24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>253902585 (OP) странная постановка вопроса, неважно какие проекты ты будешь делать, все какие-то веб имеют одну и туже техническую суть, главное для тебя это выучить js и хоть бы как то ориентироваться в css
>>253903548 в догонку, теорию надо учить всю, больше-лучше, походишь со собесам, поймешь что нужно подтянуть, лично я с пятого раза нашел работу на которой до сих пор сижу пержу
>>253903548 Сейчас много джунов, интересно, какой некоммерческий опыт наиболее востребован. Вот какие-нибудь игры писать на React, думаю, нет особого смысла.
>>253903672 >теорию надо учить всю По каким материалам учил?
>>253904775 Учил JS полгода, потом около месяца React. Проходил англоязычные курсы. Wes Bos, Stephen Grider, Brad Traversy, ориентируюсь на тех, у кого нормальный рейт на Udemy. Сам знаешь, где скачать.
На собесах вроде спрашивают тонкости устройства JS, поэтому думаю посмотреть тот курс, что указал в первом посте. Его очень хвалят, мол, лучшее объяснение всех этих hard parts.
>>253904730 mdn и куча всяких мелкосайтов где написано одно и тоже, еще будет круто почитать оригинальную ecmascript документацию, там самые правильны формулировки и если что ни один собеседующий не доебеться
>>253902585 (OP) Зависит от заказчика. Лично мне абсолютно поебать на задачки и знание фишек жса, но я сразу нахуй пошлю, если ты сразу в реакт пришел, не освоив сначала ангуляр.
>>253902585 (OP) >1. Какие проекты надо уметь делать, чтобы заинтересовались работодатели? В идеале - запили приложение с бекендом на ноде, чтобы там был логин/регистрация и какие-то CRUD действия. Что именно это будет - дело десятое. >2. Какую теорию надо учить для собеседований? Хватит ли этого? - https://frontendmasters.com/courses/javascript-hard-parts-v2/ Не хватит. Джунов спрашивают вообще всё подряд. Готовься отвечать на вопросы по HTML, CSS, vanilla JS и, собственно, по самому реакту, на него можешь сделать больший упор.
>>253909507 Хз, там ничего сложного нет, всё написано простыми словами + есть примеры. Плюс в том, что ты можешь совмещать обучение и чтение этой книг, так как будешь использовать новые знания на примерах.
>>253902585 (OP) >1. Какие проекты надо уметь делать, чтобы заинтересовались работодатели?
Сложные и необычные, где требуются твердые фундаментальные знания computer science в целом и инженерный склад ума для решения нетривиальных задач.
>2. Какую теорию надо учить для собеседований? Хватит ли этого?
Не хватит. Сейчас уже давно прошло время, когда просто так можно вкатиться и зарабатывать кучу денег. Я даже не знаю, в каких помойных компаниях еще вообще берут джунов (не по знакомству) без диплома. Если раньше брали тупо от безысходности, потому что не хватало людей и те, кто вкатывались из других профессий или вообще без профессии были не полные дегенераты, то сегодня вкатывальщиков просто жопой жуй. И все эти вкатывальщики по уровню интеллекта типичные продавцы в макдональдсе. Только если в макдаке нужно просто кричать свободная касса и наплевательское зумерское отношение к работе - норма, как и текучка, то в программирование таких пациентам вообще лезть не стоит
>>253909688 А ещё надо знать все алгоритмы, устройство компьютера вплоть до последнего транзистора и где находится на физическом носителе каждый бит памяти
>>253909251 Потому что реакт не имеет собственной архитектуры, а сам вкатыш ее естественно придумать не может, и пишет полнейшую хуйню, которую он сам через неделю не поймет. Но если он знает ангуляр, то может вполне нормально на реакте имитировать его.
>>253902585 (OP) >1. Какие проекты надо уметь делать, чтобы заинтересовались работодатели? Как минимум что-то среднее между тудушкой и твиттером \ крупным магазином. >2. Какую теорию надо учить для собеседований? Хватит ли этого? - Замутил + зарепортил.
>>253909688 >Сложные и необычные, где требуются твердые фундаментальные знания computer science в целом и инженерный склад ума для решения нетривиальных задач Чет в голосину с формулировок. Набор баззвордов каргокультиста-вкатуна.
>>253906525 >но я сразу нахуй пошлю, если ты сразу в реакт пришел, не освоив сначала ангуляр. каково это под каждый пердеж генерировать 10 файлов и тыщу строк бойлерплейта? как вы там в 2к10?
>>253905581 >если сделаешь oauth авторизацию через гугл или вк это я думаю бинго А в чем сложность? Там пара строчек буквально, причем у них на сайте готовые примеры. Делал и то, и другое. И на пыхе, и на жс.
Полгода пытаюсь устроиться. С десяток собесов пройдено на норм уровне (еще пара десятков завалена), тестовых наделано на небольшую веб-студию. Нахуй никому не нужен. ДС2
>>253919500 А по каким причинам отказ? Почему не нужен?
Если ты условный джун, то лезть на вакансию сеньёра - глупо. Слишком мало деталей, вдруг ты пиздишь и работодатель этого видит. Сложно, нужно больше деталей, но я чет не верю, что никто не хочет брать просто так
>>253919644 Каждые полгода вакансии пробивают очередное дно. Сейчас пыхарь со знанием фреймворков будет получать 20-30к. Ахуеть. Да проще на завод пойти, в ДСах есть заводы с проживанием и зпшкой 50к с ростом до 70к в течение года-двух.
>>253902585 (OP) Я сам фуллстек, и конкретно на реакте не работал. Когда ищем разработчика, нам нужно чтоб с минимальными затратами времени других разработчиков, человек мог начать фиксить баги и пилить небольшие фичи. Т.е. ты должен знать английский, уметь пользоваться GIT и жирой или аналогом, уметь вникать в чужой код. То что не умеешь - самостоятельно гуглить и разбираться. И, конечно, быть ответственным. И вот это "Реакт-разработчик" - не должно быть вырезано в камне. Если нужно - должен разобраться во Vue.js, если нужно - дописать бекенд на ноде или что у js'серов там в ходу.
Идеально просто с кем-то вместе поразрабатывать что-то (может что-то существующее на гитхабе) не срезая углы на фичах, и не разосравшись в процессе. На худой конец самостоятельно что-то одно попилить с репозиторием и тасками на протяжении хотя-бы нескольких недель.
253919500 Двачую. Сам с еката, вышка профильная в нашем топовом Политехе. Пытался вкатиться в джунов, тестовые вроде выполнял нормально, но хуй там. Единственное, предложили в одном месте стать тестировщиком за 15к. Но я хотел кодером. Блять что со мной не так. Щас от биржи на сварщика учусь непонятно зачем. Хожу в путягу с васянами, которые даже не знают в какую сторону ток течет, и не могут запомнить нужную полярность для разных металлов. Жгу электроды с этими дегенератами. После этого обучения, мой диплом аннулируется кстати. Теперь когда буду к бирже обращаться, мне уже не будут искать работу в ойти. Теперь я сварщик по жизни.
>>253919819 Этот пыхарь за 20к, кроме того, что знает расшифровку аббревиатуры MVC и знания синтаксиса пхп нихуя не будет уметь ничего полезного и код он будет писать крайне хуевый и пользы будет приносить первые пол года соразмерно этим 20к. Никакого пробития дна, анончик. Так и 10 лет назад было, когда я вкатывался.
>>253919053 Просто смотришь контент по знакомым темам. Подкасты, сериалы, аниме, уроки по программированию.
>>253919372 Я другой анон, но расскажу о своем опыте. Я где-то две недели слушал подкаст по истории, параллельно играл во что-то. В день два-три часа - за пару недель такого аудирования уже повысился скилл.
Поставь себе цель - 100 часов контента на английском. Начни с часа в день и постепенно увеличивай время. За 2-3 месяца выйдешь на хороший уровень.
Ну и читать не забывай. Статьи на википедии, реддит, форчан, твиттер, чаты в дискорде, что угодно.
>>253920442 >знания синтаксиса пхп нихуя не будет уметь ничего полезного Сын шлюхи, со знанием синтаксиса никого не берут щас. Фреймворк надо знать хотя бы один.
>Так и 10 лет назад было, когда я вкатывался Ребенок проститутки, 10 лет назад вкатунам платили от 1000 баксов. Можешь сам загуглить старые вакансии. И даже если где-то платили 20к, то согласись, что 20к тогда и 20к сейчас - это абсолютно разные суммы. Раньше 30к считалась охуительнейшей зарплатой, а сейчас это ниже среднего. Так что 20к в то время были нормальными деньгами для начинающего. А сейчас на 20к только студент в общаге может прожить. За 10 лет цены в несколько раз выросли. Даже за последние два-три года можно охуеть с того как картошка и яйца прилично подорожали.
>>253919917 Блять я на всех соьесах говорил что и на минималку согласен. Хуй кто брал. Тестовые выполнял, с тимлидами пиздел. Вышка профильная, на ангельском пизжу не особо, ТК не с кем, но с чтением проблем нет.
>>253921332 >И да, то что ты посмотрел на Ютубе часовой гайд от индуса по laravel, не делает тебя знающим это фреймворк. Так им такой и не нужен. Им нужен практически миддл без коммерческого опыта. По цене 20к. Да дворники таджики получают больше, ебана в рот
>>253921424 Да да) им нужен мидл за 20к без опыта работы))) Я бля иногда охуеваю с вкатышей, которые считают себя охуенно ценными кадрами и несут подобную потешную чушь.
Тебя поди на собесе попросили простейший какой нибудь код написать и ты обосрался и теперь считаешь что подобные собеседования это для мидлов.
Не исключаю, что есть конторы с какими-нибудь васянами-кабанчиками которые так хотят, но это невозможно и таких вакансий единицы.
>>253921424 И дворник таджик, в отличии тебя, с первой же секунды будет свою работу выполнять и приносить пользу, ты же в свою очередь первое время будешь всех добывать тупыми вопросами и иногда вредить.
>>253919500 >Знаю js, css, react, vue, node+express, typescript Расскажи, по каким материалам ты это все изучал. Не верится, что ты с такими скиллами полгода работу не можешь найти.
А можно нормальную дискуссию про айти сферу, а не очередные холивары оправдывающихся вкатунов и их оппонентов с мантрами - ты поди бесполезный, инкапсуляцию от сокрытия отличить не можешь. А то подзаебали эти однообразные трансактные игры, буйство внутренних родителей и внутренних детей, вам в них в свойм опенспейсе что ли не играется, ну в конце-то концов.
>>253921651 Я на фрилансе 40к получаю ежемесячно. Без знания фреймворков, без необходимости ходить в офис, без необходимости по 8 часов сидеть за пекой, без необходимости трястись в автобусе, без необходимости рано вставать и без необходимости унижаться перед кабанчиком тупее тебя, который хочет, чтоб ты за 20к знал несколько языков, фреймворков, еще немного верстал и разносил кофе по офису.
>>253921721 Если бизнесмен не умеет работать с программистами, то пусть работает с дворниками, раз по его мнению польза от труда должна быть мгновенной.
На скрине мой доход с фриланса с 5 августа по 5 сентября. 42 косаря. Есть еще заказчики, с которыми работаю напрямую, их доход тут не учитывается. Как видишь, за 5 сентября я заработал всего 800р, но так это потому что я встал очень поздно, всю ночь играл и смотрел аниме. Вкатиться я несомненно собираюсь, но вкачусь в нормальную компанию, а не пидорахенскую, где за 20к хотят бога программирования. Мне надо хотя бы 30к и строго удаленка.
>>253902585 (OP) Помимо описанного выше learnjs убедись, что ты шаришь за hoisting, event loops и паттерны хотя бы основные Сам на собесах на этом прогорал когда на джуна шел. Это по джиэсу в целом. По реакту - а хули там знать-то? Два хука выучил, сделал пет-проджект в стол, залил на свой хаб и ссылку на профиль в резюме вставил - вы готовый реакт дрочила, поздравляю. Но вообще я бы советовал ещё не забыть про редакс
>>253922400 Чувак, если ты какое то говно там васянам правишь их сайты визитки или чем ты там занимаешься и получаешь за это какие то копейки не делает тебя разработчиком в любом случае.
Если ты не можешь найти работу больше чем за 20к имя навыки, то ты либо пиздабол, либо просто тупой долбоеб, который на самом деле нихуя не умеет. Мне тебе открыть НН с ссылками на вакансии джунов-пхпшников?
>>253922559 Смысл в том, что ты работаешь не один. Ты не научишь овнера или дезигнера или манагера ангуляру, но вполне научишь делать простенькие изменения в реакте. Поэтому мне часто подходит, когда кодеры пишут на реакте, но с ангуляровскими подходами.
>>253902585 (OP) Учетно-расчетные задачи. Грубо говоря, есть какой-то продукт, тебе нужно вести его учет и показывать инфу по нему на экране. 95% на форме есть таблица в которую можно вводить данные и кнопка сохранить.
>>253922276 Высрать круд с экспресом и монгой может любой 12-и летний индус Для входа в настоящий бек нужно минимум 2-3 года опыта изучения программирования с применением разных парадигм и крайне углубленными знания одной из них для полного понимания построения паттернов не говоря уже об идеальном знании используемого языка и всех аспектов связанных с ними Какие-нибудь курсы при конторе с реальным продакшеном могут вкатить уже имеющего представление о программировании васяна с пачкой пет проектов минимум за 6-9 месяцев. С "нормальными знаниями JS" срок от года Можешь прочитать книжку по ДДД за 2 дня всё понять сесть писать проект попердеть пару месяцев над своей недореализацией жидко дристануть и обмякнуть
Год учил фронтэнд, начал в августе прошлого года. Начал с верстки, дальше хуярил риакт и жиэс. Пилит пет проекты в гитик, сделал сайт портфолио, подготовился к собесам. В итоге! Вкатился с первого собеса, сделал тестовое, прошел тех интервью, и устроился в нехуевую вебстудию в ДС2. На зп 40к. Проработал там месяц: мне давали таски, я их делал сначала как получалось. Тим лид мне спустя неделю сказал - что я охуел и такой код никуда не годится, почти матом сказал - ты че ебанулся такое пушить? Я обосрался со смеху внутри себя, понял что рано я еще вкатился, и просто не вывожу разработку в том виде в котором она есть у нас были СКРАМ спринты, но я делал канбан задачки.
После чего я жидко пернув сказал, ну тут стек чет сложный, я пойду на другой проект, пересел на другой проект, там стек был уже не реакт а какой-то дики легаси, я и там жидко обосрался.. на митингах постоянно молчал, только слушал че проджект от тимлида хочет, и поддакивал. Спустя две недели, меня вызвал на разговор главный пидор этой компании и говорит - нам надо поговорить с тобой серьезно. Я понял что все приплыл. Короче он сказал мне что на меня жалуются тим лиды мол я пишу какую-то ебалу, и не справляюсь с задачами. Я попросил перевести меня на третий проект (все их в веб студии было где-то 12штук). Короче я проработал на третьем проекте еще неделю и там нихуя не смог сделать. Как итог выкатился нахуй, не дожидаясь увольнения, написал по собственному.
Зато! Получил охуеннейший опыт, посмотрел как ведется разработка ирл в командах, кто за что отвечает, понял чего мне не хватает и щас изучаю эти навыки, попутно склонил себе все проекты этой студии на комп, лол, чисто смотреть как код должен выглядеть в продакшене, что бы на следующих собесах показать уже охуенный опыт.
Вот такой был мой опыт вката. Щас денег нет, снимаю хату. Пойду либо на завод работать, либо курьером. В мелкие веб студии идти версталой нет желания, хочу стать онли реакт макакой. Поэтому буду подрабатывать и дальше пилить петы и курить книжки с курсами.
Когда уволился два дня смеялся в гоос нахуй, ебать я канешь запрыгнул в контору без скиллов, аж чуть не обосрался от истерики. Оказалось короче проходить собесы не так уж и сложно, по факту, а вот навыки куда важнее иметь.
>>253902585 (OP) Не так важны какие именно проекты, важно понимать конкретные сферы этих проектов. Например, понимать про JWT (или иную токенизированную) авторизацию. Уметь работать с сетью (fetch/axios, ajax, rest api). Понимать как работать со стэйтом, при этом как концептуально на низком уровне (чтобы не сосать с бесконечными обновлениями), так и на конкретных вариантах реализации (обычный проспдриллинг, контекст, редакс... остальное вроде thunk/saga потом осилишь). Хуки нынче почти всегда юзаются, осиль хотя бы базовые, но чем больше знаешь - тем лучше. Неплохо бы понимать как работать с локальными данными (localstorage, indexeddb, куки). Умение работать с файлами будет плюсом (файлридеры всякие и т.д.). Всё это уже делает тебя разрабом, который если и сам не может в одно рыло пилить что-то, то точно справиться в рамках команды.
В нормальных компаниях теория это лишь проверка на здравый смысл и твою линию рассуждений. Понимаешь ли ты какая разница между обычных функциями и стрелочнымиН? Понимаешь ли ты разницу между типами переменных? Знаешь ли ты как сэмулировать методы жизненого цикла с помощью хуков? Ну и так далее.
>>253922692 Чтобы зарабатывать 20к - это надо дохуя знать, все эти фреймворки, паттерны, тонкости языка, иметь опыт, быть сосаблядью, быть няшным, понравиться эйчарке, проходить кучу собесов, а в итоге соснуть. А можно прочитать один учебник по пыхе и сразу же начать зарабатывать на фрилансе 40 косарей.
>>253922687 >>253922769 так и я о чем, ангуляр - энтерпрайз, реакт/вью - для мелких/средних проектов разные категории задач поэтому когда чел говорит что не признает реакт без знания ангуляра - ну ёбаная дичь какая-то
> Чтобы зарабатывать 20к - это надо дохуя знать, все эти фреймворки, паттерны, тонкости языка, иметь опыт, быть сосаблядью, быть няшным, понравиться эйчарке, проходить кучу собесов, а в итоге соснуть. А можно прочитать один учебник по пыхе и сразу же начать зарабатывать на фрилансе 40 косарей.
Ну ты даун в общем, я понял. Пиши скриптки дальше.
>>253909688 Мы берём "джунов" этих на стажировку чтобы доучить за 1-3 месяца (в зависимости от адекватности) и перевести себе в реальные джуны. Работы слишком много и ты физически не наймешь достаточно мидлов-сеньоров чтобы пилить всё.
>>253902585 (OP) делаешь петик реакт-редакс-стайлед\эмоушн-аксиос По вопросам: хуета по вёрстке, но это изи, база жс с лёрн.жс; по реакту классика: чё такое стейт, хуки, в чём прикол реакта. https://github.com/harryheman/React-Total вот всё для реакта можно гуглить во время собеса, не ссы.
>>253902585 (OP) А, ну и да, не вздумай идти джуном. Придумай себе год опыта: задачи, компания, размер тимы, вот это всё. Больше всех ебут джунов, на мидла тебя спросят пару кейсов и теорию.
>>253923087 Тебя никто не будет сразу ебать, работаю такие же люди: просто берёшь и задаёшь вопросы: как развернуть проект, поднять бек(если нужно). Если жира\ассана - спрашиваешь, как работать там, всё. Главное - уметь сделать мр в гит, но это делается парой строк и сразу гуглится. Долбаёбов в треде не слушай, всё легко и просто. ВСЕГДА лучше задать вопрос, чем не задать и проебаться.
>>253923027 Ищи среди сосачеров. Когда холодильник становится пустой - иду ковырять от 2к в неделю иногда доходило и до 25к с инициативы заказчика, но мне в общем-то не особо принципиально. Ебланю много, но вроде все всегда довольны. В офис не иду из-за загонов. Зависимость есть.
>>253923172 Бля, пошли советы уровня втирать зубной налет в рану.
По факту, если чувак плавает в знаниях, его даже джуном на нормальную за не возьмут. На собесебе на мидла он обосрется после первых же двух вопросов, до лайвкоддинга даже не дойдет дело.
>>253923027 >но толковые реактеры хотят 150+ Толковые - это понятие растяжимое. Значит дохуя хочешь за свои бабки. Я вакухи смотрю, там сеньерам фронта со знанием реакта предлагается 130к. Миддлам 90к. При этом джунов практически никто не набирает. Даже если как будто бы набирают джунов, то на деле это практически миддл, которому не хватило строчки с опытом в резюме. И вот откуда на рынке возьмутся сеньеры в достаточном количестве, если порог вката слишком завышен? 20к, блять, еще предлагают. Какие нахуй 20к? На заводе в ДС дают проживание и сразу платят 50к. За простое верчение гаек без опыта. А тут как будто бы высокотехнологичная сфера с уймой бабла, а жмотятся сотрудникам нормальные деньги платить. Ты знаешь как я кайфую, когда ко мне на фрилансе попадают русскоязычные заказчики из Европы? Когда я им называю завышенный ценник (я знаю, что у них есть бабки), то они сами умножают сумму в два-три раза, типа им неудобно мне копейки платить. А по итогу еще сверху бонус накидывают. А наши пидорахобизнесмены хотят дохуя за свои копейки.
>>253923177 Шариш, там короче небыло обучения и погружения в процесс. На собесе обещали онбродинг как в гугл, а в итог просто кинули на абразуру, дали доступ к репам и жире и сказали ебашь, я жидко пернув обосрался. А первый тимлид оказался конченным токсиком без эмпатии, вообще помогать отказался, хотя я просил помощь и вопросы ему задавал.
Короче был бы это какой-нить гугл или фейсбук - мой вкат прошел бы гладко, но я устроился не в гугл. Да и похуй, главное знаю теперь куда копать.
Шуршу петы на Next. Там все проекты практически на нем были.
Пацаны как лучше после перерыва адаптироваться назад в рабочий ритм и подготовиться к собеседованию? Норм работал на удаленке фронтом, полгода назад сократили, с тех пор только двачевал и играл в вов.
>>253923027 >я сейчас Ебать, нищета. Делаю такое за $5500 в месяц не спеша. За эту мелочь, которую ты сэкономил со школьных завтраков, я могу только нассать тебе на ебальцо неоперившееся и на лицо твоей свинорылой мамашки.
>>253923309 нисколько, к сожалению. у меня и так сидят два долбоёба за которыми регулярно приходится разгребать говно. нужен человек которого посадил и забыл. но такие стоят дорого.
>>253923548 >Норм работал > сократили Ясно. Причем у тебя даже нет оправдания вроде годичной давности коронакризиса - сейчас ИТ растет вместе с числом вакансий
>>253923565 Ты же ноешь, что не можешь найти спеца. А нахуя пидорахенские компании нужны, если вы тупые, нищие и жадные? Вы идите шаурмой торговать, вам рано еще айти бизнесом заниматься.
>>253921743 По js/css/html известные учебники. По бэку и фреймворкам доки + английские краш-курсы. Ну так в самом начале брал курсы на три месяца, где вкратце всё рассказали и показали.
>>253923631 Ну мне позвонил начальник и сказал хуе мое мы сокращаем число проектов и увольняем разработчиков в том числе тебя. И не по собственному попросили а как надо по инициативе работодателя и денех много дали сверху как 3 зарплаты почти.
На собеседованиях что лучше говорить если спросят почему полгода не работал?
>>253923664 Ты только чуть суть российского бизнеса. Стоимость неквалифицированного труда им удалось обвалить завозом миллионов мигрантов, теперь они думают что такое сделать, чтобы сукам программистам поменьше платить. Если забугорные компании для этого облегчают вкат, чтобы прогеров стало много, то нашим и на это денег жалко. Им хочется, чтобы это как-то само по себе бесплатно сделалось))) или за копейки)) Зато с удовольствием ноют, что не получается найти топового спеца за 120к. Да такой спец лучше выучит английский и вам в рот срать будет за такие предложения
>>253923711 >сокращаем число проектов > увольняем разработчиков в том числе тебя Ясно(2). Если ты умудрился так проебаться на растущем рынке - ничего хорошего сказать не могу
>>253920588 Полгода, лол Специально ничего не искал первые полгода, что бы не быть совсем довеном на собесе. Потом вышел весь такой подготовленный, и лососнул тунца.
>>253923827 То есть по-твоему любой чел который проработал непрерывно 5+ лет и потом полгода не работал будет на всех собесах получать 2 раза "ясно" и потом станет бомжом на свалке?
>>253919808 Начнём с того, что вакансий на джуна 2,5 на всю Россию.
Потому откликался и напрашивался в любое место, которое хотя бы намекало на начальный уровень.
60% игнора 30% инста отказ 9% тестовое (с последующим игнором или отказом, ну или всё таки собесом) 1% сразу собес
Собесы были всякие. От мегапровальных по зуму, где натурально забыл синтаксис (вспомнил сразу после окончания сеанса), до очевидно неплохих, где и вайтборд нарисовал, и прогресивными знаниями блестнул, и с интервьюерами чуть ли не в дёсна целовался. Итог один - "мы вам перезвоним"
>>253923844 Ну на самом деле они не имитируют, есть скрипты и самые частые баги «типичные» они их из раза в раз повторяют на приложениях, работа тож не легкая тоже нужно постоянно все документировать, закрывать таски и искать поломки. Хуй не попинаешь.
>>253923875 Во-первых, сейчас ты примерно этим и являешься. Во-вторых, ты молодой шутливый и ещё не сталкивался с проблемой под названием gap и пока что не представляешь её серьезность.
>>253923943 Делюсь лайфхаком, нахуй зум собесы, проси ирл. Я на зумах обсирался а ирл прошел первый же собес и устроился. Ирл вопросов меньше задавали по тех части и не просили лайвкодить, в основном теория была
>>253902585 (OP) >1. Какие проекты надо уметь делать, чтобы заинтересовались работодатели? Большие, коммерческие с большой распределенной командой. >2. Какую теорию надо учить для собеседований? Хватит ли этого? Проходун собеседований, ты вылетишь через неделю, если окажется что наебал меня и нихуя не умеешь. А так, не советую фронт, тут всё мрачно, мозготребовательно и вообще не для вас. Идите в дизайн. Мимо миддл.
>>253923820 Ручные запускают программу, смотрят, не вылезают ли шрифты, тыкают кнопочки. Автоматические пишут тесты, которые заменяют ручных тестеров и более. Можешь погуглить про виды тестирования.
>>253923943 Собесы на джуна на самом деле максимально тупорылые. Сидит зеленый хуила, который работает год в лучшем случае, и сидит бородатый тимлид, допрашивает его по каждому теоретическому аспекту джиэса, имплаин пацан должен наизусть помнить всю теорию, все методы, и сидя перед интервьюером это все вспомнить и сформулировать, при том что ирл он бы просто загуглил то что забыл за 3 секунды, а потом ещё лайвкодинг. Это вообще пушка. Сидит чел, нервничает, и его заставляют решать задачу, без гугла, само собой. Ведь на работе всё так и происходит, разработчикам блокируют всё кроме IDE на ноутах и стоят над душой смотрят, как выкручиваться будешь
>>253924090 Поставь нормальную фотку, напиши что у тебя есть год опыта. Пуш активнее, бери колличеством, размести резюме на нескольких площадках а не только hh
Или ты совсем овощ? Я прошел через всю эту хуйню, без опыта джуном устроился, ниразу не ныл когда отказывали, только еще сильнее активнее становился после отказов
>>253924139 дело в том что джуна собеседовать очень непонятно как. чела с опытом ты можешь прогнать по его предыдущим таскам, что делал, как, почему. а сопливого джуна приходится натурально ебать хрестоматией и тут даже не правильность ответов важна, а то как человек себя ведет, как анализирует ситуацию, как с ней справляется, как информацию воспринимает. поэтому да, джуном быть хуёво, по-возможности избегайте этого. но через это проходили абсолютно все и ничо, не померли.
>>253924219 Хабр Джин И дохуя каналов в ТГ, прям дохуя. На сайтах компаний которые тебе нравятся в разделе вакансии им плф виси туда свой скидывай
Но я советую сделать все проще, просто укажи что у тебя есть опыт, обязательно сделаю резюме открытым для всех компаний и херочки сами будут писать с предложением собесов или тестовых
Примеры охуенных резюме посмотри у тех у кого стаж опыта в айти более 5 лет
Я свое резюме собрал из нескольких - спиздил по частям у хуебесов из тусовки «фронтенд завтраки»
>>253906525 Жирно >>253902585 (OP) Делай приложение с авторизацией, использованием внешних апи, сделай pwa, делай все на хуках, делай все на ts, покрой юнит тестами, сделай ssr, сделай seo, следуй webvitals, сделай локализацию, сделай чтобы не лагало, сделай lazy loading, покрой все e2e тестами, делай красивые анимации, верстай адаптивно, сделай бэкенд с монгодб, сделай админку к приложению, пока хватит Может быть тогда возьму тебя стажёром за 15к (платить будешь ты, за обучение)
Магаз, поисковик для сторонней апишки, галерея изображений на реакте с возможностью загрузки, погодное приложение, чатик на сокетах - это бест оф.
Остальное: тудушки на ванилле и реакте с вью, с локалстораджами и с бд, игры змейка и блекджек, десяток лендингов на все вкусы (реакты, адаптивы, препроцессоры, вебпаки), всякие часики, калькуляторы и те же крестики-нолики. Свой сайт. Правда на гитовской платформе.
>>253924391 Посмеялся с этих вредных советов. За подделку резюме моментально улетаешь в черный список hr, который негласно шарится между компаниями. После этого можешь забыть про вайтивайти навсегда)
>>253924410 Пиздеть откровенно не надо, что бы устроиться джуном авыки у тебя должны быть, как не крути, в резюме под пиздежом просто красиво все оформи
Напиши что работал и чем занимался, на собесах этого не выпытывают, на собесах смотрят на твои навыки, подходишь ты по опыту компании или нет
Откровенный пиздежь конечно не прокатит, напиши что ты уже опытный джун
Куда лучше вкатываться - в датасаенс, фронт или бек? Первое знаю на уровне макаки. Питон - идеально, библиотеки/фреймворки более-менее, математика на нуле. По фронту есть пет-проект на 10к строк (десктопная хуйня на Electron/Vue со всеми современными технологиями), но нет опыта. Верстаю тоже хуево, постоянно заглядывая в гугл. Беком когда-то занимался на стажировке. Юзал шарп, джаву, SQL, но уже достаточно подзабыл. По сути, все кроме питона на уровне вкатуна если не хуже. Вышка есть. Куда катится с такими данными вообще не ебу.
Посоны, подскажите, как преодолеть страх перед собесами.
Зарегался на хх.ру, откликнулся на 10 вакансий. Было два отказа, потом одно приглашение. Я подумал, что не готов, поэтому проигнорил, вышел из хх.ру и из почты. Может там новые приглашения есть, не проверял.
>>253924139 На самом деле собес на джуна - это стресс тестирование, ну и позволяет сразу понять, если чел вообще ничего не знает Собес даёт понять, что чел будет делать, как думать, если не знает точного ответа, будет ли АФК сидеть или будет пытаться что то проговаривать вслух в надежде на подсказку, очевидно же, не
>>253924631 Страх от незнания и неизвестности, посмотри как проходят собесы ирл - на ютубе полно примеров с вопросами, подготовься изучи материал и в бой
>>253924577 Какой датасаен,с если математика на нуле? Я бы на твоём месте смотрел в сторону веб-фреймворков по типу джанги, фласка, фастапи - вот это вот всё
>>253924676 Самый прикол, что моё самое первое собеседование было самым удачным. Сам от себя не ожидал, что отвечу на всякие вопросы, и внезапно решу задачку.
>>253924662 Курсы по реакту? Ну не знаю, анончик. Я вот учился в НГУ в вмк, у меня из 5 лет учебы со специальностью прикладная информатика, кроме асма, с, с++ и джавы ничего не было. И то, все вышеперечисленное - тупо задачи уровня кручения красно-черными деревьями. Всю полезную информацию для будущей работы я тупо сам из интернета находил. По сути вуз нахуй не понадобился, у меня даже на собесах ничего про ВО почти никогда не спрашивали.
>>253924847 На время короны у службы занятости была такая хуйня типо дают работу только по городу прописки, делали что бы не ездили по городам и неразносили корону, эту хуйню отменили уже или еще не? Я прост в москве живу но без прописки
>>253924812 Дрочка математики и программирования хоть на каких-то современных языках прокачивают мышление и учат мыслить нужным образом. Закончил 6 лет назад, курсов по реакту не было, но были курсы по чистому js например, и по компьютерным сетям (тоже здорово помогло). Вот если что скрин практических курсов из моего вузика в этом году.
Один из учеников спросил меня о проценте рекрутеров, которые работают с джунами. Не найдя ответа в поисковиках, я провёл опрос среди знакомых рекрутеров.
Из 80+ ответивших:
~70% сообщили, что не работают с джунами. ~30% сказали, что работают, но...
...уточнили, что трудоустройства происходят редко. Тут проявляется разница между прохождением интервью и трудоустройством, о которой имеет смысл поговорить отдельно. Слишком многие ошибочно отождествляют первое и второе...
Часть проблемы с джунами, с моей точки зрения, состоит в неверном употреблении понятий.
Джун = Junior <специальность>.
По определению, джун — это уже работающий по специальности человек. Мы можем попробовать другое позиционирование: «Джун Соискатель», «Джун Энтузиаст» — но это будет выглядеть комично.
Получается, что современный «Джун без опыта работы», по сути, не имеет права называться джуном.
Начинающий без опыта не способен к продуктивной работе. Он даже слегка вредит.
>>253925083 Не знаю, чё там кому помогает. Если информацией не пользоваться, она выветривается из головы почти моментально. Ито нормально. То что я учил и сдавал, спустя год забывал почти под ноль. И не только я, а буквально все мои одногруппники. Я сейчас без Гугла даже простую задачку по теорверу не решу. Это будет как первый раз в первый класс. Ты, кстати, тоже.
Я заметил, что выебываются вышкой только какие то омежные чмони. И, честно говоря, мне непонятно зачем и почему. По факту вышка говорит только о том, что человек не совсем долбоеб, и может 5 лет заниматься тем, чем надо, а не тем, что хочешь.
>>253925556 Неубедительность. Пришел хуй 25+ с залупной корочкой и опытом говночиста и втирает дичь, как кончает до потолка от кода, прост всё как-то не складывалось((
>>253925982 Я не прогонял, меня прогоняли. Просто был код делающий какую то хуйню, объемом строк в 150 состоящий из 5 вроде классов. И я должен был показать места, которые у меня вызывают вопросы.
>>253925298 вышка это не про заполнение справочников в голове, это про аналитические способности. ты можешь забыть тервер, но ты всегда будешь знать как его вспомнить и зачм он нужен. лимита без вышки - биомусор, которому доверять что-либо сложнее сканера на кассе просто нельзя.
>>253924577 Мне кажется, если освоишь на хорошем уровне JS, React, Vue, Node.js, Django и Laravel, то вообще на любую вакансию в вебе пройдешь. Можно и фрилансить на каком-нибудь апворке.
>>253926428 > будешь знать как его вспомнить и зачм он нужен. С Гуглом и ютубом это способен сделать любой умственно не отсталый человек. В том то и дело, что человек с вышкой, кроме того, что есть какой то там теорвер, и какое то там биномиальное распределение случайной величины, ничего не сможет из себя высрать, и так же в Гугл пойдет за той же самой информацией.
> лимита без вышки - биомусор, которому доверять что-либо сложнее сканера на кассе просто нельзя.
Без обид, но ты какой то токсичный омежный дурачок, если на полном серьёзе это пишешь.
У меня есть как минимум пара знакомых сеньеров, дропнувших вышку курсе на втором, и сейчас ебашущих на скале в банках за 400к. И куча других свитчеров успешно вкатившихся и работающих.
>>253926151 Чисто на экране прочитать. Даже дописывать ничего не просили. У меня по джаве был собес, там по сути максимально впихнули какие то вещи из теории по кору джавы и солиду.
>>253925507 Пиздец долбоёбы там отбирают, я хуею. Я компами увлекался еще с тех пор, когда 99% еще даже компов не видели. Редкие обладатели компов считались чуть ли не небожителями. Я сам купил себе книжки по HTML, Delphi, программировал на листочке, писал коды сайтов, а когда удавалось дорваться до пеки в школе, то тестировал что получилось. Но сейчас бесплатно заниматься этим бы не стал, т.к. кушать что-то надо. Я пиздец ахуеваю с эйчаров. Сами-то они готовы работать бесплатно? Пиздец пидорасы, пидараха даже айти сферу превращают в завод с гречневыми, которым запрещено хотеть зарабатывать
>>253922400 Лучше выучить английский и работать на забугорных господ. Тогда можно даже за удаленную работу в excel таблицах получать 2000 долларов ежемесячно, тогда как в РФ за такие бабки ты должен быть богом кодинга. Российский бизнес зажрался хорошими программистами, пора этих пидоров отучать.
>>253926781 >Тогда можно даже за удаленную работу в excel таблицах получать 2000 долларов ежемесячно, В маняфантазиях. На удаленку нанимают по единственной причине - чтобы сильно сэкономить. Поэтому платить будут лишь чуть больше Российского рынка.
>>253926815 Так вот именно, что для них 2000 баксов - это лютая экономия. Средняя зп в США - это 3620 баксов. Им вообще похуй кто выполнит эту работу, главное чтоб делал норм.
>>253926651 > С Гуглом и ютубом это способен сделать любой умственно не отсталый человек
гугл это справочник. прочитав справочник ты не станешь специалистом, специалистом с развитыми аналитическими способностями ты станешь только пройдя ебучую геенну огненную, в которую тебя загонит вышак.
> Без обид, но ты какой то токсичный омежный дурачок, если на полном серьёзе это пишешь. я это пишу не на полном серьезе, больше за ради попиздеть, но суть в целом остается
> на скале в банках за 400к а вот это основное когнитивное искажение. в финтех, на скалу, за 400к никто не провалится просто так, без осязаемого бэкграунда и/или мохнатой лапы в виде родственников/знакомых. у меня тоже есть несколько таких товарищей, там блять пиздец мама папа бабушка дедушка нормально подсуетились в нужное время.
> я это пишу не на полном серьезе, больше за ради попиздеть, но суть в целом остается
Я готов жопу свою поставить, что если взять на стажировку человека без вышки и человека с вышкой, при наличии у них одинакового айкью одного возраста и способности запоминать, разницы после стажировки между ними вообще не будет. Всю недостающую информацию человек без вышки высосет из лекций на Ютубе, по теории алгоритмов, например.
>>253926895 им очень сильно не нравится когда работу делают с любовью, старанием, терпением, внимательностью. Им надо чтобы как на автомате, а я иногда не могу это контрить.
>>253927033 видишь ли, это ты готов поставить свою жопу, ничем не рискуя
на практике такие эксперименты стоят дорого, и платить за них никому не интересно. законченный вышак (технический) дает работодателю хоть какие-то стартовые гарантии. отсутствие вышака - ебаная лотерея.
>>253927218 >законченный вышак (технический) дает работодателю хоть какие-то стартовые гарантии Гарант чего? Я пять лет жопу просидел в вузе. Ничему не научился. Рассматриваю вуз как легальную в глазах родителей возможность еще пять лет насладиться молодостью, когда тебе уже всё можно, но работать еще не нужно. Это лучшие годы.
>>253927218 Никаких гарантий законченная вышка не даёт, не понимаю откуда у людей эти мантры. Я именно про работу в айти веб макакой, никаких навыков, для вебмакакинга в 95% вузах не будет. Максимум стандартный с++ на уровне базового синтаксиса и какие нибудь основы js. Которые так же усваиваются в течении недели. То что ты там конформные преобразования делал на тфкп или двойные интегралы решал как бы просто бессмысленная нахуй не нужная ни тебе, ни твоему работодателю информация и навыки.
Если бы хоть чему то в университетах учили, людей бы после них просто брали бы на работу на зп, а не через бесконечные стажировки, на которых этого человека с вышкой нужно заново учить всему.
>>253927033 >если взять на стажировку человека без вышки и человека с вышкой, при наличии у них одинакового айкью одного возраста и способности запоминать, Вот только в реальности ты не знаешь, какой условный айкью у случайного человека. Но можно догадаться, что среди людей с ВО средний айкью явно выше, чем среди людей без. И когда ты берёшь по случайному человеку из каждой группы, вероятность найти в первой группе адеквата выше.
>>253927335 ты 5 лет просидел жопу в вузе, не напрягаясь, сдавая сессии и получил диплом? ну это какбы показатель что ты уже не конченый дебил и с тобой можно начинать вести диалог
>>253927401 речь про гарантии работодателю, а не макаке. гарантия того что если макака вывезла пять курсов с дипломом, то у макаки что-то теплится в тыковке.
>>253927418 Не знаю, со мной полно умственно отсталых долбоебов училось, которые сдавали экзамены с 3 раза, очень часто подсасывая у преподов, записываясь к ним типа на занятия персональные перед экзаменом.
>>253927566 проблема в том что понятие "навыки" оно очень дохуя растяжимое, и каждый соискатель это уникальный букет который НИКОГДА не будет полностью соответствовать твоим ожиданиям. более того, если твой компенсационный пакет находится в среднем по рынку, дохуя гениев к тебе не прибежит, и выбирать придётся ну прям скажем не из горсти алмазов. скажем так, за свою практику я не встречал спецов приятно меня удививших у которых при этом не было бы вышака. была пара исключений, но там типа охуенный верстальщик попался, ну окей верстальщику вышка в хуй не уперлась это факт. зато когда он собрался перекинуться в кодеры выяснилось что у чела полная пизда с аналитическим мышлением, ну не может он, никак.
>>253926708 >пидараха даже айти сферу превращают в завод с гречневыми Вот это хорошее образное описание того пиздеца, которое происходит в IT.
Мне до сих пор, кроме невнятного пук сренька никто не может ответить, зачем приходить вовремя на работу и зачем ездить в офис, если ты кодер. Дикие люди. Линупс операционку написал, не выходя из своего дома. Хацкеры ломали крупнейшие банки удалённо ещё 15 леи наза. Я делал продукт на лям баксов и видел, как это делают другие удалённо. Нет, не будем учиться у лучших. До сих пор дебсы квадраты арендуют. Я бы понял, если бы в офисе была кровать с бесплатными шлюхами, и пека с двумя RTX 3090. У меня дома такого нет, я б ездил ради этого. А если нет, то зачем?
>>253927719 Да нет, вполне понятные навыки, именно навыки писать код, писать алгоритмы, навыки читать код, понимать как правильно писать код. Куча смежных навыков от какого-нибудь Гита с линуксом и докером до навыков работы с современными фреймворками языка и базами данных. Для той же джавы с ее спрингом и хибернейтом это такой ебанутый объем, что можно легко два полных курса в универе по ним преподавать. И если вкатыш два года осмысленно тратил свободное время на изучение всего этого, и это вылилось в какое-то осмысленное приложение это сразу +1000 балов как к потенциальному кандидату на работу.
>>253927889 Чё вы пиздите? Тут постоянно в тредах визжат, что верстку, JS/PHP и реакт можно выучить за месяц или вообще за неделю. А все кто вкатывается дольше двух месяцев - клинические дебилы.
>>253927719 А спецов без вышака потому что в принципе единицы, относительно тех, кто с вышкой. То что каждый васян сейчас типа резко внезапно кинулся в айти это тоже своего рода миф, потому что кинулась может пара процентов, но их стало достаточно, чтобы был некое превышение спроса.
>>253927889 яхз чо ты доказать пытаешься. гит линукс докер это как жопу вытирать, если не умеешь сиди дома учись. навыки писать код это как навыки срать или дрочить, все делают по-своему, важен результат. "навыки" работы с фреймворками или бд - нахуй не нужны, ты либо охуенный спец, либо даже не заикайся. надо будет - научим. поэтому в сухом остатке остается личное общение, малолмальское тестовое задание и, обожимой, наличие вышака.
>>253928088 Ты из какой то параллельной вселенной вешаешь, с благородными работодателями, которые берут чувака без навыков но с ВЫШКОЙ и учат его уже за свой счет, лол.
Не, ну если это стажировка бесплатная на пол года минимум, то ладно.
>>253928139 >АРЯЯЯЯ ВЫШКА НИНУЖНА МАМ СКОЖИ ИМ!!!((( >КАК ОТКУДА ВЗЯЛ??? ТАК НА ДВАЧЕ ПИСАЛИ УСПЕШНЫЕ ВКАТЫВАЛЬЩИКИ, КОТОРЫЕ ВКОТИЛИСЬ В 40+..... >В СМЫСЛЕ ПРУФЫ ТОГО, ЧТО ВКОТИЛИСЬ??? ЛУЧШЕ ПОКАЖИ ПРУФЫ ЧТО ВЫШКА НУЖНА >Я ОБИЗАТИЛЬНА ВКОЧУСЬ, ВОТУВИТЯТИ.....
>>253926895 >Так вот именно, что для них 2000 баксов - это лютая экономия Если нанимать программиста, то да - экономия. Но не пидора, который роется в Excel таблицах. Такие могут получать 2к в месяц в самих штатах.
>>253928221 И к чему этот гринтекстовый пук? Открой вакансии да посмотри, про вышку будет написано в процентах 20 вакансий айтишных. Чем выше зп, тем реже будет эта строчка там находиться
>>253928324 Ну я согласен с тобой, что чувак с вышкой может вкатиться быстрее банально из за большего количества возможных собеседований. На самих же собеседованиях на наличие вышки всем будет похуй, и спрашивать будут по тому стеку, который написан в требованиях.
>>253928364 А почему в синьорских вакансиях не пишут, что надо знать HTML и уметь включать компухтер? Пиздец, какой же ты тупорылый ПОРИДЖ. Ты никогда не "вкатишься", можешь скринить) Ты настолько тупорез, что не смог осилить рашкинскую вышку, в которой главное только на пары ходить лол.
>>253928410 > На самих же собеседованиях на наличие вышки всем будет похуй эбсолютли. но хотя! если соберешься в госуху они тебя физически не смогут устроить на инженерные должностя, без диплома. и военного билета. сам в свое время пролетел мимо сбертеха из-за военника. правда потом 10 раз перекрестился и вознес хвалы яхве. пиздец конторка.
>>253928475 Ну тут я тоже соглашусь, что в крупные банки сейчас наверное невозможно без вышки вкатиться, но в моей конторе на 300 рыл без проблем берут стажеров без вышки, например, даже великовозрастных.
>>253928475 >>253928512 Потому что внезапно, после того, как посылаешь тестовое задание, буквально единицы его выполняют, из этих единиц обычно 1-2 человека, по которым видно, что они что то могут.
>>253928475 >в госуху >сбертеха Это частная компания, тупорылый ПОРИДЖ Неудивительно, ведь в любой нормальной компании нужен диплом по специальности и военник. Сейчас то ты работаешь в ООО "АШОТ ХУЙСОСЯН" с зп в конверте? Или у мамки на шее всё так же висишь и вкатываешься через просмотр маняме на дваче?
>>253928551 >тестовое задание >аряяя пачиму никто нихочет РАБотать забисплатна Хотя если разговор про вкатопориджей, то нормально. С них ещё надо плату брать за тестовое задание.
Вкатунов надо пиздить ссаными тряпками по еблине, чтобы съебали нахуй. Пошли нахуй. Вы не вкатитесь никуда, у вас никогда не будет зарплаты даже 100к в месяц. Инфоцыгане с рекламой из каждого утюга вас наёбывают. Чтобы стать хотя бы джуном, нужно знать выбранный язык от корки до корки, не говоря уже о сопутствующих технологиях, кудахтерных науках и (желательно) математике. Тем более блять в самом переполненном вкатунском стеке (JS), ну это ж вообще пиздец.
>>253909251 Потому что он жирно троллит. Архитектура в реакте предельно простая, ангуляр переусложнен, чтобы джависты/шарписты могли легко в него вкатиться. Нихуя не нужно.
>>253922769 >Поэтому мне часто подходит, когда кодеры пишут на реакте, но с ангуляровскими подходами. Бездари в 2021 называют ооп ангуляровскими подходами.
>>253924398 >Делай приложение с авторизацией Это бекенд >, использованием внешних апи Это axios/fetch >сделай pwa Нахуй не нужно/cra дает зайчатки pwa >делай все на хуках, Это дефолт >делай все на ts, 90% заканчивается на типизации пропсов и ответов от бекенда >покрой юнит тестами, Очень просто, занимает время, щас вроде даже пишут уже, хотя не везде >сделай ssr linaria + какая-то либа для бекенда/либо nextjs >, сделай seo С поисковиками общаются отдельные ребята, просто следуешь их чеклисту. Если таких нет, то говоришь, что это не твоя специализация, пусть тебе дадут чеклист. Можешь еще спросить, не нужно ли тебе еще быть девопсом, чтобы устроиться к ним фронтендом >следуй webvitals cra из коробки >сделай локализацию i18n >сделай чтобы не лагало отдельная история, но если изначально следовать правилам, лагов будет немного, тулкиты позволяют определить узкое место >сделай lazy loading suspense/lazy + react-lazyload >покрой все e2e тестами обычно, отдельные челы это делают, но можно и самому энзимом или протрактором (забыл уже, что модно щас, все один хуй одинаковое, осваивается за 1 день) >делай красивые анимации придумать красивые анимации сложнее, чем реализовать, и это работа дизайнера >верстай адаптивно flex/grid дает адаптивность из коробки >сделай бэкенд с монгодб вообще говно не к месту, монгодб база для хранения меты и используется адекватами (ака продакшеном) только из-за масштабирования из коробки, для всех остальных кейсов posgres+jsonb >, сделай админку к приложению любой фреймворк дает из коробки (я бы взял джангу, там слишком просто) >пока хватит накидал бессвязного говна и рад >Может быть тогда возьму тебя стажёром за 15к (платить будешь ты, за обучение) за 15к баксов разве что
>>253931739 С этим я поспорить не могу. Сейчас неиронично думаю, может начать перекатываться с React Native на Flutter? Тем более, когда-нибудь от гуглов выйдет Fuchsia, и, 100% Flutter будет первым её поддерживать. А когда Facebook до неё дойдёт - неизвестно.
>>253909507 Она для сеньоров, потому что ни джун, ни мидл, не поймут, что стоит за тем, что там пишут, а следовать ей вслепую как библии = написать говнокод. Сеньор читает и формализует то, что и так знает.
>>253931767 >У джуна при тмо могут быть пет прожекты Очередной туду лист с мувисерчером? Никто блядь не смотрит гитхаб, тем более у вкатунов, там вообще смотреть нечего
>>253925507 В сбер идут только ради денег, так и скажу на собес в сбер конечно, я промолчу я же омежкане пойду в сбер, я себе не враг. Они могут себе искать раба-энтузиаста, конечно, но вак все еще больше, чем вкатунов. С этого я до сих пор хуею.
>>253928088 > "навыки" работы с фреймворками или бд - нахуй не нужны Вот это вброс, охуеть. Есть ваки, на которые нужно ТОЛЬКО знание фреймворка либо ТОЛЬКО глубокое знание sql. Существуют большие проекты на хранимых процедурах в постгресе. Существуют специфические проекты с наполовину переписанным форком крупного фреймворка, просто потому что такие бизнес-требования, и надо знать, что там под капотом. А твое "охуенный спец" и >научим Это просто время бизнеса, нахуя кому-то тратить месяц на то, чтобы вкатить тебя в технологию, блядь, если надо еще потом вкатывать в бизнес-логику?
>>253931886 Стажеры это те, кто идут на вакансию без опыта вообще? Не удивительно, что их посылают. Напиши хотя бы что-нибудь, напизди на собесе, нарисуй резюме и вкатывайся на свои 200+.
>>253931871 Унылый вброс, посмотри лучше зп в вакансиях на хх или хотя бы поспрашивай у нормальных ребят, а не у дефолт челов, для которых выучить синтаксис это сверх-задача.
>>253931927 >Напиши хотя бы что-нибудь, напизди на собесе Уже представляю, как вкатывальщик без опыта пытается напиздеть мне на собесе. Кринж такой стоять будет, что аж обои от стен отклеятся
>>253931977 Я основываюсь на личном опыте, а ты на картинке из интернета и статье на хабре.
>>253931965 Да ты не отличишь его от дефолт мидла, если он сделал пет-проект, знает, как решать типовые задачи и знает, что говорить, и какие примеры приводить.
>>253902585 (OP) Пиздец как же раздувается пузырь с программистами. Скоро как с юристами/экономистами в двухтысячных будет: народу такого дохуя, но только состоявшиеся опытные люди гребут бабло, а новые юниты или не нужны, или имеют такой порог входа что проще подождать пока в семье прокурора округа родишься.
>>253932075 Просто внезапно чем больше вкатунов, тем больше оказывается, что не все могут осилить программирование как по навыкам, так и по интересу. Тупых дохуя, короче. Хуй им, а не 300к.
>>253932026 >и знает, что говорить, и какие примеры приводить. Нихуя он не знает без реального опыта и это очень быстро станет ясно любому кто шарит. Это будет как рассказ девственника о сексе, только ещё кринжовее
>>253932124 Смотря, где готовился. У нас целая конфа сеньоров, которые готовят вкатунов. Перебираешь 30 вакансий, обсираешься на 29, на 30 получаешь свои 120+ минимум.
Ок, хорошо. Где человеку без опыта работы взять опыт работы, если его не берут на работу из-за отсутствия опыта работы, чтобы он получил наконец опыт работы и устроился на работу ?
>>253932110 Смотрел объявления лет пять назад и сейчас. Нынешние требования на джуна такие же как тогда на крепкого мидла. А нынешние трейни должны знать и уметь больше чем джуны 5 лет назад. В итоге конкуренция на низах растёт, зп падает пока это не заметно, так в целом отрасль растёт , а 300 кк/нс гребут те кто лет 15 назад вкатился по приколу.
>>253932265 Ладно, мне похуй на самом деле. Все, кто хочет, вкатывается, кто не хочет, писю дрочит. Запомни, мразь, ты не вкатишься ты ищешь оправдания, потому что не хочешь искать способ, потому что тебе вкатываться НАХУЙ НЕ НУЖНО, тебя устраивает твоя нынешняя жизнь. А потом ИДИ НАХУЙ из треда. Быстро, решительно, иди нахуй из треда жить свою нынешнюю жизнь.
>>253932340 Смотрю потому что интересно, а не потому что мечтаю вкатиться. Мне кодить и сидеть на месте скучно, поэтому подскакиваю кабанчиком чтобы жить не хуже программистов.
>>253932616 Я вообще мимокрокодил, просто не понимаю, в чём принципиальная разница между перенасыщением рынка труда экономистами/юристами в прошлом и программистами сейчас
>>253932519 Согласен с тобой. В студенчестве снимал комнату с погромистом будущим, он мне все предлагал вписаться. Сколько пробовал - надоедало очень быстро. А сосед норм так угорел по этой теме, на последнем курсе он с одногруппниками открыл свою формошлепную, поднялись на этом, а потом разругались и пошли грести кто куда. Не знают зачем тут это, ну, пусть будет.
Нихуя не пойму. Бумер если ты освоишь реакт нахуй тебе на кабанчика работать? Откуда такой совеовый дрочь на рабство? Поднимай свои сайты и делай пассивный доход
>>253932678 Подумай, сколько нужно юристов/экономистов и программистов. Программистов много не бывает, всегда есть возможность работать удалённо хоть на российском рынке, хоть на зарубежном. Каждый год что-то цифровизируют и туда нужны новые кадры.
>>253933218 >я вкочусь, вот увидити! >>253933237 С хуя ли не может? Может. Кто тебе сказал, что всю работу можно автоматизировать и что этим кто-то будет заниматься
>>253933379 >что всю работу можно автоматизировать И что невозможно автоматизировать? >что этим кто-то будет заниматься Потому что автоматизация дешевле в перспективе.
>>253933303 Что у тебя другое, мань? Ты понимаешь, что ещё пяток-другой лет и вкатывальщику нужно будет знать английский на уровне носителя чтобы заказчика развлекать, знать пару языков и кучу фреймворков, иметь несколько проектов, профильную вышку, а устраиваться будут как на градообразующее предприятие в мухосрани - через родственников за деньги, лол. Программистов-то надо все больше, это да, но порог входа растёт постоянно.
>>253933462 >знать английский на уровне носителя чтобы заказчика развлекать, знать пару языков и кучу фреймворков, иметь несколько проектов, профильную вышку Как что-то сложное.
>>253933418 >Потому что автоматизация дешевле в перспективе. Ой манька, бизнесмен диванный. Нет, нихуя не дешевле, автоматизация требует нехуевой такой инфраструктуры. Именно поэтому кстати скорее всего первыми автоматизируют не кассиров-таксистов, как вы любите фантазировать, а самих кодерков анальников (such an irony)
>>253933683 >оказались распилом Ты понимаешь, что распил возможен только на деньги налогоплательщиков? Если что-то делает частная компания, то за это платят её акционеры.
>>253933714 >Если что-то делает частная компания, то за это платят её акционеры И какая хуй разница, если итог один - "автоматизация" оказалась пшиком и пуком в лужу
Блять я не понимаю, почему сука такой огромный порог блять вката? Почему так дохуя надо знать, чтобы устроиться хотя-бы на минималку? Я когда-то инженером ПТС работал в местной горсети. Я не учился на эту специальность, я ни разу не работал с чем-то таким. Я просто пришел, попиздел с начальством о том, как паяю дома всякие махарайки, и меня взяли на 30к. Потом значит, когда я уволился и в очередной раз сел мамке на шею - ко мне пришел один мужик, мамкин знакомый - меломан. Мы значит сидели с ним, слушали усилки ламповые да колонки самодельные. И потом он прознал, что я нихуя не работаю, говорит что я дохуя знаю, давай я тебя каким-то там инженером наладчиком устрою. А сам он из газпрома. Но я тогда делал очередное тестовое для вката и говорю нахуй не хочу. Блять, я щас на сварщика учусь, и мне уже препод предлагает работу на местном говнозаводе за 25к после обучения, хотя швы у меня ещё не ахти. Но работу сварщиком ебал я в рот.
А сколько не ходил на джунособесы - пошел нахуй. Говорю - согласен на минималку - пошел нахуй. Профильная вышка есть, не мгу конечно но топовый вуз в крае - пошел нахуй.
>>253934905 Да щас уже ничего не изучаю. Пишу всякое говно для себя на жабе в основном. Если надо чтобы говно работало побыстрее - пишу на кутях. Вообще, на джуна вкатывался в основном на жабу. Писал тестовые на спринге и всяком таком. Щас вот опять делаю тестовое на жабе, правда уже совсем на отъебись и подозреваю что меня опять не возьмут.
>>253934726 >инженером ПТС работал в местной горсети Ну то есть ты уже зашкварился, в глазах эйчарочки ты гречневый орк. Скорее всего и возраст выше 25, что окончательно закрывает вкат, хотя вкатунам все же лучше быть 21-23
>>253902585 (OP) Пиздец, тебе вместе с твоим реактом и CRUD приложениями на ноде нассут в рот первой же задачей про разворот односвязного списка и тому подобной поеботой. Прошел в крупную ИТ компанию на реакт разработчика, ни имея ни дня опыта работы с этой библиотекой. Библиотек много, лучше займись базовыми навыками.
>>253936601 Кринж, челик. Пять минут в гугле и все понятно. В какие рога и копыта ты там устраивался? Тест на поподание ложкой в рот ты с какого раза прошел? Пойду дальше пить свой гранатовый смузи
>>253926781 >Российский бизнес зажрался хорошими программистами, пора этих пидоров отучать. Вот это кстати двачую. Я просто проходил собесы у немцев и австралийцев и сравнивал их с нашими. Это реально 2 разных подхода. Европейцы очень дружелюбные, у них не стоит задача тебя завалить. Они понимают что человек не может знать все наизусть, может что-то забыть и сами подскажут, направят на мысль. Ну и не ебут по часу. У нас ты каждое собеседование проходишь будто экзамен у лютого препода, у которого основная задача всей его жизни чтобы ты вылетел из универа. Сначала по теории буду час гонять, потому скажут написать код на листочке, потом свой подсунут и попросят отрефакторить, а по итогу все равно доебутся до какой-то мелочи и скажут "вы нам не подходите" или предложат 100 тыщ. Имею 8 лет опыт кодинга если что и в российские конторы с ихними ебнутыми чсвшным собеседователями не лезу. Противно.
>>253924426 Алсо, что у тебя в резюме? У тебя отдельные резюме для вью, реакта и фуллстека? Говорят, лучше отдельные делать под каждую вакансию, и лучше вообще ничего лишнего, иначе будет куча мала.
>>253931506 Дебик, ангуляр - это не просто ооп, это четкие гайдлайны что выносить в сервисы, что - в директивы, что можно делать в шаблонах а что в компонентах, где подставлять инъекции, и как это все размещать по папкам. И если реактомакака этого не знает, она будет хуярить все в компонент как бог на дущу положит, и через неделю сама перестанет понимать что она нахуярила. Даже такую очевидную вещь как обсерваблы реактомакака сама по себе не знает, она напишет на промисах, и потом будет только обиженно хрюкать, когда ей придется что-то чейнить.
>>253938199 Я без понятия какие бывают курсы. В доках есть все принципы, но главный минус ангуляра в том, что он работает в отличие от реакта на магии, и там есть дохуя нюансов, которые надо на своей жопе познать - т.е. если у тебя нет ментора, то придется много времени ебаться со стаковерфлоу (видимо поэтому макаки так его и боятся).
>>253920409 НУ а в какую сторону ток течет ? ПО общей принятой схеме от плюса к минусу, но на деле он течет наобород просто так договорилсь не так ли ? купил бы себе tig/mig сварку полуавтомат и варил бы в гаражепо советской книжке. научилсябы лучше этих васянов за пару месяцев, базарю мимо электрик из пту 32 года
>>253938537 Ионы то текут как раз от плюса к минусу. Я правда думал что сварка работает как электролиз, но нихера, при прямой полярности тоже работает, только провар не такой глубокий. А полуавтомат нахер не нужен, нет нужен конечно но денег лишних нет. Да и сварщиком я работать не собираюсь. Я лучше обменестратором пойду тетям сракам мониторы включать.
>>253940989 Ты не понял сути. Те, кто вопят, что в айти нет смысла лезть в 2k21, выполняют простую задачу: отсеивают наименее целеустремленных.
Часть из них боится конкуренции с новыми людьми, которым обучение дается легко. Поэтому выгоревший мидл, который сидит на месте, не разиваясь, и ленится изучать новые технологии, будет демотивировать вкатывальщиков. Это естественно. И ты должен быть благодарен таким, как он.
Если ты, прочитав деморализующие посты, закроешь вкладку и пойдешь смотреть курсы, читать доку/книги, писать свои проекты, решать алгоритмические задачи, проходить собесы и будешь делать это регулярно, то преуспеешь. Есть ориентация на быстрый успех, она многих вкатунов заставляет разочароваться и они даже начинают отговаривать других. А есть ориентация на освоение ремесла и это беспроигрышная стратегия. Выбирай второе и двигайся к своей цели.
>>253937671 В голос. У меня есть чувак знакомый, который в рахе работал куашником и его жена тоже. Жена решила вкатываться в Германию, собственно укатилась синьерить в какую то контору и мужа забрала. Муж там ее 7 месяцев не мог работу найти из за ЕБАНУТОЙ конкуренции на джуновские вакансии, на мидловые его тупо не звали. Он какое то время в рахе удаленно работал продолжал, но те 70к что он получал в рахе, в Германии тупо не деньги.
>>253942093 Я не про деньги или работу, а только про сам смысл, почему кто-то выбирает писать на питоне для веба. Компании же по какой-то причине выбирают этот язык и платят за написание на нем, вот это мне интересно.
>>253943559 Так нахуй мне джун. Я на уровень мидл\сеньор собеседуюсь. на джунов мне поебать.
>>253942734 За живое задел да? Я сам проводил собеседования много раз когда еще в наших конторах работал и я никогда не задрачивал тоерию час, и потом не давал олимпиадные задачки. Смысла в этом ровно никакого.
>>253937671 Час для собеседования это мало. В моей конторе 2 этапа собеседования, каждый 2 часа минимум. Я, например, провожу первую часть собеса на джависта: даю 1-2 алгозадачки уровня медиум с литкода, если человек вообще никак не решает, то собес заканчиваю, если кое-как решает, то начинаю ебать по всему java core, с большим упором на неблокирующий IO, стримы, многопоточку вплоть до lock-free и CAS, устройство JVM и GC. Это все на джуна/миддла/сеньора кстати. Вопросы у меня на кор-собесе одинаковые для всех. Второй собес провожу уже не я, а другой сотрудник. Там в подробностях расспрашивают про технологии, спринг, хибер, кафку, sql, дают задачу на рефакторинг, могут по сисдизу спросить ну и всякое такое. Тут уже разная глубина вопросов в зависимости от опыта. В целом, из 10-15 джунов пригоден к работе примерно один. 30+ вкатывальщиков отсеиваем еще на этапе HR, таких просто из принципа не берем.
>Имею 8 лет опыт кодинга если что и в российские конторы с ихними ебнутыми чсвшным собеседователями не лезу К этим собесам довольно легко подготовиться. Конечно, придется минимум полгода потратить на литкод и изучение всяких кишочков технологий.
>>253944251 >Смысла в этом ровно никакого Ну а как еще отсеивать народ, если приходит слишком много кандидатов? Причем часто встречаются такие кадры, которые могут написать круд, но при этом не знают как работает цикл for. Трустори кстати, часто кандидаты просто не умеют развернуть массив in-place. Тут человек просто программировать не умеет, куда ему в коммерческую разработку лезть? Пусть поучится еще год-два, а потом снова приходит. Лучше взять какого-нибудь свежего выпускника вуза или студента 4-6 курса, который имеет представление как работают базы данных, сети и операционные системы и который умеет программировать (это легко проверяется на том же литкоде/кодварсе), но плохо знает условный спринг, чем 28 летнего вкатуна, без вышки/с вышкой какого-нибудь филфака, который в прошлом работал баристой, а теперь захотел войти в айти, прошел платные курсы по спрингу за 2 месяца и теперь думает, что он программист, лол.
>>253944382 Каждый дрочит как он хочет конечно, но вы либо пишете софт для ракет космических, либо вам нехуй делать. Уж сколько я собеседований сам прошел и провел, такую хуйню один раз только в гугле встретил, но там реально искали человека на супер сложный хайлоад по какой-то крайне важной системе с зп 20 тыс долларов. Если вы не пишете что-то подобное, то вам реально делать нехуй. Ну да дело ваше, если "VasyaPoopkin solutions" хочет собеседования как в гугле пусть проводит. Надеюсь зп у вас от хотябы от 6 тыс долларов начинаются.
>>253944445 >По каким принципам не берете? Потому что на позицию джуна гораздо выгоднее взять студента или свежего выпускника. Вот здесь ответил >>253944699 Другое дело, если 30+ вкатун из смежных с айти отраслей или технарь. Например, работал где-нибудь инженером/физиком/математиком в НИИ, имеет степень кандидата, и вообще разбирается в технике. Таких берем без особых вопросов, и такие люди, как правило, очень быстро растут вверх по зп.
Да. Я нырял в эту парашу. Особо меня прикалывает, когда начинают спрашивать знания какого-то фреймворка. Или бывали ситуации, когда я заваливаю собес в говноконтору, потому, что не помню регэкспы, и не буду помнить, для этого инторнет есть, а в тот же день прохожу собес в условный Яндекс.
Это я называю "кнопку зажало". Это примерно, как отслуживший мужик будет оценивать меня по тому, служил я или не служил. Или баба по тому, женат я или нет. Так и некоторые кодеры оценивают по тому, что у них в голове. А в гоглове то, что они дрочат последний месяц. От туда и такой рандом.
Вообще, собес - хуйня. Норм тема, когда есть опен сорс и тебе предлагают за деньги хуйнуть пулреквест. Ты и проект можешь изучить и твою работу челики могу оценить. Заебись.
>>253944699 Как провожу собеседования я. Собеседования длится максимум пол часа. На нем я задаю общие вопросы уровня, расскажите мне что вы знаете о многопоточности, коллекции, ООП, БД и т.д. Этого достаточно чтобы понять знает ли человек, и что знает. Потом даю тестовое задание и смотрю на выполнение. Человек может рассказывать все офигенно, а потом обосраться на тестовом. А может разволноваться на собесе но хорошо сделать тестовое. А собеседования по 10 часов проводить по мне так это в 99% случаев понты смарити у нас как в гугли
>>253944711 У нас как раз хайлоад и low latency. Поэтому и ебем по многопоточке и NIO. Платим по рынку РФ, к сожалению. У миддлов 180-220, у сеньоров 220-350к. Джуны 110-150 за фуллтайм получают.
>>253944937 >расскажите мне что вы знаете о многопоточности, коллекции, ООП, БД и т.д >максимум пол часа
Я в вузе помню больше получаса сидел на экзамене и рассказывал про устройство БД. Как еще и коллекции вместе с многопоточкой в это вместить? Можно конечно прям совсем по верхам все рассказать, как раз около 40 минут выйдет.
>>253944699 Хз, я вот был 30+ вкатун в прошлом году, вышки нет. Без проблем звали на собеседования после тестового задания. Вкатился джавистом-рестошлепом с 3его собеседования. Спрашивал помню в телеге у эйчаров, как много у них откликов. Они говорят что дохуя, но тестовые задания делают просто единицы, более-менее адекватно написанный код вообще будет у одного-двух.
>>253944973 >У нас как раз хайлоад и low latency Тогда ок к собесу вопросов нет. Но зп у вас позорные. Без шуток. Я б например к вам не пошел работать банально потому что зп нищенские.
>>253944937 А при выполнении тестового задания человек не может переволноваться ? Я надеюсь, для каждого хуесоса, который даёт лайвкоддинг на собесе, а не задаёт вопросы уже по готовому коду из тестового перед собеседованием, будут кочергой в аду в жопу ебать.
>>253945389 кладу хуй на сложности сортировки, потому что умные дяди давно правильные варианты засунули в библиотечки, и юзаю их. щас в 2021 в клепании веба ещё бы парится из-за оптимизации в пару килобайт.
>>253945437 Ну понятно, что если ты умеешь в хайлоад и low latency, то лучше искать работу на западе. Но вот если ты плохо знаешь английский? Очень много разрабов могут только читать несложные технические тексты. У нас в инглишь сильно уметь не надо, а зп по российским меркам вполне на уровне. Вот и идет народ.
>>253945590 > если ты плохо знаешь английский? Учу английский очевидно. Я как раз попал в вашу ловушку жокира, когда мне предлагали потолок в 300 к потому что ну да мы банк но у нас больше не платят. Я тогда им сделал ручкой и усиленно задрочил инглиш. И у меня зп выросла в 3 раза почти.
Пара вопросов к вам:
1. Какие проекты надо уметь делать, чтобы заинтересовались работодатели?
2. Какую теорию надо учить для собеседований? Хватит ли этого? - https://frontendmasters.com/courses/javascript-hard-parts-v2/