24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Наибольший вред стране, как и бизнесу наносит вовсе не правящая верхушка, или ленивые рабочие, главная проблема это уже сформировавшаяся как класс прослойка менеджеров среднего звена. Они являются главными защитниками и лоббистами такого явления как бюрократия. Менеджер среднего звена ничего не производит, ничем не управляет, ни за что не отвечает. Он только создает иллюзию деятельности и прожирает ресурсы усложняя бизнес процессы между заказчиком и исполнителем. В интересах менеджера среднего звена порождать сложную бюрократическую машину, что будет формировать иллюзию управления. Но на самом деле его KPI равен нулю. С одной стороны менеджер среднего звена будет слепо следовать мнению заказчика, с другой стороны будет перегружать исполнителя сложной бюрократической машиной, отчетностями, ненужно работой, всем тем что он придумает лишь бы казаться эффективнее и симулировать деятельность.
Нужно уничтожить как класс такое явление как менеджер среднего звена, а вырученные от этого средства пустить на модернизацию производств и улучшения качества труда. В английском языке этот процесс называется company delayering , суть его в удалении бюрократии через упразднение менеджмента и иерархии.
Доебаться до гильотин и революционных судов-троек - это и есть ваша стратегия.
Хуй знает, зачем оно вам надо, но это не то чего вы хотите избежать.
Это самоцель.
Это то, что вы хотите приблизить.
По видимому план такой - заебать средний и нижний этаж пирамиды до всасделишных гильотин и виселиц на площадях, потом упорхнуть куда-нибудь верхней частью пирамиды и оставить на растерзание нижним слоям слои средние и upper-middle и проигрывать со своих островов-бункеров.
>>44303594 >заебать Проще его не строить больше. За плоскими компаниями будущее, это уже поняли на западе, это доходит и до нас. Я уже три года в проекте без PM стало только лучше.
>>44303659 >зарплаты прогроммистов растут Программист - это буржуй или самозанятый ремесленник. Он растет до сеньёра, то есть до мелкого цехового управленца, а к пролетарию это никаким местом. Есть конечно новые монархии вроде Гугл или Шиндошс, но нынешнее средневековье только на пути к Ренессансу. А этот ваш пиздливый бред который был актуальным сто лет назад уже не работает.
>>44303642 Дрочьба на эффективность доведет до гильотин. Ну либо пилите нормальный всамделишный БОД. Иначе гильотины. Кажется они должны это понимать. Хотя конечно возможна ситуация, что все по отдельности дрочат просто на эффективность и прибыли, а по итогу выставленные на мороз простые люди, средних скиллов в условиях гиперконкуренции и повсеместной автоматизации (кассиры не нужны, водилы не нужны, охранники не нужны и вот топ-хлоп и на морозе 2/3 людей, которые раньше работали и хоть на маспо с пивасиком хватало) - в общем такой вектор неизбежно приведет к гильотинам без БОДа и лигалайза.
Я не против плоских компаний, не против абсолютного задрачивания эффективности и даже не против сверхприбылей бенефициаров. Но тогда БОД и лигалайз запилите срочно, а иначе гильотины и суды-тройки. Иначе никак. Надеюсь они отдают себе в этом отчет.
>>44303720 Программист это новый рабочий, который растет до старшего рабочего, а потом до тимлида. Дальше роста нет, разве что в CTO, но это бывает очень редко.
>Дрочьба на эффективность доведет до гильотин https://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_scorecard >Ну либо пилите нормальный всамделишный БОД Обязательно, денег будет дохуя. Раскулаченный средний класс оплачит все это с лихвой.
>>44303642 >Я уже три года в проекте без PM стало только лучше.
Тебе-то может и стало. А проекту?
Кто ведет и контролирует планирование? Кто работает с процессами внутри и снаружи? Кто определяет приоритеты? Кто принимает решения в нестандартных ситуациях?
>>44303864 Частный биз сам себе злой буратина, а неэффективный госаппарат это геморрой для всех жителей страны. Совковый период отличился тем что в каждой российской семье кто-то либо сидел либо работал в органах, а в РФ в каждой семье кто-то работал на гос. службе
>>44303845 >Программист это новый рабочий Это новый буржуа. Он может и хочет быть не-рабочим. Это изначально интеллектуал, как все буржуи-мещане. Пролетарии или рабочий класс - это вчерашние крестьяне и дети разорившихся фермеров которым сказали вот тут бить молотком, а тут крутить ручки и они со временем поняли свою необходимость. Буржуи или мещане с рождения или с получением путевки в жизнь понимали что их задача укреплять свою необходимость, что очень хорошо развито у т.н. пролетарского писателя М. Горького. Попавший изначально в среду мелких ремесленников, потом живший у буржуев и прошедший всё до покупки собственного борделя писатель - это кладезь мещанского мировоззрения. Все споры или обсуждение способов отнять и поделить упираются в поддержку. Поддержка же в современном мире невозможна. Сегодняшние цифры количества рабочих занятых в промпроизводстве - это сущие копейки в сравнении с миллионным вкладом в социальные революции начала прошлого века. Вам ебальники набьют в лучшем случае, господа-товарищи коммидрочеры. В худшем вас самих казнят, потому что вас практически нет, вы в районе погрешности на тысячу населения. Такие дела.
>>44303923 >Кто ведет и контролирует планирование? Глобально руководитель, локально тимлиды >Кто работает с процессами внутри и снаружи? Глобально руководитель, локально тимлиды >Кто определяет приоритеты? Глобально руководитель, локально тимлиды >Кто принимает решения в нестандартных ситуациях? Глобально руководитель, локально тимлиды
>Вы вече собираете? Да, согласно спринтам внутри проекта >А проекту? Все работает, проект развивается, расширяется, клиенты платят бабки и просят еще.
>>44304030 В будущем плоского управления не будет рабочих по принуждению, если ты не хочешь работать получай свой БОД и делай что хочешь, хоть яйца к двери прибивай и пости это все в Тиктоки.
Ну вы просто скинули это на них, получается. Глобально руководитель, тоже не очень понятно.
Я был лид продюсером на 3 проектах одновременно (максимум и небольших) - там разбираться в приоритетах и внутрянке еще возможно. Если проектов 10 - физически анрил.
Это как в армии - 1 человек может контролировать N других человек\процессов, дальше нужно делегировать полномочия.
>>44304510 У нас один большой и слоный проект. Мы тимлиды и не против отвественности, с нас все и началось. Когда мы огранизовались мы каждый себе подбирали помощников, так и сформировались команды. Руководитель тоже на самом деле только отчитывается нашим KPI перед инвесторами и сам он тимлид в продажах. Его кухню я не знаю, а он не сильно шарит в моей. То-есть мы каждый по себе эксперт который отвечает за свой кусок пирога.
>>44304510 Давай рассмотрим это иначе. Например, есть коммунальное хозяйство, в нем штат дворников на самом низу, затем идет завхоз управляющий дворниками. Захвозы разных хозяйств вместе объединяются на своем уровне и участвуют в голосовании, решение принимается мнением большинства. Этот уровень закрыт. Никакого главного завхоза не нужно, и зама завхоза не нужно, ни старшего завхоза тоже не нужно. Коллектив сам способен к принятию решения. Не нужен человек который будет утверждать мнение большинства, в этом нет никакой необходимости. В этом суть разуплотнения вертикали власти.
>>44302508 (OP) Где-то взлетает, где-то нет. Все упирается в размеры организации. Вот сколько CEO может держать на себе команд на твоем графике? Меньше 10. А что если команд у тебя больше? Добавляем CEO. Сколько CEO могут координированно работать? Так же не больше 10. Как координировать больше CEO? Опять же создавать позицию менеджера еще выше рангом. Вот и получается пирамидка все будет расти.
Получаем по итогу, что, как правило у большой компании есть положительный эффект масштаба - не выгодно собирать автомобили в гаражах, а эффективно на огромной фабрике. Но в тоже время растут издержки на управление. И в зависимости от типа товара или услуги оптимальные размеры компаний будут соответствующие. Так микрочипы производят пара компаний в мире, а на рынке премиум ресторанов сотни тысяч мелких игроков по всему миру.
Гос сектор вообще не имеет прибыль своей целью, там у организации вообще только одна повестка - выжить. И выживание там зависит только от воли вышестоящих организаций. То есть, например, рыбнадзор есть только до тех пор пока он убеждает правительство в своей нужности. Сколько там лишних уровней управления вообще не важно.
На уровне государств вообще анархия и реал политик то есть пока ты не мешаешь, или не являешься лакомым кусочком эффективность управления вообще не вопрос.
>>44309746 А зачем бесконечно масшабировать компанию? Какой в этом смысл? Кому это выгодно? Автомобили собираются из комплектующих, как и космические корабли. Это все можно организовать коллаборацией разных компаний.
>>44309746 >На уровне государств вообще анархия и реал политик то есть пока ты не мешаешь, или не являешься лакомым кусочком эффективность управления вообще не вопрос. Нет, на уровне государтсва это федерализация, без вертикали.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 05:55:27#34№44309755
>>44302508 (OP) >Нужно уничтожить как класс такое явление как менеджер среднего звена Прекрасно. И как это сделать?
>>44309755 Ну для начала начать со своего рабочего места, перейти на плоское кправление или найти такую компанию которая поддерживает это. Нужно менять идеологию, писать статьи в телеграм каналах, проводить исследования и т.д.
>>44309765 Три года в ней работаю, у нас проект по автоматизации коммуникаций, другими словами мы делаем платформу для эмуляции коллцентров любого масштаба.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:00:43#40№44309772
Да я уверен в том, что они занимаются этой практикой. Более того лева повестка и всякие гендерно-рассовые разнообрази это инструмент для таких увольнений.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:09:03#47№44309805
Чо он доебался до менегеров среднего звена?
Ну потому что работает в ООО "Наше ООО всем ООО - ОО" и видит, как менегеры среднего звена хуем груши околачивают, как ему кажется, и кипит наш разум возмущенный и вот он уже строит план мировой революции по свержению менегеров среднего звена.
>>44309805 >вот он уже строит план мировой революции по свержению менегеров Нет, я просто культивирую общественное мнение вокруг этого. А всю работу расстрелам сделают активисты разных woke движений.
>>44309749 Дак их никто бесконечно не масштабирует. Когда издержки от бюрократии перевешивают положительный эффект масштаба компании более не растут.
В мире буквально нет Макдональдса в сегменте премиум ресторанов. Их буквально нереально сделать больше.
Но и у коллабораций тоже есть предел. Каждая сделка с внешним игроком понижает твои сферы в которых ты мог бы изобрести что-то новое и за счет этого выиграть на рынке. То есть покупаешь ты, например покрышки для своих автомобилей, и твои конкуренты тоже покупают. Как тебе стать лучше твоих конкурентов? Сделать свои покрышки которые либо лучше, либо дешевле. Если бы ты покупал 100% деталей, то тебе бы буквально нечего было бы улучшать.
Так же вся коллаборация будет обрастать бюрократией. Поставка сложной продукции это не поход за хлебом в пятерочку, тебе нужно согласовывать дохуя моментов с внешним игроком, все это обмазано сотней контрактов, обязательств, судов и адвокатов.
>>44309753 Я не про одну страну, а про все страны в целом. Они то как раз независимые игроки.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:17:54#51№44309830
>>44309814 >культивирую Культиватор смотри не сломай, припиздок.
Лучше бы нашел бабу и ебал ее в пизду, чем сублимировать спермотоксикоз доктринами.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:19:11#52№44309833
>>44309821 >В мире буквально нет Макдональдса в сегменте премиум ресторанов. Их буквально нереально сделать больше. Дебил, макдак изначально создан для общепита, а твои рестораны изначально созданы для выуживания бобла у богатых лахов.
>>44309821 >Как тебе стать лучше твоих конкурентов? Ты либо пан, либо пропал. >Если бы ты покупал 100% деталей Такое невозможно >все это обмазано сотней контрактов, обязательств, судов и адвокатов. Именно это нужно упразднять, делать проще. Возможно нам придется избавиться от государственных границ налоговых ведомств.
>>44309830 Хули толку от бабы? Все равно после ебли на двочи тянет, тут же все мои друзья!
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:21:17#55№44309843
>>44309834 Ты самый обычный пиздобол-теоретик, которому жжот обсудить свою гениальную блеать идею.
Люди просто ЗАРАБАТЫВАЮТ больше, чтобы не думать про каких-то менегеров среднего звена, отчего они и все богатеют. А ты чмо с мышлением нищебляди предлагаешь ЭКОНОМИТЬ, а значит - нищету.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:22:59#56№44309849
Сидит уебан ничего в своей унылой жизни, не организовавший и дает ценные указания тем, кто организовал корпорации.
Свою корпорацию организуй без менегеров и посмотрим, выиграет она конкуренцию, или отсосет.
>>44309834 >Ты либо пан, либо пропал. Что это вообще значит? Типа капитал вообще всегда в одних руках и никто не может заработать?
>Такое невозможно Почему?
>Именно это нужно упразднять, делать проще. Возможно нам придется избавиться от государственных границ налоговых ведомств. А я не про государство как таковое тут говорю. Договариваются две компании. Они составляют договоры, и судятся они же, и иногда даже в частных судах, или сами выбирают юрисдикцию на которую согласны обе стороны. Тут у самих компаний есть интерес в понижении рисков, в случае если что-то идет не по плану. И такое страхование от рисков это тоже издержки. По итогу с чем-то будет выгоднее справится самим, а что-то отдать на аутсорс в зависимости от издержек.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:26:47#59№44309857
Это вот такие пидоры как ОП и визжат, что рабочие не хотят выполнять дополнительные функции, которые бы они выполнять могли - ну ведь могли бы, вот смотрите, это сюда, то туда, все можно, значит могут, но не делают, - но, не хотят.
А почему не хотят, скажи, припиздок?
Да потому что им не платят за эти дополнительные функции, ибо если платить - то вместо экономии получишь перерасход фонда ЗП.
>>44309852 ПШЕЛ ТЫ НАХУЙ КОЗЕЛ ЕБУЧИЙ, ЧТОБЫ Я НА КАБАНЧИКА ПАХАЛ ЗА КОПЕЙКИ.
>>44309843 >предлагаешь ЭКОНОМИТЬ Я не предлагаю ничего экономить, я перераспределить средства из трат на менеджмент среднего звена внутри предприятий для повышения качества уровня жизни и работы сотрудников. Что тебе не нравится? Ты как столяр цеха получишь больше денег от этого, а безработные манагеры получат БОД просто за то что они безработные.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:29:12#61№44309862
>>44309854 >и иногда даже в частных судах Анкапездол что ли? Опять станешь визжать "Люди должны добровольно обо мне заботиться, ибо так гораздо дешевле, чем плотить государству"
Тебе блеать дешевле, конечно. Ты же хочешь заботы о тебе
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:30:43#62№44309870
>>44309860 Ебанько, не станет столяр ничего организовывать, даже блеать за деньги, потому что он столяр. А если бы он мог организовать что-то, он был бы кабанчиком.
Нахуй иди тупой фуфлогон. Придумал хуету блеать и пиздит.
>>44309862 Маня, частные суды буквально существуют. Они и нужны для больших компаний, что-бы они там решали свои вопросики, а не для решения дел по убийствам среди пьяного быдла. Анкап тут вообще не при чем.
>>44309854 >Что это вообще значит? Это означает что существует конкурентный отбор, и если ты делаешь говно ты идешь вон с рынка и сидишь на БОДе пока не научишься делать не говно. >Почему? Потому что при диверсификации производства такого быть не может, шины могут быть бесконечно разнообразными, вариантов реализации этого невообразивое множество. > в случае если что-то идет не по плану А почему идет не по плану?
>>44309870 Столяр организует свое рабочее место и инструменты производства для того, чтоб быть более эффективным.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:36:01#66№44309882
Столяр мог бы скажем взять 2 ставки столяра, поскольку ему понятно и так, как можно повысить производительность труда в столярном деле, чтобы успевать за двоих и получать за двоих, что кабану оченама выгодно: он-то платит за одного во все фонды.
>>44309874 >Маня, частные суды буквально существуют. Ну так покажи один. Если ты дебил не знаешь слово арбитраж - ты дебил.
Но, столяр никогда не станет совмещать менеджемент, потому что он блеать - столяр. С этой хуетой впервые столкнулся еще Ленин, когда его мечты о свободном творчестве масс, разбились о суровую реальность.
>>44309880 Этой хуеты менегеры и не касаются, припиздок, этой хуетой занимается мастер или бригадир.
>>44302508 (OP) двачую, нужно разогнать весь пенсионный фонд и других соц. работников и заменить все выплаты базовым доходом.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:38:19#68№44309887
Менегер отвечает за вопросы ЧТо станет делать и КТО станет делать. А на вопросы КАК это делать отвечает мастер, бригадир, технолог, инженер, зампотех и тп.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:42:15#69№44309892
- Товарищи, слово дается столяру Дормидонту. - Дормидонт, каково ваше мнение о плане выпуска новой продукции, что нам лучше выпускать? - Эаа, ну, я тумкаю, ита, эээ, мэээ, там, в общем, а что, я, я, эээ, как его, запяматовал, ну, а вот: нужна правести маркетингавае обследование!
ОП обоссан. Ленин обоссался еще 100 лет назад, а ОП блеать тупой через 100 лет нассал на себя.
>>44309878 >Это означает что существует конкурентный отбор И конкурентный отбор, наверное, получается на основе конкурентных преимуществ? И одним из таких преимуществ может быть более дешевые или надежные покрышки. Отдавая их на аутсорс ты исключаешь эту опцию из своего списка преимуществ автомобиля.
>А почему идет не по плану? А мы живем в идеальном мире, где все сделки выполняются? Опять же ты закупаешь свои покрышки у другой компании. А по итогу они приходят хуевыми - у тебя встает производство. На поиск нового поставщика уйдет время, или на новые договоренности с уже имеющимся. Если бы ты их производил сам, то у тебя был бы полный контроль, а так ты полагаешься на другого игрока.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:45:05#71№44309900
- Дормидонт Народный, вот чертеж нового изделия, самотык из красного дерева, вам понятна технология?
- Современные тренды волатильности рынка самотыков диктуют разнонаправленность материалов и отделки, а вы мне предлагаете изготавливать это ретроградное изделие?
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:46:53#72№44309905
>>44309899 > Если бы ты их производил сам, то у тебя был бы полный контроль, а так ты полагаешься на другого игрока. Форд практически все производил для своего автомобиля Форд-Т - сам. А теперь Форд делается в десятках стран и сотнях компаний.
>>44309922 >И самая милота, что за принятие коллективных решений, не отвечает никто. > Ах да. Самую писечку пропустил. Всегда юзаю этот абуз со своими сотрудниками. Ибо знаю как они там проголосуют при правильной подаче материала. А в случае обсэра отвественности нет ни на ком да. Всех ебут. Все терпят и никто неувиноват. Коллетивная ответственность хуле.
>>44309933 >На высоком уровне абстракции На этом уровне существуют даже хуйпиздаджигурда как единое целое коллективное бессознательное. Прикладного смысла оно не имеет.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:55:56#84№44309945
>>44309458 >Коллектив сам способен к принятию решения Я бы посоветовал тебе прочесть статью Ленина "Как организовать соревнование", если бы ты был ищущим правды, но, ты просто обиженка и ищешь как бы унизить угнетателей.
Впрочем, Ленин тоже был обиженкой ищущей как унизить угнетателей. И когда он их унизил - в стране уебал такой голод, что люди стали есть людей.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:57:12#85№44309950
>>44309942 >Прикладного смысла оно не имеет. Конечно же имеет. Мечта всех маркетологов проникнуть в коллективное сознание и узнать, что оно сука будет покупать.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 06:58:25#86№44309957
>>44309942 >Прикладного смысла оно не имеет. Да, еще расскажи это кандидатам в президенты США, которые серут кирпичами каждый раз, когда общественное сознание делает выбор.
>>44309950 >маркетологов Нет такой профессии. Это ебучие шарлатаны придумывающие/ворующие подзалупные конструкты вроде "коллективного созания" дабы отпездыаться от ебущих их в пердак инвесторов.
>>44309957 > когда общественное сознание делает выбор. >в президенты США А ты хорош.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:03:38#89№44309968
>>44309458 >Коллектив сам способен к принятию решения. Это у него в маня мире просто. ИРЛ нужно вот что сделать:
- Довести до сведения всех членов повестку. - Назначить секретаря и председателя собрания - Собрать людей, хотя бы у мониторов - Озвучить регламент - Заслушать по регламенту все мнения - Провести голосование - Провести подсчет голосов - Озвучить результат
На каждом и любом этапе могут возникать споры, которые для своего разрешения потребуют ТАКОЙ ЖЕ процедуры, на каждом и любом этапе которой, могут возникать споры, которые для своего разрешения потребуют ТАКОЙ ЖЕ процедуры, и так далее рекурсивно и фрактально рекурсивно.
По сути в СССР шли бесконечные совещания, а работать быыло некогда.
>>44303594 нет мы просто двачеры битарды, мы дети Энтропии и мы хотим геноцид человечества изза бессмысленнгости и несправедливости существования жизни так каковой
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:04:46#91№44309971
>>44302508 (OP) двачну. уже 2 фирмы на моем веку развалили, а щас третью менеджер в ДС разваливает, пиздос. причем действуют абсолютно одинаково. Получают свой профит, все без штанов голожопые остаются а этот поц летит в другую поляну. у меня вопрос - кабаны совсем дебилы что берут таких? Им свой бизнес нихуя не нужон? и да, так как за мои 8 лет стажу это уже 3-й случай , я вижу методички сайентологов. Типа бесконечных совещаний графиков, когда спецы уже не выдерживают и сваливают. только куда валить?
>>44309882 >А мы живем в идеальном мире Нет, ошибки могут быть системные, а могут быть частные случаи. Все это надо рассматривать по отдельности. Ошибки нужно исправлять и работать дальше. А то что ты предлагаешь это костыли.
>>44309986 >кабаны совсем дебилы что берут таких Они просто не знают как иначе. Мой руководитель проекта бывший кабан который продавал стеклопакеты. А теперь он руководитель в IT в компании с плоским управлением и без ПМов.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:36:26#101№44310103
>>44310079 >CRM Ага, точно, отдадим власть программистам.
Вот и перемога: были менегеры, стали программисты.
Уебок, ты хоть понимаешь, что ты уебок? Твою сирием заблокирует любой припиздок вроде Сисяна, который будет, как обычно, не согласен ни с чем.
С какого хуя ты уебок вообразил, что коллектив весь такой монолитно хороший и желает одного только добра? В коллективе могут быть группы, фракции, течения, настроения, и соот лидеры групп, фракций, течений и настроений.
Все нахуй, уебок, соси в своем маня мире. Дурачок блеать ебанутый, с манией величия: все ему должны быть добрыми и хорошими. В Сомали коллектив решил грабить суда, и что ты ему блеать припиздок сделаешь своей сирием?
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:36:57#102№44310105
>>44310094 >Они просто не знают как иначе. Ты блет знаешь.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:46:30#110№44310147
>>44310140 Чо пидарасик, обкакался как все красножопые?
Если бы твоя доктрина была такой выгодной, тебе давно бы уже дал кредит самый лучший банк, и твоя самая лучшая компания давно бы уже была известна и богата.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:48:10#111№44310153
>>44310144 Действительно, какая еще фракция, в коллективе не может быть никаких фракций, коллектив весь единогласно за.
Уебище, ты копируешь коллектив в своем тухлом мозге из самого себя, а ИРЛ так не бывает, чтобы все люди были идентичны.
>>44310089 Куда уж нежнее? ну или покажи как надо чи шо?
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:49:46#113№44310162
Ебать какой ОП тупой. Пиздец просто, насколько сука диван проел ему мозг. Он абсолютно нихуя не знает про реальную жизнь. Ебашит рефлексиями из маня мира и верит, что так и будет.
Аноним ID: Глупый Хан Соло19/08/21 Чтв 07:50:36#114№44310165
>>44310156 Просто ты не тян. Поэтому сколько не старайся, как тян не заработаешь, хотя они сосут по определению хуже, ведь у них нет хуя.
>>44310165 > сколько не старайся, как тян не заработаешь, Ну и нахуя я тебя послушался и пошел сосать хуй? Гавно ты какое-то а не анал-илитик и знакок коллективного бессознательного.
>>44309969 В этом нет смысла, чем больше лудей тем лучше. Но люди не рабы, и не обязаны работать. Работа должна быть ремеслом. Потому я топлю за автоматизацию, разуплотнение и БОД для всех тех кто не хочет работать.
>>44310191 >ечь шла о заработке легким трудом, а не о максимальной оплате за нихуя. Ты сперва определись, а то ты противоречивые показания даешь. Дескать вот там хуй сосут и зарабатывают дохуя. Выясняется что не дохуя. А надо совсем другое. Нахуй мне тебя слушать дальше?
>>44302508 (OP) >Нужно уничтожить как класс такое явление как менеджер среднего звена Ну так делай свою контору и там уничтожай. Как озолотишься - приходи похвастаться, вперед.
>>44310380 Мне БОД не нужен (разве что в старости, когда совсем буду рухлый), он для тех кто не хочет работать. Люди разные, кто-то может больше, кто-то меньше. Кто-то вообще ничего не может. Потому нужен БОД для тех, кто не хочет или не может работать. Автоматизация производств в этом нам поможет, да уже помогает.
>>44302508 (OP) Лучше самому стать менеджером. Это самый адекватный выбор. А эффективность системы всё расставит по местам. Бедет плохое управление - фирма развалится, менеджер поумнеет или станет пролетарием. Пролетарий тоже поумнее и скажет ну нахуй такую работу, лучше пойду в менеджеры.
>>44310411 Боюсь у меня для тебя плохие новости. Поголовье менеджеров уже сейчас идет под нож в том же Сбере, и они же пылесосят программистов прайс которых взлетел в два раза примерно. Так что учи языки программирования, мой друг.
>>44310426 Есть два мира. В одном менеджеры среднего звена воруют и заставляют страдать всех вокруг. А в другом свободное общество с БОД без страданий. В каком мире ты сам будешь жить, а в какой мамку свою поселишь?
>>44302508 (OP) >Нужно уничтожить как класс такое явление как менеджер среднего звена Только вот они сплошь и рядом - любимые сыночки и доченьки менеджеров высшего звена. "Ты не станешь майором - у генерала свой сын есть". И их существование необходимо - своей некомпетентностью они разрушают крупные предприятия, которые иначе стали бы монополиями.
>>44310530 >олько вот они сплошь и рядом - любимые сыночки и доченьки менеджеров высшего звена. Дурак чель? Если бы я был сыном какого нить миллера я бы разве пошел вообще куда-то работать? Ты болен? Я бы нюхал кокс и портил шлюх.
>>44310588 >Что сказать то хотел? Я убей не вижу связи между БОДом, менеджерами среднего звена и справедливым миром. Ну смари, несправедливость мира - это принуждение к труду, фактически современная форма рабства. Менеджер - надзиратель за работоблядьми. Введением БОД (((мы))) элиминируем принуждение -> не нужна прослойка надзирателей, вертикаль управления становится намного проще.
>>44310581 >Дурак чель? Если бы я был сыном какого нить миллера я бы разве пошел вообще куда-то работать? Ты болен? Я бы нюхал кокс и портил шлюх. Пару лет ты делал бы это с удовольствием, а потом у тебя начинается кризис самооценки, и ты захочешь престижную должность и погону, чтобы шлюхи и кенты считали тебя кем-то большим, чем золотым сынком. Тут то батя и выдаст тебе синекуру.
>>44310816 >элиминируем принуждение -> не нужна прослойка надзирателей, вертикаль управления становится намного проще. Если вертикаль становится проще, значит меньше шансов продвинуться или скрыться от принуждения, а значит ебать будут СИЛЬНЕЕ
>>44311088 При переходе на горизонтальную структуру скорость принятия решений и эффективность вырастет так, что любая форма коррупции внутри будет нивелированна. Колиество освободившихся денежных масс окажется таким огромным, что резкое улучшение условий труда и дохода стимулирует людей не возвращаться больше к вертикальной иерархии. С этой дорожки уже нельзя будет свернуть.
>>44311398 Что куда сдаю? Что такое mba? UI/UX дизайнер из плоской компании и рассказываю о своем же успешном опыте работы в такой структуре, о её преимуществах над вертикалью.
>>44311425 >рассказываю о своем же успешном опыте работы в такой структуре, о её преимуществах над вертикалью. Т.е. ты просто рассказываешь корпоративные методички?
Аноним ID: Наглый Последний из могикан19/08/21 Чтв 11:11:42#156№44311500
>>44311425 >из плоской компании и рассказываю о своем же успешном опыте работы в такой структуре Сколько сотрудников в твоей компании?
>о её преимуществах над вертикалью Сколько еще видов организационных структур ты знаешь?
>>44311497 Нет никаких методичек, успокойся. >>44311500 Примерно 20, причем только 1 руководитель остальне все разрабы. >Сколько еще видов организационных структур ты знаешь?
вот еще можешь почитать, там есть и примеры и описание похожего механизма
Аноним ID: Наглый Последний из могикан19/08/21 Чтв 11:32:45#160№44311663
>>44311528 >Примерно 20, причем только 1 руководитель остальне все разрабы А теперь представь, что в организации может работать не 20 человек, а 20000. Что над каждым элементом задачи единовременно может работать больше одного человека, много больше. Что производственная цепочка может быть длиннее, чем дизайнер-программист-тестировщик, не в разы длиннее, а на порядки. И вот теперь натяни на это свою горизонтальную структуру.
>>44311663 >Эта структурная характеристика предполагает минимизацию вертикальных иерархических линий связи и полномочий, несмотря на функциональные группы Google. Например, благодаря своей однородности организационная структура компании позволяет сотрудникам, командам и группам обходить менеджмент среднего звена и напрямую общаться с высшим руководством. Кроме того, таким образом корпоративная структура Google облегчает встречи и обмен информацией между сотрудниками и группами, принадлежащими к различным областям организации. Эта структурная особенность является основным источником инноваций для новых продуктов, которые помогают в диверсификации бизнеса, что является одной из сильных сторон бизнеса, отмеченных в SWOT-анализе Google LLC . Эта характеристика организационной структуры поддерживаетСтратегия корпоративной социальной ответственности Google и управление заинтересованными сторонами , особенно с точки зрения повышения морального духа, мотивации и удовлетворения сотрудников от их работы как части бизнеса и долгосрочного успеха компании.
>>44303748 >повсеместной автоматизации (кассиры не нужны, водилы не нужны, охранники не нужны и вот топ-хлоп и на морозе 2/3 людей, которые раньше работали и хоть на маспо с пивасиком хватало Есть пример хоть одной страны, где это имеет место? Пока наоборот любой более менее развитой стране 10-20% трудовых мигрантов.
Как ты реформируешь, когда нужна секретность для работ лол? Только большие конторы со связями могут обеспечить режим. Будет условно говоря "Газпром рокетс" вместо "Алмаз Антей" и кому станет легче? А твое ИП Говнов не сможет. Я погуглил, а у швитых есть SBIR программа и там Mr. Shitow может получать инновационные гранты на сотни тысяч К. Потому, что армейка/флот/.... держат штат незаинтересованных экспертов. А у нас все эксперты на ставках в своих организациях. Типа экономии.
> амеры не могут в двигатели и топливо для них. Там, где планово всё разрабатывается под одну систему, у них каждый подрядчик тянет одеяло на себя, и выходит очень дорогой пшик
Из того же тредика всхлип шиза. Он как раз топит за планчик и за кагал избранных, а конкуренция, утверждает он, нихуя не родит. Притом тут таких много сидит спецов.
>>44314411 История развивается по спирали, она никогда не повторяется, но всегда есть ритм с поправкой на время. Я сейчас читаю пикрилейтед и просто охуеваю от того как похожи времена, народ и ситуация.
>>44302508 (OP) >Менеджер среднего звена ничего не производит, ничем не управляет, ни за что не отвечает. Блять, один-в-один про меня, но я пока ловко скрываюсь за должностью ведущего инженера. Но ёб вашу мать, как же я обожаю бюрократию, особенно в госконторах - по факту, все мои проекты так или иначе провалились, а по документам все вокруг виноваты кроме меня.
>>44310735 И что значит это бессмысленный набор слов? >>44310769 ВЕрно ты ставишь туда подсосовков. ЧТобы подставить можно было чи шо. А деточку то нахуя?
Государство всеобщего благосостояния или государство всеобщего благоденствия (англ. Welfare state) — концепция политического строя, при которой государство играет ключевую роль в защите и развитии экономического и социального благополучия его граждан. Она основана на принципах равенства возможностей (англ.)русск., справедливого распределения богатства и общественной ответственности за тех, кто не может обеспечить себе минимальные условия достойного уровня жизни.
1. Поддержка социально незащищенных слоёв населения (безработных, пенсионеров, инвалидов); 2. Охрана труда и здоровья людей; 3. Устранение социального неравенства путём перераспределения доходов; 4. Поддержка семьи, материнства, отцовства, детства; 5. Финансовая поддержка образовательных и культурных программ; Борьба с безработицей.
>>44320748 Если ты живешь в говне, вовсе не значит что все живут в говне. Твое говно обусловлен в первую очередь наличием бюрократов во всех системах государственного управления и муниципалитета. Твое говно у тебя на работе, где череда начальства отжирает огромные ресурсы ничего не производя. Твое говно уже в твоей голове, как универсальный фильтр видеть окружающую тебя действительность. Но так живут не все, протри глаза посмотри хотя бы на Шведцию.
>>44320766 >все Ну почему же все? Я вот не живу в говне. Причем тут велфер стейт и царство божие на земле? >швецию А что там? Я вот катался туда лет 8 назад - дороговизна жуткая. И чет никто не раздает кроны при входе в магазин.
>>44320794 >Причем тут велфер стейт и царство божие на земле Откуда мне знать? Ты эти вещи сравниваешь, не я. Я же сослался на Швецию как социально развитое государство, как удачный пример welfare state. >дороговизна жуткая Может быть все делло в том, что это ты бедный?
>>44320834 >Откуда мне знать? Ну ты отписываешь типичную утопию. >Может быть все делло в том, что это ты бедный? Да вроде не бедный. Но сами шведы катаются за хавчиком и особенно бухлом заграницу. Что ж это за царство божие такое? Почему по приезду мне не дали сразу гражданство, пожизненное пособие, остров, яхту, особняк и пяток лолей?
>>44320852 >Люди так живут, работают >Холакратия внедрена в коммерческих и некоммерческих организациях США, Франции, Германии, Новой Зеландии, Австралии, России и Великобритании.[2][3] Ну когда будет повсеместной - приходи.
>>44321307 Так ведь об этом и тред. Ты же тоже впервые об этом услышал. Суть треда только в том, чтоб донести информацию до анона, что можно жить иначе и не кормить начальников, прекрасно развивая продукт и компанию.
>>44321330 >впервые Да какая то натянатуя на глобус малоэффективная залупа типа анархистских общин или амишей каких-нибудь. Где-то. Как-то. Через жопу. Существует. Было бы охуенно эффективно - давно бы была повсеместной.
>>44321371 Я рад твоей годной аргументации. Но поясни какого хуя эта охуенная система не внедрена до сих пор эффективными капиталюгами везде от форда до бритиш петролеум? Это ж скока бабок можно сэкономить?
>>44321381 >? Это ж скока бабок можно сэкономить? Капиталисты не экономят, это путь в тотальную нищету. Капиталисты наживаются, это путь в богатство для всех.
>>44311307 ОП-хуй. Работаю в большой транспортной компании, штат около 25000 человек по всей стране. Если сделать так, как ты хочешь (упразднить манагеров среднего звена) то половина компании просто перестанет нахуй работать (но не перестанет ходить за зарплатой) т.к. за ними пропадёт какой-либо контроль. Ты пиздишь, что надо уходить в горизонатальное управление, но это полная хуйня и работает только в мелкокомпаниях, где штат 30 друзьяшек, которые друг друга знают и +/- разделяют цели/интересы друг друга. Как только ты строишь большую компанию - ты нанимаешь совершенно рандомный человеческий ресурс, зачастую не самого высокого качества, т.к. высокого качества дораха, а тебе надо как-то делать свой продукт конкурентоспособным, т.е. дешевым. Поэтому ты нанимаешь всяких ауе-обрыганов в линейный персонал, а потом с помощью своей корпоративной машины превращаешь это быдло в клиентоориентированных сотрудников. И вот тут тебе нужен тот самый средний управленческий класс. Те самые надсмотрщики за рабами 21-го века. У нас в компании например с конца нулевых до сегодняшнего дни изменилось одно правило. Если раньше под одним манагером среднего звена могло быть до 20 человек то сегодня у нас запрещается иметь в подчинении более 7 человек. То есть кол-во манагеров среднего звена выросло втрое. А ты - долбаёб - предлагаешь их совсем убрать. Ты блять нормальный вообще?
>>44321557 > У нас в компании например с конца нулевых до сегодняшнего дни изменилось одно правило. Если раньше под одним манагером среднего звена могло быть до 20 человек то сегодня у нас запрещается иметь в подчинении более 7 человек. То есть кол-во манагеров среднего звена выросло втрое Если под манагером среднего звена 7 человек, то низшего звена манагеры не нужны. Не пизди, шизоид.
>>44321590 > Если под манагером среднего звена 7 человек, то низшего звена манагеры не нужны Ебать ты управленец. Под манагером среднего звена 7 манагеров низшего звена (на самом деле может быть меньше, даже 2-3, а больше - низя), а под манагерами низшего звена 7 работяг (опять же может быть меньше, но не больше). Если в какой-то момент в подразделении появляется необходимость в большем кол-ве линейного персонала (30 человек к примеру) то такое подразделение называют группой, а её делять на подгруппы. Группой руководит тот самый манагер среднего звена, ему подчиняются 5 манагеров низнего звена, каждому из которых отдают в подчинение по 6 работяг.
>>44321557 >25000 И какую выручку делает ваша компания в 25к рыл? Давай сравним твою срань с какими нибудь Zappos с штатом в 1500 рыл и выручкой овер $2 000 000 000, кто будет эффективнее?
>>44321715 > И какую выручку делает ваша компания в 25к рыл? Не знаю, компания то не публичная, перед акционерами не отчитывается. Но никто не жалуется. 25к персонала это сейчас, а в конце нулевых было чуть меньше 10к. Людей больше, зарплаты растут (не у работяг конечно), с компанией всё хорошо. Обросли всякими непрофильными активами, а это тоже верный признак, что у компании дела хорошо идут, даже слишком, если деньгами начинает разбрасываться.
Аноним ID: Опасный Джон Крамер20/08/21 Птн 10:04:27#204№44321813
>>44302508 (OP) >не правящая верхушка, или ленивые рабочие, главная проблема это уже сформировавшаяся как класс прослойка менеджеров среднего звена. Они являются главными защитниками и лоббистами такого явления как бюрократия. Менеджер среднего звена ничего не производит, ничем не управляет, ни за что не отвечает Менеджеры работают в условиях рынка, а значит подвержены конкуренции и отсеиванию неэффективных и ненужных, как и все остальные. Так что ты спизданул полную хуйню. А вот как раз таки правящая верхушка(и низушка) нет. Они не подвержены конкуренции, работают в системе насилия и грабежа, ни за что не отвечают(только если революция не бабахнет). >Нужно уничтожить как класс такое явление как менеджер среднего звена Ты буквально прелагаешь разломать систему разделения труда просто потому что... хуй знает почему. Как тебя в голове образоваис такие долбоёбские мыслы я даже представить не могу.
Компьютеризированные системы управления персоналом могут эффективно выкинуть на улицу почти всех менеджеров среднего звена. И некоторую часть исполнителей тоже. Да здравствует киберпук.
>>44302508 (OP) >В интересах менеджера среднего звена порождать сложную бюрократическую машину Но ведь бюрократия - это охуенно. На складах амазона вместо менеджеров исполнителями управляет компьютер, они охуенно зажили от этого?
>>44321409 Ты болен? ЕЩе раз ВЕЗДЕ а не в айтишных специфических отрослях. ЧТо хорошо для гугла может оказаться хуево для ситроена. >>44321397 >Капиталисты не экономят Нахуй путешествуй сразу пожалуйста.
Аноним ID: Озабоченная Ганхильда из Горсмура20/08/21 Птн 18:28:23#213№44326721
>>44303748 А откуда вообще идет "дрочьба на эффективность"? Ведь "эффективность" не эффективна, в продажах вон разгоняли приценивающихся и присматривающихся к товарам просто спрашивая "А можно вас, кстати, в ухо трахнуть?". Сейчас почти перестали, но как же долго дохла заведомо убыточная парадигьма. В госкомпаниях понятно чего это прикрытие, а у частников?
>>44326761 Сэкономить это и есть вариант "заработать", тупица. Простой пример. Твоя мамаша сосет хуи по 10 баксов на ленинградке. Но мы с коллегами сняли ее за 70 на 10 человек и она сделала нам скидос. Мы сэкономили=заработали 30 баксов. Смекаешь?
>>44326462 Нам бы для начала разобраться с IT компаниями, очистив их от всевозможных прождектов и упразднить вертикали управления до более плоских структур. А так я выше уже писал про Zappos, есть и другие примеры, ты сам можешь поискать по запросам flat structure companies или holacracy companies. Рано или поздно все вертикали будут упразднены, так как являются архаичной и неэффективной системой управления.
Как ушла в прошлое монархия уступив место демократии, так и вертиль управления будет разуплотнена до плоских структур.
>>44329772 Цифровые технологии позволяющие это реализовать появились недавно. Сейчас большое количество девов пишет софт для поиска, наема и управления кадрами.
>>44330664 >Цифровые технологии позволяющие это реализовать появились недавно Ты фантастики 60тых не читал походу. Если появляется что то дохуя эффективное - оно захватыет мир моментально. А это пока дрочка.
Я сначала думаю, что за бред я читаю, какой-то идиот, явно не имеющий опыта управления ни в чём, кроме приказов мамке приготовить пожрать, рассуждает об оптимизации бизнес-процессов, лол. Потом понимаю, что случайно не туда кликнул и попал в политач. Классика.
>>44331005 Все. От процедуры регистрации до тарифов и оббирания бедных ипешников. >>44331073 >о мире по влажным фантазиям Ну ты же по своим влажным судишь. А в отличии от тебя там люди аспирантуру закончили.
КЛАДЁШЬ НА РАБОЧЕГО ОБЯЗАННОСТИ МАНАГЕРА @ И МАСТЕРА @ И ЛАБОРАНТА @ И ГЛАВ МЕХАНИКА @ ДА И НАЧАЛЬНИКА ЦЕХА @ И НАЧ ТРАНСПОРТА ТОЖЕ @ И КЛАДОВЩИК ТОЖЕ ТЫ! @ .... @ ЗРЯПЛАТУ НЕ ПОВЫШАЕШЬ @ И ВООБЩЕ ПУСТЬ САМ РАСХОДНИКИ ПОКУПАЕТ СПАСИБО ЧТО ТРУДОУСТРОИЛ! @ ОП ПИДОРАС ИЗОБРЁЛ КОРПОРАТИВНЫЙ УБЕР
Нужно уничтожить как класс такое явление как менеджер среднего звена, а вырученные от этого средства пустить на модернизацию производств и улучшения качества труда. В английском языке этот процесс называется company delayering , суть его в удалении бюрократии через упразднение менеджмента и иерархии.