24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>88630747 Вроде как, они лишь могут появиться с определенной вероятностью в облаке траекторий. Но как это понимать и что это значит, я не знаю. Я же инженер обычный и даун-аутист.
Электроны в атоме не вращаются, а находятся. Вокруг ядра размещено N-нное количество электронных уровней, каждому из которых соответствует своя энергия. С определенной вероятностью может быть, что электрон появится в произвольной точке, принадлежащей к этому электронному уровню.
Нормальный физик тебе ответит, что все зависит от используемой модели и требуемой точности.
Для некоторых процессов действительно достаточно было представлять электрон (как в электродинамике) как вращающаяся вокруг ядра отрицательно заряженная материальная точка. В некоторых случаях это даже дает приемлемый по точности результат, хотя часто и противоречит эксперименту.
Квантово-механическое описание более точно, но в нем нет понятия материальной точки и ее траектории. Движение в квантовой механике описывается вероятностным способом при помощи введения волновой функции.
А что на самом деле не знает никто, так как в реальность можно описывать только моделями, которые описывают ее где-то лучше, где-то хуже.
>>88632179 В том то и фича, что он где-то там, но вот где конкретно не известно, но вот тут он с вероятностью X% Его нельзя сфоткать или остановить, ибо любое действие приведет к тому, что он получит/потеряет энергию и изменит свое состояние, и запорет весь эксперимент.
>>88632179 Подобное движение слишком тяжело описать как перемещение, скорее как телепортация. Аналогично с молекулярной физикой, когда не высчитывают движение каждой молекулы, а берут систему в целом.
>А микроскопом еще что ли нету, чтобы посмотреть на атомы? Есть. Электронный микроскоп. Только вот он не покажет тебе электроны там, где они на самом деле.
>>88632039 Ученикам нельзя взрывать мозги этим. Берут упрощенную модель, а не сразу со всеми волновыми функциями.
>>88632458 >В том то и фича, что он где-то там, но вот где конкретно не известно, но вот тут он с вероятностью X% >Его нельзя сфоткать или остановить, ибо любое действие приведет к тому, что он получит/потеряет энергию и изменит свое состояние, и запорет весь эксперимент. Ну смотри. Ты говоришь про наблюдение его. Но он таки есть и как-то просто очень быстро двигается. По орбите гоняет?
>>88632237 И увидишь ты в электронному микроскопе дифракционную картину, которую опять же надо интерпретировать на основе какой-то модели. Неужели ты думаешь, что у тебя будет красивая картинка цветастая, где атом выглядит как ядро и куча летающих шариков вокруг?
>>88632557 >И увидишь ты в электронному микроскопе дифракционную картину, которую опять же надо интерпретировать на основе какой-то модели. >Неужели ты думаешь, что у тебя будет красивая картинка цветастая, где атом выглядит как ядро и куча летающих шариков вокруг? Да. А почему нет? В супер-замедленной съемке.
>>88632039 >Странно, что многие говорят об обратном, ведь даже в очобниках(!) почему-то он вращается
Потому что физику изучают на физических факультетах, и для этого нужна математическая подготовка. В рамках школы можно дать только такое корявое объяснение на пальцах.
>>88632681 >В смысле телепортация? Это как? Да вот так. Траектории как таковой нет и/или ещё не описана. Поэтому сделали кучу-кучу снимков, грубо говоря, а затем составили картину, где показывают, что в такой-то точке шанс возникновения электрона выше.
>>88632681 >Да. А почему нет? В супер-замедленной съемке. Конечно же нет, при чем тут вообще замедленная съемка. Электрон это не мелкий шарик, летающий вокруг ядра.
>>88632949 В общем смирись, что даже если тебе тут адекватно ответят, ты просто не сможешь понять, ввиду отсутствия нужной базы. Так как для этого нужно хотя бы два три года на соответствующем факультете учиться, а ты хочешь, чтобы тебе все уложили голову в пару фраз.
>>88632972 >>В смысле телепортация? Это как? >Да вот так. Траектории как таковой нет и/или ещё не описана. Поэтому сделали кучу-кучу снимков, грубо говоря, а затем составили картину, где показывают, что в такой-то точке шанс возникновения электрона выше. А кто кидает кости? Даже рандомайзеры не рандомны, а в природе есть только стечения обстоятельств. Ничего рандомного.
>>88633131 >В общем смирись, что даже если тебе тут адекватно ответят, ты просто не сможешь понять, ввиду отсутствия нужной базы. Так как для этого нужно хотя бы два три года на соответствующем факультете учиться, а ты хочешь, чтобы тебе все уложили голову в пару фраз. Формулы тут не при чем же. Я хочу знать, как это ВЫГЛЯДИТ в реальном мире.
>>88633223 >Как конкретно не знает никто. Есть теории, которые постулируют некоторые положения. Из них уже все и выводится. > А когда будет изобретен микроскоп, чтобы рассмотреть атом?
>>88633300 Что значит выглядит? Такого понятия нет в физике. Вот тебе точный ответ. На пальцах тебе уже тут пытались как-то объяснить. Само собой все это строго говоря неверно. От формул не уйти.
>>88633403 >Что значит выглядит? >Такого понятия нет в физике. Вот тебе точный ответ. На пальцах тебе уже тут пытались как-то объяснить. Само собой все это строго говоря неверно. >От формул не уйти. Ну вот если я могу величить атом и рассмотнеть в медленном движении. Что я увижу?
>>88633361 Пойми же, что любое измерение требует обмена энергией между наблюдателем и объектом, поэтому нельзя увидеть как именно там себя ведет электрон и что он из себя вообще представляет. Вот то опыт с интерференцией электронов на джвух щелях. Пока не смотришь электроны образуют интерференционную картину, как быдто они проходят сразу через обе щели, а если поставить детектор, то все ломается.
В жопу засунь себе ОП такие вопросы вместе с этой дерьмокартинкой. Для тебя открылась истина о том, что модель Бора мягко говоря не совсем корректна? Ну так иди пожри говна, хуесос.
В жопу засунь себе ОП такие вопросы вместе с этой дерьмокартинкой. Для тебя открылась истина о том, что модель Бора мягко говоря не совсем корректна? Ну так иди пожри говна, хуесос.
>>88633873 Это как заряд, что есть заряд, можно определить его свойства, (притягивается/отталкивается) но нельзя сказать, что есть этот заряд, так же и спин, он есть, он как-то там взаимодействует, но аналога из макромира нету.
>>88633598 >Ну вот если я могу величить атом Что такое увеличить? По-твоему у электронного микроскопа бесконечноая разрешающая способность что ли? Уже из того, что для прощупывания вещества используется пучок электронов следует, что сам электрон ты не разглядишь при помощи электронов, его размеры и структура будут меньше дифракционного предела электронного микроскопа. Тут действует полная аналогия с дифракционным пределом глаза и оптического прибора - ты не различишь ни в телескоп, ни в микроском детали, угловой размер которых меньше дифракционного предела
>>88633891 Наблюдение - никак. Но наш мир таков, что чтобы что-то измерить - тебе надо повлиять на это. Даже то, что ты видишь хуй перед своим лицом является результатом попадания фотонов, отраженных тебе в глаз. Так вот разница в том, что в твоем случае хуй будет улетать в далекий космос потому, что в него ударился фотон. Ты видел, что хуй находится на своем месте, но на самом деле хуй уже давно в другом месте.
>>88634057 Хорошо. Понял. А как же мы узнаем правду, что там в этом микромире на самом деле происходит? С фотопруфами и все таким. Неужели никак и никогда. :с
>>88634004 Более того, информации всегда нужен носитель, ввиде энергии. Без взаимодействия она не передается. Отсюда и всякие виртуальные частицы - переносчики взаимодействий.
>>88633848 >То есть вся физика микроуровня Не физика микроуровня, а вообще вся физика - это модели. И вся наука - это модели. Т.к. по-другому наш мозг работать не может, т.к необходимо из бесконечного количества характеристик уметь выделить несколько важных в данной задаче.
>>88634057 «Портрет» электрона представляет собой десять концентрических кругов, которые являются его энергетическим выражением. В работах был использован сложный фотокомплекс, включающий лазер, спектрометр и стробоскоп. Съемки на высоких скоростях через кратчайшие промежутки времени проводились в момент яркой вспышки света, которая вызывала распад атомов и выделение электронов. Последние попадали на специальную мишень.
Полученные в момент удара о мишень многочисленные снимки элементарных частиц затем были наложены друг на друга. В результате ученые получили первое четкое фотографическое изображение электрона,
>>88634662 Пока тут слова кавычках - это малополезно для вопроса ОПа. Вот если бы из этой картинки можно было бы вычислить структуру электрона - это был бы переворот.
>>88630747 Нет, электрон не вращается в привычном классическом смысле слова. Электрон обладает волновыми свойствами с вытекающие последствиями. И вот одно из волновым свойств, а конкретно фаза, можно интерпретировать как вращение вокруг своей оси, причем дискретно. Это вплотную подвит нас к понятию спина - одному из фундаментальных понятий квантовый физики. На самом деле тут должно быть пару формул, но не это все расписывать.
>>88634980 >Да уже давно объяснили что электрон "телепортируется" в случайную вокруг ядра на своей орбитали. Понял хоть, что написал? Какие из этого выводы следуют?
Электрон в атоме можно рассматривать как частицу, которая при движении проявляет волновые свойства. Т.е. нельзя описать движение электрона в атоме определенной траекторией (орбитой). Электрон в атоме может находиться в любой точке пространства вокруг ядра, однако вероятность его пребывания в разных местах атомного пространства различна
>>88634980 Да он вообще никуда не телепортируется. Вся хуита с вероятностями вытекает из-за статической природы измерения. Физики не стали мучаться хуитой и подогнали мат.аппарат под наблюдаемые явления. И вообще, стоит ли объяснять квантмех вне рамках математики?
Электрон принято считать частицей для упрощения расчётов. Он находится вокруг ядра в каждой точке пространства в пределах своей орбиты, то есть, образует шар. Таким образом его можно считать оболочкой ядра, а не движущейся частицей.
>>88636073 Из чего электрон состоит? Вот нуклоны состоят из кварков, хотя их существование в ядерной физике общепринятно, в отдельности кварки не зарегистрировали. Так из каких частиц состоит электрон, если это уже давно всем известно?
Нельзя измерить одновременно положение и скорость частицы с неограниченной точностью. Объясняю популярно - допустим смотрим мы на частицу, чтобы определить её положение. Чтобы её увидеть, нам нужно чтобы фотон налетел на частицу и рассеялся от неё. Собственно, мы считаем, что частица находится там, откуда прилетел фотон - но это не так, потому что фотон это в каком-то смысле тоже частица, и когда он налетает на электрон, то он его ударяет, почти как в бильярде. То есть, даже если мы знаем, что он там был до того, как мы его видели, то электрон уже оттуда улетел. Не совсем корректное объяснение, но смысл, я думаю, вы поняли. Отсюда и получается что точно нельзя измерить одновременно скорость и положение атома, потому и называется это "облаком". То что на картинке - атом Бора, ложная модель. Задавайте ответы.
поплыл конечно, но более складно объяснить не могу
Да хуйня это все. нет никаких электронов, нихуя нет, все это пиздеж какой-то. Ну вот нахуя нужен электрон? Правильно, нахуй не нужен, а значит его нет. Не забивай голову хуйней. Расслабься вообще. Все ок.
физик в этом ИТТ треде... Кароч, корпускулярно-волновой дуализм, в новой квантовой механике, в которой конечно никто не разобрался, но в целом, электрон да и еще на таком маленьком расстоянии будет проявлять все изъебы вот этой хуиты, то есть символ который обычно принимают за модель атома, скорее относит дань классики, это как пиктограмма дискетки в разных программах, а электроны вокруг атома, создают своего рода туман или тип атмосферы и в этом конечно планетарная модель работает, но не забываем и про элементарные частицы, там можно погуглить про всякик избебы одного электрона. Если есть вопросы задавайте.
>>88637461 В ебических размеров хуите за хуй знает сколько лет исследований получили пару частиц, хуй знает, что это за частицы, но на это проебали триллионы долларов, сотни человеко-часов и гигаватт энергии. Так вот, почему мы ещё не построили гравипушку?
А вообще, знаете мы просто обезьяны которые сжигают углеводороды, а современные компьютерные сети используем, чтобы посидеть в ВК или переслать те бумажки на которых написано сколько мы сожгли углеводородов, чтобы все остальные обезьяны могли поесть и насладиться сидением в ВК. И судя по последним студентом, что я вижу, то они даже не хотят спорить, на этом уровне. Дети 98-99 года, это про вас.
>>88637607 В ебическом размере хуите много экспериментов проводятся, что ж ты наивный такой. Про бозон Хиггса просто распиарено больше, чтобы привлечь внимание и интерес простых людей.
пасаны, вот вопрос: есть такое явление, как гравитационное красное смещение (есть же?). так вот, любое ли тело, обладающее массой вызывает это смещение? если да, то значит ли это, что для мошки или любого другого мелкого живого существа время движется медленнее относительно самого субъекта, чем для человека? и вообще ОТО пиздит или нет?
>>88637913 Выше кто-то пиздел про бесполезность, мол всего лишь бозон. А я и говорю, что там помимо нашумевшего эксперимента в порядке рутины еще много чего исследуют.
>>88638127 Я вообще люблю все, что с математикой и информацией связанно, хотя и не очень хорошо разбираюсь в физике, но научиться всему не есть проблема.
>>88637755 Я не только это имел ввиду. Да и на исследования именно бозона уебали дохуя времени. Я к тому, что нет способа получить бозон, не используя ебических размеров хуиту и овердохуя энергии со временем. А теперь представим себе такую гравипушку. Огромное кольцо, размером с ускоритель ЦЕРН, заплечный ядерный реактор и ненаправленное излучение этих самых бозонов.
>>88638323 > А теперь представим себе такую гравипушку. Огромное кольцо, размером с ускоритель ЦЕРН, заплечный ядерный реактор и ненаправленное излучение этих самых бозонов.
Что ты зацепился за гравипушку. Что это вообще такое? Фантазии какие-то. Бозон получили не чтобы был, а для подтверждения одно из следствий текущей физической теории.
>>88638541 И нахуя? Практической пользы с этого говна ноль. Въебали денег, на которые можно было из центральной Африки Лас-Вегас сделать. Вон теперь во Франции термоядерную хуитку строят. А воду как грели, так и греем. Где профит с этой хуйни?
>>88638565 >Это ты так думаешь. А сраный гравитон так и не открыли. И не откроют. Я про гравитон не писал, не надо приписывать. ОТО и квантовая механика по определению не пересекаются. Прямо начиная со своих постулатов.
>>88638625 Какое отношение гравипушка имеет к бозонам Хиггса, поехавший? И, кстати получили не бозон Хиггса а какую-то непонятную хуиту частиц и окончательно запутались.
>>88637796 Я уж не знаю что там про гравитационное смещение, но по моим последним данным у мух такая бешеная реакция потому что время для них действительно идёт в несколько раз медленнее чем для человека из-за скорости процессов мозга и обновления данных, чем меньше существо, тем быстрее процессы и тем медленнее для него время. Как ты сопоставил мух и ОТО я хуй знает. Что до космоса, то по СТО действительно возможно "замедление времени" и "ускорение". Почитай, например, про часы на спутниках. Также есть вероятность, что изобрети мы настолько мощный и крепкий корабль который смог бы держаться на "краю" черной дыры - мы могли бы не старея проживать столетия и, возможно, даже отматываться назад. Но этого мы не узнаем. Подобный эффект можно было бы достигнуть и при помощи разгона до скорости света, так как по-идее при приближении к предельной скорости света время должно течь медленнее. Но этого мы тоже не узнаем.
>>88638541 Кто тебе сказал, что наука должна прям сразу сиюминутную выгоду давать? Таким макаром ты бы до сих пор жил в средневековье и работал бы от зари до зари за миску пойла, а не капчевал.
>>88638903 Ты видимо сам собой говоришь. То, что единая теория всего - это хорошо, никто и не спорит. Тебе пишут, что нехер смешивать в одну кашу две разные теории в рамках обсуждения в этом треде.
>>88638956 Вот ты со своим "не узнаем". Лет через 20 варп откроют, в НАСА уже ведут исследования и строят модель движка. Так что всё будет, не ссы. Если не взорвёмся нахуй.
>>88638968 Да что-то эффекта ноль от обнаружения частицы, вот я к чему. И эти типы как-то неуверенно рассказывали о своём открытии. "ну мы это, кажется что-то обнаружили, а вообще хуй знает"
>>88638956 >мы могли бы не старея проживать столетия и, возможно, даже отматываться назад Относительно Земли, а прожили бы мы столько же сколько и обычно, перемотка назад невозможна.
>>88638731 >>88638834 Просто это такой скачок от школодискурса, тем более человек увлекается математикой, а в школе не проходят математику, там проходят алгебру и геометрию, а математика намного интересней.
>>88638903 А вот хуй. Масса - это причина искривления пространства. Следствием этого является проявление "гравитации". Мы же, блядь, употребляем термин центробежная сила и не ищем сакральный смысл в этом явлении.
>>88638968 Что характерно, технический прогресс не идёт с наукой в ногу. Все рывки в технологиях к науке отношения имели крайне мало. Та же машина Тьюринга была сделана для конкретной задачи. Те же совковые инженерные ЭВМ - для конкретных задач. Ёбаные самолёты, синематограф, даже ебучий интернет - всё было сделано для решения конкретных задач, в первую очередь - военных и производственных, а нихуя не научных. И с фундаментальной наукой создатели этих йоб не имели никакой связи. Разве что те, кто сделал ядерное оружие. Один из немногих случаев, когда учёные реально дали какой-то профит. Ещё в медицине было несколько крупных прорывов, но там опять же, скорее не учёные работали, а исследователи. И искали они не некую абстрактную и нахуй не нужную хуйню, а решение для конкретных проблем. Будь то клонирование или вакцина от оспы. Так что пойди, да подотри очко своим дипломом. Правильно вас гноят в ваших НИИ за копейки. Потому что невыгодны и не нужны.
>>88639287 Ну так-то да, всё это я описал относительно земли. Про перемотку назад я бы не был так категоричен в науке вообще нельзя быть категоричным, ящитаю, потому что хуй его знает что там на краю черной дыры и какие там искривления пространства и времени на самом деле.
алсо меня очень часто посещают мысли что где-то мы пошли не туда, лол, и заблудились из-за этого, потому у нас столько всего и не сходится
>>88639349 Ну, возможность создания йобы ебической массы в процессе столкновения пучков частиц, массой которых вообще прнебречь можно - ничтожно мала такая возможность, лол. А вот шанс разуплотнить планетку при попытке сделать дыру в пространстве - всё-таки повыше будет.
>>88639534 Нихуя. Он находится в суперпозиции состояний. Блядь, это же так просто. Он везде и нигде одновременно. Просто, в действие включается вероятностный фактор.
>>88639460 >Та же машина Тьюринга была сделана для конкретной задачи
А машина Тьринга для капчевания, что у тебя на столе из шестеренок сделана, или все-таки из микросхем? Открою секрет, что при проектировании используется квантовая механика. >скорее не учёные работали, а исследователи Ты ебанат? А исследователи по-твоему не ученые?
>>88639681 >А вот шанс разуплотнить планетку при попытке сделать дыру в пространстве - всё-таки повыше будет.
Никаких шансов ничего разуплотнить и не было. Микроспопические черные дыры, которые предсказывали, даже теоретически ничего заметного ни тобой, ни твоей мамкой не сделают. Вся шумиха была из-за того что: Черная дыра -> услышали журналюги -> орут, что всем пиздец.
>>88639973 А что это меняет? В суперпозиции находится две частицы. Просто учитываем это в вероятностном факторе. Блядь, вам же даже опыт с котом дали. И в нем не только лулзы. Это как бы для понимания законом микромира на макроуровне.
>>88640101 Я не про церн, а про варп-драйв. Сейчас поехваший учёный строит модель и намерен проводить испытания этой хуйни. Церн-то реальность не дырявил, он, по большому счёту, безобидный.
>>88639923 Он вращается по орбите, но скорость его вращения настолько велика, что если бы мы смотрели на это, то нам казалось бы, что электрон мгновенно перемещается из одной точки орбиты в другую, причём рандомно.
>>88640363 Съеби уже отсюда, идиот. Если бы он двигался равномерно, то сколь высокой скоростью он не обладал, можно было бы получить формулу перемещения. Пидорас.
>>88630747 Электрон это не физическая точка с конкретными координатами, он описывается волновой функцией. Вот летит электрон, случайным образом он испускает виртуальный фотон, который случайным образом распадается на электрон-позитронную пару. Первоначальный электрон может аннигилировать с позитроном, а может и нет. Процесс порождения электрон-позитронных пар продолжается постоянно и в итоге получается облако вероятности. Если все частицы проаннигилируют, то останется один электрон, но так как такое событие никогда не произойдёт, мы не можем сказать где на самом деле находится электрон.
>>88640534 А если он движется быстрее скорости света? Учёные же ни в жисть этого не признают и начнут кричать про суперпозиции, квантовую неопределённость и мысленные эксперименты.
>>88640287 >>88640226 Он не движется. Вообще... Да да. Именно. Он не может двигаться. Да Анон, ты можешь, а он нет. Он просто находится на своей орбитали. Хотя... Он не совсем находится. Он МОЖЕТ там находится... А может и не находится. Он там есть и его там нет...
>>88630747 Давно уже доказано, что нет атомов и вообще элементарных частиц в виде планетарной аналогии. Это грубая абстрактная модель чтоб школота поняла. На деле там чистая энергия, которая вибрирует в резонансе. На разных частотах вибрации разные атомы. Меняются частоты в темоядерных котлах звезд под давлением. Материи не существует в классическом понимании, только вибрирующая энергия.
>>88632552 Добро пожаловать в физику. Если что, электронов вообще не существует, это лишь модель, идеально описывающая происходящие события. Эта модель нематериальна. Электрон нематериален.
>>88631056 >>88631860 ОП, не слушай этих петухов. В уравнении Шреденгера есть составляющая, отвечающая за скорость. По квантмеху электрон таки движется, только как волна, а не как шарик.
Котаны, получается все объекты макромира - это проекция квантовых взаимодействий. На том микроуровне происходит обмен "информацией", а мы - это результат её "считывания". Получается, теория о множественности вселенной не такая уж хуита.
>>88641231 Долбоебы выдернули самую неадекватную модель, которая нужна для спец задач, и теперь выдают ее типа "ВОТ ТАК НА САМОМ ДЕЛЕ, ПРОСТО УЧИСЬ МЫСЛИТЬ АБСТРАКТНО".
матаны, сколько первообразных может быть у функции (не считая С, которая делает количество таких первообразных бесконечным)? если первообразная одна, то пачму н.интеграл от sin2x == sin^2(x) и -cos(2x)/2, но при этом sin^2x=/=-cos(2x)/2?
>>88641550 Так значит эфир существует? Вакуум сложная хуйня выхдит, а не пустота, так значит еще немного и найдут эфир, по которому электромагнитное и гравитационное взаимодействие распространяется.
>>88641979 Я вообще школьник начитавшийся статеек и нихуя не понявший, но оперирующий всякими терминами вроде темная материя, теория струн, кватновая неопределнность и прочее.
>>88630747 А может и правда если даже в атоме что-то вокруг чего-то вращается то солнце и галактики это просто часть какого-то огромного атома? Возможно такое?
>>88630747 Как аналогию можно привести игру "займи своё место". Представь площадь заставленную стульями, промеж стульев под музыку бегают люди, причём людей на единицу больше чем стульев. Это модель электронного облака. Когда музыка перестаёт играть, а в случае атома когда мы производим измерение, каждый человек занимает ближайший стул. Тот кому места не досталось и есть электрон. Люди сами по себе далеко не бегают, но "электрон" постоянно будет перемещаться по площади.
>>88642426 Но ведь виртуальные частицы - это модель для описания переноса взаимодействия и к материальному миру отношения не имеют. Только к диаграммам Фейнмана.
>>88643874 Это потому, что он существует только в фантазиях опарышей в другом, не привычном нам виде. Вот нет у тумана печени - и хуй с ней, он не страдает.
Почему если ОТО и квантовая механика верны, то они ебут друг друга в рот постоянно? Где фейл? Может ученые вообще все нафантазировали, применяя к тому, что не могут увидеть изначально неверные модели понимания?
>>88644058 Шар может быть полым и цельным, шар может вообще описываться только формулой безотносительно к существованию шара. Если шар полый, то толщина его стенки может быть бесконечно тонкой. Если шар цельный, то всё что его составляет может состоять из бесконечного числа сущностей его составляющих.
>>88644779 >За такую хуйню у меня в ВУЗе вообще убивают. Правильно делают - потому что, форма шара описывается вполне определёнными формулами. А гуманитарии требуют описать электрон словами. Но ведь он тоже имеет определённые свойства как и шар. Но все привыкли что шар можно пощупать и ощутить его шарообразность, тем самым, переводя форму шара от строго математического описания к банальному собственному опыту.
>>88645704 Но ты так и не пояснил насчет его энергии и массы. Ведь энергия фотона рассчитывается через постоянную Планка, и там не фигурирует его масса, потому что ее нет. Очевидно, потому что он движется только со скоростью света.
>>88645812 И не объясню. Есть современное положение вещей в физике и есть сотни разнообразных гипотез типа - теории струн, монополь и т.д. и т.п. Могу сказать, что, то что не подтверждено, то может быть доказано но когда как и кем это уже из области больших чисел.
Забавно Иногда такие треды появляются каждый день, а иногда нет ни одного в течение месяца. Любознательность анона - величина переменная.
>>88644258 Фейл в том, что ни то, ни другое не является ВСЕОБЩЕЙ теорией. Они верны в своих границах применимости. Гипотетическая теория, описывающая вообще всё, будет содержать и ОТО, и квантмех как предельные случаи.
>>88646423 Терминология неудачная просто, отсюда и путаница. Величину с правильнее называть "предельной скоростью", а то и вовсе "пространственно-временной калибровочной константой". Свет тут в общем-то ни при чём. То, что скорость света в вакууме численно равна c - как раз следствие безмассовости фотона.
>>88646865 > как ученые "видят" то, что находится за хуйстилиард световых лет от нас? Машина времени с учётом конечности скорости света. Особенно реликтовое излучение радует.
>>88646715 Вероятность крайне мала. Ввиду того, что мы единственная известная цивилизация, бесполезно строить теории вероятности нахождения жини где-то еще. Намного логичнее предположить, что мы ошибка, исключение.
>>88646944 И как же с земли можнео пустить свет на такое расстояние? Или рентген? Я просто даже представит не могу те расстояния о которых говорят ученые, а они, блять, знают, что именно на таком расстоянии находится такой-то объект.
>>88647251 Ну смотри, чтобы увидеть объект в темноте тебе нужно посветить на него фонариком. Свет излучается от тебя, отражается от объекта и возвращается. А если объект уже излучает свет и излучал\отражал его уже дохулион лет? Как и рентген, и инфракрасное излучение.
>>88647076 нихуя! то, что мы нихуя не знаем о других цивилизациях, значит лишь, что просто не существует способа быстрой передачи сигнала, а условия, пригодные для возникновения жизни (например, как на Земле), наверняка где-то за три световых пизды от нас существуют, разве не так?
>>88647526 Может, способы есть, нам уже шлют телеграммы, факсы и имейлы. А мы тупо не открыли ещё этот способ, сыдим, как сычи со своими радиоволнами и ябёмся в жеппы.
>>88630747 В резерфордовской модели атома - вращается. На самом деле вопрос не имеет смысла, потому как электрон в атоме представлят собой что-то вроде стоячей волны вероятности. На нижнем уровне момент импульса может быть даже равен нулю.
>>88647214 Хорошая попытка, Евгений Ваганович, но нет. >>88647251 Свет можно пустить на любое расстояние, вся проблема в том, чтобы его зарегистрировать. Квазар - это очень мощная штука, находись что-то подобное в нашей галактике - нас бы его излучение убило моментально. Поэтому их и видно так издалека. >Или рентген? Квазары в основном в радио-диапазоне излучают, ЕМНИП.
Вопрос знатокам. Висит лампочка, в выключенном режиме онаничего не излучает (практически). Но если мы ее включим, фотоны начинают литься рекой. Откуда они берутся? Что они все это время делали? Неужели находились В ПОКОЕ?
Вот идеально круглое озеро диаметром в 1 км, и глубиной в 100 м. Точно в центр озера кидаем в свободное падение перепендикулярно плоскости озера идеально круглый камень весом в 1 кг с высоты 1 м. У берега озера находится тонкая мембрана с ходом в 0,01 - детектор. Когда возмущение среды озера (волна) достигнет мембраны, камень будет уже на некоторой глубине, а не в том месте где началось возмущение среды. То есть, детектор увидел прошлое камня, не настоящее.
>>88648125 Если ты говоришь о лампочке накаливания, то из-за нагрева усиливается тепловое движение зарядов в веществе спирали. Движущийся с ускорением заряд изучает электромагнитные волны (фотоны). При больших температурах их энергия (количество) и частота становятся достаточными, чтобы ты их увидел.
>>88648601 По проводам в лампочку текут электроны. Провода - они как трубы. Так вот электроны в спирали начинают друг другу ёбла бить. Из ёбл вылетают фотоны.
>>88648418 Это про конечность скорости света и дип скай - то что видел Хаббл уже не существует. Это аналогия. Сам камень наблюдать невозможно, зато можно посредством мембранного (условно) детектора оценить энергию этого события и вектор. Отсюда можно строить гипотезы, так как камень погружаясь вызывает вторичные возмущения. Но, в любом случае, это уже будут события в прошлом. Как реликтовое излучение, например.
>>88648601 >Откуда он их берет? Сейчас я тебе глаза открою - Ядро Юпитера состоит из металлического водорода. Ты тут же представил себе брусок водорода по аналогии с бруском железа. Но это не так. При конских давлении и температуре в центре Юпитера протоны сближаются друг к другу гораздо ближе боровского радиуса, на расстояние, сравнимое с длиной волны де Бройля электронов. Таким образом, сила связи электрона с ядром становится нелокализованной, электроны слабо связуются с протонами и формируют свободный электронный газ так же, как в металлах. Следующий твой вопрос будет о электронном газе в меди в твоем компьютере.
>>88649556 Нет, не зависит. Просто в вакууме фотон летит прямо, а в воде он сталкивается с молекулами воды, отражается, и траектория получается длиннее.
>>88651260 Это уже интереснее, чем половина. Скажи-ка мне, как будет выглядеть гипотетический материал, состоящий только из электронов. Скажем, у нас есть килограмм этого материала. Электроны сближены друг с другом на расстояние, скажем, рентгеновской волны.
Объясняю по-простому. Если что-то вращается, у него есть орбитальный момент. Момент - это, грубо говоря, если импульс (который равен масса х скорость) умножить на расстояние до оси вращения. Почему момент считают - потому, что если вращающееся тело дергать только за веревочку, за которую оно привязано, то момент не меняется. Если тело тормозить-ускорять, то это можно выразить через изменение момента.
Так вот, если что-то вращается, у него есть момент. Если не вращается - момента нет.
Из ссылки: > Величина орбитального момента количества движения L дается соотношением
L2 = ћ2l(l + 1)
Тут l - номер орбиты, считая с нуля. У водорода и гелия все электроны на нулевой орбите, у лития - опять же на нулевой, но на втором уровне, у бора появляются электроны на второй орбите. И так далее, гуглите про таблицу Менделеева.
Там, где l=0, там момент равен нулю, т.е. электроны не вращаются. Так вот, из формулы выше следует, что электроны у водорода, гелия и бериллия не вращаются. Электрон, который у бора на орбите с номером 1 - уже, сцуко, вращается.
>>88651837 Может происходит вокруг чего угодно. Но, если вопрос стоит такой: "Вращается ли электрон вокруг ядра атома", то мне представляется электрон как полый шар с ядром внутри, который вращается вокруг этого ядра.
заинтересовало, то что не понял в универчике - откуда же берутся несимметричные p,d,f орбитали у атома обладающего сферической симметрией? С s-орбиталями вроде все ясно.
Вероятность нахождения электрона вполне себе вещь с физическим смыслом, я не понимаю какого хуя эта вероятность обнаружить электрон в сферически симметричной системе зависит от угла тета и фи.
>>88639523 Анон, я досмотрел это до половины и реально охуел. Особенно от бабки, которая кивает и хочет подать в суд на РАН. После его объяснений про таблицу менделеева, я не выдержал. Это просто пиздец.
>Есть теория, согласно которой существует только одна элементарная частица. Забавно, а я предположил (по названию), что это теория, согласно которой есть единственная в своем роде элементарная частица, из которой строится все остальное. Даже кварки. Само пространство можно описать, как пустоты и заполненные этой частицей места.
>>88630747 Прикольно позавчера накрыло. Я отключал все звезды, которые на самом деле мысли, а идеи - это конструкции из звезд. Потом осталось всего пара штук и эти голоса умоляли не трогать последнюю, но я решил, что быть пустотой честнее и надежнее, чем общаться с самим собой вечность. Когда я выключил предпоследнюю, то голоса затихли. А когда исчезла последняя, то я родился. Этот вдох, пиздец, я вспомнил свой первый в жизни вдох воздуха. Непередаваемо, но это очень много ощущений, кроме желания жить. Неужели всё так уныло и каждый раз одно и тоже. Как это все прекратить, а?
Анон вопрос а если у нас молекула воды, 3 атома, известно как они пространственно расположены Н=О=Н Тогда если у молекул электронные связи то известно что допустим у этого атома водорода справа электрон значит тусуется слева около атома кислорода? Тогда есть определенность? Вообще можете просто сказать за счет чего они связаны? Интересно пиздец или книжку подскажите а то читать Мичио Каку про гиперпространство тяжело пиздец а интересует больше химия
>>88676253 Посоветуй как родному направление в биологии перспективное Молекулярная биология? Какие там вообще самые пиздецкие темы? Лекарство от рака или биоэнергитические аккумуляторы какие-нибудь? Вообще что лучше химия или биология?
>>88678720 Разницы нет,биохимия, молекулярная биология клетки, разницы нет, ты это будешь проходить, где-то меньше, а то и больше, химии тебе будет достаточно.
ITT физики и прочие ответят на вопрос:
"Вращается ли электрон вокруг ядра атома?"
Приветствуется развернутый ответ.