24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Постараюсь максимально простым языком объяснить от имени всех либералов политача основные принципы свободного общества чтобы развеять ваши домыслы, различные двойные толкования и чтобы вы поняли почему либертарианцы в определенных случаях вовсе не против убийств, коммунистов, нацистов и даже рабства.
Почему либертарианство? Либертарианская модель общества автоматически создает условия для развития свех сфер жизни, максимального снижения преступности и бедности.
Че это вообще такое то? Основная суть предельно проста. Любая мирная деятельность - хорошо. Любое насилие - плохо.
Что такое насилие Принуждение человека к чему-либо против его воли.
Самооборона - это насилие? Нет, право защищать свою жизнь, здоровье и имущество любыми способами одна из основ свободного общества.
Именно поэтому вы призываете убивать чиновников и ментов? Не призываем, т.к. в нашей ситуации это не эффективно, но с либертарианской точки зрения нет ничего плохого в убийстве агрессора.
В либертарианском обществе только либертарианцы? Вовсе нет, оно может удовлетворить человека с любыми взглядами в том числе коммунистов и нацистов.
То есть вы не против нацизма? Вовсе нет, либертарианцы не против частного нацизма, например вы можете открыть свой магазин и пускать туда только русских, и наоборот, государственное принуждение обслуживать в своих предприятиях людей всех национальностей есть насилие. А коммунисты могут организовать комунну на своей частной территории.
Либертарианцы не против рабства? Это как вообще? Не против рабства, а против насилия. Если человек добровольно хочет стать чьим-то рабом, это его святое право. Например такое может произойти если кто-то задолжал другому денег и не может расплатиться, эти люди могут заключить договор о том что должник становится собственностью кредитора на определенных условиях.
Что такое свободная экономика? Сотрудничество людей друг с другом, добровольный обмен.
Почему не будет нищих? Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества всевозможных предприятий - любой человек сможет легко найти работу даже не имея квалификации, даже если он пенсионер, ребенок или инвалид. Высокая конкуренция на рынке, отсутствие налогов и пошлин приводит к максимальному снижению цен на любые товары.
Почему не будет преступности? Люди, которые будет совершать насильственные действия будут всегда и везде, но в развитом свободном обществе такие преступления будут сведены к минимуму в первую очередь из-за высокого уровня жизни и свободного оборота оружия, которое любой сможет использовать для самообороны.
Но как же, если не будет контроля, появится много некачественных и опасных товаров. Не появится, т.к. в условиях жесткой конкуренции любой предприниматель будет дорожить своей репутацией, продавать некачественный товар или обманывать клиентов крайне не выгодно - вы разоритесь. Любой контроль за качеством продукции на рынке который сегодня выполняет государство, может осуществляться частными компаниями в добровольном порядке.
А вот когда совок развалился, позакрывалось много заводов, как будете оправдываться, либерашки? Это действительно так, дело в том, что заводы, которые производят продукцию нужную людям, не разоряются и не закрываются, ну а если людям не нужны ваши ракеты и танки, то да, придется сосать хуй.
А как же инвалиды? Кто им поможет? Помогать инвалидам можно и нужно, только не за счет грабежа других людей. Для помощи инвалидам есть их родственники, а также многочисленные частные благотворительные фонды.
Ну и в какой стране тогда капитализм? Капитализма в чистом виде нет ни в одной стране мира, в большинстве стран смешанная экономика. Страны с наиболее свободной экономикой на сегодняшний день - Австралия, Канада, Сингапур, Чили, Швейцария, Дания. В России экономика одна из самых несвободных в мире.
Но ведь если просто отменить все законы и гос. структуры, начнется хаос. Да, действительно может начаться хаос, именно поэтому сокращать государство желательно постепенно.
Не будет государственных больниц, полиции и всего такого? Да, потому что частные аналогичные структуры будут выполнять свою работу гораздо эффективнее.
Почему государственные структуры не эффективны? Потому что они не заинтересованы в том чтобы выполнять свою работу качественно - они не могут разориться, т.к. существуют на деньги из бюджета и у них нет или почти нет конкурентов.
Правильно ли я понял, что против свободного общества выступают только те, кто хочет жить за счет других, те кто ненавидят людей и одобряют насилие? Да, именно так.
Спасибо, теперь я стал лучше понимать либертарианцев. Пожалуйста.
>>8320044 >если его можно опровергнуть всего лишь одной пикчей? А как можно опровергнуть мирное добровольное сотрудничество людей? Ну можешь попытаться конечно.
Вопрос номер два - перед тобой толпа бабахов, негров, муслимов и зеленых мутантов из Индии. Как ты объяснишь им идею либертарианства при помощи минимум 25 слов?
Учти, что их словарный запас ограничен, поэтому ты вынужден использовать простые слова, которые они понимают.
>>8320089 Ты просишь задавать тебе вопросы, но отвечаешь на эти вопросы своими собственными вопросами. Это и есть либертарианство? Либертарианский метод ведения дискуссии?
>>8320090 >Вопрос номер два - перед тобой толпа бабахов, негров, муслимов и зеленых мутантов из Индии. Как ты объяснишь им идею либертарианства при помощи минимум 25 слов? Достаточно вообще ничего не объяснять, просто пусть эти ребята делают то, что посчитают нужным, ну а если им хочется доебываться до других людей, пусть умирают, сила против них найдется всегда. Видишь как всё просто.
>>8320094 >утопия Но уже сегодня, в 2015 году есть попытки создать свободное общество или максимально сократить государство. В качестве примеров - биткоин, систейдинг и Free State Project в Нью-Гемпшире
>>8320129 сила против них найдется всегда А если против них нет силы? Почему у вас змея на знамени говорит "не наступай на меня", а ты говоришь "пусть эти ребята делают то, что посчитают нужным".
Нужно повторять про себя мантры и тогда сила самозародится или придет откуда-то извне и решит все твои проблемы? А если сила извне решит, что ей выгодно сотрудничать с теми, кто на тебя наступает и не слушает твоих объяснений?
>>8319933 >Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества всевозможных предприятий то-то народ здорово жил в Викторианской Англии! Достаток, низкая преступность, мир, дружба, жопа - вот это все.
>>8320195 >мгновенно скатиться в диктатуру тех у кого есть деньги. Деньги - такой же товар как любой другой, ничто не мешает тебе их получить своим трудом.
>>8320218 Вот тебе примеры либертарианских государств: Реч Посполитая, Сомали, Либерия, освобожденная от Каддафи Ливия %5а скоро к этому сонму почтенных государств присоединится Украина%%
>>8320239 >>8320235 Не, ну мне интересно как либертианцы ответят. Ведь если я соберу организованную мафию, то смогу всех ногибать и никто ничего не сможет со мной сделать. Я даже первое время могу маскироваться под ЧВК пока собираю пушечки/танчики.
>>8320239 >Сомали Хороший пример. Страна в отличии от РФ развивается активно. Ты же не будешь утверждать что на месте пустыни с дикими бабахами из-за отсутствия чиновников мгновенно должен появиться город типа Нью-Йорка?
>>8320253 Живи быстро, умри молодым же. Двойной профит - сокращаем продолжительность жизни до 30 лет - нет ни старых, ни больных, все крассивые и довольные.
>>8320253 Почему? Допустим я соберу банду, вооружу ее, прикуплю там техники какой-то (свободной общество хуле) а потом введу налог имени себя в 70%. Платить своим бойцам я смогу много, валить недовольных - без проблем.
>>8320274 У него запасено пару догм, он тебе их будет вбрасывать, я тебе грил, читни что про позднюю Реч посполитую или Синкевича читни -У нас в речи посполитой если есть сабля и хоть какая ватага - то ты и князь и король! Вот тебе и шляхетская анархия.
>>8320296 Да пожалуйста. Но делать ты так не будешь т.к. всегда есть риск что тебя самого убьют. Нет такой необходимости, когда у тебя высокий уровень жизни.
У меня дежавю от этого треда, я может быть сохранил прошлый тред с этим же ОП и картинкой. Там ОП насосался хуйцов вперёд на полгода. Видать, разорванный рот зажил.
>>8320279 Ну за 60 лет мог бы, но пока старна промышляет пиратством и развлекается перманентной гражданской войной. Это что-то уровня коммиблядей с Севернйо Кореей, только у всякого фекалоносного скама - это Либерия и похожие мордоры вроде Сомали.
Оп, каждый анархист сильно переоценивает моральный облик большинства людишек.С ними анархия не возможно, они натуральный скот. Анархия возможна только в каком-нить колхозе, куда понаедут жить работать такие же идейные.В ЛО вроде был такой совхозик.
Эстония занимает 8-е место в мире по свободе предпринимательства, при этом средняя зарплата в ней значительно превышает почти весь бывший восточный блок, уступая только Словении. Корреляция между экономической эффективностью и правыми няшами у власти очевидна.
Охуенно, очень понравилось. Вопрос конечно может дурацкий, но можно ли считать Австралию либертарианским государством? Местам очень похоже. Правда там грабят дохуя.
Ладно, с мафией слишком хардкорно, просто очевидно, что любой Капоне станет у либертинацев диктатором и будет всех держать за яйцы. Но есть еще такая штука как корпорации. Рано или поздно в отсутствии антимонопольного законодательства какая-то организация станет мнополистом ебаного всего.
>>8320446 Потому что там миллион человек, блядь. С тем же успехом я могу ткнуть тебе в Объединенные Арабские Эмираты, и сказать что корреляция между абсолютной монархией, исламом и уровнем жизни очевидна.
>>8319933 >Че это вообще такое то? >Основная суть предельно проста. Любая мирная деятельность - хорошо. Любое насилие - плохо. >Что такое насилие >Принуждение человека к чему-либо против его воли.
Хочу срать где попало, в подъезде, на детской площадке, на ступенях госдумы. Принуждение меня срать в специальных местах это - насилие. Насилие - плохо.
>>8320452 А потом станет неэффективной и развалится, не имея возможности брать себе деньги из бюджета как РосНефть, и давить конкурентов административно.
В оппосте какая-то маняреальность описана. В очередной раз убеждаюсь, что либертарианцы немножко ебанутые. Мимогражданин, опустивший сегодня руки, потому что нахуй так жить
>>8320481 >А я тебе возражу, что там нефть и шейхи. В России тоже нефть
>Как численность населения вляет на среднюю зарплату-то? Именно так и влияет, что в Монако и Лихтенштейне она будет выше чем в Германии, хотя там нихуя и не производят.
>>83204652 Ноуп. Любая монополия может очень легко выкинуть конкурентов с рынка, например демпингом. Для монополии демпинг не слишком напряжен, она большая, у нее много ресурсов. А вот всякую мелочь сдует в раз. Это самый топорный пример
>>8319933 Достаточно внедрить в такую систему пару ваххабитов, и через поколение будете жить по корану сса на все перечисленные тобою идеалы. Твоя утопия работает только до тех пор пока вокруг тебя честные образованные и воспитанные люди но большинство людей таковыми не являются.
>>8320501 > В России тоже нефть И 3.5 олигарха вполне бохато с неё живут.
> Именно так и влияет, что в Монако и Лихтенштейне она будет выше чем в Германии, хотя там нихуя и не производят. Это зависит не от количиства населения, а от того, чем они занимаются. Монако и Лихтенштейн — банки-переростки.
>>8320476 А я допустим живу по соседству и сру на своей лужайке, в непосредственной близости к твоей. Что будешь делать? Забор поставишь? А вот мне захотелось сложить у себя на лужайке огромную кучу навоза, высотой с твой забор.
>>8320534 Наши госмонополии не являются классическим рыночными монополями, там трудно вообще понять где кончаются эти компании и где начинается государство.
>>8320554 Сама концпепция столь же красива, как и коммунизм - в теории. Только вот нормального объяснения основопологающих вопросов как не было, так и нет. Например - насчет насилия, криминала, преступности. А вообще, только collaborative commons, zero marginal cost society, только хардкор.
>>8320587 > Принуждать людей соблюдать закон против их воли это хорошо Ты так хочешь чтобы я для тебя закон написал и заставил его соблюдать? Договорились.
>>8320562 Ко-ко-ко против насилия. Тебе очень много народу придется выселять, и не факт что они захотят, и не факт что ты окажешься достаточно для этого силен.
Сравнивать бабахии и рашкинские колонии с Рашкой НЕКОРРЕКТНО. Понимаете? НЕКОРРЕКТНО. это как жопа и палец, как хуй и трамвайная ручка. Политачеры, ну вы же элита нации блядь. Ну хуле вы не понимаете?
>>8320617 Дващую. У либерашек всегда так: насилие плохо, а давайте всех плохих выселим и убьем. Охуеть просто Даже хоркорототалитаристы и то блядь гуманнее со своими гулагами
Как взаимодействуют между собой страны - добровольно, без принуждения сверху, у нас же нет никакого мирового правительства. Если вы обобряете анархию на уровне стран, то почему не одобряете анархию на более мелком уровне?
Ещё можно сделать как в биошоке. Либертарианство неминуемо создаст дичайшее расслоение общества и наплодит целый класс бедноты из низов. Мы идём к бедноте и начинаем строить им бесплатные дома и бесплатные обеды. И всё это приправить левыми идейками. После чего наслаждаться кровавым бунтом и потирать руки наживаясь на войне.
>>8320577 Как раз 146%. Они субъекты рынка. Рынок всего напрямую от них зависит. Не вижу ничего, что могло бы позволить относиться к ним, как к "государству".
>>8320606 Я тебя удивлю но в подмосковье сосредоточен очень большой объем производства. Товарами она снабжает всю Россию. Чинуши конечно прут бабло но оседает в их карманах а не Москве. Это я тебе как приехавший из провинции в Москву говорю. Я когда подъезжал к городу охуевал от количества заводов и предприятий.
>>8319933 Чиновник выбирается обществом и работает на его благо, а проклятые капиталисты будут всех грабить. Не увидел коммизначков и грустно стало - не удержался
>>8319933 > Не будет государственных больниц, полиции и всего такого?Да, потому что частные аналогичные структуры будут выполнять свою работу гораздо эффективнее. Ну давай, расскажи, чем частная полиция будет отличаться от местной бандитской крыши.
>>8320727 Чем? Ммозадротами и героями старкрафта? У северной кореи есть и армия и оружие и независимое производство. Убрать протекцию штатов и южную корею сметут в считанные часы.
>>8319933 >Не появится, т.к. в условиях жесткой конкуренции любой предприниматель будет дорожить своей репутацией, продавать некачественный товар или обманывать клиентов Очередной манямирок.
Аноним ID: Константин Навальный 20/03/15 Птн 16:21:43#139№8320859
>>8320672 Ну и главное технология этих заводов, в Подмосковье любой завод по разливе соков это космическая станция по сравнению с "инновационными" заводами в провинции.
>>8320646 >Если он тебя пристрелит, это будет не насилие >пристрелит >не насилие Вот это манямирок. Или просто лицемерный страх называть вещи своими именами.
>>8321071 Так это и есть аргумент. Это твоя логика. В твоём мирке только богатые имеют право на жизнь. И ты вероятно думаешь, что бедные будут терпеть и играть по твоим правилам? Они утопят твой манямирок в преступности.
>>8319933 >Либертарианская модель общества автоматически создает условия для развития свех сфер жизни, максимального снижения преступности и бедности. Мне нечего ответить на это. > Страны с наиболее свободной экономикой на сегодняшний день Страна с наиболее свободной экономикой на сегодняшний день - Сомали.
В общем и целом идея либертианства лажает по одной простой причине. Жестко организованная группа людей (мафия, корпорация, государство, армия) всегда во всех отношениях сильнее отдельных людей. 100 солдат армии сильнее 1000 самооборонщиков, 100 единиц офисного планктона всегда сильнее тысячи отдельных частников.
>>8321122 Только когда эти права не ограничивают воли других людей, если взять хотя бы кривое определение из ОП-поста, но на Земле такое невозможно, потому что желания человека в отличие от ресурсов безграничны, а прибыль для одного всегда будет ущербом для другого, и каждый будет пытаться ухватить кусок побольше. В любом случае придётся подавлять чью-то волю, что является насилием по определению ОПа.
>>8319933 >мирная деятельность - хорошо >постами ниже опровергает свой же тезис
>Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества всевозможных предприятий Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества монополий.
>любой человек сможет легко найти работу даже не имея квалификации Как и сейчас, в любой хоть немного развитой стране. Если ты ленивое хуйло и не ищешь - не значит, что ее сложно найти.
>в развитом свободном обществе такие преступления будут сведены к минимуму в первую очередь из-за высокого уровня жизни и свободного оборота оружия, которое любой сможет использовать для самообороны. В связи с похуистическим управлением возникнут преступные синдикаты, которые будут в рот ебать власть (японские якудза те же, которых до сих пор не истребили). Также, как и любые террористические группировки.
>Да, потому что частные аналогичные структуры будут выполнять свою работу гораздо эффективнее. Недоступность медицинской помощи для населения это прекрасно, конечно. А эффективность логичная - меньше людей обращаются -> больше излечивается. Полиция нинужна ACAB ссу на лица переварачиваю помойки)) пусть чопы работают кароч и заодно бандиты крышуют все))))))0000
Лень даже что-то объяснять школопитекам, которые нашли для себя очередную единственно верную идеологию. Ну что можно объяснить уебанам, которые всерьез считают что такая крайне сложная и нелинейная проблема как общественная регуляция решается дебильным подходом "рыначек порешает, тип)))" ко всем ее аспектам? Сосите лучше фарфоровые пенисы, как ваш идеал Гнилорыбов.
>>8321247 Так почему больница должна лечить бомжа? Врачи должны работать бесплатно? Кстати никто не мешает тебе открыть благотворительный фонд и лечить бомжей за свой счёт.
>>8321262 >Лень даже что-то объяснять школопитекам, которые нашли для себя очередную единственно верную идеологию. Ну что можно объяснить уебанам, которые всерьез считают что такая крайне сложная и нелинейная проблема как общественная регуляция решается дебильным подходом "чиновник порешает, тип)))" ко всем ее аспектам? Сосите лучше фарфоровые пенисы, как ваш идеал Путин.
Почему либериарианство не считает экономическое принуждение собственно принуждением. Рабочий должен работать что бы грубо говоря не умереть с голоду. Потому что ему не повезло родиться в не той стране или семье. Работодатель всегда может найти другого работника, хуже или лучше не важно. Работодатель не потеряет свой доход и не сдохнет с голоду если от него уйдёт конкретно этот рабочий. Оп у мамки либериарианец и никогда не оказывался в ситуации, что если он за пару дней не найдет работу(охуеть какой свободный выбор), то ему будет нечего есть и негде жить. Ты согласишься на любые условия сучечка.
>>8321280 >почему больница должна лечить бомжа >почему полицейские должны защищать людей >АЙЯЙ МЕНЯ АТПИЗДЕЛИ ПЖАЛУСТА ВЫЛЕЧИТЕ И ЗАЩИТИТЕ Я ЛИБЕРТАРИАНЕЦ ДЕНЕХ ТОЛЬКА НЕТ ДУМАЛ РАЗБАГАТЕЮ
>>8321288 >Рабочий должен работать что бы грубо говоря не умереть с голоду Никаких проблем красножопый, берёшь и выращиваешь себе картошку на огороде, можешь даже продавать её и получать деньги. А в совке за это тебя бы посадили и огород отняли.
>>8321300 То есть я должен принудительно платить деньги на лечение неизвестного мне бомжа (при этом на деле налоги пойдут на яхту Сечину), под угрозой тюрьмы?
>>8321288 >в ситуации, что если он за пару дней не найдет работу(охуеть какой свободный выбор), то ему будет нечего есть и негде жить
хуйню несешь, малыш на улице не средневековье человеку надо просто невероятно охуенно оскотинится, чтобы в такую ситуацию попасть и уж требовать от кого-то, чтобы он таким реально животным, а совсем уже не людям, жилье и жратву оплачивал это высшей степени беспредел
>>8320164 >биткоин Не начинай плиз. Ваш манямирок как и коммунистический расчитан на неких идеальных людей которых в природе не существовало. Сидит такой либертарианец, котлеток мамкиных наебнул и думает, вот я такой онеме смотрю, саморазвиваюсь а меня в армию хотят забрать и на работу мамка гонит, а вот как бы было заебись быть свободным и без насилия чтобы ерохин не доебывал и не ссал в портфель, а если нассыл то я ему из беретты ПУЛЮ, ЛОВИ ПУЛЮ СУКА, так и скажу да.
>>8320740 Хуйня пикча. Это все относится не к "политической идеологии" (назовем это так), а ближе к организационному политическому устройству законодательной ветви власти. Сейчас попробую со своих позиций пояснить все по хардкору.
Центристы - это те, кто постоянно маневрируют и поддерживают шаткий баланс, либо задаются целью просто удержать власть, не думая по какому пути развиваться. Консерваторы - это, обычно приверженцы уже сложившихся традиций (типа своеобразного капитализма в США времен отцов основателей, или сторонники неписанных традиций взаимоотношений парламента и монарха в Великобритании). У нас ни о каких "консерваторах" и говорить не стоит, т.к. все гос устройство целиком менялось нахуй уже не один раз. Единственные прослеживающиеся традиции о которых можно говорить - это "репрессивное право". Об этом многое написано. Существующий УК берет многое с советского, тот писался с оглядкой на прошлые законы. Если уходить еще дальше в историю, то там тоже прослеживаются своеобразные тенденции. Тут можно поспорить, конечно, но речь не об этом.
На самом деле эта самая "политическая идеология" определяется конечной целью развития государства, т.е. грубо говоря, каким вы хотите видеть его в идеале (прежде всего в плане государственного режима, формы правления и экономического устройства). Если деньги и капитал для тебя зло и в идеале ничего этого не должно быть - ясен хуй тебе к чувакам с красным значком (там и государства-то не должно быть в итоге).
Либертарианец - это либеральные идеи эпохи просвещения. То, о чем пишет оп, подробно расписывали различные французские философы. С тех пор это все не раз оспаривалось и развивалось в сторону уже государственного регулирования, соц страхования и т.д. - кто-то называет это социализмом, американцы, кстати, называют либерализмом (социализм для них, характерен однопартийной системой и всем остальным, что мы знаем о странах соц. лагеря). Вот здесь может возникать некоторая путаница. Чтобы лучше понять о чем я говорю можете почитать Кругмана "Кредо Либерала" где он с социалистических позиций рассуждает о историческом конфликте консерваторов и демократов в США.
Сторонники сильной партии и государства как корпорации (как правило с сильным националистическим уклоном) - тоже понятно - фашизм/радикально правая движуха, национал-социализм (он же нацизм).
Еще есть монархисты . На самом деле там не вопрос только лишь о форме правления - это именно, что идея о централизованной "сакрализируемой" власти, которая может влегкую вмешиваться в любые аспекты жизни государства. Приверженцы монархии видят в этом много плюсов и это тема отдельного треда.
Также можно поговорить о социал-демократах и национал-демократах. Но вот все эти понятия типа "государственник", "центрист", "консерватор" (в нашем случае) - все это лютая хуита на самом деле.
>>8321457 >почему общество должно давать тебе все блага просто так? В ряде случаев это хорошо для самого общества, члены общества понимают что в сложной ситуации они не сдохнут в канаве а о них позаботится государство, так спокойнее жить.
>>8321402 Мне 25, с высшим образованием без стажа, без жилья которое бы досталось от мамки, без какого либо капитала. В стране с рыночной экономикой. Я и большинство моих знакомых именно в такой ситуации.(тут правда мне велфер если что сдохнуть не даст, которого в твоем мвнямире нет) В либертариансиве любой человек без богатой мамки — скот получается?
>>8321517 Если ты не можешь создать никакой товар/услугу, то ты и есть нахлебник и скот. И твоё высшее образование психолога-культуроведа не делает тебя лучше.
>>8321457 Дак я не хочу чтобы мне что-то давали. Ты жопой читаешь? Суть моего поста в том что рабочий и капиталист в неравных условиях. Это экономическое принуждение. Нет никакого свободного договора
>>8321623 Я здесь чутка пояснял за разницу либералов и либертарианцев. Нацики могу быть убежденными монархистами. Фашизм - более широкое понятие.
А вообще я охуеваю с треда, да и с разговоров серьезных политических аналитиков по ящику и в инете. Такое ощущение что вся экономическая и правовая теория последних как минимум 100 лет прошла мимо нас. Реально у людей взгляды 19 века: с одной стороны - ымперцы/монархисты с абсолютным государсвенным регулированием всего и вся, с сильным национальным лидером, духовностью и т.д.; с другой - сторонники невидимой руки рынка и верой в абсолютное равенство всех и вся и в возможное отсутсвие гос. институтов.
>>8321599 >Для создания товара нужен капитал и ты это знаешь Возьми кредит
>Я могу представить услугу но тут ни о какой свободе и равном договоре речи не идет. Значит предоставляй более востребованную услугу, чтобы все прямо бежали к тебе домой с пачкой денег.
>>8321633 >Следовательно что-то обязательно ущемляет права кого-то Смотри разницу: 1. Либертарианцы хотят право безраздельно пользоваться СВОИМИ деньгами 2. Социалисты хотят перераспределять ЧУЖИЕ деньги
>>8321661 >1. Либертарианцы хотят право безраздельно пользоваться СВОИМИ деньгами >2. Социалисты хотят перераспределять ЧУЖИЕ деньги вот это будет с точностью до наоборот с точки зрения левака
>>8321691 >>8321702 Я создал товар/услугу - получил деньги рыночным путём (а не отнял угрожая тюрьмой/расстрелом, как гос-во) - они мои. Весь остальной бред вроде "эксплуатации рабочих" и "все деньги принадлежат госдударству т.к. оно их печатает" - не более чем кукарекание красножопых блядей.
>>8321659 Кстати, мы тут про медицину, а ведь с полицией все ещё проще. По их мнению, кто больше заплатит, интересы того и будут защищать. А это уже нихуя не свобода
>>8319939 Чем отличается либерализм от либертарианства? >>8319933 >но с либертарианской точки зрения нет ничего плохого в убийстве агрессора То есть, это как у феминисток - любой мужчина потенциальный насильник, так у либертарианцев - любой человек потенциальный агрессор? Презумпция виновности. Как я понимаю, вы выступаете за смертную казнь без суда и следствия? >>8320740 Нихуя не понял схемку. В чём экономическое либертаринство более свободно, чем экономический либерализм? При либертарианстве разрешены монополии и можно не платить налоги? Но ведь тогда рыночек начнёт контролироваться картелями и синдикатами а безработные либертурды начнёт умирать с голоду (нет налогов - нет пособий).
>>8321661 Взять кредит и самому экспортировать кого-то у кого нет выбора, а в случае неудачи становиться рабом? Это не решает проблемы свободного договора потому что так я кого-то угнетаю. Ах да, хую с горы никто кредит большой не даст. >Значит предоставляй более востребованную услугу И тут у нас тоже экономическое принуждение. Вместо того чтобы заниматься чем я хочу я должен образно идти сосать хуи потому что это нужно покупателю этой услуги. С этой точки можно уйти в сторону о том как формируется спрос. Жалко либертарианцы никогда не слышали про маркетинг. Меня, кажется кто-то хотел убедить в том, что либертарианство это свободна. Пока это выглядит как диктатура людей с капиталом. Ни чем не отличаться от современного мира к слову(для меня ничем, для людей с капиталом отличается) или от совка, правда в том. Случае роль капитала выполняло продолжение в иерархической структуре государства.
>>8321612 Если бы ты не был нищенкой, ты бы не пытался троллить на харкаче столь популистским бредом похлеще бреда Жириновского. >>8321598 В сортах говна не разбираюсь.
>>8321764 >Тебе придётся конкурировать со всеми остальными такими же умниками На разборки и так регулярно ездим, этот район мы крышуем. Так что плати, голубушка. А то уголовное дело закрывать дороже будет.
>>8321764 >Тем что в феодальном строе нет равных прав и свобод как это нет? если ты не забыл люди изначально платили за право жить под защитой феодала, а те кто не мог продавали себя в рабство.
>>8321784 На всех уровнях есть. А без государства (монополия на насилие, призывные рабы, налоги) он вообще был бы никем.
>>8321772 >Вместо того чтобы заниматься чем я хочу Уууууу ну всё, пошёл красножопый бред. Тебе что, кто-то обязан платить только потому что ты так захотел, король блять? Я в таком случае хочу дрочить у всех на виду и получать за это деньги.
А ещё у либертарианца что не человек то Джон Галт. Про то, что для того чтобы стать Атлантом нужно хорошее образование и огромный "культурный капитал" они забывают. А для накопления этого капитала нужны деньги, которые либертуды без богатой маски, конечно будут брать в кредит а потом отдавать работая рабами. Экономическое принуждение? Нет это "честный манядоговор". Спасибо мне нахуй такое общество не всралось
>>8321867 Запизделся ты Маня, сейчас у каждого есть интернет, со всеми знаниями и культурой человечества. Читать родители научили и образовывайся по самое нехочу.
>>8321865 лел так они свою собственность защищали, да ты не понимаешь сути, это как гражданство у древних греков, если ты не гражданин ты не человек, вот и все. в случае с либертаринаством все тоньше да, чем больше у тебя капитал(не обязательно денежный) тем больше ты человек
>>8321517 если у тебя к 25 годам нет друзей-родствеников, которые тебе не помогут пару месяцев перекантоватья, то ты тупо эта самая скотина и есть это не говоря уже о куче благотворительных ночлежок и раздаче жратвы, которые даже в рашке сейчас найти можно в любом большом городе, а в развитой стране так вообще не проблема
так что не пизди, малыш, за бесвыходные ситуации - ты о них только из книжек и зомбоящика знаешь, а расказывают про них промывающие тебе мозги красножопые ублюдки
"Айн Рэнд" (Алиса Розенбаум) - это такая "Оксана Робски" (Ксения Полянская), т.е. подуцент контента про "красивую жизнь" для нищих лохов. Среди либертарианцев нет ни одного олигарха, и в этом нет ничего удивительного. Буржуазное государство действует в интересах крупной буржуазии. Так зачем же крупной буржуазии выступать против государства? Наоборот, буржуазия всегда выступает за государство, ведь чем сильнее государство - тем сильнее защищаются их личные интересы. "Даёшь рынок и демократию!" - это лозунг стучащих касками нищих шахтёров. Которые получили, что хотели, и сдохли от голода. Так им и надо. Буржуазия бывает двух видов - рентная и спекулятивная, т.е. "быки" и "медведи", если пользоваться биржевыми терминами. Если кто не в курсе, в биржевых играх "быки" блефуют и надувают цены, т.е. играют на повышение, а "медведи" играют на понижение и в прямом смысле слова живут по принципу "я тебя куплю, продам, а потом снова куплю, но уже дешевле". Та же логика действует и в их отношении к обществу в целом: "медведь" (обваливатель рынков) Сорос финансирует анархистов, геев, леваков и троцкотню, а вот "быки" из "еврейско-ковбойской" военно-нефтяной техасщины толкают сплошной "путинизм". "Быки" консервативны, и ориентируются на церковь, семейные ценности, "особый путь" и прочую "фофудью". "Медведи" радикальны, и ориентируются на разрушение традиционных структур, выступают за троцкизм, анархизм, гей-парады и т.д. И "быки", и "медведи" используют государство для продвижения своих целей. Ну а "либертарианцы" - это просто нищеброды, к управлению государством не допущенные, и испытывающие на почве этого баттхёрт. Вся социалка типа прокорма пенсионеров - это не для пенсионеров, а для буржуев, чтобы они не парились из-за пенсионеров. Либертарианцы этого не понимают, потому что сами - "пенсионеры". Для нищеброда-либертарианца государство - это источник бессилия, который надо уничтожить. Для буржуя-олигарха государство - это источник силы, который надо захватить и/или направить в нужное русло.
>>8321885 опять же ТОП ЛЕЛ, интернет образование не даст тебе то за что платят бабки топ университетам, за престиж диплома и вхождение в тусовку а вообще похуй, иди отсюда толстяк
>>8321841 Зачем сразу срать. Возможно я хочу делать что то общественнороьезное но не очень прибыльное. Скажешь такого не бывает? То есть выбор у нас либо мини образно становиться гей-шлюхой либо выращивать картошку на пустыре и пытаться заниматься тем что мне нравится. Где свобода то? И в чем тут отличия от современного общества? >>8321885 А теперь ты идёшь в гугл и ищешь у какого процента населения земного шара есть доступ в интернет. Я уже не глворю о том что культурный капитал это не количество статей в вики. Это доступ к искусству, например. возможность передвигаться по миру, доступ к книгам и научным публикациями. Ты удивишся, но в интернете есть не всё. А за многое нужны деньги. И ты к слову сам не забывай что вы против пиратства.
>>8321915 Разумеется, реальные навыки ценятся гораздо больше бумажки. А уж тем более без системы гос. лицензирования вузов.
>>8321923 Которых люди сами выберут и наймут, без вмешательства государства. Кстати напомни, часто ли ЧОПовцы засовывают людям в жопу бутылку от шампанского? А государственная полиция? Вот то-то же.
>>8321933 А что, атлантом могут стать только врачи? У тебя совсем логики нет.
>>8321952 Нет, слушай. При либертарианстве любой сможет купить оружие и защищать себя/других. А в девяностые только бандиты через коррумпированную полицию и армию.
>>8321982 Если ты такой добрый, то делаешь благотворительный фонд (а их дохуя в развитых странах, и они работают) и кормишь сам.
>>8321996 >общественнороьезное но не очень прибыльное >Скажешь такого не бывает? Это оксюморон. Если общество не готово платить за твои услуги, значит обществу твои услуги не нужны. А то что ты нафантазировал про "общественную пользу" это лишь твои фантазии и желаемое за действительное.
>А теперь ты идёшь в гугл и ищешь у какого процента населения земного шара есть доступ в интернет. Сюрприз, в той части человечества, где был рыночек, интернет есть у всех.
>Это доступ к искусству, например Мона лиза скачать бесплатно без смс
>возможность передвигаться по миру Гугл карты, викигид
>доступ к книгам и научным публикациями Скачать книги бесплатно без смс
>И ты к слову сам не забывай что вы против пиратства. Хуйню несешь. "Интеллектуальная" собственность невозможна без государства и репрессивных органов, заставляющих провайдеров сливать все данные и блокировать сайты. Так же как и патентная и т.п. системы.
>>8321984 > Среди либертарианцев нет ни одного олигарха http://www.vz.ru/politics/2014/11/14/715275.print.html Странно, но почему некоторые не могут в гугел? Хоть я и не либертарианец, но обидно. И сразу же вся аргументация пасты распадается и проявляется петушиная сущность автора, не более.
>>8321936 >>8321947 Смотрите посаны, либертуды только что произнали важность взаимопомощи. Открою вам секрет, люди сейчас так и живут. 'А как же " я эгоист и живу для себя"? Зачем мне либерторианство если ничего не изменится лично для меня?
>>8322042 Какая разница, технически это такой же кредит, который нужно возвращать, а в случае чего подключается пристав и т.д. и как ты себе это представляеш ьбем государства?
>>8321996 >И ты к слову сам не забывай что вы против пиратства так он ещё и охотник на пиратов? надо нам с посонами разобраться с этой сухопутной крысой
>>8322045 >При либертарианстве любой сможет купить оружие и защищать себя/других. А в девяностые только бандиты через коррумпированную полицию и армию. лел так те бандиты и были теми самыми "любыми"
>>8321517 Понимаешь, проблема в тебе в том, что образование у тебя хуевое и в том, что ты в рашке живешь. В расеи, если у человека нет связей или абсолютного таланта в профессиональной области, а еще лучше того и того, то будь у тебя хоть 3 вышки, до 30 лет ты будешь говном без задач, потому что СТАЖА НЕТ Мне с этим повезло, у меня две вышки, одна математическая, вторая экономическая, к тому же у меня есть некий талант к математике, но без своего дяди я бы сейчас работал либо продавцом в макдаке, либо экономистом в фирме "Рога и копыта", либо помощником главного инженера на говнозаводе по выпуску алюминиевой посуды за 15к. К сожалению, факты таковы: нет знакомств и таланта — тебе пиздец. Алсо, мне 25 и чтобы не было вопросов о двух вышках: математическая очная, с красным бесполезным дипломом и экономическая заочная. На 1 курс поступил в 21 год.
>>8322045 >Которых люди сами выберут и наймут, без вмешательства государства. И которые очень скоро поймут что можно работать НА СЕБЯ а не получать то что положено по контракту, что ты им противопоставишь? Скажешь что ты атлант дохуя? >любой сможет купить оружие и защищать себя/других Не у всех это хорошо получается, алсо защищать придется постоянно, работать когда? >Если общество не готово платить за твои услуги, значит обществу твои услуги не нужны. Общество не готово платить за исследования в области ядерной физике и математике, они нахуй не нужны?
>>8321947 >>8322028 >>8322042 Посоны, а это настоящий мамбет-глыбертариаец или косплеер? настоящий по прикидкам должен бы от спида вже коньки отбросить. >>8322052 Где там пруфы чт он олигарх, т.е. не занимая постовв государстве влиял на его политику?
>>8322089 Да, это весь мой ответ. Ты вообще что ли даже теоретически жизни без чиновников? Плотный манямирок у тебя, непробиваемый. Зачем лично тебе чиновник? Отвечай на вопрос.
>>8319933 > с либертарианской точки зрения нет ничего плохого в убийстве агрессора > Любое насилие - плохо. > в развитом свободном обществе такие преступления будут сведены к минимуму в первую очередь из-за высокого уровня жизни > Свободный оборот оружия > В обществе с высоким уровнем жизни Я думал Либертианство в теории более менее, но оказалось что это лепет школьника
>Самооборона - это насилие? >>Нет. При нападении на тебя человека ты будешь вынужден силой его заставить сделать то, что нужно тебе, в данном случае, отвалить от тебя. То есть силой заставить его сделать что-то против его воли, что будет являться насилием. Явное противоречие. >нет ничего плохого в убийстве агрессора. >Что такое насилие >>Принуждение человека к чему-либо против его воли. Противоречие номер два. >Не против рабства, а против насилия. Кредитор будет обладать средством давления на заемщика и сможет его заставить сделать то, что нужно кредитору, даже против воли заемщика, что является властью и насилием. Противоречие номер три. >Это действительно так, дело в том, что заводы, которые производят продукцию нужную людям, не разоряются и не закрываются, ну а если людям не нужны ваши ракеты и танки, то да, придется сосать хуй. Если государство не будет строить собственную экономику, финансировать свое производство и вести политику протекционизма, но место на рынке этого государства займут более развитые и более известные зарубежные бренды, а с падением промышленности, которая не сможет производить конкурентноспособный товар по сравнению с известными зарубежными брендами, что приведет к снижению уровня жизни и превращении данного региона в колонию, так как местные компании не смогут на равных конкурировать, даже если производят продукцию равную по качеству. Соответственно, если другое государство, которое ведет экспансию на рынки других стран не окажется таким либеральным, то, очевидно, что оно будет и политически сильнее. Опять же, не учитывается фактор политических элит, являющийся важнейшим, монополий, да и вообще на лицо слабое осознания того, что такое государство и как оно функционирует, а также куча явных логических противоречий. Либертарианство, представленное в этом посте подойдет лишь школьникам, которым в 17ть лет только и дай, что бороться против насилия на стороне Добра и уничтожать насилия.
>>8322127 > Да, это весь мой ответ. Ты вообще что ли даже теоретически жизни без чиновников? Плотный манямирок у тебя, непробиваемый. Зачем лично тебе чиновник? Отвечай на вопрос. Бла-бла. Ты не за мой мирок, а за конкретику поясни: возврат долга вне госмеханизмов. Разбор спорных ситуаций. И т.д.
Либертарианцы - такие же безграмотные мани, как и любые сторонники радикальных утопий (коммунисты, нацисты и т.д.). Отношения иерархии, подчинения и разные формы собственности вытекают из исторических условий их возникновения в результате общественной эволюции, а не из воли злого угнетающего государства. Почитайте антропологов, ну я не знаю, фу такими быть.
>>8322059 То есть я произвёл товар, к примеру компьютерную игру а кто-то не должен за этот товар мне платить? Что блять? Ещё вы как-то быстро слили тему с принуждением, нехорошо так.
>>8322109 >можно работать НА СЕБЯ а не получать то что положено по контракту Нет, это не выгодно. Когда они работают честно, то стабильно получают деньги. А "на себя" они могут пару раз что-то урвать, а на третий раз получат пулю.
>>8322125 По-твоему свободное владение оружием это фантастика?
>>8322134 В США и Швейцарии у всех оружие, но что-то уровень жизни не падает.
>>8322153 Три бандита @ против тысячи мирных жителей
>>8322150 >Самооборона - это насилие? >>Нет, право защищать свою жизнь, здоровье и имущество любыми способами одна из основ свободного общества. Твои слова?
Рекомендую простую вводную лекцию для тех, кто хочет понять почему представления либертарианцев об экономике остались в 19 веке. И почему весь мир в лабуду свободный рынок больше не верует.
>>8321204 >Либертианский петух, когда его тычут ебалом в дерьмо, начинает кукарекать и называть окружающих неизлечимыми Ясно. А по факту что? На сколько я знаю, именно Сомали - страна, где государство минимальным образом ограничивает мою свободу
>>8322175 >В США и Швейцарии у всех оружие, но что-то уровень жизни не падает. США, по секрету скажу, из множества штатов состоит. Где-то оружие разрешено, а где-то - нет. Но и область применения его очень ограничена, как и ношения, собственно. Если ты уж не знаешь об этом, то лучше не пизди, маня.
>>8320350 К сожалению. Но очень плавный целенаправленный отказ от государства, в течении нескольких поколений может сработать. Начиная от самой незначительной периферии и двигаясь к центру. Даже отбитое быдло будет постепенно адаптироваться. Да и какой есть ещё вариант, чтобы проверить теорию либертарианства в масштабе страны.
>>8322206 В твоем посте ты задаешься вопросом, насилие ли самооборона и даешь на него однозначный ответ - нет. Это написано в твоем посте. И тут ты тут же мне говоришь, что это обоснованное насилие, когда в посте у тебя написана прямая противоположность. И еще мне говоришь >научись читать. Это шизофрения?
Единственное чего я не понимаю в во всем этом, так зачем пояснять всяким бичам-этатистам и экономическому левачью о том как ты будешь или уже ебешь их во все щели? В настоящий момент либертарианство невозможно в полном смысле его понимания, но те основы, которые есть, в частности свободный рынок и свобода личности уже позволяют ебать те государства, которые слишком залупаются. В общем смысла нет в подтверждении того что и так происходит, хоть и медленно.
>>8322236 >я раздал её всем бесплатно Тогда никто не будет делать компьютерных игр, снимать кино.
Аноним ID: Эхуд Ленин 20/03/15 Птн 18:18:49#349№8322256
Ок, утописты, чем государство отличается от корпорации? Я плачу деньги и государство предоставляет мне свои услуги разнообразные (в основном безопасность). Если мне не нравится качество этих услуг я меняю государство. В чем у вас проблемы?
Меня прёт, как в заповеднике либертарианцев - Silk Road - всё скатилось в квазигосударственную сеть с жёстким прессингом несогласных, шпионажем и сверхприбылями на торговле оружием и наркотиками. Так держать. По сути, изначально либертарианский проект превратился в аналог мафиозной структуры, копирующей элементы государства.
>>8322244 Это делает их более меткими. Когда встанет выбор отдать деньги или паяльник в жопе многие выберут отдать деньги, как и было в кровавых 90-х (кстати влияние государства тогда было минимальным)
>>8322256 В том, что они нихуя не делают и мечтают, очевидно же. Юношеский максимализм. Но в данном треде лишь троллеркостинг. Если задаешь неудобный вопрос - несут хуйню или игнорят. Стандарт же. >>8322266 Будет пиратом, кек.
>>8322232 >Да и какой есть ещё вариант, чтобы проверить теорию либертарианства в масштабе страны >Начиная от самой незначительной периферии и двигаясь к центру. >этот флажок
в общем так посаны, вот вам гипотетическая ситуация. я владею одной из трех электростанций, заключаю картельный сговор с владельцами двух других и мы выкручивает тарифы по своему желанию, что делать потребителю?
>>8322271 Ты написал слова, я к ним и придираюсь. Если самооборона - это обоснованное насилие, то должны быть и критерии обоснованности. То есть ты осуществил насилие (принуждение другого человека против его воли) в своих интересах , чем тогда отличается власть и государство, где правитель использует принуждение в своих интересах, например, для того, чтобы сделать жизнь лучше, если он идейный?
>>8322244 лел не делает, но завод по производству патронов только один, а те кто хочет тебя грабануть >>8322279 , ты можешь или потратить все средства на патроны у монополиста(который и посылает этих бандосов) или тупо заплатить бандосам
К слову, вот я в манямире и живу у друзей, я же им за это должен что-то отдаватт. Они же мне услуги(жильё, еда) предоставляют нет? У Айн Ренд именно так и было. >>8322236 Правила понял. Но зачем мне тогда производить игры нет.
>>8322291 Я же говорю, тебе сказать нечего ты решил найти ошибки в моих постах, но их тоже не оказалось? Ты решил доебываться до каждого слова? Тогда объясняю специально для тебя:
>>8322313 Чтобы пристрелить несколько человек тебе хватит одного магазина. Так что бандиты не пойдут на риск быть 100% застреленными рано или поздно, когда кто-то не захочет отдавать деньги (пусть даже они убьют его в ответ, но их самих это не воскресит).
>>8322317 Продажа копий игры не единственный способ заработка. Если ты талантливый разработчик, используй краудфандинг. Если не можешь заинтересовать людей, то лучше не делать коммерческие игры.
>>8322305 >Эты ты так тонко про сотовых операторов это относиться к всем владельцам инфраструктуры, ибо ещё вышек ты наставить можешь(хотя частоты тебе просто так никто не даст), так что тут надо поменять в моей пасте электростанции на ГЭС
>>8322341 Путаешь людей и не видишь сарказма. Ох уж эти манялиберахи. Выстрелил бы тебе в голову, обосновав это тем, что я захотел. Обоснованно же, хули.
>>8322319 А что по-твоему, государственная власть - не обоснованное насилие? В чем отличие простого насилия от обоснованного? Необоснованное насилие - это когда ты, не отдавая себе отчет, под наркотой стреляешь во всех подряд. Остальное насилие, вполне себе обосновано.
>>8322338 >Чтобы пристрелить несколько человек тебе хватит одного магазина Если их поставить в шеренгу то можно дохуя пристрелить. А если не хватит то загрузишься из сейва и снова попробуешь.
>>8322338 >бандиты не пойдут на риск быть 100% застреленными рано или поздно, когда кто-то не захочет отдавать деньги (пусть даже они убьют его в ответ, но их самих это не воскресит). лел, ты слишком хорошо думаешь о людях, в этом ваша либертариская и комми беда
>>8322341 Ты хоть сам понимаешь, что тогда твой манялиберализм почти что нихрена не отличается от существующего положения вещей? Власть - есть. Капитализм - есть.
>>8322393 Что бы ты выбрал, стабильно получать прибыль как частный охранник, или нестабильно с риском раскидать свои мозги от выстрела дробовика как грабитель?
>>8322389 Самооборону также можно трактовать по-разному. Еще раз, ты используешь силу и насилие в собственных интересах. С грабежом так же. Просто самооборона морально имеет позитивный облик, а грабеж отрицательный.
>>8322432 >добровольный обмен невозможен >Без экономических кризисов невозможен. Не понял, объясни логику. Я вообще то не либертарианец совсем, но ежедневно и чуть ли не ежечасно осуществляю добровольный обмен одних товаров, услуг и ценностей на другие
>>8322471 Действительно, это же не государство устроило 90-ые. Это же бизнесмены приняли закон Смута-Хоули. И центробанк у нас частный, потому рубль и проебался.
>>8322397 лил от всех этих пострелушек все равно выигрывает хозяин завода по производству патронов и стволов, который и посылает бандосов >>8322408 он и не отличается, государство по сути это монополист владеющий землей и инфраструктурой которой он даёт пользоваться в обмен на налоги
>>8322492 У тебя какие-то обрывочные знания из правительственных фейлов. Ничего из этого не отменяет объективного факта необходимости кредитора последней инстанции и антикризисной кредитно-денежной политики.
>>8322542 лил, без обнесенной границы коммунизм приведет к пиночетокономике, тому что все будут брать по бросовым ценам товар и тащить за кардон, самые ушлые начнут вопить что в дефиците виноваты леваки и надо их ГЕТЬ
>>8322565 Дефолт может случиться только по внешним долгам в иностранной валюте. А вот банки могут, и обязательно упадут, причём все по цепочке, во время банковской паники внутри страны.
>>8322577 Нет, всё проще, никто не захочет жить в этом говне и свалит в соседнюю страну к капиталистам. Так уже было в совке, так уже было в ГДР, так есть в КНДР и на Кубе. И заметь, желающих сбежать в социалистическую помойку почему-то крайне мало.
>>8322615 воу воу, я тебе про одно ты мне про другое, смотри на венесуэлу, очень любят тыкать что у них там даже туалетную бумагу не купить. только зыбывают что это не потому что её делают мало, а потому что граждане её покупают по дотационным ценами и продают в соседних странах >>8322644 ну это пока он не монополист
>>8322640 Нет не так, к тебе приходит ЧОП и требует с тебя долю которую он захочет. Отказаться ты не можешь. Причём если у тебя нет денег, то гораздо выгоднее забрать/продать твоё имущество, а тебя самого на органы продать или в рабство, чем ждать пока ты там отработаешь. И никто тебя не защитит, потому что это будет его территория, пока не придёт более сильный ЧОП с теми же намерениями. А в итоге самый крупный чоп станет новым государством.
>>8322685 >только зыбывают что это не потому что её делают мало, а потому что граждане её покупают по дотационным ценами и продают в соседних странах 1. Ставишь таможню 2. Не даёшь выехать более чем с двумя рулонами 3. Профит
>>8322698 >Нет не так, к тебе приходит ЧОП и требует с тебя долю которую он захочет. Выше по треду смотри, уже обсуждалось
>>8322687 Лол! Но Китай взлетел после рыночных реформ Сяопина, и инвестиций от заокеанских капиталистов, а в КПК сидят миллиардеры. Красножопый Китай (Мао) был ебаной помойкой с нищетой и расстрелами. Ты сам себя обоссал, красножопый.
>>8322748 >да и что помешает дать взятку Но ведь это святые и непогрешимые государственные полицейские, зачем им брать взятки? Не то что частные бандиты.
>>8319933 >Вовсе нет, оно может удовлетворить человека с любыми взглядами в том числе коммунистов и нацистов. Удовлетворите, пожалуйста, мои имперские и милитаристические взгляды, заключающиеся исключительно в желании расширять свою территорию, создавать монолитное, в плане единой идеологии и подчиненное единой иерархии общество, а так же физически унижать государства-конкуренты.
>>8322761 лол кто тебе сказал что они святые и непогрешимые? я уже писал что государство суть монополист, у которого ты покупаешь доступ к инфраструктуре, а абонементом на это является твой паспорт
>>8322726 Лол! Но Совок взлетел после реформ Ленина, и инвестиций местных бояр и капиталистов, а крестьяни получили свободу Трех цветная российская империя (Николай II) был ебаной помойкой с нищетой и крепостными крестьянами. Ты сам себя обоссал, либераха.
>>8322748 Кстати расскажи мне, почему в совке был дефицит, там тоже совкотовары за границу перепродавали? Может в КНДР их тоже перепродают, поэтому там жрут траву?
>>8322792 Снова лжёшь: покупаешь потому что иначе тебя посадят в тюрьму.
>>8322854 Партия есть, а коммунизма нет. Там, по сути, то, что хотел запилить в совке Горбачёв, но местные князьки решили, что всё хуйня и распилили страну.
>>8322854 Единственная их заслуга на самом деле, что они нормально вложили налоги с частных капиталистических инвестиций в инфраструктуру и хоть какое-то образование, тем самым сделав Китай самым привлекательным для внешних инвестиций.
В день Советской Армии и Военно-Морского флота на Манежной площади прошел митинг в поддержку обновленного целостного СССР, за гражданский мир, согласие и дальнейшую демократизацию общества. По оценкам организаторов акции, число ее участников — 600 000-800 000 человек. Впервые на столь массовой манифестации были выражены недоверие Борису Ельцину и поддержка действующего президента СССР Михаила Горбачева.
>>8322806 >покупаешь потому что иначе тебя посадят в тюрьму лол что? я могу купить гражданство у конкурента, и к тому же монополист имеет полное право защищать свою собственность >>8322806 лел, в совке все уходило даже не из магазина а сразу с завода, а в лучшей из корей вообще тоталитаризм, и какая у него идеология не суть важно
>>8323029 На следующий день после митинга 23 февраля в том же месте состоялась массовая акция сторонников Бориса Ельцина. Число участников этого митинга было несколько меньше: по разным данным, от 200 000 до 400 000 человек. Манифестанты выдвигали требования об отставке Михаила Горбачева, запрете деятельности КПСС, прекращении деятельности Верховного Совета СССР.
>>8323040 > не на улице была, как в мурике Не знаю, что там в прошлом, но сейчас в США вообще дефицит приёмных детей. Желающих усыновить полно, желающих отказаться от своего ребёнка мало. Поэтому американцы массово усыновляют иностранных детей. В РФ, наоборот, полно отказов. Сначала рожают зачем-то, а потом не нужен.
>>8319933 А теперь вопрос года. Я богатый хуй, нанимаю армию наемников, которая обращает вас в рабство и заставляет работать на меня за гроши. Сопротивлятся вы не сможете, ибо оружие стоит денег и следовательно не у каждого будет, да и тренировки не говоря уже об опыте реальной войны вы не имеете. Мои опытные вояки вашу самооборону сожрут. Ваш ЧОП (если он у вас был) я перекупил, они не дураки помирать за лохов когда можно работать на меня, получать те же бабки да еще и бесплатно ебать вас в сраку в качестве привелегии от меня. И что вы будете делать?
А что насчет инфраструктуры? Допустим я скупаю важную автомагистраль, и задираю цену на проезд до неимоверных высот. Недовольным предлагается построить свою?
>>8323308 На 2012-й год в фостерной системе США находилось 397 тысяч детей. 47 % из них (184 тысячи детей) проживали с фостерными родителями-неродственниками, 28 % (108 тысяч) — в фостерных семьях родственников, 6 % (24 тысячи) — в групповых домах, 9 % (34 тысячи) — в учреждениях. Около 100 тысяч детей из фостерной системы ожидают усыновления
Своих детей там хватает, только вот процедура усыновления у них настолько длительная и дорогая, с последующими проверками до взросления ребёнка, что намного дешевле усыновить в другой стране, вот поэтому так и делают.
>>8323372 Поправочка. Они думают, что если существуют другие виды транспорта или теоретическая возможность постройки альтернативной дороги, то монополист якобы не станет повышать цену. Т.е. о существовании эластичности спроса не догадываются
>>8323372 >оружие стоит денег у тупой рашкоблядины в межплечевом отростке вылупился хитрый план
наемников твоих кухонными ножами перережут, потому что дело не в оружии, а в осознавании права его применять против мрази, вроде тебя
для справки: в средневековье крепостной крестьянин имел право открыто носить на поясе нож длиной с его локоть ты сейчас такого права лишен, раб, и, что важнее, тебе это право не нужно так что иди хозяину жопу лизать, больше ты ни на что не годен
>>8323605 >в осознавании права его применять Ахахахах. Хахахах. Хахахахахах. Хахахах. Ахах. Хах. Что ж ты делаешь, содомит, у меня книжка по мировой военной истории от хохота из окна выпала и в сторону дурдома убежала. Обоссаное ополчение может противостоять кадровым военным, ога. Понимаешь, дурашка, два миллиона, или сколько там лет цивилизации, не могло даже когда его приходили натурально убивать, а тут СВЕТЛАЯ ИДЕЯ ЛИБРЕТАРИНАСТВА превратит их в крутых вояк. Инфа 102%
>>8323605 Как ты наемников будешь резать? Те кто пробуют будут убиты. Это только в мечтах побеждают правые и смелые. В реальности побеждают хорошо обученные и вооруженные.
>>8323689 Просто тут реальный взгляд на вещи, а не фантазии похлеще коммунизма/анархизма, где все будут жить любви и счастье и свободно обмениваться спидом
>>8323542 >смешные картинки с петухами в качестве аргумента Леваки невер ченджес. Фиксация на тюремных понятиях.
Договор, а не законАноним ID: Оскар Нефёдович 20/03/15 Птн 20:18:05#495№8323723
Оп упустил самое главное. В обществе все взаимоотношения между субъектами осуществляется на договорной основе. Законы уходят на второй план, есть Договор, всем приходится договариваться.
Поэтому, вы можете заключить договор, что вы становитесь чьим-то рабом, но когда вам это перестало нравиться, то вы вправе расторгнуть договор.
>>8323719 Я могу аргументированно оспорить всю вашу экономическую теорию (что давно сделал кейнс), только вот проблемка, ваших познаний в экономике не хватает даже для осмысления критики.
>>8323689 Кто сказал мы? Не обязательно мы. Но бандиты наюдутся и организуются обязательно. И если с бандитами ты еще как-то справишься в своем манямирке то от фанатиков и психопатов нет.
>>8319939 Оп, просвяти, если шаришь. Если право защищать свою жизнь является основой свободного общества, то как назвать эту основу? Законом? Пунктом в Биле о правах? Будет ли конституция в этом обществе единственным законом или она не нужна?
>>8323723 Разумеется, со всеми штрафными санкциями, и государство может предоставлять суд, который разрешает конфликты между свободными гражданами. Какие-то категории судов могут быть и частными.
>>8323372 >нанимаю армию наёмников Во-первых, неужели ты серьёзно думаешь, что ты единственный, кто догадается создать вооружённые силы? Моментально появятся частные армии (дальшейшее развитие ЧВК), которые и будут за мзду охранять нас. Ну, а, во-вторых, будут и банды, промышляющие бандитизмом - и ты будешь им конкурентом, и довольно быстро будешь уничтожен, just as planned.
>>8323678 Там это ополчение очень быстро перестало быть ополчением и по сути превратилось в тех самых профессиональных вояк, которые постоянно тренировались и воевали. За деньги.
>>8323824 Один суд решил в пользу одного а другой в пользу другого. Кто будет решать сложившуюся дилемму? Опять боевые нотариусы? А я вот например владею судом и все дела этот суд решает в мою пользу, что будешь делать, плебей, если я захочу тебя засудить?
>>8323889 Если ты вдруг не понял, частные суды - это суды, действующие с согласия обеих сторон. Поэтому я и сказал прежде всего про государственный суд - это основное, для чего вообще существует государство в либетарианстве, государство выступает в роли арбитра.
>>8323865 То есть ты надеешься что тебя от бандитов защитят другие бандиты? А он не попрет против превосходящих сил, он к ним присоединится и будет вместе с ними вас хуесосить, пока вы будете их кормить. Потому что они буду это время изучать средства устранения и устрашения людей.
>>8323865 Защищать лол? У вооружённых формирований, которые работают ради прибыли, так не делается. Срок их жизни до следующей перестрелки не такой большой, никто не будет ждать пока ты создашь свою apple. Тебя будут доить по максимуму, а когда не сможешь платить пустят на органы. Или ты считаешь, что отбирать мало выгоднее, чем отбирать много? И конкуренции тут никакой быть не может, потребитель не выбирает. Это банды будут воевать за территории на которых будут доить лохов.
>>8323888 Ну у них почти все население было профессиональными военными, прадва вроде после того как они добились независимости. Да и горные жители почти всегда живут военными отрядами.
>>8323932 По-моему, ты какой-то ебанутый. Либертарианство - это НЕ анархия, отрицающая государство как таковое, государство в либертарианстве существует как арбитр и регулирует, в т.ч, исполнение договора между мной и ЧОП. >>8323935 Ты уже феодализм описал. Как идея общества, отрицающего насилие, подразумевает твои бредни? >>8323965 Ну лол, а твой соперник приносит больше печенек, и дела закрываются в его пользу. Такое уже было в судах Англии - только либетарианство тут при чём?
>>8323865 Ну вот я ж привел пример. Я богатый хуй, меня частная армия, я захватываю с их помощью территорию, которую облагаю данью и ставлю свои законы, творю что хочу, недовольных вешаю на ближайшем суку. Вы, хуи простые, населяющие эту территории, беднее чем я, и значит армию крупнее чтобы защитится нанять не сумеете. А ополчение ваше моя армия сожрет. И вот опачки, я уже феодал. На других территориях будет то же самое. Зачем воякам служать вам за плату когда можно самим быть властью, получая при этом те же бабки в виде дани + статус владык над быдлом, а не наемных хуев?
>>8323943 Какими службами? Какая конкуренция? Сушевуют разные частные компании боевых нотариусов? скажем 3-4 уважаемых фирмы, и 2 компании которые обеспечивают антимонопольные правила. Что мешает им собарься в шестером и установить новый диктат над всем бизнесом?
>>8323979 Потом тебя твои же армейцы и прирежут, чтобы прибыль забрать. Только это к делу не относится - каким боком феодализм относится к идее абсолютной свободы? Или вы с либетарианством по левым пасквилям знакомы?
>>8323980 Интересы бизнесменов, которые хотят иметь такие службы. Если они организуют диктат, бизнесмены быстро скинутся на частную армию и снесут их к хуям, а потом будут пользоваться услугами свежесозданных служб.
а касательно конкуренции - частичный сговор не выгоден, опять же, из-за интересов бизнеса.
>>8323973 > Либертарианство - это НЕ анархия, отрицающая государство как таковое
Ты тогда уточняй, что есть минархизм - не отрицающий государство как арбитра. И есть анархокапитализм - который таки отрицает необходимость государства полностью, включая суды. И сторонников анархокапитализма на дваче возможно даже больше, чем минархизма
>>8323973 Я не вижу в твоем государстве институтов, которые могли бы это гарантировать. Ты наоборот предлагаешь их все упразднить. Или в твоем понимании гос-во это такой педагог, который идет в неблагополучный район объяснять гопникам что они ведут себя не хорошо?
>>8324004 Но частная армия уже нанята и успешно их хуесосит. Ты предлагаешь заплатить ей еще больше, чтобы они сняли свою верхушку? Ну так вот место верхушки займут следующие и хуесосить будут вас еще сильнее.
>>8324008 Государство - это арбитр, который следит за чётким соблюдением прав граждан. Соответствующие органы могут и существовать, но не в составе государства - одной из основных идей чикагской экономической школы является приватизация всего, что не составляет корень государства. Так, государство может держать свой карательный институт, а может платить доллары частным компаниям, чтобы те исполняли его решения.
>>8323997 >твои же армейцы и прирежут Не прирежут, я ж не школьник-либертарианец, а феодал, за такой хуйней слежу, да и воякам один фиг вождь нужен, иначе разосрутся. Тысячи лет модель заебца работала. >каким боком феодализм относится к идее абсолютной свободы Это то во что твоя абсолютная свобода быстренько превратится. Или у тебя будет невидимое государство которое за всем следит? Или абсоютно сознательные и честные граждане без изъяна?
ПОЯСНЯЮ ДЛЯ ДЕБИЛОВ!Аноним ID: Оскар Нефёдович 20/03/15 Птн 20:42:07#532№8324037
Вся логика Либертарианства основана на том, что большинство вида Хомо - хорошие и честные люди и вводить карательные меры в виде ментов-хуевертов, законов от мизулиных-хуюлиных для ВСЕХ ЛЮДЕЙ из-за КУЧКИ ГОВНА, губительно, не продуктивно и не конкурентноспособно в сравнении с другими устройствами общества!!! Запомните, СУКИ! И кто первый применит этот принцип, тот и нагнёт всех вокруг, как когда-то это сделали Европейцы по отношении к индейцам.
>>8323973 > Как идея общества, отрицающего насилие, подразумевает твои бредни?
Ты вообще не понял суть либертарианства. Они не собираются строить общество из безобидных честных граждан. Они считают, что при отсутствии государства абсолютно все сами по себе будут такими, что никто якобы не будет действовать асоциально, а если и будет, то частные ЧОПы всё порешат
>>8324034 >я же феодал Ну феодалов собственное окружение тысячи лет и резало, как ты правильно отметил. Только вот свободного рыночка во времена феодалов не было. >абсолютная свобода Свобода, которая не трогает других. >>8324055 А куда же они денутся?
>>8324004 Не может существовать никакой альтернативы на территории ведения бизнеса бизнесменом. Тот ЧОП, который уже доит их на этой территории, будет пресекать зарождение любой мелкой шайки, которая залезла на его территорию. Если даже представить бред, что бизнесмен может откуда-то взять другой ЧОП и платить дань ему, и ему это будет выгодно, значит он платить будет им меньшею сумму так? А теперь подумай какой ЧОП будет сильнее и с большим количеством бандитов. Тот которому платят как охранникам в супермаркете, или тот который доит по полной?
>>8324030 Частная армия одна что-ли? Но в целом принцип верный, кто платит больше, получает круче. Только не понимаю причем тут верхушка, все три структуры взаимосвязаны.
>>8324061 >Ну феодалов собственное окружение тысячи лет и резало Редко резали, ибо феодалы отнюдь не уменьшались числом, а наоборот процветали, плодились и хватали все до чего могли дотянутся. >свободного рыночка во времена феодалов не было Правильно, для свободного рыночка требуется тот кто следит за его свободой, лол. Но вот незадача, либертарианцы очень хотят и рыночек ввести, и следящего убрать.
>>8324102 >феодалы отнюдь не уменьшались числом >процветали, плодились У тебя охуительно идеализированное представление о феодализме. Нихуя оно не было ни процветающим, ни большим, напротив, когда появилось централизованное государство - феодалов начали резать без лишних слов. >либертарианцы очень хотят и рыночек ввести, и следящего убрать Только анархо-капиталисты, минархисты лишь хотят отобрать у государства функции, не относящиеся к слежке за свободным рыночком и правами общества.
Ну естественно, первый чоп сильнее, поэтому ему принадлежит данная территория. И при всём желании заработать меньший чоп никогда не пойдёт на верный фейл в войне с большим чопом. Кто сильнее тот и доит, такой вот сговор.
>>8323605 >в средневековье крепостной крестьянин имел право открыто носить на поясе нож длиной с его локоть Потому что его лорд был похож на консервную банку, которую не вскроешь ножом с локоть - лошадь просто затопчет такого крестьянина копытами. >>8323605 >наемников твоих кухонными ножами перережут, В том-то и дело, что прямо сейчас профессиональные воины из цивилизованныхи не очень стран могут перебить любое количество осознающих свое право резать кафирскую мразь бабахов с ножами и калашами вообще без потерь.
>>8324127 >Нихуя оно не было ни процветающим, ни большим, напротив, когда появилось централизованное государство - феодалов начали резать без лишних слов Феодализм просто централизовался. И то, почитай про СРИ и толпы дворян, прекрасно себя чувствовавш >отобрать у государства функциии А деньги оно откуда будет брать на принуждение к честности?
>>8324184 Опять же бизнес, который тоже заинтересован в переделе, поддержит баблом. А так же частная антимонопольная служба, не участвующая в сговоре. Из-за этого любой частичный сговор - фейл.
>>8324218 Разберём по частям: 1) Значит бизнес считающий, что этот чоп плохой, а вот другой будет лучше, проспонсирует второй чоп настолько, что он станет сильнее существующего и выпилит его? Хорошо, а с чего бизнес возьмёт, что когда второй чоп придёт к власти он не станет их доить точно также? А на самом деле за первую же попытку заплатить другому чопу, всю семью инициатора показательно вырежут. Мафия такое особенно не любит.
2) Какая ещё к чёрту частаня антимонопольная служба? Ты явно не либертарианец, потому что даже они до таког оен додумаются. (по их теории монополии саморазрушаются) Т.е. у твоей частной антимонопольной службы найдётся самая сильная армия, чтоб угомонить зарвавшийся чоп?
>>8324377 малыш, идинахуй со своими "частными армиями" я сам в чопе в 90-х работал - все они были под крышами ментов, гбшников или армейских и из их же отсатвных или уволенных кадров больше чем на половину состояли к криминалу вообще никакого отношения не имели - только понты от блатных перенимали, ибо мода такая была да и все еще есть
т.е. нет государственной крыши - нет твоей частной армии все просто при воможности каждому открыто носить оружие и его применять для защиты они вообще не нужны - большинство бизнесов смогут себя защищать силами своих же наемных рабочих
>>8324004 Частичный сговор выгоден. А когда боевые нотариусы и антимонопольные компании сделают сговор рыпаться будет поздно. Все договоры будут под их контролем, все ЧОП будут заключать договоры либо с их согласия, либо без гарантий выполнения.
>>8324462 организованной приступности не может быть в принципе, потому что причина ее сущестования - государственная коррупция и общая беспомощность государства как в предотвращении совершения преступленией, так и в наказании за них
конечно всегда будут социопаты и психопаты - но это одиночки, которые тупо не будут выживать достаточно долго, чтобы больших дел натворить
>>8324299 >Хорошо, а с чего бизнес возьмёт, что когда второй чоп придёт к власти он не станет их доить точно также? Выберут с хорошей репутацией. Ты так говоришь, будто ЧОПы будут организоваться из братков с района, а не наниматься в условия рыночной конкуренции.
>у твоей частной антимонопольной службы найдётся самая сильная армия, чтоб угомонить зарвавшийся чоп Да, ведь ее спонсирует и бизнес и чопы, которым выгодны справедливые рыночные условия.
>>8324528 а почему ты из под прокси даже в таком безобидном треде пишешь? или у вас все-таки уже есть методички по борьбе с нами, как я уже давно догадываюсь?
прикольно наблюдать, как вы, 15-рублевые, из кожи лезете чтобы доказать нашу незначительность и следовательно отсутвие опасности от наших идей для ваших хозяев, которые вас на нас натравливает и тратят на это охуенные деньги рашкинских налогоплательщиков
>>8324454 >выгоден С чего вдруг? Другие нотариусы и ЧАС осознают, что они ущемлены. Для такого случая будут образованы частные метантимонопольные службы, которые будут собирать ресурсы у нотариусов на наем армии для уничтожения монополий с участием ЧАС.
>>8324619 Ну ты и ватник. А какая может быть опасность от вашей теории? Ведь любой кто всерьёз заинтересуется этим вопросом начнёт изучать экономику, и сразу поймёт в чём подвох.
>>8324709 вот и я о чем если нет никакой опасности и мы все просто заоблачные фантазеры, почему вы тут все слюной брызгаетесь, пытаясь доказать, что мы в чем-то не правы? причем большинство не просто свои тупоумные мысли излагает, а шпарит по шпаргалочкам, умными дядями написаными, на тему "борьба с либертарианством"
внимание вопрос: этим умным дядм заняться больше нечем? или они все таки за эти шпаргалачки хорошие денежки получают, а кто-то их щедро платит и опять же зачем?
вот тепе пища для размышленией, малыш, если тебе есть чем размышлять, конечно, в чем я сильно сомневаюсь...
>>8324803 > почему вы тут все слюной брызгаетесь, пытаясь доказать, что мы в чем-то не правы?
Лично мне просто весело поддержать слива либертах тред. Но я могу сказать ровно тоже самое про коммунизм/социализм. Я не знаю сколько вас всего казахов либертарианцев, наверно ты один, и я постоянно тебя наблюдаю во всех левых тредах. Причём ты там не просто слюной брызжешь, а делаешь это с какой-то невероятной агрессией и кучей оскорблений.
> внимание вопрос: этим умным дядм заняться больше нечем? или они все таки за эти шпаргалачки хорошие денежки получают, а кто-то их щедро платит и опять же зачем?
>>8324888 где ты какой слив заметил, малыш? что, кроме абсолютно неподтвержденного реальностью тезиса "государство нас бережет" вы можете тут написать? ничего не можете так, детские подколки одни на уровне "поезжай в сомали"
>>8325615 малыш, в кейнсианстве нет никакой критики там одни установки типа "мы вам разрешим владеть средствами производства, но будем указывать сколько платить рабочим, сколько вы можете производить продукции и за сколько вы ее можете продавать" и самое прикольное - регулироваться это будет через полностью подконтрольную государству финансовую систему а в результате имеем пузыри из несуществующих денег и бегство производства в страны третьего, а точнее сейчас уже второго мира но люди которые кейнсианство насадили и продолжают насаждать находятся у власти и получают все блага - в этом собстно вся суть это "смешанной" экономики, тоно так же как и вся суть марксизма - это тупо инструкция как людям, которые ничего не производят, держать власть и грабить производителей под предлогом прераспределения ресурсов
Всё кейнсианство состоит из критики классической модели, в которой рынок якобы сам приходит в равновесие. И там чётко поясняется почему этого не происходит в реальном мире.
>>8325896 малыш, ты же вроде чуток начитанный и наверняка занешь, что классическая модель капитализма это сферические кони в вакууме, а в этом самом рельном мире она и ни в одной стране мира никогда реализована не была т.е. все эти "пояснения" это чистый пиздеж, основанный на пердергивании фактов так зачем ты этот пиздеж повторяешь то? что, папа с мамой бюджетники или чиновники и тебе самому теплое местечко светит, а такие как я ему прямая угроза? или ты просто тупой?
>>8324637 лел, сам учи историю. пираты сошли на нет когда часть из них взяли на госслужбу, ибо такие движу можно извести на нет только купив часть участников, как пример: пираты, казаки, бандитские шайки дикого запада
>>8326010 Есть как бы развитие экономической науки. И все экономисты давно уже поняли, что отсутствие регулирования экономики ни к чему хорошему не приведёт. А ты хочешь забыть это всё и вернуться в 19 век, когда кризисы были каждые 10 лет.
Почему либертарианство?
Либертарианская модель общества автоматически создает условия для развития свех сфер жизни, максимального снижения преступности и бедности.
Че это вообще такое то?
Основная суть предельно проста. Любая мирная деятельность - хорошо. Любое насилие - плохо.
Что такое насилие
Принуждение человека к чему-либо против его воли.
Самооборона - это насилие?
Нет, право защищать свою жизнь, здоровье и имущество любыми способами одна из основ свободного общества.
Именно поэтому вы призываете убивать чиновников и ментов?
Не призываем, т.к. в нашей ситуации это не эффективно, но с либертарианской точки зрения нет ничего плохого в убийстве агрессора.
В либертарианском обществе только либертарианцы?
Вовсе нет, оно может удовлетворить человека с любыми взглядами в том числе коммунистов и нацистов.
То есть вы не против нацизма?
Вовсе нет, либертарианцы не против частного нацизма, например вы можете открыть свой магазин и пускать туда только русских, и наоборот, государственное принуждение обслуживать в своих предприятиях людей всех национальностей есть насилие. А коммунисты могут организовать комунну на своей частной территории.
Либертарианцы не против рабства? Это как вообще?
Не против рабства, а против насилия. Если человек добровольно хочет стать чьим-то рабом, это его святое право. Например такое может произойти если кто-то задолжал другому денег и не может расплатиться, эти люди могут заключить договор о том что должник становится собственностью кредитора на определенных условиях.
Что такое свободная экономика?
Сотрудничество людей друг с другом, добровольный обмен.
Почему не будет нищих?
Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества всевозможных предприятий - любой человек сможет легко найти работу даже не имея квалификации, даже если он пенсионер, ребенок или инвалид. Высокая конкуренция на рынке, отсутствие налогов и пошлин приводит к максимальному снижению цен на любые товары.
Почему не будет преступности?
Люди, которые будет совершать насильственные действия будут всегда и везде, но в развитом свободном обществе такие преступления будут сведены к минимуму в первую
очередь из-за высокого уровня жизни и свободного оборота оружия, которое любой сможет использовать для самообороны.
Но как же, если не будет контроля, появится много некачественных и опасных товаров.
Не появится, т.к. в условиях жесткой конкуренции любой предприниматель будет дорожить своей репутацией, продавать некачественный товар или обманывать клиентов
крайне не выгодно - вы разоритесь. Любой контроль за качеством продукции на рынке который сегодня выполняет государство, может осуществляться частными компаниями в добровольном порядке.
А вот когда совок развалился, позакрывалось много заводов, как будете оправдываться, либерашки?
Это действительно так, дело в том, что заводы, которые производят продукцию нужную людям, не разоряются и не закрываются, ну а если людям не нужны ваши ракеты и танки, то да, придется сосать хуй.
А как же инвалиды? Кто им поможет?
Помогать инвалидам можно и нужно, только не за счет грабежа других людей. Для помощи инвалидам есть их родственники, а также многочисленные частные благотворительные фонды.
Я слышал что в 90-е годы к власти пришли либералы и с тех пор у нас капитализм
Капитализм - это свободная экономика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC , а похожий термин Государственный капитализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC есть полная противоположность свободной экономике, именно он
приводит к появлению ненавистных вами олигархов.
Ну и в какой стране тогда капитализм?
Капитализма в чистом виде нет ни в одной стране мира, в большинстве стран смешанная экономика. Страны с наиболее свободной экономикой на сегодняшний день - Австралия, Канада, Сингапур, Чили, Швейцария, Дания. В России экономика одна из самых несвободных в мире.
Но ведь если просто отменить все законы и гос. структуры, начнется хаос.
Да, действительно может начаться хаос, именно поэтому сокращать государство желательно постепенно.
Не будет государственных больниц, полиции и всего такого?
Да, потому что частные аналогичные структуры будут выполнять свою работу гораздо эффективнее.
Почему государственные структуры не эффективны?
Потому что они не заинтересованы в том чтобы выполнять свою работу качественно - они не могут разориться, т.к. существуют на деньги из бюджета и у них нет или почти нет
конкурентов.
Правильно ли я понял, что против свободного общества выступают только те, кто хочет жить за счет других, те кто ненавидят людей и одобряют насилие?
Да, именно так.
Спасибо, теперь я стал лучше понимать либертарианцев.
Пожалуйста.