24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В этом треде я буду обоссывать легенду о зарплатах айтишников и лахтодырок ее поющих.
Не так давно состоятельные дяди решили делать 4-ую промышленную революцию. Для этой революции нужно много айтишников, состоятельные дяди поняли это и решили платить айтишникам больше пустить слух что айтишникам много платят. Точно так же они сделали когда им понадобились дальнобойщикт в Америке. Охуительные истории про нищего индуского мальчика ставшего сеньером в гугел с зарплатой 100 000$ в месяц, засрали весь интернет. Двач будучи пропогандонопомойкой впереди планеты всей. Толпы вчерашних троешников и сварщиков ломанулись в ойти и задемпинговали рынок. На деле в этой помойке и раньше зп больших не было а сейчас тем более. Конторка по продаже сайтиков впринципе не зарабатывает столько что бы платить синьерам по 200к р в месяц, она вообще в принципе давно уже ни хуя не зарабатывает. Эти шаражки растут как грибы и потом исчезают. Половина моих знакомых погромистов сталкивалось с тем что им зп не платили месяцами. Мне бывают звонят "солидные фирмы работающие в банковской сфере" и просят перезвонить им т.к. у них на телефоне денег нет. Потом весело наблюдать как эти конторки банкротятся. А ну да сейчас начнеься "хорошоие погромисты много зарбатывают". Как и хорошие сантехники, как и хорошие трактористы. Пиздеж конечно, хорошо зарабытвает тот кто хорошо себя разрекламировал. На hh на одну ит вакансию 40 соискателей. Половина вакансий висят годами просто так, прозвон биржи труда. Сейчас в большинстве вакансий зп не указана так пиздеть про 100к уже как то не удобно, ну а показывать 20-40к - рушить легенду. Один из самых главных бенифициаров ИТ легенды - гугл. Они заинтересованы в снижении расходов на своих работников. Они взяли старый нахуй ни кому не нужный Python и раскачали его превратив в самый простой ИТ инструмент что бы даже обезьяна могла кодить. Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к и на эту должность можно попасть токо через кумовство.
Я не призываю анона не вкатываться ведь вкатываться это интересно. Но большинство из вас не найдет работу вообще. Есть пару знакомых работающих на удаленке, по сути они сидят дома и ни хуя не делают и это заебись но таких везунчиков 1 на 100.
>>43537768 (OP) Знаю несколько айтишников. У всех из них зарплата больше сотки. 1 синьор-помидор в фарме обрабатывает больше даты за 350к+. Второй хуячит на С за 200к. Третий джавист с вообще охуеть какой зарплатой. Можете задавать свои ответы.
>>43537768 (OP) Такая же хуйня была с юристами в рахе в нулевые. Все туда ломанулись, потом хз куда они рассосались. Наверно принтеры чинить в переходы.
>>43538084 >1 синьор-помидор в фарме обрабатывает больше даты за 350к+. Мимолахтодыр Наслушаются хуйни про датасайнс Эту залупу рекламирую вкатывальщики что бы продовать курсы другим вкатывальщикам.
>>43538726 > если Таких один на 10000. У меня знакомый со стажем ещё с совка нигде работу найти не может по профилю с 2014го. Либо приглашают латать дыры там где почти уголовка, уход от налогов и прочая чернуха, либо копейки платят. Про молодых ссыкунов можно и не говорить. без блата или копейки или меняй профиль.
>>43538278 И управленцы. У нас дохуя управленцев, правда им никто и рубль подержать не доверит. Поэтому они мальчики на побегушках у дядь с деньгами.
Однако я хочу заметить, что большинство вкатывальщиков не вкатывается. Они думают купить курсы, научиться, и так все годами продолжается. Поэтому по большей части вкатывание - это отдельная индустрия, где вонаби-айтишники светят друг другу корочки и хвастаются СТАЖИРОВКОЙ В МЕЙЛ.РУ и спорят какой язык программирования лучше, ведь именно от количества языков зависит твой профессионализм
>>43538868 Индустрия вкатывальщиков это да. Вчерашние вкатывальщики поняли что работы им не найти и начали продовать курсы для других вкатывальщиков. Такая ИТ пирамида. Какую хуйню там токо не задвигают. Как правило что то что сам продавец на изи освоил. Какой ни будь дотасайнс на Python, Pandas блять. При чем эта хуйня на хуй ни кому в жизни не нужна. Посчитать медиану в столбце люба тетя срака в ексельке сможет, а большего в реальном бизнесе ни чего и не требуется.
>>43538773 Ситуативно. Я вот в нищей хрукаине даже не в конторе (хотя начинал через них, бесспорно) чуть больше 2к получаю на руки в белую, ~150 к в пересчете на ваши.
>>43537768 (OP) Да похуй, вкатывальщики лезут во фронт либо в датасайенс. В дс они все равно не составят конкуренцию всяким задротам-ноулайферам из ШАДа, а формочки клепать и нейронку научат скоро. Вот когда они освоят конкарренси, лямбды, да хотя бы базовые паттерны типа cqrs, чтобы от их кода не воняло петровичем за версту, тогда можно и почесаться чё-нибудь дополнительно поизучать. А в кровавом энтерпрайзе разраб ещё и девопсер по совместительству, знает всякую хуйню типа дженкинса и кубера.
мимо java backend
Аноним ID: Проницательный Адам Дженсен05/06/21 Суб 16:16:32#17№43539125
>>43537768 (OP) Хуй знает как у погромистов, но у всяких аналитиков и дата-сайентистов зп в районе 80 на вкате, от сотки до двухсот у миддлов, и от 200 у помидоров. Не знаю никого кто бы работал за меньшее. Другой вопрос, что по современным меркам это хуйня полная. Какой-нибудь терапевт в помойке называемой поликлиникой получает как миддл, при том что вся его работа - это слушать бабок и писать бумажки, реальной квалификации там не нужно вообще. У учителей такая же хуйня, человек после вузика получает больше сотки, квалификация опять же нулевая. В небюджетных сферах зарплаты опять же при сравнимом уровне квалификации плюс-минус как у айтишников. В общем золотых гор реально давно уже нет, только если за валюту работать.
ОП, вот по этому я сижу на жопе ровно в ебенях уже 16 лет, работаю из дома, немного параллельно преподаю как приглашённый специалист. Зарплата небольшая по московским меркам, но для моего места проживания её вполне хватает. В основном С# и по-мелочи всё остальное. Иногда приходится e-bash-ить. Но в целом терпимо. Иногда выпадают бонусы в виде зарубежных командировок, в основном Европа, но изредка бывают и интересные страны. Но а еомандировка приходится работать - времени на посмотреть остётся всего несколько часов.
Но с твоим посылом согласен - рынок перегрет более, чем в кризито доткомов. Любо-дорого будет посмотреть как всё это наебнётся.
>>43537768 (OP) ебть вот это COPE >истории про нищего индуского мальчика ставшего сеньером в гугел с зарплатой 100 000 я нищий мальчик-анимэ с зарплатой 115к$ >Толпы вчерашних троешников и сварщиков ломанулись в ойти и задемпинговали рынок >и раньше зп больших не было а сейчас тем более >им зп не платили месяцами ахуительные фантазии. сам придумал? >На hh на одну ит вакансию 40 соискателей я могу прям щас поехать в москву и за 2 дня найти место на 300к. мне со всей россии эти 300к предлагают. >100к зарплата нижнего миддла. >Они взяли старый нахуй ни кому не нужный Python и раскачали его превратив в самый простой ИТ инструмент что бы даже обезьяна могла кодить ахаха блядь, чё ж ты не кодишь, хуесос? ПРОСТО >Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к ой жир
>>43539218 На кого угодно, в java традиция платить дохуя за перекладывания json'ов. Но с ОП'ом согласен, сейчас уже зарплаты не то что бы падают, но особо не растут.
>>43537768 (OP) пишу говнокод, делаю минимально необходимую работу чтобы побыстрее закрыть задачу, половину дня читаю двач и форчан, получаю 150к, провинция cope, seethe and dilate OP, как говорится
>>43539086 >>43539096 >>43539125 >>43539178 Вы лахтодыры и вам платят по 15 рублей. Лямбда, ШАД, дженкинс - вкатывальщик из лахты не палится. Мне даже ссать на тебя лень.
5к$, пхп макака, не удалёнка, продукт. Работаю в лучшем случае 4 часа в день ок, бывают дни когда надо напрячься и получается 6-7 часов даже, но иногда за целый день нихуя не сделаю, когда лениво решаю тасочку и пизжу с какими трудностями пришлось повозиться - в ответ говорят спасибо и ручки целуют.
Вангую сочное врёти хотя вдруг кому интересно, с радостью бы и расписал свой карьерный путь
киев-хуй, 8 лет опыта, учился на физика теоретика, но как закончил универ пришлось переобуваться и учить похапэ чтоб деньги иметь
>>43539362 Мань перед тем как пиздеть реально изучи пхп, что это такое и зачем он нужен. Если ты будешь вставлять в свою речь продукт, таск, сприт и прочую пиздоту убедительней не станешь
>>43537768 (OP) Хз, лично знаю достаточно синьёров и лидов с зарплатой за 300к. Инструменты и предметные области разные. Я бы сказал, что максимум, на который может рассчитывать наёмный специалист в ДС (доля в бизнесе это другая история) где-то примерно полляма в месяц.
Аноним ID: Жадный Хан Соло05/06/21 Суб 16:54:19#33№43539625
>>43537768 (OP) Миф про хорошие з/п в ойти нужен властям для того, чтобы была витрина хорошего уровня жизни, которую можно показать всем недовольным, заметив, что это они не вписались в рыночек труда.
>>43539751 Это не в ойти зарплаты хорошие, а за бугром. Ойтишникам много платят исключительно потому, что если этого не делать, то и работать они будут не на тебя, а на западного дядю. Всем остальным просто некуда деться с подводной лодки. Так себе витрина получается.
>>43539765 Смотреть на вакансии на hh это все равно что смотреть на силиконовые сиськи. 4 года мониторю вакансии ит в Калининграде. 90% из них висят годами т.е. за 4 года на эти "вакансии" так и ни кого не взяли. Это при том что Калининградская область - особая экономическая зона в которой ит кампании почти освобождены от налогов. Сюда понаехало куча шараг которые еле сводили концы с концами и тут же они обанкротились.
>>43539798 За 4к евро в Гермашку ни кто не поедет. Там этого едва хватит на еду и клоповник. Единственное что может западный дядя предложить так это удаленку за 2к евро тогда еще ок.
>>43539814 Вы заебали, придумайте стори поубедительней. Я работаю в компании с годовой выручкой 150 мрд рублей. У нас целый этаж программистов и ни кто не получает там 300к. 300к получает операционный директор. А пограмюги получают 60 к после 4 ех летнего стажа. Новичкам 40к максимум. Ни кто кроме двачеров ни когда в жизни не работавших в эти охуительные истории не поверит.
Забавно, что программисты рассказывают про з/п 300кк, но при этом не мсэпают даже прадик какой-нибудь или бимер х3, на которых ездят помошницы юристов только после академии.
>>43539400 А вот и первое врёти. Расскажи плз что такое пхп и зачем он нужен. А то я как-то не смог, слишком сложно
>зачем он нужен Думаю чтоб зарабатывать деньхи Иначе он мне нахуй не нужен
>>43539661 >уже рыночек порешал Ну когда рыночек всё больше и больше закрывается то да. Алсо раньше таких зп не было в Украине. Три года назад считал что для пхп потолок это 3.5к. Сейчас хантят и на то что сейчас, и даже выше чуть-чуть, до 5.5к, но с худшими условиями. За 6к уже с радостью бы продал свою жопу.
>>43539840 Блядь, это же хитро замаскированный ПОПРЫГА ТРЕД, вы что, не поняли? >Зовут Иван Попрыга https://www.xing.com/profile/Ivan_Popryga https://www.linkedin.com/in/ivan-popryga?originalSubdomain=de >Уйма свободного времени. Каждый вечер создает здесь однотипный тред, в котором сидит до глубокой ночи и терпеливо глотает мочу анонов >Из квалификаций: закончил сельский говноВУЗ в России >Тролль, лжец, девственник >Инцел-свинособака >Немцы его били в баре >Не раз уличен в пиздеже >Тысячи раз облит говном и мочой более успешными эмигрантами, так и русскими, знающими реалии России не с дивана >Но упорно возвращается за новыми струями. Жизни кроме двача очевидно нету >Родился в российской глубинке, где бы сдох от голода >Германия предоставила ему экономическое убежище >Живет там уже 10+ лет. Назад не собирается У того, кто напишет в этот тред без сажи сдохнет мать.
если тебе комфортней думать что ВРЁТИ то считай что я напиздел. >>43539814 на самом деле разница действительно раза в 2-3 между забугром и москвой, и я как гражданство получу назад в москву приеду, потому что цена на мохнатое золото в россии самая низкая в мире. >>43539872 госсектор это место для газонюхов. >>43539880 это скорее помошницы региональных депутатов. все юристы в м-видео, т.к. в стране живущей по понятиям знание законов внезапно нахуй не нужно.
Для большинства в айти 40-60к это предел. Устроиться относительно сложно. Но есть разные ситуации. Если ты молодёжь после школы/айтишного вузика, то тебя могут взять и научить/доучить. Если ты 25+ без единого понимания в вопросе, который не может сидеть и учить, то будет очень тяжело и высокой позиции не светит никогда.
>>43537768 (OP) Да, в IT заработать сейчас сложно. Прошли те времена, когда кодер или сисадмин получал на уровне директора отдела и выше. Кодить стало проще, винда сама уже накатывается и по сути, айтишникам придется переучиваться, sad but true. Мне самому уже за 30, хоть и не старый, но своим знакомым стыдно зп называть, знания, если раньше надо было постоянно актуализировать, ещё совсем недавно, то сейчас скорее наоборот, всё становится проще, многие знания просто "чтобы были". Не, IT-сфера так то никуда не денется. Но труд в ней серьезно так обесценился.
>>43539818 > в Калининграде Что ты там делаешь? Ты что, ебанутый? >>43539839 > У меня зп в пределах 800к - 1.2. ляма российских рублей. Дай угадаю: ведроид? >>43539840 > даже прадик какой-нибудь или бимер х3 Ну купил у меня знакомый бимер х3. Не прошло полгода -- в него приехал идиёт. Могу пойти и взять твой прадик, а езжу на машине за две зарплаты.
>>43540245 У них своя тусовка. И да, они доходами с калымов, которыми занимаются в рабочее время, на сосаче не светят. Такое впечатление, что успешными айтишгниками прям промывают. Тип, история про учителей с зарплатой в 100 за пределами нерезиновой и прочими терапевтами выглядит совсем сказочной. Тут какой-то сооснователь вконтактика судился с конторой. Можете даже загуглить материалы, где-то даже зарплата была.
>>43537768 (OP) >Они взяли старый нахуй ни кому не нужный Python и раскачали его превратив в самый простой ИТ инструмент что бы даже обезьяна могла кодить. Такую чушь погла пиздануть только гумманитароблядь, которая понятия не имеет о чем говорит
Аноним ID: Опасный Ван Хельсинг05/06/21 Суб 18:04:43#81№43540532
>>43539880 Потому что у помощницы юриста родители скорее всего богатые и состоявшиеся люди нищуки помощниками не становятся, и на старте она уже успешней в разы среднего программиста. Погромистом же может стать реально какой-нибудь селюк, который еще и своим родителям деньгами помогает, на квартиру собирает, и платит за аренду чтобы самому жить.
>>43540020 >если тебе комфортней думать что ВРЁТИ то считай что я напиздел. При чем тут мой комфорт, если это ты подтверждаешь свое высказывание или оно остается тухлым пиздежом.
>>43540200 Чел, это тред про айтишников, ты мог бы знать, что страничка отрисовывается по файлу, который лежит на твоем устройстве и ты можешь его отредактировать. Или ты знал?
>>43540532 Слушай, если много денег, можешь сюда хоть копейку скинуть https://www.podari-drova.ru/ ? Старики и инвалиды – почти единственные, кто населяет деревни и сёла. Они защищали нашу страну, воспитывали и учили нас и наших родителей. А сейчас – уже нет у них сил даже чтобы нарубить дрова, подготовиться к зиме.
По существу же отмечу, что при усидчивости и минимальной заинтересованности в предмете выйти с нуля на 3к (сущие копейки в индустрии) можно за пару лет.
>>43537768 (OP) ОП прав в том, что какой-нибудь плиточник или вставщик окон зарабатывает столько же. Сейчас начнет гундеж про плохике условия труда, в офисе лучше, но программист ебет свой мозг на 250%, думает о задачах после работы, а в свободное время "совершенствует навыки" пытается не вылететь из своего хомячьего колеса на обочину жизни. В то время как условный сантехник, поменяв пару прокладок за день и установив смеситель, идет домой после 4-й-х часового рабочего дня, включает танки, трахает жену, сосет пиво, смотрит сериал, короче развлекается как хочет.
>>43538868 >Они думают купить курсы, научиться, и так все годами продолжается Кто-то серьезно покупает эти курсы и изучает по ним программирование? Это же для дегенератов. Там же не написано ничего такого, что не знает гугл. Почему не читать нормальные книги по языкам, алгоритмам, паттернам?
>>43540809 >тебе ВСЁ ВРЕМЯ ПРИДЕТСЯ УЧИТСЯ!!! Тут лукавство есть небольшое. По сути прогеру нужны бд, гит, язык, идея, паттерны, структуры, уметь нашлепать стандартные приложения и поднимать их где надо. Этому долго учиться, но дальше уже ты будет чисто копипастой заниматься.
>>43540750 >Почему не читать нормальные книги по языкам, алгоритмам, паттернам? 1) Нет дисциплины, а потраченные 80К заставляют учить; 2) Препод, который проверит что ты накалякал и объяснит почему это не работает. Поэтому процесс быстрее идет, чем ты сам будешь разбираться.
>>43540809 >нужно иметь мозгов немного больше чем у 5ти ученых в разных областях... >>43540840 >чисто копипастой заниматься Понятно. Непонятно, почему кодомакаки не выкупают, почему они кодомакаки.
>>43540387 Внезапно, те самые классические рабочие у станка были большую часть истории современной в меньшинстве. Если вы загуглите про промышленную революцию в Англии, когда все кипело и дымило, то окажется, что домашних слуг было тупо больше. И так далее. Мы неверно представляем себе занятость в современных.
даже в сраном HTML + CSS каждый го выкатывают новые модули флексы, гриды
первый язык фронт эндера JavaScript выпускает обновлнения каждый год...
помимо языка тебе еще надо знать кучу сопутсвующих технологий типа баз данных, докеров, распределенных систем, сборщиков и т.д. которые тоже постоянно обновляются
учиться придется постоянно...
но самео главное это не для быдла... там мозги нужны...
я сам уже лет 7 пытаюсь вкатиться программирование из верскти макетов, но чот не получается, мозгов не хватает :(
хотя уже лет 13 в IT
Аноним ID: Опасный Ван Хельсинг05/06/21 Суб 18:32:58#107№43540956
>>43540937 Я молодняк учу именно этому и находить заказчика.
>>43540940 Чел, плиз, все написано на Java 8 максимум. Погугли дату выхода. Структуры, бд, гит, паттерны и прочая хрень не меняются. Добавились контейнеры не так давно и все.
Аноним ID: Любвеобильный Василий Теркин05/06/21 Суб 18:43:07#116№43541109
А какие альтернативы у двачера сегодня? В моряки очередь ещё больше. Больше беспокоит эйджизм. Я сам после юриспруденции вкатываюсь в айти и боюсь соснуть из-за возраста.
>>43539980 ого ебать вот это ЛЯМБДА под ифом. а точно все все понятно? и как ты не путаешься... пчел, лямбды это ебучая недебажащаяся нелогирующаяся хуйня которая выглядит как заклинание архимага и делает примерно то же, там чейнинг по 10 строк кода с меп редусами опшналами коллекторами и иже с ними, и да, эту хуйню невозможно понять через месяц. или ебучие передачи функций в аргументы другой функции которые надо пол часа искать где объявляются тоже из той же серии.
Как же опущу печет с того, что он бесхребетная амёба и заработать нихуя не может. Вот я и двое моих друзей. С первым были одногруппниками, со вторым познакомился на первой работе. Все происходит не в ДС и не ДС2. Одногруппник начал с 35к, через полгода был 50, через полгода 80. Примерно через год стал 100, через некоторое время после - так как он редкостный ебака и знает что делает - ебанул на 4к евро, поработал там, не понравилось, съебал на 4к, но уже баксов. Итог - за чуть более чем 3 года с 35к до 4к баксов и растет. Вышка профильная, отличник. Мой второй друг, с которым познакомился на первой работе - начал с фриланса дизайнером, потом был ручным тестировщиком на 23к, автотестером за 50, через полгода там же стал 80, посидел так годик и пошел дальше разрабом, сейчас около 240. Итого за чуть более двух лет - с 23к до 240. Колледж профильный, ударник. Я - заниматься программированием стал только на 3 курсе профильной вышки, первая работа 40, через полгода 80, потом через полгода ушел на 2к евро, около полугодика там, потом ушел на 200, проработал полгода, сгорел там, ушел на 4к бачей спокойно клепать неплохой продукт. Итог за чуть менее чем 3 года - с 40 до 4к баксов. Вышка профильная, ссаный троечник. айтишнику в россии жаловаться, что зарплат нет, это надо сидеть на самом дне и быть полным дебилом, соре.
Аноним ID: Наглая Маркиза де Мертей05/06/21 Суб 18:55:26#121№43541300
>>43537768 (OP) >Я не призываю анона не вкатываться ведь вкатываться это интересно. Но большинство из вас не найдет работу вообще. Удвою. Особенно актуально в рашке, где на полном ходу кризис скоро выебет страну на сухо.
>>43541214 Только ты не учитываешь, что не у всех голова хорошо работает. Там много факторов должно совпасть. Переносимость стресса, хорошее образование до этого, в том числе умение учиться, плюс отсутствие вообще чего-то еще в твоей жизни. Вообще, умным и способным людям кажется, что все так же талантливы как они, но они типа стараются, а другие нет. Нет, чел, есть очень много людей, которые стараются, но нихуя. И ты можешь себя представить на их месте. Просто представь, что ты не миллионер. А есть те люди, которые просто пошли и стали через полгода получать 500к. Зайди ка в бизач.
Ну и по теме треда в общем: Курсы - не нужны. Максимум курсов - берете за 1к видеокурс на каком-нибудь udemy, далее оно того не стоит. Курсы не учат вас быть программистом, они учат дебильным основам, которые можно освоить по бесплатным материалам, если включить буквально 4 клетки мозга и начать гуглить. Собеседование - не только и не столько про навыки, сколько про "не будь ебланом, и пробуй казаться компетентным". Теоретическими знаниями выезжают только джуны, далее знания будут иметься в виду как само собой разумеющееся, качайте скилы общения и лавирования в диалоге. Большая часть теоретических знаний, которые требуются твердо и четко никогда не будут применены вами на практике. Писать пет проекты - хорошо и правильно, главное не загоняться в сложности. Хотите освоить азы технологии? Напишите тудушку. И главный тейк Карьерный рост в компании это в 99% случаев - миф. Вы не получите сильно больше того, на что вы пришли. Хотите повышения - собеседуйтесь в другие места и уходите.
>>43541304 Я могу сказать, что это так, но в том числе я скажу вот что - огромное количество людей просто не готово голосовать ногами. Мой бывший тимлид такой был - просто не хотел поднять жопу и пойти в другое место, находя 100500 оправданий тому, почему уходить не стоит, при том, что ему предлагали в 4!!! раза больше, причем те, с кем он уже работал. Для достижения результата приходится рисковать, что тут, что в бизнесе. Это все работает по одним принципам.
> Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к и на эту должность можно попасть токо через кумовство.
Можно вообще не слушать этого хуесоса.
Какое вообще кумовство? Кумовство может присутствовать либо в государстве, либо ну в очень огромных корпорациях.
Ну типа нахуя нанимать человека без знаний и платить ему оверходуя если я могу просто дать ему деньги в руки?
К тому же быть жутко хуёвым кодером и скрывать это сложно. Скрымы, код ревью. Твой код смотрят, утро начинается с доклада что вчера делал. Охуенно чел.
Ты просто хуесос ничего не понимающий.
> Они взяли старый нахуй ни кому не нужный Python и раскачали его превратив в самый простой ИТ инструмент что бы даже обезьяна могла кодить.
Опять же, ты еблан. Во-первых питон это не старый никому не нужный язык, это вполне себе язык. Ничем не лучше или не хуже других. То что он простой в освоении не значит что на нем обезьяна писать сможет.
Ты понимаешь вообще что значит "прост в освоении"? Шахматы это игра простая в освоении. Тебе правила объяснили за вечер и ты уже играешь. А вархамер это сложная игра в освоении.
Программирование это сложно. Это работа за которую платят, но это не легкая работа.
Но между делом, если твой пост отгонит вкатышей я буду только рад. Терпеть не могу людей которые не любят технологии а идут ради бабок. Спецы из них такие же.
> Толпы вчерашних троешников и сварщиков ломанулись в ойти и задемпинговали рынок
И соснули хуйца, ушли в тестеры. Таких много знаю. Именно по-этому зарплата чебзика без опыта работы где-то 20-30 тыщ на самом деле. Ну в ДСах больше, но суть тоже. Зарплаты вкатунов только что заползших реально маленькие.
А почему вакансии не пишут цены я тебе могу пояснить. Просто прикол в том что вакансии на ДЖУНОВ многие даже выкладывать не хотят. Знаешь почему? Потому что достаточно джунов которые тебе И ТАК БЛЯТЬ мыло засрут. Они весь интернет распарсят но найдут твою контору, не переживай. Это мидло-повидло найти сложно.
Моя ЗП щас 145к чистыми. Опыт работы - 4 года. Первая зарплата была 25к. Работал так полгода, потом сделали 30к. На первой работе мне очень сильно не доплачивали. Максимум что я там получал - 50к.
Дрючили сильно шо пиздец, требования адские, а зарплата нихуя. Но зато я так научился многому и просто в наглую пошёл в собес на мидла на объебись. Просрал 3 собеса, на 4ый взяли на 121к(140 чистыми).
Для челов из вне айти очень странно слышать что можно подняться с 25к до 145к за 4 года, но как бы в айти это примерно так и есть. Я за эти 4 года 3 места работы поменял.
Это не та работа где можно сидеть пиструн дрочить и нихуя не делать. Просто представь что у тебя каждое утро митинг и надо обсудить что ты вчера делал. И весь, повторяю, весь сука код который ты пишешь кто-то ревьювит. Как ровестники, так и старшие. А вообще по собственному желанию может кто угодно посмотреть.
Работать на расслабоне не выйдет. Так что хоть и развенчание твоё хуйня из под коня, сказать что "пусть вся рашка идет в кодеры" хуйня, не для всех это. Пиздец не для всех.
Причем самое главное, что в рассуждениях ОПа есть доля истины. Огромная пропаганда программирования льётся из инфоцыганских курсов которые обещают всему научить. Только хуйня все это. Любые курсы по программированию хуйня. Кроме топовых универов лиги плюща. Там рили дорога в жизнь, идешь алгоритмы в гугл разрабатывать и получаешь свои 300к баксов в год
>>43541383 Ну и еще добавлю - между вакансией на 2к евро и 200к в месяц у меня было 22 собеседования за 2 недели, просто подряд. Залендил 4, выбрал 1. Надо быть готовым к тому, что тонна собеседований пролетит в помойку, и не удивляться этому, и не расстраиваться. В чем обосрались на собесе - заучите и поймите, и больше не обосретесь. Каждый собес это опыт.
>>43541147 >а точно все все понятно? Хуле там не понимать, подвид лямбды - метод референс.
>лямбды это ебучая недебажащаяся нелогирующаяся хуйня которая выглядит как заклинание архимага Хуй знает чего ты на них вхъелся, просто другая форма имплементации анонимного функционального класса. Ничего сложного в них нет. Начни с имплетементаций компаратора например: Collections.sort(people, (p1, p2) -> p1.age.compareTo(p2.age)) - удобно же. Или в метод загрузки объектов с сервака передать предикат для отбора нужных объектов сразу при десериализации - удобно, просто и понятно. В метод оптимизации пути в графе передать критерий отбора ребер - просто и очевидно.
>по 10 строк кода с меп редусами опшналами коллекторами и иже с ними До стриминга коллекций дошел? Это хуйня, дойдешь до многопоточки там всё веселее. Вот там попотеешь мозгом, пока баги изловишь.
>>43537768 (OP) >Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к и на эту должность можно попасть токо через кумовство У меня несколько знакомых погромистов и у всех до одного зарплата существенно выше 100к, но и стаж хороший. Устраивались они сами, без блата, полднимались с джунов.
раз тред полутематический, спрошу у господ 300кк. я джава бек разраб, опыт 5 лет, работаю в мухосранске, но на удаленке. с самого начала в одной конторе, пришел на 50к, сейчас 150. в прошлом году признали типа лучшим сотрудником, числюсь как синьор, но понимаю что зп уже маловата. вопрос собственно такой - кто менял работу на более денежную, было ли вам тяжело на новом месте первое время? задаю потому, что нахожусь в зоне комфорта, работаю часа 2 в день, знаю проект, могу послать нахуй почти всех и пояснить почему они не правы, не буду ли на новом месте чувствовать себя полуджуном и опять испытывать тот стресс первого года работы из-за которого чуть кони не двинул? или все будет нормально? как было у вас?
>>43537768 (OP) >Есть пару знакомых работающих на удаленке, по сути они сидят дома и ни хуя не делают
ОП ты хуй только за то, что назвал работу в айти - нихуя не деланьем, сразу видно человек нихуя не имеет отношения к реальному айти, кроме твоей пасты про низкие зарплаты не помешало бы добавить, что и работа не два пальца обоссать, работать придется много и долго и часто быть мостом между ПКаренкой и долбоебом-кабаном, который даже непонятно как вообще школу окончил, и доучиваться по выходным и дорабатывать по вечерам и на связи по отпускам, то есть по сути айтишник даже имея свои сраные не побоюсь этого слова 100к, он работает х5 от обчного офисного планктона, который не напрягаесь имеет 50-60к, то есть зарплата х2 максимум, а работаешь в 5 раз больше, то есть КПД труда айтишника он стремится хуй пойми куда, айтишнику не оплачивается ровным счетом нихуя из его трудов, он выучивает тонны материала, за это ему не платит никто и ничего и никого не ебёт потратил он на это день или неделю, это его личные задачи, а кабан платит за "отсюда и вот до суюда, воть", и ни дай бог кабану переплатить тебе за квалификацию, удавится
>>43541521 Всегда тяжко на полностью новом месте. Первые пару месяцев, особенно если нет знакомых на новом месте. Но вообще - начни искать с самого простого - сарафанное радио. По-любому у тебя есть знакомые/друзья, которые могут тебя куда-то порекоммендовать. Но по теме вопроса - да, будет тяжко. Но стоит ли оно того? Для меня стоило всегда, когда я менял работу. Чем больше меняешь, тем больше перспективы и понимания, чего ты хочешь от работы.
>>43541506 я прекрасно знаю все о чем ты пишешь, и сознательно не использую. это джуны выебываются "элегантностью кода", чем проще и понятнее тем лучше. для тех же джунов которые придут и будут тупить от твоих колдунств.
>>43541521 На новом месте так или иначе первые полгода-год придется вникать в местную специфику. Выбирай что тебе важней - деньги или стабильность. Недавно сам уволился со 100% стабильного места, т.к. роста не предвиделось. Пока приходится вьебывать, но как зп пришла, убедился что не зря
>>43541559 Именно нихуя не деланье. Добавить к sql базе еще одно поле,сделать выгрузку в еще одну, в страничке или в форме добавить кнопочку, это делается за 10 минут. Такие задания на день.
>>43541109 >Больше беспокоит эйджизм. Надо не беспокоиться, а бороться. Как геи/лесбухи/трапы, как негры, как женщины - все выгрызают себе привилегии зубами. Ты думаешь кто-то старикам даст отсутствие дискриминации просто так?
>>43541829 Не понимаю, почему тебе так важно доказать мне, что ты что-то там делаешь. Попробуй что-то в своей жизни изменить, если тебе надо доказывать анониму что-то на анонимной борде.
>>43541845 Поле или переменная? Если поле, то примитив, на поле volatile и все. Если же ты через методы носишь свой булин который может меняться одними тредами и читаться другими, то дизайн говно, но если ты говнокодер, то используй atomicboolean.
>>43537768 (OP) Ну ктож тебе со старту 100к платить будет? Я так скажу, сам только начал вкатываться, но даже чтоб написать самую простецкую программу уже нужно подключать мозг, надо посидеть и прикинуть хуй к нос так сказать, а зная Пахомию где 95 % россиян просто быдло и порой не умеют читать без запинок, можно говорить, что даже джунам работа найдется, это только кажется что все просто.
>>43538278 Да, до юристов это были связисты в 90-е, с неебательскими зарплатами в валюте. Однако все они рассосались и сгинули, а в нынешней ситуации бум только нарастает, уже индусы и бангладешцы хуярят армиями, азиаты выкатывают говнософт, яндекс и мейлру обучают кого ни попадя но на работу их не берут, лил, и при всём этом, конца и края пузырю не видать.
>>43542359 >когда типичный анон с двача решил что-то сказать на камеру и вдруг оказалось, что он не такой крутой, как ему про себя казалось всю жизнь до этого
>>43542378 Есть полно хороший курсов. Но ты не осилишь их, если не соображаешь. А соображалку лучше развивать сначала самостоятельно. Например, попробовать самому ответить на стандартные вопросы к собеседованию. Этот навык не зависит от курсов и никак ими не тренируется, но без него сложно будет устроиться, а с ним это практически 100% гарантия трудоустройства.
>>43540245 >Идти в сантехники В ПТУ называли сантехников «Королями воды говна и пара», ржали с них. Пока однажды мастерица нам сказала: - Что вы ржоте? Сантехники всегда будут при деньгах потому что человек без воды никак.
>>43542426 >когда типичный анон с двача решил что-то сказать на камеру и вдруг оказалось, что он не такой крутой, как ему про себя казалось всю жизнь до этого
>>43542638 Короч лет так 15 назад стало модно натаскивать в плюсы так называемое функциональное прогроммирование времени конпеляции. Эпитомией этой хуйни стало нечто под названием boost::spirit. Дёрнул меня чёрт на нём парсер написать. А потом они поменяли API. А потом оказалось, что длина ИМЁН функций в сообщениях об ошибке конпелятора достигает 50 кбайт. В общем бросил я всю эту красоту, не использую я больше кодогенераторы и никому их нирикамендую.
>>43541109 Что думаешь насчёт экономической специальности?
Лет пять назад интересовался ИТ, но как-то разочаровался во всём этом. В конце-концов, навыки программирования и самому пригодятся. Не хочу заниматься всю жизнь реализацией чужих идей.
>>43541878 Вряд ли ты зарежешься на какой-то комплексной хуйне, и даже если так - от тебя на собесе в основном не требуется знать комплексная хуйня нейм досконально, по крайней мере до уровня помидора
>>43541866 Мне в некоторой степени важно донести простой месседж: всё возможно, вкладывайте жопочасы и съёбывайте. Мне жаль, что я до этого поздновато дошёл. Мне пути съебать ещё в 14 предлагали, а я до 28 протянул.
>>43542845 Какой именно "оптимизатор"? Энивей, эти ваши "оптимизаторы" в большинстве случаев - та еще хуета. Кучка эвристик с рерайтами и очень высокой локальностью. Этим заниматься неинтересно. Вот рядом есть очень интересные идеи, которые как раз позволяют делать более глобальные "оптимизации", собственно, чем-то около я и занимаюсь.
>>43537768 (OP) Учился на ВМК, закончил в 2015, пол года искал работу, везде было по 20-30 человек на место, причём на вакансию стажёра приходили уже люди с опытом. Кое-как вкатился в веб-разработку (на тот момент там меньше всего была конкуренция, сейчас наоборот). Отработал пол года, зп была 30к, для ДС это ни о чём. Потом устроился ещё в одну контору, отработал за 40к пол года. Сгорел. Выкатился из IT. Не жалею.
>>43542873 Прадик -- чтоб херачить по ухабам с относительным конфортом. Бэха -- чтоб херачить по ухабам oche быстро. Ну ты не в рашке небось, так што тебе и правда нинада. >>43542937 Который -O2. А без него тебе и штудент толковый напишет. ну, да, толковые кончились уже давно, есть такая проблема
>>43542958 Дело, наверное, в том, что вместо того, чтобы вкладывать жопочасы, ты думал, что тебя в росшараге погромировать научат?
Не научат, там некому учить. Погромировать можно научиться только самому, заинтересовавшись какой-то темой и копая до дна.
Лучше всего вообще начинать не с вебдрисни-плюсов-жовы-петухона-ооп-тухлых-паттернов, а скалы, кошкеля. Остальные язычки после этого будут осваиваться в момент.
Еще хорошая идея никому не доверять. Вокруг полно говноедов, рекламирующих дебильнейшие паттерны как серебряную пулю.
>>43542963 > Который -O2. А без него тебе и штудент толковый напишет.
А зачем? Это большая, сложная, и довольно-таки механическая и бесполезная работа. Тем более все равно плюсовые оптимизаторы очень локальные и по результатам профилирования в рантайме тебе ничего, к примеру, не заинлайнят :з
Но это вообще тупик. Плюсы дают тебе слишком много свободы, чтобы для них можно было писать нормальные глобальные оптимизаторы.
>>43542958 >Отработал пол года, зп была 30к, для ДС это ни о чём. >Потом устроился ещё в одну контору, отработал за 40к пол года. Сгорел. Не умеешь себя продавать, у меня есть обратные истории да лень пейсать.
>>43543046 Не госшарага, а росшарага. Этот человечек говорит, что он "учился в ВМК". Учиться можно только дома для себя, остальное - это по большему счету симуляция.
40к в конторе - это следствие того же самого. Работать надо начинать еще на первых курсах и соглашаться на любые деньги. К концу универа ЗП будет уже в тысячах ойро.
>>43543009 Чо за мантры обоссаные. ВМК - самый пиздатый факультет в раше. Кому надо - съёбывают оттуда прямиком в гугел. Но это не отменяет того факта, что IT - переоценённое говно.
>>43543071 У меня тоже есть, но на одного успешного 10 неуспешных. Поэтому я выкатился, чисто реалистично смотрел на свои возможности, я не задрот и свою жизнь ставить на эту хуйню в замен на деньги - не готов.
>>43543078 >Чо за мантры обоссаные. ВМК - самый пиздатый факультет в раше. Кому надо - съёбывают оттуда прямиком в гугел. Но это не отменяет того факта, что IT - переоценённое говно. Но он прав, это сейчас всё на месте стопорнулось, а в нулевые всё менялось охуенными темпами. Учили паскаледелфи, а на дворе давно уже актуально пэхопэ было, но гибкости-то в вузах нету.
>>43543114 > Учили паскаледелфи, а на дворе давно уже актуально пэхопэ было
На дворе был кошкель, окамль и скала. Пхп "актуален" не был никогда. Можно учить физику, а можно болты крутить. Пхп и прочее - это кручение болтов. Учите физику. CS т.е.
Пэхопе, паскаль, дельфи - это, простите, больше для простых ремесленников, а не для инженеров.
>>43543114 >но гибкости-то в вузах нету Потому что ВУЗ это не про узкую специализацию каждого говномакакера, где тебе расскажут куда идти устраиваться и на какую зп с какими языками, а место, где студиозус изучает матчасть и нарабатывает базис и учится думать.
>>43543160 Росвуз - это недоразумение, конвейер по производству биоарифмометров для совКБ. Ничему там не "учат", блядь.
Если повезет найти адекватного препода, который скажет "съебывайте нахуй с этой дохлой страны" - вот это разве что за "науку" может сойти. Собственно, все адекватные преподы давно съебали.
>>43543174 > Паскаль это отдельная история, это один из двух главных учебных языков. Дед, привет. На дворе, вообще-то, 2021й, а не 1991й. Отвали, дед. Твой пердеж никому неинтересен.
>>43537768 (OP) Хуйню написал, все проще: ой ти - это единственная услуга, которую мы можем продать западным партнёрам. Поэтому за неё и платят много, как нефтяникам, например. Но это много по меркам запада - средне, или даже дёшево. Там ой-тишник - это рядовая рабочая профессия. Другое дело внутренний рынок - тут конечно никому вы нахуй не нужны, деньги здесь не на деревьях растут, платить нечем. Поэтому мой совет: учите английский.
>>43543194 ... а второй -- лисп. Ну а ты на чём нонче учишь молодёшь?
Аноним ID: Озабоченный Доктор Айболит05/06/21 Суб 21:23:42#211№43543246
Нет, это тестировка бода и калмунизма мол лох ща на гитхаб мне наваяет хуеты и мы пофиксим и хуяк и бабки изи. Но в реальности смузихлебы сосут хуи и доедают алгоритмы дедов, ныншение же высеры просто компы стали мошней и можно пузырьком сортировать кучу в куче...
Нихуя нового не создано за 40 лет, весь софт и его юзабельность это высер что отстает на 15+ лет как и юзкейсы.
> Ну а ты на чём нонче учишь молодёшь? Скала, кошкель.
Аноним ID: Озабоченный Доктор Айболит05/06/21 Суб 21:26:34#214№43543277
>>43537768 (OP) >Они заинтересованы в снижении расходов на своих работников. Просто выгодно высрать ООП-хуету но в реальности нужно нанять 5 децепешников которые дебажат Inc(n) до m=max(n:int) вдруг где-то кампидлятор наебался в оптимизации и записал константу которая константа только на конкретной машине и адресации
Аноним ID: Озабоченный Доктор Айболит05/06/21 Суб 21:27:54#216№43543286
>>43537866 похрюмист это сралинист с талонами и березкой тут рвет моральная дилема мол как посмели они требовать деньги за свой труд и как бы чтобы быдла не могло сырами полакомится которое само же делает
>тред не соотвествует тематики доски ой простите да это /po/раша так что похуй >шиз который заебал со своим it из-за своего реситимента >ни одного аргумента в оп посте почему я не удевлён?
>>43543350 Угу, вот только ничего лучше ссаной сишечки с кусочками STLя так и не придумали. VT терминалы я застал ещё аппаратные, и каких-то особенных проблем с ними не припомню. Может, ты делал что-нибудь не так? РПЦ туда прикручивал ещё Сан Микросистемс, вы зумеры и слов таких небось не знаете.
Могу сразу обасать эту ебонушку в оп посте (хотя сам не являюсь кодером), it рынок появлися только 10-15 лет назад по комплексным причинам. Это самая молодая и персспективная работа. Плюс есть много в кодинге ответлений(кто то пишет чипы для холодильников кто то скрипты для сайтов). Так что если можете и хотите - то идите работать кнопкодавом. Так как это инженерная деятельность. И в пост индустриальном времени всегда будете востербованны.
>>43539218 Одна московская фирма с регистрацией в чехии. Хуярят софт для рулеток казино. Видели хуйню которую рекламит Хованский и прочие хуесосы? С 90% шанса она работает на алгоритмах и шлюзах этой фирмы.
>>43543388 > Угу, вот только ничего лучше ссаной сишечки с кусочками STLя так и не придумали. Дед, у меня для тебя очень плохие новости. Если коротко - ты, дед, маразматик. СТЛ, кстати, к сишечке отношения не имеет.
> VT терминалы я застал ещё аппаратные, и каких-то особенных проблем с ними не припомню Дедулька, лечись иди. Главная и единственная проблема вт - необходимость иметь lookahead buffer, т.е. невозможность принимать решение в момент поступления очередного элемента стрима.
> РПЦ туда прикручивал ещё Сан Микросистемс, вы зумеры и слов таких небось не знаете. ССан-хуян. Корбу принеси, корбой потряси, дед ебучий. Это все тухлятина и попытка гальванизации трупаков.
Интересные вещи - это какая-нибудь там сингулярити (управляемая память, ипц, рпц), фуксия (управляемая память, ипц, рпц), план9 (неууправляемая память, но ипц и рпц)в конце-концов. А ты тут своими юниксмудями, устаревшими сорок лет назад, трясешь.
Аноним ID: Озабоченный Доктор Айболит05/06/21 Суб 21:48:13#227№43543491
>>43543388 > ссаной сишечки только для линейной программы, а любая нестандартная хуйня или ((кэшированные данные)) и сишечка разваливается как столетняя шлюха в гробу
Вот, хохол, который даже не айтишником приехал в мурику и начинал со стройки. Затем, через какое-то время и другие работы, вкотился в обычное тестирование.
Сейчас уже вместе с женой тестируют. Не погромисты 300к/сек, а тупо тестировщики.
Но ничего, вроде пока ещё с голоду не пухнут, в своем скромном, двухэтажном домике из картона, с пожизненной долговой ямой, и прочими жидовскими пугалками для русских рабов.
Вторая часть ролика о доме в Техасе. Оружие, серверная, гостевые и хозяйская спальни, плюс многое другое.
Продолжение ролика о доме моих друзей. Собственно именно с подачи Алекса я и оказался в США, но это уже свовсем другая история.
* "Как тут тепло и уютно в комментариях :) Спасибо ребята! И спасибо Саша за всю твою помощь! Мы тоже по тебе очень скучали! Отвечая на вопросы про работу. Мой муж и я работаем тестерами программного обеспечения. До программистов нам далеко (особенно в плане зарплат). Но мы считаемся тем самым "средним классом". По крайней мере наша налоговая декларация это говорит каждый год.... Но не суть! Мы приехали в Америку с 4 чемоданами багажа и практически без налички. Так что совет тем, кому ситуация позволяет переехать, - не ленитесь, работайте, соблюдайте законы, уважайте культуру и язык Америки и у вас все будет замечательно! Через 5 лет у вас будет такой же дом, а может даже и лучше! Гарантирую!"
Аноним ID: Озабоченный Доктор Айболит05/06/21 Суб 21:50:46#229№43543522
>>43543465 >юниксмудями ну типо раньше были телефонистки что провода стыковали, а щас петухи водоплавающие есть что связывают несвязанный софт в подобие системы.
>>43537768 (OP) >Конторка по продаже сайтиков впринципе не зарабатывает столько что бы платить синьерам по 200к р в месяц Нахуй в такие идти, это в основном битриксопараши где штампуют магазины хозтоваров для местных ИП Аванисянов, работал в этой хуйне полгода за 30 в месяц вечно жопа в мыле, потом съебал в продуктовую на другой стек на х2 где работаю от силы 6 часов в день в спокойном темпе, второй месяц полет нормальный, работаю спокойно, никто не гонит и не забывает, более того у нас стажёров даже не джунов, берут с вилкой 30-40, за такие деньги васяны на заводах жопу рвут, в нашем мухосранске зарплаты в основном 25-30, я когда до этого работал на производстве и у нас был сезон, месяца на 2-3 каждый год, где за 45 я работал 10-12 часов по 6 дней, оборудование постоянно ломалось в это время и мне приходилось постоянно ебашить, а чтобы сидеть за компом и напрягать только голову за 60 я даже и не думал, это было чем-то из области фантастики или где-то там в Москве и Питере. А про удаленку я молчу, там нормальных вакансий дохуя, немного подрасту и буду простить прибавку к зарплате, если нет то поищу удаленку.
>>43543465 > план9 > А ты тут своими юниксмудями Няш, план9 Керниган сделал на поиграться. А для работы у него же всегда были юниксмудя. Ну ты тоже иди, поиграйся конешно. Как понадобится, штоб оно работало, возвращайся, кек. >>43543491 > и сишечка разваливается Это да, у большинства она разваливается. Это и позволяет меньшинству пинать хуи за многаденех.
>>43537768 (OP) >Они взяли старый нахуй ни кому не нужный Python и раскачали его превратив в самый простой ИТ инструмент ОП ты о чем, Питон и был языком для детей, его никто не упрощал.
А вообще что за стек у тебя? Может помогу с работой
>>43542958 Учился на ВМК, закончил в 2013-ом, вкатился на 30k стажером, потом перекатился на 80k (в одну шарагу ростеха, хотели наебать в 60k, пару дней не ходил - сказали хуй с ним, держи 80k и в тот же день рухнул рубль, блядь), потом перекатился на 100k, через полгода на 120k, а еще через полгода снова на 100k, лол. Потом на 150k, на 200k и теперь перекатываюсь на 280k.
Думаю что после 120k надо было не тупить, а перекатываться в германию.
>>43543388 >>43543553 >Это и позволяет меньшинству пинать хуи за многаденех. Я если честно нигде и никогда не видел сишные вакансии за многаденег, даже за ок денег, может быть тебе повезло, но такого на рынке объективно нет. Это все исходит из той веры в справедливый мир, когда кажется что за более сложные знания платить будут больше, что в реальности очевидно не так, с пхп и нодомакаками получающими 3-5к бачей. Мне кажется на сишке очень маленький рынок и это позволяет платить копейки сишникам, по сравнению с теми же джавистами.
>>43545065 Кто в ойти хоть немного поработал, дальше легаси админа, тот и так знает что это сказки. Да, на жирное место попасть трудно, но, по умолчанию, заграница платит овердохуя, местные что бы составить конкуренцию порой разгоняют ЗП до адекватных денег. В целом, году в 2019-начале-2020, ещё было стандартно, хочешь получать, пиздуй в МСК, сейчас МСК сама пошла в регионы. Ну и да, ойти это ёбаный парадокс, друг рядом с другом может работать самородок-гений и даун-аутист-это-вы, с ЗП в 2 раза больше. Просто потому что первый ебошит и рот открыть боится, а второй его не затыкает, накидывая новые и новые порции лапши на менеджеров, в то время как они с реально башковитого уже давно ножки свесили и едут. Честно говоря, поверю в любые ЗП, увы только всё таки тут всё что выше 100к деревянных, это ебаная удача и связи, хз, хорошо это или плохо. Только чем больше работаешь, чем больше требуется чего то нового, тем сильнее выгораешь и нихуёво так изнутри, превращаясь в машину, которая просто работает.
>>43541559 > работать придется много и долго > быть мостом между ПКаренкой и долбоебом > дорабатывать по вечерам и на связи по отпускам > выучивает тонны материала
Описал классического инженера, который зарабатывает залупой по губам. Хотя ты представляешь работу в выхи исключительно в негативном свете, у меня не раз было, когда задача захватывает, и начинаю наковыривать не только способы решения прям щас, а ещё исторические, устаревшие костыли, просто из-за интереса. Жаль финансовый интерес отсутствует. Ревью не боюсь, наоборот дико некомфортно отправлять в производство какое-то гавно, которое никто не посмотрел, ни человек с иным опытом или взглядами, вообще пахую. И гавно начинают собирать потом с доёбами ко мне, "работает, ну и чё, вот как надо было, а ты".
>>43544991 > Мне пути съебать ещё в 14 предлагали, а я до 28 протянул. Мань, я так понимаю, шо тебе в 14 гей-шлюхой предлагали стать, но ты лишь в 28 согласился и теперь сидишь в /po с охуительными историями про личный успех?
>>43545253 >это ебаная удача и связи, хз, хорошо это или плохо. Это не обязательно удача и связи, это в общем случае это обычная торговля и действуют тут правила торговли, а не программирования. А в торговле главное повышать спрос на себя. И это не обязательно вешать лапшу на уши менеджерам, не все так могут, я например не могу. А можно например просто часто ходить на интервью и менять работодателей когда тебе могут предложить больше. Можно выйти на более крупный рынок (linkedin), чтобы еще больше повысить спрос на себя. Можно узнать что ищут HRы в резюме и именно это там и написать, ведь ХРы тупы как пробки и ищут по ключевым словам. Да, это рвет манямирок что чем круче спец тем больше он должен получать, но реальность такова что зп практически не коррелирует с техническим уровнем, это чисто результат торговли и договора, какие бы там сказки про вклад в дело компании и взятие дополнительной ответственности тебе ни рассказывали.
>>43544053 > на сишке очень маленький рынок > Мне кажется Да ты охуел, не являясь программистом могу сказать что все прошивки на электронные девайсы и почти все драйвера написаны на сях. Мои коллеги хуярят на сях днём и ночью, да и я сам на авито литературки прикупил для раскуривания вечерами.
>>43541559 >айтишнику не оплачивается ровным счетом нихуя из его трудов, он выучивает тонны материала, за это ему не платит никто и ничего и никого не ебёт потратил он на это день или неделю, это его личные задачи, а кабан платит за "отсюда и вот до суюда, воть", и ни дай бог кабану переплатить тебе за квалификацию, удавится такое бывает конечно, но крупные конторы обычно оплачивают любое повышение квалификации и кабан со временем может остаться с хуем во рту вместо спеца, если конечно спец захочет
>>43545467 Честно - вообще поебать что там и где написано, я смотрю просто рынок вакансий как он есть. И я же говорю - никакой корреляции со сложностью нет, тебе будут платить столько чтобы не убежал, маленький рынок - некуда убегать / либо самому гордость не позволяет убегать - тебе будут платить гроши, хоть ты ПО для атомного рекатора будешь писать.
>>43545253 > Только чем больше работаешь, чем больше требуется чего то нового, тем сильнее выгораешь и нихуёво так изнутри, превращаясь в машину, которая просто работает.
Даю подсказку, как с этим бороться: вместо того, чтобы учить что-то новое, что придумывают всякие дурачки, ПИШИ СВОË БЛЯДЬ, ПОЛЕЗНОЕ. Фреймворки, тулы, компиляторы в конце-концов.
>>43541346 Всё верно расписал. Большие зп в айти не всегда про задротство, часто можно быть лоу-скилл хуйнёй, но в узкой сфере + иметь подвешенный язык + английский + уметь рисковать и продавать себя. Т.е. это уже скилы хорошего бизнесмена.
>>43545572 Бля, в голос просто! Приходит такой на собес: - А у вас сколько лет опыта с Apache Kafka, AWS, Spring Webflux? - У меня 0, зато я компилятор сам написал под собственный язык! - Круто! Спасибо, мы вам перезвоним.
>>43538706 Пускай лучше вкатываются в Битардию Создадим свое государство, будет свой рыночек Поатить поначалу будут продуктами боагодарностью. Ибо главное - идея
>>43545709 Может быть, но обычно первый скрининг проводится ХРом, которая ебашит по ключевым словам, даже на первом тех интервью они могут присутствовать, так что таких открытых к набору компаний очень мало, я не встречал ни одной.
>>43537768 (OP) Заебала эта параша - айти, если честно. Платят действительно хорошо, но ты за это получаешь подорваное физическое и психологическое здоровье.
У меня 9 из 10 проектов - это ебаные стартапы. Сначала ебут мозг НАДО СРОЧНО БЫСТРО СДЕЛАТЬ и начинаются ебаные овертаймы, "мы делаем новый гугл" - и прочий наеб для молодых-шутливых. А через полгода после сдачи проекта, он успешно закрывается и остается у тебя в локальном репозитарии. Даже в работе дворника больше смысле, а ты по сути тратить свою жизнь на создание мусора на винте.
>>43540627 проблема новозеландок в том что они все или жирные или рспхи. государство платит маткапитал так что бабы залетают в 18 и потом просто живут с прицепом. местные селёдки максимально распущены а мужчины куколдизированны - хоть и не на уровне сша, но всё равно заметно, по сравнению с россией. то качество дырки которое я могу запросто получить в россии здесь просто не существует.
нахуя мне эти мерзкие узкоглазые твари с филлипин?
ну и плюс нахуй мне на острове-то сидеть в ебенях? мне здесь только бумажку надо заработать чтоб паспорт был помимо КОРИЧНЕВОЙ КАРТЫ и чтоб старость обеспечить, просто ради интереса я уже всё посетил. возможно кстати в канаду или америку рвану.
>>43542958 ну ёбта, я тоже когда был джуном 30к получал. просто надо цены знать и не продавать себя за дёшево. вот к примеру последний раз в москве я пошел на вакансию с зп 100к+, во время интервью сказал моя цена - 300к, они отвечают "эээ мэээ эт много но если вы квалифицированны", пришел к ним в офис в боардруме сел на место главного - посередине стола, на все вопросы ихнего лида как БОСС ответил(спрашивал полную хуйню кстати, которую можно за 10-20 соебеседований выучить), мне говорят ну бэээ мээ мы там кного платить не можем, предлагаем 250к в месяц а остальное премией раз в год(или опционами, я уж хуй знает). я говорю - ну ладно, так уж и быть.
кароч я 2 месяца хуи пинал у них, даже не сммотрел на их кодебэйс, просто какие-то отписки писал и на планёрках говорил что изучаю их архитектуру, а сам поставил на рабочий комп кложур и пилил там свою хуйню(которую я затем уже в новозелахе показывал на собесах), потом уволился нахуй и улетел в нз, кек. >>43545929 >овертаймы ну не будь лохом да и всё. вот я сидел на двачи пару лет хикковал пока у меня деньги не закончились, т.к. меня заебало быть джуном. потом пошел в москву, пройдя дохуя собеседований и набравшись инфы о том чё надо отвечать. сразу же в москве взяли на место 150к, так я там просто блядь мало что работал часа полтора в день, а остальное время изучал бложики в инете и свою хуйню пилил, так я ещё и больничные брал чуть не каждый месяц. просто, лол, прихожу в поликлинику говорю чёт мне хуёво - мне раз больничный на две недели. а зарплата то капает, лол. а манагеру похуй, он в душе не ебёт кто у него там как работатет. такой вот в итоге отпуск дополнительный.
мне кажется, уж если работать, т.к. у нас в стране велфера нет, то в айти работать лучше всего.
На самом деле, когда ты хоть чего-то полезного сделал и хоть как-то известен - это тебя уже доебывают предложениями.
Ну и разговор идет иначе - "ах, у вас там джава и спринг. А вы в курсе, какой год сейчас? В курсе? Ваша вакансия мне неинтересна, если вы мне не дадите делать так, как я считаю нужным и нанимать тех, кого надо".
Я тут, вообще говоря, имел небольшую подработку полгода в компании из S&P 500. Там мне платили 100к+ (евро/год) и оттуда я ушел, т.к. там очень скучно и тошно. А пришел туда как раз по их просьбе и, в целом, они не хотели, чтобы я уходил. Они хотели, чтобы я у них был свободным ресерчером и строить некую хитрую ебу, но потом началось - нам тут срочно надо из кафки в хуяфку переложить, займись-ка этим вместо того, чем обещали.
>>43545467 > Мои коллеги хуярят на сях днём и ночью, да и я сам на авито литературки прикупил для раскуривания вечерами. Ну, это грустно по очень многим причинам. Хоть бы раст взяли, уебки ебучие, как же я вас ненавижу с вашей дырявой ссишечкой.
>>43537768 (OP) >Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к и на эту должность можно попасть токо через кумовство Проблема в тебе. Грамотных ребят эйчары из-под земли достают, даже если они не публикуют резюме.
Аноним ID: Озабоченный Доктор Айболит06/06/21 Вск 09:29:34#283№43547417
>>43545467 тоесть линейная хуета с ранее известными данными, а в случаю чего, ой мой плеер китайский подох нахуй((
>>43537768 (OP) >Нытье про невзлетевшие стартапы Да, программистов, у которых больше 100к мало, потому что больше - это уже лиды, которым программировать некогда, потому что нужно манажить тех, кто программирует.
>>43539818 Если вакансия висит открытой, значит не насыщен, и просто нужен человек на нее. Скажем, нужно 10 человек, а нашли только 9. А потом туда-сюда текучка, кто-то уходит, кто-то приходит.
>>43546167 >когда ты хоть чего-то полезного сделал и хоть как-то известен - это тебя уже доебывают предложениями это все 3 малосвязанные вещи сделать что-то полезное не равно быть известным и наоборот и меня например доебывают предложениями, хотя я обычный прогер >Ну и разговор идет иначе - "ах, у вас там джава и спринг. А вы в курсе, какой год сейчас? В курсе? Ваша вакансия мне неинтересна, если вы мне не дадите делать так, как я считаю нужным и нанимать тех, кого надо". Нанимать тебе? Даешь советы прогерам с позиции тимлида чтоли? Ничего себе. И да, можешь посмотреть какой год сейчас по рынку вакансий - джава и спринг везде
>Они хотели, чтобы я у них был свободным ресерчером и строить некую хитрую ебу, но потом началось - нам тут срочно надо из кафки в хуяфку переложить, займись-ка этим вместо того, чем обещали. Естественно, потому что свободные ресерчеры и всякие криейторы никому нахуй не нужны, у них есть работа которую нужно сделать и очень редко она хоть сколько-нибудь хитрая. Так и советы рядовому прогеру от чувака которого зовут в топ компанию не помогут - к вам разное отношение изначально, как ты уже сам показал в своём видении интервью.
>>43549041 >Надо атишников обложить повышенными налогами Схуяль? Что гречневому в детстве мешало не бухать с пацанами за гаражами, а учить Джаву? Я лично знаю дохуя кодеров из небогатых и даже неблагополучных семей. Смузихлёб у обеспеченных родителей это скорее исключение, т.к. мажоров обычно стараются пристроить куда-нибудь на управленческую должность.
>>43548938 ебать у тебя манямир, вообще то на такие вакансии ищут лохов за копейки
Аноним ID: Темпераментный Джеймс Мориарти 06/06/21 Вск 12:49:08#296№43549309
>>43537768 (OP) Потому что для IT нужно iq желательно 115 или больше. Все остальные будут сосать. Умных людей мало, они способны делать почти любую работу более эффективно, поэтому их сложно заменить, поэтому им много платят. Дело не только в знаниях 5 фреймворков, но и в абстрактом интеллекте.
Не умные в айти действительно не очень нужны, сколько ты курсов не проходи - интеллект не бустится в сознательном возрасте никак.
>>43537768 (OP) >истории про нищего индуского мальчика ставшего сеньером в гугел с зарплатой 100 000$ в месяц >Конторка по продаже сайтиков Ты в курсе, что сеньор-помидоринг за границей на крестах и похапэ обезьянство на уровне "сайта под мой ларёк" для микропредпренимателей - это немножко ДРУГОЕ
>>43538874 Знаю юриста 25 лвл с зп 200к, но он вджобывает до ночи. Так же знаю кодеров с зп>150к. Но там мозги нужны и постоянное задротство. Как по мне так в ДС любой профи может делать >100к. Так что лучше выбирать то что по душе. И то, что прокормит в любой другой стране, то есть универсальные профы, по типу снатехника, электрика, автомеханика, массажиста и все такое прочее. Так как из рф видимо все таки придется эвакуироваться.
>>43545997 > нахуя мне эти мерзкие узкоглазые твари с филлипин? У них поцреархат, нищета, можно найти хорошую и заботливую бабу, которая в огороде с детства впахивала, а не тиктоки смотрела. Короче хочешь норм бабу для семьи - там наверное идеально, ну или страдать и перебирать сотни русских, чтобы иметь шанс русича заделать. А чисто за деньги - это для зашкварышей конченых, ты же умный чел, это не для тебя.
>>43551000 Возможно, но надо успеть пока всех китайцы не повывозили. Как кстати в нз у тебя для визы диплом спрашивали или стаж какой-то, как всё это устроено? Походу для съеба без вышки все оче плохо, в штаты точно требуют.
>>43537768 (OP) >Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к и на эту должность можно попасть токо через кумовство. Пиздец у тебя круг общения, маня. Моя жена (из семьи русскоязычных беженцев из Самарканда, то есть кумовство уже мимо) закончила филиал Бауманки в Калуге. Там же и работала до 2014, уже после крымнаша понаехала в Нерезиновую, устроилась консом в Норбит, уже там получала 90 косарей. Затем Навикон, выходило 120. Сейчас главный системный аналитик в Альфабанке, имеет 150 тыр в месяц.
И если учесть, что в айти все еще есть шовинизм и предубеждение насчет "сельдям тут не место", смело добавляй на аналогичных ступенях лестницы 20% для хуеносителя.
>>43537768 (OP) так и есть, переработки и прочая поеботина. но к сожалению я в этой айти вкатывался ещё до всех этих слухов просто потому что потому. с детства увлекался электроникой, паяльничек, схемки, переустановка шинды одноклассникам самообучение по книжкам погомированию, первые неуклюжие консольные программки.
но факт фактом айти это такая же сфера как и везде, но развитие произошло не только потому что большие дяди, просто средства разработки сделали её более доступной, куча высокоуровнеых штук и т.д. + куча инфы в интернете. в условном 90-ом году чтбы высрать игру нужно было знать базисы геометрии, уметь написать собственный граф движок, знать как работает видеокарта на низкомуровне.
сейчас в движке тупо модельки перетягивая да блюпринты соединяй.
айти хуйня, я вот честно говорю что если бы была возможность пережить жизнь я бы пошёл химиком и всю жизнь бы химии посвятил, но уже поздно в айти обороты набрал
Ну и по поводу зарплат это тоже миф, в айти всегда черви пидоры ньюфани сосали хуи за копейки, старые мемосы из нулевых про Пишу на с++ за еду неспроста брались. Никогда в айти бабла не было
>>43551101 в нз нахуй не нужно, кроме как виза специальная но у неё бонусы бесполезные и её отменят в ноябре. просто полчаешь эссеншиал скиллзи встаёшь на 4 года в очередь на резидента
>>43549971 Это пример рядовой истории 1 из 200 вакансий, где чувак уже работал в Американском проекте и перевез себя сам, открыв свою компанию в Америке, ни разу не побывав в Америке, и сделав лучший доклад на девконе? Ну что, действительно, совершенно проходной вариант.
>>43551205 Т.е. теоретически надо только желание барена взять на РАБоту и всё, виза автоматом хоть бомжу? Прикольно. Тут недавно была новость, как какому-то гей-инвалиду не дали визу, типа пиздуй нахуй, а то ещё будешь иждевенцем на наших куколдах. Вот это лол, прям либерализмом пахнуло, видимо там норм таки нацики сидят в парламентах, кек.
>>43551149 >айти хуйн >я бы пошёл химиком и всю жизнь бы химии посвятил >но уже поздно в айти обороты набрал Мне кажется я знаю чем тебе помочь. Перекатывайся в кибер безопасность.
>>43551149 >в условном 90-ом году чтбы высрать игру нужно было знать базисы геометрии, уметь написать собственный граф движок, знать как работает видеокарта на низкомуровне. У меня вопрос только - зачем ты пиздишь? В 90х уже был директх, как абстракция над видеокартами, граф движки были куда проще чем сейчас, а знания геометрии нужны точно такие же как и сейчас. Ты думал типа можно спиздануть с умным лицом и никто не заметит?
сколько времени нужно чтобы вкатиться в ОйТи? скажем не совсем с нуля: знаю простые алгориты и структуры данных, пару языков знаю только на уровне синтаксиса, могу что-то ну очень простое написать, ну скажем, определить через сколько рукопожатий знакомы два юзера Вкалтакте
>>43551238 здесь на резидента требуется соответствовать условиям здоровья, иначе иди нахуй, ты считаешься иждивенцем за которого должы будут платить киви. вообще в нзхе к иммигрантам как к говну относятся, почему я собственно в неё и поехал, единственная более-менее консервативная английская страна. правда блядь сюда китайцы и индусы такими темпами прут что чувствую недолго ей осталось. хотя китайцы расисты пиздец поэтому могут ещё сдвинуть стрелочку взад. ну и плюс у нас дохуя африкаанеров понаезжает а они ниггеров как ты понимаешь не переносят.
>>43551238 алсо у меня в прошлом году был руммейт покрытый просто блядь свастонами и прочими красивыми рисунками, состоявший в банде и сидевший по малолетке, работает вроде до сих пор в сносе домов. ваще интеллигентный поцик, тут кароч такие бандиты как у нас ребята на физфаке.
>>43548966 Демпинговали всегда! Ещё в сытые года приходили студенты и говорили что ЗДЕЛОЮТ так жде в ДЖВА раза дешевле! Всё что связано с кобанчеками сразу велись, это тип людей, которые готовы сэкономить 10% на затратах, с 400% ухудшением результата. Сейчас, я думаю, всё примерно так же, есть места где всегда заебись, есть места где некомпетентные люди выбирают говно, потому что оно на 10% дешевле шоколада.
>>43551343 ну директ икс, маня. директ икс это не движок. в 90е и опен гл уже был, но один хуй элементарно движок надо на них строить, а это всё ранво дохуищные знания, а щас даже их знать не надо ведь уже куча готовых движков где просто мышкой перетаскивай меши и всё
>>43551453 Честно скажу как работающий в айти не понимаю нахуй эти знания ебанутые в требованиях пишут и каверзные вопросы, всё знать невозможно главное чтобы человек в процессе работы что ему нужно взял и выучил
>>43537768 (OP) Был знакомый знакомого который вышел на 200к в Новосибирском пидорахояндексе(как же я ненавижу пидорахояндекс) но он работал по 16 часов 6 дней в неделю. Постоянно чё то там повышал квалификацию, торчал на амфетамине.
>>43551206 Ну как бы да, рядовая история. У меня тоже есть контора в штатах и в европе. За 3-5к открывается без проблем и выезда. И доклады делаю на всяких конфах - тоже какие проблемы? Написал оргам, согласовал тему, выступаешь.
>>43551537 блять ну не начинай эту хуйню уёбок ебаный. ты прекрасно знаешь что я имел ввиду что тогда было МАЛО ИГРОВЫХ ДВИЖКОВ НАХУЙ и для написания игры нужно было дохуя знаний, один хуй ты если пишешь движок даже если уже есть спецификация знаний всё равно дохуя надо.
Сейчас 80% геймдева вообще даже про эти директсы, вулканы не ебут, зачем если есть условный анрил куда тупо мышкой перетащил 3д модельки, текстуры, слепил на блюпринтах всё и заебумба.
>>43551537 короче блять даже если ты строишь движок на директсе или вулкане один хуй тебе нужно знать дохуя о геометрии и как работает видеокарта потому что иначе ты слепишь кусок калла порашного
>>43551517 А это из-за тупых HR и ещё более тупых "тимлидов" которых на найм поставили. Им на самом деле нужно не нанять нужного человека, а отработать свою ЗП. Если меня на разговоре начинают спрашивать про теорию, я их сразу посылаю нахуй на свой гитхаб. Если они продолжают спрашивать свою хуйню, на этом наш разговор заканчивается.
>>43551598 Скорее всего, ну реально айти это такая хуйня что невозможно блядь всё знать. Ставится задача её делаешь в процессе 100% что будет хуйня которую ты не знаешь это не страшно, тем более в наш век, тырнетика. Тупо спрашиваешь у коллег\гуглишь\читаешь документацию, главное выучиться а этот маразам с гоневом по всякой хуйне типа чем new от new[] отличается не всралась, ну не знает это человек, в процессе работы узнает если эта хуйня реальна нужна
>>43551631 да, спасибо. ну так и есть игры конца 90-ых начала 2000ых там почти все они писались на собственных движках. движки игровые уже были в те времена но их было крайне мало и их специализация была узкая, а щас средства разработки развились и порог вката понизился.
>>43551453 Реально, для понимающих людей эта хуйня просто вызывает смех. Наследование - это не основа CS, а основа ООП, тем более виртуальные функции - это вообще эксклюзивно для плюсов. "N*logN в дереве - почему так?" Потому что нет? Дерево может быть не сортированным и не бинарным. Реально такое ощущение что ХР здесь - такой же Васян из подворотни, которому выпал шанс поунижать других и он шпарит по методичке сам не понимая что он говорит и сверяясь со шпаргалкой. Ну и самый шик, проходишь ты значит это интервью, О-нотацию знаешь, про vtable рассказал, и тут тебя сажают за говнокод в 1с, который писал какой-то школьник за бутер. И тут ты такой "хм, а значем мне знать О-нотацию и почему тот кто писал этот код ничего не знал о ней и близко? Где это хваленое знание основ CS, алгоритмов и структур данных?"
>>43537768 (OP) Буквально вчера с айтишником общался, нормально он рубит, конечно джун ньюфаг имеет мало, но это все равно больше рабсийского среднего класса 17к. Ты понимаешь, в РАЗЫ больше, блядь, а для этого тебе достаточно пару месяцев покурить базовые знания и потом вкатиться. В условиях всяких индий и эрафий это чуть ли не единственный выход пожить нормально.
>>43551561 >Откуда у этих петухов столько выебонов? Почитаешь, так блять решишь что он софт на Звезду Смерти програмирует Всрал лучшие годы за компом, как сам пишет 3ое суток кода, сутки спим, пока Ерохи плюхи курили 5 лет в универе, да Натрах ебали, вот жопа и горит.
Сразу вспомнился почему-то Ваномас с Кариной Шпак.
>>43551575 Да не нужно знаний дохуя чтобы перемещать спрайт по экрану и отрисовывать треугольники, сейчас это укладывается в пару уроков для начинающих. Да даже треугольники мало кто рисовал, большинство игр из спрайтов было. Так что то что так громко звучит как ИГРОВОЙ ДВИЖОК тогда было абсолютно примитивной хуетой.
>>43551694 Ну я не хочу американские или европейские налоги платить. 6% в РФ меня более чем устаивают. Жить в ДС с доходом в лям в месяц мне более чем комфортно.
Лол, как же дохуя студентов и выпускников политеха в по, поэтому и уровень раздела донный. Если вас столько в тред набилось, то сколько подобных выблевывают все шараги нашей необъятной родины каждый год? И сколько чертей каждый год роняет рыночек со своим саморазвитием. У вас нет нихуя статистики, а рассуждения уровня бабок на лавке, которые рассказывают, как Ванька Ерохин вышел в люди. Межушная прокладка записывает всех неуспешных из этого списка программистов в хуевые, хотя ясно, что рынок труда (ща пойдут истории про мировой) нихуя это сожрать не могут. Как и юристов, как учителей физкультуры, блять, или специалистов по двигателям внутреннего сгорания и т.д.
>>43551745 ну да из спрайтов на 3д акселераторах, но всё равно ты спроси у современного гейразработчика про спрайты, 3д акселераторы и прочее, многие охуеют, разве что про треугольники поймут те кто 3д модели пилит.
>>43551453 Ну эт комплекс "настоящего программиста", я ток що курсы окончил халявные от центра занятости, уже дногруппник зумер нашел работу стажером зная почти нихуя.
Я как админ-инфрастуктурщик вижу, что людей не хватает прям жестко. Позиции годами не закрываются. Бабла только вот тоже не хватает, времена, когда брали всех подряд прошли. Вы если хотите вкатываться как админ, а нихуя не умеете - поставьте себе дома пару виртуалок, подрочите их. Потом идите в нищеконтору на жалкие 50к, через год обязательно уходите в другую на 120к, а вот дальше уже по способностям.
>>43552015 А сколько из этих вакансий реальных, ебло? Как быстро они находят? Дауны до сих верят в ХХ ру, сразу бы цитировали объявления на подъезде. Ты бы хоть посчитал, сколько в городе выпускается програмиздов ежегодно.
>>43551659 > и тут тебя сажают за говнокод в 1с, который писал какой-то школьник за бутер. И тут ты такой "хм, а значем мне знать О-нотацию и почему тот кто писал этот код ничего не знал о ней и близко? Где это хваленое знание основ CS, алгоритмов и структур данных?" 99,(9)% кода где угодно, от визитки шаурмичной до еба-HFT-контроллеров термоядерных ректоров написано так. Решают софт-скилы. Это все, что нужно знать об вайти
Аноним ID: Вульгарный Профессор Преображенский06/06/21 Вск 16:54:53#360№43552282
Мидл андроид девелопер в треде. Начинал с полного днища после вуза, с зп в 40к в стартапе по знакомству, в ебучем коворкинге. Через три месяца ушел, дальше была "команда-семья" за 75к во всратом офисе, где 25 тел чуть ли не друг на друге сидели. Сгорел нахуй через 9 месяцев, ушел в компанию среднего пошиба за 100к, там год проработал, сейчас работаю в банке за 150к на удаленке, хочу выйти на 200к по итогам этого года (или следующего). Как себя продашь - так и будешь зарабатывать, а распиздяев рыночек порешает.
>>43552066 Просто это сложнее, без шуток, сложнее. Приклад и инфра, с нуля в разы проще вкатиться в тестеры и разрабы. Т.к. порог вхождения в разы ниже. Погонять пару виртуалок, это тупо что бы вообще понимать что от тебя хотят. Многие вещи только на месте узнаешь, а куча всякого говна вообще на каком то 6ом чувстве едет - смеси опыта и знаний. В целом, при этом всём, от сюда хороший старт в DevOps, там тупо денях больше. Но могут как и ебать, не снимая свитер, так и "даже станет легче". Плюс, многие конторы забивают на поддержку хуй, ставя в приоритет разрабов и тестеров. В итоге когда те проёбываются, всё летит в пизду, потому что поддержку считают за людей 3го сорта, с соответствующей зарплатой. Поэтому туда особо никто не хочет идти, а оттуда все валят при первой возможности.
>>43552085 Абсолютно живые. Нет кандидатов на такие деньги. Есть вакансия техника по линуксу. Тупая работа - устанавливать линукс, выполнять работы по инструкции, добавлять диски, решать обычные проблемы: кончилось место, кончилась память, кончилась пропускная способность. 100к тебе на - сиди администрируй. Нет людей на такую зарплату. Приходят вообще не в зуб ногой. Их не спрашивают никакой теории даже. Нихуя. HR не понимают, как поднять зарплату до 160+ если особо квалифицированный спец-то не нужен.
>>43552283 > поддержку считают за людей 3го сорта Вот это правда. Если что-то не робит, сперва валят на инфраструктуру и начинают морально давить, как будто удовольствие получают. И раз за разом надо разбирать ситуацию по полочкам и доказывать, что люди говна понаписали, не тестируясь нихуя, и инфраструктура не должна его вытягивать за свой счёт.
>>43552368 Типичные истории про то, почему мертвые вакансии - это живые. 1) вам нахуй эти люди не нужны, ибо вы годами без них дрочите 2) вы ебло воротите от тех, кто к вам приходит, ведь никакой срочности нет.
А потом дурачок в по или б будет писать про вакансию установщика линупса за 100. РФ на подъеме - за сотку сисадмина не найти. Что-то уровня негров на великом пособии, что даже работать не надо.
>>43552488 Нужны. Просто не настолько, что пиздец, нет линуксадмина третьего, ща закроемся. Просто всё делаем медленней, а хотим быстрее. И так во многих вакансиях. Если нанять хуй знает кого, то быстрее не получится, пробовали. Давным-давно пробовали людей нанимать всех подряд в специальную лоу-скилл команду и там их учить. Из десяти хотят учиться меньше половины, остальные чиллят. Дорого.
>>43537768 (OP) >не нужный Python Ясно все с тобой, ПТУ на программиста закончил и работаешь за 20к в бюджетной конторе заправщиком картриджей. Python у него не нужный, нет вы только посмотрите, а мужики-то и не знали.
>>43552938 хз кто такие деньги платит,ладно еще ванну запилить за 100к(с материалом надеюсь?), это как бы вообще работа плиточника,но прикрутить кран и две гайки подвода воды к смесителяю за 2к это пиздец
>>43552995 Привед, ДС! Тут бум новостроя, ПИКов и прочего, застраивают индустриальную зону. Никто из молодых новосёлов не знает с какой стороны держать молоток. Проблема на самом деле одна: выбор наиболее оптимальных заказов по времени/усилиям. Бывает по-разному.
>>43551658 > маразам с гоневом по всякой хуйне типа чем new от new[] отличается не всралась, ну не знает это человек, в процессе работы узнает Раз есть new, значит где-то есть delete. И вот если человек напишет delete там, где надо было delete[], тут уже возможны интересные весёлые всякие варианты.
Я джавакодер, коренной москвич с фамилией заканчивающейся на ...-льц. Моя зарплата после налогов 121800 Зарплата жены без налогов тк она получает напрямую от латвийского барона, усредненно в 2020 было 47200 Итого доход наш 169000 + Моя нерегулярная халтурка на иностранного барона - когда 300-евро, а когда 0, не учитываю ее, в конце поймете почему.
1) Налоги, годовые суммы разделил на 12: - Квартира 2300 - Квартира сестры матери (завещана на меня) 816 - Дача 2700 - Круслер 300м 5000 - линкольн 480 - элитный британский премиум жены около с мелочью 1000 - мото 233 - скут жены около 60
2) Ежемесячные расходы: - Учеба старшей дочери в латвии 1600евро в год + 120евро вмесяц квартира + подписка на ПО + питание + одежда+ интернет и телефон и прочее за 2020 в среднем 38000 в месяц (и это повезло что девочка нерд, шмотьем и клубами не интересуется, в туры не ездит, инстаграмы не постит, на фитнес не ходит, шампанское по 300 евро за литор не пьет, личный бентли не нужен) Медстраховка дочери если пересчитать на 12 месяцев 2200 в месяц Поездка два раза в год на праздники в мск и назад если усреднить на 12 мес 4000 - Квартплата 11000 (обычное ТСЖ довоенный дом внутри ттк, даже не внутри садового) - Охрана, шлагбаум 900 - Парковка 3800, остальные две машины бесплатно резидентные разрешения 3000 в год это 500 в месяц - Мосэнерго 2500 - Интернет 760 - Мобилки 4 шт 2200 (очень средне, каждому тел выходит чуть дороже 500) - Электричество за дачу, зимой больше чем летом, если усреднить те же 2500-2800 - Дачные взносы 2400 - Дачная охрана 1800 - Парковка жены на работе 6000 - Школа младшей 6000 - Допомога сестре матери (одинокий инвалид завещавший нам жилье) в среднем если поделить на 12 получается 6500 - Допомога родителям моим и жены (у жены очень старые тк родили ее под 50) в среднем где-то 10000 - Репититор по языку младшей 18000 (уже решили куда она поедет учиться после школы, там язык нужен) - Гараж-бокс для мото и мой склад мастерская 4500 - Бассейн жены 4600 - Сходить в тир раз-два в месяц, ну пусть раз 2800 (яж был в институте дважды призер) - Еда - 4 похода в ашан гагаринский на сумму около 4400 каждый (это без крабов, икры, мраморной говядины, сыров с плесенью и элитных вин, потому что один стейк это уже 700руб, одна бутылка вина примерно так же, еда самая простая на троих, без элитных продуктов) - Еда жены на работе около 5000 в месяц
3) Вы заметили почему я на работе не ем? Потому что 169000 просто испарились. А ведь еще не посчитаны расходы на бензин, мои транспортные расходы на трамвай и иногда метро, проездной ребенка. Отложить 200 евро на отдых когда-нибудь на балканах или на поездку в марокко, просто отложить. И здесь нет ипотек и кредитов, благо мы не берем ничего в кредит. Нет расходов на одежду, даже не на брендовую, на любую. Нет театров, кино, ресторанов, ибо мы в них не ходим. Нет ремонта квартиры и покупки бытовой техники. Нет врачей, парикмахерской, всяких ноготочков. Нет подарков на ДР, хануку и новый год, нет банкетных столов для гостей, нет нового мобильного или смены авто раз в 10 лет. Нет хостинга моего интернет проекта, не приносящего никаких денег, просто хобби. Нет горных лыж и велосипедов, нет еды для двух котов и рыбок.
И меня еще кто-то спрашивает - а чо ты не купил бмв х8 -москвич же? А чо живете в двушке, чо не купил таунхаус 300м программист же? Да и это я еще не последний программист, у молодежи зарплаты меньше, у некоторых кредиты, жена не работает или в декрете. Далеко не увсех есть халтурка.
Какие нахуй бмв х6? Какие таунхаусы?
В прошлом месяце я доширак на работе обедал, так как халтуры было меньше чем обычно. Если бы не западный барон, мне бы и на то не хватило.
>>43537768 (OP) >Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к Ну привет, я джун дата-сатанист с зп 140к. Из языков знаю хорошо только питон, чучуть SQL и спарк.
Просто надо становиться не веб-макакой, а учить нормальные востребованные вещи, типа бэкнда/дата инженегринга/мобайла + ОБЯЗАТЕЛЬНО нахуй проходить базовые курсы по алгоритмам и структурам данных. Если метишь в дата-сатанисты, то на них можно в принципе забить, и учить матешу+статы+собственно дата-сцаенс
>>43555329 Это не дибильная мода, это нотация из математики. Одномерный тензор - вектор, двумерный - матрица, трехмерный и более - тензор. Хотя, кстати, в самих нумпаях они таки-называются массивами (array). А вот в слесарьплов - уже тензорами
>>43555568 Вот только происходит слово "тензор" из механики сплошной среды. Название как бы намекает, да. И для нашего привычного трёхмерного пространства он имеет вид матрицы 3x3.
>>43555624 Ну и кому сдалось его историческое происхождение? Тензор - он из математики, обобщение матрицы на n-мерные таблички. Естественно, в физике это используется. А ещё используется в математическом описании нейросетей.
Аноним ID: Умный Иван Быкович06/06/21 Вск 22:42:48#406№43555833
>>43537768 (OP) ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрм-мастером. Выстраиваю процессы по скрму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скрму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
Ниже сотки работают джуны и миддлы в некоторых регионах, да и то, если на коленях постоять. 100-200 - это или миддлы, или перекатывальщики из одного стека в другой (т. е. тоже миддлы, а то и джуны в каком-то роде). Опытные - это 200+. Исключения бывают, когда рискуешь со стартупами, но это довольно особенный вид извращений, большинству не нужный.
Кстати, не то, чтобы я хоть раз сомневался в ущербности жидолюбивого плешивца у власти, вот только причем тут кодинг?
Вот яндексопараша (где зарплаты ниже рынка, все знают!) рассказывает с примером про своего программиста - https://youtu.be/b8nHLwQp07A?t=5474 Откуда миф-то про низкие зарплаты?
>>43537768 (OP) Эта хуйня сложнее чем просто "демпинг рынка". Я помню я ещё в 9ом классе решил в программирование вкатиться в рамках стратегии "хочу делать игры". Уже тогда все с придыханием говорили что вот-вот и бабло польётся рекой. И где-то после года вкатывания я понял, что уметь программировать и делать игры - это две разные вещи. Более того - уметь программировать и быть человеком - вещи буквально несовместимые. 99% программистов это психованные уёбки и мрази, которые за лишнюю копейку мать родную продадут. 1% - это тихие и весёлые йоба-спецы, у которых просто мозг так работает, что они код читают и пишут как лауреат нобелевки скороговорки. Им это в радость настолько, что они бы и бесплатно этим занимались, но кушать хочется. Когда тебе пытаются продать профессию - тебе суют этот 1%, когда как на самом деле при первом знакомстве с людьми сразу же понимаешь, что твоя рабочая среда будет состоять из 99%. Мою текущую подработку на фрилансе в геймдеве мне вообще в ВК предложили в личку. Глава студии лично помог подключиться к серверу проекта через тортилью свн, дал плюс-минус наводки что делать. Вот щас закрываю диплом и летом пойду устраиваться на постоянку уже наверное. Платят копейки (40к месяц) и офис в жопе мира, но мне правда нравится и то, что я делаю и мой начальник как человек. Если бог расположит, моё имя в титры проекта попадёт. А там уже все эти 300к нахуй не нужны. Если ты не созидаешь хотя бы в малом - то в тебе божьей искры нету. Что программирование, что погоня за золотом на диком западе - лотерея, в ходе которой наварятся больше всего те, кто будет продавать кирки и лопаты (или курсы программистов, лол). 25 лет-с нульчика-кун
>>43556062 Тут с полгода назад был спор между skrum-мастером 300к и пердедом 35лвл 40к тиходлясебятором. Первый второму пояснял, что он чмо и тормозит собой индустрию, второй усердно пытался не видеть в своëм занятии ничего плохого. Мне кажется, истина как всегда где-то посередине. хотя всë равно рынок перегрет, скоро ебанëт кризис, и тренд на макак пройдëт, да это только и к лучшему
>>43552855 Лол, тред ещё жив. Выкатился в монтаж электропроводки и слаботочных систем. К слову, когда мы зарабатывали по 300к в месяц каждый, ещё раз я напоминаю, я из ДС, там это нормально, никакая фронтенд обезьяна таких денег близко не видела, они максимум 100 получали в те годы.
Проработал 4 года, потом перекатился в торговлю и снабжение материалами и оборудованием для электромонтажа.
>>43543009 >росшараге погромировать научат? Научат. Ты болен русофобией? Любой ВУЗ - это быстрый буст, ты приходишь слепым котёнком, не знаешь, что и куда, ит мир для тебя - куча непонятных аббревиатур, ВУЗ помогает ознакомится с разными сферами, выбрать своё, углубиться, изучить, подготовиться, вокруг факультета так же существует куча дополнительного стафа от ит-контор в виде бесплатных курсов, различных программ, через которые можно устроиться на работу, программ обмена, через которые можно съебать в швятую европу, если ты не долбаёб, то это лёгкая лазейка в трудойстройстве, я во время универа бухал, играл в доту и баб ебал, я быдло, мне было не до этого поэтому всё это проебал и всё это прошло мимо меня, и устраивался я сам, и устроится было сложно, несмотря на наличие диплома, а тем, кто вообще без вуза приходит, те вообще нахуй не нужны.
Не ну з\п в ойти реально высокие относительно остальных профессий в РФ, особенно если в москве, но сама работа просто душная, короче очень сильно на любителя. Мне эта хуйня не понравилась, я люблю без стресса в жизни жить, поэтому послал айти нахуй и кайфую по жизни, пускай и на меньшую з\п. Зато высыпаюсь, нервы в порядке, есть время своим хобби заниматься.
С годовыми зарплатами инжнеров в разных конторах. Для справки - L5, E5 - это уровень senior software engineer(не снг-шный, а скорее начинающийся от 5-7 лет опыта)
Привет чувак, сейчас 2021 год, это современный капитализм такой.
Работая в одиночку(40 тысяч зарплаты жены не в счет) и содержа трех человек ты получаешь именно такой уровень жизни, а это у тебя еще своя квартира.
Всем анонам молодым на заметку - перед вами реальный пример. Содержать жену/мужа с низкой зарплатой - очень накладно(даже хорошая зарплата одного из вас, когда тратится на двоих дает вам сильно скромный уровень жизни) Дети - очень накладно тоже, а будет еще дороже.
Прошли времена когда в 60-е годы в США один работающий на заводе мужчина мог содержать жену и нескольких детей, легко брать дом в ипотеку, итд.
Даже если вы неплохо зарабатываете, но если ваш партер получается мало - то вы будете жить впритык, заведете детей - будет еще хуже.
При современном капитализме - стоимость жилья повышена на столько то купить его реально только в ипотеку, всю жизни выплачивая ее. Скоро тоже самое станет с образованием и содержанием детей, как на западе.
>>43537768 (OP) Пиздец, программисты реально тупые. Умный человек создал тред про то, что программисты получают копейки и вообще IT скоро ВСЕ, чтобы тупые пролетарии, читающие порашу, не лезли в профессию и не обваливали рынок труда демпингом. Но вместо того чтобы поддержать благое начинание умного анаона, безмозглые кодерки начали сраться с ним и писать про свои зарплаты 300к в наносекунду. Реально тупые.
>>43558444 >Реально тупые. Вот тупые дебилы, через год нормальной работы поднимающие 80к.
Аноним ID: Любвеобильная Белая Королева07/06/21 Пнд 10:37:19#431№43559511
>>43558444 > чтобы тупые пролетарии, читающие порашу, не лезли в профессию и не обваливали рынок труда демпингом. Не обвалят. Сейчас каждый программист, приходящий на рынок, создаёт рабочее место ещё для двух программистов, которые будут его говнокод разбирать. Чем больше в IT плохих программистов, тем сильнее нужны хорошие, которые будут убирать за ними дерьмо.
Аноним ID: Любвеобильный Капитан Пронин07/06/21 Пнд 11:42:36#432№43560194
>>43556445 >ВУЗ помогает ознакомится с разными сферами, выбрать своё, углубиться, изучить, подготовиться, вокруг факультета так же существует куча дополнительного стафа от ит-контор в виде бесплатных курсов, различных программ, через которые можно устроиться на работу, программ обмена, через которые можно съебать в швятую европу что блять? вокруг нескольких определенных вузов может быть?
>>43559511 >Чем больше в IT плохих программистов, тем сильнее нужны хорошие, которые будут убирать за ними дерьмо. А еже ли кто надолго задержится на одном месте, то такому придётся убирать дерьмо за собой.
Аноним ID: Любвеобильный Капитан Пронин07/06/21 Пнд 11:45:25#434№43560223
>>43556850 >Зато высыпаюсь, нервы в порядке, есть время своим хобби заниматься. все это возможно и в ИТ
>>43537768 (OP) Реальная правда об ИТ от ветерана ( 15 лет ), вот с чем вы столкнетесь: 1. Шизофрения и беды с башкой как профессиональные заболевания. Где-то каждый 10й итшник встреченный мною за жизнь имел признаки психзаболеваний: дерганье век, эпилепсия, задержки речи. Мания величия, вспышки ярости, психозы - через одного. Видел как человек в режиме реального времени сходил с ума и уезжал в дурдом, и это ни разу не смешно. 2. Никакой свободы. Последние лет 15 все проекты делаются большими командами, на фреймворках, которые тоже сделаны большими командами. Cвободы для творчества давно нет, тупо сидишь и вбиваешь однотипный код, который перекладывает одно говно в другое, временами с жидкой конвертацией. 3. Никакого уважения. Отношение к вам будет как к шлюхе, к дешевой шлюхе: вас будут постоянно чмырить, подгонять и ложить хер на любые ваши пожелания. В результате у вас будет набор комплексов и фобий как у профессиональной шлюхи но вместо $2500 за ночь и $300 час вы будете получать $50 за 8 часов, которые вам натянут до 10ти плюс выходные, все без оплаты конечно. 4. Никаких денег и перспектив. Программисты сейчас заменяемы еще проще сантехников, можно хоть команду целиком выкинуть и продолжить с новой и с проектом ничего не случится. Managed говнокод даже в документировании не нуждается, вот настолько все отупело. Уже даже уже не надо делать чтобы программа работала быстро тк все вывезет окружение и среда исполнения. 5. Повальные проблемы со здоровьем: ВСЕ итшники после 30ти бухают как животные, очень много кто упарывает вещества, особенно среди сисадминов. Сколиоз, гастрит, панкреатит, лысина, гемморой и тд тп - начиная с 30ти. 6. Полный пиздец с личной жизнью. Если кто-то надеется найти в ИТ себе вторую половинку то обломитесь: девушки идут или в тестировщицы или в HR или в менеджмент, те они всю карьеру вас ебут либо за качество работы либо за резюме либо за сроки, само собой заливая говном сверху и стуча начальству.
>>43560223 Кто-то видел айтишника, но не максимально душного и унылого? За пределами своей профессии - это кирпичи. Програмизд - это то самое воплощение технаря как антиинтеллектуала.
>>43560274 А что не так? Не зря греческие философы считали, что ремесленники гражданами полноценными быть не могут. Технари как современный пример пожирания человеческого профессией. На примере этого раздела видно, какие политические верования подхватывает выпускник политеха, который за пределами специальной литературы просто дикарь.
Аноним ID: Темпераментный Герцог Бэкингем07/06/21 Пнд 11:58:59#441№43560353
>>43537768 (OP) Если человек закончил вуз по программированию и есть 5-10 лет опыта работы, то зп там достойная. А если он сам вкотился и ищет работенку на хх.ру то может насосаться хуйцов. В агентство его возьмут только если с образованием никого не будет и могут прямо на пороге развернуть если тестовое задание провалит.
>>43557034 >Прошли времена когда в 60-е годы в США один работающий на заводе мужчина мог содержать жену и нескольких детей, легко брать дом в ипотеку, итд. Если жить, как в 60-е, то ещё более-менее норм. Можно уложиться.
>>43560600 Эпилептик, ну плеазх Ты же больное говно.. С отклонениями блядь. Ахахахаха. Ну не знаю упади там, подёргайся. Перегрузись. Как вы это любите. )))
>1. Шизофрения и беды с башкой как профессиональные заболевания. Ну это в целом по стране так, шиз на шизе
>2. Никакой свободы. Полная свобода творчества. Выбираю нужный язык и фреймворк под задачу.
>3. Никакого уважения. Да меня на руках носят и заказчики доплачивают что бы я их в очередь чуть вперед подвинул. Когда один раз приболел по ходу проекта мне топовую ДС больничку оформили, лишь бы я не отказался от работы.
>4. Никаких денег и перспектив. Меньше чем 50$/час я даже разговор не начну. Может кому то это и мало, не знаю, мне норм.
>5. Повальные проблемы со здоровьем У меня свободный график и 15-20 рабочих часов в неделю. Сплю по 8 часов минимум, когда на массе то по 10. Проверялся как раз недавно - все показатели в норме. Десятку из 40 минут выбегаю. Когда есть бабки здоровым быть совсем ненапряжно
>6. Полный пиздец с личной жизнью. Всё тут охуенно. Пока не женился тёлок ебал только в путь. Особенно если летишь проект в какой-нить мухосранск обсуждать - там тёлки на ДС-ИТ-шника текут без остановки.
В общем ты какой-то странный, если не смог преуспеть в ИТ.
>>43560753 > бабло можно поднимать У меня для тебя плохие новости. Это не "бабло". Даже у меня-то не "бабло", а так, "баблишко". То, что у тебя - это копейки.
>>43561038 Это не средний класс, это ультранищета.
В приличной стране даже условные $200K в год на семью тебя средним классом не сделают.
Средний класс - это когда ты владеешь ликвидной недвижимостью в городе или пригороде, имеешь работу, доходы достаточны не только для базовых потребностей, но и для развлечений, путешествий и инвестиций.
В РФ на средний класс тянет только узкая прослойка москвичей.
>>43561013 >>43561258 ну для моей мухосрани на 300к населения - это нормальные деньги. Стоимость жизни тут куда ниже чем в ДС + своя недвижка/машина уже давно куплены. так что я в рот ебал из за пары лишних гринов дрочить где то в ДС или за бугром отдавая половину за съемную халупу.
Аноним ID: Любвеобильная Белая Королева07/06/21 Пнд 13:32:06#453№43561440
>>43540727 Я монтажник. У нас тоже дохуя самообразования. Если хочешь нормально зарабатывать и нравится работа надо следить за всеми новинками. Новые материалы, составы, смеси, инструмент, крепёж, новые узлы, соединения и так далее. Каждый год изобретаются какую то новую хуйню новый метод или способы. И вне работы тоже думаешь о работе, образовываешься.
По опыту скажу что клиенты программисты закалывают средний ремонт, не очень жирные.
Какой нибудь начальник обэпа, мчсник, вахтовик газпрома, тетя совка из налоговой, силовичок, судья и так далее - на хую вертели ваши доходы в IT. Там бабла столько что ебанешься и это явно не ЗП.
>>43560894 > Разрабы CRT это предусмотрели уже давно ... и вот из-за предусмотрительных разрабов такая хрень копится годами. А потом возникает необходимость собрать код под какую-нибудь экзотику, и начинается веселье.
>>43560811 > с личной жизнью. Всё тут охуенно. Пока не женился тёлок ебал только в путь. Особенно если летишь проект в какой-нить мухосранск обсуждать - там тёлки на ДС-ИТ-шника текут без остановки.
>>43557034 > Прошли времена когда в 60-е годы в США один работающий на заводе мужчина мог содержать жену и нескольких детей, легко брать дом в ипотеку, итд.
Ахаха, жидва ебанная. Как же хорошо вы, мрази, понимаете, что скоро вас живьём жечь будут.
Ютуб забит каналами от снг-мигрантов даже, а не американцев.
Именно с таким конфигом, работающий муж, жена-домохозяйка, двое детей, домик в копеечную ипотеку, две машины и прочие атрибуты жизни в нормальной стране, а не в столетнем, оккупационном, жидочурбанском концлагере.
Вот тебе работяги из работяг, из Волгоградской области переехали в Неваду, из одной глубинки в другую.
Муж работал монтером-наладчиком-установщиком оборудования, на разных производствах. Жена с детьми дома.
Сначала снимали апарты в комьюнити, потом смогли получить ипотеку на свой "особняк",
Пример арендной квартиры, семья сестры жены нашего работяги, тоже покупает свой дом и съезжает с съемной квартиры. Проклятый капитализм, почти как при кьявавом николашке, срочно нужно на деньги русских рабов построить ещё один авианосец, для победы мировой жидореволюции. Сестра жены, кстати, тоже из низших рабочих профессий, не программисты $300к/сек. https://www.youtube.com/watch?v=n_LCOD1zzGE
>>43553091 >Раз есть new, значит где-то есть delete Так-то нормальные люди уже минимум лет 10 пишут на умных указателях всё, только совсем отбитые вручную что-то удаляют
Аноним ID: Озабоченный Доктор Айболит07/06/21 Пнд 17:34:43#463№43564648
>>43551658 > чем new от new[] какие задачи в компилируемом языке?
>>43541387 Кумовство бывает, но командное, когда в проект идут лид, три сеньора и вася, вася потому что лид и сеньоры с ним работали на другом проекте, знают как человека, и хоть звезд с неба не хватает, но закрывает своей тушкой вакансию, что-то делает, откровенно не косячит. Нот грейт, нот террибл.
>>43537768 (OP) >В этом треде я буду обоссывать легенду о зарплатах айтишников и лахтодырок ее поющих.
А теперь я расскажу как дело обстоит на самом деле. Мамкин красавчик, папкин победитель заебался разгружать кал в "пятерочке", и пошел вкатыватся. Подработав минетами на быдлокурс, оно выкинуло резюме на hh. Через пару недель/месяцев хорошо подлизнув хрюшке, таки получило стойло и пайку. Просидев 2-3-5 лет ковыряясь в носу, оно решило что теперь-то можно косить бабос. Новая няша популярно пояснила долбоебу, что опят ковыряния в носу им не интересен, а нужны конкретные навыки. Итог - у долбоеба бомбануло, и оно пришло пукнуть на двач.
Полностью подтверждаю. Хуле вы все в ИТ лезите? Только цены демпингуете, да говнокодите. Лучше бы шли на завод - проперделись бы что-ли или куда вы там замкамдом подаете свои резюме?
Не так давно состоятельные дяди решили делать 4-ую промышленную революцию. Для этой революции нужно много айтишников, состоятельные дяди поняли это и решили платить айтишникам больше пустить слух что айтишникам много платят. Точно так же они сделали когда им понадобились дальнобойщикт в Америке.
Охуительные истории про нищего индуского мальчика ставшего сеньером в гугел с зарплатой 100 000$ в месяц, засрали весь интернет. Двач будучи пропогандонопомойкой впереди планеты всей.
Толпы вчерашних троешников и сварщиков ломанулись в ойти и задемпинговали рынок.
На деле в этой помойке и раньше зп больших не было а сейчас тем более.
Конторка по продаже сайтиков впринципе не зарабатывает столько что бы платить синьерам по 200к р в месяц, она вообще в принципе давно уже ни хуя не зарабатывает. Эти шаражки растут как грибы и потом исчезают. Половина моих знакомых погромистов сталкивалось с тем что им зп не платили месяцами.
Мне бывают звонят "солидные фирмы работающие в банковской сфере" и просят перезвонить им т.к. у них на телефоне денег нет.
Потом весело наблюдать как эти конторки банкротятся.
А ну да сейчас начнеься "хорошоие погромисты много зарбатывают". Как и хорошие сантехники, как и хорошие трактористы.
Пиздеж конечно, хорошо зарабытвает тот кто хорошо себя разрекламировал.
На hh на одну ит вакансию 40 соискателей.
Половина вакансий висят годами просто так, прозвон биржи труда.
Сейчас в большинстве вакансий зп не указана так пиздеть про 100к уже как то не удобно, ну а показывать 20-40к - рушить легенду.
Один из самых главных бенифициаров ИТ легенды - гугл.
Они заинтересованы в снижении расходов на своих работников.
Они взяли старый нахуй ни кому не нужный Python и раскачали его превратив в самый простой ИТ инструмент что бы даже обезьяна могла кодить.
Ни знаю ни одного погромиста с зп больше 100к и на эту должность можно попасть токо через кумовство.
Я не призываю анона не вкатываться ведь вкатываться это интересно. Но большинство из вас не найдет работу вообще.
Есть пару знакомых работающих на удаленке, по сути они сидят дома и ни хуя не делают и это заебись но таких везунчиков 1 на 100.