>4
это Самара?
Именно она.
В Самаре хороший приход, такой ламповый, да и сама Самара кайфовая
Чё кого, паписты
Вы хотели сказать люциферианский тред?
символично что под маской проказа
символично что под маской проказа
>Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Иди дальше, тролуль.
Почему Евангелие не на Арамейском?
Значит ты деннице поклоняешься? Тому кто скрывается под маской настоящего Христа?
Тебе в зог, шизло.
А тебе читать Евангелие, и не пиздеть
Все посвященые католики, масонские кардиналы знают
к кому они взывают. Для этого не обязательно быть сверхчувствительным
И да будут они прокляты
Живой Иисус отвечал и говорил ученикам своим: "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его".
Живой Иисус отвечал: "Тот, который распял (этот мир) - это тот, кто нашел Слово мое и исполнил его согласно воле Пославшего меня"
Живой Иисус отвечал: "Тот, который распял (этот мир) - это тот, кто нашел Слово мое и исполнил его согласно воле Пославшего меня"
Поясните за пикрил. С точки зрения христианства это истинно, или ложно? Вот что анон написал ответом к этой пикче в /б, чисто математическое определение.
Спасибо, Христос, что заставляешь меня мучить этот мир. Вообще кайф.
Нужно еще доказать, что "есть" является обязательно "А является подмножеством множества Б"
"Есть" входит в подмножество Б, потому что является множеством А, которое по условию входит в множество Б.
Быть равным и быть частично равным(неравным) это разные вещи.
Вспомни "множества равны, если первое множество входит во-второе, а второе впервое". Тут ни о каком равенстве речь не идет, Отец, Сын и Святой Дух неравен Богу, а являются лишь элементами. А исходя из догматики православного Богословия Бог не составлен из частей, это значит, что он простой, а не сложный, не состоит из элементов
Частично равное входит в равное.
Троица есть множество элементов, которые не могут существовать без взаимосвязи. Именно это объединяет Троицу в одного Единого Бога.
Троица это не множество. Ты ищешь разделение.
Тяжело представить...
Также равенство Богу, не говорит что ты частичка бога. Быть равным Богу и быть частичкой Бога разные вещи
>Яйца всего-лишь моя часть
>Но как же она болит когда по ней бьют
Три как один. Так проще запоминать все, складывать по троицам.
Океан состоит из капель. Издалека капля - капля. В самой капле - океан. Уо да. Holy water
С 27го числа начинается катехизация. Сколько она обычно длится прежде чем примут в церковь? На западе вроде три года нужно посещать, у нас я слышал что то ли год, то ли с сентября по июнь.
В чем прикол крестов деревянных и икон из того же материала, вы же как язычники, что раньше вырезали фигурки из дерева и им поклонялись, что сейчас вырезают иконы и вы им молитесь.
Посмотрите на тех же иудаизтовхзкакправильно и муслимов, разве они занимаются подобным?
так а что, нужно как мусульмане коврику кланяться?
Чёрному кубику.
Ой вей!
Черному камню, который был белым в раю, а затем вобрал в себя весь грех и зажегся.
Лично у меня с сентября до конца мая. Мы писали заявления, там было указана продолжительность.
Может ли негр стать Папой?
Почему не католическая церковь до сих пор не осудила фашизм?
Научите медитации, плиз.
Я имею ввиду, тру-католическую медитацию, в честь которой уже назвали соответствующие практики из дхармических религий. Интересно, откуда это пошло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Розарий_(религия)
там присутствуют медитативные части, в которых предусмотрены размышления над определенными участками Евангелие. Но эти размышления не регламентируются так строго, как например в Ваджраяне, когда надо в определенном порядке визуализировать слоги, божеств мудрости и т.д.
Мне нравятся размышления, которым учит Карвахаль, можно ориентироваться на них
https://libking.ru/books/foreign_religion/625032-fransisko-karvahal-ryadovoe-vremya-nedeli-i-xii.html
Есть еще Духовные упражнения составленные Игнатием Лойолой, но там жесткая тантра, если заниматься без надзора духовника - крыша поедет в плохом смысле
Аноны, помогите советом. Я пришел к выводу что хочу верить в бога. Как мне вкатиться? Какие шаги нужно сделать? Что почитать?
Ande in malora!
Католик значит иезуит
Иезуит значит люциферианин
Иезуит значит люциферианин
Потому что Гитлер спасал человечество от жидов.
Помогите советом, как мне стать католиком? В моей мухосрани нету ничего, ближайший город где есть приход в 200км. Что в такой ситуации делать? Я не могу каждые выходные кататься туда сюда по 400км.
Созванивайся со священником из ближайшего прихода, общайся с ним по удаленке. При отсутствии возможности посещать Литургию каждое воскресенье обязательным является посещение прихода по основным праздникам типа Рождества, Пасхи и Престола
Аноны, почему Иисус распят на таком странном кресте?
Что-то тухло с католичеством, что на дваче что в соцсетях.
Потому что русский народ не клюёт на латинские басни.
Как можно сознательно выбрать католичество в преимущественно православных странах (по крайней мере, вряд ли вы все тут с запада) с его ебнутыми догматами от шальной императрицы-папы? Правда интересно. Я понимаю вырасти в католическом окружении, но опять-таки, вряд ли это относится к католикам этого треда.
Мне православие не нравится по всем пунктам, особенно богослужения и этот ужансый церковнославянский язык с этими МЯ СЯ. Тут просто лично что подходит, мне плевать что там думают про папу римского и развратных отцов, это просто человеческий фактор, политический, он никак не влияет на само католичество, также как и в любой другой религии находятся куча людей которые её искажаюют.
Не знаю, анон, мы же не деисты, чтобы в похуистического Бога верить. Если уж решил Господь устраивать спасение определенным образом, то, наверно, позаботился бы через Промысл, чтобы верное спасение не искажалось. Да и не мелочно ли веру выбирать по мя-ся, а не по духовным тезисам? Можно тогда вообще в протестантство уйти и сычевать дома, спасаясь одной верой.
А какое Спасение у авраамического Бога? Поясните, пожалуйста. Как Он спасает?
Иисус лично вообще про конфессии ничего не говорил насколько мне известно, он дал заповеди, следуй им вот и все.
Не, я надеюсь, что различные конфессии все-таки спасутся, однако факт разных подходов (иногда противоположно разных в том же протестантизме) наводит на мысль, что истина все-таки только у одной из них.
Через крещение, веру (с делами) и Благодать. Вера и Благодать сохраняются в Апостольской Церкви. Но я не богослов, так что, пожалуйста, не пытайтесь подловить меня на неверном изложении, полемик-кун.
Благодать бы спасла, это точно. Крестят, чтобы ее получить. Снова вода переливается. И верить надо с делами.
Ну хорошо. Спасусь. С Богом!
Я же написал что заповеди главное, какая разница какими ритуалами обмазываться или не обмазываться вовсе. Заповеди христианства одни на всех, я их ставлю выше конфессий. А сами конфессии уже просто как общественный институт больше.
Ну, хорошо. Но Католическая церковь говорит о том, что спасение только у нее (равно, как и Православная, но мы в католицизм-треде). Не значит ли это, что для соблюдения заповедей логичнее выбрать конфессию полиберальнее?
>Если уж решил Господь устраивать спасение определенным образом, то, наверно, позаботился бы через Промысл, чтобы верное спасение не искажалось.
Если уж решил Господь устраивать спасение определенным образом, то, наверно, позаботился бы через Промысл, чтобы верный путь имел больший успех. Христианство самая большая религия на планете и католицизм самая большая конфессия в христианстве.
Да я не выбирал, вообще никуда не хожу. Просто читаю тексты католические потому что там язык понятный, и в целом сообщество более адаптированное к современному миру. Например есть сайт где христианский обзор фильмов, игр и музыки, есть сайты которые помогают справиться с порно зависимостью и все такое. А православные кажется ничем подобным не занимаются.
Справедливо.
Вот это уже аргумент. Пытаться опровергать не буду, да и не за этим я пришел сюда.
Если у остальных католиков есть другие обоснования - пишите.
Живу в Беларуси, тут практически в каждом городе есть католическая церковь, даже в моей 10к мухосране стоит два костела, правда разрушенных, но неподалеку есть небольшой приход.
У меня одного в рымо-католической церкви службы короткие ? около 50 минут
а что вы там по 50 минут делаете? Там за пол часа управиться можно
Почему вы не признаете пророка мухаммеда и не считаете ислам истинной религией бога? Неужели доводы исламских богословов для вас не аргумент?
Можно ли назвать христианскую жизнь после смерти - жизнью? Судя по Библии там не жизнь вовсе, там ноулайф какой-то.
Ну я не католик, но после страшного суда когда предстанут на суд все умершие и живые. и подразумевает воскрешение мертвых
Ну и? Ну посудят, ну кто-то там пойдет нахуй, ну остальные воскресшие останутся. Дальше-то что? Жизни нормальной всё равно не будет. Спрашивается нахера вообще тогда стремиться.
как нормальной не буит. после небесного рая ты в физическом теле живешь на земле вечно. А чем буш там заниматься хз. Может будем жить как зеленые эко анархисты.
Секаса точно не будет, сам Иисус скозал, а раз нет секаса, значит общения с противоположным полом тоже не будет. Не в смысле как общения как мужчина с мужчиной, а общения как муж с женой. Алсо нерожающие тян там будут с ума сходить, инфа сотка, ведь рожать - это основное предназначение тян.
Алсо если после смерти будет такое ТНН, значит не будет всех мужских соревнований между друг другом, потому что они нужны только смертным мужам, чтобы привлечь себе лучших самок. Только подумай: целую вечность без футбола, тенниса, гонок на болидах. Возможно останется гольф, но это не точно.
>в физическом теле живешь на земле вечно
Иисус ещё говорил, что "будете как ангелы на небе". Это значит, что кушац посмле смерти не будут, а значит не будут готовить еду, не будут выращивать еду, не будет кухонь, столов, посуды. Никаких застолий, в общем, никаких кулинарных шоу, никакого гастротуризма.
Так же ангелам вряд ли нужны дома, значит не будет никаких домов, никакой архитектуры, никаких точных наук, чтобы строить дома. Даже памятников строить не будут, потому что памятники нужны только на память будущим поколениям людей, бессмертным ангелам памятники ни к чему.
Про компьютерные игоры я уж вообще молчу. После страшного суда никто тебе не даст погамать в доту, несмотря на то что свободного времени - бесконечность.
Вот теперь скажи, можно ли это назвать "жизнью" ?
Я ни разу не христианин и не авраамист, но не понимаю смысла вот этих вот рассуждений про то что в раю будет "скучно, нечего делать, надоест". Бог скозал что в раю будет вечная радость и блаженство? Значит будет, а скуки и перенасыщения благами - ПРОСТО не будет. Бог на то и бог. То что ты не можешь себе представить состояния бесконечного блаженства, дела не меняет. А "в раю в дотку не поиграешь, а на облаке сидеть и на арфе играть надоест" это просто какой-то крайний школоаметизм.
>Бог скозал что в раю будет вечная радость и блаженство
Где?
>скуки и перенасыщения благами - ПРОСТО не будет
Живому человеку скучать естественно, так же как хотеть размножаться, спать или кушать. И тут хуяк такой Бог у тебя эти части жизни изымает. Ну вот не можешь ты скучать и к женщинам не тянет. И на еду смотришь как на какие-то куличи из песка. Тебе не кажется ли, что в этой якобы "жизни" ты немного что-то теряешь, причем что-то очень существенное, то что делает жизнь - жизнью?
Мы понимаем жизнь с Богом как нечто земное, а на самом деле это вообще за пределами нашего понимания, в духе древних Лавкрафта какая то дикая неведомая хуйня.
В библии.
>Тебе не кажется ли, что в этой якобы "жизни" ты немного что-то теряешь, причем что-то очень существенное, то что делает жизнь - жизнью?
Ты понимаешь что бог всемогущ, если он пообещал в раю абсолютное блаженство значит оно там будет. Не будет страданий и их отсутствие также не будет тебя ебать, будет полноценная жизнь и даже лучше, независимо от того что нам "кажется". Если ты не считаешь что бог может такое обеспечить то это твоё право, но бессмысленно при этом врываться и что-то доказывать авраамистам, у которых бог априори всемогущ и может всё, в том числе обеспечить вечные наслаждения без причинения тебе какого-либо экзистенциального дискомфорта.
Этот прав.
>бог априори всемогущ и может всё, в том числе обеспечить вечные наслаждения
Разговор вроде шел за вечную жизнь, а не какой-то суррогат в виде бесконечных наслаждений, но без признаков жизни?
> бог априори всемогущ и может всё
Пусть спасёт всех, не нарушая волю. Или он не всех любит?
> Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить её вон на попрание людям.
У тебя как-то многовато чсв. Если конфессия больше — больше помощи и добра можно совершить.
При чём здесь чсв? Это не моя цитата, а из библии.
И из цитаты не вижу, чтобы следовал твой вывод.
Мне сильно помогла "Литургия Часов" которую обязаны молиться все богпосвященные. Делиться на несколько частей над которыми ты размышляешь и молишься на протяжении дня. Если делать это в голос, пропевая на одной ноте как делается в монастырях, цитируя с определенным тэмпом, то эффект усиливается в милиард раз
не будь маловерным
Угомонись
На себя посмотри.
>В библии.
Так где же?
Книга Бытия, первая.
Пока действует этот ещё живой тред спрошу у двача про религию(католицизм)
Очкую идти в католическую церковь на воскресную мессу
Тип , был бы не один не очковал, а так один иду
Что там делать ? рассказывайте католики .
Спросят ли смотрящие за домом Господня меня за визит в церковь ?
Очкую идти в католическую церковь на воскресную мессу
Тип , был бы не один не очковал, а так один иду
Что там делать ? рассказывайте католики .
Спросят ли смотрящие за домом Господня меня за визит в церковь ?
Зачем ты эту грешную картинку принес? Сам же грешишь когда смотришь на неё.
Повторяй за другими и все будет хорошо.
Красивая картинка с красивой девушкой
Лол, сегодня ради интереса посетил Костел , так там час мессу читали .
Там по кд никак за 30 минут успеть .
Литургия Святой Мессы может растянуться во время чтения Проповеди, размышлениях после Проповеди и Евхаристии при большом количестве причащающихся. У нас, когда отец говорит: "Так, сегодня не задерживаемся" - Литургия занимает как раз 30 мин
В чем цимес того, что бог не уничтожает всех осквернителей христианства прямо на месте? Неужели есть какой-то пакт о невмешательстве в дела земные?
Свободная воля, хуле
>В чем цимес того, что бог не уничтожает всех осквернителей христианства прямо на месте?
Нюанс в том, что христианский Бог может воздействовать лишь на своих рабов. Если ты не признаёшь его Богом, то он может известись от негодования и обпукаться от злости, но ничего тебе сделать не сможет. Это как магия вуду - пока ты в неё не веришь, на тебе она не работает.
Католичество не признает прямые слова Христа?
Учи матчасть неуч - там на язычников Яхве воздействовал куда сильнее чем на своих избранных.
Христианский лофи хип хоп господа https://www.youtube.com/watch?v=auX1w3FY8Ho
>там на язычников Яхве воздействовал куда сильнее чем на своих избранных.
Тогда почему сейчас не воздействует? Тут аноны ему, можно сказать, на лицо ссут и его фанатиков с говном смешивают, а ему и норм. Или тогда мог, а сейчас уже не может?
>можно сказать
Очевидно что нельзя. Тут это где? В твоем воображении?
Аноны ,в среду мессу проводит молодежь .
Как вы объясните ,что среди молодежи есть ещё верующие ?
Я как раз думаю посетить молодежную мессу в среду
Как вы объясните ,что среди молодежи есть ещё верующие ?
Я как раз думаю посетить молодежную мессу в среду
Готовься с расчетом на то, что они школьники и 20% из них это те, кого мамка погнала, еще 20% это тупые двоечники, которым нужна благосклонность в школе, 30% это ебанутые веруны как ты, кринжовые, но неопасные, а 30% опасные шизофреники (в 21 веке быть веруном это крейзи).
Аноны, реквестирую литературу по истории христианства с прицелом на Рим с зарождения в нем христианства вплоть до Ватикана наших дней, включая Ватиканские соборы и тд.
Добрый вечер. Есть кто?
Может знает кто, что это такое? Штука серебряная (кроме лезвия или как это назвать), весит достаточно. Предполагаю также, что это может быть просто обычная повседневная вещь, украшенная католическим сюжетом. Ей больше 10 лет - это точно, возможно, и больше 20-30 и так далее. Может есть идеи какие-нибудь или напоминает что-нибудь? Спасибо.
нож для разрезания бумаг.
Понял, спасибо большое. Тоже была версия, что нож для вскрытия писем.
Католики в России молятся на русском или на латыни? Если на русском то получается они читают те же молитвы, что и православные? Или тексты могут варьироваться? А богослужения в российских католических храмах на каком языке ведутся?
Нахуй вы катаров жгли, черти ебаные?
В России Католики молятся на русском, Ординарная Месса тоже идет на русском. Некоторые молитвы, например "Отче наш", одинаковые, но другие могут различаться, например "Радуйся, Мария" и "Богородице Дево, радуйся"
Не ругайся. Если бы Католики тогда не истребили Катаров, Катары бы истребили Католиков, без негатива
>Катары бы истребили Католиков
Слуга Сатаны не может не пиздеть. Катары были Добрыми Людьми, преданными учению Христа. Ты не сможешь назвать ни одного акта агрессии против католичества со стороны катар. Только наоброт.
Альбигойские войны шли 800 лет назад, никакая фактологическая база не может рассматриваться серьезно, там одни сказки и пропаганда. На войне правых нет, у всех руки по локоть в крови
Войну между двух всегда начинает кто-то один. В данном случае крестовые походы против катар делали католики и только они
Есть ли в данный момент люди на уровне святых как например Катерина Сииенская?
Католичество все, официально. Перекатывайтесь в православие, братья.
Да, Папа Франциск одобрил митраистский гомосексуализм и люциферианский гермафродизм. Срыв покров
Тревожно за братьев по вере. Католичество и так в последнее время было "беззубым", а сейчас еще и "заднеприводным".
Так-так, что тут у нас:
Глава и суверен Святого Престола, преемник САМОГО АПОСТОЛА ПЕТРА, изрыгает ересь и богохульство, прямо противоречащее Священному Писанию, в частности заповедям из книги Левит.
Ну что тут скажешь - пробить большее дно католической церкви будет ой как нелегко.
Все таки кой чего видимо понимали первые князья Руси, когда не приняли католических мессионеров, сказав «Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого».
Глава и суверен Святого Престола, преемник САМОГО АПОСТОЛА ПЕТРА, изрыгает ересь и богохульство, прямо противоречащее Священному Писанию, в частности заповедям из книги Левит.
Ну что тут скажешь - пробить большее дно католической церкви будет ой как нелегко.
Все таки кой чего видимо понимали первые князья Руси, когда не приняли католических мессионеров, сказав «Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого».
>Глава и суверен Святого Престола, преемник САМОГО АПОСТОЛА ПЕТРА, изрыгает ересь и богохульство
Будто впервые, лол.
«Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них» — Лев. 18:22
ШТА? Православие последний оплот адекватности на планете, хотя и у там есть заскоки, но все таки...
Зачем на ВЗ ссылаться-то?
Достаточно того, что по НЗ не наследуют Царства - прямее указания, что это грех не придумать. Поощрать это или вычёркивать - ну, вы поняли.
В НЗ разве упоминались мужеложцы? Блин, не помню где именно.
В послания Коринфянам точно было, еще возможно в послании Римлянам.
Или вы не знаете, что неправедные Божьего Царства не наследуют? Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники, ни воры, ни любостяжатели, ни пьяницы, ни хулители, ни грабители — Царства Божия не наследуют
https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:9-10
Хуль православные так повернуты на гомоебле?
А что он не так сказал? Говорил ли он, что гомосекс — это норма? Нет. Говорил ли он, что гомосексуальные пары должны венчаться церковью? Нет. Он говорил, что геи — это люди, и к ним нужно применять те же законы и суждения, что и ко всем остальным людям. В принципе, две руки, две ноги, всё на месте, поспорить с тем, что это люди — сложно.
Проблема в том, что секс вне брака церковью в принципе не поддерживается, а брак возможен только в церкви. Вне её — просто юридические формальности о том, кто может, например, в больнице навещать. И, по факту, Франциск говорит, что два абстрактных гея, не имеющие друг с другом никаких плотских утех, с его точки зрения чисты. Ну, в принципе, да? Эта абстрактная парочка не занимается блудом, какие тут могут быть проблемы.
Да и даже если блуд есть, то, как и сказал Папа Римский, церковь не должна от них отворачиваться. Справедливо, церковь в принципе редко от кого-то отворачивается, для этого нужно прямое отлучение, а лгбт не отлучены ведь! Но "не отворачиваться" ≠ признать их образ жизни не греховным. Ты в лоне церкви, но тебя ждёт Кара Господня за эти грехи в будущем.
Даже если принять все твои додумки, манёвры и натягивания совы - чего мы делать, конечно же, не будем - не отворачиваться это одно, а поощрять совсем другое.
Где же неприятие греха? Лгбт сообщество и даже обособленные от него взбиватели глины, которым хотят "образовывать гражданские союзы" - явно не собираются каяться и завязывать. И это пастырское служение?
>прямо противоречащее Священному Писанию, в частности заповедям из книги Левит.
9
Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника своего.
10
Не паши на воле и осле вместе.
11
Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
В Р Е Т И
Э Т О
Д Р У Г О Е
Оправдания католиков сейчас выглядят как максимальное маневрирование, ну просто эталон.
Папа не это имел в виду. Он говорит, что геев нельзя лишать семьи и нужно развивать гражданскую правовую поддержку их сосуществования.
О какой правовой поддержке идёт речь? И так во всех христианских странах права и свободы человека защищены законом вне зависимости от ориентации. Очевидно, что гомосексуалисты это заблудшие в грехе люди, которых только с помощью любви и поддержки можно вернуть к Богу. Но умалчивать о смертном грехе гомосексуализма и его пагубном влиянии = поощрять грех. Особенно когда такое замалчивание идёт со стороны главы церкви.
Завистливые протистуны и долбославы завидуют успехам католиков. Ничего нового.
ЛГБТ слишком активные и сильные сейчас, католическая церковь не сталкивалась с такой организацией, вот и решили пойти на поводу.
Эм, не знаю как ты, но я по всем этим трем заповедям чист, не знаю зачем ты их привел.
Даа, знаю вам нравится
Но правильно ли это? Однозначно нет
Зашёл поугорать с оправданий, удовлетворён.
>Эм, не знаю как ты, но я по всем этим трем заповедям чист, не знаю зачем ты их привел.
Проверил состав всей одежды?
> А что он не так сказал?
Поддержал сожительство мужеложников.
Христианин это синоним слова "куколд"
Прув ми вронг
Прув ми вронг
Lucifer (Утренняя Звезда) —
это arcanum arcanorum всех христиан
это arcanum arcanorum всех христиан
Съеби, шизло.
Т образный крест со змеей это таурус, он же молох.
>пук
У тебя месячные?
Не повернуты, но когда вокруг тебя нездоровый информационный шум о гомоебле, сложно оставаться в стороне и молчать. К тому же, если ты ревностный христианин, то ты прекрасно понимаешь что не стоит оправдывать грехи.
Где оправдания? Вроде кидать камни в гомиков это тоже очень плохо, но камни-то вы кидаете. Где же всепрощение? Или вы так любите дрочить свое эго, что забыли о заповедях Христа? Алсо, как же надо выбирать себе информационные круги, чтобы там все было только о гомоебле? Это какое-то нездоровое поведение.
У вас Папа геев одобрил. Это пиздец имхо. Любой адекватный католик после этого должен уйти в раскол (в седевакантизм, к примеру) или православие.
Да, он сказал это не Ex Cathedra, но он всё ещё лидер Церкви, а подчинятся пидорасу - не комильфо
Католики всегда об этом знали, у них в церковных Гимнах слов Lucifer в положительном свете упоминается, как титул Иисуса.
>Он говорил, что геи — это люди
И в этом он ошибается. Унтерменши - не люди
>а лгбт не отлучены ведь!
А почему, кстати? ИМХО должны быть
Папа Франциск Иезуит вроде как?
Вкурсе о морали Общества Иезуитов?
Блаватская ссылается на католическую книгу,
Не люблю эту даму, но так вышло что наткнулся о Иезуитах именно там, да и черт с ней
Мнение католических Анонов по Папе? Он вообще с головой дружит или Ватикан пал официально?
>Вкурсе о морали Общества Иезуитов?
Ее запретили, лол.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%98%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B8%D1%82%D1%8B
Для противодействия распущенной морали папа Александр VII созвал генеральный капитул доминиканцев и намеревался издать буллу против пробабилизма, но, отвлеченный от этой мысли иезуитом-кардиналом Паллавичини, ограничился осуждением 45 тезисов (1665—1666 гг.); папа Иннокентий XI в 1679 г. осудил еще 65 положений иезуитской морали (между прочим, тезисы, относящиеся к двусмысленностям и мысленным оговоркам).
>(1665—1666 гг.); папа Иннокентий XI в 1679 г. осудил еще 65 положений иезуитской морали
А цитируемый автор 1549 - 1624
Сейчас этим занимается Разведка Ватикана?
Пал? Может Ватикан изначально Падший как ты выразился
>Ватикан пал официально?
С добрым утром. Ватикан официально пал когда ушёл в схизму. Дальнейшее падение причащение только плотью Христа, догмат о святилище, непогрешимость, «святые» бесноватые, неосуждение содомии лишь следствие схизмы.
Ебать вас разрывает от зависти. Где там православные миссии, которые помогают бедным жителям Африки?
Они не только не осуждают, но и вот Папа выразил поддержку гражданского союза содомитов.
Сатанисты одним словом.
>пик 1
>while visiting Romania
Знаешь перевод, тупенький?
>пик 2
>We are Greeks because we got educated in Greece
>Starting in 1919
>100.000 Ugandans
Так где миссии помогающие бедным африканцам? В мерседесах патриархов?
> Ебать вас разрывает от зависти.
Чему завидовать-то?
Католики и другие миссионеры, это делают ради популяризации,
К Богу приходят сами, к нему не вынуждают приходить
> Католики и другие миссионеры, это делают ради популяризации
Ты скозал? Я вот считаю, что католики соблюдают главные заповеди.
>Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
А что значит возлюбить?
И почему именно ближнего, кто ближний?
>Иудеев, то есть родных по крови и вере, они считали не просто ближними, но и братьями. Принявших иудейство иноплеменников называли только ближними. А язычников считали абсолютно чужими и не распространяли на них действие заповеди о любви.
Такие дела, ананасики. Перед тем, как возлюбить кого-то, поинтересуйтесь вероисповеданием, попросите произнести символ веры, узнайте имя его духовника и наведите справочки.
> ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
Маняврируй дальше, чмоня.
Я тебе про это и написал, чмоня.
Анонче, а если пришел в Христианство в сознательном возрасте, то есть я крещенный с рождения, но в религию раньше не верил и не увлекался.
Сейчас же я принимаю Иисуса Христа спасителем своим и господа Бога. Истинна ли моя вера или я физически тут, но еще духовно не дорос?
Хоть и верую, принимаю но кажется что помыслы мои лицемерны и не чисты как у ребенка.
Сейчас же я принимаю Иисуса Христа спасителем своим и господа Бога. Истинна ли моя вера или я физически тут, но еще духовно не дорос?
Хоть и верую, принимаю но кажется что помыслы мои лицемерны и не чисты как у ребенка.
>Хоть и верую, принимаю но кажется что помыслы мои лицемерны и не чисты как у ребенка.
Это нормально, у всех христиаверунов так. Ты не задумывался, почему только Иисус безгрешен? Да потому что только он знал, что Б-г есть, потому что он и есть Б-г. Всем остальным, даже свидетелям и творцам чудес - приходится сомневаться если не в существовании Б-га, то в его всеблагости или ещё чём-то. А я напоминаю, что нормальных чудес, кроме щёлканья зажигалкой, вообще-то давно уже не было. Как кто-то в таких условиях может веровать в мужика на небе без лицемерия? Никто и никак.
То есть, тебе бы, может, хотелось, чтобы этот мужик там был, чтобы он был добрым и взял тебя в небесный коммунизм, где всё будет бесплатно, всё будет в кайф и может быть вообще не надо будет умирать. Тебе может очень нравиться общаться с людьми, которые тоже хотели бы, чтобы такой мужик существовал. Вы бы даже притворялись друг перед другом, что такой мужик действительно существует, и вам было бы от этого очень радостно и комфортно. Но на самом деле верить в невидимого мужика? Нет, конечно, это так не работает.
Но ведь изначально человек был без греха, да и воплощение Иисуса в человеческом обличье пример того, каким должен быть человек. Вот к этому я хочу стремиться и начинаю свой дозор.
Изначально была обезьяна у которой развилось сознание, которое в свою очередь появилось из-за необходимости иметь развитый мозг чтобы уметь отличать ветку от змеи, поэтому в библии и пишется про змея.
Ты совсем ебобо?
> Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
> ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
Ближний это тот, кто любит других, как самого себя.
У тебя логика сломана. Впрочем, я не удивлён.
>Но ведь изначально человек был без греха
Не был. В христотеологии события имеют обратную силу, т.к. Б-г существует вне времени. Поэтому жертвой Христа могли спасаться жившие задолго до него евреи, проведя специальный ритуал. Поэтому и новорожденные дети - греховны, т.к. неизбежно согрешат в будущем, как и Адам и Ева, если бы были истинно безгрешны - не поверили бы Змею и не ослушались Г-да. Никогда в своей жизни не совершал греха и не мог физически его совершить лишь один феномен воплощённого богочеловека. Ибо всё, что он делал, натурально - воля Г-да. А грех это буквально - несогласие с этой волей.
Зачем ножу для бумаг незаточенное обоюдоострое лезвие?
Нимб, оставляющий функциональной рукояти 2.5 см делает невозможным любое практическое применение. Это чисто декоративное изделие.
>додумки, манёвры и натягивания совы
Ты только что БОГОСЛОВИЕ.
Хуя ты тупорылый.
>зачем
Ох уж этот авраамистский менталитет, все вам цель иметь должно. Не зачем, а почему. Потому что так красивше и вообще могем делать двустороннюю заточку и делаем.
>делает невозможным любое практическое применение
Это инструмент не на столько тяжёлого или кропотливого труда, чтобы иметь дохрена эргономичную рукоять. Вскрыть конверт можно и двусторонней бритвой, у неё вообще ручки нет, одно лезвие.
Господа католики, как называется хор с 02:55? Или есть похожие тягучие хоры?
https://www.youtube.com/watch?v=V_QNRV_NAEo
Так-то можно и Моной Лизой жопу подтереть и катаной дрова рубить, хуле, ты ж не авраамист, ты выше предназначения!
Католики нежутся в свете люцифера, им большего не надо
Первый крестовый поход был против Иудеев
Да ты тоже недалеко ушел,
просветляешься ради красоты картинки
Что означает "не искушай Господа Бога твоего" ?
Аноны, хочу поделиться с вами своей истории.
Когда мне было 15-16 лет, я совершил ужасный проступок и нет мне оправдания. Я заключил договор с Дьяволом. Написал условия, скрепил кровью после чего сжег контракт и пепел развеял по ветру.
Я долгое время об этом не вспоминал, но становился более агрессивным и грешным с прошедшем каждым днем. Со временем я даже сам себе стал противен.
В один момент, что-то щелкнуло во мне. Сам того не осознавая и не понимая, я пришел к Христианству. Начал Изучать Библию или же слово Божье, каяться неизвестным людям в грехах и признавать ошибки. Понимания озарило, что спасение и воссоединение с Господом есть награда высшая. Постепенно я начал очищаться и становиться чище, просто молясь наедине с собой. Каяться в неверии, грехах и признал Иисуса спасителем своим и жертву его и то что он воскрес.
Но именно недавно я вспомнил о том, что сделал тяжкий проступок и душу свою верил Дьяволу за блага мирские. Сейчас я искренне раскаиваюсь и понимаю весь ужас поступка мною совершенного.
Простит ли меня Господь и обрету ли я спасение во Христе?...
Когда мне было 15-16 лет, я совершил ужасный проступок и нет мне оправдания. Я заключил договор с Дьяволом. Написал условия, скрепил кровью после чего сжег контракт и пепел развеял по ветру.
Я долгое время об этом не вспоминал, но становился более агрессивным и грешным с прошедшем каждым днем. Со временем я даже сам себе стал противен.
В один момент, что-то щелкнуло во мне. Сам того не осознавая и не понимая, я пришел к Христианству. Начал Изучать Библию или же слово Божье, каяться неизвестным людям в грехах и признавать ошибки. Понимания озарило, что спасение и воссоединение с Господом есть награда высшая. Постепенно я начал очищаться и становиться чище, просто молясь наедине с собой. Каяться в неверии, грехах и признал Иисуса спасителем своим и жертву его и то что он воскрес.
Но именно недавно я вспомнил о том, что сделал тяжкий проступок и душу свою верил Дьяволу за блага мирские. Сейчас я искренне раскаиваюсь и понимаю весь ужас поступка мною совершенного.
Простит ли меня Господь и обрету ли я спасение во Христе?...
Дьявол-то обещанное выполнил?
Нет.
А если серьезно, то почему ты пишешь на дваче а не обратишься к католическому батюшке?
Смелости не нашел в себе...
Католическая церковь сейчас не верит в колдовство, с их точки зрения ты не мог бы продать душу дьяволу, это так не работает. Ты конечно совершил грех, но по глупости и не смертельный. Иди к батюшке кайся, он тебе аве марий нужное количество назначит.
И все таки благодарствую, брат. Cпаси вас Господь! Аминь.
>Я заключил договор
>Написал условия, скрепил кровью
Вторая сторона как-нибудь отметила своё согласие с договором? С чего ты решил, что Люцифер принял твои условия?
>сжег контракт и пепел развеял
Ну всё, т.е. даже если б там была подпись Люцифера и печать Ада - оригинал уничтожен, копий нигде не осталось. Всё.
>каяться неизвестным людям
Ты думаешь, им приятно было?
>Сам того не осознавая и не понимая, я пришел к Христианству.
Есть мнение, что за всеми авраамическими религиями стоит Дьявол, т.е. противник людей и ненавидящая их сущность. Так что, возможно, никаких противоречий в твоей жизни нет.
Это нисшие существа, им далеко до вашего Светоносного Люцифера, который ослепляет всех своей красотой
Не бери его "на слабо", типа "я поверю, если ты сделаешь то-то" или "я от тебя отвернусь, если то-то не сделаешь!". Только Б-г может так поступать с человеком, а человеку так с Б-гом - нельзя.
>Не бери его "на слабо"
Но ведь вся религиозная история основана на получении знаков Свыше, получил - делаешь, не получил - не делаешь.
Очевидно, Г-да задолбало уже подобное отношение.
Задолбали религии?
Да. Поэтому чудеса кончились, поднялись светские государства, а религиозный угар стал уделом для маргиналов.
Это что-то явно не традиционно-католическое.
В грегорианике нет бурдона, т.е. нижнего тягучего голоса, на фоне которого разворачивается мелодия.
Поэтому католического тут не больше, чем, например, вот в этой замечательной мелодии.
https://www.youtube.com/watch?v=WS2h8ipzzlw
Сап католики
А как вы покупаете религиозные атрибуты ? В костелах или через Алик .
Мне вот недавно пришил вот этот розарий .
Делитесь своим розарием аноны , интересно посмотреть
А как вы покупаете религиозные атрибуты ? В костелах или через Алик .
Мне вот недавно пришил вот этот розарий .
Делитесь своим розарием аноны , интересно посмотреть
Недавно хотел кольцо-розарий купить. Такое, чтобы внутренняя часть крутилась и с минимумом украшательств. Стал смотреть в интернете, в итоге нашёл то ли за полторы, то ли за две с половиной тысячи, плюс, разумеется, доставка. Как-то жалко стало денег таких за колечко из обычного металла.
мимоправославный
А что это тогда?
Не знаю. Единственное, что могу тебе сказать, что поётся там текст интроита "Sicut oculi", который исполняется в первый понедельник Великого поста.
По крайней мере исполнялся, пока католики держались традиции. Как там у них сейчас - я хз.
11 ноября отмечается день святого Мартина Турского
Как отмечать будете . пойдете в церковь ? Или как ?
Думаю сгонять в Костел , может в честь праздника как - то особенно будут проводить проповеди
Как отмечать будете . пойдете в церковь ? Или как ?
Думаю сгонять в Костел , может в честь праздника как - то особенно будут проводить проповеди
Спасибо анончик. Добра и божественной благодати тебе! Буду искать..
«Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Евангелие от Иоанна 15 глава, 5 стих)
Здравая позиция, брат. Двачую.
мимо лютеранин
>ужансый церковнославянский язык с этими МЯ СЯ
То ли дело латынь, лол.
"Где мне нраица эстетика, там и истина" - здравая позиция?
Есть ли в Минске мессы на русском ?
На белорусском не выкупаю , такие дела
На белорусском не выкупаю , такие дела
Спасает от своего гнева
В переводе Библии на ЦСЯ и в Вульгате много калек с других языков, однако в ЦСЯ кальки ещё и в гимнографии, в текстах служб. На латыни же эти тексты оригинальные.
Это если говорить про реальную разницу без вкусовщины, ибо сам я православный и к современным католикам с их novus ordo и вульгарными языками в богослужении ни малейших симпатий не испытываю.
мимокрокодил
Вообще то от греха и смерти, которые возникли у тебя в результате отпадения от Бога. Каждая клеточка твоего тела живет только благодаря Богу, посмотрите на этот мир как он хрупок, как быстро, моментально быстро все начинает гнить, если хоть чуть чуть исчезнет порядок, и жизнь, которой дал основание Бог в начале времен (и воскресил в Иисусе Христе). Если Бог отвернется от мира, он в миллисекунду распадется весь на атомы, и аннигилируется в пустоту. Но таки да, ты больше прав. В притче Бог угрожает тем кто не придет на его пир, кушать то что Бог приготовил и радоваться Его радостью - тех города сжечь дотла.
Пардон, мне следовало уточнить, что я комментировал не слова об эстетике, а об отношении к учению, не смотря на его последователей.
Есть ещё вот такая версия катехизиса
http://ccconline.ru/
Очень удобно. Ещё мне понравился раздел
http://ccconline.ru/#help
Со ссылками на другие важные документы, такими, как компендиум - тот же катехизис, толь более краткий и построенный в форме диалога.
http://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
http://ccconline.ru/
Очень удобно. Ещё мне понравился раздел
http://ccconline.ru/#help
Со ссылками на другие важные документы, такими, как компендиум - тот же катехизис, толь более краткий и построенный в форме диалога.
http://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
Напоминаю, католическое рождество,
это замимикрированые мистерии митры
https://youtube.com/watch?v=PmK4OQgkivQ
Саундтрек из Широко Закрытыми Глазами Кубрика
это замимикрированые мистерии митры
https://youtube.com/watch?v=PmK4OQgkivQ
Саундтрек из Широко Закрытыми Глазами Кубрика
>католическое рождество,
>это замимикрированые мистерии митры
Пруфай. Ссылки на исследования религиоведов, этнографов, историков и т.д.
>Саундтрек из Широко Закрытыми Глазами Кубрика
Думаешь, за отсутствием аргументации такой пост выглядит сколь-нибудь убедительным?
В википедии забанили?
Ниже сноски есть, пиздуй и читай
Иди в /b/, залетный.
Чем католичество лучше православия и протестантизма? Нет, я не имею в виду, что остальные течения христанства идут в ад, все они неверные и подобное.
Не знаю, полюс это или нет, но католическая церковь едина (с единым управленческим центром).
Скорее минус. Если папа Римский становится еретиком, то остальная часть КЦ не может как-то отойти в сторону и автономно существовать.
Седеваки же существуют.
Интересно. Слышал, что-то, что центрально выносят документы на повестку дня о тех или иных явлениях, их греховности, что не позволяет говорить отсебятину священникам на местах. Не нашёл их правда, но и не искал усердно.
Мне нравится теология. В РПЦ она какая-то невнятная.
Ну, и тот факт, что КЦ выпиздили из госуправления, в отличие от до сих пор сращеной с царëм РПЦ.
-кун
>То ли дело латынь, лол.
Латынь красива. Убогость восточно-римского христианства, что они не сделали греческий единым языком церкви. Славяне оказались отрезаны от огромного античного и византийского наследия.
Христианство не язычество, ритуалы в нём второстепенны. Это больше для дурачков, которые не могут осилить теологию и духовные практики.
Можно было бы сделать «свою Вульгату», взяв оригинальный НЗ без перевода + Септуагинту. Греческая религия с греческим языком — всё как у людей, прямой доступ к оригиналам отцов церкви. Прикольно бы было. Но старославянский… Ну вот зачем этот потешный язык без бэкграунда? Что было в головах попов? ОМГ. Даже не удивлён, что православие померло к 20 веку.
Я тем временем напомню, что в православии не было позорнейшего ВВ2 и последующей войны с собственным наследием. Так что твои аргументы уже почти 60 лет, как протухли.
>ВВ2
Что это?
>последующей войны с собственным наследием
Каким? Как клуб реконструкторов может воевать?
>Так что твои аргументы уже почти 60 лет, как протухли.
Они и не относятся к нынешним временам. Туповатый ты паренёк.
А что насчёт никоновских реформ?
второй ватиканский собор
Д Р У Г О Е
Он и забыл про них. Никон пытался сделать единую церковь с недавно присоединённой восточной Украиной. Для чего навёз украинских попов в Россию и сделал их духовные книги каноном. Более маразматического решения и придумать сложно.
Политические дрязги в пределах одной поместной церкви.
Кокой ты агрессивный, братец. Ты, прежде чем советовать рецепт универсального языка, посмотри сначала, к чему этим путём католики пришли. Прямой доступ к латинским отцам не уберёг от капитуляции перед современным миром. Более того, до времени Summorum Pontificum за латынь люто преследовали.
Да и сейчас в среднестатистическом римо-католическом приходе с большим удовольствием споют что-нибудь из мормонских гимнов, чем из григорианского хорала. А если уж и достанут запылённый градуал, то споют на народном языке, никак не на латыни.
Смешно, кстати, выглядит, каким залихватским образом ты советы даёшь тысячелетней традиции. "Вот если бы да кабы!" Тебя забыли спросить, лол.
Я не поклонник никоновских реформ, однако это действительно разные вещи. Никон воевал против всего русского, провозглашая, что у греков всё древнее и лучше. Второватиканские же папы воевали против всего христианского, заменяя не одну традицию на другую, а разменивая латинское наследие на уступки секулярному миру и нью-эйджевскую духовность.
Неосилятор, плиз.
>последующей войны с собственным наследием
>однако это действительно разные вещи.
>Никон воевал против всего русского
Понял тебя.
>не уберёг от капитуляции перед современным миром
Зато уберёг от коммунистов и мусульман. И церковь поживее православной.
Я, пожалуй, неточно выразился, но надеюсь, ты понимаешь, что заменить русский обряд на греческий не равно заменить тридентскую мессу на мессу с клоунами, не равно начать играться в экуменизм с постепенным отказом от всякой догматики.
Что значит "поживее"? Дискотеки в храмах проводятся или что?
>заменить русский обряд на греческий не равно заменить тридентскую мессу на мессу с клоунами
Перемена обряда, что там, что там.
>не равно начать играться в экуменизм с постепенным отказом от всякой догматики.
Тогда я предлагаю отменить решение Апостольского собора, признавшее необязательность соблюдения Моисеева закона для крещëных язычников.
Толсто, братец.
Ты у нас случайно не тот самый салафит-обиженка?
Про мессу с клоунами пишут мне, и меня же обвиняют в толстоте.
Ну, я же не вчера родился и знаю, каким тоном общаются современные католики. В дискуссии они беззубые, как, впрочем, и весь второватиканский католицизм. Если же человек с жаром начинает отстаивать этот треш, пишет, что не видит разницы между традицией и постмодерном etc, то это или идиот, или зелёный. Я всё-таки думаю, что ты умственно полноценный субъект, но решил надо мной поугарать немножко, чтобы я тут распинаться начал перед тобой. В некоторых православных группах я регулярно вижу подобного товарища с двачерским сленгом, который из католицизма перекатился в радикальный исламизм и теперь пытается траллеть христиан, ведь христианство он знает неплохо, в отличие от арабского, лол. Вот его я в тебе и предполагаю.
Не нужно думать, будто если кто-то с тобой спорит по одной и той же теме, то это один и тот же человек.
Я не понимаю, как последователи сергианской поповщины вообще могут кого-то в чëм-то обвинять.
>Я не понимаю, как последователи сергианской поповщины вообще могут кого-то в чëм-то обвинять
Не понимаю, как последователи инквизиции вообще могут кого-то в чëм-то обвинять.
мимо
Ну вот и поговорили.
бамп
>Есть ли в Минске мессы на русском ?
>На белорусском не выкупаю , такие дела
Есть еще на польском. На русском, наверное, нету вообще.
-Становится ли человек, утративший присущие ему ранее смертные грехи, по сути своей аналогичным тому, как если бы грехов не имел? Очень удобно, кстати, что религия для рабов не имеет в грехах страха, иначе так 100% - грешники
-Как авраамический бог может выпендриваться, если имеет как минимум 4 из 7 грехов. Бля, да таким уебаном как личность не каждый человек может стать.
-В чем суть действий Иисуса, если люди все равно страдают за грехи? То, что он сделал, похоже на банальный ритуал как у сатанистов кстати.
-Как авраамический бог может выпендриваться, если имеет как минимум 4 из 7 грехов. Бля, да таким уебаном как личность не каждый человек может стать.
-В чем суть действий Иисуса, если люди все равно страдают за грехи? То, что он сделал, похоже на банальный ритуал как у сатанистов кстати.
Постараюсь коротко ответить на эти вопросы.
>Становится ли человек, утративший присущие ему ранее смертные грехи, по сути своей аналогичным тому, как если бы грехов не имел?
Если я правильно понял вопрос, то нет, он стал лучше.
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." Лк. 15:7
>Очень удобно, кстати, что религия для рабов не имеет в грехах страха, иначе так 100% - грешники
Уныние не катит? Конечно, оно не полностью равнозначно страху, но давай посмотрим от обратного. Допустим, человек избавляется от уныния, то есть приобретает сильную веру в милость и благодать Божью, радуется жизни и т.д. Разве если его одолеет страх и он не сможет из-за него ничего делать, закуется в оковы страха, то это не будет слабостью, упадком его веры и падением в уныние? Это я молчу о том, что в Библии очень много цитат о страхе как о нехорошей вещи
"И я сказал вам: не страшитесь и не бойтесь их; Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте, пред глазами вашими" Вт.1:29-30
"Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь."
Нав. 1:9
И кстати еще дополню. Семь главных грехов != смертные грехи. Это как бы искажения человеческой природы, которые влекут за собой все прочие грехи, корни других грехов. Так-то и убийства среди них нет, но вряд ли ты сомневаешься в том, что христианство осуждает убийство. То же и со страхом, если его нет в списке семи главных грехов, это не значит, что это просто хуйня из-под ногтя, на которую можно не обращать внимания. Погугли определение смертного греха в католицизме
>Как авраамический бог может выпендриваться, если имеет как минимум 4 из 7 грехов. Бля, да таким уебаном как личность не каждый человек может стать.
Я искренне тупил, пытаясь понять, о каких грехах идет речь. С натяжкой могу предположить гордыню, но остальные — вообще мимо. Окей, посмотрим по всем:
1) Гордыня. Окей, вопрос интересный, может действительно показаться, что Бог — ЧСВ мудак, хоть за Адама и Еву. Но вообще-то гордыня обозначает, что ты ставишь свои дела выше дел Божьих, свои достижения приписываешь только себе, хотя тебе (по христианской аксиоматике) во всем помогал Святой Дух и всякое такое, если не углубляться в понятие любви, о чем я скажу блоком ниже. Как бы Бог вряд ли ставит Свои заслуги выше Своих заслуг, так что тут хз. Еще немного раскрою этот момент позже.
2) Зависть. Зависть к другим богам, упоминаемым в Библии? Тоже странный момент в рамках опять же аксиом христианства. Вот ты бы стал завидовать чуваку, которого выдумал сам же? Если ты атеист, завидуешь ли ты Богу? Бог так-то знает, как человеку правильно поступать в моральном плане, и он не хочет, чтобы человек творил хуйню. Он не завидовал другим богам, а перенаправлял людей на правильный путь. Но это мы обсудим в следующем пункте, а именно...
3) Гнев. Вот тут можно вспомнить Всемирный Потоп, изгнание Адама и Евы, Содом и Гоморру, казни египетские и многое другое. Вопрос-то в чем, являются ли действия Бога в этих ситуациях результатом того, что он был под влиянием своих эмоций, и потом он понял, что погорячился? Вообще-то нет, в Писании Он пару раз "раскаивается" (Быт.:6, 1 Цар:15), но по Преданию считается, что это фигура речи, плюсом к тому можно сказать, что Бог свои "косяки" потом не исправляет, хотя может. Это единственное что на мой взгляд может говорить о его гордыне, но это уже прям совсем дискуссионный вопрос.
4) Похоть. Вряд ли речь идет о Непорочном Зачатии, если же брать похоть в обширном смысле, как дела неугодные Богу... идем дальше
5) Чревоугодие.
6) Алчность. Речь идет о церковной десятине и всем подобном? В обосновании таких вопросов я, увы, не силен, так что сейчас ничего сказать не могу.
7) Уныние. Грех уныния подразумевает скорее состояние постоянного упадка духа и потери трудоспособности, а не наличие негативных эмоций в принципе. Поэтому если Бог иногда и печалится, хоть в примерах с раскаянием выше, мы не можем говорить, что он прям приуныл
Думаю, было мало смысла все это писать вообще, поскольку, на мой взгляд, главное тут — непонимание Божьей Любви, откуда и идет его восприятие как эгоистичного уебана и злобного демиурга. Я сомневаюсь, что в одном посте смогу тебя переубедить в вопросе, с которым мучаются богословы уже столько веков, поэтому попробую хотя бы пройтись по верхам. В первую очередь не нужно воспринимать Бога Сущего как языческого божка, похожего на человека и ограниченного не только своей оболочкой-идолом, но и элементарно другими богами. Здесь же речь идет о трансцендентном, предвечном, всемудром, всеблагом Боге, сотворившем вселенную из ничего. Поэтому глупо на Него возлагать человеческие особенности. Далее, вечная проблема свободы воли, аноны выше и в предыдущих тредах много об этом писали, что так-то Он дал человеку право быть грешником или праведником, причем всегда готов простить любого грешника, а рай и ад — это, в католическом мировоззрении, просто посмертное состояние души, зависящее от того, насколько близка или далека душа от Бога, и грешнику Его любовь будет адской болью, хотя любит он всех одинаково. И еще немного прямо сейчас...
>В чем суть действий Иисуса, если люди все равно страдают за грехи? То, что он сделал, похоже на банальный ритуал как у сатанистов кстати.
Ну как минимум благодаря ему люди сейчас вообще могут в рай попасть. Раньше первородный грех нам мешал, но сейчас через крещение и причастие мы избавляемся от него и можем полноценно приблизиться к Богу. Иисус же не только был распят на кресте, Он еще и переосмыслил многое из заповедей Моисея, как например у Моисея было "Не прелюбодействуй", а Христос уточнил: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем", говоря о том, как грех уничтожает саму душу человека даже в мыслях. Если же говорить конкретно о страдании за грехи, то тут дело такое. Грех плохой вещью быть не перестал, и убирание страданий за него было бы вообще бредовой вещью. Reductio ad absurdum, есть маньяк-убийца, режущий и насилующий (в произвольном порядке) женщину каждую пятницу, не должен переосмыслить свои поступки и становиться более человеколюбивым? А как он это сделает, если не будет никаких результатов его действий, в том числе даже угрызений совести? Я не говорю, что без страданий за грехи не будет праведников, но тогда грешники не смогут осознать что с ними не так и куда им двигаться.
Сап. Почему ветхий завет такой воинственный, а новый - миролюбивый и терпильный? У Бога биполярка?
>Сап. Почему ветхий завет такой воинственный, а новый - миролюбивый и терпильный? У Бога биполярка?
Развитие человечества, вся хуйня. Раньше люди были тупее, у них были совсем другие моральные ценности, и им прививали жесткие, не всегда понятные законы, чтобы хоть как-то приблизить их к Богу. Например, за прелюбодеяние забивали камнями.
Со временем человечество развивалось и доросло до осознания того, почему грех это плохо. Тогда уже Иисус пришел и начал задвигать уже более сложные вещи, в том числе запретил побивать камнями
"Иисус же пошел на гору Елеонскую.
А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
Ин. 8:1-11
Грубо говоря, в Ветхом Завете человечество было совсем малыми детьми, потому им запрещали есть много сладкого без понимания, а в Новом оно уже подросло морально и уже может разобраться в таких понятиях, как правильное питание и для чего оно вообще нужно. И внезапно Бог, Который раньше казался злым тираном у себя на уме, оказался заботливым отцом, переживающим за своих детей с самых малых лет.
Интересный ответ. Спасибо!
Ещё такой вопрос: Исходит ли из твоего ответа то, что человечество снова откатилось на тысячу лет в своем моральном облике, а значит ветхозаветные меры снова актуальны?
Грехи невозможно утратить, как невозможно отменить свершившийся факт. Ты не понял вопрос, так и христианство тебе не понятно.
Как вы относитесь к буддизму? Я думаю,что вряд ли уже это можно назвать религией, так как это больше философское движение. Читал даже про христиан,которые практикуют дзен буддизм.
Зависит от того, как воспринимать фразу "утратил грех". Я понимаю это как "ушел из-под власти греха", то есть был грешником, а потом покаялся и искупился. Слово "утратить" не эквивалентно "аннигилировать", "обнулить", хотя да, в синонимичном ряду они сойтись могут.
Смотри, возьмем пример. Пускай у нас есть некий абстрактный человек, сильно томимый жадностью. Он, что называется, ходит по головам, обманывает и так далее, и даже богатеет. И вот в какой-то момент своей жизни у него происходит беда: он разорился и понял, что у него не осталось друзей, которые могли ему теперь помочь. Он понимает свою ошибку, начинает молиться, каяться, исправляться и перестает быть жадным и эгоистичным. Как это можно назвать? Искупил грех, очистился от греха, "утратил грех" на мой взгляд тут тоже вполне подходит. Кстати, слово "очистился" даже ближе к "обнулил" стоит, но вполне органично смотрится.
Конечно, он не убрал из сердца все что с ним происходило до этого, то есть не вырезал этот грех из своей жизни, но именно освободился от него. И опять же, он не становится таким же, каким был до своего "восхода к успеху", он изменился, понял этот грех, понял, чем он плох, и возможно даже начал пояснять за это другим людям. Надеюсь, так я лучше ответил.
Да вроде нет. Конечно, глядя из современного мира в Писание может показаться, что мир чет ну совсем не такой, каким должен быть, но если рассматривать исторический процесс, то становится заметно, что человечество неплохо так продвинулось. Взять хоть судебную систему. Все любят ругать Инквизицию, забывая о том, какая ей была альтернатива. А светские суды в те времена были еще большей тьмой. Так-то у Инквизиции были пытки, но четко регламентированные, причем палачи-современники угорали над тем, какие они мягкие, а вот в светских могло быть и испытание водой и прочие веселые вещи. Кстати, именно Инквизиция первой разрешила подсудимым отказываться от показаний под пытками. И именно из ее судов выросла современная судебная система, тоже неидеальная, но явно более справедливая и гуманная. И это воспринимается как данность.
Человечество стало гораздо добрее чем раньше. Да, злоба, несправедливость все еще сильны, а конкретно сейчас похоть особенно могущественна, но, как мне кажется, некий средний современный человек в рай попадет с большей вероятностью, чем некий средний человек начала нашей эры или даже века XVII. Убийство по простой прихоти сейчас кажется вообще признаком яркого безумия, как и за те же измены, войны из-за чьей-то обиды сейчас тоже вроде как не происходят, в общем, мы не так плохи, как во времена Ветхого Завета. Я бы больше примеров привел, но в пять утра уже туплю, поэтому тут все про убийства, однако можно и просто рассуждать об этом.
В целом отрицательно. Почему перерождение противоречит христианству, я думаю, говорить не стоит. Далее, концепция кармы тоже идет в прямое противоречие хоть с тем же Экклезиастом, в котором говорится в том числе о том, что в земной жизни люди необязательно получают то, чего заслуживают. Цель человека в буддизме — избавиться от всех желаний и постичь Нирвану, а христианин должен не просто избавляться от греха, он должен творить праведные дела и ревностно верить Богу. Буддизм, как мне видится, более эгоистичная концепция, поскольку даже привязанности к ближним являются привязанностями, которые тоже мешают освободиться от земного мира. Где-то слышал фразу про разницу между классической медитацией и христианской: "В буддизме медитация направлена на полное уничтожение личности, а в христианстве — на ее укрепление и совершенствование".
Но при всем этом важно помнить о Nostra Аetate, согласно которой вне католической веры, которая содержит полноту Истины, в прочих религиях также есть части Истины. В конце концов, избавительные практики буддизма позволяют и от христианских грехов избавляться, главное не переусердствовать и не начать из-за этого терять и христианскую праведность.
>мы не так плохи, как во времена Ветхого Завета
Aaaalleluia!
> Слово "утратить" не эквивалентно "аннигилировать", "обнулить"
Как раз по смыслу вопроса и было значение "обнулить". Вот так были, и вдруг не стало, и не то, чтобы потерял, а вообще с полным откатом.
Ни о каком покаянии и очищении не подразумевалось в вопросе атеиста
>буддизме медитация направлена на полное уничтожение личности
это упрощение, которое слишком искажает суть, что бы стоило его использовать.
Вообще говоря, при буддийском личность не исчезает, просто архат перестает порождать карму, но личность архата, в том числе его старые привычки остаются. Если нужно могу цитаты из трипитаки привести
>при буддийском просветлении
hotfix
Я это понял именно как избавление от греха обычным способом. Если все так, как ты говоришь, то да, я ошибся
Тесная связь межу этическими учениями Будды и Иисуса хорошо известна. Как тот, так и другой осуждают убийство, воровство, ложь и беспорядочные сексуальные связи. Оба требуют почтения к старшим. Оба высоко ценят покой в сердце. И Будда, и Христос стремятся преодолеть зло добром, учат любить врага своего, советуют не увлекаться излишним накоплением земных сокровищ и милость предпочитать жертвоприношениям.
это цитата с викичтения,если что
Согласен, я даже сомневался, стоит ли эту цитату приводить, но решил, что стоит для простоты иллюстрации. В целом, как я говорил, буддизм больше за неделание зла, чем делание добра, и в этом они с христианством расходятся.
Еще забыл упомянуть тогда, что та же йога полезна для тела, а тело — это Храм Божий, потому и в этом аспекте буддизм хороший. Но все же разночтений хватает, чтобы сильно топить за него.
Оно-то есть, но, как мне кажется, в католическом треде все же важно обратить внимание и на более "технические", если можно так выразиться, аспекты, как те же перерождения и карма. Дополнил ответ в
Сап!
Есть ли в Минске какие-то молодежные католические группы, организации для знакомств/общения? В вк пусто, а знакомых католиков у меня почти нет, грустно как-то
Есть ли в Минске какие-то молодежные католические группы, организации для знакомств/общения? В вк пусто, а знакомых католиков у меня почти нет, грустно как-то
У вас не проводятся катехизации? В моем храме на них молодежь ходит.
Ты с какого бункера?
Catholic.by и от туда ищи группы, сообщества и т.д.
Есть молодежные рекалекцыи как раз для знакомств, если хочешь создать пару.
Просто мысль пришла совсем недавно, еще не успел толком разобраться в теме, спасибо :)
Господа. Пожалуйста, разъясните.
Почему унижающий себя - будет возвышен.
Почему унижающий себя - будет возвышен.
Гордыня. Тот, кто себя возвышает, тот цепляется за свои достижения, земные привязанности, он смотрит свысока на других людей и теряет Благодать Божью. Кто унижает себя, т.е. покоряет свою гордыню, осознает бренность и эфемерность земных благ, кто перестает смотреть на других свысока, тот начинает видеть в людях целые вселенные и постигает истинную любовь, кто осознает свою ничтожность перед Богом, тот способен на искреннюю молитву и связь с Ним. Человек, побеждающий гордыню, становится одухотворенным и возвышенным.
Но имей в виду, если ты поймешь, что победил в себе гордыню, значит гордыня победила тебя.
Человек побеждающий в себе "гордыню" унижением просто создаёт себе поводы гордиться оным унижением. Самоуничижение - это крайность. На столько же омрачающая и мучительная как стремление к земной славе. Ты попробуй достичь равнодушия и к плодам возвышения и к плодам уничижения. Вот там лежит скромность.
С подключением, бро )
Тебе и радые Марыя, и онлайн трансляции с Костёлов, и уютные новости и много много всего.
>Человек побеждающий в себе "гордыню" унижением просто создаёт себе поводы гордиться оным унижением
"Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою." Мф.6:16
Такая гордыня тоже осуждается, все ок. Вообще, если углубляться в тему, то в христианстве все не так завязано на самоотречении, как может показаться. Взять хоть "Возлюби ближнего, как самого себя". Как я, спрашивается, должен любить ближнего как самого себя, если я самого себя ненавижу? Это уже ставит под сомнение, что Иисус во фразе, с которой пошла дискуссия, имел в виду именно самоуничижение в буквальном смысле.
Ко всему прочему, у нас так-то Бог персонализированный, и любящий всех, в том числе и самого лютого грешника. Как, спрашивается, уничижать того, кого любит сам Бог? В конце концов, рай — это место, где мы пребываем в бесконечной Божьей Любви, а как нам там ужиться, если мы будем отрекаться от этой Любви? Святой Дух не даст нам Благодать, если мы сами будем от нее отказываться.
Но и от слов из прошлого поста я не отказываюсь. Чрезмерное самолюбование оттягивает от искренней любви, ведь тогда уже происходит уничижение ближнего, и мы опять нарушаем заповедь "Возлюби ближнего как самого себя".
Ты правильно сказал о крайностях, я здесь хотел больше показать, что христианство подразумевает большую работу над собой, а не слепое уничтожение всякого достоинства.
Это не настоящий Иисус, это sol invictus,
настоящий Иисус проповедовал Единобожие,
и закон пророка Моисея
спасибо. Это то,что я хотел услышать
Недавно посмотрел фильм "Призвание" от семинарии в Петербурге. Там говорили, о призвании к монашеству и сама суть слова призвание.
Я понимаю,что призвание это голос бога, который призывает тебя к чему-то.
Но я не могу понять, почему я не вижу этого. Чтобы услышать Господа - нужно слушать. Может я плохо слушаю, но сколько дел бы я не попробовал, чего бы я не посмотрел и не почитал - всё равно не могу найти это призвание. Может не время ещё ?
Я понимаю,что призвание это голос бога, который призывает тебя к чему-то.
Но я не могу понять, почему я не вижу этого. Чтобы услышать Господа - нужно слушать. Может я плохо слушаю, но сколько дел бы я не попробовал, чего бы я не посмотрел и не почитал - всё равно не могу найти это призвание. Может не время ещё ?
Сап, братья-католики!
В последнее время я много слышал о том, что наша церковь больна. Думаю, сложно спорить с существенной проблемой, которая уже давно в мемы перешла, про особую любовь между католическими священниками и мальчиками. Как считаете, что мог бы предпринять Ватикан, чтобы побороть это? Я в свое время думал о том, что надо разрешить священникам, хотя бы не высшим, вроде епископов, а обычным священникам, жениться, тем более что запрет на это не проистекает напрямую из Библии. Но потом понял, насколько это будет трудно обосновать и усомнился. У вас есть какие-то мысли об этом?
В последнее время я много слышал о том, что наша церковь больна. Думаю, сложно спорить с существенной проблемой, которая уже давно в мемы перешла, про особую любовь между католическими священниками и мальчиками. Как считаете, что мог бы предпринять Ватикан, чтобы побороть это? Я в свое время думал о том, что надо разрешить священникам, хотя бы не высшим, вроде епископов, а обычным священникам, жениться, тем более что запрет на это не проистекает напрямую из Библии. Но потом понял, насколько это будет трудно обосновать и усомнился. У вас есть какие-то мысли об этом?
тогда почему же ты ещё не прочёл?
> проблемой, которая уже давно в мемы перешла
> Are Democrats Satan-worshipping pedophiles?
Щас бы догматику перестраивать по форсед мемам партийной пропаганды одной заокеанской страны.
> много слышал о том, что наша церковь больна
Брат зелень, Церковь в значении "невеста Христова" с большой буквы пишется.
Ты можешь зваться аниме-петухом, не более.
Привет, если ты внимательно почитаешь Библию, ты увидишь, что люди встречали Бога, когда были там, где им полагалось быть, и усердно исполняли свои обязаннсти. Мария занималась домашними делами. Петр и Андрей ловилти рыбу. Даже Павел, ревностный гонитель Христитан, встретил Бога, когда ехал наказывать Христиан. Поэтому в первую очередь будь там, где должен быть, и усерно исполняй свои обязанности: если ты школьник или студент, усердно учись, не прогуливай занятия, если работающий - не халтурь на работе, усердно трудись. Если ты сын, почитай родителей. Если ты мужчина - занимайся мужскими делами. Тогда, когда Бог придет к тебе, ты будешь на месте и услышишь Его к тебе призвание. Ну и еще езди на встречи молодежи
Можешь попробовать зваться ангелом, только зачем? Ангелы по статусу ниже Человеков же
> езди на встречи молодежи
Прямой путь к разочарованию единоверцах с последующими религиозными сомнениями. Не понимаю, почему это считается универсальным путём и рекомендуется всем подряд.
>Не понимаю, почему это считается универсальным путём и рекомендуется всем подряд.
потому что эти встречи в первую очередь задумываются как помощь молодым найти призвание. Понятное дело, что ездить туда нужно не для того, чтобы с балбесами дурью маяться, а чтобы найти единомышленников, общаться со священниками и монахами
Зачем токсишь? Признак демона.
Серьезно?
дрочить ето грех?
Это ты зелень. Он писал про земную церковь.
Здание храма, ага. Катехизис-то открывал хоть раз? Или опять седевакантисты набижали?
Дядь, не проецируй свою ограниченность. Церковь земная – это не только построенный людьми храмовый домик.
Церковь земная и небесная — единое Тело; противопоставлять видимую и незримую части принято больше у православных братьев, чем у нас. В любом случае Церковь пишется с прописной буквы, если речь не идет о здании или локальном учреждении.
> Церковь земная и небесная — единое Тело
Значит больна и Церковь. Поддержка лгбт Папой – нездоровое явление.
На самом деле все проще. Римский престол давно откололся от Церкви Христовой и потерял благодать. Поддержка греха содомии лишь следствие канонических нарушений и схизмы.
Ты лефеврист традиционалист?
Собираюсь заказать реверенду для повседневного гардероба. Какие подводные?
Братушки, какие можете сказать самые стойкие аргументы в пользу католического вероучения?
Это Сатурн на 2-ом пике бабу тащит?
Камень – Пётр.
Аргумент инвалид. Пётр был основателем и Антиохийской церкви, которая осталась в православии.
Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium. Et in unum Dominum Iesum Christum, Filium Dei unigenitum, et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero, genitum, non factum, consubstantialem Patri; per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de caelis. Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato, passus et sepultus est, et resurrexit tertia die, secundum Scripturas, et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis. Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre Filioque procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locutus est per prophetas. Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi. Amen.
О, это игра "найди лишнее слово"?
К тому же Петр как и Иисус из Назарета, были общиной Единобожия,
а не универсиалистами как митраиты-католики, чьи церкви строились на скверных митраистских катакомбах
>чьи церкви строились на скверных митраистских катакомбах
Ну это ещё ничего не значит на самом деле. Если место освящено, то все прошлые мерзости смываются. Парфенон, например, стал православным храмом и вообще центром паломничества в Аттике.
Косяк католичества не во внешней мишуре.
Я хочу сознаться в некоторой тупой зерне католикам-двачерам - Я вам в некоторой степени завидую . У вас есть ритуалы , вы в что-то верите , вы находите себе успокоение в религии(католицизме) . Это покажется странным , но Я бы хотел стать католиком , но понимаю ,что не моё это (вот без рофлов) .Я понимаю ,что мне нравится вся это ритуализауия . Странно как-то , может попробовать мне пройти катахезис ? Да и как вы умудряетесь верить в католичество в наше время?
>Да и как вы умудряетесь верить в католичество в наше время?
Вообще мы верим не в католичество, а в Иисуса Христа, согласно со Святым Писанием и Святым Преданием в Единой Вселенской Церкви.
>Странно как-то , может попробовать мне пройти катахезис ?
Почему бы и нет? У Бога очень много способов прийти к человеку, и Он мог в качестве горчичного зернышка посадить в тебя именно тягу к ритуалам. Главное, чтобы в дальнейшем это не оставалось простой тягой к красивым атрибутам.
Собственно, лично у меня была такая история. Лет в 13-14 я упоролся по идее одолеть в себе все главные грехи (я всегда был экспериментатором), и первые года два я это делал, будучи суровым атеистом-скептиком. И только со временем, поняв, что просто так напролом идти в бой с ними бессмысленно, я начал вникать, а почему же это все, собственно, грехи? Стал разбираться, читать литературу на эту тему, и так втянулся, что поверил сначала в Мудрость Бога, а еще через какое-то время я просто почувствовал/понял, что Он есть. Так что не все потеряно, дерзай!
Если вернуться к твоему вопросу про веру в Бога, то я могу понять твои сомнения. Сейчас верить слепо достаточно тяжело, знания о мире вынуждают искать Творца через познание Его Творения. Собственно, в католицизме это конформизм сейчас, поэтому неудивительно, что мы себя хорошо чувствуем. Понимание заповедей не только как простых запретов Бога, а понимание сути, стоящей за ними, приближает нас к Нему и позволяет лучше им следовать. Часто атеисты (хотя и не всегда, но мне кажется, что ты все же намекаешь на такой вариант, хотя могу ошибаться), признают они это или нет, в спорах про Бога апеллируют к сциентизму а-ля наука не доказала Его существования, наука ответит нам на все вопросы и всякое такое. Однако у этой доктрины есть определенные проблемы в апологетике. Так, например, Богу никто не мешал сделать мир, способный функционировать без Его прямого вмешательства, то есть то, что мы не можем найти Его присутствия в условном распаде атома, еще не говорит о том, что Его нет. И в самой Библии сказано искать Его не по уликам:
"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят" Лк.16:31
Многие вещи неподвластны науке. Возьмем искусство. Наука может понять, по каким паттернам определять жанры и великие произведения, может понять, какие реакции в мозгу происходят при виде великих картин, но она не может сказать, как создать новый литературный жанр. Некоторые вещи ей неподвластны, а тут мы хотим отдать ей вопрос о Творце. Добавлю кстати мое личное ахуевание от логики некоторых ученых. Что вселенную сотворил Бог — это бред и мистицизм, а вот что у нас создается бесконечное число параллельных вселенных, когда мы замеряем положение электрона — это норм, все логично.
Расскажи, пожалуйста, почему выбрал именно католицизм? По личным предпочтениям или по более весомым аргументам истинности этой конфессии?
Ну кста Я только написал про внешний вид католицизма и меня это в плане привлекает эта ветвь .
Плюс крещение ваше мне более симпатично недели у ортодоксов .
Блин , что бы стать католиком нужно идти в церковь а сейчас пандемия + за это нужно отдать 200 - 400 рублей . А откуда у студента 400 р ?
Пропустим главу о существовании бога , мне интересна то что-то высшие чины РКЦ были замешаны на протяжении истории во всяком пиздеце , учитывая это как можно быть приверженцем этой структуры христианства ?
Да и как ты анон пришел именно к католичеству а не к православию или протестантизму , ведь православие среди русско-язычных это , можно сказать культурно-традиуионная религия , а протестантство бывает разным как и жёстким традиционным и как либеральным .
Может со мной уже действительно бог(?) намекает на католицизм через внешний вид ?
Что скажешь анон ?
> за это нужно отдать 200 - 400 рублей
Где?! Катехизация (вводный курс) бесплатно, само Таинство тем более бесплатно. Даже крестик бесплатно выдают. Так как крестить взрослого, скорее всего, будут на Пасху, то не грех скинуться чем можешь на общую трапезу после праздника, но даже если ты пожалеешь пол-пачки печенья принести, никто тебя осуждать не будет. А вот если будешь жрать до благословения, какая-нибудь грэнни полячка может и по рукам надавать.
> бог(?) намекает на католицизм через внешний вид
В целом оно так и бывает обычно. Если ты пришёл в католический храм, значит, Бог тебя призвал через эту традицию. И если ты стоишь на Мессе, значит, сам Бог захотел, чтобы ты там присутствовал. Это важно.
мимо
Отвечу обоим, чтобы лишний раз не писать одно и то же.
>почему выбрал именно католицизм?
Вообще я довольно долго думал, куда именно податься, причем рассматривал даже ислам и буддизм, но я довольно быстро понял, что обе концепции мне не близки.
Долгое время я любил говорить, что я просто христианин, и читал труды представителей любых конфессий, но со временем начал больше рассуждать о том, какая же является правильной. Некоторые протестантские течения меня привлекали тем, что ставили за главную ценность именно выполнение моральных принципов Иисуса, что хорошо коррелировалось с моей изначальной целью (напомню, я хотел стать дохуя моральным человеком). Но в тот момент я уже поверил в Бога, и потому думал о христианстве не только как о моральном кодексе, но и как о Спасении душ и так далее. Протестанты с их стремлением найти одну свою истину и так и сидеть с ней, создавая все больше и больше расколов среди людей и внутри Церкви, как-то не очень тянут на представителей Единой и Единственной Церкви.
Что же до православия, то там было немного сложнее. И правда, истории не самых благочестивых Пап могут отпугнуть, но все же происходящее у православных меня все же смущает больше. Во-первых, многолетние нарушения заповеди кесарю кесарево, а Богу Божье. Так например во времена Российской Империи император фактически признавался главой Православной Церкви, то же было и в Византии, во времена СССР, когда православные священники шли на поводу у ЦК, католики ушли в подполье и не стали преклоняться перед атеистами. Да и вот взять эту любовь православных к идее соборности Церкви, что дескать не Папа Римский должен решать как правильно, а поместные Церкви вместе общим решением выносят правильное вероучение. Но со времен раскола у католиков было как минимум 13 соборов, а у православных за почти тысячу лет 1, в 2016 году. То же касается и срачей вокруг статуса Православной Церкви в Украине, где перессорились Московский и Константинопольский Патриархаты, говорит о том, что о Единой Церкви речь уже и не идет.
Туда же относится и одна из главных задач христианства: приводить людей к Христу. Католики продолжают мессионерствовать и в повестке обращение все большего числа верующих в католическую веру. Православные, насколько я знаю, тоже этим занимаются, но даже некоторые протестанты, вроде иеговистов, на этом поприще лучше. Порой складывается впечатление, что слова Путина про "мы попадем в рай как мученики, а они просто сдохнут" (не помню дословно), являются реальной сегодняшней повесткой православия. То есть католицизм, как мне кажется, ближе всех стоит к истинному христианству. Я вижу в ее иерархии стремление к объединению всех людей под крестом Иисуса, вместо того чтобы разделять их, то, что Папы не подчинялись ничьей короне говорит мне о том, что мы тверды в своем святом деле. И латынь прекрасна.
А, ну и разумеется,
>Камень – Пётр.
>Пропустим главу о существовании бога , мне интересна то что-то высшие чины РКЦ были замешаны на протяжении истории во всяком пиздеце , учитывая это как можно быть приверженцем этой структуры христианства ?
Надо учитывать контекст. Взять хоть мою любимую Инквизицию. Сейчас, сравнивая ее с современной судебной системой, кажется, что это жесть какая-то. Но если сравнить с тем, как работали остальные суды в то время, то внезапно выяснится, что Инквизиция была чертовски гуманным институтом. И современная судебная система во многом основана именно на наработках Святой Инквизиции. Можешь почитать об их реальных процессах, сейчас об этом легко нагуглить. И к тому же надо не забывать, что хотя Папа и является земным главой Церкви, он все равно грешник.
>Может со мной уже действительно бог(?) намекает на католицизм через внешний вид ?
>Почему бы и нет? У Бога очень много способов прийти к человеку, и Он мог в качестве горчичного зернышка посадить в тебя именно тягу к ритуалам.
Горчичное зернышко, если что, это отсылка на:
"И сказал [Иисус]: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
Оно – как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные." Мк. 4:30-32
Про деньги тебе в принципе правильно ответил другой анон. Если ты придешь к священнику и объяснишь ситуацию, то все будет ок, а поговорить с ним тебе все равно придется, если будешь Катехизацию проходить. Скажу по секрету: пожертвования в конце службы тоже необязательно приносить, это добровольно
Те же свечки не дают никакого бурста твоей молитве, это просто красивый способ пожертвовать деньги церкви. Поэтому лично я вообще не понимаю этой бомбежки с того, какие они дорогие. Камон, они не дают тебе эксклюзивную связь с Богом! Но выглядят красиво, и поставить одну всегда приятно.
Это маленькое отступление, чтобы ты понял, почему в церкви порой дорого. Дорогущие крещения таковы только для богатых людей, согласных заплатить это. Лично меня крестили бесплатно.
Догмат о непогрешимости папы шаткий. Нет, я не говорю, что вы верите в его абсолютную непогрешимость. Я понимаю, что речь про официальные вероучительные заявления. Но всё же, папа такой же человек. Даже заявляя что-то вероучительное, человек может ошибиться. Верить в непогрешимость заявлений одного человека как-то странно.
Ну Я где-то читал ,что катахезация платная , может крещение через воду бесплатное .
Крестик тип Я купил через АлиЭкспресс ).
Был Я как-то на мессе в костеле , ради интереса , но чёт не особо и зашло , мб из-за того что там на белорусском проводили а Я не могу в бел.мову .
Немножко не понимаю :
1 ) что означает то что протесты ищут одну истину и и сидят с ней .
2) соборы Я так понимаю - собрание священников где перетирают разные вопросы .
Ну хз если брать испанскую и ватикмнску+германскую инквизицию ,то понятно что испанская куда более гкманна
+) Католики ведь тоже разделены на разные типажи :
1) основные ,
2) старокатолики
3) даже у поляков есть по-моему три католических церквей : основная (РКЦ с папой ) + национальная польская церковь . Про третью не скажу уже не помню о третьей .
Католицизм уже как и православие разделилось 60-х годах на старокатоликов и просто католиков .
А то что московский патриархат посрался с константинопольским ,то это по-моему от того ,что православные церкви по большей сути национальные и нет толком главенствующей ( РПЦ пытается по аналогии с Папством влиять на остальные мировые православные церкви , но как-то не очень получается у них ) .
1)
Про протестантов на самом деле довольно трудно говорить в общем, поскольку компания очень разношерстая. Там речь шла в основном про секты, которые "нашли то самое истинное учение", и сидят довольные, что вот они спасутся, а остальные пусть в ад идут. Не очень-то похоже на логику Бога, который заповедовал разносить Благую Весть всем народам. Есть среди них и более похожие на традиционную Церковь, не спорю, но все же меня больше привлекает идея Единой Церкви, по теологическим причинам, а протестанты с этим как-то не особо справляются
2)
Грубо говоря, Собор — это когда множество высших чинов Церкви приходят к выводу, что надо срочно решить какой-то принципиальный вопрос о вероучении, который закрепят как канон. Для этого они собираются в одном месте со своими предложениями, дискутируют, обсуждают, и в конце концов договариваются
Да, внутри католиков тоже есть разделение на либералов и консерваторов, не спорю. Но сперва про твою цитату:
>православные церкви по большей сути национальные
Безусловно, но лично я в этом вижу проблему. Когда говоришь о Церкви как об общественном институте, то такие вещи безусловно благо. Но если говорить о ней, как о способе приведения людей к Божественной Истине, то тут возникают проблемы. Нет арбитра, как у нас Папа, который может разрешить внутренние конфликты с помощью своего авторитета. У нас тупо сложнее добиться того, чтобы две части церкви жили по разным законам. Люди отличаются во взглядах, и пока один будет увещевать и превозносить целибат, другой напишет книгу о том, как христианам заниматься сексом (я читал, интересно написано, в том числе и по общенравственным вопросам).
Но вот если оба патриарха отлучат друг друга от Церкви (сам не уточнял, мб даже так и поступили), то как пастве понимать, какому следовать? Понятно, что скорее всего люди просто останутся в своей Православной Церкви, в которой и были до этого, но тем не менее этот раздор плохо бьет по вероучению.
Однако можно уже не раз было понять, что я верю в одно истинное учение, которое, возможно, сейчас и вовсе не существует, но однажды человечество к нему придет, и его правила будут одинаковы для всех, и для меня логично, что это должна будет делать одна единая Церковь. Поэтому меня и триггерит на все подобные раздоры
>Поэтому меня и триггерит на все подобные раздоры
Но ведь как раз-таки католики устроили раздор, самовольно дополнив Символ веры.
Ну вообще-то Filioque как вариант для Символа Веры появился еще в V веке, и несколько веков обсуждался, осмыслялся, формулировался и постепенно закреплялся, сначала в поместных церквях, а позже и был закреплен как полноценный Символ Веры, но без согласия на это Константинопольского Патриарха. Однако в это время уже было сильное напряжение между ним и Папой, на минуточку, с IX века, и вопрос филиокве был скорее формальным поводом для раскола 1054 года, нежели реальной причиной развала Церкви аж пополам.
Но в данном контексте, как мне кажется, мало смысла выяснять, кто именно был прав в той ситуации. Окей, предположим, это действительно была существенная ошибка католиков. У православных тоже были свои проблемы, как я указывал в прошлых постах, например, как император в Византийской Империи мог сам назначать и отстранять высшие церковные чины, а в Российской Империи в отдельные времена были обязаны нарушать тайну исповеди и носить доносы. А сейчас Православная Церковь отделена от государства, и на старые грехи Церкви православные обычно смотрят, разумеется, с сожалением, но осознавая, что она исправляет их исправляет (я знаю, что, строго говоря, сама Церковь чиста и непорочна, но вы меня поняли). Так же и здесь, нельзя судить нас только за один спорный поступок тысячелетней давности. Спорный, поскольку лично мне, конечно, не нравится нарушение установлений Собора, но со смыслом филиокве я тоже не могу спорить, полностью его разделяю. Собственно, я читал о том, как несколько Пап Римских переживали, что филиокве истинно, но не решались нарушить тот догмат, прекрасно их понимаю. Но я отвлекся.
Так и здесь. Да, в истории были многие сомнительные решения, и Католическую Церковь есть еще за что поругать, но я все же живу сейчас в XXI веке, и если я выбираю религию, то по ее истории целиком и по ней в настоящий момент, а не только по одному древнему случаю. Собственно, и апостол Павел начинал ревностным гонителем христиан, но Христу это не помешало обратить его в истинную веру.
>был закреплен как полноценный Символ Веры
Не был. До Шарлеманя, который хотел сам руководить вероучением, о филиокве в едином символе и речи не шло. Но и тогда максимально подневольный Лев III не поддался Карлу и даже выбил пластины на входе в папскую базилику с оригинальным символом веры.
Ну и не стоит забывать, что на 4-5 ВС прямо запрещалось изменять символ веры.
Тут очевидный косяк папства, которое решило, что оно теперь главное в вопросах вероучения.
Я не имел в виду, что филиокве был закреплен во все том же V веке. Я говорил о том, что эта идея жила и развивалась долго, пока не была в конечном итоге принята за догмат, а не просто ниоткуда появилась в голове Папы в XI веке, после чего тут же поднялся срач с Востоком, в результате которого Церковь и распалась на две части. Ты в этом прошареный, как и наверняка многие здесь, но я лично знаю людей, даже интересующихся историей религии, которые реально думают так, как я только что описал.
грех ли мастурбировать ?
Да не бред какой-то
Да и вообще аноны католики , Я вам задавал вопросы от того ,что мне хотелось бы с радостью с какой-нибудь тян-католичкой поняшиться .
Может верующие тян не такие уж меркантильные ?
Может верующие тян не такие уж меркантильные ?
Лишь бы не православную, лол. Ни разу не встречал адекватную православную тян без пгм головного мозга и русняво-славянских наклонностей.
Так говорю , тян католичку хочется ради эксперимента . С православными тян вряд ли Я найду общий язык .
Ммм, кста Я слышал ,что иногда в католических костёлах проводятся что-то вроде встреч молодёжи , мб там есть тян ?
Бывали на таких мероприятиях , знаю что протесты некоторые проводят.
Бывали на таких мероприятиях , знаю что протесты некоторые проводят.
Друзья, тян не нужны, воздерживайтесь до брака. Спасибо за внимание.
Зависит от места. У меня, например, там одни куны.
Как в вузах уживаются богословие и биология? Это же просто взаимоисключающие вещи
>взаимоисключающие вещи
Ты о чем?
Ну, биофак, который не химический, это же чисто про эволюцию и РНК жизнь.
> Как в вузах уживаются богословие и биология?
Легко.
> Это же просто взаимоисключающие вещи
Ничего подобного. Как мне когда-то сказал мой друг, "религия отвечает на вопрос "что?", а наука - "как?"
Библию не стоит трактовать буквально. Например, Быт. 2:2 - "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". Разве Богу нужен отдых? Это лишь иносказательное выражение. Раньше Библию толковали буквально делали по той простой причине, что не было иных источников информации о зарождении Вселенной или человечества. Да и лично мне гораздо приятнее мысль, что Господь создал наш мир таким многогранным и сложным путем процессов, которые происходили миллиарды лет, а не за шесть дней простыми, доступными человеческому познанию способами.
Легко.
> Это же просто взаимоисключающие вещи
Ничего подобного. Как мне когда-то сказал мой друг, "религия отвечает на вопрос "что?", а наука - "как?"
Библию не стоит трактовать буквально. Например, Быт. 2:2 - "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". Разве Богу нужен отдых? Это лишь иносказательное выражение. Раньше Библию толковали буквально делали по той простой причине, что не было иных источников информации о зарождении Вселенной или человечества. Да и лично мне гораздо приятнее мысль, что Господь создал наш мир таким многогранным и сложным путем процессов, которые происходили миллиарды лет, а не за шесть дней простыми, доступными человеческому познанию способами.
Расскажите про Сатурналии а Церквях очень интересно, как вы беснуетесь на Marry Mithras. Знаю что это у вас в секрете
Ебемся на алтарях, бывает. Монашки через глорихолл в исповедальне отсасывают.
>Как мне когда-то сказал мой друг, "религия отвечает на вопрос "что?", а наука - "как?"
Нет.
>Раньше Библию толковали буквально делали по той простой причине, что не было иных источников информации о зарождении Вселенной или человечества.
Если бы это было так, то Бог бы озаботился тем, чтобы его дети правильно понимали его Слово.
А почему ты накладываешь на Бога ограничения?
Смотри, в чем еще проблема с подачей через Писание устройство мироздания. Представь себе такую альтернативную Библию, где все об устройстве мира написано дотошно и точно "по научному". Если у нас будет документ, где описаны все законы физики и биологии, то такой артефакт будет очень явным доказательством существования Бога, что бьет по свободе воли, которую Он нам дал.
Более того, давай усложним эту мысль и сделаем допущение, что ученые через эксперименты доказали существование Бога, причем прям совсем явно, что вопросов не остается. Итак, у нас есть 100% уверенность в том, что Бог есть, причем конкретный, Он позволил Себя узнать, и, следовательно, мы уверены, что посмертная жизнь работает как у нас принято верить. Возникают сразу две проблемы.
Первая, фактически свобода воли станет очень сильно урезанной. потому что теперь грех является буквально, без иносказаний и домыслов ударом по своему вечному будущему, и ты уже волей-неволей начнешь следовать заповедям. Сейчас есть возможность в это не верить, рассуждать, переосмыслять, тогда же многие (не все) будут рассуждать еще проще, чем сейчас, когда идут на Причастие, мол, так заведено и все тут.
Вторая, более серьезная, которую, почему-то, многие не замечают, и она напрямую проистекает из первой. Теперь, когда праведность перестала быть вопросом веры, а стала эдакой договоренностью, ее ценность очень сильно снижается. Поскольку раньше, в настоящее время и до него, это было вопросом веры, собственного мироощущения, осознания, а теперь это просто буква закона, который воздает тебе по твоим делам. Я не говорю, что в таком случае все праведники исчезнут (если немного напрячься, то можно даже из моих рассуждений сделать вывод, что все пророки не были истинными праведниками), однако для многих людей, особенно не ставших достаточно близкими к Богу до этого эксперимента, в некотором смысле этот путь закроется.
А теперь что есть у нас. Библия, в которой натуралистически законы описаны понятно для времени, когда она была написана, с возможностью в дальнейшем ее истолковывать.
И еще классический аргумент, который невозможно не упомянуть: БИБЛИЯ ЭТО НЕ УЧЕБНИК БИОЛОГИИ, она про Спасение и мораль.
>чтобы его дети правильно понимали его Слово.
Да блядь, вот именно нахуй!Его дети правильно понимают Его слово.
Аноны-католики поздравляю вас с вашим рождеством.
Как то думал посетить местный костёл в это рождество , может быть схожу , какие подводные?
Ииии, есть ли какие-то медитацию в кат.традиции ? Тип , хочется попробовать обуздать своё либидо через молитвы и медитацию .
Иии,стоит ли идти в большей Костел или в тот который недалеко от меня на рождество ради атмосферы ?
Как то думал посетить местный костёл в это рождество , может быть схожу , какие подводные?
Ииии, есть ли какие-то медитацию в кат.традиции ? Тип , хочется попробовать обуздать своё либидо через молитвы и медитацию .
Иии,стоит ли идти в большей Костел или в тот который недалеко от меня на рождество ради атмосферы ?
>когда праведность перестала быть вопросом веры, а стала эдакой договоренностью
На самом деле это так и работает.
А ты хочешь быть не таким как все?
Ты ебануток, до рождества почти неделя. Иди в гей клуб для атмосферы, анимешник несчастный.
>Первая, фактически свобода воли станет очень сильно урезанной. потому что теперь грех является буквально, без иносказаний и домыслов ударом по своему вечному будущему, и ты уже волей-неволей начнешь следовать заповедям. Сейчас есть возможность в это не верить, рассуждать, переосмыслять, тогда же многие (не все) будут рассуждать еще проще, чем сейчас, когда идут на Причастие, мол, так заведено и все тут.
Она и сейчас урезана, только урезана она незнанием. Я не могу назвать ослепшего человека более свободным, чем зрячего лишь на том основании, что он не способен увидеть стенку, в которую вот-вот врежется.
>Вторая, более серьезная, которую, почему-то, многие не замечают, и она напрямую проистекает из первой. Теперь, когда праведность перестала быть вопросом веры, а стала эдакой договоренностью, ее ценность очень сильно снижается.
Что Богу за ценность в праведниках? На полку поставить? Выменять на что-нибудь? Дверь подпереть?
И тебя с наступающим. Ты немножко опоздал с началом практик. Уже прошло последнее воскресенье Адвенты. И послезавтра уже сочельник.
Но никогда не поздно пустить в свое сердце Иисуса Христа.
Дополню что в сочельник конечно иди в Костел вечером. Постарайся не есть ничего животного происхождения, наряди ёлочку, почитай Библию. А на Рождество топай на праздничную мессу.
В этом треде на самом деле нет христиан. Все таки в России балом правит РПЦ еретики. Это легко понять о том, какую ерунду тут обсуждают в декабре месяце!
>нет христиан
>еретики
>ерунду тут обсуждают
Мда..
А что не так?
РПЦ официально еретическая секта уже как несколько лет.
Сейчас Адвент, а тут ни слово про это. О чем вообще можно говорить после этого, когда игнорируется один из самых главных христианских событий? Только о том, что как были совками ничего не знающими, так и остались.
Медитация есть. Гугл.
В чем ересь?
>несколько лет
Сколько?
>что не так?
Для тебя всё так, не нервничай, душевный покой безценен, Бог тебе судья.
Братья во христе, где я могу достать библию в синодальном переводе? Дал почитать свою библию знакомому, и библию и знакомого больше не видел. Хотел заказать на озоне, но цены там, я вам скажу, неадекватные.
С рождеством! Ходили в храм?
В храме должно быть много Библий, можешь попросить одолжить одну.
>С рождеством! Ходили в храм?
С Рождеством!
Конечно.
Да-да
С рождеством .
С рождеством .
Минутку , так рождество 25 декабря , я могу ещё сгонять в Костел
Так в чем проблема ?
Не знаю о чем ты, какие-то еврейские теории заговора походу, но в иудаизме есть задокументированные запреты изучать Тору на Рождество. Странные вы ребята.
С рождеством !
>Ииии, есть ли какие-то медитацию в кат.традиции ?
Есть ! И есть разных "типов".
Адольф Танкерей говорит в его "Трактате по аскетической и мистической теологии" (по англ. : https://archive.org/details/TanquereySpiritualLife) и о типах медитации/молитвы ("mental prayer/meditation" / "affective prayer" / "contemplation"), и о методе, и о "школах" (=>"Bibliography", стр. xvi-xlviii).
Есть выбора для всех темпераментов/склонностей.
Можно просто следовать как-то советы святого Бернарда, медитировать отрывок из Библии (lectio divina), из отца Церкви, молиться с помощью теологического текста святого Аквинского итд. Для начала, Скуполи = короткий и начальный уровень.
Духовные упражнения св. Игнатии = очень интересно, очень существенный.
Еще одна вещь, молитвы по четкам (розарий) :
http://mos.fsspx.ru/fsspx/horosho-chitat-rozariy
и здесь - все 15 тайные :
http://mos.fsspx.ru/tradicionnye-katolicheskie-molitvy-i-gimny/svyashchennyy-rozariy
(надеюсь все вам понятно, у меня уровень русского не очень хороший))
Проблема в том, что практики начинаются в первое воскресенье Адвента.
Хай, Систерс..
Я тоже недавно решил побольше узнать об этом и может выбрать конфессию. Почитал в википедии про христианство, про основные течения его, их различия, сравнивал для себя (особенно теологию, само учение, в них есть небольшие различия). Сейчас вот больше склоняюсь к католицизму (сам крещён в православии), завтра хочу после экзамена в католический храм зайти (в Самаре живу).
После википедии заинтересовался основательно, начал читать ветхий завет, но он длинный очень и там бывает несколько страниц перечисление родословной. Потом в нескольких местах прочёл, что христиане больше почитают новый завет, сейчас вот его читаю
Как Католицизм воспринимает дьявола в текущее время?
У меня в голове разрозненные воспоминания и данные из того, что я читал по этой теме. С одной стороны, даже в Библии упоминается, что дьявол вошел в Иуду, спорил с Богом про Иова и так далее, с другой — сейчас вроде как считается, что никакие демоны не обладают властью над человеком и все беды идут только от человеческого греха. Так кто ж такой дьявол и чем он занимается? Вопрос именно про доктрину нашей Церкви
У меня в голове разрозненные воспоминания и данные из того, что я читал по этой теме. С одной стороны, даже в Библии упоминается, что дьявол вошел в Иуду, спорил с Богом про Иова и так далее, с другой — сейчас вроде как считается, что никакие демоны не обладают властью над человеком и все беды идут только от человеческого греха. Так кто ж такой дьявол и чем он занимается? Вопрос именно про доктрину нашей Церкви
Здравствуйте, братья. Я сейчас прохожу катехизацию и у меня вопрос. Что думаете о флагелляция, как методе протекции от ежедневных пороков? Я попробовал бить себя по мышце со всей силы, в итоге она болела минут 15 и искушение прошло. То есть кратковременно избавить себя от греха можно. Хотелось бы узнать возможные подводные камни. Обращаюсь сюда, так как стесняюсь обсуждать этот вопрос со священником.
Как мне объяснил священник, ветхий завет нужно изучать через новый, то есть сначала прочти новый завет, а затем плавно изучай ветхий
Пока не знаю про доктрину нашей церкви, но я думаю, что дьявол как творение ниже по статусу, чем человек, но может множить пороки в человека, если он не прилагает никаких усилий к сопротивление.
На счёт доктрины церкви мне самому интересно стало, надо будет спросить у настоятеля. Пока я слышал только о том, что в курии есть чиновник экзорцист, который реально занимается изгонением дьявола, а также определяет психическое это заболевание или реальная одержимость. Уже из этого примера можно понять, что дьяволу у нам придают довольно серьёзное значение.
У нас
Слоуфикс
Вопрос интересный. Лично я бы сам таким заниматься не стал, хотя определенная польза была бы
Мое мнение такое. Грех — это болезнь души. Возьмем, к примеру, похоть, причем именно в сексуальных смыслах. Это отклонение от данной Богом формы любви в брачных отношениях. Чтобы искоренить похоть, на мой взгляд, необходимо изучать этот вопрос, понимать, почему этот грех во мне возник, почему это вообще грех-то собственно говоря, выстраивать свою любовь к Богу, чтобы эту болезнь исцелить и так далее. В таком случае душа в конце концов может дойти до такого состояния, что она отрицает похоть не потому что привыкла избегать всяких мыслей о ней, не из-за страха, а потому что этот грех просто будет вызывать отвращение, как, скажем, есть котлеты с пола, вместо того чтобы есть их чистыми с тарелки, только еще сильнее. Сам подбираюсь как раз к такому состоянию. Но такая работа требует и того, чтобы честно посмотреть в глаза своей похоти, признать ее существо и работать с ней.
В случае же буквального самобичевания, можно выработать рефлекс, из-за которого будет казаться, что похоть получилось победить, но, как мне кажется, не произойдет духовного роста, это будет просто связь «похоть-боль». Однако в качестве запасной меры на случай совсем нестерпимого искушения, это может быть очень полезно.
"Новый завет в ветхом скрывается ,а ветхий в новом раскрывается "
Почему так? Почему христиане искренне любят Бога, хотя в Библии в Ветхом Завете очень много вещей дают представление о Боге, как о сущности, мягко говоря, очень суровой. Разве Бог не милостив? Разве он не воплощение любви?
Я не понимаю.
Они сатанисты.
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
— Мф. 13:24-30
Кто? Христиане? Но если есть сатанисты, то есть, тогда, и богисты?
> нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы
Т.е. ты выставляешь Бога настолько криворуким что типа не может прямо сейчас удалить проблемы т.к. при этом того не желая повредит и своему любимому корму? Типа не хочет но обязательно повредит, ну чисто случайно? Значит есть какой-то Бог Удачи который выше рангом и может запросто вмешиваться и расстраивать Божественные планы?
Видимо, цели у Бога- воспитание людей, в том числе, страданиями. Чтобы они, возвысившись духовно над грехами своими и над грешниками вокруг них- оправились в рай ими заслуженный.
В таком случае, можно сказать что человеческая добродетель может воспитываться только если у человека свободная воля. И это логично. Вот взять NPC из комп. игры и живого человека. Вот ты настроил скрипты непися так, чтобы он всегда действовал согласно твоей воле. По другому он не может. Разве он стал добр, как разумный человек? Разве по своей воле он выбирает- следовать ему алгоритму или нет?
Если чо, я не христианин, я агностик. Но постарался ответить с позиции христианина, что моей логике, в данном случае, не противоречит. Также писал текст этот в скором порядке, так что если ты подумал, что я идиот и ответил не по теме, то ты так не думай.
>воспитание людей
Перечитай притчу. Плевела не станут пшеницей когда вырастут, они с самого начала плевелы и их не воспитаешь.
>только если у человека свободная воля
Но ее нет, все люди запрограммированны хотеть одного и того же.
>это логично
Любимое христианами выражение "верую ибо абсурдно".
> Перечитай притчу. Плевела не станут пшеницей когда вырастут, они с самого начала плевелы и их не воспитаешь.
Ну вот и думай теперь кто тебя сюда посадил: сеятель или враг человека.
> >только если у человека свободная воля
> Но ее нет, все люди запрограммированны хотеть одного и того же.
Ну, если ты подразумеваешь то, что люди запрограммированы желать всё хорошее и отвергать всё плохое, то с этим не поспоришь. Но вот только хорошее и плохое- для каждого своё. Я вот не люблю томатный сок и манную кашу. А ты?
> Любимое христианами выражение "верую ибо абсурдно".
Не знал, что любимое. Крутое выражение- надо запомнить.
>Не знал, что любимое. Крутое выражение- надо запомнить.
https://en.wikipedia.org/wiki/Credo_quia_absurdum
>Early modern, Protestant and Enlightenment rhetoric against Catholicism and religion more broadly resulted in this phrase being changed to "I believe because it is absurd", displaced from its original anti-Marcionite to a personally religious context.[1]
>No notice was given to this maxim throughout the classical and medieval periods
>The phrase does not express the Catholic Faith, as explained by Pope Benedict XVI: "The Catholic Tradition, from the outset, rejected the so-called “fideism”, which is the desire to believe against reason. Credo quia absurdum (I believe because it is absurd) is not a formula that interprets the Catholic faith."[19]
Хотя я категорический противник детерминизма, давай предположим, что мир действительно детерминирован, и в этой притче действительно в том числе подразумевается, что "плевела" никогда не станут "пшеницей". Ты, возможно, немного не так представляешь, в чем проблема для сеятеля из притчи разделить плевела и пшеницу. Дело не в том что ты условно говоря случайно зацепишь лишний стебель пшеницы или что у них корни переплетены и из-за этого часть пшеницы засохнет. Это в некоторой степени действительно так, но настоящая проблема состоит в том, что до полноценного созревания плевела визуально очень тяжело отличить от пшеницы.
Теперь переведем это на обычную жизнь. Напомню, мы предполагаем детерминизм, то есть финал жизни человека заранее известен. И вот какая беда: есть много людей, что молятся, постятся, соблюдают заповеди и прочее, визуально кажется, что они истинные верующие. Но среди них есть те, кто лицемерят; те, кто в будущем разочаруется в Боге и прочие. Бог знает, кто из них кто, но этого не знают люди вокруг. И если Бог будет ебашить молнией всех, у кого "плохая судьба", то некоторые (естественно, не все) испугаются такого Бога, скажут, что он не может быть любовью, раз так нещадно бьет по своим, и сами уйдут от Него. Вот тебе и поврежденная пшеница.
И это только если сидеть в детерминизме, при этом забыв, что Бог любит всех и всем дает шанс на спасение. У нас кстати даже есть пример одного человека из противоположного лагеря, которого, казалось бы, следует хорошенько сжечь за гонения на христиан, но нет, он прозрел и стал апостолом Павлом.
Что вы думаете насчет того что люди столкнувшись со смертью близких разочаровываются в Боге и перестают быть верующими? Они недостаточно верили?
>будет ебашить молнией всех, у кого "плохая судьба"
Будто сейчас не так. И сейчас несчастья обрушиваются на всех и на хороших и на плохих.
>сами уйдут от Него
Если мы предполагаем детерминизм то они уйдут в любом случае, это предначертано.
>хорошенько сжечь
Так и жгли же. Христианином? его сделали пытками, выжиганием глаз ведь уже распятый к тому времени Иисус резко потерял свои определяющие качества типа смирения и милосердия, и говорил с Савлом уже с позиции грубой силы
>>будет ебашить молнией всех, у кого "плохая судьба"
>Будто сейчас не так. И сейчас несчастья обрушиваются на всех и на хороших и на плохих.
Под "ебашить молнией" я имел в виду именно уничтожать всех людей, которые не должны попасть в Царство Божье. Мб я немного не так понял твой изначальный вопрос или ты другой анон. Я отвечал, предполагая ветку вот с этим
Если что, сейчас отвечу в этом же ключе, если ты другой анон, то сформулируй свой вопрос еще раз, пожалуйста.
>Если мы предполагаем детерминизм то они уйдут в любом случае, это предначертано.
Этот момент я чутка не так выразил, звучит коряво, согласен. Я имел в виду, что они бы не ушли, не будь Бог таким, как в моем предположении. Все же детерминизм не подразумевает монолитности человеческой личности, в этой концепции человек все равно изменяется, просто он не в силах на это никак повлиять. И в данном случае мы рассматриваем два варианта развития событий: Бог уничтожает всех, кому Царствие Божье не уготовано, и не уничтожает. Вполне очевидно, что эти варианты развития событий по-разному повлияют на человека, даже не наделенного свободой воли. И я предполагаю, что если не ебашить молниями всех неугодных, то в итоге "судьба" приведет в Царство Божье большее число людей.
>именно уничтожать всех людей, которые не должны попасть в Царство Божье
От такого вера только бы росла у всех
Бог который любит свое творение вдруг станет безумным тираном? Это уже какой то бред.
Ну вера исключительно как отсутствие сомнений в Его существовании да, бесспорно. Только ты не в протестантском треде, где можно было бы как-то за уши притянуть твой аргумент к sola fide, у нас же все малость сложнее. Недостаточно только верить в Иисуса, чтобы спастись, нужно еще заповеди соблюдать, одна из которых как раз «Возлюби Господа Бога твоего», что сделать трудновато при таком-то таком-то раскладе. Если люди будут следовать заповедям чисто из-за страха, что ебанутый дед на облаке в противном случае грохнет их и всех их близких, то вряд ли они Его от всего сердца полюбят. Но лично мой Бог ходил по земле, исцелял больных, воскрешал мертвых, отпускал грехи, дал людям заповеди, как построить в себе Царство Божее, а потом умер за мои грехи. Такого полюбить вполне себе реально.
Что значит станет?
>что сделать трудновато при таком-то таком-то раскладе
Наоборот же.
>грохнет их и всех их близких
Не грохнет. Предопределение, забыл?
>вряд ли они Его от всего сердца полюбят
Т.е. бездействующего любят но если Бог начнет явно защищать их от ебанатов - сразу разлюбят? Опять же, все наоборот.
>Такого полюбить
Мог бы так говорить если бы все это своими глазами бы видел. Напомню любителям "надаверить!1" что когда Иисусу сказали а пруфы-то где? Нам нужны пруфы - Сам же Иисус легко и без колебаний эти пруфы предоставил, чем показал что правда лучше лукавства и напускания тумана. Истина проверок не боится.
Ну можно и так сказать. Видимо, у этих людей был эдакий внутренний магический договор: «Я в Тебя верю, пока Ты делаешь мне хорошо». Но глупо их осуждать, когда это несчастье только произошло, в конце концов, такие трагедии всегда тяжело пережить, и в какой-то мере это испытание, в том числе и веры. По себе знаю, что в тяжелый час поддерживать веру бывает сложно. Но если это сохраняет и потом, то да, вера их оказалась слабой.
Не с компа, так что без цитирования тебя.
Почему тебе кажется, что людям при прочих равных будет приятнее любить Бога, который убивает их друзей и родных? Мб ты думаешь, что у католиков 100% окружения — идеальные католики, но это, как правило, не так.
Также еще какой момент. В моих рассуждениях пока было так, что Бог всего этого не делал, но в какой-то момент берет, передумывает и начинает убивать. Теперь представим, что так оно и было изначально. В какой момент Богу лучше убивать этих самых «врагов христианства»? Допустим, убивать их до рождения. Тогда у нас будет мир, состоящий чисто из праведников от рождения. Но есть люди, которые приходят к Христу, когда их отвращает от греха. Но для них нужны как раз грешники, иначе цепь событий просто не сложится таким образом, что они станут праведниками и им будет уготован ад. И как следствие, Бог не даст им родиться, и все. То есть, возвращаясь к изначальному вопросу, даже тем, кто должен попасть в ад, нужно какое-то время пожить хотя бы ради будущих праведников. А знаем ли мы, в какой именно момент человек уже никого своим злом не обратит к добру? Бог, разумеется, знает, и, возможно, так даже и убивает их как раз в такой момент, просто нам кажется, что они живут слишком долго для грешников, но на самом деле они просто исполняют важную роль в спасении других.
И ведь всю эту цепочку можно было в одно предложение уместить, если просто принять свободу воли. Тогда я бы просто сказал, что у каждого человека есть шанс сделать выбор в пользу спасения, и Бог как раз дает людям эту возможность, даже если они ужасные грешники. Но зачем-то начал всю эту тему с нелюбимым мной детерминизмом. Я, пожалуй, прекращу об этом рассуждать, если в треде есть верующие детерминисты, то, пожалуйста, продолжите эти рассуждения.
И к слову о пруфах. Да, Иисус их активно предоставлял, но потом сам осуждал апостолов за то, что они «верят, потому что видели», и восхваляет тех, кто будет «верить, хотя не видели», точную цитату не помню, но он это говорит в одном Евангелие после Воскресения, если мне сейчас память не изменяет.
Крестик забыл, я тот же анон*
Иногда мне думается, что я хочу поверить в Бога. Но в то же время понимаю, что это желание утилитарно, то есть неискрене. Боюсь, что вера не сделает меня лучше, а только добавит самоуверенности и чувство правоты ненужное.
Я хочу научиться любить ближнего своего, и не ранить тех, кто мне дорог, и кому дорог я - но вечно раню их неразумением и неспособностью подумать наперед, глупыми словами, которым бы лучше не звучать.
Я хочу найти моральный компас, чтобы не прожить жизнь ни в беспросветной нищете, ради какой-то левой чужой цели, ни в золотой клетке имени себя.
Я хочу измениться, через веру или без неё. Скажи, анон, блажь ли всеэто или есть что-то в моих сомнениях, о чем можно было бы поговлрить со священником? Я не хочу оставлять своих родных и друзей, и страшно боюсь стать фанатиком, восприняв только букву учения, а не ее дух.
Читай Новый Завет, анончик. Если что-то будет непонятно, то смотри толкования здесь - http://bible.optina.ru/
>Я не хочу оставлять своих родных и друзей
Суть-то как раз в том, чтобы их не оставлять. А быть рядом, помогать, делать их жизнь светлее и лучше, украшать праведными делами повседневность.
Как по лишнему десятку крыльев и сотне глаз отрастишь, тогда ангелом и называйся.
Прекрасно понимаю твои сомнения. Мои друзья тоже в свое время немного оттолкнулись от христианства, наблюдая за тем, как я все глубже погружался в веру. Но со временем, когда они привыкли, да и я сам понял, что зачастую перегибал, они наоборот стали меня часто спрашивать, как будет морально правильно поступить в той или иной ситуации.
Как я понимаю, ты ищешь себе моральную почву. Если тебе не близка сама концепция Бога, то ты можешь сперва начать изучать, в чем вообще состоят христианские заповеди (начни с Нагорной проповеди и заповедей блаженства), наши главные грехи, но самое главное — вникай в то, почему одно — хорошо, а другое — плохо. Гугли, читай толкования, рассуждай, главное именно понять их. Потом, если ты признаешь, что эти правила действительно правильны и полезны, начинай думать про Бога. Ищущий да обретет, и если тебя христианство привлекает в первую очередь как источник морали, то с него и начни, а не с запоминания всех религиозных праздников. Только если будешь разбираться с семью главными грехами, то лучше не начинай с похоти, просто мое мнение, с ней довольно тяжело сразу вникнуть. Тем более, что в широком смысле это вообще любой грех. И да, читай Новый Завет, как советовали выше, там есть далеко не только очень заумные мысли вроде «если кто смотрит на женщину с вожделением, то он уже прелюбодействует с ней в сердце своем», а и вполне простые и понятные мысли.
Ты хочешь сказать в священных писаниях есть логическое обоснование как каждый из грехов вредит лично человеку который его совершает?
>Читай Новый Завет, анончик.
Вот, надо перечитать. Может и не поверю. но хоть к культурному чтению приобщусь.
>А быть рядом, помогать, делать их жизнь светлее и лучше, украшать праведными делами повседневность.
Ну, передо мной есть несколько примеров людей, ударившихся в махровое храмовничество (один православный и один протестант). Т.е. они и до обретения глубокой веры были не сахар, а потом их вообще переклинило довольно сильно. Зная, что я сам склонен к максимализму, не хотелось бы угореть по букве, пропустив мимо ушей дух.
>Как я понимаю, ты ищешь себе моральную почву.
Да, мне надоело, что мой хороший друг вечно работает моральным компасом за меня. И мои слова и действия его огорчают сильно.
>Если тебе не близка сама концепция Бога, то ты можешь сперва начать изучать, в чем вообще состоят христианские заповеди (начни с Нагорной проповеди и заповедей блаженства), наши главные грехи, но самое главное — вникай в то, почему одно — хорошо, а другое — плохо.
Вот это для меня самое сложное, да. Я привык было жить в условиях полного морального релятивизма, но закончилось все тем, что хотя я и нахожу наиболее эффективные эвристики, позволяющие выстраивать краткосрочные отношения, долгосрочные отношения летят в трубу, потому что я часто веду себя как сволочь, чтоы добиться результата, а друзья и родные фейспалмят, несмотря на то, чего я добился и т.д. И им не помогают аргументы, что вообще-то они - другое дело.
Ответов на вопрос "почему" конкретно там и правда найти не всегда удается. Но у нас есть еще и Святое Предание и каноничные толкования, где такие ответы как раз есть, и их очень много. Да и просто логика зачастую выручает.
Понимаю. Помню, когда я боролся с завистью, у меня был страх, что если я ее преодолею, то у меня вообще не будет мотивации чего-то добиваться (мне было 16, не судите строго). Но я все же отбросил сомнения и стал анализировать. В то время был один парень, которому я страшно завидовал, потому что я был хиккой, а он — типичным альфачом. И проблема была не столько в том, что я пытался просто его превзойти, вместо того чтобы идти своим путем развития, это еще хоть куда ни шло. Я понял, что трачу уйму сил и времени просто на ненависть к нему. Тогда я взялся упорно работать над завистью: приучал себя к мысли, что у всех людей есть свои проблемы, поэтому зависть просто нерациональна; к тому, что есть вещи, в которых уже я его превосхожу; что у меня тоже есть своя харизма, но она не появится, если я буду пытаться копировать его, и так далее. Довольно скоро я пришел к тому, что перестал о нем думать и стал развивать социалку просто потому что мне хотелось быть общительнее. Тогда я завел себе несколько хороших друзей, стал вообще социальным парнем и стал куда счастливее себя чувствовать.
Что касается следования духу, а не букве, могу посоветовать держать в голове Мф. 25:31-46, если будешь чувствовать, что начинаешь делать не то, это вообще одна из моих любимых частей Библии:
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
А ты не думал что вечные муки слишком строгое наказание?
С учетом того что нет никакой уверенности в существовании Бога и все строится на вере. Одно дело когда все очевидно, а ты ослушался, в таком случае это справедливо, а то что есть на данный момент это бред какой то.
Справедливость вообще сомнительное понятие. Ее всегда либо нет, либо она слишком суровая, так с ходу и не вспомню никаких систем (реальных), которые бы считались справедливыми и никто бы не оспаривал их. Так-то всех отправлять в рай тоже будет в некотором смысле несправедливо, потому что а в чем тогда смысл заповедей и прочего?
К тому же вопрос ада еще не решен. Есть мнение, его вроде даже здесь озвучивали, что люди-то все идут к Богу, просто горделивые и грешные души будут страдать из-за близости к Абсолюту, и Бог их от себя отдаляет как раз чтобы им было легче. Мы не знаем, что будет с нами после смерти, единственное, что нам известно в христианской парадигме, что праведникам будет лучше, чем грешникам. Царство Божее-то в нас. Вообще несложно заметить, что человеку, которому с самим собой плохо, плохо в итоге везде, даже если он и испытывает иногда моменты радости. Так что я в этом вижу не столько правило, сколько закономерность.
"и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём."
(Быт 6:6)
Это и есть всемогущий Бог? Который делает ошибку и потом сожалеет о ней?
(Быт 6:6)
Это и есть всемогущий Бог? Который делает ошибку и потом сожалеет о ней?
С чего ты взял что всемогущий?
А какой, немогущий?
Непознаваемый же.
А откуда ты знаешь что он есть?
Это уже к тебе вопрос лол.
перевод неудачный для тебя, студент
> вечные муки
>наказание
личный выбор каждого
Аноны , где можно купить(достать) себе Лотарингский крестик на грудь ? Видел кучу , но именно с двумя перекладинами не видал .
Покупаешь серебряный жетон цена от 500 до 1000как у американских вояк, продается в санлайте и много где идешь в ювелирную мастерскую, объясняешь чего и как, тебе режут крест. Цена от 1000 до 1500.
Ежели деревенный хочешь почти все тоже самое, поищи в инете "декоративная лазерная резка" там тебе хоть 1/1 распятие вырежут
>американских
А вот ТЭО идея анон
Благодарствую
Скажите, можно ли через интернет откуда-нибудь из церковной лавки заказать такие четки?
Они нужны для венчика Архангела Михаила.
Они нужны для венчика Архангела Михаила.
В Белорусии купи. Они там его считают своим, белорусским.
>вера не сделает меня лучше, а только добавит самоуверенности и чувство правоты
А как же смирение, долготерпение? Отцы Церкви очень много пишут об этом аспекте религиозного опыта.
У нас можно будет заказать скоро. Мы откроем магазин всяких четок-нечеток, и прочей бижутерии.
Иисуса на вас, торгашей, нет.
Так это же хорошо. Моя мечта - превратить религию в Лас-Вегас.
>хочешь открыть магазин
>ха торгаш в ад тебя нахуй)0))
>не хочешь открыть магазин
>эээ а где четачки брать(9(((
Четачки Богу не нужны, (((торгаш))). Нужна вера искренняя и поступки по совести.
Смотри, как бы черти тебе потом Лас-Вегас не устроили.
У вас - это где?
Технические подробности письмом. Было бы желание.
Ваш заказ поступил в обработку.
>celovatsyaai
What?
Так и думал, что кто-то обратит внимание
Чёточки нужны верным, парадоксально. Срыв покровов.
Привет православные сектанты.
А чего вы пепельную среду и великий пост перед пасхой не обсуждаете? Он ведь уже начался.
А чего вы пепельную среду и великий пост перед пасхой не обсуждаете? Он ведь уже начался.
Всё уже сказано о великом посте ведь
Приветствую, аноны.
Возник вопрос: как согласовать безошибочность Церкви и осуждение гелиоцентрической системы мира Коперника, как ересь? Коперник оказался прав, так что выходит, Церковь ошиблась в своем учительстве?
Возник вопрос: как согласовать безошибочность Церкви и осуждение гелиоцентрической системы мира Коперника, как ересь? Коперник оказался прав, так что выходит, Церковь ошиблась в своем учительстве?
>Церковь ошиблась в своем учительстве
Чел, в любом суждении о материальном мире церковь ошибочна, поскольку библия была написана много лет назад отнюдь не современными учеными.
Учение о гелиоцентризме объявлено непосредственно ересью не было никогда. Его опус был забанен много лет после его смерти. А потом и разбанили.
Поскольку подобные решения не являются торжественными догматическими формулами, харизма безошибочности их не сопровождает.
такие дела
>Церковь ошиблась в своем учительстве?
Церковь никогда не учила о том, как крутятся планеты. Где ты это в библии видел? В каком издании катехизиса это видел? Церковь это немного про другое.
А то, что в Чехии случился конфуз, так на то и центролизованная вселенская церковь, что б сказать потом, что вы парни там что-то офигели, такого не должно быть.
>тян католичку
>поняшиться
Без свадьбы?
Приветствую, братья во Христе. На связи православный. Вопрос таков - какие Отцы Церкви учили об исхождении Духа от Сына?
Блаженный Августин, например
Или строго от Сына без Отца? :)
Eastern Church Fathers who can be cited in defense of this dogma are Sts. Basil the Great, Gregory Nazianzen, Gregory Thaumaturgus, Gregory of Nyssa, Cyril of Alexandria, and Hippolytus. Here is a passage from the writings of St. Cyril, the hero of the Council of Ephesus:
“Since the Holy Spirit, when He is in us, effects our being conformed to God, and He actually proceeds from Father and Son , it is abundantly clear that He is of the divine essence, in it in essence, and proceeding from it.” Treasury of the Holy Trinity , Thesis 34, quoted in Jurgens, William, A., trans., The Faith of the Early Fathers (Collegeville: Liturgical Press, 1970).
https://www.catholic.com/tract/filioque
Какие же католики еретеки, пиздец.
Двачую, ещё и однополые браки недавно одобрили.
Че там у католиков про астрологию? Зодиакальные круги в памятниках истории выпилить не удалось, как теперь объясняют?
Фейки-то не распространяй. Католическая Церковь совершенно не приемлет однополых браков.
Астрология, как наука, не противоречит священным текстам и богохульной не объявлена. Астролог не общается с мёртвыми, не входит в мир духов и к помощи бесов не прибегает.
Какое место занимала астрология в католицизме? Для чего использовалась служителями?
>А "в раю в дотку не поиграешь, а на облаке сидеть и на арфе играть надоест"
Не, речь о вечности же. Любая вечность становится адом. Так даже отмазываются насчет гиенки кусачей - мол мукой будет эта самая вечность души, но без бога. И личность за вечность не сохранится, ста лет не протянет (вспомни себя пацаном), так что никакого "личного бессмертия". Что-то станет частью Бога. Времени вообще и не должно быть, миру ведь кирдык - вляпаешься как насекомое в янтарь и мгновение застынет. Может и что-то хорошее, но не факт.
Неправда, все выполнено. Вспомни условия как ты их сформулировал. Договора должны выполнятся, право собственности на свою душу ты утратил.
А я слышал что на то и будет отбор, поэтому собственно большинство и считается грешниками. Ну типа рай это место где много-много помидоров. Если ты без ума от помидоров - то ты прошел отбор, ты будешь счастлив. Если ты терпеть не можешь помидоры - то сорян, отбор ты не прошел, рай для тебя будет преисподней. Т.е. там будет что-то одно и праведников будет мало как раз потому что далеко не все это "что-то" любят.
Сатана лох. Все права у Бога, чужое не продать не купить.
Можно где-то почитать про догматическое обоснование причащения только Телом? Я читал, что это было вынужденной мерой во время эпидемии чумы, но то, что это продолжается до сих пор, у меня вызывает вопросы
Можно где-то почитать про догматическое обоснование причащения только Телом? Я читал, что это было вынужденной мерой во время эпидемии чумы, но то, что это продолжается до сих пор, у меня вызывает вопросы
Ультранеортодоксальная трактовка какая-то.
Возможно ли будет в царствии небесном покататься на речном трамвайчике?
А какая ортодоксальное? Вечное прославление?
Конечно, что же это за рай без ништяков.
Была мысль о женитьбе
Да и вообще думаю ,что может быть католические девушки милые .
Хз , ещё таких моего возраста не встречал , хотя и в костелах бывал
Ад и небеса - два отдельных места и отдельных состояния. Души в первом и во втором друг от друга отделены. Естественно, что души в первом мучимы как всецелым отделением от Бога, так и муками огня.
А чему там гореть? Может хоть огонь их страстей жжот? А им через сто лет не надоест все? Ко всему ж привыкаешь.
С таким подходом любой сатанистом станет, а то у людей пытки маньяков и террористов запрещены (формально, декларируется такое), но длительные пытки не могут применяться ни к кому. Это уже считается совсем изуверством.
Бог даровал душу анону. Анон ее принял и пользовался ею как собственник, даже продал.
>даровал душу
Про это нигде не сказано. Даровал и дал разные понятия. К тому же, даже если бы даровал, то дар, это безплатно, а не навсегда.
Мы же помним о воскресении плоти.
И нет, не всё надоедает, далеко не всё. Если твоей логике следовать, то и блаженное видение праведников на небесах, подле Бога всем тоже наскучит. Ну кринж же, аллоэ
Но ведь у католиков есть готические соборы, органы и рыцари! Как можно не выбрать именно их? И крест у католиков без этих дебильных дополнительных перекладин, которые делают православное распятие похожим на телеантенну какую-то.
Ну учение Католической церкви при ближайшем рассмотрении представляется весьма логичным и более последовательным -- следовательно, более ортодоксальным.
>то и блаженное видение праведников на небесах, подле Бога всем тоже наскучит.
И как оно не наскучит? Вечность это не десять лет и не двадцать, не сорок. Совсем даже не сто, и не тысячелетие. Это много-много тысячелетий. После первой сотни тысячелетий многое может стать кринжем. Может ли Бог даровать смерть душе?
Как можно, имея выбор, сознательно выбрать православие? Католиков я как минимум видел во всяких крутых западных фильмах, в то время как православие я видел только в тесном переплетении с современной российской властью и в виде каких-то припадочных бабок с их "БОХ НАКАЖЕТ! НАКАЖЕЕТ!"
Вся суть современных верующих,
Таких как ты много, настоящих мало
>Как можно сознательно выбрать католичество в преимущественно православных странах (по крайней мере, вряд ли вы все тут с запада) с его ебнутыми догматами от шальной императрицы-папы?
Так же, как и православие в католических/протестантских странах.
>Но ведь у католиков есть готические соборы, органы и рыцари!
У меня тоже есть орган, будешь?
Это катастрофа интернета и уже практически сформировавшегося виртуального мира.
Теперь поздно отрицать это и некуда убегать - надо учиться жить в виртуальности - это полноценный новый мир.
Deus Vult, братья по мечу. Есть одна песня "Натуилус Помпилиус - Я хочу быть с тобой". Приглашаю обсудить скрытый смысл, проголосовать и предложить свои варианты интерпретации в ветке https://2ch.hk/mu/res/1793138.html
>У меня тоже есть орган, будешь?
Ты просто настоящего органа никогда не видел. Они знаешь какие большие бывают?
>Они знаешь какие большие бывают?
15 см в длину и 12,7 в обхвате норм? Будешь такой?
Меришь сверхъестественное мерою естественною. Бог совершенен и абсолютен, и Его небесное царство также избавлено от всякого рода отрицательных факторов, таких, как тоска, например. Если Господь обещает верным великую награду в небе, то Он, по-твоему, мог просто взять и забыть о предполагаемой тоске, которая, допустим, тяготила бы души? Нет, эта идея кажется скорее абсурдной. Чувство тоски душам спасённым неведомо и чуждо, вот и все
>У меня тоже есть орган, будешь?
Сколько регистров?
Св. Афанасий. († 373). «Сын есть источник Св. Духа». [7] «Сын дает Духу, и все, что Дух имеет, Он имеет от Слова» (т.е. от Сына). [8] «Дух благоухание и образ (μορφὴ) Сына».
Св. Василий Великий († 379). «Глаголом Бога есть Сын, глаголом же Сына Св. Дух». [14]
Св. Кирилл Иepyc. († 386). «Отец дает Сыну, а Сын предает Духу Святому». [25]
Св. Епифаний († 403): «Веруем во Христа, от Отца, яко Бог от Бога, исходящего; и в Духа Святого от Христа, поелику от обоих исходит». [26] «Дух Святой, исходящий от Сына». [27] «Дух Святой исходит от Отца и Сына». [28] «Дух Святой исходит от Отца и приемлет от Сына». [29] Он «Бог, ибо исходит от Отца и Сына». [30] «Он исходит от обоих». [31] «Он исходит от Отца и Сына». [32]
7. «О Троице», п. 19. Mg 26, 1218.
8. «Против Ариан», бес. 3, п. 24. Mg 26, 375.
14. Mg 29, 731.
25. «Твор.», СПБ. изд. Сойкина, «Огласит. слово 16-ое», п. 24, стр. 200. При этом св. Кирилл ссылается на Мф 11,27 и Ин 16,14.
26. Ancoratus, Mg 43.
27. Adv. haeres, 62, 4.
28. Ancorat., n. 8. ἐκ τοῦ Πατρὸς καί τοῦ Υἱοῦ.
29. Ancorat., n. 6. Πνεῦμα ἃγιον... ἀπὸ Πατρὸς ἐκπορευόμενον καί τοῦ Υἱοῦ λάμβανον.
30. Ancorat., n. 9. ἄρα Θεὸς ἐκ Πατρὸς καί Υἱοῦ τὸ Πνεῦμα.
31. Ancorat., n. 70.τὸ δὲ ἃγιον Πνεῦμα παρὰ ἀμφότερων.
32. Ancorat., n. 73.τὸ Πνεῦμα ἐκ Πατρὸς καί ἐκ Υἱοῦ τὸ πνέει.
>сверхъестественное мерою естественною.
Сверхъестественное это для тебя сейчас. А для них это бытовуха и обыденность.
Нет, сие объективно различные порядки бытия реальности.
>Чувство тоски душам спасённым неведомо и чуждо
Тут проблема. Обещали личное бессмертие. А моей личинушке не чужды тоска и скука. Это у буддистов ты не ты, а твой сраный атман (или как там) и он растворяется в нирване. Поэтому мера должна быть человеческой по условиям, иначе это там не я буду, а нечто, которое только было мной (и давно забыло как это).
Это флейта жалкая. Вот у католиков здоровые (у лютеран тоже).
Иногда люблю пофантазировать, что я католическая монахиня, насколько это сильно грешно? Сестры, посвятите
>Это флейта жалкая.
Поиграл бы на ней?
>Иногда люблю пофантазировать, что я католическая монахиня
А переодеваешься в неё?
>насколько это сильно грешно?
А что есть не грех?
Не, просто фантазирую
конечно.
Раскайся и перестань фантазировать
А если я осознаюсь как девушка и совершу трансгендернвй переход, это будет считаться грехом?
Mea Culpa
да
А ты ей стань. Интересно, они проверяют? Сестры в монастыре точно все узнают. Поднятый стульчак уже вызовет вопросы.
Это был риторический вопрос
Но идея хорошая. Или в женский монастырь во всех случаях не возьмут?
Вы конченые? Какие монашки,какие пидоры? Развелось садомитов бляьть
>Развелось садомитов бляьть
Тому що весна на дворе, и ты никуда от неё не денешься.
Это решит известную проблему, озаботившую Престол.
Ты с таким выражением лица это писал?
Да. А что?
Кому еще католические миссионеры не проповедали евангелие? Есть такие племена или все уже?
Кто проходил катехизацию в ДС, сколько длятся курсы подготовки к крещению?
Ребят, скажите, а где можно библии накатить? Чтоб без пояснений и разборов, а просто оригинальной библии. Ветхого и нового.
Как стать католическим монахом? Можно ли приехать в Италию, или Францию как турист и остаться там в монастыре?
Наша Церковь полностью отвергает теургию, или все же такой вариант считается более менее приемлемым? Всегда тянуло в магию, причем в белую, и мне кажется, что есть смысл попробовать как раз через связь с Богом это развивать, но магия вроде как категорически запрещена
Вы задолбали со своей магией, если честно. Да, магия бывает, но это люди десятилетиями прокачивают свои скилы, вы там даже не близко вообще, забудьте об этом.
Всяческая оккультно-магическая деятельность является объективно злой.
Спасибо, братик
Как принять католичество? Что нужно?
приходишь в ближайший храм и говоришь с священником
А чем тебе Бульбастан не понраву? Или ты позер, лишь бы в Европку?
В СПБ ещё очень красивые храмы, подстать под эстетику.
Поступаешь в колледж, учишься, профит.
Братья, такая ситуация. крещен православным, иногда на праздники хожу в церковь святить куличи ибо ходить по выходным или просто чаще стесняюсь, большую часть жизни будучи школьником считал себя атеистом, после определенных событий в жизни уверовал и решил посвятить сердце РКЦ, молюсь каждый день. У меня небольшой город, есть маленький католический приход в получасе езды, хочу туда ходить и стать католиком, потихоньку читаю компендиум
Но у меня куча вопросов - в какой день и время туда лучше прийти? Вдруг немногочисленные священнослужители будут заняты, приходить в воскресенье на службу, не зная даже как правильно молятся (поза, молитвы) боюсь, как сказать и что? Если мне разрешат стать католиком и начнут катехизацию как это будет происходить? Есть вероятность что пошлют из-за карантина или каких-то других причин? Как вообще вы перешли в эту церковь если переходили?
>У меня небольшой город
Что за город?
Сталкивался с похожими переживаниями, написал священнику-настоятелю, он предложил встретиться, на встрече узнал про мои намерения, ответил на вопросы, затем пригласил на службу и катехизацию. Приходил летом, тогда ситуация с карантином была хуже, никто не послал. Католики в большинстве своем добрые и приветливые, так что никаких проблем возникнуть не должно
>приходить в воскресенье на службу, не зная даже как правильно молятся (поза, молитвы) боюсь, как сказать и что?
Да что у вас за говно в головах? Чего вы боитесь? Да всем поебать, как ты там молишься, в какой позе стоишь и прочее. Может это ваши местные нравы, что все друг дружку тряпками ссаными гоните.
мимо белорус
>
>Братья, такая ситуация. крещен православным, иногда на праздники хожу в церковь святить куличи ибо ходить по выходным или просто чаще стесняюсь, большую часть жизни будучи школьником считал себя атеистом, после определенных событий в жизни уверовал и решил посвятить сердце РКЦ, молюсь каждый день. У меня небольшой город, есть маленький католический приход в получасе езды, хочу туда ходить и стать католиком, потихоньку читаю компендиум
>Но у меня куча вопросов - в какой день и время туда лучше прийти? Вдруг немногочисленные священнослужители будут заняты, приходить в воскресенье на службу, не зная даже как правильно молятся (поза, молитвы) боюсь, как сказать и что? Если мне разрешат стать католиком и начнут катехизацию как это будет происходить? Есть вероятность что пошлют из-за карантина или каких-то других причин? Как вообще вы перешли в эту церковь если переходили?
Феерически трусливый персонаж.
Мои поздравления братикам. Deus Vult!
Начать ходить в приход который обслуживают монахи, получить характеристику от настоятеля. Иметь минимум 5 лет активной христианской практики в РКЦ, написать заяву провинциальному министру ордена, получить разрешение, уехать на первый подготовительный год, прожить его с братьями. Уехать на второй год, прожить его с братьями, получить первые временные обеты. Пойти в семинарию и отучиться там 5 лет, год диаконата и стать священником, или остаться обычным братиком-монахом. Спустя 3 года после первых обетов принять вечные.
В италию, францию, или любую другую страну тебя могут отправить, этими решениями занимаеться министр ордена, - провинциал. Обычно тужа отправляют зелень на учебу, которая там остается год на 5, а потом возвращаеться на родину и нихреново так обращает неверных.
Интересно узнать как учебы за бугром дает плюсы в обращении неверных в нужную религию .
Католики конечно мощные, и храмы у них самые красивые из всех религий. Еще бы детей не ебали в храмах
В храме обычно не ебут, не боись
Deus Huyult
Поясните плз, как с шансами на спасение у тех, кто совершал смертный грех?
Недавно смотрел разговор с одним католиком, он сказал, мол, ну нет, если ты НЕ совершил смертный грех, то спастись можешь. Это конечно не означает, что инверсия утверждения тоже верна, но интересно стало.
Недавно смотрел разговор с одним католиком, он сказал, мол, ну нет, если ты НЕ совершил смертный грех, то спастись можешь. Это конечно не означает, что инверсия утверждения тоже верна, но интересно стало.
Просто покайся, чувак...
В чём тогда смысл разделения грехов на смертные и обычные? За обычные не будет вечных мук, даже если не каяться?
Пойдёшь в котёл № 7, где температура на 200 градусов меньше
В педивикии всё написано же.
Каково фундаментальное положение педерастии в католицизме?
Обьясните: основные положения отличий католицизма от православия, плиз. Почему второе так (как мне из статей википедии и чего-то еще показалось) отделилось и откуда оно вообще взялось.
Как говорил один анон, "Откажись от заповеди "Иисус терпел и нам велел — и ты католик!"
Вообще по-разному можно относиться к тому, из-за чего православие отвалилось от истинной Церкви, но главным образом дело было в политике, Рим и Константинополь, две империи, все дела. Патриарх не хотел властью делиться, и он вместе с Папой друг друга отлучили от Церкви. Собственно, потом, только через пару веков (в XIV вроде, а раскол был в XI) православные решили, что дескать последний Собор окончательно решил все вопросы вероучения и дальше надо просто сохранять то, что есть. В этом как раз и состоит одно из самых главных отличий католицизма и православия. Ортодоксы считают, что вера христианская в X веке сформировалась полностью и дальше ее некуда развивать, надо только сохранять. У нас с этим не согласны, ибо невозможно полностью постичь Бога, да и вообще, человечество развивается, и как растет наше знание мира, также и вера должна развиваться. Но в отличие от протестантов, у нас также считается важным и сохранять преемственность и не рушить старое, потому у нас до сих пор обряды, которые были еще во времена зарождения Церкви, и вообще мы не отказываемся от былого, мы развиваем, а не перестраиваем. Из-за такого положения в СНГ Католическая Церковь считается прогрессивной, а на Западе, на фоне протестантизма, — консервативной.
И еще важным отличием идет, естественно, примат Папы и отсутствие такого понятия, как поместная церковь в значении, в котором это используют православные. Все церкви, пускай и могут вводить какие-то свои местные особенности в атрибутах и прочем, но они все находятся под руководством Папы Римского. Вроде поверхностно все.
А еще у нас Дева Мария на небо при жизни вознеслась
Ключевые различия:
Филиокве - исхождение святого духа и от Сына. Вероятно самое важное различие, повлиявшее на раскол церкви;
Учение о чистилище;
Догмат о безошибочности Папы Римского.
Филиокве - исхождение святого духа и от Сына. Вероятно самое важное различие, повлиявшее на раскол церкви;
Учение о чистилище;
Догмат о безошибочности Папы Римского.
И догмат о непорочном зачатии Девы Марии, разумеется.
Есть тут женатые католики ?
Как ваше вера работает в тандеме с вашей женой( любовью если встречаетесь ) ?
Да и как ваша вера влияет на любовь с противоположным полом ?
Если женаты- то вы искали именно жену - католичку или вы ее обратили в свою веру ?
Как ваше вера работает в тандеме с вашей женой( любовью если встречаетесь ) ?
Да и как ваша вера влияет на любовь с противоположным полом ?
Если женаты- то вы искали именно жену - католичку или вы ее обратили в свою веру ?
Расскажу про себя.
Очень любил общаться со всеми в интернете на сайтах типо interpals, где есть представители почти каждой страны. Познакомился там с полячкой. Мои ожидания были конечно высоки,тк я думал,что все в Польше строгие католики, консервы и прочее. Но к сожалению я долго встречался с представителем польской молодёжи и пытался отучать от всякого скама. Вышло не очень и мы разошлись. К моему удивлению,много польской молодёжи страдают левацким строением ума и не любят церковь.
А потом уже как-то вышло,что полюбил здесь и так уже года 4 и живём. Не католичка, но хочет пройти курсы катехизации в церкви.
Вера помогает довольно сильно. Начиная с глупых ссор,я стараюсь не ругаться. Всегда если трудно, что-то не идёт, ругань, то это в основном из-за гордыни двух участнков отношений. Нужно уничтожить в себе гордыню и напомнить,что семья это тоже крест,который тебе нужно нести.
Ваще, семья это больше психологическая тема,нежели религиозная. Всё зависит от твоего характера и характера партнёра, вкусов,интересов и прочего говна. Вера мало на что влияет тут,как по мне. Но действительно иногда помогает
Анон, пока тред не низвергнут, может составим библиографию для ру католика?
Стоит помнить о тех, кому выход из дома даётся с большим трудом. Именно им и стоит посвятить этот список.
К посту прикреплён сборник от американского анона.
Стоит помнить о тех, кому выход из дома даётся с большим трудом. Именно им и стоит посвятить этот список.
К посту прикреплён сборник от американского анона.
катехизис католической церкви - град Божий - исповедь для самых начинающих
Дневник Фаустины Ковальской и "О подражании Христу" Фома Кемпийский.
перекат
Осуждаем. Педерастия грешна.
КЦ консервативнее ПЦ при этом.
"Введение в христианство" явно не рекомендую читать
Забыи главную книгу Malleus Maleficarum
"Руководство к благочестивой жизни" ещё добавили бы, плюс что-то из св. Иоанна Златоуста неплохо бы
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем о различиях между другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.
http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.