24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я хотел бы поднять этот вопрос. Я был на военной кафедре в университете. Меня недавно призвали на сборы. Я белорус из-под Воложина. Я думаю все знают, что подобные сборы это формальность. Но мы там что-то испытывали, жили в схронах, некоторые семейные бухали нещадно потому что вдали от семьи, им это в кайф. И нам крутили новости по вечерам. Типа политинформации. А потом ещё некоторые бравые майоры просили задавать вопросы. И я задал. И сейчас не знаю что делать с этим. Я спросил по поводу присяги и того, что мне делать если вдруг меня будут останавливать местные жители под Могилёвом или Гомелем. Привёл пример Украины. Они же сразу типа фашисты и всё такое. Тогда этих солдатов прокляли и назвали фашистами, а они просто действовали согласно присяге и охраняли целостность своего государства. И продолжают действовать согласно ей. Так в присяге указано. Сегодня ты дал присягу на верность государству, а завтра про тебя снимают новости, где ты каратель и фашист. Это кулстори. Меня комиссовали, таскают везде, на работе ко мне плохое отношение. Хотели лишить водительских прав и упечь в психушку. А я задал обычный вопрос. Где эта грань между присягой и врагом народа/фашистом-карателем?
В нормальной стране армию не привлекают к проведению "антитеррористических операций", либо привлекают в качестве обеспечивают сил: дороги перекрыть например, итп.
Не игнорируйте меня. Всё очень серьёзно. Сегодня ты даёшь присягу, а завтра за это тебе ставят клеймо фашиста и сотни нациков(антифашисты типа, против хунты и всё такое) потешаются над твоим трупом. Я же видел это.
>>463185 >>463185 Я, гражданин Республики Беларусь (фамилия, имя, отчество), торжественно клянусь быть преданным своему народу, свято соблюдать Конституцию Республики Беларусь, выполнять требования воинских уставов и приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно и самоотверженно защищать независимость, территориальную целостность и конституционный строй Республики Беларусь Не думаю, что в Украине эта присяга принципиально отличается.
>>463185 >>463185 Я, гражданин Республики Беларусь (фамилия, имя, отчество), торжественно клянусь быть преданным своему народу, свято соблюдать Конституцию Республики Беларусь, выполнять требования воинских уставов и приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно и самоотверженно защищать независимость, территориальную целостность и конституционный строй Республики Беларусь Не думаю, что в Украине эта присяга принципиально отличается.
>>463142 Имхо это юридический вопрос. Надо внимательно читать текст этой присяги. Уверен, любой хитрожопый юрист накидает 1001 лазейку как не выполнить преступный приказ и не нарушить присяги.
>>463221 Ну вот. Если приказ антиконституционный - можно смело слать нахуй, типа это незаконно. Это в теории конечно, на практике кто в армии служил, тот в цирке не смеется...
>>463142 >Где эта грань между присягой и врагом народа/фашистом-карателем? Может в здравом смысле? Не все можно описать правилами, надо головой думать...
>>463185 Двачую этого содомита. Армия обязана защищать народ, всё остальное делают контрабасы. Даже в совке поездка в Афганистан была добровольной, всегда можно было отказаться. Ну а если ты согласился участвовать в сомнительной хуйне, тебя должны переоформить как контрабаса (чтобы если что сказать, что тебя там нет) и дальше будут все прелести убийсв за деньги. А политруки - они пидарасы, они и будут мозги промывать, на то они и политруки, ибо их задача - конвертировать солдат в контрабасов. Но ни одна страна не может использовать призывную армию в борьбе с собственным населением или в отстаивании "геополитических интересов" где-нибудь в бабахостане, это все прекрасно понимают.
>>463255 Странно это. Неужели настолько сурова беларусская система? Точно ничего не недоговариваешь? Может тебя по банальным причинам начальство не взлюбило, а теперь лишь повод нашелся?
>>463300 >Но ни одна страна не может использовать призывную армию в отстаивании "геополитических интересов" где-нибудь в бабахостане Лол, совок прекрастно справлялся.
>>463300 >Но ни одна страна не может использовать призывную армию в отстаивании "геополитических интересов" где-нибудь в бабахостане Лол, совок прекрастно справлялся.
>>463307 У меня нет ничего такого. Дедовщина у нас исключена. Как ты себе её представляешь среди запасников? Начальство на работе нормальные люди, но они опять же не есть независимы. Всё сурово. Я типо прокажённый и всё такое. Просто я теперь утвердился в том, что сейчас происходит что-то ужасное. И оно рядом.
>>463297 Есть приказ и есть присяга. Ты просто про армию ничего не знаешь. И вдруг ты фашист и каратель, а на твой труп дрочат малолетки, которые вовсе далеки от этого всего.
>>463243 Да, но ни в присяге ни в конституции нихуя нет про то, что ты должен куда-то ехать и кого-то мочить. Если Белоруссия официально объявит Россию врагом, тебе, конечно, придётся выполнять приказы и мочить вражеских рашкованов. Но если состояния войны нет и ты осознаёшь приступный характер приказа, ты можешь отказаться его выполнять. При этом судить тебя будет не трибунал, а регулярный суд, ибо трибунал действует в состоянии войны. И регулярный суд тебя оправдает.
>>463363 >Если Белоруссия официально объявит Россию врагом Этого не будет. Посмотри на Украину. У тебя сообщение из жопы. Лень даже разбирать почему ты ошибаешься в принципиальных вопросах. Извини, но это так. Не обижайся.
>>463363 >ни в присяге ни в конституции нихуя нет про то, что ты должен куда-то ехать и кого-то мочить Это совем нелепо. Границы Республики Беларусь же. В любой момент могут перебросить куда угодно. Нет, ты совсем не понимаешь ничего. Не обижайся.
>>463311 >Не забывай про территориальную целостность. Только в случае объявления войны стороне, которая посягает на территориальную целостность. Т.е. если Белоруссия признает, что Могилёв - это больше не Белоруссия, а террористическая организация с которой Белоруссия находится в состоянии войны, ты должен будешь бомбить Могилёв. В противном случае приказ расстреливать Могилёв может быть трактован как преступный и любой регулярный суд освободит тебя от ответсственности за его неисполнение.
>>463380 Ну это правовой аспект называется. Конечно, если у вас там беспредел, тебя может ёбнуть политрук из своего пистолета просто потому, что ему так захотелось. А лет через сто, когда вы станете правовым государством, тебя посмертно оправдают, а политрука призают преступником, тоже посмертно. Мы же сейчас не про беспредел говорим, а про соблюдение конституции. С точки зрения права ни один командир не может заставить солдата убивать граждан другого государства если вы не находитесь с ним в состоянии войны.
>>463537 >С точки зрения права ни один командир не может заставить солдата убивать граждан другого государства если вы не находитесь с ним в состоянии войны Может.
>>463537 >С точки зрения права Право - это конституция и устав. Не забывай. Огонь на поражение. Это постулат белорусской армии. Военная доктрина белорусской армии - нанести противнику несоставимый ущерб в случае вторжения на территоию, котрый полностью нивелирует все цели захватчика. Что-то уровня превратить в руины всё и воевать до последнего патрона и уцелевшего здания.
>>463221 Важный момент: в белорусской присяге, как и в хохляцкой военнослужащий присягает на верность народу, а, например, в российской- на верность государствуЯ,(фамилия,имя,отчество)торжественно присягаю на верность своей Родине-Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг,мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.. То есть, народ для тебя главнее государства, в отличие от военнослужащих РФ. И если тебя пригонят куда-то там, где тебя встретят протестующие местные и не будут тебя куда-то пускать- ты должен остаться на месте или уйти вне зависимости от того, что там командует офицер или другое должностное лицо. Тем более ты не должен и не можешь обращать оружие на них даже если это будут змагары-скакуны, пока их действия не ставят под угрозу охраняемые законом интересы других граждан. Такова твоя присяга, применив оружие против своего народа ты её нарушаешь. А вот москали в аналогичной ситуации- нет. Такие дела.
Да в принципе мне пофигу уже сейчас. Как-то просто хотел узнать мнение и только ты >>463681 что-то внятное мне сказал. Спасибо. Я тоже всегда так думал.
1) в исполнении преступных приказов (это должно быть самоочевидно)
2) в службе фашистскому режиму. Что такое фашизм спросишь ты? В нашем случае это марионеточный неолиберальный режим,
2.1) с целью передела собственности и подавления любого сопротивления 2.2) на государственном уровне дискриминирующий "своих" и "чужих" (признак дискриминации произвольный, но в нашем случае люстрация, т.е. диктатура пацанов европейского сорта)
>>463808 Василёк, ты присягу конституционной власти даешь, улавливаешь? Согласно всем законам долг гражданина бороться против незаконной власти, а преступление как раз поступать наоборот.
>>463835 Что за хуйню ты несешь? Еще раз, есть легитимная власть и есть ее узурпаторы-переворотчики. Долг гражданина, в том числе гражданина под присягой - мочить узурпаторов. Особенно если они продают кровь и кров за мифический европейский вектор
>>463822 Прочитай ещё раз текст присяги >>463214. Задача армии- защита населения если угодно, то от любой угрозы, которой может оказаться и охуевшее государство тоже. Защита безопасности государства- задачи органов, пардон за тавтологию, госбезопасности.
>>463822 А давай тут паспрачамся наконт ужывання гэтых суфіксаў? Я не размаўляю на мове, але ты зусім не ведаеш пра яе нічога. Прысягу я прымаў па-беларуску.
>>463878 І добра тады. Як ты лічаш вось што будзе са мной. я ж ёсць патрыёт і неблагі афіцэр, а зараз магу пакінуць нават свой прытулак дзеля нейкай няўцямнай справы, дзе быццам я злачынца. Я сур'ёза. Тут вельмі сур'ёзна. Пра мяне ніхто не напіша, бо бацькоў няма. Я з дзіцячага інтэрнату. У мяне ёсць толькі месца ад працы(ложак у пакоі на траіх). Мяне проста знішчуць і ніхто гэта не заўважа. Але ж я патрыёт сваёй радзімы. Можа мне зараз сысці праз мяжу у Кіеў і запісацца ў Азоў. Там ёсць будучыня, а магчыма і сям'я. Я не разумею што адбываецца і што рабіць далей. Толькі бегчы адсюль.
>>463895 Конечно же понятием "народ" активно спекулируют, но это не повод его отметать. Как уже много-много раз говорилось: государство со всеми своими органами и институтами существует для людей, а не наоборот. Кроме того по Конституции единственным источником власти а также законов народ же и является. Грубо говоря- народ это население страны до определённой степени утрирую, естественно. Народ имеет право изменять государство, но государство не имеет права пытаться менять народ. И армия здесь никоим боком. Как-то так.
>>463951 Да убьют тебя свои же и правильно сделают. Бо ты тролль или курица. Тебе прямым текстом говорят - убивать неолибералов можно, нужно и полезно для нации, неолибералы сами себя не убьют.
>>463142 >>463214 > Я, гражданин Республики Беларусь (фамилия, имя, отчество), торжественно клянусь быть преданным своему народу, свято соблюдать Конституцию Республики Беларусь, выполнять требования воинских уставов и приказы командиров и начальников. Вот смотри: присягу ты даешь не государству, а народу и соблюдать клянешься в первую очередь Конституцию, а уже потом уставы и приказы. То есть, в случае украинских военных уже имела место двусмысленная ситуация: в стране произошел вооруженный антиконституционный переворот и опять таки, в нарушение Конституции, армию отправили воевать против своего же народа. Украинская армия сначала тоже не спешила выполнять приказы майданного правительства. Т.е. приказывали выдвигаться - выдвигались. А стрелять - не стреляли. Затем и придумали переформатирование ВВ в Национальную Гвардию с разбавлением ее фанатиками из сотен Майдана. НГ, фактически, служила заградотрядами для ВСУ. На практике, сам понимаешь, дело это скользкое и кто победит - тот и будет расстреливать. Потому, опять-таки на практике, каждый командир в таких случаях сам для себя решает - подчиняться ему приказам или нет.
>>463142 Грань у тебя в голове. У вас белорусов сильно социально ориентированно обществе, в реальном мире всё немного проще и ужаснее. Забей хуй, если сильно печёт купи справку и опять же забей хуй.
Мимо хохол заплатил штраф 4 доллара и не пошел в АТО.
>>464227 На данный момент в действиях России я вижу фашизм. И буду действовать согласно своему моральному кодексу. Буду убивать фашистов. А за это меня в дурку хотят упрятать.
>>464227 Я не предам свою присягу. Я буду уничтожать фашизм. Это моё кредо теперь. Фашизм сейчас - это Россия. Я теперь точно в этом уверен. Буду уничтожать фашистов и им сочувствующих.
После Дебальцево у меня как триггер в голове сработал. Если моя армия и власть это пытается не замечать, то я буду говорить это везде. Русские уничтожили этот город, как и многи другие. Это русский фашизм. Я не давал присягу чтобы просто смотреть на это и одобрять. Я понимаю, что украинцы сейчас озлоблены на нас. Но поймите, что есть я и ещё куча людей, котрые не поддерживают геноцид украинцев, аннексию Крыма и войну в Донецкой и Луганской области. Простите меня, что я не смог остановить войну. Я никто и звать меня никак. Но я против войны и аннексии.
>>464633 Ну смотри толстячок в результате того, что органы госбезопасности хохляндии нарушили свою прямую обязанность, защита государства, которое, суть, народ. К власти пришли неолибералы, которые, оказывается, кроме громких лозунгов не разбираются ни в чем. В результате неконституционного переворота, жизнь людей стала хуже, идет де-факто гражданская война, страну ожидает скорый дефолт, да даже без дефолт сладко не будет. А вот если бы люди выполнили свою обязанность, открыв огонь на поражение по лидерам и заводилам майдана, всего этого можно было бы избежать. Такие дела. Жизнь десятков против тысяч, а решать тебе офицер: быть "фашистом" и спасти тысячи жизней, или быть "европейцем", и эти жизни погубить.
>>464663 Агрессию против Украины развязала Россия. Ты думаешь, что я со своей сраной общаги с койко-места буду за кого-то агитировать или становиться на чью-то сторону? Я же вижу что и как. Россия напала на Украину. И срать я хотел на тебя, на КГБ, на милицию, на прочие госорганы. Хуй соси! Хуй соси, сука! Я ебал вас всех! Ха-ха дебилы тут собрались мне мозги промывать. Нахуй идите. Сегодня я здесь, а завтра буду воевать на стороне Украины, хоть и не украинец нихуя. А почему я буду это делать? Да потому что вы все тупые лицемерные мрази. И только Украина настоящая.
>>464683 Тебе показать свидетельство о смерти отца, свидетельство о смерти матери, белорусский паспорт, диплом БГУ и военный билет? Да пошло оно всё нахрен. Завтра-послезатра я валю в Украину. Мне нечего терять.
>>464689 Пиздуй пиздуй, лузер. Украина как раз создана для таких как ты. Пока нормальные люди ебут тян, получают образование, зарабатывают бабло и летают на отдых, вы должны удобрять священный чернозём. Не возвращайся никогда, маня.
Пидорят тебя не за твой вопрос, опчик, а за то, что подобные вопросы априори задают с взглядами вроде >>464428. Общество - саморегулирующаяся система, и на текущий момент для его регуляции необходимо минимизировать количество радикально настроенных элементов вроде тебя. Надеюсь поймешь, борец с фашизмом.
Блядский цирк двух семёнов. И не единого пруфа. Алсо я призывное мясцо с альфа-центавры, давал присягу галактическому союзу, но нас отправляют на зачистку UZ-26-FNL-14 (ваша планета). Я спрросил у Великого Жнеца нахуя всех убивать, они ведь тоже разумны вроде, вон на орбиту уже вылезли почти. Меня комиссовали, таскают везде, на работе ко мне плохое отношение. Хотели лишить летных прав и упечь в цахал с гвоздями. А я задал обычный вопрос. Где эта грань между присягой и истребителем разумной жизни? Алсо, пруфов не будет, пикт-камера села.
>>464428 Ты понимаешь, что сейчас вот прямо сейчас повторяешь ошибку хохлов с прошлой весны? Ребята тоже хорохорились и кидались громкими словами. Потом оказалось, что за словами стоят реальные потери конечностей (в лучшем случае) и много всего прочего некрасивого и хуёвого.
Ну и на будущее, даю тебе совет от гражданина страны, за 25 лет втянутой в 9 гражданских войн, 2 из которых на своей территории. Послушай доброго совета, правда. Так вот.
Если местные не поддерживают вошедшую армию — всё, пиздец, вы проиграли. Дальше будет только хуже. Если тебя гонят приказами — дезертируй нахуй, страны больше нет.
Вторая чеченская была завершена только потому, что местные ребята сами стали воевать в составе федеральных войск. Если бы они не подключились, если бы не Кадыров-старший, проебали бы и её, вместе со страной, уже окончательно.
Просто поверь: в ситуации, которую ты описываешь, воевать больше не за что. Так всегда. А красивые фразы про фашизм и хуешизм оставь для дураков, война — это не красивые фразы, анон.
>>465615 >А красивые фразы про фашизм и хуешизм оставь для дураков Чувак, это же прокладка, он и вправду так думает- он даже не траль, он просто поехавший. Он носится по всем тредам с одним и тем же набором бреда а это именно бред отношения/воздействия/преследования, так как совершенно абсурден, стоек и не поддаётся никакой критике и везде им срёт. Ему к доктору надо, а не твои пояснения.
>>465615 > Вторая чеченская была завершена только потому, что местные ребята сами стали воевать в составе федеральных войск. Если бы они не подключились, если бы не Кадыров-старший, проебали бы и её, вместе со страной, уже окончательно. Та не только. Первая была светской войной за независимости, вторая - религиозной хуйней, что и отвратило большинство местных от участия. К тому же, местных во второй было меньшинство, ну и наш генштаб решил не проявлять гуманизм. Самые жестокие зачистки т уничтожения целых сел пришлись на вторую. Чичи в какой-то момент поверили, что их будут геноцидить.
Короче, абсолютная жестокость и безжалостность и хотя бы часть лояльного местного населения и победа у тебя в кармане.
>>463214 >>Я, гражданин Республики Беларусь (фамилия, имя, отчество), торжественно клянусь быть преданным своему народу, свято соблюдать Конституцию Республики Беларусь На усраине насрали на конституцию соверщив госпереворот узурпировав власть, разогнав конституционный суд. В Беларуси этого всего не было. >>выполнять требования воинских уставов и приказы командиров и начальников. Выполняй. Но помни, что командиры и начальники ВСУ усраины стали таковыми после госпереворота и вооруженного захвата власти, то есть антиконституционно. В Беларуси этого всего не было. >>Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно и самоотверженно защищать независимость, территориальную целостность Исполняй, но помни, что на Донбассе территориальной целостности украины ничего не угрожало. Они всего лищь хотели федерализации. И только лищь после преступных обстрелов мирного населения ВСУ они всего лищь заговорили о независимости. Но в феврале правительства ЛДНР даже подписали документ, в соответствии с которым Донбасс остается в составе украины на определенных условиях. Из этого можно сделать выводы что на Донбассе на территориальную целостность украины никто никто и никогда не посягал. Политический же строй армия защищать не обязана. Там же где посягали - в Крыму - никто не собирается отстаивать территориальную целостность украины. В Беларуси этого всего не было. >>конституционный строй Республики Беларусь Применительно к украине таки да, ополчение требует федерализации, что является существенным изменением конституционного строя. Но в этом свете армия должна в первую очередь поднять на вилы всех узурпаторов, которые получили властные и начальственные должности в результате госпереворота, вплоть до командиров батальонов. Госпереворот - это плохо, очень плохо. Если солдат выполняет приказы данные узурпаторами на войне с собственным народом, он каратель, однозначно.
1) Присяга - не государству, а народу. Ебашить артой по жилым кварталам - сразу мимо.
2) Когда власть захвачена с нарушением существующего закона, силой, присяга не налагает обязательств подчиняться захватчикам.
3) Применение армии внутри страны по законам Украины недопустимо без военного положения. Поэтому приказы на выдвижение и тем более боевые действия без объявления военного положения - заведомо преступные. Но ведь военное положение захватившим власть вводить было нельзя, потому что тогда нельзя было бы легитимизироваться выборами. Поэтому и выборы - заведомо самопародия, и с обязательствами в отношении захвативших власть опять мимо.
Но это все формально. А на деле - как с массовой переприсягой после распада СССР, каждый для себя выбирает, и живет с последствиями.
А охуительные рассказы про разъебанное русскими войсками Дебальцево - охуительны. Правильно тебя в дурку послали.
>Армия это часть вооружённых сил государства, используемая во время войны непосредственно для ведения военных действий.
Помоему тут всё кристально ясно. Армия это дубина для битв с другими государствами и исходящими от них угрозами.
Другое дело что кафедро-петушков и прочих призывников надо относить не к армии, а к МВД. А вот МВД уже присягает о заботе о соблюдении законов, тобишь защиты граждан от тех кто этот закон преступает IRL сука читоры тоесть.
Хотя в эксСССР конечно все срать хотели на правила и законы. Чего только можно вспомнить когда Альфу, которая заточена на предотвращении террористических актов на транспорте гоняли к белому дому разгонять пидорашек.
>>466038 Хуит. Ты рассуждаешь как хохол. Ну, "зачистили" бы Хасавюрт. Дальше что? Всё, всё закончилось? Реально хуйню несёшь. Ну задавил ты всех силой, ну переходит конфликт в партизанско-террористическую фазу, охуенная перемога.
>>466209 Альфа - не армейское подразделение. У меня отец в спецуре ГРУ служил - его подразделение отказалось и Белый Дом штурмовать, и в войне в Чечне участвовать (кроме как притащить Дудаева в 48 часов, если нужно, чтобы война кончилась).
>>463681 Так ведь народ у нас разношерстный... Давая присягу народу, ты одновременно даешь ее и ослоебам с гор, и прочим сепаратистам. Для больших стран присягать государству а не абстрактому народу - это норма. Как пример присяга военных США: Общая присяга военнослужащих
Я (имя, фамилия) торжественно клянусь сохранять верность Соединенным Штатам Америки, верно служить им против любых врагов, подчиняться приказам президента Соединенных Штатов и назначенным вышестоящим офицерам в соответствии с военным законодательством. Да поможет мне Бог!
Присяга офицера
Я (фамилия, имя), вступая в должность (указывается должность или звание), торжественно клянусь поддерживать и защищать Конституцию Соединенных Штатов от всех ее врагов, иностранных или внутренних, относиться к ней с верой и преданностью. Я принимаю на себя это обязательство свободно, понимаю его буквально и не имею цели его нарушить. Я хорошо и добросовестно буду исполнять обязанности, налагаемые на меня тем званием, которое я получаю. Да поможет мне Бог!
>>466240 Не армейское, но зачем чуваков которых 10 лет дрочат чистить самолёты и поезда гнать к Белому дому и приказывать штурмовать? Это напоминает что-то типо "ну ты же программист, почини телевизор"
>>466220 Ты просто, видимо, хуево помнишь, чем для чеченцев закончилась так удачно начавшаяся операция "Джихад". Пройдя через блокпосты чеченских ментов часть из которых просто нагло съехала, открыв им проход и выйдя в тыл нашим войскам, они не смогли добить подразделения российской армии, которые там были. Армейцы, понеся серьезные потери, вырвались и вместе с подкреплением сами окружили духов. Они оказались в центре города в полном окружении и им предъявили ультиматум: выходите без оружия или вас нахуй сносят авиацией и артиллерией. В результате моментально приперся генерал лебедь и подписал хасавюрт. А в этом окружении находились 95% их боеспособных сил. Все это надо было давить нахуй еще тогда, с последующим восстановлением, а не ждать, пока туда понапрутся радикальные фанатики.
Потому как первый никто не штурмовал и наша "небесная сотня" из 3.5 человеков сама за Ельцина на Садовом под БМП бросалас. ЗА что ее, собственно, через месяц уже забыли. А вот второй расстреляли нахер за Ельцина из танков.
В общем, надеюсь, он первый не штурмовал, а не второй. Иначе передай ему, что он мудак и кровь 90х на его руках.
А разве конфликты внутри страны по хорошему не должны решать внутренние войска и МВД например? В любом случае, если ты чувствуешь что делаешь правильно - то можно и фашистом прослыть. А если нет - всегда можно бросить автомат и перебежать на ту сторону.
>>467009 >Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то путь меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Те, кто погибли под Иловайском остались верны своей присяге до последнего. Сейчас их считают фашистами, карателями, нацистами, а ведь они просто исполняли свой долг и остались верны присяге до конца, до своей собственной смерти. Эта война не просто мерзость, а мерзость в квадрате. Солдат, котрые действовали согласно присяге сейчас считают фашистами. Это мерзость. Россия никогда не отмоется от этого. Постите дальше картинки с гуро и дохлыми укропами, но время и история всё покажет.
>Тогда этих солдатов прокляли и назвали фашистами, а они просто действовали согласно присяге и охраняли целостность своего государства. В присяге есть слова: >Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй У таранов уверен то же самое. Их нынешняя власть не конституционна.
>>466179 >А охуительные рассказы про разъебанное русскими войсками Дебальцево - охуительны. Правильно тебя в дурку послали. Но я не в дурке. Меня признали нормальным.
А Дебальцево таки разъебали по полной. Ради русского мира, ДНР, ЛНр, НоВороссии и прочей поебени. Я бы никогда, даже под угрозой расстрела туда не поехал воевать. Но вы думаете иначе.
>>466509 Я всё заебись помню, это ты в глаза долбишься и читать не умеешь - я тебе русским языком пишу - ну вот ПОБЕДИЛИ типа, и хули дальше? Дальше-то что? Ты прости как мясо майданное рассуждаешь, главное ближайшую цель достигнуть, а зачем, нахуя, что с этим дальше будет, да похуй, скачем, блять.
Почитай Германа Садулаева того же. Хуй там что бы устаканилось. Пацаны росли в ненависти. Как ты думаешь куда бы она выплеснулась?
Нет, если местные поддержали восстание, это всё, армия тут больше нихуя не сделает. Другие методы нужны.
>>468750 Расскажи мне о статусе ополченцев тогда. Здесь не стоит опускаться до глупых высказываний СМИ. Всё очень чётко указано. Добровольцы - это боевики, незаконные вооружённые формирования. В СМИ их могут как угодно называть, но суть одна. Они все просто террористы.
>>468740 >Я считаю, что той Украины, которой укры давали присягу больше нет Украина как государство есть. Живи дальше в своём манямире. Нет, ну вроде же можно здесь говорить нормально, но чувствуешь себя как среди комментаторов на ютубе. Украины у него нет.
Я создал тему и понял, что даже здесь всё это глупо. Раскажу о себе тогда. Меня признали нормальным. Даже есть акт. И я собираюсь подать в суд по поводу лишения меня воинского звания.
>>468912 >А жители тернопольской, одесской, николаевской областей, которые поголовно сбегают от мобилизации так не считают. Так у кого манямир? Ты просто не нужен.
Любая война закончится. Захватнический характер России не скроешь. Не то время. Я, как минимум, не хочу в этом участвовать. Хотя мне будет стыдно отвечать на вопрос моего сына что я делал в 2014-м. Россия - это фашизм. Фашистская Россия оккупировала украинский Крым и устроила войну в Донецкой и Луганской области, продолжает поддерживать войну.
>>468789 Для начала - что за верчение жопой и перепрыгивание? Далее, >Они все просто террористы. неверно. Так как их кроме украины террористами ещё никто не признал. Террористические методы не используют. Статус прост - вооружённое формирование самопровозглашенного государства.
>>463142 Текст присяги почитай, кому ты там служить будешь, народу или власти. Военных на Донбасе называют фашистами и карателями, потому что воюют они против своего собственного народа за яхту Каломойского и шоколадные заводики Порошенко.
1. Оп - мудозвон. 2. Что у вас тут, блять, за детский сад? Что за "присяга", что за "народ", что за "регулярные суды"?
Ёбанные школьники.
>>463142 >что мне делать если вдруг меня будут останавливать местные жители под Могилёвом или Гомелем.
Ты можешь с ними поговорить, ты можешь попробовать их объехать, ты можешь стоять и ждать, когда местная полиция их разгонит.
Но вот чего ты не можешь делать никогда и ни при каких обстоятельствах - это применять оружие (и насилие в целом) против безоружных. Для солдата это - ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Армия имеет право применять оружие только против вооруженного противника.
Единственное, повторюсь, единственное исключение из этого правила - часовой на посту.
Для тех, кто хочет посудачить на тему "а что если" - пиздовать смотреть на отношения израильских солдат и палестинцев, там проблема вскрыта во всей красе.
P.S. Военные подчиняются особым законам, и для них существует отдельная правовая система - военная полиция, в-ная прокуратура, в-ные суды.
>>466209 Альфа как раз таки отказалась разгонять демонстрантов. А вот Витязь нет, за что его и не любят. >>469111 Двпчую. В уставе так же есть спецстатья которая предусматривает возможность применения оружия.
На стороне ополченцев овердохуя российских военных и инструкторов. Это как минимум. Вооружение им тоже Россия представляет, как и данные разведки и прочее. Никакого ополчения народного нет. Это результат интервенции. Если бы я был военным в тот момент, то я бы отдал только один приказ "на поражение" убивать, всех убивать. Потому что Родина это не просто слово. Родина - это семья.
>>469111 >Военные подчиняются особым законам, и для них существует отдельная правовая система - военная полиция, в-ная прокуратура, в-ные суды Ты чё несёшь, блядь? Какие особые законы для военных, дурилка? Какая отдельная правовая система? Откуда вы лезете вообще?
>>469610 Иди лечись, прокладка. Я по службе в военную прокуратуру раз в неделю катался и раз в две недели в суд не менее военный катался. И знаю о чём говорю, а ты и Федотий Авериевич- нет.
>>475639 >УК РФ >Особые законы для военных УК РФ у нас теперь особый закон для военных? Главой 33 установлены специальные объект и субъект преступления, а не уголовное преследование военнослужащих на основании другого закона, отличного от УК РФ Про суды/прокуратуры- просто ознакомься с вопросом. Про тюрьмы- вообще лол дизель, кстати, не тюрьма. Не знаешь- не пиши. >Ты туда пиццу привозил, штоле? Ты такой остороумный, аж пиздец. Нет, пиццу не возил. Выпивку/закуску приходилось, иногда сигары гаванские- это было.
>>463681 Как будто принятие присяги на верность народу мешает свиносолдатам Салоли обстреливать мирное население с покерфейсом. Хуйня все эти слова ОПа про дискуссию, он обычный пиздобол, не желающий думать сам и всё время ищет кто бы ему подсказал правильный ответ, причём правильность ответа он выберет по удобству для своего мировосприятия.
>>468626 >их считают фашистами, карателями, нацистами, а ведь они просто исполняли свой долг и остались верны присяге до конца, до своей собственной смерти Солдат - прежде всего разумный человек, а не бессмысленная скотина. Если приказ преступен, у солдата должно хватить ума этот приказ не исполнять. В противном случае он становится соучастником преступления: отдающий преступный приказ - организатор преступления, исполняющий - исполнитель преступления. Ты хочешь, чтобы за массовые убийства мирных жителей и разрушение всего вокруг местное население относилось бы к ним как к героям?
>>468827 >Иловайск - это ужасное преступление Да. Преступление США -> киевских властей -> командиров -> солдат. Их всех в такой последовательности. И не только Иловайск, а и вся эта война.
Я думаю все знают, что подобные сборы это формальность. Но мы там что-то испытывали, жили в схронах, некоторые семейные бухали нещадно потому что вдали от семьи, им это в кайф. И нам крутили новости по вечерам. Типа политинформации. А потом ещё некоторые бравые майоры просили задавать вопросы. И я задал. И сейчас не знаю что делать с этим. Я спросил по поводу присяги и того, что мне делать если вдруг меня будут останавливать местные жители под Могилёвом или Гомелем. Привёл пример Украины. Они же сразу типа фашисты и всё такое. Тогда этих солдатов прокляли и назвали фашистами, а они просто действовали согласно присяге и охраняли целостность своего государства. И продолжают действовать согласно ей. Так в присяге указано. Сегодня ты дал присягу на верность государству, а завтра про тебя снимают новости, где ты каратель и фашист.
Это кулстори.
Меня комиссовали, таскают везде, на работе ко мне плохое отношение. Хотели лишить водительских прав и упечь в психушку. А я задал обычный вопрос.
Где эта грань между присягой и врагом народа/фашистом-карателем?