Запретить все санитарные нормы: Мыться, ходить в бани, делать прививки. Таким образом славянские народы вымрут сами, нужно только подождать...
8. Воспитание и образование должно сводиться лишь к одному: беспрекословное подчинение немцам, раболепие, страх и осознание собственной никчёмности
9. На захваченных территориях создавать невыносимые условия для жизни, поощрять офицеров способных организовывать массовые казни, проводить пытки с особой жестокостью.
Самому страшно, что пишу. Завершу словами, которые всегда говорю своим ученикам: Есть то, чего нельзя запланировать, то, что может остановить самую качественную и сильную военную машину в мире. Это любовь к Родине, семье, детям. Это готовность идти на любые жертвы ради Победы, это отвага, смелость и героизм. Это желание ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Вы понимаете, кого мы остановили под Москвой и Ленинградом? Понятно, ради чего держался Ленинград? Ради нас с вами.
>план ост >написан конрадом майером >агроном, ПАРТИЙНОЕ звание на уровне капитана >план ост не был ни прочитан, ни рецензирован, ни подписан ни кем из немецкого коммандования ОП, открывай ротешь, сейчас тепленькая пойдет
>>43321168 (OP) Вы эти пасты нейросеткой генерите? Искуственное море, блядь.
Напиши ещё десятый пункт, что каждому жителю должны были отрезать одну конечность и водить на анальное изнасилование по субботам. А всех детей распять в трусиках.
Аноним ID: Грубый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон19/05/21 Срд 16:51:54#7№43321645
>>43321168 (OP) так где этот ваш план ост то? в каком музее посмотреть, как историю его находки почитать?
>>43321168 (OP) >самую качественную и сильную военную машину в мире. Вскрикнул. Это тех самых, на танкетках,переделанных из тракторов и телегах с лошадками. Против всего мира. Ага Вся борьба совка и Райха с самого начала это героическое, сверхчеловеческое превозмогание последних, это натурально бой под стенами Барад-Дура, когда надежды на победу или спасение нет, и осталась им только холодная отвага отчаяния (с). Жизнь не книжка, и люди проиграли. Ну хотя бы успели накрошить тридцать мультов пидорашьего орочьего скота, что до сих пор русня ловит последствия в виде проёбанного генофонда и демографических ям. Спасибо и на том...
>>43321223 Друг я сам не из фанатов совкого сопога в жопе. И ко всему эту дрочу на ВОВ и Союз отношусь скептически. Но блять. Открой вики, посмотри нахуй ссылки и источники, монографии посмотри. Не веришь отечественным - смотри зарубежные. Что это за врети, на пустом месте. Или либертарианцы, вправду настолько правые, что рили готовы защищать фашизм.Да НС это фашизм. Не верьте идиотам, которые расфорсили, что это якобы разные движухи.
Аноним ID: Буйная Баба Яга19/05/21 Срд 17:18:26#20№43322026
>>43321168 (OP) >Как они возвращались к своим детям после этого? Целовали жён? Обнимали матерей? Вообще без проблем. Даже сажа от соженных трупов на яблоках их не смущала, просто говорили деткам получше мыть фрукты. https://youtu.be/Fslgk7CQ5BI
Нацисты - это бешенное зверье, те самые дикие животные с востока из своих же лживых агиток.
Аноним ID: Буйная Баба Яга19/05/21 Срд 17:19:44#21№43322043
>>43321223 >агроном Дебич, ты в курсе, чьо план ост и был обычной программой переселения и расчистки территорий под переселенцев? Кто его должен был составлять, ЭЛЕКТРИК?
Аноним ID: Буйная Баба Яга19/05/21 Срд 17:21:17#22№43322058
>>43321987 >Что это за врети, на пустом месте. Потому что антисоветчик всегда бешенный дегенерат.
интересно, если бы немцы не напали, и Сталин продолжил свои чистки до изнеможения, и не было бы "братья и сестры" как бы сейчас выглядел ландшафт и как бы выглядела средняя пидорашка в результате этого отбора?
Хуя тебя распидорасило на весь тред, чмоня. Такое ощущение, что у тебя жопу просто в ошметки порвало. Любо-дорого наблюдать за таким клоуном, который в ярости брызжет соплями, ревет на весь свой хрущ и колотит по старенькой клавиатуре тонкими ручонками. Ты там выдыхай давай, девственник.
>>43322221 На самом деле заебись бы выглядела. Война выкосила подавляющее большинство альфачей с хорошими генами, а оставшиеся пидарахи дали достаточное слабое потомство.
Массовое захоронение жертв нацистов нашли в Новгородской области. Эксгумированы останки более 190 человек, в том числе женщин и детей, которые были уничтожены нацистскими карателями в годы Великой Отечественной войны.
>>43321223 >рован, ни подписан ни кем из немецкого коммандования >ОП, открывай ротешь, сейчас тепленькая пойдет Массовое захоронение жертв нацистов нашли в Новгородской области. Эксгумированы останки более 190 человек, в том числе женщин и детей, которые были уничтожены нацистскими карателями в годы Великой Отечественной войны.
Они и без него уничтожили население на ура. Причем пынявиков того времени они почти что не трогали. сюрпрайззз.
>>43321168 (OP) >Гриф секретности полностью снят в 2009 И кто же держал его в секрете до 2009 года? "Фашиские звери" которых победили в 45-ом, или хитрый товагищ политрук, который достаёт такие "планы" в нужные моменты?
>>43321168 (OP) >О нём долго замалчивали и даже на Нюрнбергском процессе над фашистами ни слова не было сказано, иначе Германии сегодня бы не существовало.
28 мая 1942 года сотрудником Управления штаба имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС, профессором Конрадом Мейером-Хетлингом был представлен документ, имевший огромную важность для нашей страны, а также других стран, за счёт которых фашистская Германия планировала решить свои проблемы. Этот документ, озаглавленный "Генеральный план Ост", описывал процесс онемечивания захваченных земель на восток от Германии.
Генеральный план Ост упоминался на Нюрнбергском процессе, были приведены доказательства его существования. Однако обнаружить его долгое время не удавалось. Только несколько лет назад группе немецких историков удалось обнаружить и восстановить по частям этот документ.
Группа переводов движения Суть Времени выполнила перевод документа на русский язык и теперь его может прочитать любой гражданин нашей страны. Прочитать и узнать, что именно должно было случиться на территории СССР, если бы не беспримерный героизм советских людей, отстоявших для нас право на жизнь. За сухими цифрами и расчётами - судьбы миллионов людей СССР. Тех самых людей, которые становились лишними и должны были быть устранены, чтобы дать место немецкому народу.
>>43322498 В 1941 в результате заговора германских генералов Гитлер и его ближайшие сподвижники были убиты, а национал-социализм — реформирован. Опора на русские антибольшевистские силы во главе с генералом Власовым позволила Германии выиграть войну на востоке и удержать большинство завоеваний на западе. В 1991 году мир по-прежнему расколот между двумя сверхдержавами — Третьим Рейхом и США.
>>43321168 (OP) >В 1940-х был разработан немецкий план Ост, от которого кровь холодеет в жилах Пфф..Русских должно остаться около 15 миллионов, минимальное количество, достаточное для того, что бы добывать сырьевые ресурсы и обслуживать газо- и нефтепроводы. мимо М.Тетчер
>>43322704 >Русских должно остаться около 15 миллионов Русня при таком количестве и с нефтью - жила бы как дубайские шейхи. Конечно, если бы ещё и пыней себе на шею не сажали.
>>43321765 >Но это не важно, потому что хуцпа раздутая совковыми жидами Колонизация земель страны, депопуляция населения (путем депортаций, голода, уничтожения) - хуцпа жидов?
>>43321168 (OP) >6. Поощрять аборты и контрацепцию, стерилизацию у мужчин и женщин. Не обучать матерей уходу за детьми, отметить любую медицинскую помощь.Славяне не должны рождаться, поэтому не бороться с детской смертностью Планом Даллеса и окном Овертона повеяло
Аноним ID: Безумный Доктор Джекил19/05/21 Срд 20:35:43#66№43324364
>>43324282 Так славянский младенец живучий, Бросаешь в мусорку выжил, в унитаз выжил.
>>43324208 > депопуляция населения (путем депортаций, голода, уничтожения) - хуцпа жидов? Не, это политика ленина и прочих калмунистов, которая была ими озвучена и претворена в жизнь
Аноним ID: Любвеобильный Том Реддл19/05/21 Срд 20:41:56#71№43324447
>>43324400 Комми, даже по тогдашним меркам были маргинальщиной, что проигрывала выборы, кроме военного переворота, у них собственно и опций то не было. Так, что не мудрено.
>>43321168 (OP) Если бы я был немцем и шел бы завоевывать себе новую землю, то был бы вполне согласен с уничтожением местного населения, которое мне наху не нужно, портить живописный вид. Да, намерения и методы прямолинейны и негуманны и как подлежащая уничтожению сторона я категорически против и отчаянно бы сопротивлялся. Но если бы они удались уже некому было бы судить - это раз. Завоевать страну и не опасаться бунтов можно только истребив ее население, а выживших загнать в зоопарки-резервации - это два. Эти планировщики совершили большую ошибку - резво принялись за дело не выиграв войну. В то время как наобещай они с три короба и проводя мягкую политику депопуляции они бы достигли куда лучших результатов, но лет дак через 40-50. Более того, лояльное меньшинство завоеванных стран первое бы истребляло своих же за благосклонность новых хозяев.
>>43322221 > если бы немцы не напали, и Сталин продолжил свои чистки до изнеможения, и не было бы "братья и сестры" как бы сейчас выглядел ландшафт?
Ещё хуже. Если бы не напал Гитлер, то напал бы Сталин. И это не резунщина, а элементарная логика. Срыня напал на всех своих соседей в предвоенные годы, кроме Турции, но и у той собирался отжать проливы. Так что война всё равно бы случилась, причём с абсолютно непредсказуемым результатом. Вполне возможно, что совки бы даже так сумели огрести, а может наоборот, советизировали Европу полностью. Но пидорашки бы один хуй жрали солому и точили гайки в мрачных и холодных цехах.
Аноним ID: Грубый Капитан Очевидность19/05/21 Срд 20:50:24#75№43324553
>>43321168 (OP) В случае победы Гитлера: 1. К нам бы не завозили миллионы чужаков как это делает Пыня, обрекая страну на исламизацию и этническое замещение 2. Немцы бы максимум колонизировали Украину и Черноземье до Волги, туда бы приезали немецкие колонисты ставшие хорошим буфером от генетически тупого и агрессивного быдла с кавказа 3. Национализм не был бы под запретом и ярлык "нациста" не был бы закреплен за русскими, что подчеркивает их статутс людей второго сорта не имеющих права на нац. достоинство в современной РФ 4.Дискриминации и этнических чисток русских в Чечне, туве, средней азии и так далее бы не было. У русских была бы своя страна, которая была бы им домом.
Аноним ID: Безумный Доктор Джекил19/05/21 Срд 20:58:17#79№43324671
>>43321168 (OP) План ост создали комми в 1915 году преисполнившись дадаизмом и кокаином. Это все знают. Сионисты вложили миллиарды в то чтобы это замолчать.
>>43322221 >если бы немцы не напали, напали бы совки >Сталин продолжил свои чистки до изнеможения Нет, нафиг надо >не было бы "братья и сестры" Не было >как бы сейчас выглядел ландшафт Выжженая ядерными бомбардировками пустыня >как бы выглядела средняя пидорашка в результате этого отбора? Как гуль из фолача
Вымирание населения, отсутствие социальных лифтов, правительство из этнически чуждых слоев населения приехавших из заграницы, алкоголизм, нищета и убогие загоны в качестве жилплощади
2 ноября 1924 года он был арестован в Москве, как руководитель организации «Орден русских фашистов», ордер на арест был подписан Генрихом Ягодой. Дело «Ордена русских фашистов» было сфабриковано по сценарию ОГПУ СССР
>>43324400 Глядя на эти фотографии понимаешь, что печи и душегубки - оправданная мера.
Аноним ID: Умный Мальчик с пальчик19/05/21 Срд 21:32:38#88№43325129
>>43321168 (OP) Так план ост это же лишь маняфантазии, всякие лужковы и прочие люди при власти тоже свои планы публиковали. Но ты же не думаешь, что ими всерьез руководствуются.
Аноним ID: Распущенный Роберт Гримсдич19/05/21 Срд 21:33:05#89№43325137
>>43321168 (OP) >Что вас пугает? Бедность? Болезнь? Смерть близких? >Есть вещи пострашнее.. В 1940-х был разработан немецкий план Ост Кем разработан? Жидосоветскими пропагандистами? Блядь, из треда в тред одно и то же. План Ост никогда не существовал. Если не согласен - тащи скан документа со всеми подписями.
>>43321168 (OP) >Москву окружить, уничтожить, на её месте сделать искусственное море, где будут отдыхать имперские крестьяне Че блять? Это троллинг? Это типа вместо поездки в Крым, арийцев хотели, блять. отправлять на отдых в московию? Оп, кто в эту хуйню поверит?
>>43322221 Если бы Рейх не начал бы вторжение на восток, то Сталин объявил бы войну рейхуй захватил бы возможно всю Европу, посмотрите внимательно на танк БТ-5 и БТ-7 они создавались исключительно для европейских городов, чтобы вести бои в городских условиях.
Я хуею как русня ИТТ выгораживает двух своих палачей: Сралина и Гитлера. Русня, что вы за куколды такие? Почему вы готовы топить за любое говно, которое режет вас и сажит на бутыль? Воистину Бисмарк был прав.
>>43324665 > Немцы бы максимум колонизировали Украину и Черноземье до Волги, туда бы приезали немецкие колонисты ставшие хорошим буфером от генетически тупого и агрессивного быдла с кавказа Такой-то куколд.
>танк БТ-5 и БТ-7 они создавались исключительно для европейских городов, чтобы вести бои в городских условиях.
Что за хуйню ты несёшь, пидорыч? Танк для городских боёв - это больная фантазия военных 2-3 стран последних 15-20 лет. До этого танк считался оружием прорыва линий фронтов, средством выхода на оперативный простор в тылах противника. Олсоу БТ-5, емнип, к 1941 году уже был снят с вооружения рКаКа.
Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы. 1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий. 2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов. 3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства. 4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать. 5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу. 6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут 7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский 8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными. 9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски. 10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии. 11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек. 12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение. 13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению 14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро. 15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет. 16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам. 17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались. 18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека. 19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом. 20. Главным врагом России объявят Америку. " Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
>>43321168 (OP) Заметили, что после каждого 9 мая уже несколько лет как, фигачат месяцами стандартно-типовые треды про злобных фофыстов, с таким же стандартно-типовым упоминанием плана ост, ака высера коммипропаганды без единого пруфа?
Эй, оп-лахтопидор, пошел нахуй вместе с пынькой, на которого ты шестеришь, ебал в рот тебя, твою мамашу, пидора пригожина, ветеринаров и всю вашу блядскую шоблу.
>>43325350 >кто конкретно и на каком основание признает эволюцию Все академическая наука, это мэйнстрим западной историографии. Отрицание плана Ост - маргинальная конспирология, фольхистори.
Aly, Götz; Heim, Susanne (2003). Architects of Annihilation: Auschwitz and the Logic of Destruction. Phoenix. The General Plan for the East. ISBN 1-84212-670-9 – via Google Books. Berenbaum, Michael, ed. (1990). A Mosaic of Victims: Non-Jews Persecuted and Murdered by the Nazis. NYUP. ISBN 1-85043-251-1. Berkhoff, Karel C. (2004). Harvest of Despair: Life and Death in Ukraine Under Nazi Rule. Belknap Press. ISBN 0-674-01313-1. Browning, Christopher R. (2007). The Origins of the Final Solution: The Evolution of Nazi Jewish Policy, September 1939-March 1942. U of Nebraska Press. Generalplan Ost: The Search for a Final Solution through Expulsion. ISBN 978-0803203921. Fritz, Stephen G. (2011). Ostkrieg: Hitler's War of Extermination in the East. University Press of Kentucky. Generalplan Ost (General plan for the east). ISBN 978-0813140506 – via Google Books. Koehl, Robert L. (1957). Rkfdv: German Resettlement and Population Policy 1939-1945. : A History of the Reich Commission for the Strengthening of Germandom. Harvard University Press. OCLC 906064851. Madajczyk, Czesław (1962). "General Plan East. Hitler's Master Plan for expansion". Polish Western Affairs. World Future Fund. III (2). Resources: Wetzel (1942); Meyer-Hetling (1942). Note: After World War II, it was thought, that the memorandum itself had been lost. The first information of its content was given in Koehl (1957), p. 72. Madajczyk, Czesław, ed. (1994). Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente (in German). De Gruyter. ISBN 978-3598232244. Rössler, Mechtild; Scheiermacher, Sabine, eds. (1993). Der 'Generalplan Ost': Hauptlinien der nationalsozialistischen Plaungs-und Vernichtungspolitik (in German). Akademie-Verlag. ISBN 978-3050024455.
Аноним ID: Эпатажный Майкл Майерс19/05/21 Срд 23:09:40#118№43326244
>>43325656 Найди мне советские аналоги Дирлевангера, расстрельных оврагов в русских городках. Даже если тебе похер на остальные народы России, даже если тебе не нравится имперская и ранняя советская архитектура, не нравится деревенское деревянное зодчество.
Как же я надеюсь, что ты просто потомок манябандеровцев или советских шизородноверов ...
Аноним ID: Нервный Джеймс Мориарти 19/05/21 Срд 23:12:10#119№43326269
>>43326244 >советские аналоги Дирлевангера Гайдар >расстрельных оврагов в русских городках Коммунарка
То что совки успели прикопать свои овраги с трупами нихуя не меняет.
Аноним ID: Креативный Капитан Врунгель19/05/21 Срд 23:12:59#120№43326280
>>43321168 (OP) Эй, отсталые, на дворе 2021-й год. Вы с кем там ещё воюете? Может блять работать пойдете, а не говно мамонта на анонимной борде размусоливать?
>>43324665 > К нам бы не завозили миллионы чужаков как это делает Пыня, обрекая страну на исламизацию Ебать, ты лох! Мусульман при Гитле назначали полицаями и сельскими старостами.
Аноним ID: Нервный Белый Кролик19/05/21 Срд 23:30:41#125№43326464
>>43322221 Всосал бы СССР Альянсу, и даже теслакойлы бы не помогли. Москву бы разъебали поставили марионетку Запада, которая опять попыталась бы рыпнуться на США, но разъебли бы Россию и в этот раз несмотря на все психотронные технологии.
>>43326962 >>43326974 >>43326989 >>43326999 Дежавю... Помню как-то давно в ВК наткнулся на группу где в саркастичной форме постили фото сделанные на оккупированных немцами территориях совка. На фото была запечатлена мирная жизнь. Подписи к тем фото были вот в такой манере как у тебя.
>>43327192 Ну если ты думаешь что я реально все фотки постил с оккупированных территорий, то ничего, но советую погуглить. Хотя да, можно считать оккупированными.
>>43321168 (OP) Почему про план "Ост" говорят с придыханием, а аналогичный план Израиля в отношении Палестинцев в упор не замечают?
Почему главный "народ-антифашист" сегодня сидит в интернете и массово желает смерти всем арабам под предлогом «борьбы с терроризмом»? Вспомните про Беларусию, по совковой пропаганде немцы уничтожили треть её населения, по реальным данным около 20%, что тоже не мало... Ведь это тоже было сделано под предлогом «борьбы с терроризмом».
Аноним ID: Трепетный Вильгельм Завоеватель20/05/21 Чтв 09:39:18#147№43329590
>>43321168 (OP) >от которого кровь холодеет в жилах. Успокойся, даже с учетом пиздежа совков об это плане, сам Срыня, после войны, этот план переисполнил, татары и ингуши не дадут спиздеть
Аноним ID: Трепетный Вильгельм Завоеватель20/05/21 Чтв 09:41:22#148№43329610
>>43321168 (OP) >1. Мы для них - недолюди, которых нужно принудительно выселить/уничтожить до 85 % населения Польши и СССР, Прибалтики, Чехии, Болгарии, Словакии, а также уничтожить евреев, цыган
>2. Русских, украинцев, белорусов, поляков лучше уничтожить полностью или оставить 15%, онемечить, выселить в Сибирь, в Юж. Америку
Где пасту взял? Даже совкомразь так не фантазировала
Аноним ID: Трепетный Вильгельм Завоеватель20/05/21 Чтв 09:47:46#149№43329659
>>43326074 >Отрицание плана Ост - маргинальная конспирология, фольхистори. А кто отрицает? Отрицают преувеличение совкам набросков Эрика Коха, палача Белоруси и Украины, которые его так и не судили и не выдали на Ньюрньерг, вместо этого сплавили в польскую тюрьму виллу, пикрил, на пожизненное, где он спокойно дожил до 86 года обмяк в 90 лет.
Аноним ID: Трепетный Вильгельм Завоеватель20/05/21 Чтв 09:55:43#150№43329734
>>43326074 Добавлю конкретно что манямирок с выселением которое со временем перефантазированно было в уничтожение был предложен маняэкспертом Эрхардом Ветцелем и то он больше рассуждал о том, как заставить немцев переселиться в восточные ебеня. И этого не было в Плане Ост. Это отдельный документ с замечаниями и предложениями от Министерства по делам оккупированных восточных земел .
>>43329659 >Отрицают преувеличение Кто отрицает? Маня-конспиролог? Работы и фамилии западных историков, кто отрицает. >>43329734 >Добавлю конкретно что манямирок с выселением которое со временем перефантазированно было в уничтожение был предложен маняэкспертом Эрхардом Ветцелем Что ты добавишь? План уничтожения населения на востоке это факт, никем не отрицаемый из западных историков. Это план УЖЕ начал реализовываться в виде геноцида советских военнопленных в шталагах и план Бакке (голода).
Если речь о Плане Ост Только основными жертвами должны были стать евреи. Остальных собирались в основном переселять. Речь шла о территории Польши, Чехии, Южной Украины, Крыма и побережье Балтийского моря. В самом Плане есть карта его действия.
>>43321168 (OP) Опять вылез шизик с планом ост. Покеж этот план. Не было такого плана. Ты бы хоть вики почитал. Всю эту хуиту придумали, когда ваньки начали задаваться вопросом какого хуя они проливали кровь за евреев. Тут-то евреи и придумали, что на самом деле злыя немцы хотели не евреев, а ванек изничтожить. И потому из ванек всячески набирали рона, роа, егерь батальон шелонь казацкие вспомогательные части, белоимигранты добровольцы итд.
>>43332166 План ост, это такой же жидовский высер для русских, как сегодняшняя вражда с хохлами, которую жиды круглосуточно раздувают из каждой розетки.
>>43332037 >Его существование отрицают многие историки. Какие западные историки его отрицают? Имена, работы. >>43332071 >Только основными жертвами должны были стать евреи. Какие евреи? План ОСТ это о колонизации земель на востоке и проблеме местного населения, которое должно депопулированно различными способами: депортациями в западную сибирь, ассимиляцией в немцев "расово-пригодных", и также заморено голодом напрямую, в соответствие с планом Бакке. Еврейский вопрос в целом, вообще в отдельной повестке шел, и касаться мог только косвенно. Так вот из всех этих планов, УЖЕ начали реализовываться: -немецкие поселения в польше (колонизация) -германизация "расово-пригодных" польских и советских детей (лебенсборн) -выжимание продовольствия из восточной европы, в соотвествие с планом голода, и как следствие сам голод и недоедание среди поляков, евреев из гетто, других восточных народов, и особо пострадавшая группа - советские военнопленные, намеренно морившиеся голодом и имевшие катастрофическую смертность, в связи с планом Бакке (голода) и планом ост (депопуляция ост-народов). Из всего задуманного нацисты не начали реализовывать только прямые депортаций "восточных народов" в Сибирь, по понятным причинам.
>>43331625 Шломо, во первых хуцпи на другом ресурсе. Тут ни для кого не секрет кто враг и русскому и германцу и любому народу Европы. Во вторых, флажок таки надо менять, когда начинаешь срать с другой стороны. Но хуцпа - она такая, всегда есть полная уверенность, что гои схавают что угодно
Его существование отрицают многие историки. Если ты зайдешь даже в немецкую википедию, ты увидишь почему - недостаточная конкретизация и отсутствие прямых приказов. Бакке на совещании сказал, что Вермахт к третьему году войны Вермахт должен быть обеспечен продовольствием с оккупированной территории СССР и это вызовет голод там.
Если речь о Плане Ост Только основными жертвами должны были стать евреи. Остальных собирались в основном переселять. Речь шла о территории Польши, Чехии, Южной Украины, Крыма и побережье Балтийского моря. В самом Плане есть карта его действия.
>>43333269 >Его существование отрицают многие историки Ещё раз: какие западные историки отрицают План голода. Ссылками на их имена и их работы не поделишься? Ты повторяешься. >Остальных собирались в основном переселять. Речь шла о территории Польши, Чехии, Южной Украины, Крыма и побережье Балтийского моря. В самом Плане есть карта его действия. Ещё раз: депопуляция и уничтожение восточных народов, в связи с планом Ост и планом Бакке уже вовсю действовала во время войны: -германизация расово пригодных польских и советских детей (лебенсборн) -недостаточная выдача калорий среди конкретно поляков и советских военнопленных, в связи с планом Бакке, приводившая к катастрофической смертности, в особенности последних.
>>43333455 >Ещё раз: какие западные историки отрицают План голода.
Тебе же ссылку уже дали. Вот копипаста.
Der Militärhistoriker Rolf-Dieter Müller bezweifelt aber, dass man „von einem regelrechten ‚Hungerplan‘ ausgehen kann, der die vielfältigen Überlegungen und Aktivitäten verschiedener Dienststellen stringent verknüpfte.“[55 Rolf-Dieter Müller: Der letzte deutsche Krieg 1939–1945. Stuttgart 2005, ISBN 3-608-94133-9, S. 93.
2004 hatte Klaus Jochen Arnold zur Rolle der Wehrmacht bei der Besatzungspolitik im „Unternehmen Barbarossa“ die Auffassung vertreten, dass von einer gezielten Massenvernichtung durch wirtschaftliche Ausbeutung, also einem Hungerplan, nicht die Rede sein könne.[59] Klaus Jochen Arnold: Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im „Unternehmen Barbarossa“. Berlin 2004 (Zeitgeschichtliche Forschungen 23); vgl. dazu auch die zugehörige Rezension in H-Soz-u-Kult; siehe weiterhin Klaus Jochen Arnold und Gert C. Lübbers: The Meeting of the Staatssekretäre on 2 May 1941 and the Wehrmacht: A Document up for Discussion. In: Journal of Contemporary History 42 (Oktober 2007), Heft 4, S. 613–626.
Einen vor Kriegsbeginn „befehlsmäßig und allgemein festgelegten ‚Hungerplan’ hat es nicht gegeben“, Klaus Jochen Arnold: Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im „Unternehmen Barbarossa“. Berlin 2004, S. 92–101, S. 321–325 u. S. 535 f. (Zitat).
Alex J. Kay teilte die Ansichten Gerlachs bezüglich der Zustimmung innerhalb der NS- und Militärführung und der hohen Bedeutung des Vorgehens für die deutsche Politik in der Sowjetunion durchaus. Dennoch kam er zu dem Schluss, dass die Planung zu wenig durchdacht war, um als im Detail operationalisierbarer Plan bezeichnet werden zu können. Kay erkannte ein Hungerkonzept mit vorhandener Grob-, aber unzureichender Detailplanung. Es gab unter den Wirtschaftsplanern keine klare Vorstellung, genau wo und vor allem wie diese Strategie der Abriegelung zu implementieren war.[65] Alex J. Kay: Exploitation, Resettlement, Mass Murder. Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. Berghahn Books, New York / Oxford 2006 ( = Studies on War and Genocide 10), S. 206–207.
>Ещё раз: депопуляция и уничтожение восточных народов
>>43333305 >Клаус Йохен Арнольд В своем обзоре Вермахта и оккупационной политики на оккупированных территориях Советского Союза в Journal for East Central Europe Research историк Кристиан Герлах обвинил Арнольда в следующих недостатках: «Сведение к минимуму или сокрытие числа жертв, определение основных ответственность перед Гитлером, СС, ОКВ, но прежде всего перед Советами, упоминание прискорбных обстоятельств, размытие ответственности в тщательно продуманных обоснованиях и пассивных конструкциях [...] » [4]
Армин Нольцен писал в своей рецензии в Zeitschrift für Geschichtswwissenschaft : «Еще больше раздражает чрезвычайно высокий уровень понимания автором Вермахта. Такая степень сочувствия к преступникам ошеломляет рецензента »
Ну как и ожидалось, что сомневающимся в плане Голода будет понимающий Вермахт и действия на востоке маргинальный червь-пидор (Вермахт же не совершал преступлений). Ну прям как в воду глядел. За отрицания геноцида евреев Вермахтом его просто нахуй посадят, а этих можно.
У них аргументы то одни и те же по сути. Нет оформленного, достаточно конкретизированного, исполнимого плана. Зато есть слова Бакке, что будем кормить Вермахт с оккупированной территории и от этого умрут миллионы. С этим я, да и никто наверно не спорит.
>>43333586 Ты ее сам хотя бы сам прочитал? Или просто так постишь? Прочитал кто такой Klaus Jochen Arnold? В немецкой википедии, выложили мнение сомневающегося маргинального патриота Вермахта, работы которого - обеление Вермахта и его преступлений аля 70-е, "вермахт диднуффин это все все СС" (в реальности, все даже наоборот было). Вот и все собственно. Отрицание явным идеологизированным локальным маргиналом, а не мэйнстримом. А у самого первого "аппелиция к нормальности" как аргумент.
Документы, созданные после нападения на СССР 22 июня 1941 год Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включая 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40—100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество немецких переселенцев оценивалось в 5,65 млн. "Поскольку невозможно обойтись без сотрудничества теперь уже коренного населения в этих областях, народный порядок, создаваемый в восточном регионе, должен быть направлен на умиротворение местных жителей. Это умиротворение достигается тем, что необходимое предоставление земли поселений для назначения немецким людям происходит не путем эвакуации, как это было раньше, а путем переселения прежних жителей на другие земли колхозов и совхозов с одновременным предоставлением прав собственности на землю". Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 млрд рейхсмарок. Американский трибунал определил, что Генеральный план «Ост» Конрад Мейер разрабатывал в соответствии со своими должностными обязанностями руководителя отдела планирования, что сам план не предусматривал совершения каких-либо преступлений.
Документ 6: «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKFDV (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц). Содержание: Описание масштабов запланированной колонизации всех предусмотренных к этому областей с конкретными границами отдельных районов заселения. Область должна была охватить территорию 330 000 км² с 360 100 сельских хозяйствами. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 12,21 млн человек (из них 2,859 млн — крестьяне и занятые в лесном хозяйстве). Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 млн человек. Расходы на осуществление плана были оценены в 144 млрд рейхсмарок.
Окончательного варианта «Генерального плана Ост» в виде некоего единого документа не существует.
>>43333173 Немцы - враг русского народа. Евреи - часть русского народа. Антисемит = русофоб Русофоб = антисемит Любой русский обязан любить евреев. Любой еврей обязан любить русских. Все немцы должны быть уничтожены.
>>43333940 >путем переселения прежних жителей на другие земли колхозов и совхозов с одновременным предоставлением прав собственности на землю Подожди, я правильно понял, что немцы хотели землю дидам в собственность раздать?
>>43333794 >Нет оформленного, достаточно конкретизированного, исполнимого плана Нет, у первого там именно "апелляция к нормальности и рациональности". Какой смысл им это делать? Это не выгодно, они же не идиоты! Зачем Пыне травить Сияна? Ему нет в этом никакой выгоды и пользы, наоборот, на него подумают первым делом! А неоформленность, размытость и порой даже прямое противоречие друг другу - характерные вещи для всякой подобной лабуды у нацистов, касательно экономико-идеологическо-расовой политики Причем все эти авторы немцы, и ты нашел это в немецкой википедии, локальный маргинальный феномен, не более. Причем один из которых явный идеологизированный маргинал,работы которого заключаются в снятие ответственности и открытия окошка, с части преступлений и обеления, в той теме, где по башке не ударят, как в холокосте.
>>43334041 >Геноцида на 27 миллионов граждан СССР (Читай России) в качестве пруфа тебе мало? Во время Первой мировой убили тоже миллионы людей. Где план кайзера Вильгельма Второго?
>>43333983 Русские вымирают быстрее, а рождаемость у русских упала ниже уровня воспроизводства еще в конце 50-х. Дальше уже рост шел за счет ассимиляции и возрастной структуры населения.
>у меня единственный вопрос - почему СССР не стер с лица земли Гермашку отгеноцидив всех немцев до одного?
Хз. Может гуманизм. Впрочем, не очень красиво для имидж страны делать то, что о чем говорил Геббельс и Гитлер - что СССРП уничтожит и поработит всех немцев. Другие народы и страны могли подумать, что дело не только и не столько в немцах, сколько в СССР. Английский историк Верт писал, что Советская армия теряет популярность в Европе по мере ознакомления европейцев с ее действиями в Европе. Аналогичную точку зрения высказывал югославский коммунист Джилас.
Einen vor Kriegsbeginn „befehlsmäßig und allgemein festgelegten ‚Hungerplan’ hat es nicht gegeben“, Klaus Jochen Arnold: Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im „Unternehmen Barbarossa“. Berlin 2004, S. 92–101, S. 321–325 u. S. 535 f. (Zitat).
>>43334089 У Геринга на сей счет было другое мнение. В письме Черчиллю он написал, что ваша коалиция победила потому что вам удалось ненадолго и искусственно удержать в ней крупные государства, гораздо больше Германии, с противоположными интересами и идеологиями.
>>43334066 Он вот что пишет: >В 2004 году Клаус Йохен Арнольд, говоря о роли Вермахта в оккупационной политике в «Операции Барбаросса», высказал мнение, что не может быть и речи о целенаправленном массовом истреблении посредством экономической эксплуатации, то есть о плане голода [59]
Аргументациия уровня: этого не может быть, потому что не может быть. Ведь мне нравится Вермахт и он не совершал преступлений на востоке, ага. А советские военнопленные сами умерли с голода шталагах.
>>43334113 >удалось ненадолго и искусственно удержать в ней крупные государства Это не им удалось, а Германии удалось. Вот Британия-то одна была по-сути в этой коалиции в 1941 году, лол. Как и в первую мировую, именно Германия удерживала эту коалицию, туда добровольно или вынужденно включались, все благодаря Германии.
>>43334128 >целенаправленном массовом истреблении посредством экономической эксплуатации
Имхо, здесь нужно разделять
>целенаправленном массовом истреблении
и
>экономической эксплуатации
Второе точно было. Как я уже писал, спорить с тем, что Вермахт должен быть обеспечен продовольствием с оккупированной территории я бы не стал и вряд ли кто-то с этим спорит.
Относительно первого. Имхо, из того что говорил Бакке речь скорее идет о косвенном умысле (умрут, ну и ладно). Впрочем, нужна более четкая причинно-следственная связь, потому что забрать продовольствие для Вермахта - не обязательно подвергнуть голоду. А забрать ВСЕ продовольствие (или ту часть недостаток которой влечет голод) значит подвергнуть голоду.
>>43333586 >er Militärhistoriker Rolf-Dieter Müller Порашник ты пиздец дегенерат, раз приводишь Мюллера как пример сомнения в плане голода. Мюллер в факте намеренного умерщвления населения на востоке нисколько не сомневается.
Единственное его сомнение что был сформулирован четкий по пунктам расписанный документ где было написано как и где морить голодом конкретно. Он использует термин - политика голода. Более того он убежден что вермахт сам лично активно замешан в этих массовых убийствах и что намерение истребить было отдельной мотивацией по крайней мере политического руководства. Ты у нас ребенок умный(нет), текст на немецком кидаешь, переведешь, справишься.
Der Militärhistoriker Rolf-Dieter Müller bezweifelt aber, dass man „von einem regelrechten ‚Hungerplan‘ ausgehen kann, der die vielfältigen Überlegungen und Aktivitäten verschiedener Dienststellen stringent verknüpfte.“[55] Müller ist der Ansicht, dass die Wehrmacht als Institution über die Ernährungsfrage tief in den Massenmord und Holocaust verstrickt ist. Dabei habe es sich nicht nur um den Willen gehandelt, die eigenen Bedürfnisse beim Ausbeuten des Ostens an erste Stelle zu setzen.
„Dass mit der Hungerpolitik gegenüber der sowjetischen Zivilbevölkerung und den Kriegsgefangenen eine konkrete Vernichtungsabsicht verbunden gewesen ist, lässt sich zumindest für die politische Führungsspitze des Dritten Reiches eindeutig feststellen.“
>>43334229 >Относительно первого. Имхо, из того что говорил Бакке речь скорее идет о косвенном умысле (умрут, ну и ладно). Впрочем, нужна более четкая причинно-следственная связь, потому что забрать продовольствие для Вермахта - не обязательно подвергнуть голоду. А забрать ВСЕ продовольствие (или ту часть недостаток которой влечет голод) значит подвергнуть голоду.
Группа, "советские военнопленные" геноцидились вполне себе намеренно, по большей части именно голодом, в рамках именно депопулции восточных народов, но и не только голодом, а также расстрелами, антисанитарией и болезнями и бесчеловечными экпериментами. Изъять все продовольствие невозможно, до массового освоения этих земель немецкими колонистами, но вот постепенная депопуляция голодом от недостатка калорий, вполне себе была как исторический факт, на примере тех же поляков, евреев в гетто, жителей блокадного ленинграда. Эти факты не противоречат, а только подтверждают намерения и планы.
>>43334387 > >Единственное его сомнение что был сформулирован четкий по пунктам расписанный документ где было написано как и где морить голодом конкретно.
Именно так. Об этом я и писал. Я нисколько не сомневаюсь, что когда у людей отбирают продовольствие они могут начать голодать.
>>43334387 >что намерение истребить было отдельной мотивацией по крайней мере политического руководств
Ну так это можно обсуждать отдельно. Здесь в тред пришел анон и начала рассказывать про Бакке и план голода. Я же отметил, что это мягко говоря не очень задокументированная и проработанная хрень, а не план, что многие историки отмечают.
>>43334484 >А почему начиная с 1942 года процент смертности кардинально снизился cреди них? Кардинально - это насколько? Приведи % разбивку смертности по годам, мне такие данные не попадались.
>>43334501 Нормы обеспечения советских военнополенных немцы установили в начали осени 1941 в 1800 ккл. По словам очевидцев большинство умерло от болезней и антисанитарии.
>>43334526 >Я же отметил, что это мягко говоря не очень задокументированная и проработанная хрень То есть обычная вещь для нацистов. >что многие историки отмечают Не "многие историки", а парочка локальных немецких из немецкой википедии, один из которых идеолгизированный маргинал и аполгет "Вермахт динуффин". Не из английской википедии, не из западного академического мэйнстрима, таких историков как-то не особо. План голода это факт в западной историографии.
>>43334526 Голод был запланирован. Значит план голода был. Пусть и не конкретно расписанный. Но смерть миллионов русских от голода была запланирована еще до начала вторжения в Россию.
>>43334541 Надо искать. Но там смертность была под 70 процентов среди 4 млн взятых в плен первый год.
The most deaths took place between June 1941 and January 1942, when the Germans killed an estimated 2.8 million Soviet POW
Daniel Goldhagen, Hitler's Willing Executioners (pg. 290) — "2.8 million young, healthy Soviet POWs" killed by the Germans,
Еще 1,7- 2,5 млн было взято в следующие 3,5 года всего смертность советских пленных 53-58 процентов по разным источникам. Т.е. процент смертности кардинально упал.
It is estimated that at least 3.3 million Soviet POWs died in Nazi custody, out of 5.7 million.
Бакке воспринимал его как последствие обеспечения вермахта продольствием на третий год войны. Когда же вы читать тексты научитесь. Там не написано заморить голодом всех славян. Я конечно понимаю, что и это плохо, но текст там именно такой как описал.
>>43334591 >Не "многие историки", а парочка локальных немецких из немецкой википедии
Alex J. Kay (8 March 1979 in Kingston upon Hull, England) is a British historian who specialises in Nazi Germany. He has been described as "a leading scholar on the Third Reich and German history"[1] and has become prominent above all as a result of his publications on the Hunger Plan and the genocide of Soviet Jewry. https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_J._Kay
Alex J. Kay teilte die Ansichten Gerlachs bezüglich der Zustimmung innerhalb der NS- und Militärführung und der hohen Bedeutung des Vorgehens für die deutsche Politik in der Sowjetunion durchaus. Dennoch kam er zu dem Schluss, dass die Planung zu wenig durchdacht war, um als im Detail operationalisierbarer Plan bezeichnet werden zu können. Kay erkannte ein Hungerkonzept mit vorhandener Grob-, aber unzureichender Detailplanung. Es gab unter den Wirtschaftsplanern keine klare Vorstellung, genau wo und vor allem wie diese Strategie der Abriegelung zu implementieren war.[65] Alex J. Kay: Exploitation, Resettlement, Mass Murder. Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. Berghahn Books, New York / Oxford 2006 ( = Studies on War and Genocide 10), S. 206–207.
>>43324525 >Если бы не напал Гитлер, то напал бы Сталин. И это не резунщина, >а элементарная логика. Срыня напал на всех своих соседей в >предвоенные годы Солонопетух, угомонись?
>>43334681 Бакке всего лишь прорабатывал решения кабинета министров Дерьмании принятые 2 мая, о уничтожении миллионов русских. >>43334692 Когда ты прекратишь срать себе в штаны?
>>43334556 > >Нормы обеспечения советских военнополенных немцы установили в начали осени 1941 в 1800 ккл. По словам очевидцев большинство умерло от болезней и антисанитарии. Типа как умирают не от СПИД, а от простуды пойманной при нем. Истощенный дистрофичный организм может умереть от чего угодно. Многие бойцы кончили свою жизнь в немецком плену. Задачей немцев было уничтожение живой силы СССР в общем и военнопленных в частности. Создавались невыносимые условия для существования пленных. По дороге в лагерь их ничем не кормили. Они питались попадавшимися по дороге капустными листьями, корнями, ржаными колосьями с неубранных придорожных полей. Воду пили из дорожных луж. Останавливаться у колодцев или просить напиться у крестьян строго воспрещалось. Так, в течение пяти дней — с 9 по 13 октября 1941 года — гнали колонну пленных в Дорогобужский лагерь. Колонну сопровождала машина, на которой были установлены четыре спаренных пулемёта. По пути в одной из деревень под печкой сгоревшего дома пленные увидели полуобгоревшую картошку. Около 200 человек бросились за ней. Из четырёх пулемётов был открыт огонь прямо в толпу. Несколько десятков пленных погибло. По пути пленные бросались на поля с невыкопанной картошкой, тотчас же открывался огонь из пулемётов.
>>43334767 Я скинул мнение ведущего английского историка Alex J. Kay, который как раз на этом вопросе специализируется.
Alex J. Kay (8 March 1979 in Kingston upon Hull, England) is a British historian who specialises in Nazi Germany. He has been described as "a leading scholar on the Third Reich and German history"[1] and has become prominent above all as a result of his publications on the Hunger Plan and the genocide of Soviet Jewry. https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_J._Kay
>>43334812 А у меня ссылка на его работу. Alex J. Kay: Exploitation, Resettlement, Mass Murder. Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. Berghahn Books, New York / Oxford 2006 ( = Studies on War and Genocide 10), S. 206–207
Еще раз. То что вы нработанную хрень. Я нисколько не отрицаю, что Бакке говорил 2 мая 1941 года, что он Вермахт будет кормить с оккупированной территории и от этого погибнут миллионы.
The Hungerpolitik was merely a concept – there was no clear idea among the economic planners as to how this policy was in fact to be implemented. The whole idea was too insufficiently thought through to be described as a ‘plan’. Thus, in the absence of a detailed programme of action developed by Germany’s economic planners, it is almost impossible to determine how realistic such a concept indeed was. A further problem is the fact that the German–Soviet war took a very different course to that which had been expected, indeed, taken for granted, by the German planning apparatus. Alex J. Kay: Exploitation, Resettlement, Mass Murder. Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. Berghahn Books, New York / Oxford 2006 ( = Studies on War and Genocide 10), S. 206–207.
>>43334464 Петушарик, тебе скинули текст настоящего Плана Ост и там нет ни слова про уничтожение славян. Почему ты разводишь демагогию и отрицаешь очевидные факты?
>>43326464 Я это читаю и вроде пропаганда же, но там же просто описаны какие-то нормальные и адекватные реформы. Нет какого-то пиздежа что завтра будет Эльдорадо
Аноним ID: Талантливый Профессор Доуэль20/05/21 Чтв 19:43:56#244№43335953
>>43335844 >Наполеона 3 постоянно, Фрашка из-за этого влезла в ПМВ, и "реванш" это французское слово.
>>43335187 Кай подтверждает существование плана Голода, также подтверждает что этой политики придерживалось руководство Рейха, никакого отрицания нет, это исторический факт. Другое дело, что по его мнению он был плохо проработан и пр. Ну... Барбаросса была тоже плохо проработана стратегически, как оказалось. Безумие и авантюризм. Однако ж.. что это меняет.
Alex J. Kay teilte die Ansichten Gerlachs bezüglich der Zustimmung innerhalb der NS- und Militärführung und der hohen Bedeutung des Vorgehens für die deutsche Politik in der Sowjetunion durchaus.
>>43335963 >Падажжи, то есть ты признаёшь, что целью большевиков было уничтожение живой силы СССР путём создания в оном невыносимых условий существования? Разные морально-этические принципы. Изначально коллективизация не планировала голод, это нежелательный результат от неэффективности и идиотических действий самого режима. В плане Бакке голод планировался как конечный и желательный результат.
Для Тимоти Снайдера совершенно очевидно, что сам Гитлер полностью поддерживал руководящие принципы от 23 мая 1941 года. В отличие от голода на Украине (Голодомора), вызванного Иосифом Сталиным в результате принудительной коллективизации и декулакизации, которая была вызвана «сначала как нежелательный результат неэффективности и чрезмерных квот на продажу зерна, а затем как преднамеренное следствие мстительных поборов в конце 1932 г. и начало 1933 г. «Немецкий план голода 1941 г .:« Гитлер, с другой стороны, заранее спланировал голодание нежелательного советского населения »[68]. План борьбы с голодом 1941 г. был официальной политикой Германии; он «предусматривал восстановление доиндустриального Советского Союза с гораздо меньшим количеством жителей, небольшой промышленностью и без крупных городов» [69].
>>43336220 Я тебе цитату из английского оригинала книги скинул. Обрати внимание на выделенное
The Hungerpolitik was merely a concept – there was no clear idea among the economic planners as to how this policy was in fact to be implemented.The whole idea was too insufficiently thought through to be described as a ‘plan’. Thus, in the absence of a detailed programme of action developed by Germany’s economic planners, it is almost impossible to determine how realistic such a concept indeed was. A further problem is the fact that the German–Soviet war took a very different course to that which had been expected, indeed, taken for granted, by the German planning apparatus. Alex J. Kay: Exploitation, Resettlement, Mass Murder. Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. Berghahn Books, New York / Oxford 2006 ( = Studies on War and Genocide 10), S. 206–207.
>>43336220 >В плане Бакке голод планировался как конечный и желательный результат.
Что же было в реальности
Protokoll der Staatssekretäre-Besprechung, 2. Mai 1941
Sieben Wochen vor dem deutschen Überfall auf die UdSSR am 22. Juni 1941 hieß es in einer Aktennotiz über eine Besprechung von mehreren Staatssekretären und führenden Offizieren der Wehrmacht am 2. Mai 1941 zu den kriegswirtschaftlichen Konsequenzen des geplanten Unternehmens Barbarossa:
„1.) Der Krieg ist nur weiter zu führen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird. 2.) Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird.“[4]
>>43336220 >>43336367 Я нисколько не отрицаю возникший голод в результате изымания у населения продовольствия. Но исходя из содержания текста совещания 2 мая все же первичным было кормление Вермахта, а не просто уничтожение советского населения ради уменьшения его численности.
Der Historiker Hans-Ulrich Wehler hob 2009 hervor, dass selbst „General Georg Thomas, der kühle technokratische Chef des Wehrwirtschaftsamtes, im Mai 1941 den Krieg nur dann für weiterführbar erklärte, wenn das gesamte Heer aus Russland ernährt werde, er akzeptierte auch als Folge dieser Kampfstrategie, dass dort jedenfalls zig Millionen Menschen verhungern werden.“[58
>>43321168 (OP) Какие же эффектные фото у немцев, и, причем, в отличии от гадких совков они открыто убивали врагов. Пойду послушаю скин-песни, хотя, зарекался, что с 2007 не слушаю эти песни.
>>43336474 Т.е. резюмируем: Вывод а) план существовал в реальности и приводился в жизнь. Вывод б) целью и конечными результатами планами - 1.кормление Вермахта и населения Германии, 2.сопутствующая смерть населения востока. Это выводы четко осознавались нацистами и были приняты как факт. 1.) Война может быть продолжена только в том случае, если весь Вермахт будет питаться из России на третьем году войны. 2.) Если мы вывезем из страны то, что нам нужно, не может быть никаких сомнений в том, что десятки миллионов людей умрут от голода
Подобного по жесткости и безумию результата осознанных действий, у них даже и близко не было. Даже холокост евреев как таковой, изначально не планировался, в общем-то.
>>43321168 (OP) Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.
>>43336935 Результаты плана - население умрет, в результате реализации действий, в количестве десятков миллионов человек. Аналогичной по своей жестокости, планирования идеи, у нацистов просто не было, даже эмпирически.
Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird.» «При этом, безусловно, десятки миллионов людей умрут с голода, если мы заберём из страны всё для нас необходимое»
>>43336935 Т.е. Цель кормление Вермахта и Депопуляция избыточного советского населения, лишних ртов в городах, отнимающих хлеб у немецких солдат и немецкого населения. Результат - сытый Вермахт и десятки миллионов умерших лишних людей.
Вывозя сельскохозяйственную продукцию с Украины с целью обеспечения рейха продовольствием, немецкое руководство также призвало к: уничтожению лишнего населения (евреи, население в больших украинских городах); экстремальному сокращению пайков, которые выделяются украинцам в остальных городах; уменьшению затрат на питание сельского населения. В ходе обсуждения плана Бакке отметил, что количество «лишнего населения» в России достигает 20—30 миллионов. Если лишить это население питания, то сэкономленное продовольствие может быть использовано для питания немецкой армии и немецкого населения. План предполагал, что увеличившееся за годы индустриализации городское население СССР будет лишено поставок продовольствия. Предполагалась большая смертность среди населения Советского Союза, десятки миллионов смертей ожидались в течение первого года немецкой оккупации. Голод должен был стать неотъемлемой частью оккупационной кампании.
Если бы в ВОВ победили немцы, то внуки проигравших участников, в основной своей массе, сейчас были бы необразованными нищими бесправными унтерменьшами, выживающими на минималку и питающиеся говном.
>>43333167 >депопулированно различными способами: депортациями в западную сибирь, ассимиляцией в немцев "расово-пригодных", и также заморено голодом напрямую, в соответствие с планом Бакке. А что не так, совкоблядия в нацреспубликах все это исполнила, или бульбашей, хохлов и проч прибалтов, не говоря уже за ингушей и татар можно, а русню нельзя? Вы блевть вообще одупляете откуда бы германия бы ресурсы взяла на все это где на одного колониалиста немца 10 салветских граждан было, вот русгятна изи этотисполнила ибо была ебаным большинством
Adam Tooze, The Wages of Destruction: The minute did not specify the number of millions that the Germans intended to starve. However, Backe's imprint on the discussion is unmis¬ takable.' 1 Backe himself put the figure for the 'surplus population' of the Soviet Union at between 2.0 and 30 million, and over the following months these numbers established themselves as a common reference point. In mid-June, a week before the invasion of the Soviet Union, Himmler addressed SS Gruppenfuehrer on the forthcoming 'race war' (Volkstumskampf). It would, he opined, be a fight to the death in the course of which ’through military actions and the food problems 20 to 30 million Slavs and Jews will die’. 32 In November, Goering boasted to Count Ciano, the Italian Foreign Minister, that the starvation of 20-30 million Soviet citizens was an essential element of Germany's occupation policy.
>>43321168 (OP) >"Каждый образованный человек, наш будущий враг". Образование ограничивалось счётом до 100, уметь писать и читать, различать дорожные знаки. Естественно, всё только на немецком Прям слова (((Грефа))), который (((немец))).
Он утверждает, например, что экономическая политика нацистов не повысила уровень жизни немцев, потом признает, что повысила на 10 процентов, и за точку отсчета берет не 1933 год, а докризисный 1928 год. Это так штришок к портрету того, кого ты цитируешь.
>>43338099 >Ты не заметил, что 3 цитаты существенно отличаются Что именно? Ключевой момент из оригинала записки эта цитата: Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird В других источник она везде ясно и точно передана.
>>43338125 >Он утверждает, например, что экономическая политика нацистов не повысила уровень жизни немцев, потом признает, что повысила на 10 процентов, и за точку отсчета берет не 1933 год, а докризисный 1928 год. Это так штришок к портрету того, кого ты цитируешь.
Я не знаю где ты это взял, но мне без разницы в общем-то. Нас в данном случае интересуют не благостояние населения рейха и точность его выводов насчет этого, а момент описания размышлений Бакке, на которые он ссылается. Если он их сам придумал, из головы, тогда да. Но это надо сперва доказать. А пока нет.
>>43321168 (OP) Да заебали уже своими усачами. Война закончилась почти 80 лет назад и нет уже никакого Рейха. Главные русофобы - в правительстве РФ. Русофобскую пропаганду в госканалах толкает не Геббельс, а Симоньян. Миллиардами воруют у русского народа и народные богатства вывозят не Шпеер, а Абрамович и прочие Роттенберги. За репосты в соцетях аррестовывает не гестапо, а ЦПЭ. Нападают на граждан РФ не солдаты дивизии Дирлевангер, а этнические ОПГ. Поэтому сложно восприминимать визг про план "ост", когда этот план уже 30 лет вводят номенклатурные пидарасы.
>>43337595 Нет, смерть лишних людей, особенно в городах, также являлось конечной целью и ожидаемым результатом. Для лучшего обеспечения Вермахта и Германии продуктами, излишки которых появились бы, после реализации плана.
Ну ты разве не замечаешь насколько различны 3 текста. Сравни.
>Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird
И я тебе уже написал, что это значит и почему критика это не совсем план, почему здесь речь идет о цели (отъем продовольствия) и вероятных последствиях (голод).
Имхо, цитата точно описывает ситуацию
Der Historiker Hans-Ulrich Wehler hob 2009 hervor, dass selbst „General Georg Thomas, der kühle technokratische Chef des Wehrwirtschaftsamtes, im Mai 1941 den Krieg nur dann für weiterführbar erklärte, wenn das gesamte Heer aus Russland ernährt werde, er akzeptierte auch als Folge dieser Kampfstrategie, dass dort jedenfalls zig Millionen Menschen verhungern werden.“[58
Я уже направлял на немецкую википедию и там разделе критика все подробно расписано.
Посмотри Wirtschaftspolitische Richtlinien, Gruppe Landwirtschaft, 23. Mai 1941
Возможные результаты: 1) население умрет, 2) население сбежит
>>43338225 >Ну ты разве не замечаешь насколько различны 3 текста. Сравни. Везде эта цитаты идентична как в источнике. Тебе просто заняться нечем, переставай. Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird
Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird
>И я тебе уже написал, что это значит и почему критика это не совсем план >почему здесь речь идет о цели (отъем продовольствия) и вероятных последствиях (голод). Тебе не надоело троллить? И отъем продовольствия и смерть людей, были целью и желаемым результатом, для увеличения излишек отнимаемого продовольствия.
The minute did not specify the number of millions that the Germans intended to starve. However, Backe's imprint on the discussion is unmis¬ takable.' 1 Backe himself put the figure for the 'surplus population' of the Soviet Union at between 2.0 and 30 million
>>43338343 Потому что тебе эта маргинальная позиция идеологически милее и приятнее, по какой-то причине. Хотя опровергать сами факты наличия планов (задокументированных) и их реализаций (осуществленных), невозможно.
>>43338411 Она банально логичнее, исходит из того что есть в документах.
>маргинальная позиция
А вот это не надо. Вполне авторитетные историки критикуют твою точку зрения. И не только немцы, а еще и англичанин, специализирующая на оккупационной политике нацистов в СССР.
>>43321168 (OP) Как бы уже очевидно, что никакого геноцида евреев не было, их просто хотели депортировать в очередной раз. То есть немцы своих злейших врагов не убивали, но при этом мне пытаются с пеной у рта доказать, что вот русских они точно хотели якобы вот уничтожать, у нас тут документы есть. Семьи обоих моих родителей проживали на оккупационных территориях и никого там не истребляли. Прадед по линии матери был на войне и невероятным чудом выжил. О войне вообще никогда не говорил. Я так понимаю смысл всего этого пропагандистского пердежа в том, чтобы оправдать смерть огромного количества русских ради кучки омерзительных жидов и их идеологии, смысл которой и так был геноцид европейских народов. Якобы если бы тебя не убили в бойне, то пришли бы плохие немцы и убили ещё больше потому что они плохие, а если не поверишь, то мы тебя посадим. Я видел всякое говно на сосаче, но я даже себе представить не мог насколько чудовищным злом является интернациональный жид.
>>43337587 > Если бы в ВОВ победили немцы, то внуки проигравших участников, в основной своей массе, сейчас были бы необразованными нищими бесправными унтерменьшами, выживающими на минималку и питающиеся говном.
Прямо как при коммунистах.
>>43338203 > Да заебали уже своими усачами. > Война закончилась почти 80 лет назад и нет уже никакого Рейха.
Если об усачах не помнить, их последыши-гадёныши снова придут к власти и утопят Россию в кровавом говне. Проскролль тред и увидишь сколько даже на двачах петушни, копротивляющейся за сралина.
То есть да, они должны врать максимально совершенно, потому что нужно постараться, чтобы придумать мир, который был бы хуже жидовской педерации. Когда уже дойдёт до асбурда полного? Что ещё они обнаружат? Гитлер собирался построить пирамиду луча смерти под Ярославлем, которая должна была напитываться кровью славян. К каждому славянину подключались длинные трубки-капилляры, которые они не могли отключать - иначе расстрел через линчевание. По этим трубкам к зигурату постоянно пьётся кровь. Ах да, всё как щас. Это тяжело.
>>43335924 >там же просто описаны какие-то нормальные и адекватные реформы.
Ну так в оккупационную администрацию старались набрать худо-бедно адекватов, часть из которых надеялась на то, что после войны всё утрясётся. И весь период оккупации они старались сделать доброе лицо.
Аноним ID: Наглый Король Артур21/05/21 Птн 11:48:36#286№43341424
>>43321168 (OP) Смерть, бедность как в африке и юго-восточной азии и колонизация
уже много сотен лет омежки (рождаются случайным образом) занимаются смердяковщиной, побеждать/получать выгоду нужно всегда нужно всегда - остальное для генетического мусора
смердяковщина "Я всю Россию ненавижу… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки."
замени другие порядки на пили бы баварское и все сходится.
>>43321168 (OP) На канале "Победа" есть цикл "Путь к Победе". Правда на ютубе его сейчас куда-то в дальние страницы запихивают. Но если найти, то надо смотреть передачи про план Ост и про концлагеря. И про оккупированные территории и страны ещё полезно.
>>43339801 Нет никакого абсурда. Просто факты. Если в отношении Прибалтики, Украины, Кавказа и Белоруссии планы варьировались то в отношении русского народа, ядра его территории, разногласий не было. Территориальное дробление, физическое уничтожение как конкурента немцегною, низведение выживших русских в дикарей без городской культуры и следовательно культуры и образования в принципе.
Русский и дерьманец всегда были и будут врагами и конкурентами.
>>43343173 Даже в победившей (тем более в победившей) фашисткой Германии рано или поздно наступила бы оттепель, со смягчением политики по отношению к другим расам.
Унтерменьшам уже с 60х выдавали бы особые паспорта и вид на жительство. Никаких лагерей смерти не было бы уже с 50х. Возможно даже ещё при Гитлере они были бы отменены.
К 2021му все восточноевропейские унтерменьши, включая славян, были бы спокойно интегрированы в экономику третьего рейха. Но без права на высшее образование, с пониженной оплатой труда, без социалки, и с пожизненными обязательствами на уплату различных налогов.
И в то время как среднестатистический ариец получал бы за нихуянеделанье 3000 условных рейхсмарок, унтерменьш вкалывал бы по 10 часов ежедневно за 200-300, без перспектив к улучшению своего положения. Хотя конечно были бы успешные кабанчики, которых подпустили поближе к кормушке. И несмотря на своё неарийское происхождение, они смогли бы зарабатывать на уровне среднего немца. Но таких был бы ничтожный процент.
Проше говоря. Для большинства жителей экс-СССР экономическое положение в 21м веке не изменилось бы, не зависимо от итогов Второй Мировой Войны.
>>43335963 Когда дедушка ленин говорит что мы заберем всю еду и если на нас работать не будут, то сдохнут с голода, что когда трупы на улицах от голода валяются, надо менять у населения золото и серебро на кусок хлеба через торгсины, а в итоге погибают миллионы людей - это норм, это ДРУГОЕ. Когда нацики че-то там пишут про оккупированные территории и в итоге погибают коммисары - это ужас, это точно геноцид.
>>43341592 А что не так? Как совок пал - миллионы из него тут же сдристнули, далеко не смердяковы, а вполне себе грамотные спецы. Сейчас большинство молодежи тоже хочет свалить, проблема только в принимающей стороне. Кто же в этом виноват? Враги окружающие или собственное государство?
>>43321168 (OP) Оригинальный документ этого плана покажешь, прям утвержденный верховным командованием? Или ты думаешь что в твои сказки кто-то тут просто на слово поверит?
>>43321168 (OP) >ЧТО СТАЛО БЫ С НАМИ В СЛУЧАЕ ПОБЕДЫ ГЕРМАНИИ РФ появилась бы раньше на 50 лет. Во главе поставили бы Власова, которого до этого женили на немке и дали градус в СС. В целом РФ это все таки в любом случае шаг вперед в сравнении с СССР, а так аж на полвека раньше этот шаг был бы сделан. Сейчас может быть было что-то уровня медведевской России. То есть все еще антинациональная криптоколония но уже с задатками суверенного государства.
>>43343860 Вот, кстати, двачую. Рейх бы просто построил тот же самый Советский Союз, только со столицей в Берлине. Не берусь судить о степени онемечивания славян, но не думаю, что уровень жизни был бы ниже. Вполне возможно, что это Союз повторил бы судьбу реального и развалился и сейчас бы русские нацмены кукарекали на немцев, заняв нищу современных украинцев.
Так и видятся срачи в рейхснете, за денацификацию и переименования Гитлер-штрассе, кек.
>>43344341 Я ни во что не верю, пока не вижу достаточных доказательств. Так же делает любой адекватный человек в современном мире постправды и лживой пропаганды льющийся изо всех щелей.
Вообще Гитла предлагал англичанам по-хорошему поделить СССР, вернуть его к состоянию совместного англо-германского управления времен НЭПа, отправил туда Гесса, англичане его арестовали и обслужили, потом на Нюрнберге привели какого-то ряженного клоуна и сказали что это Гесс. Тогда в СССР полетел Геринг (или кто-то другой ранга Гесса в НСДАП) https://rg.ru/2021/05/15/zagadochnyj-incident-s-proletom-ju-52-nad-sssr-proizoshel-80-let-nazad.html чтобы напрямую предложить Сталину сотрудничество. Что там дальше было тайна за семью печатями. Возможно Сталин согласился, за что его Берия, контролер Сталина, шлепнул , нового Сталина везли с юга из Ирана, потом оформили это в виде поезды Сталина на свою дачу от волнения.
>>43339595 Там поскреби любого любителя поорать про победу и недопустимость фашизма - почти всегда это выxрюкивает узколобый нацмен-русофоб с дегенеративной новиопской харей и почти всегда на бюджетном подкорме. Как по мне, так как первая и вотрая мировые - гражданские войны и вообще наша общеевропейская трагедия, в которой надо винить не отдельные страны, а банкирские илитки, которые специально раскачивали обе стороны чтобы спровоцировать прибыльные войнушки.
>>43344538 >пока не вижу достаточных доказательств >Так же делает любой адекватный человек в современном мире постправды и лживой пропаганды льющийся изо всех щелей. То есть современный адекватный человек, в представление анимедебила, ка каковым он себя и относит, - это конспиролог, новохронолог и прочий low iq идиот, с шапачкой из фольги, который отрицает существование и не видит достаточных доказательств плана ост, холокоста, монгольского нашествия, античной истории и пр. А "пропаганда" в его понимание, это - академическая наука.
>>43346358 >А наполеоновские и франко-прусскую с австро-прусской ты куда засунешь? Ну наверное туда же, хотя ЕМНИП они были все-таки менее маштабны и меньше мирняка от них страдало, чем от воин индустриальной эпохи.
>>43321168 (OP) Глядя на современную восточную гейропу понимаешь что использование местных как топлива в Дахау было лучшим вариантом для человечества. Жаль что Адольф не победил.
>>43346554 > Нельзя винить отдельного человека в изнасилование. Это общая трагедия насильника и жертвы.
Что ты несёшь, петух? Тебе переменная резня с геноцидом мирняка представляется развесёлой гомоёблей? Может пойдёшь дальше в своих гомоаналогиях и прямо назовёшь ветеранов пидорасами?
>>43346477 >Ну, не секрет, что в крестовых походах погибло меньше народу, чем от ядерных бомардировок. Крестовые походы на БВ были оправданы, северные и те что против Византии нет. > Так-так, а войну за австрийское наследство? За польское? За испанское? Тридатилеточку? См. выше, на мирняк до-индустриальные конфликты влияли слабо.
>>43346597 Кстати заметил, что левые почему-то всеми правдами и неправдами пытаются перевести стрелки от банкирских илиток на что угодно. Почему-то адепты карлымарлы видят буржуев только среди среднего белого класса, постоянно агрятся на всяких смешных в своей мелкомасштабности Круппов, но даже заикнутся боятся про всяких Роштильдов и Рокфеллеров. Интересно, почему?
Аноним ID: Любвеобильный Том Реддл21/05/21 Птн 19:25:39#321№43346843
>>43346738 Потому что крупные капиталисты это довольно узкая прослойка, не имеющая моральных принципов, которая с удовольствием будут ебаться в жопы ради сохранения своих капиталов, они для нас никакой угрозы не представляют. А вот социально отинженирить большой пласт общества это уже проблемно.
>>43346738 А еще левые не замечают, что СССР провели индустриализацию капиталисты, буквально под ключ сдавшие заводы. Что уж требовать от убогих. Рассчитывать, что они знают про то, что Троцкий полстраны в концессии сдали или про то откатно-распильные схемы большевиков закупок товаров зарубежом.
>>43346597 > >Ты же понимаешь, что кривые аналогии между странами и людьми - это чисто порашный развод малолетних дебилов? Где ты тут аналогию разглядел, долбаеб? Это твоя логика, примененная.
>>43321168 (OP) > оставить 15%, онемечить Любой порашник знает, чтьо вонючую срусню не онеметчить. Ну максимум 0.15%, а не 15.00%. Опять немчура приукрасила.
>>43321168 (OP) Ну барина бы звали на немецкий манер, а так та же хуйня, что и сейчас - статус холопа и субботние изнасилования, русня - генетический народ-раб, ей вообще поебать на такие вопросы. Главное чтоб барский сапог поглубже в жопе.
>Можно ли назвать Мюнхенское соглашение прелюдией ко Второй мировой войне? >Любое соглашение или действие в области внешней политики, которое усиливало потенциал рейха, повышало самооценку, популярность и амбиции Адольфа Гитлера, увеличивало риски нацистской агрессии. В результате Мюнхенского соглашения, которое ночью 30 сентября 1938 года одобрили лидеры Великобритании, Германии, Италии и Франции, Третий рейх получил пограничную Судетскую область. Это примерно 20 процентов территории Чехословацкой Республики с населением 3,7 миллиона человек, включая почти 700 тысяч чехословаков. Но это не значило, что после каждого такого шага война становилась неизбежной. Мюнхенское соглашение заключалось англо-французскими политиками, чтобы избежать конфликта в Европе — пусть даже ценой ущерба для Чехословакии, уступок Гитлеру и усиления его позиций. Поэтому после Мюнхена война не началась. >Значит, вы считаете, что война стала неизбежной лишь после заключения пакта Молотова — Риббентропа годом позже? Да, и об этом говорил сам Гитлер, выступая 22 августа 1939 года перед генералитетом вермахта с рассказом, в котором он подчеркнул значение установленного личного контакта со Сталиным: «Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт». В тот же день Альфред Розенберг, руководивший внешнеполитическим управлением нацистской партии, записал в дневнике: «В первую очередь осознание разрядки внешнеполитического положения: ушла угроза со стороны русской авиации в германо-польском конфликте, свобода действий на Балтийском море, поставки сырья и т.д.». По итогам Московского пакта 1939 года Гитлер получил еще больший территориальный выигрыш, чем в Мюнхене в 1938 году. Но главное, как заявил об этом председатель Совнаркома и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, выступая 1 августа 1940 года на сессии Верховного Совета СССР, Советский Союз обеспечил рейху «спокойную уверенность на Востоке». Иными словами, Германия приобрела прочный тыл для ведения успешных боевых действий в Европе и могла не опасаться открытия Восточного фронта. >Смысл этой политики объяснил в своих записях Генеральный секретарь Исполкома Коминтерна, болгарский коммунист Георгий Димитров. В беседе с руководителями Коминтерна 7 сентября 1939 года Сталин заявил о том, что во время конфликта между капиталистическими странами «мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга», в связи с чем «пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии». Война началась после пакта Молотова — Риббентропа, и в этих последствиях заключается принципиальная разница между соглашениями в Мюнхене и Москве. >Корректно ли вообще сравнивать эти два сговора с Гитлером? Повлиял ли Мюнхен на решение Сталина заключить договор с нацистской Германией в 1939 году? >Почему же некорректно? В обоих случаях Гитлер расширил границы рейха и усилил свои позиции. Но после Московского пакта 1939 года, кроме территориальных приобретений, рейх получил «спокойную уверенность на Востоке», то есть благожелательный нейтралитет СССР. Гитлер воспользовался им для начала и ведения европейской войны — возможно, что этот дипломатический результат был важнее для фюрера, чем аннексия Судетской области или захват Западной Польши.
>Мюнхен показал Сталину, что Гитлер готов к соглашениям в случае конкретных территориальных приобретений — но только ему нужно предлагать не бумажные договоры, а что-то более реалистичное. Сам Сталин, как настоящий большевик-ленинец, не придавал значения бумажкам. Ведь еще в марте 1918 года VII съезд большевистской партии предоставил Центральному комитету РКП (б) полномочия в любой момент разорвать все мирные договоры с империалистическими и буржуазными государствами или объявить им войну. Это постановление никто не отменял вплоть до 1970 года. >То есть Мюнхен способствовал сговору Гитлера со Сталиным? Мюнхен показал Сталину, что Гитлер прагматик, который любит бескровные триумфы. Еще до Мюнхена, в 1935-1937 годах, Сталин предпринимал попытки достичь сближения с Гитлером. Весной 1935 года во время беседы в Кремле лорд-хранитель печати Великобритании Антони Иден спросил советского вождя о том, как он представляет пакт взаимной помощи — с Германией или без Германии. >В ответ Сталин твердо заявил: «С Германией, конечно с Германией. Мы не хотим никого окружать. Мы не стремимся к изоляции Германии. Наоборот, мы хотим жить с Германией в дружеских отношениях. Германцы — великий и храбрый народ. Мы этого никогда не забываем. Этот народ нельзя было надолго удержать в цепях Версальского договора. Рано или поздно германский народ должен был освободиться от версальских цепей». >В 1935-1937 годах попытки Сталин достичь соглашения с Гитлером связывались с миссией советского торгпреда в Германии Давида Канделаки, позднее расстрелянного органами НКВД. Сталин был заинтересован в таком сближении, так как понимал, что даже в самом ограниченном виде советско-германский союз развяжет Гитлеру руки в Европе и взорвет буржуазный мир. Это соответствовало ленинской доктрине, учившей большевиков играть на противоречиях между капиталистическими государствами. Стремление Сталина к соглашению с Гитлером было его целью задолго до Мюнхена — и, строго говоря, от Мюнхена не зависело.
Есть вещи пострашнее.. В 1940-х был разработан немецкий план Ост, от которого кровь холодеет в жилах.
Это для тех, кто ещё бредит "Вот, если бы победила Германия в 1945, мы сейчас как сыр в масле катались". Гриф секретности полностью снят в 2009.
О нём долго замалчивали и даже на Нюрнбергском процессе над фашистами ни слова не было сказано, иначе Германии сегодня бы не существовало.
Очень "вовремя" появляются некоторые документы.
Итак, не будем наивными, не жили бы мы в Германии, но на немецком языке говорили точно, правда далеко не все.
Запомните - план разрабатывали взрослые люди, с образованием и у каждого были дети и семьи.
Это важно, потому что после ознакомления с ним, возникает вопрос- в себе ли его авторы?
Я, например, впервые узнав о нём, спать не мог.
Пытался представить, как сидят они за столом, записывают по пунктам план Ост.
Как они возвращались к своим детям после этого? Целовали жён? Обнимали матерей?
Я работаю учителем и всегда рассказываю о нём на уроках.
Это эмоции, я не могу сухо по пунктам выдать материал, который подробно объяснял как уничтожить мой народ.
Итак, какое будущее ждало "народы Востока", в случае победы Германии в 1945:
1. Мы для них - недолюди, которых нужно принудительно выселить/уничтожить до 85 % населения Польши и СССР, Прибалтики, Чехии, Болгарии, Словакии, а также уничтожить евреев, цыган
2. Русских, украинцев, белорусов, поляков лучше уничтожить полностью или оставить 15%, онемечить, выселить в Сибирь, в Юж. Америку
3. Москву окружить, уничтожить, на её месте сделать искусственное море, где будут отдыхать имперские крестьяне
4. Ленинград блокировать, стереть с лица земли и передать Финляндии
5. "Каждый образованный человек, наш будущий враг". Образование ограничивалось счётом до 100, уметь писать и читать, различать дорожные знаки. Естественно, всё только на немецком
6. Поощрять аборты и контрацепцию, стерилизацию у мужчин и женщин. Не обучать матерей уходу за детьми, отметить любую медицинскую помощь.Славяне не должны рождаться, поэтому не бороться с детской смертностью
7. Запретить все санитарные нормы: Мыться, ходить в бани, делать прививки. Таким образом славянские народы вымрут сами, нужно только подождать...
8. Воспитание и образование должно сводиться лишь к одному: беспрекословное подчинение немцам, раболепие, страх и осознание собственной никчёмности
9. На захваченных территориях создавать невыносимые условия для жизни, поощрять офицеров способных организовывать массовые казни, проводить пытки с особой жестокостью.
Самому страшно, что пишу. Завершу словами, которые всегда говорю своим ученикам: Есть то, чего нельзя запланировать, то, что может остановить самую качественную и сильную военную машину в мире. Это любовь к Родине, семье, детям. Это готовность идти на любые жертвы ради Победы, это отвага, смелость и героизм. Это желание ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Вы понимаете, кого мы остановили под Москвой и Ленинградом? Понятно, ради чего держался Ленинград? Ради нас с вами.