24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Обмазался на досуге научпопом в целом и теорией относительности в частности. Вроде бы всё понятно в целом, но не могу никак разобраться с действием гравитации.
Когда тело подлетает к планете/звезде и увлекается его притяжением, вроде бы всё понятно. Искривление пространства, хуё-моё, тело как бы продолжает лететь прямо, но из-за неровного пространства оно закручивается вокруг другого тела.
Но как быть, если тело покоится? Допустим, беру я в руку мячик, и отпускаю, не придавая ему ускорения. Почему он падает на землю? Пусть пространство искривлено земной гравитацией, но если тело покоится, то оно вроде бы должно просто зависнуть в этом искривлении. Вместо этого, оно с какого-то хуя приобретает ускорение.
Был бы рад, если бы кто-нибудь мне смог в общих чертах объяснить, почему так происходит.
>>252891011 >но Земля относительно тела движется Ты имеешь в виду, что Земля движется в космосе и как ты наскакивает на мячик? Но вот в таком случае, в зависимости от того, куда повёрнута Земля в данный момент, мячик бы либо падал, либо взмывал бы в небеса.
>>252891095 Эм, ты же в ОП-посте пишешь, что понял, что пространство искривляется возле больший объектов. Каким тогда хуем шарик должен взмывать в небеса, лол? Подруби мозг
>>252891231 Ну у мячика ведь нет никакого импульса, он просто покоится. Допустим я держу его на стороне Земли, противоположной направлению вращения вокруг Солнца, т.е. планета как бы удаляется от мячика.
>>252891141 Читал. Схуяли тело должно зависнуть? Ты мяч отпустил - Земля его притянула. Ускорение приобретает из-за того, что гравитация это конус с пиком в центре земли. И мяч по этому конусу ускоряется
>>252890825 (OP) Пиздец, какой же ты тупой. Тебе что, три года? И вот как можно на серьёзных щщах вот таким дегенератам как оп что-то рассказывать и объяснять? Пиздец.
>>252890825 (OP) Этим и плох научпоп, что создаёт иллюзию понимания, когда человек вообще ничего не понял. В искривлённом пространстве не существует такой инерциальной системы отсчёта, в которой тело покоилось бы относительно метрики.
Закручивается тело не из-за искривления, а из-за того, что имеет составляющую скорости, перпендикулярную силе. С "покоящимся телом" произойдёт то же самое, что и слюбым другим телом, у которой нет перпендикулярной составляющей скорости - оно упадёт на центральное тело.
>>252891369 >Земля его притянула Так ОТО вроде говорит, что гравитация это не сила, а просто искривление пространства. Раз силы нет, что заставляет мячик ускоряться?
Так же про гравитацию. У нее бесконечная энергия. Допустим я совершаю работу по поднятию мячика с земли. Гравитация планеты совершает работу по возращению каждый ебаный раз, тратя энергию из бесконечного неисчерпаемого источника. WTF
>>252891882 Потому что притягивается к массе. Масса показывает объекту С КАКОЙ СИЛОЙ падать. И эта же масса искривляет пространство. А искривлённое массой пространство показывает объекту КАК падать. Сука, объясняю как ебаным дошкольникам. Рты вашит ебал, уёбища тупоголовые.
>>252891998 >Потому что притягивается к массе Так ОТО говорит, что не притягивается. Твоё объяснение это объяснение из учебника физики за седьмой класс.
>>252891778 Вообщем из видео получается что любой объект всегда вижется одновременно в пространстве-времени. Получается что наши пути с Землей или другим массивным телом пересекаются, даже если мы не движемся. Создается иллюзия что Земля двигается на нас, поэтому мы не почувствуем ускорения при свободном падении, но почувствуем ускорение той же силы находясь в космической ракете в невесомости.
>>252890825 (OP) >беру я в руку мячик, и отпускаю >тело покоится оно не покоится, ебанатик оно уже "увлечено его притяжением", 24/7 точно так же как и твоя тупоголовая тушка, как и все предметы, находящиеся на земле и в её области и именно поэтому твои рахитские зумерские ножки - самая сильная часть твоего рахитского зумерского тельца, чтобы ты мог ходить, а не ползать, распластавшись на полу из-за этой самой увлеченности притяжением
>>252890825 (OP) Если тело покоится, то оно и продолжает покоиться. Собственно, поэтому ты под действием гравитации не ощущаешь веса и на уровне ощущений продолжаешь находится в невесомости. Просто в искривленном пространство времени, покоиться это туда
>>252892775 >Собственно, поэтому ты под действием гравитации не ощущаешь веса и на уровне ощущений продолжаешь находится в невесомости Ну почему. Если долго сидеть на стуле, то затекает жопа. Т.е. эффекты гравитации вполне себе ощутимы.
>>252892870 Поридж, спок. Времени не существует когда тебе меньше 22 или 23. А после ты начинаешь охуевать от того что не вкатился в погромирование n-лет назад и как упущено то время.
Другалёк, не лезь. Для тебя могу сказать лишь одно, вся эта залупа с гравитацией, временем и прочим таким говном - лишь теории и очевидно не имеют доказательств, а если доказательство чего то находится то его опровергают за 0.1 сек
Могу сказать лишь что настоящего рандома в природе не существует, и все сводится к тому что вселенная детерминизированна. Но я честно не хочу в это верить, иначе жить 0 смысла по фактам если ебана
>>252893184 а какое ещё? 4х мерный лист пространства времени искривляется, лежа в 5мерном гипепространстве. А на оп пике 2х мерный лист пространства искривлён в 3х мерном пространстве. Отсюда у научпоподебилов вроде тебя проблемы мировосприятия и происходят, плюс тот >>252892849 анон всё верно сказал, в 4х мерном пространстве времени всё куда-то обязательно движется
>>252892835 Это не гравитация действует, это стул действует на твою жопу через силу реакции опоры, которая заставляет твою жопу отклоняется от движения по локальной прямой в пространстве-времени.
>>252890825 (OP) > Пусть пространство искривлено земной гравитацией, но если тело покоится, то оно вроде бы должно просто зависнуть в этом искривлении. Схуяли? Оно на стенке воронки считай лежит, отпустил - упало на дно воронки.
>>252893528 >>252893502 спидозный долбаёб которому нечего делать, съеби со своей жирнотой с треда уже, нихуя не знаешь лишь провоцируешь кого-то тебе всё разжёвывать
>>252893508 Ну таки да. Суть ОТО в том, что гравитационные силы приравниваются к инерциальным силам, и через введение криволинейных координат можно избавиться от силы.
Не только гравитация держит нас на орбите. Иначе бы мы воссоединились с Солнцем, Сатурном и Венерой в единое целое. Дело во внутренних сходных электро-магнитных свойствах магмы планет. Астероиды и метеориты же летают свободно в пространстве и не имеют орбит, ни к кому не привязываются.
>>252893802 >из "ямы" Это "Вверх", а параллельно Земле - перпендикулярно силе притяжения, поэтому и не так тяжело, как ползти вверх. А вниз падать всегда легко и весело.
>>252893918 Ну да, но суть в том что идти\лететь\прямо прямо, это нехило так преодолевать гравитацию. Прямо относительно впуклости, это как вверх относительно плоскости. Софт оф.
>>252890825 (OP) >Обмазался на досуге научпопом Содомит. Нашел что читать. Современный научпоп это чтиво уровня букваря для детей с синдромом дауна. Так и будешь верить в искривление пространства и прочую ахинею.
>>252894132 И они удивляются что люди на вакцинацию не идут! Вы посмотрите каких дебилов выпускает Путинская школа. Они уже в искривления пространства не верят. Им на Основах Православия сказали что Г-дь не велит пространству искривляться, но если усердно молиться, то Всевышний внемлет и будет тебе искривление в загробной жизни какое хочешь..
>>252894296 Энштейн тоже дегенерат? Вообще-то он высказал идею об относительности "времени". Для тел, движущихся со скоростью света вообще все процессы замирают.
>>252894228 Это долбаёбы которым делать нечего сотнями тредов форсят что времени не существует >>252894394 эйнштейн не дегенерат, относительность времени я не оспаривал, перестань нести жирную хуйню
>>252894096 ты совсем дегенерат? прежде чем критиковать описание движения тел в космосе через притяжение разберись блядь в орбитальной механике хоть немного. все прекрасно работает без твоего шизомагнетизма. в первом приближении вообще по единственной формуле:
>>252894473 хз, ты тоже писал какую-то хуету про то что гравитационное притяжение не основная сила определяющая движение тел в космосе. так вот она основная: >>252894461
Вот есть канализационный люк, он типа 2д. Теперь представь что такими люками усеяна орбита Земли. Если ты гуляешь далеко, то тебе похуй, есть по чем ходить. Но если приблизился, то хуяк и падаешь в открытый люк. Пока не упрешься в поверхность Земли (сушу или океан).
>>252894504 Еблан, спок, вопрос ОПа 40 раз уже пояснили и тред лишь самоподдувается твоей жирной шизой про отсутствие времени, гравитации и т.п. Этот >>252891504 вопрос долбаёба тоже ответа не заслуживает, один факт того что вы зачем-то просираете своё время на такие тупые провокации вызывает неприязнь к вам, так вы ещё и жирните как младшеклассники ёбанные
>>252891504 лол, гравитация это потенциальное поле, как и электрическое. у тебя электрон притягиваясь к протону после того как был от него отодвинут тоже бесконечно работу совершает? не, нихуя. сколько энергии вложил столько и можешь получить
>>252894461 Если бы во Вселенной ничего не летало туда-сюда свободно, если бы всё было связано крепостнической силой тяготения, то Земля была бы однородным осколком чего-нибудь, может быть её бы и не было. Или таблица Менделеева развод для гоев?
>>252894714 > вопрос ОПа 40 раз уже пояснили Ссылку хотя бы на один ответ. Или уебывай, если считаешь, что тут одни тролли сидят. А то у тебя вместо аргументов одно кукарекание.
>>252894444 >долбаёбы которым делать нечего сотнями тредов форсят что времени не существует В москве сейчас 18-45, в Уфе 20-45. Если существует время, то сколько на самом деле? Нет такого случайно что время это специфический способ указания на положение определенного тела в пространстве относительного других небесных тел? Или даже точки на теле(такой как город), относительно и самого тела и других тел? Сутки это 1/365 оборота земли вокруг солнца, а час - 1/24 оборота земли вокрунюг своей оси и т.п.
>>252894308 Для тела это "наклонная плоскость". Сила тяжести это упрощенка для школы. ИРЛ ее нету. Иначе бы молекулы все бы осели и всё. Пространство просто искривлено. >Прямо относительно впуклости, это как вверх относительно плоскости. Софт оф.
Когда ты идешь прямо по улице, ты идешь в гору относительно кривизны пространства.
>>252894820 тут сидит один тупой малолетний тролль, не умеющий в тонкоту, ты сам видишь ответы на вопрос опа, не притворяйся еблан >>252894832 >Если существует время, то сколько пиздец ебанутый >>252894872 форум и томограф это специфический способ указания твоего определённого действия в пространстве
>>252894792 > был от него отодвинут тоже бесконечно работу соверш Ну вообще-то да. Вот +частица , вот -частица. И они вдруг начали притягиваться, при чем с ускорением. Но энергии из-за этого они не теряют. Фундаментальные силы это какая-то магия.
>>252894813 ты дурачок видимо. какой еще "крепостнической силой тяготения?" она прямо пропорциональна массам взаимодействующих объектов и обратно пропорциональна квадрату расстояний. ВСЁ. этого достаточно для описания траекторий объектов, включая вояджер-1, астероиды, планеты. где противоречия? кроме примитивного ассоциативного мышления, которое у каждого свое. где строгие математические противоречия?
>>252894944 да какая магия, они при этом сближаются. они не могут сближаться бесконечно. потенциальная энергия ограничена даже на бесконечном расстоянии, в курсе? а потом чтобы увеличить расстояние тебе понадобится снова затратить энергию. закон сохранения не нарушается
>>252894394 >Энштейн тоже дегенерат? Конечно. Думал раз денег дохуя, так можно ни кого не стесняясь детей ебать. А у них там щас за все подряд бутылят, за то что не отдал негру деньги, трансгендеру честь и т.п.
>>252894938 >Для тела это "наклонная плоскость" Хорошо, но почему тело начинает движение, если силы тяжести нет?
Ещё раз повторю - я понимаю, почему, скажем, метеориты притягиваются планетами. Но метеорит уже обладает какой-то скоростью относительно Земли, а мячик в моей руке - нет.
Так что же инициирует падение мячика? Почему он просто не зависает в воздухе?
В чём смысл жирнить как малолетний долбоёб типа вот этого >>252895118 в подобных тредах? Это тупорылые веруны в мужика на облаке, выебанные попами или кто?
>>252895211 Дебил, в чем смысл гореть и траллить копротивляясь правде? Ты же по умолчанию обосрался, так как нет никакого времени и все еврейские теории просто бред.
>>252895168 да блять потому что он ДВИЖЕТСЯ в четвертом измерении (время или нет не суть, в этернализме будет то же самое) по самому факту своего существования
>>252890825 (OP) Ты читал не науч поп, а говно. Том 2 теория поля Ландау. Глава называется "частица в гравитационном поле". После нее придешь и спросишь что конкретно не понял. Перепечатывать руками книги как Гутенберг в 16 веке я не буду.
>>252895168 Отсутствие силы, которая его удержит от падения. лол. В текущей вселенной, при текущей конфигурации законов физических, вот такое правило. По упрощенке это называют "силой тяготения", на деле это искривление пространства. Массивные тела, создают конусы-воронки, где норма - падать, а не стоять на месте.
>>252895396 >просто отпускаю. Отпускаю и в небо улетает с желтыми листьями Наше прошлое лето с телефонными, глупыми письмами Отпускаю и слезы высыхают на ресницах Ну, как же синие звёзды нам с тобой могли присниться?
>>252895333 > частица в гравитационном поле" В каком блядь поле? Ебаный ученые даже договорится не могут, то у них поле с переносчиками взаимодействия гравитонами, то искривление пространства.
>>252895406 1. Стена и он одноименно заряжены. 2. В стене стоит ёба пропеллер. 3. Стена находится выше, а ты ниже, потому на него действует сила притяжения в твою сторону.
>>252895241 > Круто, но какое отношение эта прикладная школьная формула имеет к ОТО? Прямое. Чтобы получить точные уравнения ОТО, а именно правую часть, ты Вынужден сделать так, чтобы в пределе малых скоростей и слабых полей получить именно эту прикладную формулу. Именно отсюда в уравнениях ОТО появляется коэффициент в правой части перед Т. Силами одной только ОТО нельзя получить ее уравнения.
>>252895425 >Массивные тела, создают конусы-воронки, где норма - падать, а не стоять на месте Так а откуда энергия на это берётся? Вот с метеоритом всё ясно - что-то где-то ёбнуло, откололся камень и теперь летит, имея ненулевой импульс.
Если я швырну мячик, то тоже всё понятно.
Но если я его просто отпускаю, почему он начинает движение сам, без приложения внешней силы?
>>252895623 Какое время? Нет ни настоящего, ни будущего, просто процессы протекают и мы замечаем их протекание, поэтому в обезьяньем мозгу и сформировали понятие времени. Не даром говорят, что до момента начала БВ не было времени, подразумевая, что НЕ БЫЛО ПРОЦЕССОВ, позволяющих эту абсракцию измерить.
>>252895406 4. Он применил пердяжью тягу в направлении от стены.
>>252895623 Времени не существует. Есть условная величина, применяемая для рассчетов скорости процессов. Но это лишь условность, существующая в воображении лысых обезьян. Нельзя измерить время. Нельзя замедлить, ускорить. Но можно влиять на процессы, в некоторых рамках. Но не повернуть вспять. Максимум фриз. А по разгону чуть буст. Но ни один верун во время, не сможет: фарш невозможно прокрутить назад, и мясо из котлет не восстановишь.
И сразу, часы не измеряют время, это лишь таймер промежутков, подверженный материальному миру и пиздящий с определенной погрешностью.
>>252890825 (OP) Короче, не слушай опущей. Земля вращается. Вокруг своей оси и вокруг солнца. А солнце само еще летит с нихуевой скоростью по млечному пути. А еще и млечный путь не стоит на месте. И так далее. Учитывая все эти вещи, для того чтобы оставить мячик в одной стационарной точке в пространстве, тебе нужно иметь начальную скорость, которая погасит все это. На пальцах - представь что ты едешь в машине по оси х со скоростью V. Кидаешь мячик из окна. Что нужно сделать чтобы он остался в той же точке из которой ты его выбросил? - кинуть со скоростью V противоположно движению машины. Добавь сюда еще 2 координаты и искривленное пространство, которое искривляется рядом со сверхмассивными объектами. То есть ты расчитал все скорости, кинул мячик в сторону, противоположную движению, а он как по желобу из за искривленного пространства еще и в обратную сторону летит(привет так называемая сила притяжения). Ты меняешь свое расположение в пространстве с очень-очень большой скоростью именно из за движения космических тел. Они из за большой массы создают то самое искривление пространства, но само пространство определяет как относительно x/y/z ты будешь двигаться.
>>252895898 Может у тебя и импульс может искривляться? А может и вектор силы искривляется под действием гравитации? Прекрати молоть чушь, время это просто величина, удобная для вычислений. Есть только пространство, и искривляется только пространство.
>>252896077 Ну то есть если взять пустую вселенную, поместить в нее планету. Поместить на расстоянии 1 метр от поверхности планеты мячик, то он будет покоится, если эту систему не трогать?
>>252896137 тогда возвращаемся к вопросу ОПа, что заставляет двигаться предмет в гравитационном поле, если это пространство искривляется, а не сила появляется?
>>252896077 Но мячик и Земля ведь изначально синхронизированы, верно? Я имею в виду, что они летят в космосе с одинаковой скоростью и угловым моментом.
>>252896235 Убери из уравнения планету и оставь только изъебаное пространство как после планеты. Ну просто боженька пришел и покосоебил оси в данном куске пространства. И нахуя ему куда-то двигаться? >>252896257 Естественно. Представь себе машину которая едет по 50-километровому самолету. Все синхронизировано. Самолет пролетает возле красного флажка. Для того чтобы мячику остаться в одной стационарной возле красного флажка, нужно учитывать оба транспорта.
>и оставь только изъебаное пространство как после планеты. Ааа, я понял, Оп. А что если мяч просто стремится занять положение с минимумом потенциальной энергии? Как тебе эта мысль? Но тогда в скривленном пространстве должны быть аналоги верщин холмов, где мяч мог бы покоится, не занимая минимум потенциальной энергии и как бы паря в воздухе над планетой.
>>252896927 >Если с холма скатить хуй который ты пинал в школе с холма? Так классическую механику я прекрасно помню, только вот Эйнштейн нам заявляет, что нет никакой F, есть только искривление пространства.
>>252897164 >А что если мяч просто стремится занять положение с минимумом потенциальной энергии? Эта мысль ОК, просто нигде рядом с ОТО я такой мысли не видел. Разве что применительно частиц о таком говорили, но о макрообъедках.
>>252896826 >>252897225 Для дебила вроде этого >>252896927 может и сила. Но земля не совершает никакой работы по перемещению тебя в пространстве, чего требует закон сохранения энергии. Но на самом деле из за особенностей кривизны пространства и скорости планеты ты просто не можешь находиться в стационарной точке и падаешь к центру землю постоянно.
>>252897423 Тогда такой вопрос. Допустим, во всей Вселенной есть только Земля, которая покоится или движется прямолинейно. Т.е. нет никаких внешних сил. Мячик ведь будет падать точно так же, верно?
Меня вот и смущает этот момент. Пусть Земли и летит в космосе, но для мячика, который я держу в руке, конфигурация пространства ведь будет плюс-минус одинаковой в каждый момент времени?
>>252890825 (OP) 1. Равномерное движение == покой, то есть, неважно, движется ли мячик или покоится - это одно и то же. 2. С точки зрения мячика, когда он "притягивается" к земле, он никуда не притягивается, он продолжает покоиться (также см п.1). 3. Сожмем землю до математической точки, уберем все вторичные следствия из этого, оставив только то, что есть некая точка, имеющая массу (но не имеющая размеров, не имеющая физического представления). Расположим на каком-то расстоянии мячик в покое относительно этой точки. Мы, как экспериментаторы, знаем, что мячик начнет движение к этой точки, достигнув максимального ускорения в моменте ее пересечения, а затем ускорение станет отрицательным, мячик долетит до противоположной точки прямой, соединяющей начальное положение шарика и нашу массивную математическую точку. И затем полетит обратно. В общем, шарик будет колебаться, бесконечно долго, пролетая через математическую точку массы. Повторюсь, мы как экспериментаторы, будем видеть именно это. Но мячик совершенно ничего не будет чувствовать. Для него этого движения не существует, нет ни ускорения, ни движения, ничего. Он будет уверен, что он находится в покое. Каким образом это происходит? Как ускорение для нас, как экспериментаторов, превращается в покой для шарика? Дело в том, что масса искривляет не только пространство, но и время (ибо одно не отделимо от другого). И делает она это таким образом, что происходит компенсация одного к другому. Мы видим ускорение, но это не ускорение, а изменение метрики (этой самой сеточки на картинке) пространства + изменение метрики времени.
>>252895040 А ты у мамы умница? Тогда ответь, умница, почему мы не притянулись к Солнцу, у которого в тысячи раз больше масса, если всё в мире притягивается только по-твоему? Почему всё в мире после большого взрыва, который был миллиарды лет назад, не притянулось обратно, если всё в мире определяется только притяжением и массой? Времени было достаточно для этого.
>>252898844 Ну, если пытаться рисовать аналогию - то "дуновение" лучше описывает происходящее. но в общем и целом, если тебе нужно четко понять как и что происходит на количественном уровне - это примерно то место, где уже надо нырять в формулы.
>>252897533 Так ты дальше школьной или птушной физики никуда не ушел сам, маня. Гравитация как раз таки не является силовым взаимодействием, а есть проявлением искривления пространства-времени. >>252897812 >которая покоится или движется прямолинейно Это взаимоисключающие вещи, если что. Если ты имел ввиду то что она с константной скоростью будет лететь в пространстве - это почти и так уже происходит. Ускорение в масштабах планеты не сильно меняется.
>конфигурация пространства ведь будет плюс-минус одинаковой в каждый момент времени? Какая конфигурация пространства? Земля переходя из точки А - в точку Б пидарасит пространство в точке Б. А в точке "А" больше не пидарасит. Представь себе пылесос, который ты двигаешь по полу. Ну так вот это то же самое. Только пылесос всасывает воздух, а сверхмассивные искривляют пространство, таким образом что все падает в них.
>>252898988 >Какая конфигурация пространства? Я имел в виду, что если нет никаких внешних сил, то все эти завихрения пространства будут одинаковы и в t, и в t + 1.
>>252898459 >Для него этого движения не существует, нет ни ускорения, ни движения, ничего. Он будет уверен, что он находится в покое. Каким образом это происходит? Пиздец ты даун. Ускорение еще как есть. Свое ускорение это именно то, что сам наблюдатель всегда в состоянии обнаружить.
>>252898988 Да, и ещё такой момент - как объяснить существование второй космической скорости?
Ну т.е. если пространство искривлено, то ракета должна всегда следовать этому искривлению. Так почему, если убегающее тело имеет достаточную скорость, оно не просто начинает быстрее лететь по той же самой искривленной траектории, а вырывается и улетает вдаль?
>>252890825 (OP) Кароч, как следует из этого https://youtu.be/wrwgIjBUYVc?t=423 объяснения, искривление пространства оно не статическое, оно динамическое. Примерно, как приливные волны, прибивающие лодку к берегу.
Большое спасибо всем, кто пытался мне помочь, особенно вот этому >>252898747 анону все остальные, кроме троллей, тоже молодцы, просто мне не хватало именно подобной анимации для понимания процесса
>>252899428 чем дальше от тела - тем оно меньше искривлено, и если начальной скорости хватает то ракета оказывается в области далеко от тела с такой скорость - что она будет удаляться от него теряя скорость пропорционально обратному квадрату (М... ведь так... ну как минимум не быстрее). А тако ряд (интеграл) сходится. И значит пока ракета летит в бесконечность, она так и не потеряет скорость до конца.
>>252899579 >Большое спасибо всем, кто пытался мне помочь, особенно вот этому Еблан, это было сказано ещё тут >>252891748>>252891998 просто у тебя мозгов не хватило.
>>252899355 В моем примере нет ускорения. Искривление пространства-времени лишь имитирует ускорение. Когда ты находишься в свободном падении, ты не чувствуешь никакого ускорения. Ты чувствуешь ускорение только тогда, когда подвергаешься воздействию силы.
К сожалению, здешняя публика слишком примитивна, далее рассказывать не намерен.
>>252899579 Мне вот там больше нравится как оно выглядит на срезе. Вот в тот момент все понятно, и даже прямо видно как движение по времени обменивается на движение в пространстве. Вот там бы часики пририсовать еще и будет вообще отличная мнемоническая картинка.
>>252899696 Проблема этой аналогии в том что "на самом деле" нет никакого дополнительно изменения с волшеной силой тяготения в нем которая бы тянула что-то "вниз" ямы. А вся штука с гравитацией - это чисто геометрический артефакт, просто геометрию "пространства-времени" предствить сложно.
>>252899175 Ну, да. Постоянная. То о чем ты говоришь - у нас из за центробежной силы земля сплюснутая на полюсах и вытянутая на экваторе. Поэтому и скорость свободного падения - g отличается.
>>252899831 потому что так пролегает та самая "геодезическая линия", просто обычно ее рисуют на плоской аналогии, пряча время. А если следовать теории, то чисто геометричская абстракция "геодезическая линия" должна рисоваться в "пространстве-времени", и тогда видно что она обменивает движение во времени на то самое движение в пространстве.
>>252899875 Ну а почему тебя смущает эта модель только когда шарик статичен? А не когда он двигается? Ведь искривление пространства без гравитации видно только на луче света (гравитационное линзирование). А параболу от брошенного камня ты одним только искривлением пространства не объяснишь
>>252899990 >и тогда видно что она обменивает движение во времени на то самое движение в пространстве. В каком смысле обменивает, движение во времени перестает происходить? Время идет, просто замедленно. А если ты к тому, что это замедление во времени и приводит к пространственному перемещению, то объясни тогда такой случай: яблоко покоится за земле, время для него замедленно, но это никаким движением пространственным не компенсируется.
>>252900056 >А параболу от брошенного камня ты одним только искривлением пространства не объяснишь
А в чем тут проблема? Если бы камень не встретил твердь, он летал бы по эллипсу вечно. Собственно "парабола" от камня, она же не парабола - она эллипс, просто если считать что земля плоская - то тогда насчитается парабола.
>>252898546 потому что мы движемся. тебе знакомо понятие центростремительного ускорения? движение по орбите это движение с такой скоростью, чтобы притяжение к центральному объекту играло роль центростремительного ускорения и мы в итоге двигались по ~окружности (на самом деле эллипсу с очень небольшим эксцентриситетом, т.к. скорость неидеальна и есть возмущения от других планет)
скачай Universe Sandbox 2, она как раз работает исключительно по формуле притяжения Ньютона, без релятивистских эффектов, и поиграйся с массами и скоростями до установления интуитивного понимания
>>252898840 Ещё раз. Если всё кругом только притягивается по Закону всемирного тяготения, а не отталкивается, если магнетизм не имеет значения, тогда где-то во Вселенной, в её центре, должно образоваться супер-гипер-тело, которое должно сожрать всё сущее со скоростью геометрической прогрессии. Как Земля притягивает камень за долю секунды всё должно втянуться в супер воронку, при которой скорость и потенциальная энергия тел будут иметь такое же значение, как скорость снаряда из пушки, который рано или поздно врежется в землю.
>>252900266 > А в чем тут проблема? А в том, что камень будет лететь по параболе, а направленный в том же направлении луч света искривляться не будет
>Если бы камень не встретил твердь, он летал бы по эллипсу вечно. Собственно "парабола" от камня, она же не парабола - она эллипс, просто если считать что земля плоская - то тогда насчитается парабола. Ещё раз. Если брать ту модель что на оп пике, то в ней лежит тяжёлый шар на ткани и искривляет её. За счёт этого предметы скатываются к шару. Но проблема в том, что это механическая аналогия, ничего бы не скачалось, если бы не было гравитации, которая тянет шар вниз. А если бы мы просто придавили шар пальцем
Я боюсь как бы выстроенная тут аналогия не выстрелила мне в ногу, но время яблока на земле в поле гравитации замедленно собственно в какой системе координат? Связанной с удаленным яблоком? Так вот когда эталон времени удаленного яблока будет пролетать рядом с нашим яблоком, он "падая" (переносясь вдоль геодезическй) сожмется и его больше поместится в эталоне лежащего яблока.
Тут конечно да, аналогия разваливается не полностью, но ее надо додумывать. Собственно сама фраза "обменивает движение по времени, на движение в пространстве", по формулировке кривая.
>>252890825 (OP) Если бы мячик не имел массы, то так бы и было, а в твоем случае, уже самим фактом поднятия мячика над землей ты запасаешь его импульсом, которые закономерно пытается погасится и единственная причина, по которой он не падает это то что рука его удерживает в состоянии покоя в это время.
>>252900632 >Если бы мячик не имел массы, то так бы и было Это ещё почему? Свет ведь безмассовый, но всё равно испривляется под действием массивных тел.
>>252900575 Да, в этом и есть критика стандартной картинки, что она пытается гравитацию 3д объяснить через катание по сетке 2д продавленной "другой" гравитацией.
но это косяк аналогии. Теория-то говорит что все объекты катаются по локально прямым "геодезическим", только в пространстве-времени.
>>252900381 а, ну и в третьих, локально (не в центре вселенной) коллапс происходит, смотри на "большой аттрактор" и сверхскопления галактик. но кроме нормального ускорения всегда имеются еще и тангенциальные скорости, из за которых образуются потоки и завихрения
>>252890825 (OP) Не стоит вскрывать этот вопрос. Ты еще задай вопрос уровня "если есть СИЛА притяжения, значит есть РАБОТА, а значит есть ЭНЕРГИЯ, затрачиваемая при этой работе. Так вот - почему энергия эта бесконечна и стабильно осуществляет работу по притягиванию твоей жопы к земле всю твою жизнь? Такие вопросы у научпокеров вызывают рейдж-моуд. Потому что они понятия не имеют, но умными показаться очень хотят. Сразу на обзывательства переходят.
>>252900847 >если есть СИЛА притяжения, значит есть РАБОТА, а значит есть ЭНЕРГИЯ, затрачиваемая при этой работе >почему энергия эта бесконечна и стабильно осуществляет работу работа совершается ТОЛЬКО КОГДА ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ ДВИЖЕТСЯ. a = F * l. тебе это не понятно?
>>252900847 Пришел потроллить? ну да есть сила, есть энергия, только работы по замкнутому контуру ты не проделаешь, что прям тривиально извлекается из интеграла по траетории
ВЕСЬ ТРЕД НЕСУТ ХУЙНЮ. Поясните мне за шарик https://youtu.be/n_sDZXfTfhY?t=10 (Закон дословно на прикрипле) А шарик летит сука ВВЕРХ!!! Привет Архимеду Все планеты во вселенной расположены в соответствии с их плотностью по определённому правилу Тициуса Бодэ Как там с фотоном уже определились ? Частица или волна ? - так что идите нахуй
>>252900996 это у тебя расстройство личности, раз ставишь дефисы вместо тире и не понимаешь простых вещей. а отсутствие абсолютного центра в космологии общепринято. "центром" можно считать наблюдателя, но это не меняет того, что в глобальном масштабе в любой точке вселенной притяжение соседних масс уравновешивает само себя. центра масс у вселенной нет
>>252901037 ну упомянутая тобой жопа не движется по оси параллельной вектору притяжения. а когда движется ВНЕЗАПНО энергия не бесконечна, ведь чтобы уронить жопу тебе надо сначала ее поднять
>>252900953 А вот и нихуя. Есть два тела связанных веревочкой. К ним приложены противоположные по вектору и равные силы. Тела неподвижны. При этом работа совершается, энергия тратится и все дела.
>>252901020 >Все планеты во вселенной расположены в соответствии с их плотностью ты ебанутый? ты ебанутый. откуда столько безмозглых шизов с великими открытиями устройства вселенной повылезало? ты блядь не понимаешь что сила архимеда это только следствие градиента давления по высоте? нет среды (воздух, жидкость) > НЕТ СИЛЫ АРХИМЕДА. в космосе очень глубокий вакуум, для справки
>>252900816 Тогда Земля должна постепенно приближаться к Солнцу и должна уже быть безжизненной. Но сотни миллионов лет назад тут было даже жарче, чем сейчас. Нельзя же столько промахиваться, квадрат расстояния не шутка.
>>252901216 Высота планет не меняется > работы не совершается. Когда орбита не круглая, а эллиптическая, работа ВНЕЗАПНО совершается, и выражается это в изменении скорости планеты. Ниже - быстрее, выше - медленнее.
>>252901256 сфигали она должна приближаться, если она движется с скоростью подходящей для почти кругового движения? около 30 км/с перпендикулярно вектору ускорения
>>252901114 Ну то есть если я возьму кусок говна, разломлю его на две части, совершив работу, части удалю в разные концы галактики, то на них будет действовать сила Пахома, стремящаяся вернуть их в единое целое, совершающая ровну ту работу, которую я затратил, чтобы куску говна жруг от друга отдалить. Сила Пахома пярмо пропорционально пахучести говна(скорости отделения летучих молекул от говна) и обратна пропорциональа квадрату расстояния между кусками говна.
Вот такая аналогия прослеживается из твоих объяснений.
>>252901347 ну как бы должна, ибо мы тут всей системой гравитационные волны испускаем, но типа ничтожно медленно на фоне других процессов и это вообще другая история.
Вы лучше объясните как время может быть относительно. Как время не абсолют то блять. Вот допустим есть объект X и для стороннего наблюдателя, может, течение его времени и относительно. Но ведь для самой вселенной оно должно быть абсолютно, нет?
>>252901431 ну на это понадобятся квадриллионы лет, раньше какая-нибудь хреновина пролетит и выбьет землю своим притяжением. думаю даже приливные силы после сжатия солнца будут куда значительнее и Земля таки будет отдаляться
>>252890825 (OP) >Почему он падает на землю? Гравитоны попадают в атомы и предают им движение в противоположную сторону. Фотон не может лететь быстрее из-за взаимодействия с гравиволнами.
>>252901472 >а когда движется ВНЕЗАПНО энергия не бесконечна, ведь чтобы уронить жопу тебе надо сначала ее поднять Из твоих же слов следуют рассуждения. Но почему-то на практике мы силу Пахома не наблюдаем.
>>252901252 А ты натяни веревку и подержи так с полчаса. Поглядим что с твоими мускулами будет. Наверно они нехило отдохнут, работы-то никакой не совершали. Или сделай любимую каратистами позу "кибодачи". Оно вполне статично, но устанешь ты не меньше чем от разгрузки вагонов. Куда же ты энергию потратил?
>>252900737 Так именно поэтому скорость света постоянная величина, что ей поебать на всякие условности, она работает по своим принципам в отличии от скорости падения мячика, который привязан ко многим факторам вокруг
>>252901488 >Но ведь для самой вселенной оно должно быть абсолютно, нет? Нет. Время это всего лишь метрика скорости протекания процессов. Нет никакого "глобального" времени. Скажем, скорость радиоактивного распада в глубоком космосе вдали от галактик, а рядом с массивной звездой будет разной.
>>252901488 ну, у тебя тут мало возможнотей, но да, ты можешь свзять систему с источником "реликтового излучения", только такая система координат ничем не лучше прочих. Какие-то вещи в ней удобно считать, а какие-то нет. Тут же прикол-то не в том что "мы не можем никак придумать магическую изначальную систему координат", а что таких дохрена, но переход из одной в другую требует пересчитать время.
>>252901488 нет никакой "самой вселенной", это все просто отдельные наблюдатели. если будешь двигаться достаточно быстро или находиться достаточно близко к массивному объекту, то твое время относительно того, кто медленнее, или относительно того, кто дальше от объекта, будет медленнее
на примере, если ты засечешь таймер и улетишь на низкую орбиту вокруг Солнца (пока оставим в стороне, что там жарко), то относительно Земли ты будешь двигаться быстро (сотни км/с) и ближе к большой массе. поэтому спустя несколько сотен лет после твоего возвращения вы сможете обнаружить на таймерах разницу в секунды, у тебя пройдет меньше времени
>>252901347 Ну ладно, ладно. Будем надеется, что все астероиды и метеориты Вселенной двигаются по орбитам каких-то систем и планет, притягиваются и всё под контролем.
>>252901651 >Как объект может изменять своё положение во времени, блять? Никак не может. Ещё раз - время это всего лишь некоторая величина, за которое происходит какая-то часть процесса. Скажем, за одну секунду в грамме урана на Земле произойдёт 9000 распадов, и где-нибудь неподалёку от чёрной дыры - тоже 9000 распадов.
Только вот 1 секунда на Землее при сравнении будет равняться 10 секундам у чёрной дыры, т.е. если замерять по земным часам, то у чёрной дыры количество распадов за земную составит 90000.
>>252901592 при чем тут мускулы, там вообще другой принцип удержания формы. я тебе про жесткую рогатку. она по-твоему работу совершает
энергия в мышцах тратится на сокращение волокон, поддерживать такую конформацию постоянно белки не могут, волокна сокращаются не все сразу. как можно так нагло проигнорировать существование твердых объектов и взять пластичные мышцы чтобы доказывать свой манямирок? тебя реальность вообще не волнует?
>>252901614 ну тебе кто-то что-то про замкнутые траектории говорил
>>252901565 Ой, не бесконечна? А сколько раз надо поднять жопу, чтобы на каком-то поднятии противоположная сила опускающая ее вдруг кончилась? Или сила притяжения черпает энергию из силы поднятия жопы?
>>252901212 Сколько классов церковно приходской кончал ? с какого класса укуриваться начал ? >в космосе очень глубокий вакуум Начни с Вернадского -прочти про 5 вакуумов.
>>252901212 Поясни мне за шарик в контексте всемирного закона , где ВСЕ СУКА ТЕЛА ВО ВСЕЛЕННОООЙ! нахуй ... А шарик летит вверх. Вот давай ещё раз , как в первом классе : Возмём мацу шарика 12г +мацу ниточки 1,5г. +маца газа (пускай "He" 172г/м3)= Итого задуем в шарик 1/10м3 = 30,7гр 30,7гр а шарик летит в верх, а при весе 13,5гр шарик летит в низ !!!! Теперь покажи мне : Сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m1 и m2, разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. И НИ СЛОВА ПРО ВАКУУМ хуякуум и прочую лажу. ! Яблочко упало, а шарик летит вверх!! Ах да и про > -в космосе очень глубокий вакуум - а закону Боде на это похуй , твёрдо и чётко: 0.4-0.7-1.0-1.6 итд и так ко всем планетным системам
>>252901735 не иронизируй. астероиды двигаются по тем же законам, и твоя мясная немагнитная жопа тоже. столкновения происходят при пересечении траектории астероида с другим твердым телом, вот и все. иди Universe Sandbox скачай, там даже столкновения и кратеры есть, может поймешь
>>252901804 схуя ли куски говна должны сближаться чем-то кроме своих масс/зарядов?
>>252901660 > скорости протекания процессов. Но ведь есть какое-то протекание процесса, которое можно взять за абсолют - как скорость света. То есть всё должно отталкиваться от единицы. > Скажем, скорость радиоактивного распада в глубоком космосе вдали от галактик, а рядом с массивной звездой будет разной. Допустим как работают процессы человека рядом с планетой с повышенной гравитацией? Как он перемещается в будущее то блять? Как может замедлиться естественный обмен веществ до столь фантастических цифр, что час будет равен 7 годам? Ведь человек, при таком замедлении, физически существовать не должен. >>252901701 > то твое время относительно того, кто медленнее, или относительно того, кто дальше от объекта, будет медленнее А что по поводу биологически процессов? Как может человек блинканутся на 7 лет вперёд не постарев из-за гравитации, если в механизме старения заложен естественный обмен веществ и окисление клеток? Как организм может настолько замедлится или ускорится? >>252901837 > Только вот 1 секунда на Землее при сравнении будет равняться 10 секундам у чёрной дыры Как это можно соотнести с биологическим функционированием человека в условиях земли и нахождения рядом с чёрной дырой?
>>252901913 самоуверенный кретин, в космосе сила архимеда если и присутствует, то она пренебрежимо мала, вообще блядь нихуя не значит для траекторий тел
шарик летит вверх, потому что его выталкивает воздух, тупица
>>252901913 и как "закон" Боде выводится из силы архимеда? и это при том что он нарушается, кек. просто унылое говно которому не один век, зачем про это вспоминать вообще?
>>252901913 >Возмём мацу шарика 12г +мацу ниточки 1,5г. +маца газа (пускай "He" 172г/м3)= Итого задуем в шарик 1/10м3 = 30,7гр >30,7гр а шарик летит в верх, а при весе 13,5гр шарик летит в низ !!!! А объём куда дел, сын шлюхи и пидораса?
>>252902010 процессы идут медленнее > старение идет медленнее (как и мысли в башке). по своим часам ты все так же прожил бы 70 лет, хотя по часам на условном Плутоне 70 лет и пару секунд
>>252901651 Для тебя или меня никак не может, мы намертво привязаны к скарости Земли, которая намертва привязана к скорости Солнца, которое намертво привязано к скорости галактики, которая вероятно к чему то еще привязана. Но в теории, если ты будешь бежать п опрямой 20 лет от меня, то выиграешь целую секунду времени.
>>252902043 >шарик летит вверх, потому что его выталкивает воздух, тупица Вот об этом с удовольствием готов почитать у Ньютьона в его законе. Куда смотреть. Пруфы Билли . Несите пруфа
>>252902010 >Как может замедлиться естественный обмен веществ до столь фантастических цифр, что час будет равен 7 годам? Так с точки зрения человека в сильном гравитационном поле ничего не замедляется, замедляется только для стороннего наблюдателя.
>Как может человек блинканутся на 7 лет вперёд не постарев из-за гравитации, если в механизме старения заложен естественный обмен веществ и окисление клеток? Так все эти биологические процессы (и любые химические реакции) с т.з. внешнего наблюдателя тоже замедлятся.
>>252902151 Блядь, на дно шарика по закону Паскаля оказывается большее давление, чем на верхушку, и он летит. тебе что не нравится? Алсо, в невесомости сила архимеда внезапно исчезает, как это в твоем манямире объясняется?
>>252902138 > процессы идут медленнее > старение идет медленнее (как и мысли в башке). Но ведь есть граница замедления, которая не позволит ораганизму функционировать нормально при слишком сильном замедлении. Должны быть. >>252902139 > Для тебя или меня никак не может, мы намертво привязаны к скарости Земли, которая намертва привязана к скорости Солнца, которое намертво привязано к скорости галактики, которая вероятно к чему то еще привязана. Тогда почему мы не используем наше время как абсолют, а говорим, что оно относительно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Темпоральный_кристалл Лаборатория квантовых вычислений Google сообщила, что её учёным удалось успешно провести эксперимент по созданию физического парадокса «кристалл времени». Исследователи ненадолго получили объект, который меняет своё физическое состояние, но не тратит на это никакой энергии. Теоретически такое состояние материи нарушает второй закон термодинамики и отрицает энтропию. Теория темпорального кристалла существует с 2012 года. В природе есть такие физические материи, где рисунок атомов и молекул периодически симметрично повторяется, например, кристаллы льда или структура графита. Лауреат Нобелевской премии в области физики Фрэнк Вильчек предположил, что теоретически может существовать такая материя, структура которой повторяется во времени — то есть периодически меняет своё состояние без влияния извне и без затрат собственной энергии. https://secretmag.ru/technologies/uchyonye-iz-google-soobshili-o-sozdanii-kristalla-vremeni-vnutri-kvantovogo-kompyutera-07-08-2021.htm
>>252902010 Я не уверен, но мне кажется что от тебя ускользает момент что когда тебе говорят он у черной дыры не стареет. Это значит что по его часа идет час, его изображение при наблюдеии с земли кажется страшно замедленным. Речь в большей степени как раз об этом.
Есть такая мысль, что сейчас вообразить относительность времени - очень не интуитивно, но для Эйнштейна это была тривиальная мысль, потому что в 19веке время в каждой деревне было своим, и синхронизировалось только путешественниками и поездами. Из такой бытовой привычки думать о времени допереть до ОТО куда проще, чем из нашего интернет-мира.
>>252902101 Сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m1 и m2, разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Нихуя не вижу про объём .. Может на иврите в оригинале есть ? Принесите мне на иврите , завтра схожу в синагогу к равину попрошу перевести (Я таки полагаю , шо Исаак Исаакович таки их мальчик)
>>252902169 Дак как тогда пчел оказался на планете с сильной гравитацией, а потом его дочь ебаная постарела на 50 лет? Как это блять возможно? Хуле он биологически не состарился, а она состарилась? Я не верю, что биологически процессы человек можно замедлить настолько, что 50 лет будут как 3 часа
>>252902249 Мы используем время как абсолют, а относительно оно лишь в теории, оно так и называется, возможно вообще родится новый эйнштейн и придумает новую физику и вообще окажется что земля на самом деле плоская, а просто нам она из-за искривления кажется круглой.
>>252902249 почему должны быть, если замедление одинаковое для всего организма? ты просто не заметишь подмены системы отсчета если тебя на орбиту сверхмассивной черной дыры засунуть вместе со всей землей. только посмотрев в телескоп на внешний мир обнаружишь, что он во-первых посинел, во-вторых двигается ускоренно
>>252901881 >при чем тут мускулы, там вообще другой принцип удержания формы. я тебе про жесткую рогатку. она по-твоему работу совершает Ага, ЭТО ДРУГОЕ. Только это не другое. Твои мускулы в неподвижности совершают работу и тратят энергию. Тем более что ты не сможешь привести критерий, определяющий что есть движение, а что неподвижность. Всегда будет другая точка отсчета, в которой движущееся окажется неподвижным и наоборот. А абсолютной точки отсчета, которой ты считаешь центр земли или свою персону? в природе нет.
>энергия в мышцах тратится на сокращение волокон, поддерживать такую конформацию постоянно белки не могут, волокна сокращаются не все сразу. как можно так нагло проигнорировать существование твердых объектов и взять пластичные мышцы чтобы доказывать свой манямирок? тебя реальность вообще не волнует? ЭТО ДРУГОЕ 2.0. Натянутая рогатка внезапно совершает работу даже когда неподвижна. Что ты можешь наблюдать, когда накопленная кинетическая энергия приложенная к камню и выпущенная тебе глаз вышибет. Да и просто ты даун, пройди почитай формулы физики, по которым работа на движению нигде и никак не завязана. Еще можешь узнать такие вещи как то, что упругость это сила, и твердость определяется энергией молекулярных связей в веществе. А энергия это работа и сила. Которая расхуярит тебе лоб когда ты пойдешь боженьке молиться и проверить твердость пола решить. Какой же ты тупой, пиздец.
>>252902313 По идее если ты сделаешь корабль, двигающийся очень близко к световой скорости (что не запрещено законами физики), то ты там сможешь и на 1000 лет в будущее перенестить полетав на таком корабля 1 год.
>>252902293 аутист, воздух тоже притягивается, но сила этого притяжения НА ЕДИНИЦУ ОБЪЕМА больше, чем у гелиевого шарика. это не шарик летит, это воздух тонет вокруг шарика, если так тебе понятнее
>>252902249 >Но ведь есть граница замедления, которая не позволит ораганизму функционировать нормально при слишком сильном замедлении Да не чувствует организм никакого замедления. Для него всё происходит так же, как было вдали от чёрной дыры.
>Тогда почему мы не используем наше время как абсолют, а говорим, что оно относительно? Потому что, в зависимости от вшених условий, даже часы на Земле могут менять свой ход в сравнении с часами, скажем, на орбите Проксимы Центавры.
>>252902292 > Я не уверен, но мне кажется что от тебя ускользает момент что когда тебе говорят он у черной дыры не стареет. Это значит что по его часа идет час, его изображение при наблюдеии с земли кажется страшно замедленным. Дак я говорю не о наблюдении за объектом, а про его биологические функционирование. Как биологический организм хомо сапиенс может замедлить свои биологически функции настолько, что на орбите планеты X он постареет на 3 часа, когда его родственник на планете земля постареет на 50 лет. Как это возможно с точки зрения биологии
>>252901965 > схуя ли куски говна должны сближаться чем-то кроме своих масс/зарядов? Ну а схуяли они сближаются массами или зарядами, вводя анонов в ступор, а говнистостью не сближаются.
Еще такой пример. Чтобы удерживать тело над землей, не давая ему падать, нужно постоянно тратить энергию. Мало того, что ты потратил энергию E1, чтобы поднять тело с земли. Так ты еще тратишь постоянно энергию, и чем дольше держишь тело над землей, тем больше энергии уходит! Куда она уходит?! Ведь когда ты все-таки отпускаешь тело и оно падает, энергия обратно к тебе не возвращается. И гравитация планеты не ослабевает! Хоть ты потрать в 9999 больше энергии, чем эквивалетная масса планеты за все это время, пока ты держишь тело, гравитация не ослабнет! Воистину это какая-то магическая неисчерпаемая сущность.
>>252902341 ИМЕННО ЧТО ЭТО ДРУГОЕ, ДАУН ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ. МОИ МУСКУЛЫ В НЕПОДВИЖНОСТИ ТРАТЯТ ЭНЕРГИЮ ТОЛЬКО В СОКРАЩЕНИИ. КОГДА ОНИ РАБОТАЮТ КАК ВЕРЕВКИ, В РАССЛАБЛЕННОМ ВИДЕ, ОНИ ЭНЕРГИЮ НЕ ТРАТЯТ, ХОТЯ ВСЕ РАВНО РАСТЯНУТЫ ВЕСОМ КОНЕЧНОСТЕЙ. какой же ты блядь даун
>>252902313 >Хуле он биологически не состарился, а она состарилась? Потому что скорость протекания биологических процессов у бати и дочери была разной относительно друг друга.
>>252902405 >часы на Земле могут менять свой ход в сравнении с часами, скажем, на орбите Проксимы Центавры Пчел... Часы по-разному ходят уже на борту самолета и на поверхности. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга В октябре 1971 года Дж. Хафеле (J. C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с такими же часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США). Перелёты выполнялись на обычных авиалайнерах регулярными коммерческими авиарейсами. Опубликованные результаты эксперимента были совместимы с предсказаниями теории относительности, и было отмечено, что наблюдавшиеся положительные и отрицательные разности хода часов с высокой доверительной вероятностью отличаются от нуля.
Одно из примечательных приблизительных повторений оригинального эксперимента состоялось в его 25-ю годовщину, с использованием более точных атомных часов, и результаты были проверены с лучшей погрешностью.[7]
>>252902405 > Да не чувствует организм никакого замедления. Однако относительно земли или солнца он будет замедлен. Как биологически организм, СУКА, может быть замедлен относительно абсолюта в виде каменюки под названием Земля
>>252902341 Напомнило анекдот про чай с потенциалом, такое же тупое говно. По-твоему если натянутую веревку выдержать несколько столетий, а потом один из концов отпустить, то она в другую галактику улетит нахуй? Нет, скорость будет такой же, как если отпустить сразу. Накопленная работа у него блядь
>>252890825 (OP) у мячика и Земли есть свои центры масс у системы мячик-земля также есть центр масс - вот в эту точку оба тела и стремятся другое дело, что общий центр масс системы мячик-земля находится в самой Земле из-за ее громадных размеров относительно мячика, и, кстати, от все-таки на миллиардные доли см отличается от центра масс самой земли так что Земля тоже движется к маячику, как и мячик к земле
>>252902425 никак. для самого человека все нормально. Как всегда. Странность будет если два человека будут смотреть в телескоп друг на друга . Ну - или если они снова захотят встретится. В той самой "интерстеллар" это же вроде показано как раз
>>252902470 в смысле биологически? для себя он не замедляется. т.е. рассматривая в микроскоп процессы ты не заметишь разницы что у черной дыры, что между галактиками. разница только для стороннего наблюдателя есть
>>252902524 >Часы по-разному ходят уже на борту самолета и на поверхности Это понятно, и имею в виду, что даже на самой Земле, в зависимости от её положения относительно Солнца и других планет, часы могут менять свой ход.
>>252902457 Не нервничай только так. Ну тупой ты, ну бывает.
>>252902488 Рад бы, но все эти неподвижные кинетические силы еще во времена древних греков открыли ребята типа архимеда. На них все инновационные чудо машины типа катапульт того времени и работали. А вы пока до древних греков по уровню развития не дотягиваете.
>>252890825 (OP) Ты тупой мудак, который прогуливал уроки физики в школе. Любые теля притягиваются друг к другу. Из-за огромной разницы масс та же самая луна почти не воздействует на землю, только на воду в морях и океанах. Любое тело, двигающееся мимо земли притягивается к ней и само тоже притягивает землю. Даже твое говно, высранное из твоей жопы, воздействует на землю, и притягивает ее к себе, просто из-за разницы в массах притяжение земли нихуя не заметно. И твое говно притягивает тебя к себе, и ты притягиваешь свое говно обратно к своей жопе. Даже если ты будешь срать рядом со своим другом, то ваши куски говна, одновременно высранные из ваших жоп, будут притягивать друг к другу и к вам самим. Понял, даун необучаемый?
>>252902574 что приведет к летальному исходу в твоем понимании замедления? ведь скорости теплового движения тоже замедлились, как и вообще ВСЕ ПРОЦЕССЫ
>>252902574 Так замедляются вообще все процессы мира. Как может игра не вылетать с 1 фпс в секунду? Заметит ли персонаж компьютерной игры, что игра идет не на 60 фпс а на 1 фпс?
>>252902631 > для себя он не замедляется. А для общей вселенной замедлился. А мы знаем, что раньше люди не жили дольше 130 лет. Как может человек просуществовать дольше?
>>252902245 >по закону Паскаля Нахуя ты мне сюда Паскаля приплетаешь. Мы тут за Ньютона говорили. Если бы закон всемирного тяготения был написан Паскалем - базара нет. Но у Ньютона про большее давление на днище , нежели на крышу -нислова. Ждём пруфы . ока одни обосрамсы .
P/S: Фотон - частица или волна , и как вы поясните про квантовую неопределённость Гейзенберга ?
>>252902580 Ты ещё скажи, что Земля неоднородна по структуре, чтобы вообще всё было шито-крыто. И карту гравитационного поля Земли притащи. Корми зелёных, ага.
>>252902689 для себя он просуществует все те же 130 лет (если повезет), а для внешнего наблюдателя хоть миллионы, но чуть ли не в виде "статуи" неподвижной
>>252902574 >Как биологический процесс хомо сапиенса может быть замедлен НАСТОЛЬКО без летального исхода? Так замедляется не только, скажем, окисление, но и восстановление тоже. Абсолютно все процессы.
>>252902572 Потому что сила упругости веревки ограничена. Но вот у веревки и резинки она будет разной, потому что у второй свойство упругости выше. И кстати еще задолго до рождества христова машины из банального дерева и веревок метали камни весом в центнеры на тысячи метров. Как же так, откуда сила? Если ты еще не понял, всё что я тебе излагаю - курс физики начальной школы.
>>252902436 потому что говнистость это человеческая абстракция, а заряды и массы более реальны >Чтобы удерживать тело над землей, не давая ему падать, нужно постоянно тратить энергию нет. подставь опору, и энергия не тратится
>>252902470 Все в порядке, не может, от таких перегрузок и даже будь они в тысячу раз поменьше, у тебя нос об затылок расплющится, прежде чем процессы замедлятся
>>252902715 Ты тупой кретин, который не смог понять что есть сила, притягивающая тела к друг другу. И она есть всегда, вне зависимости от скорости тела относительно другого тела. Иди об стену стукнись, жертва несданного егэ.
>>252902823 окей нахуй, может ты реально тупишь, попробую последние пару раз. вот есть стол. который не позволяет упасть кружке, которая на нем стоит. стол по-твоему совершает работу?
>>252902425 Если ты земли смотришь на то как вдали чувак красный и еле движется, это только потом что фотоны которые летят от него вынуждены лететь "против направления сил тяготения" (ну типа вы поняли) , и каждый следующий все сильнее и сильнее отстает.
>>252902702 я еще могу и про геоид крассовского рассказать, и про сейсморазведку, и про границу мохоровичича, и про продольные и поперечные волны, и про гравиразведку и локальные аномалии силы тяжести и про годограф и тд и тд и про астезированный и неастезированный гравиметр блять нахуй я пошел на эту ебучую геологию вместо еба-дизайнерства
>>252902875 советую тебе в ПНД сходить и провериться как на нарциссизм, так и на умственную отсталость. не понимать физики на таком глубоком уровне - это повод провериться. у меня-то как раз с пониманием все отлично, и это видно любому образованному человеку, который прочитает тред
>>252902403 Не надо мне рассказывать про закон Архимеда применительно к плотности атмосферы (1,2кг/м3) и разъяснять про то что плотность шарика (185,5г/м3) - и без сопливых знаем , что при таком расскладе шарик поднимется на +/-16км и там уравновесится. По законам Исаака Исааковича Больше масса - сильнее притягивается - а он сука ввер летит. Гдето наебали !!!
>>252902824 > нет. подставь опору, и энергия не тратится Хорошо, согласен. А как быть вертолету, который постоянно тратит энергию горючего, чтобы не упасть без опоры?
>>252902874 просто потому что не удобно. Можно взять реликтовое излучение, но мы движемся относительно него, и вносить эту поправку бессмысленно, потому что взяв например систему связанную с Солнцем для рассчета полета на марс, ты совсем ничего не потярешь в рассчетах.
>>252902403 Не надо мне рассказывать про закон Архимеда применительно к плотности атмосферы (1,2кг/м3) и разъяснять про то что плотность шарика (185,5г/м3) - и без сопливых знаем , что при таком расскладе шарик поднимется на +/-16км и там уравновесится. По законам Исаака Исааковича Больше масса - сильнее притягивается - а он сука ввер летит. Гдето наебали !!!
>>252902897 >нахуй я пошел на эту ебучую геологию ХЗ, меня из МИИГАиК в армейку забрали с бюджета. Не о чём не жалею. Шучу, жалею, учился на Информационной безопасности.
>>252902911 ну для него это будет лазер, отрезающий руку, только спектр сдвинется в сторону более энергетичного. для внешнего наблюдателя это будет весьма замедленный процесс разрушения и медленная на него реакция человека
>>252902874 >Тогда почему не взять какой-то единый абсолют Так в том-то и дело, что нет такого. В теории, можно было бы приспособить для этого свет, ведь его скорость постоянна, но тут возникает проблем с там, что для измерения пройденного расстояния нужно какое-то подобие линейки, а длина этой линейки может меняться из-за искривления пространства и гравитационных волн.
>>252890825 (OP) >но не могу никак разобраться с действием гравитации. Все просто - гравитации не существует вообще. Есть задержка времени вблизи массивных объектов.
>>252890825 (OP) Суть в том, что всё движется вдоль оси времени со "скоростью" света, а гравитация искажает не просто пространство, а пространство-время. Поэтому покоящееся тело на самом деле не покоится, а движется. Отпущенный мячик НЕ ДВИГАЕТСЯ в пространстве, но двигается в пространстве-времени вдоль оси t. А массивное тело искажает это пространство.
По сути когда мы ПРОСТО идем, мы на самом деле, во-первых, двигаемся вдоль оси времени со скоростью света (на самом деле почти), а во-вторых, испытываем на себе искажение пространства-времени и боремся с ним, лол.
>>252902824 > нет. подставь опору, и энергия не тратится ХОТЯ НЕТ СТОП БЛЯДЬ.
Чтобы удержать тело на опоре, не дав бесконечно силе гравитации притянуть его тратится бесконечная энергия электромагнитного взаимодействия молекул тела, опоры и поверхности земли! Молекулы поверхности отталкивают электромагнитно молекулы опоры с силой равной силе притяжения всей этой конструкции к земле
>>252903099 >В вакууме он не полетит, а упадет. Согласен. Как это утверждение раскрыто в законе всемирного тяготения ? Яблоко на голову Ньютона в вакууме падало ?
>>252902950 Хех. Когда ты тупой, все время кажется что кругом шизики. А то, что я говорю как раз и есть физика. Не понимаешь ее именно ты. Не согласен? Объясни мне принцип действия катапульты. Откуда в ней сила берется?
>>252903188 Какой оси времени, если ее нету блядь. ты еще ось импулься нарисуй. Есть скорость процессов, причем разная, зависит от массивных тел (когда гравитация замедляет процессы) или от скорости движения, тела подвергшегося перегрузке.
>>252903229 Бля, еще один. Не тратится энергия, т.к. работа не совершается. Нет смещения точки приложения силы - нет работы
>>252903270 Потому что установлен баланс силы реакции опоры (электромагнитной природы) и ускорения свободного падения, которое тоже можно в силу пересчитать, будет gm. и вот gm = N, кружка никуда не ускоряется, энергия не тратится
Доказать что гравитационное поле способно к совершению "лишней" работы можно, если собрать вечный двигатель, черпающий энергию из гравитационного поля. Но таких нет, и я готов анус ставить, что вы никогда не придумаете как нахаляву например зарядить телефон из гравитационного поля
>>252903336 >А то, что я говорю как раз и есть физика иди попробуй тейк о бесконечной работе натянутой веревки продать любому преподу по физике, тебя вежливо обоссут. Удачи и пошел нахуй, мне не нравится общаться с дегенератами
В катапульте упругая деформация восстанавливает свою форму, совершая работу, т.к. ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ СМЕЩАЕТСЯ
>>252903548 Не надо в свою секту догматическую заманивать людей которые просто пытаются разобраться. Вот изобретешь вечный двигатель - приходи, будешь царем и богом. А так ты просто дегенерат с нулевыми знаниями в физике
>>252903483 > Бля, еще один. Не тратится энергия, т.к. работа не совершается. Нет смещения точки приложения силы - нет работы Да иди ты нахуй со своей работой. Чисто эфемерная величина, не применимая на практике. А трату энергии можно измерить например по уменьшению количества топлива в вертолете, который вынужден тратить, чтобы просто оставаться на месте.
>>252903483 >баланс силы реакции опоры >силы Значение знаешь? А скажи-ка мне дорогой друг что есть сила и как она соотносится с работой? Сам же себя топишь.
>>252890825 (OP) Лучше объясните шкиле, что есть это самое пространство. Везде его изображают как сетку в каком нибудь 3д редакторе, но ведь его в таком виде не существует (по крайней мере мы его так не ощущаем). Всегда смотрел научпоп, всякие батуты с шариками в виде планет и непонимал, что есть этот самый батут, причём никто этим вопросом не задаётся обычно, все зрители увлеченно смотрят и угукают. Вообщем, поясните пожалуйста
>>252903700 Ну вот я и говорю - сила прилагается и требует контрсилы, соответственно если сила подразумевает трату энергию, то где та энергия, затрачиваемая той силой, которой сопротивляется вертолет?
>>252903694 Че его изобретать, вот земля например вечно притягивает тела, хоть ты тресни. Как извлечь профит? Ну извлекать кинетическую энергию падающих метеоритов! Вот и вечный двигатель блядь!
>>252903825 Удваиваю вопрос. Вроде есть какие-то манятеории и ни одна из них не доказано. Но достаточно разумный экземпляр, чтобы не ограничиться квантовыми бессмертиями (хуйней для даунов) и такие вещи понимать, мне не встречался.
>>252903825 А никто не знает лол, это один из современных тупиков физики
>>252903834 Сила сама по себе не подразумевает трату энергии. Вот мышка лежит у меня на столе и энергии не появляется. Она не нагревается, не излучает, не взлетает. Нет новой энергии и все. Ну покажите мне где же эта энергия
>>252903867 Какой он вечный, дурачина, если у метеоритов изначально есть потенциальная энергия, соответственно закон сохранения энергии не нарушается. Ты мне энергию из покоящегося тела извлеки, с нарушением закона сохранения, тогда поговорим нормально
>>252890825 (OP) >Искривление пространства, хуё-моё, тело как бы продолжает лететь прямо, но из-за неровного пространства оно закручивается вокруг другого тела. Научпоперская фигня, которая никак не подтвердилась и нигде не применяется. Просто физике нужно было "хоть какое-то объяснение". Так же придумали темную материю. Вселенная почему то расширяется с ускорением во вне, хотя должна притягивать сама себя вовнутрь. Значит, ее что-то отталкивает. Это "что-то" назвали темная материя. Туда же придумали расширение пространства до кучи.
>>252904127 Ты сам не шаришь в том, с чем споришь. Причину расширения пространства называют темной энергией, а не материей. Темной материей называют невидимую массу галактик распределенную в виде крупных гало. Это может быть вполне обычная фигня типа малых черных дыр, медленных нейтрино или еще чего-нибудь. Пока неясно
>>252903825 Так это просто некорректно заданый вопрос
пространство есть. оно оказывает наблюдаемое влияние на тебя. это собственно всё.
Следующий вопрос - а как "понимать" прорастранство. Как построить мыслительную модель, которая бы вела себя так же как "пространство". В зависимости от необходимой тебе точности, ты можешь выбирать наиболее подходящую модель.
Вопрос - "а что такое пространство на самом деле?" делится на две части - мистическую, и тут только твой личный мистический опыт тебе товарищ, и моделирующую - про которую я написал выше.
>>252904023 >пространство-время >время Так. А где там время? Вроде вполне себе координатная плоскость. Когда то смотрел Побединского, он говорил про невидимою ось времени, я вроде понял, но оказалось что нихуя не понял, иллюзия понятности, как сказали выше.
>>252904309 >Так. А где там время? Имеется в виду, что твоя сычевальня сейчас и секунду назад это как бы две разных сычевальни, и их нельзя сравнивать в лоб.
>>252904237 >Ты сам не шаришь в том, с чем споришь. Чувак, какая разница, что там энергия, что материя. Оно может быть вообще не похоже ни на то, ни на другое. Может там темные бегемотики толкают звезды. А может светлые. >Это может быть вполне обычная фигня типа малых черных дыр, медленных нейтрино или еще чего-нибудь. Черная дыра - это черная дыра, она фиксируется даже в телескоп. А твою темную материю ввели для "теоретического объяснения" и ничего общего с дырами она не имеет.
>>252903859 >Вот ты и попался. Это не я себя топлю, а ты своим вопросом себя утопил Ага. А вот тебе еще из той же физики.
>Формула А = Fs применима в том случае, когда сила F постоянна и совпадает с направлением движения тела. >Если направление силы совпадает с направлением движения тела, то данная сила совершает положительную работу. >Если же движение тела происходит в направлении, противоположном направлению приложенной силы, например, силы трения скольжения, то данная сила совершает отрицательную работу. Еще есть формула F=gm. Таким образом A = gmS То есть показателем силы является не само движение, а ускорение в котором оно ее придает. И если есть две уравновешивающие друг друга силы, то обе они придают ускорение, хотя движения не происходит. И по формуле силы создаваемое ускорение подразумевает трату энергии.
>>252903825 >Лучше объясните шкиле, что есть это самое пространство. Везде его изображают как сетку в каком нибудь 3д редакторе, но ведь его в таком виде не существует (по крайней мере мы его так не ощущаем). Всегда смотрел научпоп, всякие батуты с шариками в виде планет и непонимал, что есть этот самый батут, причём никто этим вопросом не задаётся обычно, все зрители увлеченно смотрят и угукают. Вообщем, поясните пожалуйста
Как пространство может быть физическим объектом, способным идти рябью или изгибаться, и что это означает?
Это означает, что вместо того, чтобы представлять собой нечто вроде пустой комнаты, пространство больше похоже на огромный кусок густого желе. Обычно предметы могут двигаться в желе без проблем, как мы можем двигаться в комнате, заполненной воздухом, не замечая частиц воздуха. Но в определённых условиях это желе может искривляться, изменяя процесс прохождения предметов через него. Оно также может сжиматься и идти волнами, изменяя форму вещей, находящихся внутри него.
>>252903867 Да таких вечных двигателей масса Вокруг черной дыры можно разгонять обьекты так, чтобы они не ходили на горизонт событий, но приобретали ускорение. Это хуллионы лет можно юзать, условно до конца вселенной. Греться у белых карликов, более приземленный способ, но прослужит триллионы лет (триллионы тут вполне реальная цифра, остывать то им некуда)
>>252904306 Я имел в виду именно то что ты написал в 3 абзаце- как понимать пространство. Но меня интересует как это пространство искривляется и прочее. С сеткой объяснить то легко, но ведь этой сетки не существует. Обычно все показывают эту сетку, как она искривляется и все- зэ энд. Что это за сетка, что являет собой эта сетка- похуй, она просто есть. Я кажется начал понимать проблемы научпопа
>>252904309 >А где там время? Хз про какую именнт ты картинку говоришь. Пространство-время четерыхмерное, его нельзя нормально нарисовать.
>Побединского Я хз кто такой Побединский. Вообще на русском языке лучше не учить физику, там везде мутный перевод от 100500 разных переводчиков ты моментально запутаешься где какой термин.
>>252904731 > Вокруг черной дыры можно разгонять обьекты так, чтобы они не ходили на горизонт событий, но приобретали ускорение. Это хуллионы лет можно юзать, условно до конца вселенной. > Греться у белых карликов, Так это все ичерпаемые источники энергии. А втреде пока не дави внятного обяснения следующих неичерпаемым (возможно) источникам: 1. Гравитация, она же искривление пространственного континуума 2. Электромагнетизм 3. Темная энергия, что расширяет вечно (?) пространство
>>252904735 Нет проблемы научпопа, есть проблема тупорылых олухов, вроде тебя, котроые только на этом научпопе и пытаются найти ответы и дальше собственного носа не заглядывают.
>>252904952 Это только потому что изначально все частицы были вместе? А чтобы их разделить пришлось приложить работу? А если бы они не были вместе изначально?
>>252904735 Ну как бы хорошая модель-то есть (их как бы даже много). Вопрос только в том как ее проиллюстрировать.
Понимаешь, вот я математик и я ВЕРУЮ что математические объекты существуют. Это просто мое определение термина "существования". поэтому когда мне говорят - вот эта штука которая нас окружает, и через которую летают астероиды и звезды - она локально ведет себя как 4х мерное пространство с метрикой выраженной тензором зависяшим от окружения... у меня как бы нет от этого удивления - что блин, как-то нереально сложно. Ну уж как есть.
А вот как это рисовать чтобы и не было обмана и было понятно всем людям мозг которых заточен чтобы в пещере выжить - это да, вопрос.
Как провести мостик между простым локальным поведением и глобальным поведением в разных системах координат, чтобы оно было интуитивно - еще сложнее.
>>252905103 Не подменяй понятия, чудик, катапульта работу совершает т.к. есть смещение точки приложения силы. Если ты положишь снаряд на натянутую резинку и НЕ отпустишь резинку, снаряд никуда не улетит
>>252905085 значит у вселенной изначально положительная потенциальная энергия. это все еще не неисчерпаемый источник, рано или поздно все придет к стабильным состояниям (орбиты или бесконечное отдаление, или столкновения)
>>252905241 И тогда всё будет норм, но стоит ее отпустить и внезапно оказывается что в резинке была сокрыта ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ. Это понятие из начальной школы, тупой ты дегенерат. Впрочем, оно является химерой и в реальности упрощает физику атомных и субатомных частиц до примитивного уровня.
>>252905387 >ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ Всегда кекал с этого в школе. Потенциальная энергия. Это как пообещать набить морду, но набить ее только при каких-то определенных обстоятельствах.
>>252905387 Потенциальную энергию ты туда вложил в процессе натягивания, а не когда она лежала уже натянутой, тупой ты кусок говна. От того что резинка лежит натянутой ее потенциальная энергия не увеличивается, а остается постоянной. И работы не совершается
Я повторю вопрос, который ты проигнорировал потому что ты тупой, а вопрос неудобный: если катапульту держать в натянутом виде веками, снаряд по-твоему улетит дальше?
>>252905484 Ну мы оба понимаем, что ПЭ не существует в объективной реальности и является объяснением эмпирических парадоксов эмпирическими понятиями. А в реальности работу совершают межмолекулярные и межатомные связи в резинке.
>>252890825 (OP) Объекты притягиваются друг к другу. Вся вселенная не сжалась в точку лишь благодаря тому, что планеты движутся вокруг звезд, звезды вокруг черных дыр.
>>252891011 если миллион человек распределятся по всей земле с мячиками в руках и одновременно бросят их везде, в австралии китае америке россии итд, получается земля одновременно двигалась навстречу всем мячикам?
>>252905622 >ПЭ не существует в объективной реальности и является объяснением эмпирических парадоксов эмпирическими понятиями. Топлес, ты? А, Побединский. Извини, не узнал.
>>252905667 Иди нахуй со своими мемчиками. Но любой в здравом уме понимает, что хотя потенциальная энергия вроде есть эмпирически и фактически, но по логике ее не может быть. И все эти вещи были хорошо изучены еще во времена старика энштейна. Что это такое на самом деле и где находится. Это только для тебя, пролетария, это всё новости.
>>252905134 >Ну как бы хорошая модель-то есть (их как бы даже много). Вопрос только в том как ее проиллюстрировать.
Мне кажется иллюстрация пространства, скинутая этим аноном (>>252904725), все объясняет. Но опять же, я шкиле и могу не увидеть очевидных проблем в этой статье.
>>252906424 А там вот первый содержательный комментарий с очень такой хорошей подъебкой. Которая явно указывает что статья малость упускает важную деталь.
"А зачем вот эту желеподобную штуку обозвали пространством? Назвали бы как-нибудь типа «невидимое желе», «ткань вселенной», «торсионные поля» или «эфир». И оставили бы нам, простым обывателям, возможность и дальше именовать пространством всего лишь расстояние между объектами…"
>>252906000 Есть то, что существует в физическом мире. А потенциальная энергия в физическом виде не существует как объект, а предполагается как сумма неизвестных свойств существуюших объектов прилагать силу.
>>252906884 А вы вот какой смысл в слово "существует как объект" вкладываете? не окажется так что в таком опредении - вообще ничего не существуют как объект... особенно если там во всякие парадоксы Унру полезть...
0 определение понятия - пространство 1 пространство материально? 2 пространство вещественно? 2 Что конкретно у пространства искривляется? 3 из чего состоит пространство? 4 какими свойствами оно обладает
>>252907062 Твоя жопа располагается на стуле. Электричество это движение электронов между орбитами вполне реальных атомов. Кот сидит на подоконнике. Всё это есть как объекты, согласен? Вот русская духовность не является объектом и нигде не находится. А потенциальная энергия - где она находится и чем является физически? Нет ответ, она как духовность.
>>252907115 Бля, вот бы нашелся кто-то, кто версию этой хуйни выдвинет. Кажись у хокинга что-то такое есть, про то, что есть пространство, гравитация, время и вся хуйня. По нему чем больше гравитация, тем медленнее идет время.
>>252907245 он находится в "пространстве моделей" подмножестве платоновского пространства идеального.
котейка твой - есть, покуда ты мыслишь образ или модель котейки.
И это не критика того что потенциальная энергия и ее обощения так же реальны как боль, или кот. А скорее того что боль и кот в сущности такая же иллюзия как потенциальная энергия.
>>252907830 Э-э-э. Мы вроде физику обсуждали, а тут ты на шизотерику съехал. Внезапненько. Еще за герметизм бы пояснил и даосское понятие материи как наиболее стабильной разновидности ци, являющейся в свою очередь эманацией вселенского дао.
>>252907979 Это не про ци. А про то что вопросы "существования" абстракций не совсем шизотерикаю. А вот например - волновая функция. С ней как? Она существует? Вот она "нелокальна" - тоесть явно не похожа на кошку. Но при этом это все чем кажется является квантовая система, пока мы ее не померили. Вот она - где находится? Она нефизична? А что физично? Позиция? Энергия? Момент? Спин?
>>252908230 >А вот например - волновая функция. С ней как? Она существует? Если ты меня лично спросишь, то я скажу что нет. Как и потенциальная энергия. Квантовые шизики сразу РРЯЯЯ отреагируют.
>>252908230 >Она нефизична? А что физично? Позиция? Энергия? Момент? Спин? Опять же если меня спросишь, то я скажу, что вся эта хуйня то же самое, что потенциальная энергия - эмпирическое упрощение процессов, которые непонятны. Охуительные истории типа "свет может проявлять себя как частица и как волна в зависимости от наличия наблюдателя" тоже явно бред. Объяснение-то в общем очевидно. Вполне здравое. Но наука пошла другим путем.
>>252908384 А как быть что энергия данная тебе в ощущении зависит от того как долго твой детектор ее измеряет в силу E-t неопределенности?
Очень легко, смотря на волновую функцию фотона, как волнового пакета - сказать что у нее вообще нет координаты и нет импульса. Просто нет. А появятся они только как результат измерения.
>>252907429 уже все выдвинуто и все ответы на вопросы есть. только они не сходятся с уважаемой версией ото. а как всем известно, научное сообщество ничем не отличается от любого другого, а значит там действуют такие правила. ничем не отличающиеся от сообщества партий как пример. стоит появиться идущей в разрез оппозиции, так ее сразу же убивают в зародыше любыми способами и не важно насколько она хороша или плоха.
>>252908676 Ну это-то всё я тоже слыхал, мне интересна официальная позиция партии ото по этому вопросу. Отличная от "завали ебало у нас на районе за это убивают нах". Проблема в том, что из последователей ото на двачах практически никто даже в ото не сечет.
>>252908590 Ну очевидное объяснение заключается в том, что нет никакой волновой функции фотона, а просто фотон не является частицей. Это ж ясно как белый день. Но да, за такую ересь может как во времена инквизиции огрести.
>>252908776 Так это и вопрос с какого момента "реальность" - например кошка на окне, превращается в абстракцию, которая зашквар.
Я не очень понимаю как это проиллюстрировать нематематику, но буквально - на некую величину в пространстве (напряженность э/м поля) можно смотреть как функцию координаты, а можно как на коэфициенты фурье преобразования. Ты скажешь - что второе - это чушь и абстракция, но так получается что для вычсиления импульса фотона - нужно как раз частотное - фурье представление. ну что теперь импульс и скорость с массой - абстракции?
>>252909139 Ну и зря, потому что оно есть. Это как задаваться вопросом почему ВАСЯ мудак, а потом понять, что васи никакого нет и никогда не было, а ты просто ебаный наркоман соли ебнул. Это и случилось со всей ебаной наукой. До сих пор никак отойти от трипа не может.
>>252908981 Много уважаемых людей защитили диссеры, по всяким темам, пилили гранты миллионые, публикации писали вумные, а ты предлагаешь их лохами назвать? Погоди хоть пока они вымрут все.
>>252909060 Первое абстракция больше, чем второе. Хотя человеку кажется наоборот. Но вообще то и другое абстракции. Прикол в том, что мы даже не знаем насколько и как это определить. К счастью лысых обезьян это не ебет абсолютно.
>>252907245 >Электричество это движение Что есть движение? Оно материально? Где оно? Если уж нивелируешь потенциальную энергию, забей и на кинетическую, а то у тебя кинетическая переходит в "ничто".
>>252909424 Отталкивание реально, а описание этого процесса наряженностью абстракция. Хочешь без абстракций - смотри спины каждого электрона и считай че там куда.
>>252909543 Вообще в целом хуй его знает, но в случае электричества точно да. Потому что электроны меняют орбиты и скочут между атомами. Так что тут не вопрос пространства, которое хуй знает что такое.
>То есть показателем силы является не само движение, а ускорение в котором оно ее придает. И если есть две уравновешивающие друг друга силы, то обе они придают ускорение, хотя движения не происходит. Ты же сам выразил работу через ускорение: > A = gmS Нет ускорения - нет работы, нет перемещения - нет работы. "Сила" в природе не существует, это такая же абстракция как и потенциальная энергия, призванная помочь в понимании мира.
>>252909543 мимо >а то у тебя кинетическая переходит в "ничто". Нет, об этом говорили выше. Кинетическая энергия переходит в энергию межмолекулярного взаимодействия. Потенциальная энергия - упрощение этих процессов, более высокий уровень абстракции.
>>252909939 >Не окажется ли что это совершенно абстрактная дополнительная квантовая степень свободы не больше, не меньше? Возможно. Но пока это самый нижний уровень абстракций который нам доступен в этом вопросе. Сейчас мы знаем, что гравитация это абстракция, а вот Ньютон считал ее реальностью.
>>252909791 Так схуяли нету-то, когда есть. Есть положительное ускорение и отрицательное, они уравновешиваются и в результате объект не движется. Выше чел приводил пример с вертолетом, зависшем над землей и постоянно жгущим бензин чтобы оставаться неподвижным, а не ебнуться на землю.
>>252910158 Речь не о реальности, а о физической реальности явления. Реальность в целом рассматривать вообще бесполезно. Потому что там уже не разобрать что реально а что нет. Реальность может иметь только практический смысл - рассматриваться в аспекте ОТНОСИТЕЛЬНО чего-то. То есть любое рассуждение о реальности подразумевает точку отсчета, которая является аксиомой, в ином случае ничего не будет реально. Потому что нет ничего что было бы реально само по себе, только относительно.
>>252910467 Я всегда могу наблюдать ускорение. Отрицательного ускорения не существует, если оно при расчётах у тебя получилось отрицательным (на бумага в общем), это значит, что оно направлено в противоположную сторону.
>>252910413 >не о реальности, а о физической реальности Так, а в чем разница? >Реальность может иметь только практический смысл Потенциальную энергию используют на практике. Та же ГЭС. >Потому что нет ничего что было бы реально само по себе, только относительно. Вам, батенька, в философию, а не в физику)
>>252910757 Ты не понял. Ускорение бывает отрицательным только на бумаге, это значит, что ты изначально неправильно выбрал его направление. В реальности у него будет положительная величина и определённое направление. Если видишь, что что-то летит/плывёт/катится/едет с ускорением, то оно есть. "Отрицательного ускорения", которое невозможно наблюдать не существует.
Есть тут кто с физмата?
Обмазался на досуге научпопом в целом и теорией относительности в частности. Вроде бы всё понятно в целом, но не могу никак разобраться с действием гравитации.
Когда тело подлетает к планете/звезде и увлекается его притяжением, вроде бы всё понятно. Искривление пространства, хуё-моё, тело как бы продолжает лететь прямо, но из-за неровного пространства оно закручивается вокруг другого тела.
Но как быть, если тело покоится?
Допустим, беру я в руку мячик, и отпускаю, не придавая ему ускорения.
Почему он падает на землю? Пусть пространство искривлено земной гравитацией, но если тело покоится, то оно вроде бы должно просто зависнуть в этом искривлении.
Вместо этого, оно с какого-то хуя приобретает ускорение.
Был бы рад, если бы кто-нибудь мне смог в общих чертах объяснить, почему так происходит.