Полчаса критики http://youtu.be/otsbNSpHXio
Счастье и свобода несовместимы. Единое Государство даровало человеку счастье, лишив свободы.
Читал, в целом понравилось, но ждал какой-нибудь феерии в концовки которой как таковой и нет в книге.
>государство контролирует интимную жизнь
Хотет чтобы мне Путин лично выделил самку.
Не вижу ничего плохого в таком обществе.
Из рецензии Оруэлла на роман: Казнь, по сути, является принесением в жертву человека, и этот ритуал пронизан мрачным духом рабовладельческих цивилизаций Древнего мира. Именно это интуитивное раскрытие иррациональной стороны тоталитаризма — жертвенности, жестокости как самоцели, обожания Вождя, наделенного божественными чертами, — ставит книгу Замятина выше книги Хаксли.
Брак, конечно, упразднен, но сексуальная жизнь не представляется вовсе уж беспорядочной. Для любовных утех каждый имеет нечто вроде чековой книжки с розовыми билетами, и партнер, с которым проведен один из назначенных сексчасов, подписывает корешок талона.
>таком
Каком "таком"? Ты же не читал книгу.
>коммифлажок
Толсто-зелено. Если собираешься притворяться коммиблядью, делай это потоньше.
Не читал, но осуждаю.
Борьба с тоталитаризмом - вчерашний день, осознанное принятие - вот тренд будущего.
Живут они в стеклянных домах, что позволяет политической полиции, именуемой ХРАНИТЕЛИ, без труда надзирать за ними.
Если они не поймут, что мы несём им математически безошибочное счастье, наш долг заставить их быть счастливыми.
Бегите наверх! Там вас — вылечат, там вас до отвала накормят сдобным счастьем, и вы, сытые, будете мирно дремать, организованно, в такт, похрапывая, — разве вы не слышите этой великой симфонии храпа?
Вот он и выделит тебе пикрелейтед
>Что думает почтенный анон?
Благодетель почти всё правильно сделал, единственная неточность - фантазия таки рассчитывается математически и является частью рационального мира. При лучшем сценарии ИРЛ будет нечто подобное, с поправкой на киборгизацию, загрузку сознания и, таким образом, окончательное решение биопроблем. И, думаю, так и будет, потому что разум должен победить.
До конца не дочитал. Нудятина и пиздострадания.
>разум должен победить
>считает лоботомированных болванчиков разумными
>Что думает почтенный анон
Читал эту хуйню в 1984 году.
Охуел от баб по талонам и смыслу поиска счастья.
Но через пару лет понял, что там все слишком сложно и притянуто за уши.
И кстати этот тред. Это политика или новость?
Свобода и преступление так же неразрывно связаны между собой, как… ну, как движение аэро и его скорость: скорость аэро = 0, и он не движется; свобода человека = 0, и он не совершает преступлений. Это ясно. Единственное средство избавить человека от преступлений — это избавить его от свободы.
— Д-503
политика. роман давно не новость.
Если бы человеческую глупость холили и воспитывали веками так же, как ум, может быть, из неё получилось бы нечто необычайно драгоценное. — I-330
>Что думает почтенный анон?
Про роман? Он охуенен!
Про роман? Он охуенен!
Где тут политика? Литература. Это в букач.
>Охуел от баб по талонам
Охуей еще раз. В северокорейских лагерях для ненадежных смотрители сами выбирают жениха и невесту. А потом раз в год им положена случка.
Кстати раз вы тут такие умные. Я год назад Кысь прочел, но переплетений с действительностью и философских смыслов так и не узрел как ни старался. Про ч0 там?
А можно мне такую книжку? Что-то описание твоего мира не походит на мою жизнь.
СРОЧНО ЗАКРЫТЬ ТРЕД И ЗАБАНИТЬ ВСЕХ ОТПИСАВШИХСЯ!
МОДЕРАТОР? МОДЕРААААТОР! У НАС ТУТ ОФФТОПИК!
>Что думает почтенный анон?
Как и любая крайность, в школе хорошо впечатлила наряду с 1984 и Фаренгейтом. Сейчас все это выглядит как одна сплошная гипербола. Дивный новый мир только до сих пор остается реалистичным, потому как мы туда активно катимся.
>северокорейских лагерях для ненадежных
А в США линчуют негров, ага.
Надо уничтожить всех людей. Тогда получим и коммунизм (никого нет - все равны), и отсутствие преступлений, и абсолютное счастье.
А хули ты думал? У нас тут суверенное свободное общение
инфа 100% или 95%? КНДР конечно ебаная цивилизационная дыра
ПРАВО КАЖДОГО НА КАЖДОГО
Смысл сексчасов мне видится не в том, чтоб каждый мог поебаться, а в том чтобы государство пронихывало в сферы человеческой жизни. Любая популярная идея, например религия, ставит якори на естесственные нужды человека. Христианство объявляет секс грехом. Не удержались, согрешили - едите в церковь замаливать. Мусульманство запрещает ссать поворачиваясь в сторону мекки. Таким образом напоминает о себе каждый раз, когда человек в идет в туалет.
О дивный новый мир получше будет.
Да, Оруэлл в своей рецензии тоже на Дивный мир Хаксли ссылается, но: интуитивное раскрытие иррациональной стороны тоталитаризма — жертвенности, жестокости как самоцели, обожания Вождя, наделенного божественными чертами, — ставит книгу Замятина выше книги Хаксли.
Великий роман. Я спец по Замятину, задавайте вопросы.
Оруэлл наехал на Хаксли за плагиат, а сам все спиздил чуть менее чем полностью.
Это немцы, кстати
Всем фанам антиутопий дичайше рекомендую этот гамез. Палю, можно сказать, годноту.
Этот роман каждому совку нужно через силу прочесть, мигом вся красножопость пройдет.
Так поясните, книгочеи-антиутописты.
Машины Благодетеля захотелось, нумер?
>Руссский вариант "1984" Оруэлла
Если еще и Костомарова вспомнить, то Оруэлл просто плагиатор ебаный.
про бездуховность.
зайди на какой-нить лайвлиб, и почитай баттхерт зарубежных читателей, которые по прочтении понимают, что их всю жизнь кормили говном.
Не, ты давай в подробностях. Где там про бездуховность.
прочитал еще будучи школотой, когда роман ВНЕЗАПНО оказался частью школьной программы по лит-ре. В целом, понравилось.
Он не спиздил, а переработал. И переработал гениально, привёл манямирковый тоталитаризм Замятина в соответствие с реальностью.
Ой, а в 1984 не манямирок
>Не спиздил, а
Ты про Скотный Двор?
А эти?
Покажи мне, что в 1984 принципиально нереализуемо.
Сама концепция мира нежизнеспособна.
>Сама концепция мира нежизнеспособна.
Есть теория, что вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, включая то, что невозможно.
Не дочитал. По сравнению с 1984 и Дивным миром, унылая нудятина.
Нет
Что там нежизнеспособного? Или ты из секты свидетелей ядерной зимы?
Ты ничего не понимаешь в авангарде.
>Этот роман каждому совку нужно через силу прочесть
Дай бате послушать как аудиокнигу http://youtu.be/TYPJxbOJ5V4
Икона сайфача врывается в тред.
— Теория инфернальности — так говорят издавна. На самом же деле это не теория, а свод статистических наблюдений на нашей Земле над стихийными законами жизни и особенно человеческого общества. Инферно — от латинского слова «нижний, подземный», оно означало ад. До нас дошла великолепная поэма Данте, который, хотя писал всего лишь политическую сатиру, воображением создал мрачную картину многоступенчатого инферно. Он же объяснил понятную прежде лишь оккультистам страшную суть наименования «инферно», его безвыходность. Надпись: «Оставь надежду всяк сюда входящий» — на вратах ада отражала главное свойство придуманной людьми обители мучений. Это интуитивное предчувствие истинной подоплеки исторического развития человеческого общества — в эволюции всей жизни на Земле как страшного пути горя и смерти — было измерено и учтено с появлением электронных машин. Пресловутый естественный отбор природы предстал как самое яркое выражение инфернальности, метод добиваться улучшения вслепую, как в игре, бросая кости несчетное число раз. Но за каждым броском стоят миллионы жизней, погибавших в страдании и безысходности. Жестокий отбор формировал и направлял эволюцию по пути совершенствования организма только в одном, главном, направлении — наибольшей свободы, независимости от внешней среды. Но это неизбежно требовало повышения остроты чувств — даже просто нервной деятельности — и вело за собой обязательное увеличение суммы страданий на жизненном пути.
Иначе говоря, этот путь приводил к безысходности. Происходило умножение недозрелого, гипертрофия однообразия, как песка в пустыне, нарушение уникальности и неповторимой драгоценности несчетным повторением… Проходя триллионы превращений от безвестных морских тварей до мыслящего организма, животная жизнь миллиарды лет геологической истории находилась в инферно.
Человек, как существо мыслящее, попал в двойное инферно — для тела и для души. Ему сначала казалось, что он спасется от всех жизненных невзгод бегством в природу. Так создавались сказки о первобытном рае. Когда стало яснее строение психики человека, ученые определили, что инферно для души — это первобытные инстинкты, плен, в котором человек держит сам себя, думая, что сохраняет индивидуальность. Некоторые философы, говоря о роковой неодолимости инстинктов, способствовали их развитию и тем самым затрудняли выход из инферно. Только создание условий для перевеса не инстинктивных, а самосовершенствующихся особей могло помочь сделать великий шаг к подъему общественного сознания.
Религиозные люди стали проповедовать, что природа, способствующая развитию инстинктов, — от воплощения зла, давно известного под именем Сатаны. Ученые возражали, считая, что процесс слепой природной эволюции направлен к освобождению от внешней среды и, следовательно, к выходу из инферно.
С развитием мощных государственных аппаратов власти и угнетения, с усилением национализма с накрепко запертыми границами инферно стали создаваться и в обществе.
Так путались и в природных, и в общественных противоречиях, пока Маркс не сформулировал простого и ясного положения о прыжке из царства необходимости в царство свободы единственно возможным путем — путем переустройства общества.
Изучая фашистские диктатуры ЭРМ, философ и историк пятого периода Эрф Ром сформулировал принципы инфернальности, впоследствии подробно разработанные моим учителем.
Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы — угнетатели. Они прежде всего создавали сегрегацию своего народа под любыми предлогами — национальными, религиозными, чтобы превратить его жизнь в замкнутый круг инферно, отделить от остального мира, чтобы общение шло только через властвующую группу. Поэтому инфернальность неизбежно была делом их рук. Так неожиданно реализовалось наивно-религиозное учение Мани о существовании направленного зла в мире — манихейство. На самом деле это была совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало.
Эрф Ром предупреждал человечество не допускать мирового владычества олигархии — фашизма или государственного капитализма. Тогда над нашей планетой захлопнулась бы гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия тех времен и не менее убийственной науки. Произведения Эрф Рома, по мнению Кин Руха, помогли построению нового мира на переходе к Эре Мирового Воссоединения. Кстати, это Эрф Ром первый подметил, что вся природная эволюция жизни на Земле инфернальна. Об этом же впоследствии так ярко написал Кин Рух.
— Теория инфернальности — так говорят издавна. На самом же деле это не теория, а свод статистических наблюдений на нашей Земле над стихийными законами жизни и особенно человеческого общества. Инферно — от латинского слова «нижний, подземный», оно означало ад. До нас дошла великолепная поэма Данте, который, хотя писал всего лишь политическую сатиру, воображением создал мрачную картину многоступенчатого инферно. Он же объяснил понятную прежде лишь оккультистам страшную суть наименования «инферно», его безвыходность. Надпись: «Оставь надежду всяк сюда входящий» — на вратах ада отражала главное свойство придуманной людьми обители мучений. Это интуитивное предчувствие истинной подоплеки исторического развития человеческого общества — в эволюции всей жизни на Земле как страшного пути горя и смерти — было измерено и учтено с появлением электронных машин. Пресловутый естественный отбор природы предстал как самое яркое выражение инфернальности, метод добиваться улучшения вслепую, как в игре, бросая кости несчетное число раз. Но за каждым броском стоят миллионы жизней, погибавших в страдании и безысходности. Жестокий отбор формировал и направлял эволюцию по пути совершенствования организма только в одном, главном, направлении — наибольшей свободы, независимости от внешней среды. Но это неизбежно требовало повышения остроты чувств — даже просто нервной деятельности — и вело за собой обязательное увеличение суммы страданий на жизненном пути.
Иначе говоря, этот путь приводил к безысходности. Происходило умножение недозрелого, гипертрофия однообразия, как песка в пустыне, нарушение уникальности и неповторимой драгоценности несчетным повторением… Проходя триллионы превращений от безвестных морских тварей до мыслящего организма, животная жизнь миллиарды лет геологической истории находилась в инферно.
Человек, как существо мыслящее, попал в двойное инферно — для тела и для души. Ему сначала казалось, что он спасется от всех жизненных невзгод бегством в природу. Так создавались сказки о первобытном рае. Когда стало яснее строение психики человека, ученые определили, что инферно для души — это первобытные инстинкты, плен, в котором человек держит сам себя, думая, что сохраняет индивидуальность. Некоторые философы, говоря о роковой неодолимости инстинктов, способствовали их развитию и тем самым затрудняли выход из инферно. Только создание условий для перевеса не инстинктивных, а самосовершенствующихся особей могло помочь сделать великий шаг к подъему общественного сознания.
Религиозные люди стали проповедовать, что природа, способствующая развитию инстинктов, — от воплощения зла, давно известного под именем Сатаны. Ученые возражали, считая, что процесс слепой природной эволюции направлен к освобождению от внешней среды и, следовательно, к выходу из инферно.
С развитием мощных государственных аппаратов власти и угнетения, с усилением национализма с накрепко запертыми границами инферно стали создаваться и в обществе.
Так путались и в природных, и в общественных противоречиях, пока Маркс не сформулировал простого и ясного положения о прыжке из царства необходимости в царство свободы единственно возможным путем — путем переустройства общества.
Изучая фашистские диктатуры ЭРМ, философ и историк пятого периода Эрф Ром сформулировал принципы инфернальности, впоследствии подробно разработанные моим учителем.
Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы — угнетатели. Они прежде всего создавали сегрегацию своего народа под любыми предлогами — национальными, религиозными, чтобы превратить его жизнь в замкнутый круг инферно, отделить от остального мира, чтобы общение шло только через властвующую группу. Поэтому инфернальность неизбежно была делом их рук. Так неожиданно реализовалось наивно-религиозное учение Мани о существовании направленного зла в мире — манихейство. На самом деле это была совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало.
Эрф Ром предупреждал человечество не допускать мирового владычества олигархии — фашизма или государственного капитализма. Тогда над нашей планетой захлопнулась бы гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия тех времен и не менее убийственной науки. Произведения Эрф Рома, по мнению Кин Руха, помогли построению нового мира на переходе к Эре Мирового Воссоединения. Кстати, это Эрф Ром первый подметил, что вся природная эволюция жизни на Земле инфернальна. Об этом же впоследствии так ярко написал Кин Рух.
А нахер оно надо? Угнетение ради угнетения? Такую систему быстро скинули бы, причем не низы, а силовики и сама же верхушка.
Правильно и по делу. Но нудятина. Но может и хорошо что нудятина, чтобы прочувствовалось уныние однообразие безблагодатность. В общем вещь полезная и всей школоте надо читать, чтобы не выросли совками. Но второй раз читать бы не стал. В 20-е там много такого вот ходульного было, но оче правильного, но на один раз. Тут больше символическое значение, как у атлант-расправил-плечи.
>Икона сайфача
Пиздуй отсюда нахер, ефремоблядь!
Угнетение ради Власти.
>А нахер оно надо? Угнетение ради угнетения?
Да.
Партия стремится к власти исключительно ради неё самой. Нас не занимает чужое благо, нас занимает только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долгая жизнь, ни счастье — только власть, чистая власть. Что означает чистая власть, вы скоро поймете. Мы знаем, что делаем, и в этом наше отличие от всех олигархий прошлого. Все остальные, даже те, кто напоминал нас, были трусы и лицемеры. Германские нацисты и русские коммунисты были уже очень близки к нам по методам, но у них не хватило мужества разобраться в собственных мотивах. Они делали вид и, вероятно, даже верили, что захватили власть вынужденно, на ограниченное время, а впереди, рукой подать, уже виден рай, где люди будут свободны и равны. Мы не такие. Мы знаем, что власть никогда не захватывают для того, чтобы от неё отказаться. Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.
>Такую систему быстро скинули бы, причем не низы, а силовики и сама же верхушка.
Схуяли? Силовики целиком состоят из поехавших маньяков-садистов, причём их очень, очень мало: вся система держится на тотальном страхе и самообмане, потребность в самостоятельно мыслящих людях минимальна. Даже если бы Внутреннюю Партию внезапно расстреляли какие-нибудь диверсанты, в Океании не изменилось бы вообще ничего.
Ну глянь на современную РФ, да даже на США. Угнетение есть. Власть тоже. А на 1984 сильно похоже?
Азазаза
Чеди Даан, увлекшаяся нелепой речью оратора, произносимой с непривычным для землян пафосом, голосом то дрожащим, то срывающимся на крик, не заметила, как за ее спиной появилась Фай Родис и включила переводную машину. Но даже та не смогла найти эквивалента слов «гнусный», «шайка», «воры», «дрянной», «кощунство». Родис удалилась за справками, а Чеди, иногда прибегая к дифференциальному увеличению, продолжала всматриваться в толпу — молодые лица, только молодые, с тем непроницаемым и отгороженным от мира выражением, какое бывает у фанатиков или у тупых, равнодушных людей.
Внезапная догадка заставила Чеди включить на сигнальном браслете вызов Оллы Дез. Та прибежала, раскрасневшаяся, после отражения атаки, произведенной на нее сразу Вир Норином, Тивисой и Неей Холли за ее романтическую приверженность к «владыкам». Вслед за ней вошла Фай Родис, неся листок только что выкопированного из «звездочки» словаря древних понятий.
— Нашли загадочные слова? — не утерпела Чеди, как ни хотелось ей высказать собственную догадку.
— Ругань, то есть слова на низком уровне развития психики, считающиеся оскорбительными для тех, кому адресованы.
— Зачем? Ведь они ничего не знают о нас!
— Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ. Страшный преступник Гитлер, расценивавший свой народ как стадное сборище обезьян, действовал в точности как эти тормансианские ораторы. Он вопил, орал, багровел в яростных припадках, извергая ругань и слова ненависти, заражая толпу ядом своих несдержанных эмоций. «В толпе инстинкт выше всего, а из него выходит вера» — вот его слова, использованные позже в олигархическом лжесоциализме Китая. С противниками не спорят. На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически. Вы сами видите, что для ораторов Торманса нет ничего, кроме вбитых в голову понятий. Они обращаются не к здравому смыслу, а к животному безмыслию, так пусть вас не смущает эта ругань — она всего лишь прием в разработанной системе обмана народа.
Эта ваша концепция неограниченной жажды власти у людей устарела еще в XIX веке.
А армия не силовики?
>Силовики целиком состоят из поехавших маньяков-садистов, причём их очень, очень мало
Так не бывает. Я не отрицаю возможности поехавшей диктатуры в богом забытых камбоджах и северных кореях, на которые всем похуй, но в масштабах всего мира не взлетит.
Лолшто? Схуяли ты начал отрицать социопатию?
КНДР есть, прямо как по книге. А к рашке пока разве что "Атлант расправил плечи" применять можно, мы сейчас где-то на середине второго тома.
>в масштабах всего мира
А кто тебе сказал, что это в масштабах всего мира? Вполне возможно, что за пределами Лондона никакой Океании не существует.
Еще разок бампану и удаляюсь
— Люди, — сказал Чойо Чагас, прикрывая веками узкие свои глаза, — тени, не имеющие значения в истории. Живут только их дела. Дела — это гранит, а жизни — песок. Таково древнее изречение…
— Оно знакомо и мне — от наших общих предков… Но вспомните, что толпа и властитель — диалектическое единство противоположностей — раздельно не существуют. И обе стороны — невежественные, садистски жестокие, озлобленные друг на друга, особенно когда назревает противоречие социальной сложности и духовной нищеты.
— Тогда меня поражает, почему вы так заботитесь о безымянных толпах Ян-Ях? Это люди, с которыми можно сделать все, что угодно! Ограбить, отнять жен и возлюбленных, выгнать из удобных домов. Надо только применить старый, как наш и земной мир, прием — восхвалять их. Кричите им, что они велики, прекрасны, храбры и умны, и они позволят вам все. Но попробуйте назвать их тем, что они есть на самом деле — невеждами, глупцами, тупыми и беспомощными ублюдками, — и рев негодования заглушит любое разумное обращение к ним, хотя они живут всю жизнь в унижении куда худшем.
— Люди, — сказал Чойо Чагас, прикрывая веками узкие свои глаза, — тени, не имеющие значения в истории. Живут только их дела. Дела — это гранит, а жизни — песок. Таково древнее изречение…
— Оно знакомо и мне — от наших общих предков… Но вспомните, что толпа и властитель — диалектическое единство противоположностей — раздельно не существуют. И обе стороны — невежественные, садистски жестокие, озлобленные друг на друга, особенно когда назревает противоречие социальной сложности и духовной нищеты.
— Тогда меня поражает, почему вы так заботитесь о безымянных толпах Ян-Ях? Это люди, с которыми можно сделать все, что угодно! Ограбить, отнять жен и возлюбленных, выгнать из удобных домов. Надо только применить старый, как наш и земной мир, прием — восхвалять их. Кричите им, что они велики, прекрасны, храбры и умны, и они позволят вам все. Но попробуйте назвать их тем, что они есть на самом деле — невеждами, глупцами, тупыми и беспомощными ублюдками, — и рев негодования заглушит любое разумное обращение к ним, хотя они живут всю жизнь в унижении куда худшем.
Да, а что же там за пределами Лондона?
Ефремова сегодня хуесосили бы как нацпредателя и пятую колонну. Такая-то ирония.
А что если номера это айди вконтакте, а запрещение фантазии - навязываемая масс культура?
>Если еще и Костомарова вспомнить, то Оруэлл просто плагиатор ебаный.
Что за Костомаров? Годноту писал?
А какая разница? Всё равно вне телевизора ничего не существует. Может, там радиоактивная пустыня, может, там что-то вроде нынешней Южной Кореи, а может, продолжение Океании и Малабарский фронт.
Сейчас всех подряд хуесосят как нацпредателей. Макаревича обвинять в пятоколонности - кто до этого мог додуматься в 2007 году?
Каким боком масскульт запрещает фантазию?
Гoднaя книжкa. Дocтaвилa мыcля прo Бoгa-энтрoпию и дьявoлa-xaoc.
Это показатель. Не помню кто писал, что в 1984версе 1984 был бы под запретом, а 451 по фаренгейту первой бы сожгли пожарные. Такие дела. Самый лучший показатель тоталитарность общества это ненависть к обличающей тоталитаризм литературе. Ефремов за это и поплатился, как ни прикрывайся обличением капитализма и маоизма, все равно проглядывает совок.
ир Норин в нескольких словах изложил просьбу. Последовало долгое молчание. Сановник перелистал какие-то лежавшие перед ним бумаги, поднял взгляд, и земляне увидели знакомую тупую надменность, делавшую похожими всех «змееносцев».
— Случай особенный. Никогда автоматами не стреляли по городу. Я не могу разрешить.
— Но срочные посылки такого рода тысячи лет практикуются на Земле. Это абсолютно безопасно! — заверил Вир Норин.
— А вдруг что-нибудь испортится? Вдруг диск упадет в место жительства важных лиц…
— Поймите, этого быть не может!
— Все равно такого нет в постановлениях. Надо запросить Совет Четырех!
— Так запросите! Дело идет о жизни человека!
«Змееносец» стал испуганно-негодующим, как если бы в его лице верховной власти нанесли оскорбление.
— Даже если я отважусь воспользоваться прямой связью, чтобы доложить, то все равно получить разрешение сразу нельзя. И я не уверен, что решение будет положительным.
Эвиза вскочила, глаза ее засверкали. Встал и Вир Норин. Они посмотрели друг на друга и вдруг рассмеялись.
— Верно ли, что высокие начальственные лица предназначены для принятия ответственных решений? — мягко спросила Эвиза.
— Только так!
— В законах нет ничего разрешающего посылку автомата. Но нет и запрещающего, не так ли?
«Змееносец» выразил некоторую растерянность, но быстро оправился.
— Не предусмотрено законами — следовательно, не положено.
— Вы назначены именно для решения непредусмотренных ситуаций, иначе зачем вы здесь?
— Я здесь для того, чтобы соблюдать интересы государства, — надменно сказал «змееносец».
Вир Норин положил руку на плечо Эвизы.
— Не станем терять времени. Это не более чем узко запрограммированный робот. На его функцию хватило бы простой звукозаписи.
Сановник угрожающе поднялся. Астронавигатор протянул к нему руку ладонью вперед.
— На место! Спите! Забудьте!
«Змееносец» упал в кресло, закрыв глаза и свесив набок голову. Эвиза и Вир Норин вышли из кабинета, сказав двум женщинам-секретарям, что сановник беседует с Советом Четырех. Священный страх на лицах секретарш говорил о том, что начальник города хорошо выспится.
Оруэлл, скорее всего, читал Замятина.
ti znaesh chey otvet :D
Охуенно, спасибо
антиутопии- полная хуйня.
дело в том что в естественном состоянии психика человека максимально эмпатична, склонна к жалостливости и состраданию. жестокость есть комплекс, получаемый от родительского насилия(происходящего рекурсивно), но вместе с общим развитием цивилизации насилие над детьми сошло почти на нет. именно поэтому в гейропке все либерасты, а не из-за заговора риптилойдов.
шизоидная психика, сфокусированная на своих детских травмах, не способна поддерживать хороший интеллект. именно поэтому все ретрагарды таки воинственные пидерашки- это просто детские комплексы, они всюду проецируют самих себя, которых не любила мать, и наказывают этих вне-себя. поэтому диктатура жестокости не способна самоподдерживаться по оруэллу, элементарно жестокие люди слишком тупы и шизоидны чтобы что-то делать сложнее террора и грабежа амбаров.
на сралена вон поглядите, на мао, на кимчиныров и прочих палачей- как они во всей своей политике обосрались. а ведь эти мудаки всерьёз что-то там придумывали, проектировали- но, не вышло, слишком тупы.
Но ведь "1984" - не единственная антиутопия. Тем более, что она имеет мало общего с романом Замятина, в отличии от того же "Дивного нового мира".
Все блять в кучу, пиздец.
Роман про США. Толеранность, политкорректнсть, феминизм, педоистерия. Оруэлл тоже писал про США.
— Известно ли вам, что мозг человека обладает замечательной способностью исправлять искажения внешнего мира, не только визуальные, но и мыслительные, возникающие из-за искривления законов природы в неправильно устроенном обществе? Мозг борется с дисторсией, выправляя ее в сторону прекрасного, спокойного, доброго. Я говорю, разумеется, о нормальных людях, а не о психопатах с комплексом неполноценности. Разве вам не знакомо, что лица людей издалека всегда красивы, а чужая жизнь, увиденная со стороны, представляется интересной и значительной? Следовательно, в каждом человеке заложены мечты о прекрасном, сформировавшиеся за тысячи поколений, и подсознание ведет нас сильнее в сторону добра, чем это мы сами думаем. Как же можно говорить о людях, как о мусоре истории?
я уже 2 часа как лечь спать хочу, щас ещё эссе тебе буду строчить.
если очень интересно- бампани тред завтра, если захочу- распишу как работает психика и какие из этого социальные следствия.
На россиюшку не похоже. На россиюшку скорее скотный двор похож.
Ну тащемта совок был, совок остался.
Алсо,я не знаю насколько тоталитарно было на самом деле в совке. Родители говорят что норм, многие люди говорят что сейчас намного свободнее, а по мне так и сейчас не очень свободно, а тогда значит еще хуже было.
Ну тащемта совок был, совок остался.
Алсо,я не знаю насколько тоталитарно было на самом деле в совке. Родители говорят что норм, многие люди говорят что сейчас намного свободнее, а по мне так и сейчас не очень свободно, а тогда значит еще хуже было.
"Мы" - это не русский вариант "1984", это другая антиутопия, технофашистская.
Вообще-то место действия в "1984" - Англия.
Про совок Оруэлл написал не менее пиздатый "Скотный двор".
Но ведь для рядового жителя антиутопии этот строй кажется самым правильным и он не видит тех недостатков, что раскрывает автор.
Спасибо, зацепило. Только не понятно о ком речь. На пике Иван Ефремов, а по тексту Эрф Ром
Все так и есть. Только Двач делает тебя свободным, анонимус.
>Роман про США
Роман в первую очередь про этатизм. Либералов в этом сложно обвинить без передергивания.
ДВАЧ СВОБОДА ПЕТУХЕВЕН
>Толеранность, политкорректнсть, феминизм, педоистерия.
Наркоман блядь.
Думаю что хуйня.
В романе описан трещиноустойчивый манямирк на чистом самоподдуве, а такой штуки не бывает. Inb4 врети - не, ну серьезно, все известные истории манямирки раздувались своим "мозговым центром" направленно и держались только на постоянной подпитке, без которой за ничтожное время у обитателей случался разрыв шаблона. А у Замятина ничего подобного, у него тот же Благодетель - такая же часть замкнутой системы.
Как мысленный эксперимент - ну хуй знает, допустимо, почему нет. Но от реальности оторвано напрочь. Ergo, как антиутопия - хуйня.
Так это не манямирок. Суть утопии Замятина как раз в том, что никто никому не врёт, все обладают всей полнотой информации.
>трещиноустойчивый манямирк на чистом самоподдуве, а такой штуки не бывает
Верховный лидер товарищ Ким дописывает тебя в расстрельный список. Чучхе - идеология, провозглашающая построение «социализма с опорой на собственные силы».
Чистейший манямирок, просто показан не конфликтом в лоб а-ля Оруэлл, а по-обыденному.
Манямир - он же строится не на правде и лжи а на убеждениях и верованиях. То что у Замятина там были вскукареки про "разум" и все такое (давно читал, не помню в деталях) - это же обычная игра слов, можно "победу разума" на "победу коммунизма" заменить и ничего не поменяется. А суть что там манямир где все верят в самоподдув про Истинно Правильный Путь.
Кстати, вот в "Дивном новом" интересный подход у манямиру - он с одной стороны густой - хоть топор вешая, а с другой - уникальный, т.к. сам себя постоянно пытается шатать (все эти резервации, эксприменты и т.д.). Опять же, никакого реализму, но есть в этой детальке у Хаксли какой-то красивый наброс.
Чучхе твое держится на бабле 1.Китая, 2.ЮК, 3.США, 4.РФ. Потому что никто не хочет брать, в случае чего, на полное обеспечение пару миллионов помирающих с голоду голодранцев-аутистов и дестабилизировать регион. Своих проблем у всех хватает.
Хорошо что в расстрельный. Добрейшей души человек - товарищ Ким, а ведь мог бы и песикам скормить.
Но остается риторический вопрос через сколько времени в Лучшей из Корей наступит мамка-анархия, если Солнцеликий и партийные верхушки вдруг перестанут непрестанно укреплять скрепы?
>Манямир - он же строится не на правде и лжи а на убеждениях и верованиях
Таки, да:
Знание, абсолютно уверенное в том, что оно безошибочно, — это вера. — Д-503
>Манямир - он же строится не на правде и лжи а на убеждениях и верованиях. То что у Замятина там были вскукареки про "разум" и все такое (давно читал, не помню в деталях) - это же обычная игра слов, можно "победу разума" на "победу коммунизма" заменить и ничего не поменяется. А суть что там манямир где все верят в самоподдув про Истинно Правильный Путь.
Там не манямир. Там вообще следующая стадия антиутопии, когда государство перестаёт нуждаться в пропаганде - тотальный контроль достигается путём прямого вмешательства в мозг, через массовую лоботомию. Фактически это уже не люди, а биороботы, и никакого манямира у них быть не может.
ГЫ - роман Даунятина
не пройдет, манямирки обладают оче большой прочностью.
КО-КО-КО, ТЫ ПРО ТОТАЛИТАРИЗМ, А МЫ ПРО ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО, МИР ПОЛУДНЯ, КО-КО-КО
а, и еще
КУДАХ-ТАХ-ТАХ, ЧИТАЙ МАРКСА!
>Хотет чтобы мне Путин лично выделил самку.
Но он выделит самку исходя из своих мотивов, а не из твоих запросов.
>без труда надзирать за ними.
Даже если человек принимает душ? Или пошел в нужник по большому?
>Это немцы, кстати
Какая разница?
>Есть теория, что вселенная и время бесконечны
Это не теория, а вера.
>Дивным миром
Мне индейца чот жалко.
>насилие над детьми сошло почти на нет. именно поэтому в гейропке
Да штоты!
Ирина Бергсет в треде, все в Норвегию!
Имхо, из всех трех основных антиутопий (Оруэлл, Хаксли, Замятин), "Мы" является самой слабой книгой как в плане общей картины и композиции, так и внутренней логики мира.
Это собирательный образ Ефремова и Эриха Фромма
Двачую. Можно еще вспомнить долбоебов, которые жили при строе Пол Пота и дико горевали, когда этот рай разрушили (тащемта, и сейчас имеются такие одаренные)
>Ирина Бергсет в треде,
Ты эт, карочи, не глупи. Причем тут Бергсет с ее "обряжают в Путина и насилуют всей семьей"?
две антиутопии этому анону
а какое к хаям насилие над детьми в Европе?
>а какое к хаям насилие над детьми в Европе?
Обычное. Только не надо тут идеализировать европейцев - у них так же batya может и в ебыч прописать.
Спасибо ОП, как раз искал, что бы ещё прочесть из антиутопий.
1984 норм, но сюжету не хватает глобальности происходящего, действие на уровне личности.
Новый дивный мир - начало охуенное, к концу скатывается, сюжет не очень, концовка отстой.
Сколько-то там градусов по Фаренгейту - неплохо, на уровне 1984 по послевкусию.
День Опричника - а-ху-ен-но.
Когда мы в школе проходили эту хуйню у нас по ней был открытый урок, тогда меня спорили хорошо ли людям в таком государстве и я сказал, перед половиной управления образования, что да, потому что эти люди сами создали это общество своим желанием не выходить из зоны комфорта и теперь, когда их маня мирку ничего не угрожает им очень хорошо. Было это лет 10 назад.
Переработал, ага, для удобства понимания школьниками. МЫ икона литературного модернизма.
именно поэтому совки ее и запретили и первый раз опубликовали только в 80ых годах. Позже Оруэлла, блядь
Читал - в рамках "трилогии"
МЫ - КОТЛОВАН - КОЛЫМСКИЕ РАССКАЗЫ.
Понравилось, но из трех книг - слабейшая.
Замятин, между прочим, еще и два ледокола построил. Вы вообще не представляете масштаб личности этого человека - вся советская постреволюционная литература его заслуга.
перечитай лет через 10, ахуеешь. дол этой книги надо дорасти, я на сосбвенном опыте говорю.
Евгений Замятин
О литературе, революции, энтропии и прочем
http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_1923_o_literature.shtml
вот вам Замятин методичку по борьбе с розовогубками еще в 1923 году написал.
О литературе, революции, энтропии и прочем
http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_1923_o_literature.shtml
вот вам Замятин методичку по борьбе с розовогубками еще в 1923 году написал.
И сколько же тебе, опытный, годков-то стукнуло?
>ДВАЧ
сососач/харкач
>СВОБОДА
мочан
>ПЕТУХЕВЕН
трипфаг по неволе
Все очень плохо.
Замятин интересный автор. У него куча годнейшей малой прозы, не только романы "Мы", вот это все. Например http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0095.shtml особенно сказки про Фиту. Такая-то суть раннего совка и не только.
>А нахер оно надо? Угнетение ради угнетения? Такую систему быстро скинули бы, причем не низы, а силовики и сама же верхушка.
Тоже не мог этого понять, когда читал 1984. Зачем верхушке партии такой мир, если даже они живут в нём в большей нищете и серости, чем средний класс при капитализме? Видимо, дело в возможности упоения властью.
40
прочитал как
>да шоты
да, сошло на нет, в гейропке. в пидорашке можно часто видеть как какая-нибудь свиноблядь орёт на свою личинку зерга и пиздит её прямо на улице, что есть хороший показатель режима психики пидорассеян. повальный гомосексуализм русни опять же оттуда.
Читал.
Не понимаю, почему дауны думают, что книга про коммунизм.
Алсо, 1984 тоже не про коммунизм.
Обе эти книги про то, что Оруэлл называл "Олигархический коллективизм" - т.е. коллективизм, которым в своих целях управляют избранные олигархи.
This
Алсо, из прочтения "1984" становится понятно, что такое общество невозможно - Ингсоц закручивает гайки ради закручивания гаек, хуета полнейшая. Это равносильно суперзлодеям из голливудских фильмов про супергероев, которые творят зло ради зла.
"Мы" в этом плане куда более продумана, обществу дано верное обоснование.
Алсо, обе книги писали социалисты, внезапно.
>Алсо, 1984 тоже не про коммунизм.
Ingsoc расшифровывается как English Socialism.
В 1984 богатенькие заставляют работать быдло под предлогом того, что идет война и условия не самые лучшие, а работать на благо партии надо. Госкап как он есть.
А Министерство Правды там правдой занимается, так?
А в Совке тоже коммунизм был, да? Дело в том, что всякие мудаки прикрываются коммунистическими и социалистическими идеями, верша несправедливость. Вот именно об этом книга и повествует.
Потому что Замятин и писал про карикатурно-гротескный коммунизм, о чём ни раз говорил? Даун тут таки вы, уважаемый.
Тем не менее, он в каком-то смысле прав. Там акцент делается не на том, что коммунизм, а на том, что ПРОЛ ПРОЛ МИНИСТЕРСТВО СТАРШИЙ БРАТ. Сам Оруелл как бы коммунизм поддерживал, но от того, что сделал с совком Сталин люто багетил..
Так и я об этом
Там госкап возведенный в абсолют, в невозможную степень. Такой госкап не может существовать в принципе.
Вообще яркий пример того, как художественные произведения можно использовать в чьих-то политических интересах.
Замятин рисовал каррикатуру не на саму коммунистическую идею, так как сам был коммунистом, изучи его биографию, например, а большевистскую реализацию оного - Военный коммунизм.
>Что думает почтенный анон?
Что хватит жрать говно и пора переходить на английский язык и английскую литературу
Тем временем на форчане в /lit/ каждый пятый пост про русскую литературу
>я уже 2 часа как лечь спать хочу, щас ещё эссе тебе буду строчить.
Давай
>Ингсоц закручивает гайки ради закручивания гаек, хуета полнейшая
Это логика развития бюрократии.
Вместо аудиокниги, советую аудиоспектакль. Там и музыка, и озвучка намного выразительней. Можно скачать mp3 http://www.ex.ua/5685148
Аутисты цивилизованного мира обсуждают гарри поттера, а прогрессивные чуваки 50 оттенков
>потому что разум должен победить
Более того, он победит
Человечество разорвет путы инферно и построит истинный коммунизм. а не ваш муравьиный коммиблядский лжесоциализм для пидоров. Даешь Великое Кольцо!
Проститутки у Замятина в Мы оче понравились и вся эта идея со шлюхами вообще, нам бы так сделали
мимо листва омежка из бэ
мимо листва омежка из бэ
>Даешь Великое Кольцо!
Шо?
Да! -- Стены -- это основа всякого человеческого
Плевать
Тот кто говорит, что "невозможно такое общество" не понимает сути антиутопий. Она такая же как и у утопий - показать, "а что если?". Обе крайности одинаково невозможны by design.
Ебучая коммиблядь даже коммунистические утопии не читала. Нет пути.
обратный карго-культ во всей красе.
В "Мы" наука была, в рашке трубы починить не могут.
Что думает почтенный анон?