24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Читаю про политику Германии, которая не могла не привести - и привела в конечном счете к Первой Мировой - и всплывают интересная фактурка быта столетней давности.
Почему немцев всего сто лет назад считали таким говном?
Алсо: и да - про Бетховенов, Вагнеров и Шопенов не надо: дело в том что сто лет назад было ДВЕ германские империи - собственно Германская и Австрийская (Австро-Венгерская). И вся немецкая культурка ассоциировалась именно с Австрией. А сама Германия в голове рядового европейского пидорахи ассоциировалась исключительно с Пруссией, солдатским бараком, отмороженным милитаризмом и еще более отмороженной нищетой.
>>43599809 (OP) Ну ведь не ошиблись в итоге. Даже коммибляди тоже не ошиблись. Дмитрий Шпанов: Первый удар. Книга Шпанова хорошо передаёт настроения времени. Написана и выпущена она до пакта 1939 года. После подписания пакта была изъята из продажи. Вот несколько цитат: "Процент поражения был вполне удовлетворительным, несмотря на хорошую работу ПВО противника. Свыше пятидесяти процентов его новеньких двухпушечных истребителей были уничтожены на земле, прежде чем успели подняться в воздух". Не правда ли, похоже на то, что случилось 22 июня 1941 года, только нападали не те. А эта цитата — всё, как и было, если слово "советские" заменить на "немецкие": "Летный состав вражеских частей, подвергшихся атаке, проявил упорство. Офицеры бросались к машинам, невзирая на разрывы бомб и пулеметный огонь штурмовиков. Они вытаскивали самолеты из горящих ангаров. Истребители совершали разбег по изрытому воронками полю навстречу непроглядной стене дымовой завесы и непрерывным блескам разрывов. Многие тут же опрокидывались в воронках, другие подлетали, вскинутые разрывом бомб, и падали грудой горящих обломков. Сквозь муть дымовой завесы там и сям были видны пылающие истребители, пораженные зажигательными пулями. И все-таки некоторым офицерам удалось взлететь. С мужеством слепого отчаяния и злобы, не соблюдая уже никакого плана, вне строя, они вступали в одиночный бой с советскими самолетами. Но эта храбрость послужила лишь во вред их собственной обороне. Их разрозненные усилия не могли быть серьезным препятствием работе советских самолетов и только заставили прекратить огонь их же собственную зенитную артиллерию и пулеметы. " Ещё можно отметить, что если сравнить стиль Шпанова и стиль ранних Стругацких, обнаружится большое сходство. Даже, скорее, не стиль, а атмосфера — содружество молодых коммунистов, объединённых идеологией; гуманизм и рыцарское отношение к противнику; непогрешимость руководства.
>>43599809 (OP) >Кстати, торговая экспансия Германии тоже не добавляла ей симпатий, так как лишала французов, англичан и бельгийцев рынков и работы. Короче говоря, к 1914 году Германская империя воспринималась не как страна выдающейся культуры, великих философов и композиторов, а как бесцеремонное государство, которое пренебрегает дипломатией ради возможности демонстративно поиграть мускулами. Немцы считались солдафонами, видящими смысл жизни лишь в войне. Не случайно их ещё до Первой мировой в пропагандистских статьях стали называть гуннами.
Потому что ты читаешь предвоенные агитки? Почитай ещё про распятых канадских солдат и заводы по переработке трупов солдат антанты в тушенку. В Великобритании описываемого времени вообще все писатели были на содержании и в добровольно-принудительном порядке сотрудничали с органами.
Почитай ещё Киплинга, у которого русские - пьяные варвары, от которых нужно спасти священную Индию под руководством настоящих джентельменов.
Еще один характерный штрих того как немцы относились к собственным согражданам. И это, кстати, задолго ДО Гитлера. Гитлер тогда еще в гимназиях учился.
>>43599913 Так вопрос именно в том что это не военные агитки, а политическая ситуация ДО начала войны. Пропаганда во время войны понятна - но пока она не началась, немцы с англичанами на поле боя и в футбич гоняли.
>>43599853 Какая годнота, анон, не знал про такое. Почитаю на выходных ламповый совковый манямирок. Наверняка там ещё есть что-нибудь про линкоры класса Советский Союз, ногибающие Бисмарков, Нагато, Литторио и КингДжорджей-5 заодно.
>>43599809 (OP) >Почему немцев всего сто лет назад считали таким говном? Потому, что Германия имела потенциал для мирового господства. Вот как Китай сейчас.
>>43599809 (OP) >Почему немцев всего сто лет назад считали таким говном? Потому что пикрелейт. И не говном, а весьма опасными ребятами, что они аж два раза и подтвердили.
>>43600005 Да не сказал бы. Германия вообще не особенно то интересовалась колониями - их рычание и движения тазом в основном всякие романтичные долбоёбы исполняли, а не государство. Австрийцы, например, прекрасно обходились без колоний вообще.
А потенциала для мирового господства в колониальную эпоху без колоний не было ни у кого.
>>43600011 Нихуя. Во первых австро-прусская война и среди самих немцев считалась и считается "братоубийственной". И именно так и называется по сей день. Во вторых никто их опасными не считал, даже французы которых они на хую провернули всего за сорок лет до этого. Более того - сами французы стремились к войне с немцами именно по той причине что хотели поквитаться с ними.
В массовом сознании немец в начале 20-го века - именно что нищая, ни на что не годная, вечно бухая пидораха, которая производит некачественное говно, которое продаёт по заниженным ценам. Негр европы, можно сказать.
>>43599940 А ты чо думал, русская манямирковая проза имеет традиции куда более длинные чем прошло время с момента развала СССР. Все эти попаданцы в Сталина это как раз таки чисто русская литература. В 20ые годы только и писали что про мировую революцию и то как своки всех победят залив газами. Гиперболоид инженера Гарина это самый лучший и более менее нормальный роман из десятков на эту тему созданных тогда, потому его например досих пор помнят.
>>43600036 >Да не сказал бы Существовало только две науки - немецкая и общемировая Даже сейчас мы доедаем то, что было придумано 2-3мя поколениями немцев. Аристократия соседних стран это чуяла и всячески демонизировала, чтобы единым ударом убить гадину.
Миф о мыле из людей - утка времён первой мировой если чо.
>>43600076 >В 20ые годы только и писали что про мировую революцию и то как своки всех победят залив газами Про эту хуету тогда все писали, мань. Включая Джека Лондона и Оруэлла. Потому что жанр социальной антиутопии был ультрапопулярен.
>>43599809 (OP) >Почему немцев всего сто лет назад считали таким говном? Так её окружают одни империи которые существует несколько веков и поделили между собой целый мир. Конечно они будут считать только что объединенных немцев говном которые ничего не добились.
>>43600095 >Существовало только две науки - немецкая и общемировая Охуительные истории пошли, кек. Мань, наука - как и искусство - это всего лишь результат наличия бабла в обществе. Есть бабло на развитие науки и культуры - они развиваются. Нет - они подыхают.
А у немцев никакого бабла на это не было отродясь.
>>43600005 >Потому, что Германия имела потенциал для мирового господства Читсо из-за географического положения Германия никогда не могла стать сверх державой на манер США или совка
>>43600113 Нихуя, кстати. Я тоже думал что это такой шовинизм бахатых и успешных - но хуй.
В этот же период объединялась Италия. Её все эти соседние империи облизывали как могли и как умели. В этот же период разваливались Оттоманы, Португалия и Испания. Их все соседние империи облизывали как могли и старались сделать всё чтобы не дать им развалиться. Более-менее ровно соседи относились и к Австрии. И только немцев все соседи открыто и недвусмысленно считали полным говном. Им не давали объединиться. А когда они объединились назло всем - их начали старательно обсирать.
>>43600171 >В этот же период разваливались Португалия и Испания Тебе напомнить, что буквально за пару веков до этого испания крутила на хую половину мира, включая французов и британский флот?
>>43600171 Ну Германия в 1876 году уже всерьёз готовилась ко второй войне с Францией потому что те слишком быстро долги выплатили. Благо там Бриташка и РИ задефали. А так никто Прусию особо не любил
- У французов конкретно так горела жопа после франко-прусской войны, которая была слита одним сплошным саботажем с пиздецом парижской коммуны в эндшпиле. А занималась сливом на само деле английская агентура, чтобы устранить первого конкурента. - У бриташек конкретно так горела жопа с немецких товаров. Примерно как сейчас у американцев горит жопа с китайских товаров. Чуваков выдавливали с рынка с их оверпрайснутым говном. Форсились мемы типа "made in china = плохо" и "кококо швитое американское качество", а по факту рыночек решал в пользу немцев, и бриташки хотели устранить второго конкурента. - У немцев конкретно так горела жопа со своего географического положения, в которое они попали в пост-наполеоновском мире. Священная Римская империя накрылась, колоний у них не было, плодородных земель не было, идея миттельевропы не нравилась бриташкам. Жить в феодальной раздробленности их заебало, а вставать на ноги как-то было надо - над ними неиллюзорно маячила угроза голода. - У русских конкретно так горела жопа с пост-наполеоновского застоя, обосрамся в крымской и общего отставания. Одним из путей вставания скален не без английской помощи был пропедалирован панславизм, а панславизм подразумевал шатание Австро-Венгрии через Сербию и балканские многоходовочки, что впоследствии и триггернуло ПМВ.
В тогдашней атмосфере были и крайне прогерманские, и крайне антигерманские точки зрения, ибо весь передел мира, с какой бы точки зрения он не предполагался, шёл через Германию. А поскольку большую политику до 1945 года определяли англичашки - слежавшаяся масса исторических мемов в основном антигерманская. А демонизировали тогда все друг друга только в путь. Мем про мыло из людей, например, с первой мировой идёт.
>>43600221 Кстати, в конце 19-го века гермаха готовилась к войне с Францией в сугубо оборонительной позиции. Там еще лулзовая история с винтовками была по этому поводу.
>>43600101 > жанр социальной антиутопии был ультрапопулярен. Коммунистическая утопия была популярна только в СССР по понятным соображениям дедушка попаданческой прозы. Иди почитай западную фантастику 20ых: Лавкрафт, Гамильтон,Док Смит: лучеметы, пыщь пыщь, звездолеты, инопланетяне итд антиутопий по минимуму. А советская проза? хехмда даже Аэлиту и ту с Берроуза стащил прадедушка лучшего дизайнера всея руси.
>>43600171 >В этот же период разваливались Оттоманы, Португалия и Испания. Их все соседние империи облизывали как могли и старались сделать всё чтобы не дать им развалиться. Оттоманов пытались сьесть по кд, но бриташке было выгодно что бы они были рынком сбыта. Португалию облизывала только Англия да и то "проявляя глубокую озабоченность". Испанию вобще как раз таки европейская держава частично и деколонизировола. Более-менее ровно соседи относились и к Австрии. Ну она все таки тоже была империей под которой хоть не было условные четверти мира, но проживало дохуя разных народов которые она подчинила. >В этот же период объединялась Италия. Которую изначально Франция не хотела объединять, а сделать всего лишь 3 государства что бы Австрия так сильно не наглела Вобще все эти страны важны в истории, они чего то добились как на мировой арене так и в культуре и науке. А что германия? Разрушила Рим, имела пару неплохих философов и создала отдельную конфессию христианства.
>>43600171 Начнём с того, что немцы разъединились всего-то в 1806 году. И с тех пор ещё как минимум один раз дали лягушатникам пососать.
Так что да, шовинизм. Примерно как если сейчас Польша объединится с Прибалтикой, Беларусью и Украиной (лол), то мировое сообщество будет приветствовать нового игрока - втихаря склоняя его к своим интересам. Если сейчас Египет с Саудами и Турцией запилят южный арабосоюз, помирившись с жидами - ну тоже пооблизывают, ведь лучше облизывать, чем враждовать. А если сейчас Россия в прежних границах восстановит СССР - бомбаж пердаков будет до самого Марса. Антироссийская истерия будет такая, какую хохлы даже представить себе не могут.
>>43600510 Будет ещё сильнее. Вопрос тут не в политическом режиме (тут может быть хоть шариатская великая чечня), а в топологии недавно поделенной поляны, на которой основаны все иерархии и бизнес-интересы. Нынешний мир стоит на итогах колдвара, пересматривать их - это ещё крамольнее, чем пересматривать итоги ВМВ. Слишком недавно всё устоялось, пановать и побираться только начали.
Аноним ID: Шустрый Последний из могикан10/06/21 Чтв 17:00:37#37№43601647
>>43600260 >пару веков хранить обидки Евреи хранят обидки тысячелетиями и ничего.
>>43599913 Так то положняк в историограыии еще с Фишера пошел, что вина германии в развязывании ПМВ значительна. НО. - это в любом случае не единственный фактор. - такая точка зрения до сих пор дискусионна.
>>43599809 (OP) >Почему немцев всего сто лет назад считали таким говном про япов/корейцев то же самое писали когда-то
Аноним ID: Шустрый Ежик в тумане10/06/21 Чтв 20:17:01#43№43603567
>>43599809 (OP) Китай сейчас - Германия 100 лет назад. Точно такое же нагнетание истерии и массовая пропаганда среди англосаксов. Хорошо, что у власти не царь куколд и не чурка сралин, а человек, который улавливает тенденции и куда ветер дует. Россия, сохраняющая нейтралитет (при дружественных отношениях с Китаем) - выебет в жопу Запад и усилится сама.
>>43600230 Думаю, что годные и дешевые немецкие товары + отсутствие у гермахи колоний ака рынков сбыта занимает 90% причин, всё из-за бабок, как всегда, остальное так, фоном, уязвлённая гордость от проёба в давней войне и пр.
>>43600124 >наука - как и искусство - это всего лишь результат наличия бабла в обществе. Есть бабло на развитие науки и культуры - они развиваются. Нет - они подыхают. Покажи науку и искусство эмиратов, Катара, дубая
>>43599809 (OP) > Почему немцев всего сто лет назад считали таким говном? Потому что Габсбурги были приличной династией сотни лет возглавляющие империю, а Гогенцоллеры были мутные выскочки.
Почему немцев всего сто лет назад считали таким говном?
Алсо: и да - про Бетховенов, Вагнеров и Шопенов не надо: дело в том что сто лет назад было ДВЕ германские империи - собственно Германская и Австрийская (Австро-Венгерская). И вся немецкая культурка ассоциировалась именно с Австрией. А сама Германия в голове рядового европейского пидорахи ассоциировалась исключительно с Пруссией, солдатским бараком, отмороженным милитаризмом и еще более отмороженной нищетой.