Shit tier: бытовые психостимуляторы, энергетики
Tier 1: зверобой, L-DOPA, L-Tyrosine, (D)L-phenylalanine, Rhodiola, витаминные комплексы "против стресса", тысячи их на айхербе
Tier 2: СИОЗСиН (Симбалта, Велаксин)
Tier 3: Стимулирующие ноотропы - Фенотропил, Ноопепт, Ноотропил.
Tier 4: Атипичные нейролептики - Эглонил, Рисперидон
Tier 5: СИОЗДиН (Бупропион), СИОЗН (Страттера)
Tier 6: ИМАО и ТЦА - транилципромин, тианептин, мапротилин
God tier: Медицинские (D-)амфетамины и опиоиды, модафинил
Последние две ступеньки недоступны или запрещены в РФ.
Tier 1: зверобой, L-DOPA, L-Tyrosine, (D)L-phenylalanine, Rhodiola, витаминные комплексы "против стресса", тысячи их на айхербе
Tier 2: СИОЗСиН (Симбалта, Велаксин)
Tier 3: Стимулирующие ноотропы - Фенотропил, Ноопепт, Ноотропил.
Tier 4: Атипичные нейролептики - Эглонил, Рисперидон
Tier 5: СИОЗДиН (Бупропион), СИОЗН (Страттера)
Tier 6: ИМАО и ТЦА - транилципромин, тианептин, мапротилин
God tier: Медицинские (D-)амфетамины и опиоиды, модафинил
Последние две ступеньки недоступны или запрещены в РФ.
От фенотропила мне только хуже было. Пирацетам почти без эффекта.
Понятно что побочки и эффективность индивидуальны. Это список того, что я принимал сам или собираюсь, а также на основе отзывов из интернетов и википедии. Отсортирован по соотношению эффективности к побочкам.
Пирацетам надо есть горстями.
Я по 2.4 грамма в день ел вроде. Эффект точно есть, но он очень небольшой и вообще не про наши проблемы.
Меня он неслабо стимулировал. Как раз что-то такое нужно же? Еще его можно сочетать с чем-нибудь для повышения эффективности.
А вообще все что ниже четвертой ступеньки - уровень плацебо, кроме может быть СИОЗСиН, но у них серотонинчик, вот он точно не про наши проблемы.
причем тут, сопсна, эмпатия?
При том что шизоиды не могут в эмпатию, а хочется.
Короч поговорил со Стелазиным.
Поставил мне избегающее РЛ по шизоидному типу или вроде того. Сказал, что это навсегда и что сам шизоид
Терапия такая:
- Качать социалку с помощью small talk, через силу, даже если не хочется и не доставляет, воспринимать людей как тренажеры.
- Угорать по CBT, ACT и mindfulness, работать над своими батхертами, осознавать все негативные эмоции и тем самым их сглаживать.
- Пить Бупр каждые полгода или еще какие колеса, всю жизнь.
Общий смысл в том, чтобы посредством простых действий типа общения обезьянка получала банан. Даже если это не доставляет на осознанном уровне, это позволит перестать вариться в бесконечной рефлексии. Those feels без наркоты врятли будут.
Шизоид - это психотронная тюрьма короч.
Стоит кстати 2500, а не 1500
Поставил мне избегающее РЛ по шизоидному типу или вроде того. Сказал, что это навсегда и что сам шизоид
Терапия такая:
- Качать социалку с помощью small talk, через силу, даже если не хочется и не доставляет, воспринимать людей как тренажеры.
- Угорать по CBT, ACT и mindfulness, работать над своими батхертами, осознавать все негативные эмоции и тем самым их сглаживать.
- Пить Бупр каждые полгода или еще какие колеса, всю жизнь.
Общий смысл в том, чтобы посредством простых действий типа общения обезьянка получала банан. Даже если это не доставляет на осознанном уровне, это позволит перестать вариться в бесконечной рефлексии. Those feels без наркоты врятли будут.
Шизоид - это психотронная тюрьма короч.
Стоит кстати 2500, а не 1500
а шизофреники, например?
Это у них надо спрашивать. Негативка у них практически такая же, как у шизоидов. Но шизики поломаны на органическом уровне и не надо кококо что это не доказано, а также у них страдает когнитивка. Задевает ли это тонкие эмоции - сложный вопрос. Наверное индивидуально.
Охуеть результаты. Багет от отсутствия ништяков в общении? Въебывай общение и ПРОСТО забей на бубалех, следуй срединным путем. Типа жить и кушать то надо, ага. Ну просто охуенно.
Как-то так. Через силу социализируйся, сладко кушай, много трахайся, упарывай, развлекайся. Может это доставлять и не будет, но зато твоя обезьянка перестанет доебывать тебя экзистенциальными вопросами.
У меня баребух от этого. Надо садиться на стимуляторы уже, не хотеть быть таким говном.
А почему в списке лсд нет? Им же в ноль шизофрению излечивали
Потому что психоделики - это мутная тема. Могут и помочь, а могут в еще большую задницу загнать.
Лично меня единственный сорт оф бэд трип ЛСД перелопатил в худшую сторону где-то на год, хотя я оправился. Но это полезный духовный опыт.
От грибов тоже в основном одни баребухи получал. Но я в депрессии тогда был, так что неудивительно.
Для пользы нужен как минимум опытный ситер, а в идеале психотерапевт. Только где таких найдешь? Oh wait, в джунглях Перу же.
> Сказал, что это навсегда и что сам шизоид
Хорошо, что я могу в эмоции, нужно только начать упарываться, чтобы денег заработать, и все будет типтоп или около того.
А какое еще ИРЛ бывает? По избегающему типу? Сензитивному?
Стелазин сам на психотропах не сидит случайно? Про правильное питание ничего тебе не говорил?
Страттера на 80 мг не работает.
Мимо 75 кг -кун.
А тебе не в СДВГ тред?
На какой неделе уже?
>А какое еще ИРЛ бывает? По избегающему типу? Сензитивному?
Да это гуманитарщина все, каждый лепит какое хочет. Единственный формальный критерий в МКБ, по которому шизоид отличается от избегающего - это что шизоид не хочет общаться, а избегающий хочет. И поди отличи их обоих от дистимии какой-нибудь, тем более по скайпу. Моему терапевту полгода понадобилось и две недели тестов у психологов чтобы мне точный ярлычок придумать.
Ничего не говорил.
Не работает от чего?
Интересно, она девственница?
По ее словам - да.
>А тебе не в СДВГ тред?
>На какой неделе уже?
Шестой.
>Не работает от чего?
от тревожности и зажимов.
Да, инфа соточка. Она мормонка же 80-го уровня. Даже откровенные наряды запрещает себе носить.
Не верю!
И конечно же у нее бойфренда нет
Нету, тоже инфа соточка. Был пару лет назад, тож мормон.
Сосаться, обниматься и давать в жопу - технически девственница.
> от тревожности и зажимов.
Но это не основное применение страттеры, если ее вообще в этих целях применяют.
Основное применение- улучшение способности запоминания и снятие симптомов дефицита внимания/плохого ощущения времени. С этим тоже фейл.
Да она даже кофе не пьет потому что грешновато, понимаешь? У нее максимум манямирок.
Эка невидаль. Мне тоже 28 как и ей и у меня герлфренд не было, а я не мормон даже.
> давать в жопу
Она давала в попу?
А почему тогда она якобы на веществах сидела одно время?
Каких еще веществах?
Наркота же. Марихуана, кокс.
Лол, где ты такую хуиту откопал, дай соус.
Она анорексичка бывшая, а в остальном у нее кристально чистая биография, инфа 100%, за это ее и любят - за authenticity.
http://www.youtube.com/watch?v=5jOhOB8MD7g
Разрыдался как шлюха там ближе к концу когда под экстази это нашел
Нахуя вам эмпатировать? Эмоции, скандалы, переживания из-за всякой хуйни. Кто-то рядом ругается - кажется, что орут на тебя. Кого-то избили или убили - тебе становится не по себе от примеренного на себя. Стал медитировать, освободил голову от левых мыслей, перестал мыслить стереотипами, ко всем людям отношусь одинаково и вообще збс
Тут не только за эмпатию трут, а вообще за эмоции. Потому что если они не работают, то не работают все. В том числе способность испытывать удовольствие или чувства к родственникам.
> Стал медитировать, освободил голову от левых мыслей, перестал мыслить стереотипами, ко всем людям отношусь одинаково и вообще збс
Good for you.
>кажется, что орут на тебя
>от примеренного на себя
Эмпатия - не равно вот этому вот, это у тебя от мамки ебанутй или еще от какой хуйни. Эмпатия вполне не стихийная хуита и от любого рядом пролетающего сгустка эмоции не включается. Ну или включается, но это опять к психотерапевтам.
Я вот не эмпатировал, но так жить мне надоело, хотелось выпиливаться. Подлечился, подтерапевтировался и чувствую теперь худо-бедно и почти избавился от перетаскивания на себя выдуманных эмоций и проекций. Без медитаций даже, майндфулнес не для диссоциации придумывали все же.
Слушай, а у тебя присутствуют плавающие помутнения в глазах, деструкция стекловидного тела, они же летающие мушки. Есть тут у меня одна гипотеза на этот счет.
Да, с детства, тысячи их. Хотя зрение вроде почти идеальное.
А если принимать сначала по 80 мг, а потом перейти на 60 мг. Хуже не будет?
С каждым годом увеличивается?
>летающие мушки
Мы в детстве с другом наводили эти мушки на других людей, чтобы с ними случались неприятности (мелкие по типу споткнулся, упал).
Good times lol.
Нет, вроде стабильно.
Что за теория?
Не должно.
В общем если коротко то мушки провоцируют негативизм к жизни. Большинство людей видит мир четким и красочным. А мы видим окружающее через "грязное мутное стекло", когда смотришь на небо, а небе копошатся хрустальные черви или темные кляксы. Или в солнечный день такая картина омрачает восприятие. Все это действует на подсознание.
Алсо, к доктору-мухологу не пробовал обращаться?
> В общем если коротко то мушки провоцируют негативизм к жизни.
Лол, нет. Только если ты сам в это веришь.
Так себе теория. Я их не замечаю вообще. У меня еще тиннитус есть, я тогда наверное вообще выпилиться должен был бы давно лол.
Нет, зачем? Может схожу, все равно мне надо глазное дно проверить будет.
Еще важное забыл.
- Десять минут в день вести монолог на любую тему, главное чтобы он был непрерывный. Вроде как помогает не быть тем хуйлом, что обычно всегда молчит.
- Научиться выражению основных эмоций. Фальшивых, если не работают. Пользоваться этим в общении, чтобы не быть тем хуйлом, что вечно с каменным еблом. Может фортануть и со временем начнешь их испытывать по-настоящему. Но скорее всего нет
Что-то меня такая социализация не радует совсем. Не рикамендую такую социализацию.
Ну и в сухом остатке. Избегающий - это такое хуйло, которое так сильно избегает, что душит свои эмоции. Раз вещества все же в состоянии прорвать эту дрянь, и с ними все вдруг начинает работать, то на них вся надежда.
Буду летом прыгать на декстроамфетамин и месяц триповать в джунглях, ломая себе мозг. Хули еще делать.
Надо будет таки скупами обменяться, а то треджы потонут, пока ты будешь с мамкой Аяхуаской чатиться во фрактальных вселенных.
А сдма то где в списке? Лучший эмпатоген
*мдма
Если бы был изобретен МДМА, работающий long-term, то случился бы пикрелейтед.
А так конечно да, лучшей вещи против шизоидности нет. Правда всего на пару часов.
Фейкомыло [email protected]
Фейкоскуп corvo87_1
Скайп проверяю раз в год, лучше на почту сначала постучать.
Треды потонут, в джунглях же нет интернетов, электричество 6 часов в день от генератора, да и вообще девайсы просят с собой не брать. Пожалуй, мне уже этого хватит, чтобы поехать.
По-моему эта хуяска просто мошеничество. Хули они ее до ближайшего города довезти не могут?
Потому что в городе ты можешь сварить ее и заблевать всю квартиру и сам, все ингредиенты легальны. Да и зачем триповать в городе, на природе в разы лучше же. Плюс диета - в городе кто-нибудь сожрет сыр или что-то такое, а потом откинется от приема ИМАО, который содержится в хуяске.
Да они еще просят соблюдать строгую диету и практиковать голодание за две недели до упорки. Конечно это наебалово. Но чем больше в это наебалово веришь, тем проще все пройдет и лучше будет эффект. Так со всеми психоделиками.
Ритуалы еще какие-то, магия джунглей и НАДО ВЕРИТЬ. Ну всё равно лучше чем в рашке сидеть.
Алсо, грандаксин годное лекарство? Поясните про него.
пил с месяц. ну тревожность чуток прошла. депрессия пропала. не более. никакой стимуляции. перестал пить- ввсё вернулось на круги своя.
в теории, если его много пить то он ебашить немного начинает, как какой нибудь сиозс, становишься чутка агрессивнее и альфовее. но я пил по паре таблеток в день, вроде. а надо 4
Что за депрессия, которая проходит от анксиолитика?
И он не должен стимулировать.
>сиозс, становишься чутка агрессивнее и альфовее
Вообще пушка.
Если он убирает нервозность / тревожность, то схуяли ты не будешь себя чувствовать более агрессивным?
Нервозность снимается седацией и уплощением аффекта, в этом весь смысл СИОЗС.
Это же вроде /psy/? Кто-нибудь может мне внятно объяснить что такое "страх поглощения" у шизоидов и откуда он берется? И еще что-то про охотника-жертву было. А то везде про него пишут, но тему не раскрывают. Призываю Гантрип-куна, наверняка в том талмуде о шизоидах об этом обстоятельно написано а то я его не осилил, он вгоняет меня в депрессию
Не эксперт, но по своему опыту попробую описать.
> страх поглощения
Для меня это нежелание соответствовать нормам внешности или поведения. Если у меня есть какие-то странности, которые люди не принимают, то я предпочту одиночество, нежели отказ от своей индивидуальности.
Я не хочу быть как все, одна мысль об этом вызывает неприятные ощущения.
Откуда берется. Хуй знает, если посмотреть на мою семейку, то когда-то я думал, что я просто пытался оградиться от этих мудаков, которым плевать на меня, мол, вы не настоящая семья, вы там сами по себе, а я сам по себе. И для этого я неосознанно вводил разные странности постепенно, создавал свою культуру, свои ценности.
Или может странности от того, что я уходил в фантазии постоянно, что может объясняться тем, что рядом никого не было, кто мог бы удовлетворить мои нужды, что в свою очередь может объясняться чем-то неврологическим, особенностью врожденного характера, что-нибудь вроде сензитивности или какие-нибудь допаминовые нарушения.
> охотника-жертву
Про это совсем ничего не читал, но судя по названию это всякие мои игры правила и установки, вроде следующей, если я отправляю в игнор одного человека, то я обязан отправить в игнор все его окружение, все его знакомых, поскольку этому человеку нельзя обо мне ничего знать, он лишился такого права из-за плохого обращения со мной, но так как люди общаются между собой, то и его окружению нельзя ничего обо мне знать.
Туда же тот факт, что я не знаю как себя вести в обществе, где присутствуют люди из разных групп или классов (друзья, родственники, девушка, незнакомцы). У всех этих групп людей разные права доступа к информации обо мне, что создает проблемы выбора моего поведения, когда эти люди смешиваются.
В идеале эти люди вообще не должны пересекаться, поскольку они могут рассказывать друг другу обо мне то, что им не положено рассказывать.
И это все при том, что я понимаю, что скорее всего всем просто похуй на меня, то есть игнор окружения скорее всего не обоснован, и вот это иррациональное поведение уже страх преследования, охотник-жертва.
>Или может странности от того, что я уходил в фантазии постоянно
Вместо того, что наблюдать за другими и копировать их поведение.
Это кстати тоже может быть что-то неврологическое, что-то из разряда нарушения внимания.
>Для меня это нежелание соответствовать нормам внешности или поведения. Если у меня есть какие-то странности, которые люди не принимают, то я предпочту одиночество, нежели отказ от своей индивидуальности.
Вроде бы это немного другое, типичный механизм работы расстройств личности, когда отказ от текущей модели поведения кажется убийством личности.
Про откуда берется я имел в виду из чего и зачем оно растет, а не как становятся шизоидами.
Большая часть твоего поста будто про меня написана, лол. Только у меня нет девушки, да и друзей особо тоже
Про охотника-жертву как я понял это о том, что шизоид переключается между этими режимами и не может в равноправное общение, когда не надо быть ни охотником, ни жертвой.
Но я книг умных не читал и скорее всего порю хуиту.
Ждем Гантрип-куна чтобы он пояснил по хардкору.
>"страх поглощения" у шизоидов и откуда он берется? И еще что-то про охотника-жертву было.
>Ждем Гантрип-куна чтобы он пояснил по хардкору.
Ну как по хардкору. Пришлось заново разбираться даже. И психоаналитические термины остались.
Механика такая. Развитие эго ребенка происходит благодаря заботе и присутствию материнского объекта.
Отсутствие такого объекта равносильно исчезновению эго и смерти.
Винникотом вводится термин "достаточно хорошая мать".
В случае шизоида мать не была достаточно хорошей, наоборот потребности ребенка хронически не удовлетворялись.
В качестве защиты часть эго предпринимает попытку ухода в некую внутреннюю реальность путем расщепления эго, законсервироваться до лучших времен. На "поверхности" остается роботоподобное центральное эго.
Но полный уход приведет к смерти, поэтому стремления эго к развитию и удовлетворению потребностей ищут выход теперь уже в психической реальности.
Недостаточно хороший материнский объект интроецируется (потому что это единственный объект, известный младенцу) путем ещё одного расщепления на либидинальное и антилибидинальное эго, олицетворяющие стремление эго к хорошему объекту и фрустрацию этого стремления со стороны реальной матери. (там ещё дальше есть расщепление на остающуюся в отношениях и окончательно регрессирующую части либидинального эго, но уже не суть).
Отношения преследователь - жертва, это как раз эти отношения. С одной стороны они поддерживают существование эго, а с другой воспроизводят те самые плохие условия, от которых оно бежало.
Шизоиды, в следствие неудовлетворенности, испытывают очень сильный голод по отношению к хорошим объектам в реальности, настолько что
сами готовы их целиком "проглотить". Так как в первоначальных отношениях мать-младенец потребности постоянно фрустрировались, то
само существование потребности, голода, и агрессивные попытки её удовлетворить начинают восприниматься как причина неудовлетворения -
утраты объекта. Поглощение объекта, слияние с ним, равносильно его утрате, "нельзя одновременно съесть пирог и иметь его".
Страх утраты объекта.
Ну и обратная сторона этого страха - страх поглощения. Шизоид проецирует своё отношение на других людей, боится что другие люди-объекты хотят "съесть" его с не меньшей силой чем он сам их. И в любом варианте слияния у шизоида не остаётся объекта - что, как мы помним, равносильно смерти.
http://www.youtube.com/watch?v=cHWK0gzIgM0
Не уверен что понял, но все равно спасибо.
Еще бы почитать как все это у нормалфагов работает, а то без сравнения не очень ясно.
А по Гантрипу шизоидами становятся только из-за проблем с матерью? Не верю что они появляются только так.
> по Гантрипу шизоидами становятся только из-за проблем с матерью?
Гантрип рассматривает это всё с точки зрения теории объектных отношений.
Шизоидами становятся из-за хронического неудовлетворения потребностей в младенчестве.
В частности - потребности в хорошем объекте, которым выступает мать, или лицо её заменяющее.
Ну и вот это её выглядит правдоподобным. Потребности не удовлетворялись по причинам, никак не зависящим от матери, но результат тот же.
> может объясняться тем, что рядом никого не было, кто мог бы удовлетворить мои нужды, что в свою очередь может объясняться чем-то неврологическим, особенностью врожденного характера, что-нибудь вроде сензитивности или какие-нибудь допаминовые нарушения.
>Потребности не удовлетворялись по причинам, никак не зависящим от матери
Вот ведь засада.
Все равно мне сложно понять это поглощение, я его у себя не ощущаю или не замечаю. Хотя вот это
>испытывают очень сильный голод по отношению к хорошим объектам в реальности
кажется имеется. Но это не только шизоидностью объяснить можно же.
Может я просто не тру-шизоид. Гантрипа дропнул еще и потому, что нифига не получалось на себя примерить его описания.
> Еще бы почитать как все это у нормалфагов работает, а то без сравнения не очень ясно.
Они таки чувствуют all those feelings, - гнев,ненависть, ярость, вину, и так далее. Нормальная реакция на неудовлетворенность - депрессия, чтобы смягчить ярость и не дать разрушить ей хорошие объекты. Это более сложное поведение чем шизоидное.
Шизоид же находится в страхе, и либо чувствует усиление потребности, либо наоборот пропажу интереса.
> Все равно мне сложно понять это поглощение, я его у себя не ощущаю или не замечаю
Ну попробуй представить что будет, если тебе выпадет шанс пообщаться Линдси ИРЛ.
По такому описанию я нормалфаг значит. Топ кек. Разве что ярость где-то проебал.
Лол, пикрелейтед. Правда пришлось обожраться колес. А что должно было случиться?
> преследователь - жертва
Это те же термины, что и тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karpman_drama_triangle
?
Понравилась цитата:
> ... the Victim is not really as helpless as he feels, the Rescuer is not really helping, and the Persecutor does not really have a valid complaint.
У меня как-то была линейка фантазий, где был Я, который выглядел как ребенок 10-12 лет, жертва, Я, который выглядел как я выгляжу сейчас, но всемогущий, спасатель, и всякие знакомые, преследователи.
Ребенок был беспомощным, но при этом он мог попросить, что угодно у спасателя, они вдвоем контролировали весь выдуманный мир.
Спасатель в конечном итоге покончил с собой, последние его слова ребенку были "с тобой все будет хорошо".
И пока Спасатель падал куда-то в бездну, ребенок тянул к нему руку и плача кричал ему: "I hate you! Don't leave me...".
Где-то в этой сцене еще были картинки по типу пикрелейтеда, сорт оф воспоминания о матери-алкоголички.
> Вот ведь засада.
Судя по вики, шизоидные черты наследственны:
> To Sula Wolff, who did extensive research and clinical work with children and teenagers with schizoid symptoms, "schizoid personality has a constitutional, probably genetic, basis."[42] Other researchers had hypothesized that unloving, neglectful,[43] or excessively perfectionist[44] parenting could play a role. Twin studies with schizoid personality disorder traits, low sociability and low warmth, suggest these traits are inherited. Because of this, there is indirect evidence linking the heritability of schizoid personality disorder.[45]
Paypal отказывается работать с пионеровской карточкой, потому что банк не из рашки, как ты это обошел?
>Судя по вики, шизоидные черты наследственны
И тут тоже мимо. Вся родня - нормалфажные нормалфаги, нормалфажнее некуда. Один я какой-то странный.
А то что они наследуются - вполне вероятно. Если и не генетически, то через воспитание же все равно передадутся.
Хз, у меня работает. На Пайонире бабло держать не советую, кстати. Это же не банк по сути. Могут и проебать.
> Хз, у меня работает.
У меня работает старая карточка, у которой срок годности истекает, но новую не добавить.
> На Пайонире бабло держать не советую, кстати. Это же не банк по сути. Могут и проебать.
У меня пока суммы маленькие, так что пофиг, но учту в будущем.
> По такому описанию я нормалфаг значит
Ну так ты ж пролеченный, тем более что согласно теории Гантрипа, шизоиды не поломанные в конец, а просто недокормленные.
Если дефицит каким-то образом покрыть, то будут проявлятся и нормальные реакции.
> Лол, пикрелейтед.
Круто, чё.
Я имел в виду, конечно, личное общение. И без колёс.
> А что должно было случиться?
Например, я встречался с девушкой неделю, смог познакомиться только потому что у меня включился похуизм(та самая потеря интереса), а она написала первая и вообще проявляла инициативу. На втором и третьем свидании мы уже активно целовались. Но я видел развитие отношений в
переходе к сексу (к обоюдному слиянию), а она заупрямилась из-за своих тараканов и изначального прицела на свадьбу(собственно, почему она и активничала), а свадьба это тоже слияние, только уже метафорическое.
Когда я ей говорил о своих чувтсвах, ёбаная тревожность и потребность в принятии просто зашкаливали.
Она, кстати тоже с интровертностью, испугалась оказаться в моей власти, быть поглощенной мной, и я испугался оказаться в её власти, быть поглощенным ей и потерять независимость.
Ну и почему я ей стал рассказывать-то прочувтсва, вместо того чтобы просто добиться секса.
Потому что в этом случае я бы потерял объект, ведь не было бы взаимности, я бы её обманывал.
Потому что в этом случае я бы потерял объект, ведь не было бы взаимности, я бы её обманывал.
>Я имел в виду, конечно, личное общение. И без колёс.
Ну мы поболтали минуты три. А колеса - просто анксиолитики, я без них уже давно не функционирую, так что норм.
>Например, я встречался с девушкой неделю
Точно, секс меня страшит немного вот этим слиянием. Хотя опять же не могу понять как отличить это от невротизма какого-нибудь.
>Когда я ей говорил о своих чувтсвах, ёбаная тревожность и потребность в принятии просто зашкаливали.
I know that feel
>Если дефицит каким-то образом покрыть, то будут проявлятся и нормальные реакции.
И как его покрыть со всем этим страхом слияния?
> И как его покрыть со всем этим страхом слияния?
Да хуй его знает.
Лично для меня был бы идеальным вариант встречи с такой же шизоидкой как и я, с таким же уровнем осознанности и осведомленности о своём состоянии.
Ну а более реальный вариант - снижение тревожности с помощью психотерапии и , возможно колёс; научение социальным навыкам, и опять же
отношения, только уже с условно нормальной тян.
Откопал еще одну книжку с описанием шизоидов:
> In individuals with schizoid personality disorder, a set of early experiences in which the themes of peer rejection and bullying are major factors is often present. Alongside this, the individual has often experienced being seen as different from the closer family unit or in some way diminished in comparison with others, and thus has come to view him- or her-self as different in a negative sense, others as unkind and unhelpful, and social interaction as difficult and damaging. As a result, a set of rules or assumptions may develop to provide “safety” for such individuals, leading them into a lifestyle of solitude and lack of engagement.
> Derek was one of three brothers born to Jack, a plumber, and his wife, Deirdre, who since their marriage had done the accounts for Jack’s plumbing business. The family was outgoing and physical, and Derek’s two brothers had followed in their father’s footsteps, one working directly for him and the other dealing in hardware for the plumbing trade. In contrast, Derek had been a shy and timid child who had been teased mercilessly at school. Since childhood he had been a solitary person and had been more interested in study than playing football with his father and brothers. Derek formed the following beliefs about himself: “I different,” “I am a loner,” “I am an oddity,” “I am a misfit,” “I’m half a person,” “I have an ugly personality,” “I’m not normal,” “I am worthless,” “I am boring and dull,” and “I am nothing.” He had the following beliefs about the world and others: “People are cruel,” “People are unfulfilling,” “Others don’t like me,” and “The world is hostile.” He developed conditional assumptions such as “If I try and befriend others, they will notice I am different and ridicule me,” “If I speak to others, they will notice how dull I am and will reject and taunt me,” “If people don’t fit in, they will not be welcome and cannot have friends,” and “People should only talk if there is something to say” in order to compensate for these beliefs
Ну ведь ничем по сути не отличает от тревожности.
> On questioning in therapy, it appeared that Derek was ambivalent about engaging in the therapeutic process. Not only did he see the problems as stemming from the fact he has “no personality or character,” but he remained extremely fearful that therapy would lead him to discover more flaws in his personality and highlight his sense of inadequacy. Therefore, therapist and client needed to discuss the advantages and disadvantages of attending therapy alongside the advantages and disadvantages of not attending therapy (see Table 7.2). Only when possible advantages appeared to outweigh possible disadvantages was Derek able to engage in the therapeutic process. In therapy, however, this work had to be discussed in five consecutive sessions until Derek felt able and comfortable enough to proceed with therapy.
И это вполне знакомо. Но как же шизоидное безразличие к критике?
> In individuals with schizoid personality disorder, a set of early experiences in which the themes of peer rejection and bullying are major factors is often present. Alongside this, the individual has often experienced being seen as different from the closer family unit or in some way diminished in comparison with others, and thus has come to view him- or her-self as different in a negative sense, others as unkind and unhelpful, and social interaction as difficult and damaging. As a result, a set of rules or assumptions may develop to provide “safety” for such individuals, leading them into a lifestyle of solitude and lack of engagement.
> Derek was one of three brothers born to Jack, a plumber, and his wife, Deirdre, who since their marriage had done the accounts for Jack’s plumbing business. The family was outgoing and physical, and Derek’s two brothers had followed in their father’s footsteps, one working directly for him and the other dealing in hardware for the plumbing trade. In contrast, Derek had been a shy and timid child who had been teased mercilessly at school. Since childhood he had been a solitary person and had been more interested in study than playing football with his father and brothers. Derek formed the following beliefs about himself: “I different,” “I am a loner,” “I am an oddity,” “I am a misfit,” “I’m half a person,” “I have an ugly personality,” “I’m not normal,” “I am worthless,” “I am boring and dull,” and “I am nothing.” He had the following beliefs about the world and others: “People are cruel,” “People are unfulfilling,” “Others don’t like me,” and “The world is hostile.” He developed conditional assumptions such as “If I try and befriend others, they will notice I am different and ridicule me,” “If I speak to others, they will notice how dull I am and will reject and taunt me,” “If people don’t fit in, they will not be welcome and cannot have friends,” and “People should only talk if there is something to say” in order to compensate for these beliefs
Ну ведь ничем по сути не отличает от тревожности.
> On questioning in therapy, it appeared that Derek was ambivalent about engaging in the therapeutic process. Not only did he see the problems as stemming from the fact he has “no personality or character,” but he remained extremely fearful that therapy would lead him to discover more flaws in his personality and highlight his sense of inadequacy. Therefore, therapist and client needed to discuss the advantages and disadvantages of attending therapy alongside the advantages and disadvantages of not attending therapy (see Table 7.2). Only when possible advantages appeared to outweigh possible disadvantages was Derek able to engage in the therapeutic process. In therapy, however, this work had to be discussed in five consecutive sessions until Derek felt able and comfortable enough to proceed with therapy.
И это вполне знакомо. Но как же шизоидное безразличие к критике?
>a set of early experiences in which the themes of peer rejection and bullying are major factors is often present
That feel
>negative sense, others as unkind and unhelpful, and social interaction as difficult and damaging
Вылечил это с помощью молли за два сеанса.
>Not only did he see the problems as stemming from the fact he has “no personality or character,” but he remained extremely fearful that therapy would lead him to discover more flaws in his personality and highlight his sense of inadequacy.
Вот это просто 10/10, особенно про отсутствие личности.
Год назад впервые закинул веществ и узнал, что я шизоид (до этого считал себя нормалфагом с депрессией).
Пошел на терапию с надеждой эту хуиту поправить. Но чем дальше, тем больше узнаю, какое я днище поломанное, и тем хуже становится.
> Ну ведь ничем по сути не отличает от тревожности.
Не уверен что конкретно ты имееешь в виду, но тревожность как эмоция - просто крайняя степень выражения неудовлетворенности потребности.
И граница между ШРЛ и ТРЛ, если она есть должна бы проходить в том что именно человек делает со своей тревожностью.
> Но как же шизоидное безразличие к критике?
Мне кажется что это не безразличие к критике, это та самая потеря интереса к плохому объекту, который мог бы удовлетворить потребности, но вместо этого их фрустрирует.
Ну теперь ясно почему я люто-бешено угораю по гиперэмоциональным тянкам. А то я уже фрейдизмы всякие подозревать начинал.
Хуль только делать-то если ты какой-то странный и скучный.
> А то я уже фрейдизмы всякие подозревать начинал.
Ну так это фрейдизм самый натуральный, а не тот из поп-культуры про "просто сигару".
В гештальте так вообще, шизоидность, наравне с невротичностью и нарциссизмом, - базисный вектор пространства личности.
Потому что у всех людей часть потребностей не удовлетворялась.
Но, кажется, я зашел не в ту степь уже со своим дилетантским теоретизированием.
Гештальт сосет, Фрейд тоже сосет.
> Ну теперь ясно почему я люто-бешено угораю по гиперэмоциональным тянкам.
А, кстати, неясно. Поясни ход мысли.
> Хуль только делать-то если ты какой-то странный и скучный.
Рефрейминг использовать. Загадочный и молчаливый. :3
>А, кстати, неясно. Поясни ход мысли.
Очевидное сходство с мамкой такое очевидное. Ну и они в состоянии пробивать шизоидозащиту и давать those feels.
>Рефрейминг использовать. Загадочный и молчаливый. :3
Лол, так меня и считают загадочным молчаливым, пока не узнают, какое я УГ. Много раз тянки липли как раз из-за этого. Все гиперэмоциональные, как ни странно. А так конечно да, это наверное самый простой путь для шизоида.
>Лол, так меня и считают загадочным молчаливым, пока не узнают, какое я УГ. Много раз тянки липли как раз из-за этого. Все гиперэмоциональные, как ни странно. А так конечно да, это наверное самый простой путь для шизоида.
Ты прямо мою ситуацию описал сейчас. Вот только я наоборот терпеть не могу гиперэмоциональных, всегда мысленно шлю их нахуй и желаю им скорейшей смерти, потому что это как правило просто эталонные тупые пезды. Вот. :3
А, и еще, хотел бы прояснить вопрос об алкоголе. Насколько я понял, у шизоидов он не вызывает состояние "эйфории". Так вот: что имеется в виду под той самой эйфорией? У меня, например, просто язык развязывается немного, и я даже могу в какой-нибудь спор, но никаких положительных эмоций при этом не испытываю.
В общем, мой вопрос в том, как именно протекает состояние опьянения у шизоидов.
Говорят что у тру шизоидов ничего, кроме побочек, алкашка не дает. Но тру здесь нет и никогда не будет, они все заняты поклейкой танчиков.
Мне алко доставляло в свое время. Эйфория была довольно часто. Один раз была такая сильная, какую я ни под какими веществами не видел. Но в целом она на меня работала как депрессант, т.е. я не начинал творить какую-нибудь хуйню, как это бывает с нормалфагами, а просто засыпал.
>язык развязывается немного
Да, это она, просто ты не ощущаешь ее полностью. Или может просто творожнические зажимы ослабли.
>никаких положительных эмоций при этом не испытываю
А ты как хотел, ты же шизоид.
Мне кажется что эффект от алкоголя еще сильно зависит от обстоятельств. Когда я осознаю что пью алкоголь есть только побочки - относительная потеря координации и мысли думать тяжелее.
А однажды я купил слабоалкогольной хуйни, от которой не ожидал никакого эффекта. Меня унесло так что огого.
Вдруг стало весело и даже захотелось писать тяночкам на сайте знакомств.
Пошла 9 неделя Бупропиона. Все эффекты на месте.
Работается под ним отлично, настроение ровное. Мотивации не прибавляется, но моральные силы на дела есть всегда. На эмоции эффекта нет, но пусть хоть так, чем как от всех до единого серотониновых АДов.
Работается под ним отлично, настроение ровное. Мотивации не прибавляется, но моральные силы на дела есть всегда. На эмоции эффекта нет, но пусть хоть так, чем как от всех до единого серотониновых АДов.
Мне кажется, что я регулярно ношу маски. На каждую ситуацию всегда есть своя маска. У меня не получается быть аутентичным. Постоянно отыгрываю разные роли. С одним человеком веду себя как шизоид, при общении с другим как социофоб, на улице стараюсь вести себя как нормалфаг. Вчера был у ПТ и создал о себе ложное впечатление как о шизоиде. На деле никакой шизоидностью и не пахнет. Просто это я напялил очередную маску. Сообщил ему, что ничего в жизни не доставляет удовольствие, что из эмоций испытываю только страх и тревогу. Но это неправда. Начнем с того, что мне трудно дифференцировать собственные эмоции так и вдобавок к этому судя по всему мне доставляет удовольствие сидеть на дваче. Если бы совсем ничего не доставляло удовольствие, то и на дваче я бы не сидел - логично? И помимо тревоги со страхом я часто испытываю радость. Нервный смех может считаться радостью? Вот сейчас я сижу, печатаю это сообщение и на моем лице улыбка, мне даже немножко смешно от всего этого. И при разговоре с человеком я часто улыбаюсь, хотя все равно складывается впечатление что в глубине души я испытываю отчаяние. Но если я испытываю отчаяние, то почему я получаю удовольствие( а удовольствие ли?) от выпитой чашки кофе, от общения с аноном на дваче, от похода к мозгоправам? На приеме я сидел холодный и отрешенный и совсем был не похож на самого себя настоящего. А какой интересно я настоящий? Если в разных ситуациях я превентивно меняю себя и создаю о себе ложный образ. Не знаю.
>На деле никакой шизоидностью и не пахнет
А по посту как будто меня описал (). Я тоже думаю что у меня нет личности. Вот прилипла ко мне аватарка, я себя соответствующе ей и веду. А потом меня здесь называют нормалфагом без проблем, лол.
Самое печальное, что даже под веществами я настоящего себя не находил. Даже под ЛСД. Даже под МДМА, который все остальные проблемы убирает полностью.
Уже где-то два года делаю селфи и собираю в альбом. Набралось уже где-то под десяток лиц, будто от разных людей. Пиздос вобщем.
Хотя мне психтер говорит, что у этой штуки невротическая, а не шизоидная, природа.
А что касается эмоций, то шизоидность коррелирует с алекситимией. Эмоции могут чувствоваться, но не восприниматься. Сколько раз уже у меня было, когда тревога вылазила в виде соматики, при том что я в тот момент был занят каким-нибудь делом и вообще о ней не думал.
С другой стороны, то что эмоции таки работают под этой бетонной шизоидостеной, дает надежду, что до них возможно будет докопаться.
Спасибо. Это обнадеживает если мой случай не такой уникальный. Вот сейчас читаю бред и проигрываю с шуток. А вчера сидел у психтера и заливал, про то, что не умею веселиться, редко смеюсь. Испытываю тревогу при нахождении в обществе людей. Но ведь я действительно испытываю социальный дискомфорт. Часто, но не всегда. Вчера вышел от ПТ и симптомы соц. дискомфорта как ветром сдуло. Специально ходил по городу и пытался отловить тревогу в ощущениях - нифига, чувствовал себя как рыба в воде. А сегодня проснулся и с утречка уже на улицу стремно идти. Ну и что это значит? Мне кажется вся проблема еще и в том заключается, что мне трудно определить от каких вещей я испытываю радость и удовольствие? Если радость и удовольствие это эмоции, то да возможно у меня небольшая алекситимия. Но с отрицательными эмоциями такими как страх и тревога конечно все наиболее отчетливо.
А может я просто нормалфаг и просто придуриваюсь? Вчера честно говоря такая мысль всплыла в голову при разговоре с пт, но я ее не озвучил разумеется ибо маска уже плотно прилипла к лицу.
>Сколько раз уже у меня было, когда тревога вылазила в виде соматики, при том что я в тот момент был занят каким-нибудь делом и вообще о ней не думал.
А бывает такое, что на людях ты выглядишь спокойным как удав, а на самом деле внутри испытываешь страх/боль/тревогу/отчаяние. Но окружающим это не видят, поскольку ты умело скрываешь свое нутро.
>Я тоже думаю что у меня нет личности
Boy boy. Такие же мысли приходят порой. Потому что я НЕ ЗНАЮ чего я хочу. У меня нет никаких постоянных целей или желаний, если они не касаются удовлетворения базовых потребностей. То есть я могу смело сказать "Я хочу денег". Потому что без них просто не выживу. Но я ни за что не смогу сказать "кем я себя вижу через N лет", какие у меня мечты и желания и т.д. При том знакомые говорят, что я типа очень интересный и необычный человек, яркая личность и т.п. А я вообще не понимаю в чём моя личность заключается. Если сильно глубоко копать себя, то я даже не знаю какого я пола.
Так я всегда с каменным еблом. И чем тревожнее, тем более каменное. Заметить можно запросто, если мне нужно что-то делать. Тогда-то скрыть тремор или отключившиеся мозги уже не получится.
Но разумеется это неправильное поведение, которое только ухудшает тревогу.
По Гантрипу та часть личности, которая отвечает за желания, то что и называют Личностью, - либидинальное эго, убежало вглубь бессознательного, расщепившись минимум три раза, и находится в глубокой спячке (имитации состояния эмбриона внутри матки)
> Но разумеется это неправильное поведение, которое только ухудшает тревогу.
Фишка ещё и в том что тревога вызвана не [только] внешними обстоятельствами.
Она есть проявление голода по заботе со стороны Другого(хорошего объекта) и по положительному слиянию с ним.
http://www.youtube.com/watch?v=hxps2nkuuO0
>либидинальное эго, убежало вглубь бессознательного, расщепившись минимум три раза, и находится в глубокой спячке (имитации состояния эмбриона внутри матки)
Интересно. И что делать в таком случае?
Не читать психоаналитиков.
Галоперидол наше всё?
Нужен опыт положительного слияния.
То есть что-то похожее на материнский уход за младенцем.
Я не знаю как это реализовать ИРЛ.
Возможно, в процессе психотерапии организовать такую ситуацию. В идеале(для меня) как в пикрелейтед.
> То есть что-то похожее на материнский уход за младенцем.
Как думаешь, если ты нашел человека с материнским взглядом в глазах, когда он(а) смотрит на тебя, то это оно? В смысле, если начать с ним отношаться, то вытянет ли он тебя из шизоидности?
Анон, как все же бороться с расстройством внимания и апатией?Психофарма что-то разочаровывает.
>Галоперидол наше всё?
Ну-ну, видимо анон намекает на то, что не анализом единым. Есть еще ворох подходов и у всех эффективность не превалирует на соперниками. Так что упарываться аналитическими развертками психики еще не значит, что это что-то даст. Хотя, конечно, терминология и все эти расщепления эго - охуенно и попахивает мистериями, что добавляет притягательности.
Ну, я не очень доверяю психоаналитикам, кстати. Наверное потому что мне попадались какие-то бессмысленные балаболы "Не знаю сколько вы ко мне ходить ещё будете. Люди по году, по два ходят. Пока ваше бессознательное не даст нам какой-то ключ". Ебал я ходить два года каждую неделю, чтобы говорить ни о чём. Но ужасно пугает ощущение, что ты никто. Просто условная биологическая единица без личности, индивидуальности, пола, которая никогда ничего не хочет. Чем я отличаюсь от какого-нибудь насекомого, кроме того что думать и говорить умею? Насекомое ещё хотя бы размножаться хочет.
> Как думаешь, если ты нашел человека с материнским взглядом в глазах, когда он(а) смотрит на тебя, то это оно? В смысле, если начать с ним отношаться, то вытянет ли он тебя из шизоидности?
У меня даже попытка представить такое вызвала СТРАХ ПОГЛОЩЕНИЯ. Ну реально, с чего бы у чужого человека проснулся к тебе материнский инстинкт?
Так что прям совсем адекватно оценить не могу.
Думаю стоит попробовать, если только ты сам дохуя осознан.
Ещё есть вариант учиться самому по максимуму удовлетворят собственные потребности, учится соцнавыкам и отношаться с "нормальным" человеком. Оставь надежду, всяк сюда входящий, короче.
http://www.youtube.com/watch?v=TK7errjgznE
> видимо анон намекает на то, что не анализом единым.
Мне показалось, анон намекает, что психоанализ - хуйня собачья.
А я пытался намекнуть, что не психиатрией единой.
Тем более, что судя по отчетам, результат фармы не сохраняется при прекращении приёма.
> Не знаю сколько вы ко мне ходить ещё будете. Люди по году, по два ходят. Пока ваше бессознательное не даст нам какой-то ключ"
Кто понял жизнь, тот не спешит.©
Меня мистификация сил бессознательного тоже отпугивает. С другой стороны, книга психоаналитика мне очень помогла разобраться в своем состоянии.
> Ебал я ходить два года каждую неделю, чтобы говорить ни о чём.
Мне таки гештальт ещё в этом моменте импонирует.
Разговор и взаимодействие происходят в настоящем моменте, и все ключи тоже находятся в нем.
В течение консультации ты не говоришь ни о чём, а говоришь о том что происходит прямо сейчас.
КПТ - не читал, но осуждаю. Мне кажется что она если и работает, то с "поверхностным" поведенческим уровнем, не затрагивая глубинную мотивацию действий. Научить циркового медведя кататься на шаре - пожалуйста, научить его же выживать в лесу - неа.
Начал читать "Ловушку счастья" про ACT, пока мнения нет, но тенденция к негативному.
> Мне показалось, анон намекает, что психоанализ - хуйня собачья.
Да, именно про это я и говорил, но альтернативы в моей голове не было, в том числе психиатрии.
> Начал читать "Ловушку счастья" про ACT, пока мнения нет, но тенденция к негативному.
Но сейчас, когда ты упомянул эту книгу, я вспомнил про нее и считаю, что этот подход значительно лучше психоанализа.
Психоанализ для меня это вранье, попытка убедить себя или кого-то еще в том, что во всем этом шуме, что генерируется головой, есть какой-то смысл.
Да, это работает на некоторых, и что примечательно, можно найти несколько разных "стройных" объяснений всему этому шуму из мыслей и эмоций, причем может быть даже противоречивых объяснений, но тем не менее каким-то чудом работающих.
Это одно мое недовольство.
Второе это то, что я не осиливаю язык Гантрипа и прочих Юнгов, ощущение примерно такое же, как когда я пытался читать книгу по йоге (не той, что гимнастика) или чему-то такому.
Даже какая-нибудь квантовая механика и то проще идет.
Может быть обе претензии сводятся к тому, что мне кажется, что меня хотят наебать какой-то бессмысленной хуитой.
Или вот интересный эксперимент:
> Bernheim instructed a woman who had been hypnotized that when a certain number of minutes had passed after she awakened from the trance, she was to go to the corner of the room and open an umbrella as instructed. Bernheim asked her why she had done so, to which she replied that she wished to determine if the umbrella were hers.
> ... he came to understand that people might act because of motivations of which they were unaware and subsequently offer incorrect explanations for their behaviour.
Видно, что женщина несет очевидную хуйню, хотя и уверена в своем объяснении.
Так вот, у меня почему-то рационализация часто не работает, я могу выдумать десяток объяснений и каждое из них в будет мне казаться адекватным в той или иной степени.
Да даже посмотреть на этот пост, я и тут выдумал несколько причин почему мне не нравится психоанализ, можно конечно считать, что они все верны, но нет, мне нужна некоторая первичная причина.
И может я просто устал от попыток объяснить причины того, почему я являюсь тем, кем являюсь, и уже не верю, что это возможно. А может еще что-то, может есть сотни других причин.
На данный момент мне кажется, что неработающая рационализация это по сути дефектная работа мозга, где части отвечающие за "сознание" не работают как надо, из-за чего мысли, эмоции и прочий шум просто не подавляются в нужной степени
Ну и пример с зонтиком как бы намекает, что все эти ваши "я разобрался в своем состоянии" по сути самообман.
Я тут конечно уже всех доебал своими веществами, но чем дальше, тем более перспективной кажется идея починки мозгов не годами непонятной терапии, а открытием крышки капота и прямых манипуляций. А МДМА - так это вообще по моему мнению самая большая надежда для шизоидов и прочих аутистов.
>Нужен опыт положительного слияния.
>СТРАХ ПОГЛОЩЕНИЯ
Так вот, МДМА. Кажется я ни разу не писал как у меня проходили мои роллы. А выглядело это примерно так: вот эта вот стена шизоидной отчужденности пропадала полностью. Хотелось общаться с людьми, причем чем ближе, тем лучше. Исчезали все эти защитные реакции избегания, дистанцирования. Исчезал эмоциональный дефект как в плане чувтств, так и плане их выражения. Я делал комплименты да я даже мамку с днем рождения поздравить нормально не в состоянии, меня всего аж трисет. Появлялось вот эта вот самая эмпатия. Люди перестали казаться мешками с мясом, у них всех можно было увидеть какую-то индивидуальность, ценность, чувствовать их настроение, эмоциональные изменения и судя по исследованиям, это не иллюзия
Вобщем, если я все правильно понимаю, исчезал этот пресловутый страх поглощения.
Так вот, самый главный момент, который обычно упускают, когда рассуждают о веществах. Я говорил со Стелазиным про свои упорки. Он в очередной раз озвучил мне мысль, что таблетки не могут думать за тебя. Когда ты принимаешь вещества, ты остаешься сам собой, просто меняется так сказать ментальный метаболизм.
Поэтому я считаю что с помощью МДМА можно очень эффективно работать над тем, что написано в предыдущей полсотни постов, ведь основное препятствие не просто исчезает, а инвертируется.
Как я уже здесь советовал, лучшее лекарство для шизоида - вечера под МДМА с подходящей тянкой если она конечно есть, лол
По факту могу сказать, что результаты моих двух первых опытов с Молли год назад держатся до сих пор.
>Психофарма что-то разочаровывает
Что принимал?
>Нужен опыт положительного слияния.
>СТРАХ ПОГЛОЩЕНИЯ
Так вот, МДМА. Кажется я ни разу не писал как у меня проходили мои роллы. А выглядело это примерно так: вот эта вот стена шизоидной отчужденности пропадала полностью. Хотелось общаться с людьми, причем чем ближе, тем лучше. Исчезали все эти защитные реакции избегания, дистанцирования. Исчезал эмоциональный дефект как в плане чувтств, так и плане их выражения. Я делал комплименты да я даже мамку с днем рождения поздравить нормально не в состоянии, меня всего аж трисет. Появлялось вот эта вот самая эмпатия. Люди перестали казаться мешками с мясом, у них всех можно было увидеть какую-то индивидуальность, ценность, чувствовать их настроение, эмоциональные изменения и судя по исследованиям, это не иллюзия
Вобщем, если я все правильно понимаю, исчезал этот пресловутый страх поглощения.
Так вот, самый главный момент, который обычно упускают, когда рассуждают о веществах. Я говорил со Стелазиным про свои упорки. Он в очередной раз озвучил мне мысль, что таблетки не могут думать за тебя. Когда ты принимаешь вещества, ты остаешься сам собой, просто меняется так сказать ментальный метаболизм.
Поэтому я считаю что с помощью МДМА можно очень эффективно работать над тем, что написано в предыдущей полсотни постов, ведь основное препятствие не просто исчезает, а инвертируется.
Как я уже здесь советовал, лучшее лекарство для шизоида - вечера под МДМА с подходящей тянкой если она конечно есть, лол
По факту могу сказать, что результаты моих двух первых опытов с Молли год назад держатся до сих пор.
>Психофарма что-то разочаровывает
Что принимал?
> Видно, что женщина несет очевидную хуйню, хотя и уверена в своем объяснении.
> Так вот, у меня почему-то рационализация часто не работает, я могу выдумать десяток объяснений и каждое из них в будет мне казаться адекватным в той или иной степени.
> Да даже посмотреть на этот пост, я и тут выдумал несколько причин почему мне не нравится психоанализ, можно конечно считать, что они все верны, но нет, мне нужна некоторая первичная причина.
Угу, это известная багофича, постфактум можно правдоподобно объяснить что-угодно чем-угодно. Рекурсия, лол.
> Ну и пример с зонтиком как бы намекает, что все эти ваши "я разобрался в своем состоянии" по сути самообман.
Я таки всегда стараюсь придерживаться прагматической точки зрения.
Если какая-то система взглядов будет соотноситься с моими ощущениями лучше чем гантриповская, последняя без зазрения совести будет отброшена.
И есть ещё один момент.
Теория небесполезна, если она обладает предсказательной силой.
А описание анализа шизоидных пациентов Гантрипа дало мне виденье направления собственной терапии.
Я тут понял, что не упоминал об этом ещё в этом треде, а только в самотерапия-треде.
Для запуска процесса излечения необходимо преодолеть расщепления эго, и это возможно посредством контролируемой сознательной регрессии в присутствии терапевта.
Ну, то есть фактически вернуться на младенческий уровень и уже оттуда стартовать развитие либидинального эго.
На практике это означает что я позволяю себе на сеансах сначала молчать, а потом и уходить в собственные мысли, и возвращаться назад, не препятствуя происходящему процессу. Ну или препятствуя, когда поддаюсь на провокации терапевта :3.
http://www.youtube.com/watch?v=fIk-SPKkZHI
Ну и да. По прежнему жду шизоида кроме лягухи, который согласится за мои биткоины протестировать Молли и написать репорт.
> Я говорил со Стелазиным про свои упорки. Он в очередной раз озвучил мне мысль, что таблетки не могут думать за тебя.
> вечера под МДМА с подходящей тянкой
> с подходящей тянкой
Я таки согласен со Стелазиным, хоть я и полный профан.
Если хватит ума и осознанности чтобы найти подходящую тянку и объяснить ей что от ней требуется, то это уже will do the trick. Безо всяких веществ.
http://www.youtube.com/watch?v=OuyngWgTJFM
Не ты случайно предлагал попробовать мдма ОПу самотерапия-треда?
Мне таки очень не нравиться идея иметь дело с запрещенными препаратами, так как в моём манямирке это чревато встречей с нашей доблестной ментами.
И это будет иметь эффект, противоположный задуманному.
>то это уже will do the trick. Безо всяких веществ.
А как же преодоление шизоидной отчужденности? А где взять желание слияния? У меня сомнения на этот счет, разве что тянка сама по Гантрипу угорает, лол.
Я конечно, кто же еще.
Уголовное наказание за МДМА начинается с веса, достаточного для 5 роллов. Меньше - штраф 1000 рублей.
Ментам не интересны покупатели. Да и в век интернета встреча с ментами практически полностью исключена.
> разве что тянка сама по Гантрипу угорает, лол.
Ну а что ты имел в виду под "подходящей"? Для меня это, в первую очередь, понимающая моё состояние нуждаемости.
> А где взять желание слияния?
Перечитай . Оно у них (нас) присутствует постоянно, и есть страх целиком "сожрать" объект желания и таким образом его лишиться.
> А как же преодоление шизоидной отчужденности?
Жирный шрифт в посте . Только осознанность, только хардкор.
Кто-нибудь обращает внимание на треки в моих постах, и на то что они связаны с их содержанием?
http://www.youtube.com/watch?v=v_HZNyaGoOo
>Для меня это, в первую очередь, понимающая моё состояние нуждаемости
Ну ты даешь. Где ты таких искать будешь? И где таких искать типичному шизоиду из ITT треда?
Я думаю что достаточно такой, с которой есть хороший эмоциональный контакт и доверие. Все остальное заменяется химией.
>Перечитай
Я тогда ничего не понимаю. А какой тогда опыт слияния нужен? Или смысл в том, чтобы бороться со страхом?
>Только осознанность, только хардкор
Одной осознанности мало.
> Где ты таких искать будешь?
На мехмате я видел одну.
Кек. Я учился в трех университетах на технической специальности, везде была куча тянок, но не могу сказать, что видел хоть одну шизоидку. Да даже шизоидов и тех единицы.
Один я читаю кек как хех? топхех
> Где ты таких искать будешь? И где таких искать типичному шизоиду из ITT треда?
Я и не утверждаю что это легко. Явно сложнее чем заплатить n$ за дозу.
В около-психологической тусовке думаю счастья попытать.
Ну и, не получиться - у меня всегда есть запасной выход - в окно. Но я планирую стараться до естественной смерти. Миф о Сизифе. Экзистенциализм во все поля.
> Я думаю что достаточно такой, с которой есть хороший эмоциональный контакт и доверие.
Мне правда не достает опыта в этом плане. И сильное предубеждение против наркоты, не обижайся. Это всё тот же страх поглощения.
А что ты с ней делать собираешься под МДМА? Как убедиться что она не выкинет нечто "нетерапевтическое" из-за собственных тараканов в голове?
И это к вопросу > А какой тогда опыт слияния нужен?
Нужен положительный опыт, когда каждая или большинство из твоих потребностей возникающих в текущем моменте будут удовлетворяться, а не фрустрироваться.
В случае с симпатичной тянкой это секс с последующим засыпанием на её груди.
http://www.youtube.com/watch?v=wKwMBFGH9Mk
> случае с симпатичной тянкой это секс с последующим засыпанием на её груди.
Боюсь тебя разочаровать, но лично мне это не помогло.
Ну то есть как не помогло, с ней я был несколько более открыт, но в долгосрочной перспективе толку от этого не было.
> но в долгосрочной перспективе толку от этого не было.
Ну, в моём представлении это должно снять тревогу, вызванную голодом. И запустить рост ушедшего либидинального эго.
Т.е. должен был бы вернуться вкус к жизни.
А в долгосрочной перспективе всё равно надо рости и взрослеть, усваивать нарциссические и невротические защиты, учиться заботе о себе и саморегуляции, построению отношений и т.д. и т.п.
Ну хоть кто-нибудь, пожалуйста :3
http://www.youtube.com/watch?v=CvMKKxli3eE
>А что ты с ней делать собираешься под МДМА?
Как минимум это позволит полностью открыться без страха. Почувствовать каково это - быть без шизоидных защит.
>Как убедиться что она не выкинет нечто "нетерапевтическое" из-за собственных тараканов в голове?
Я думаю что это не страшно. Один из основных терапевтических эффектов МДМА - само- и всепрощение. Негатив просто пройдет мимо ушей.
> Как минимум это позволит полностью открыться без страха. Почувствовать каково это - быть без шизоидных защит.
> Один из основных терапевтических эффектов МДМА - само- и всепрощение. Негатив просто пройдет мимо ушей.
Очень хочется аргументированно поспорить, да и доставляет мне очень наше общение.
Но я хочу спать, и я чувствую что I am stepiing on a thin ice here, ведь мои познания и аргументы OCHE дилетантские, не хватает реального опыта.
Но сказать есть что. Про безопасность.
Если тебе интересно, то завтра продолжу.
http://www.youtube.com/watch?v=K7egtMLWRcs
Интересно конечно.
Хотя я разумеется понимаю в чем риск такой открытости. Но на то она и подходящая тянка же.
У тебя ведь плохо обстоят дела с рационом питания? Почему то кажется, что ты недоедаешь.
Кек вут? Почему кажется?
Я жру пять раз в день сбалансированную пищу и пью полдюжины БАДов, я же жиролифтер на стероидах
Тебе какую нибудь контрабанду пришьют или принудительное лечение стационарно у нарколога психиатра. По весёлые пиздюли оперов с навязыванием того что ты для продажи всё брал.
Ты не в теме и даже не знаешь законов, судя по тому что ты пишешь. Все работает совсем не так, как ты думаешь. Контрабанда? Лол че?
Потребители ментам интересны только в случае, когда через них можно выйти на продавцов. Что нереально при продаже через интернет. Это не говоря уже о том, что ментам просто неоткуда взяться на месте, в котором ты будешь забирать свой клад, чтобы взять тебя за жопу.
Статьи УК за употребление и принудительного лечения нет. Для навешивания продажи необходим порог "значительного" размера (600 мг для МДМА, т.е. 6 колес) и доказательство умысла.
inb4 законы в рашке не работают, менты подбросят тебе шприц с экстази, гроб гроб кладбище ройзман
Ты по почте примешь посылку из другой страны. Мусора за палку на что угодно готовы, особенно если речь идёт о нарике шизойде.
Какой почте, какой другой страны, наркоман?
Блять, я думал что ты с шёлкового пути себе еху заказываешь.
Слоупок, его закрыли год назад. Да и в рашке свой есть все равно.
> Как минимум это позволит полностью открыться без страха. Почувствовать каково это - быть без шизоидных защит.
My point is, шизоидная защита, уход, - нормальная реакция на раннюю ситуацию фрустрации. Она позволила сохранить и развить личность хотя бы в таком урезанном виде.
Т.е. природа не дура, и ломать эти барьеры - всё равно что пытаться вручную двигать стержни атомного реактора, пробив обшивку.
Задачей для взросления и роста будет научиться управлять этой защитой и реактором(либидинальным эго) сознательно, через имеющиеся рычаги управления.
http://www.youtube.com/watch?v=Zv3BCTR4tes
> Один из основных терапевтических эффектов МДМА - само- и всепрощение. Негатив просто пройдет мимо ушей.
Использую пищеварительные метафоры.
Ложка говна в бочке с вареньем превращает её в бочку с говном. Только очень голодный, или неадекватный человек станет оттуда есть.
Шизоид адски голоден и неадекватен - им безраздельно владеет чувство страха, а это называется состоянием аффекта.
И мне тут пришла ещё одна мысль, ведь просто истощенного от голода человека нельзя сразу накормить до отвала - организм начнет отторгать пищу.
Необходимо давать ему еду по чуть-чуть, возможно даже начать с внутривенного введения питательного раствора.
Нужна осознанная забота со стороны другого человека.
>Но на то она и подходящая тянка же.
> Я думаю что достаточно такой, с которой есть хороший эмоциональный контакт и доверие.
> есть эмоциональный контакт и доверие.
> есть
Я повторю свою мысль про do the trick. Весь смысл преодоления шизоидных защит состоит в установлении контакта и доверия.
Если у тебя это получилось - в веществах уже нет необходимости.
Контакт - это нечто, что люди выстраивают постепенно, проверяя друг друга на безопасность. Как другой человек себя ведет, как я могу вести себя с ним.
В частности, этим я занимаюсь на групповой терапии, мы уже две встречи посвятили вопросам насколько можно быть откровенным на группе, насколько комфортна эта откровенность другим участникам и т.д. и т.п.
Тут без осознанности никак.
http://www.youtube.com/watch?v=-E7Guig8cLM
Still want appreciation, or acknowledgment, for instance, for music in my posts
> Still want appreciation, or acknowledgment, for instance, for music in my posts
Я пробовал расскрывать несколько раз, но большинство твоей музыки не в моем вкусе.
Могут ли быть все подтипы вместе?
И может ли это перейти в шизофрению?
Still counts. I am satisfied.
Что?
А ты помнишь себя в детстве? Как ты жил? Как думаешь, если бы ты родился в обеспеченной семье(семье миллионеров) ты бы испытывал текущие проблемы с тревожностью или шизоидностью?
сомневаюсь, что эго возможно "расщепить" под молли, оно размягчается, это да, и туда в это время можно что то "затолкать", но это как сломанную палку перемотать скотчем, рано или поздно она снова развалиться, мне кажется правильнее будет выдать новую и целую, а для этого нужен глубокий ЛСД трип (в какой то степени бэд) со смертью эго
Судя по википедии расщепление эго это неспособность видеть людей одновременно хорошими и плохими, то есть человек видит каждого либо как полностью хорошего либо как полностью плохого.
Не понимаю, зачем тогда вообще расщеплять эго?
Не понимаю, зачем тогда вообще расщеплять эго?
Интересно аутизм случайно не может быть ассоциирован с тревожностью?
Так проще
А подробнее? Как это помогает?
>расщепление эго
> Судя по википедии
Дело в том, что в русской вики смешали два близких понятия в кучу. В русской описывается просто "расщепление"
Если заглянуть в английскую вики хотя бы
> Freud returned to an interest in how it was "possible for the ego to avoid a rupture ... by effecting a cleavage or division of itself"
> Kohut would then systematize the Freudian view with his contrast between "such 'horizontal splits' as those brought about on a deeper level by
> repression and on a higher level by negation", and "a 'vertical split in the psyche'... the side-by-side, conscious existence of otherwise incompatible
> psychological attitudes".
>a split of the ego into a superficial part that knows the truth and a deeper part that denies it may ... be observed in every neurotic
А "расщепление эго" - немного другой процесс, 'horizontal splits' , когда эго разделяется на две условные части, одна из которых представляется второй внешним объектом.
Самый простой пример. Ты обдумываешь диалог с кем-то, придумываешь за него фразы, и отвечаешь на них.
Ты понимаешь, что разговор происходит только в твоей фантазии, но ведешь его так, как если бы говорил с реальным человеком.
Шизоидность коррелирует с группами риска по шизофрении.
У меня была сорт оф обеспеченная семья (по крайней мере в детстве).
Лет до 13 я был вполне норм, разве что только не сильно стремился социализироваться (но и не страдал от этого). А после 13 все буквально за пару лет скатилось в текущее днище. Но тут уже не совсем понятно - оно скатилось из-за того, что я стал скатываться в шизоида или я стал скатываться в шизоида из-за скатывания в днище. Может и то и то. Отчетливо помню только как мне вдруг пришла мысль, что я какой-то слишком эмоциональный, мне это не нравилось и я получал за это пизды, я старался это искоренять и у меня получалось. Хотя возможно что оно и без моих усилий точно так же бы шло, а я просто постфактум это рационализировал.
Можно сколько угодно искать тут психологические причины (которых было более чем предостаточно), но я склонен думать, что это в первую очередь неврология и все было предопределено. Хотя у меня гипертревожная мамка, это да, проблема.
Правда я не считаю шизоидность своей основной проблемой. Свою шизоидность я уже практически починил до устраивающего меня уровня (ага, с помощью веществ).
Но ведь ЛСД - это не смерть эго. ЛСД лишь помогает посмотреть на то, что творится в подсознании. Основной эффект от ЛСД (и психоделиков) идет из того, что ты переживаешь событие, равноценное клинической смерти (встречи с богом, путешествию в ад и обратно и т.д.), а потом с этим живешь.
Тревога может быть следствием аутизма.
Согласился бы, но уже пробовал молли несколько раз полгода назад.
Более адекватным и открытым стал на время. Потом опять окуклился.
Отчет запилишь? Интересны эффекты и каково вообще было такое ощутить.
Странно. А мне мозги хорошенько прочистило.
>нормальная реакция на раннюю ситуацию фрустрации
>ломать эти барьеры - всё равно что пытаться вручную двигать стержни атомного реактора
Но ведь ситуация давно прошла.
>им безраздельно владеет чувство страха, а это называется состоянием аффекта
Основной эффект МДМА - анксиолитический, причем long-term.
>Если у тебя это получилось - в веществах уже нет необходимости
Так это уже случилось, если шизоид умудрился найти и не дропнуть тянку, кек. За исключением некоторых случаев.
>мы уже две встречи посвятили вопросам насколько можно быть откровенным на группе, насколько комфортна эта откровенность другим участникам
У меня trust issues, в обе стороны. Поясни в чем смысл второй части для остальных учасников.
>неспособность видеть людей одновременно хорошими и плохими, то есть человек видит каждого либо как полностью хорошего либо как полностью плохого
Интересно. Я про эту вещь пасту вкидывал, но там она названа защитным механизмом (splitting defense mechanisms)
>>им безраздельно владеет чувство страха, а это называется состоянием аффекта
>Основной эффект МДМА - анксиолитический, причем long-term.
Вобщем тут аналогия с PTSD, которое тоже состояние аффекта и адекватная реакция психики. И тем не менее его как раз лечат "разморозкой. Хотя в расстройствами личности наверное все несколько сложнее.
> splitting
Ну, это оно и есть, расщепление = сплиттинг (эго), но как выше сказали, оказывается есть два разных расщепления.
Опросики, anyone? Кто может в какие из those feels?
Anger, opposite calmness (not feeling excited)
Friendship, opposite enmity (feeling hate)
Fear, opposite courage (having no fear)
Shame, opposite confidence (shame: how one feels about one's past bad actions or thoughts; shamelessness: one does not feel shame, but others think one should.)
Kindness (benevolence), opposite cruelty (kindness: when people are good to other people)
Pity (when people feel sorry for other people)
Indignation (feeling angry because something is not fair, such as undeserved bad fortune)
Envy, jealous (pain when people have something that one wishes for oneself)
Love
Причем парочка из этих штук начали работать только в последний год, видимо от фармы.
Anger, opposite calmness (not feeling excited)
Friendship, opposite enmity (feeling hate)
Fear, opposite courage (having no fear)
Shame, opposite confidence (shame: how one feels about one's past bad actions or thoughts; shamelessness: one does not feel shame, but others think one should.)
Kindness (benevolence), opposite cruelty (kindness: when people are good to other people)
Pity (when people feel sorry for other people)
Indignation (feeling angry because something is not fair, such as undeserved bad fortune)
Envy, jealous (pain when people have something that one wishes for oneself)
Love
Причем парочка из этих штук начали работать только в последний год, видимо от фармы.
Аноны, вопрос по эглонилу. Он может ухудшить интеллектуальные способности? Если да, то временно ли это будет?
А я помню точно (даже погоду в этот день) когда решил не вступать в близкие отношения с людьми и не доверять им чтобы потом не испытывать баттхерта. Такие дела.
В какой дозировке? Если меньше 200 мг, то он их может улучшить (субъективно). Если больше - то как все нейролептики, хотя он довольно слабый. Временно или нет, никто сказать не может.
50 мг в день.
Что значит чувствовать дружбу? Не могу понять, что имеется в виду
Я ел столько три месяца. Более продуктивным в работе чем тогда я не был никогда. Однако было нулевое либидо (но все работало как надо) и пару килограмм я набрал.
Дружелюбность и уметь в дружбу.
Сегодня купил 30 таблеток. Спросили рецепт, но видимо я был похож на шизика, сказал, что дома забыл и продали.
Дружелюбность вроде есть, а вот в дружбу не умею, т.к не привязываюсь ни к кому. Могу пообщаться, но чтобы это делать на постоянной основе, как это обычно делают друзья, не могу.
Лол, да его не шизики едят, а бабки и невротики с желудкопроблемами типа меня. Он в гастроэнтерологии используется в разы чаще, чем в психиатрии. И для психозов он слишком слаб, чтобы его шизики жрали.
Написать тут про себя-шизоида не хочешь?
Про меня тред есть, называется "Лечение психоделиками шизоидности"
Если нужны будут пруфы диагноза, предоставлю по почте
Кек, а че сам тогда не купишь? Тут смысл в том, чтобы накормить того, кому лениво со всей этой криптошнягой разбираться и наркоту себе искать, а не в халявных биткоинах.
Я думал, смысл именно в экспериментальном интересе. Но тогда ладно, ждём дальше.
Видимо есть четыре типа:
1. Хотят попробовать ПАВ и имеют достаточно желания и мозгов для того, чтобы разобраться со всем и купить через интернет. В итоге они покупают сами.
2. Хотят попробовать ПАВ, но сильно лень разбираться.
3. Хотят попробовать ПАВ, но боятся (ментов/крышесъезда/ещё чего-то).
4. Не хотят пробовать ПАВ (по любым причинам).
Тебе нужны именно второго типа, получается.
Но это "промежуточный" тип в каком-то смысле, поэтому встречается, судя по всему, довольно редко.
Почему, все кроме первых интересны. А кто-то вообще о веществах не думает, например.
Вообще я бы накормил тебя Молли, но с условием, что ты будешь пробовать его в обстановке поинтереснее, чем дома за компом. Ты вроде как апатию чинишь, а мне интересен социально-эмоциональный эффект. Но что-то я не могу придумать ничего подходящего, кроме клубасика. А ты, мне кажется, туда не пойдешь я-то к такому привыкший, меня в клубасики друзья таскали, когда они были Хотя ты же студент и социализирован, у тебя должно быть много вариантов, где можно быть упоротым и общаться. Так что подумай, если интересно.
> Но ведь ситуация давно прошла.
Нет. Ситауци внутри психики всё та же.
Снова сошлюсь на
> Недостаточно хороший материнский объект интроецируется (потому что это единственный объект, известный младенцу) путем ещё одного расщепления на либидинальное и антилибидинальное эго, олицетворяющие стремление эго к хорошему объекту и фрустрацию этого стремления со стороны реальной матери.
Я тут ещё статью прочитал
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/4573-nedolyublennyj-rebenok
> Младенец абсолютно беспомощен и зависим от матери. Он не отделяет себя от матери поначалу. Нет еще того, кто может отделять, то есть воспринимать (субъекта), как нет еще и отдельной мамы (объекта), а есть лишь приятные ощущения, когда его потребности удовлетворяются и неприятные ощущения, когда он чувствует болезненное напряжение неудовлетворенной потребности (голод, холод). Лишь постепенно, накапливаясь и запечатливаясь в памяти ребенка, приятные ощущения удовлетворенности связываются с присутствием матери: ее голосом, запахом, теплом ее тела и с ее образом (ребенок начинает улыбаться, увидев маму). Но это связывание ощущений с образом матери может происходить только во время ее отсутствия - тогда, когда ребенок вновь испытает болезненное телесное возбуждение, требующее разрядки. Напряжение, испытываемое ребенком, оживляет в его психике память предыдущих удовлетворений (образ матери), он галлюцинирует ее себе и это помогает ему выдержать неудовлетворенность ожидания.
Т.е. уход - нормальная реакция, даже общий для всех механизм приспособления к ситуации.
Патология в том что у шизоида образ матери - фрустрирующий, а не удовлетворяющий.
Возникновение потребности приводит не к фантазии об её удовлетворении, а к фантазии о дополнительной боли.
И желания начинают подавляться как приводящие к фрустрации.
За собой, например, постоянно замечаю сдерживание дыхания, длительные промедления между возникновением чувства голода и тем чтобы пойти поесть и т.д
Подозреваю что от качества интернализированнго материнского объекта вообще зависит способность человека заботится о себе.
И то, что нужно делать шизоиду тогда - искать новый "достаточно хороший" материнский объект, чьим образом можно будет заменить текущий неудовлетворяющий.
Именно поэтому возможная "нетерапевтичность" подходящей тян и негатив с её стороны является важным фактором.
> У меня trust issues, в обе стороны. Поясни в чем смысл второй части для остальных учасников.
Рассмотрим предельный случай.
Дело в том что люди обычно плохо переносят шокирующую информацию. Если ты вдруг начнешь рассказывать в подробностях как ты топишь и расчленяешь маленьких котят, большинство будет чувствовать себя MAXIMUM НЕКОМФОРТНО.
Ну или просто ты заденешь некую тему, в которой у другого участника сложные проблемы и он может не справиться с собственными чувствами по поводу этого.
И так далее.
Есть такое понятие в гештальте как способность ассимилировать (поглощать и интегрировать) опыт, чувства, переживания. То что не ассимилированно - обычно вызывает реакцию отторжения, либо удерживается в психике "насильно".
http://www.youtube.com/watch?v=V16HQjEIsP8
Продолжу про доверие.
Если тебе вдруг очень нужно рассказать про котят, то можно начать осторожно, обозначив что ты хочешь поговорить на нестандартную и возможно неприятную тему. Далее что она связанна с насилием, и т.д.
И на каждом этапе возможна реакция отторжения - человеку тема будет уже не комфортна.
И для этого в пространстве группы существует правило "стоп",
когда участник в любой момент может прервать процесс, участие в котором для него невыносимо.
И доверие создается именно так - заботой о комфорте друг друга, не забывая при этом и про заботу о собственном комфорте.
> длительные промедления между возникновением чувства голода и тем чтобы пойти поесть и т.д
Нарушение внимания, персеверация.
это нормально, что я не могу что-нибудь представить так, как я хочу? недавно пытался представить шар, но формой он был как лимон, пытаюсь нарисовать восьмерку, но её хвостик постоянно убегает, ну и все такое
И что, по-твоему, должно мне дать название симптома?
Тем более что, судя по википедии :3, персеверации - вообще из другой оперы.
Вот если бы ты системное описание доставил в качестве диагноза, которое включает большинство моих проявлений, тогда другое дело.
Тащем-та нет. Тест с качелями. Тебе к шизофреникам, лол.
Да можно просто в скайпе конфу собрать с ним
Не, фигня. Экстази многократно усиливает тактильные ощущения, а все люди кажутся очень красивыми. Это уже не говоря о разной невербалике, когда даже аспергеры начинают чувствовать "магию взгляда в глаза".
А как у тебя с невербаликой и глазами? В смысле ты распознаешь это все, замечаешь? Используешь как-нибудь, если распознаешь?
Вообще, люди шизоиды, расскажите, что вы видите в чужих глазах, мимике и прочей невербалике, и как вы реагируете на то, что видите.
Особенно стоит упомянуть родителей и что там в их глазах обычно наблюдается.
Особенно стоит упомянуть родителей и что там в их глазах обычно наблюдается.
С невербаликой нормально, но все упирается вот в это: http://tannarh.narod.ru/publ/lichnost/strannye_ljudi/shizoidnyj_tip_lichnosti/20-1-0-102 (там и про шизоидов в интернете есть, кек)
Не могу смотреть в глаза родителям, лол. Не знаю почему.
> Категория: Странные люди
Да, это сайт какого-то поехавшего, но первая половина - цитата из Личко.
А ШРЛ в DSM-5 относится к кластеру "эксцентричных" расстройств (Cluster A: odd, eccentric).
Меня просто переполняет чувство благодарности feeling of appreciation к Аска-куну, за то что попросил меня расписать полученные знания,
к Линдси и остальным (вас же ещё есть? На анонимной борде сложно уследить за количеством принимающих участие в разговоре :3), за то что задавали вопросы.
Я для себя очень хорошо разобрался в теме благодаря этому. А самое здоровское, что я смог всё это донести до терапевта и всего за час.
И она от меня после этого не сбежала :3 .
Спасибо всем, желаю вам (и себе) найти няшек как на первом пикрелейтед, или по собственному вкусу, ИРЛ, и построить с ними отношения, конечно же.
Гантрип-кун
http://www.youtube.com/watch?v=g95e7F_Ix9o
Эта песня - просто гимн либидинального эго. Мне бы хотелось чтобы это прочувствовали.
к Линдси и остальным (вас же ещё есть? На анонимной борде сложно уследить за количеством принимающих участие в разговоре :3), за то что задавали вопросы.
Я для себя очень хорошо разобрался в теме благодаря этому. А самое здоровское, что я смог всё это донести до терапевта и всего за час.
И она от меня после этого не сбежала :3 .
Спасибо всем, желаю вам (и себе) найти няшек как на первом пикрелейтед, или по собственному вкусу, ИРЛ, и построить с ними отношения, конечно же.
Гантрип-кун
http://www.youtube.com/watch?v=g95e7F_Ix9o
Эта песня - просто гимн либидинального эго. Мне бы хотелось чтобы это прочувствовали.
Sup "какие-то странные". Дочитал Гантрипа, и один момент привлек мое внимание, а именно интернализация. Несколько лет назад довольно долго натаскивал одну юную особу на ЕГЭ. Не сказать, что сложились какие-то отношения, но дело в другом – до самого экзамена дело так и не дошло, так как у ней запоздало обнаружили онкологию, с понятными последствиями.
Но буквально на днях я подводил итоги прошедшего года и поймал себя на том, что за последнее время начал адаптировать некоторые её привычки и манеры. Не представляю, чем такое может закончится и что с этим делать. Вообще, как можно нормально справиться с чувством потери, если это проклятый образ в твоей голове?
Но буквально на днях я подводил итоги прошедшего года и поймал себя на том, что за последнее время начал адаптировать некоторые её привычки и манеры. Не представляю, чем такое может закончится и что с этим делать. Вообще, как можно нормально справиться с чувством потери, если это проклятый образ в твоей голове?
Тащемта, у меня просто две аватарки в зависимости от наличия в крови прегабалина
В треде как минимум трое постояльцев, но я засираю за двоих
>у другого участника сложные проблемы и он может не справиться с собственными чувствами по поводу этого
>прервать процесс, участие в котором для него невыносимо
Офигеть у нормалфагов проблемы. Я что-то даже представить не могу, что такого могло бы на группе происходить, чтобы мне стало невыносимо. Наверное я просто все невыносимое уже не раз попробовал и мне теперь норм.
У меня от пика детектор Асок зашкалило.
Упорись вот этим, иначе тебе пиздец http://www.youtube.com/playlist?list=PL4F5CA64DA3A851E1
> Тащемта, у меня просто две аватарки
Было такое подозрение.
Но вроде всё-таки кто-то ещё учавствовал.
> Наверное я просто все невыносимое уже не раз попробовал и мне теперь норм.
Отсюда и потеря чувствительности. Мы привыкли жить в личном аду.
http://www.youtube.com/watch?v=4pf8HAi7_2E
> Я что-то даже представить не могу, что такого могло бы на группе происходить
Ну сегодня например у парня на внутригрупповой сессии случилась истерика. Было достаточно, даже очень, неприятно.
В том числе и потому что заявлял он отвлеченную тему для сессии. Но я смог переживать, потому что проблемы очень близки мне, и самое главное я успел их проработать и даже часть разрешить. Фактически он мои полгода терапии уместил в 20 минут. И мне очень хотелось спрятаться или убежать.
> Упорись вот этим,
Да, вроде норм чувак. Мне помогло даже просто описание того факта что нормалфаги позволяют себе горевать.
А вообще у меня от Герлаха и его сайта с каналом ПОТЕРЯ ИНТЕРЕСА. Он слишком всё разжовывает и часто повторяет одно и тоже с разных ракурсов для меня. Я, блять понял уже в первый раз, давай что-нибудь новое уже!!!!11111АДИНАДИН
http://www.youtube.com/watch?v=oOS00ttAblQ
От себя посоветую "Ловушку счастья". Про то как правильно принимать.
Моё мнение про ACT качнулось в положительную сторону.
А ещё я злюсь на тебя немного. Дочитал он, блять, Гантрипа, блять. Зачем нам эта информация, при том что вопрос совсем не по нему? Гантрип- моя фишка, ищи другую себе.
Чому у меня столько ошибок и пропущенных запятых?
Это делает меня грустить, но русский язык, тем не менее, повторять не хочется.
И, нет, я не с хохляндии. Русский родной.
> Дочитал он, блять, Гантрипа, блять. Зачем нам эта информация, при том что вопрос совсем не по нему?
Да ты же поехавший.
> Гантрип- моя фишка, ищи другую себе.
Твоя фишка это ютуб подписи.
> Да ты же поехавший.
Диагноза нет, в сорт оф ПНД сказали что я вообще нормальный, просто опыта достижений не хватает в жизни.
> Твоя фишка это ютуб подписи.
Всё моё. Азаза.
Я прост свою агрессивность тестирую, учусь адекватней её выражать и использовать.
http://www.youtube.com/watch?v=mcog70xgyAw
> There's all kinds of red-headed women
> That I ain't supposed to kiss
Я прям как ванильный Гришковец.
> Когда в моей жизни появилась любовь, я вдруг заметил, как много есть песен, которые каким-то образом про меня. И фильмов много про меня. Пьес, стихов, картин, даже скульптур! Я каким-то образом оказываюсь просто в центре мирового искусства…
Гантрип-кун
> There's all kinds of red-headed women
> That I ain't supposed to kiss
Я прям как ванильный Гришковец.
> Когда в моей жизни появилась любовь, я вдруг заметил, как много есть песен, которые каким-то образом про меня. И фильмов много про меня. Пьес, стихов, картин, даже скульптур! Я каким-то образом оказываюсь просто в центре мирового искусства…
Гантрип-кун
На самом деле, в этих самых ночных клубах я не был никогда, и не думаю, что мне будет там комфортно.
Но 1 раз был на пси-транс тусовке, я там употребил марку и всё оставшееся время разглядывал узоры на потолке под музыку.
Мне батя лет 20 уже рассказывает по ваш майнлфулнесс, а я игнорирую. Теперь еще и на дваче пиарят.
Посмотрел сегодня Interstellar. Это чувство, когда понимаешь, что не сделаешь ничего впечатляющего в своей жизни.
Всем привет. Назрел тут у меня один вопрос к здешним шизоидо-тревожникам. В общем, по всем пунктам был бы полноценным шизоидом, если бы не относился болезненно к выпадам всяким со стороны рандомбыдла, на которые я не могу ничего ответить, и по обыкновению просто мычу в ответ что-то невразумительное, а потом это вспоминаю весь оставшийся день, упрекая себя, что ничего не ответил. Просто все мысли в этот момент как будто блокируются, и я чувствую себя полнейшим аутистом. Еще давно заметил, что не могу испытать гнев, агрессивность, направленную на окружающих в той или иной ее форме. Хотя и законченым конформистом-омеганом не могу себя назвать. Вот. А после того, как выпью немного, становлюсь заносчивым и саркастичным какой я всегда наедине с собой, лол,, и таким образом могу спокойно поставить на место какого-нибудь быдлана или тупую пизду. Вопрос вот в чем: можно ли добиться подобного эффекта, не прибегая к алкоголю? Может, у кого-то тут такое же было или есть
>если бы не относился болезненно к выпадам всяким со стороны рандомбыдла
На такое не реагируют только совсем отмороженные шизоиды.
>не могу испытать гнев, агрессивность, направленную на окружающих в той или иной ее форме
Типичный шизоид.
>можно ли добиться подобного эффекта, не прибегая к алкоголю?
Вещества.
Так себе чувство. У меня вот чувство, что я не могу сделать ничего, что может любой Ерохин.
Хуйня. У меня вот чувство, что я даже уборку в квартире не могу сделать.
>к выпадам всяким со стороны рандомбыдла
А можно пример таких выпадов?
Ты ее все же можешь сделать, если напряжешься немного, даже если ты на нейролептиках. А вот усилием воли насладиться кинчиком или начать чего-то хотеть без вещест уже не выйдет.
Ну, например, %аноннейм%, ты какой-то отмороженный (читай: отстраненный) все время, тебя в детстве головой не роняли?)). Или: посмотрите какой %аноннейм% самец, наверное девушек как перчатки меняет, и другие подколы уровня 8 класса, на которые я, блядь, почему-то обращаю внимание, хотя в глубине души понимаю, насколько они ущербны.
Похуй на них, они же быдло.
Я тоже не могу, но мне похуй на ерохиных.
И на уборку.
>Но вроде всё-таки кто-то ещё учавствовал.
Я еще есть, стартер нашей уютненькой череды тредов. Психически анестезированный творожник, апатик, унылый почти-нормалфаг. Почти.
>Отсюда и потеря чувствительности. Мы привыкли жить в личном аду.
>Офигеть у нормалфагов проблемы. Я что-то даже представить не могу, что такого могло бы на группе происходить, чтобы мне стало невыносимо. Наверное я просто все невыносимое уже не раз попробовал и мне теперь норм.
Найс. Что вот с этим делать не очень понимаю. Группа и терапия мне помогли с более легким прохождением эмоций через меня и раскрыли часть спектра, который раньше вообще не использовался. Но! Но подвижнее в аффектах я как-то нихрена не стал. Планы, желания, переживания - все так же плоско. И это меня довит. Я начал читать книгу товарища Ринпоче Мингьюра за осознанность и все такое и не могу отделать от мыслей о том, что нового ничего не вынесу. У меня и так сплошная медитация в голове, ибо ничего не захватывает мой разум, поезда мыслей не ходят табунами 99% времени. Даже сесть и слушать тишину не такая уж и задача.
Вот пример: моя девушка может легко расплакаться и разгореваться от мыслей на тяжелую тему типа смерти или старости. А я mmmaximum непонимат. Ну смерть и смерть и все такое - тема же настолько отвлеченная и умозрительная. Плюс зачем вообще думать негативно окрашенные мысли и разгонять в себе тяжелые переживания? Она говорит, что это жизнь. А я не понимаю.
Ровно так же я не могу вызвать в себе переживания, связанные с воспоминаниями. Все так тускло, фактологично, без эмоций. Было то и так. Все. Никаких переживаний. У меня и с сексом, судя по всему, от этого проблемы - я не могу зацепиться за переживания во время него, чтобы возвращаться с желанием. Возбуждаться не всегда просто.
Короче я вот не знаю, что делать с этим уплощением. Оно же во все сферы проникает жизни. Я на распутье. Не знаю какая форма терапии нужна, не знаю какая фарма может помочь и может ли. Тоскааааа.
> Плюс зачем вообще думать негативно окрашенные мысли и разгонять в себе тяжелые переживания?
Зачем тут приемлимо. Они сами думаются. Ты можешь их отогнать, но они вернутся, а потом вернутся еще и еще, когда-нибудь ты точно провалишь спасбросок и погрузишься в манямирок.
Ну не ты, но в ее случае это так скорее всего.
Если играл в какие-нибудь балдурсгейты или невервинтеры, это примерно как заклинание, которое действует на область, каждый, кто там находится имеет шанс застрять / уснуть / сдохнуть в зависимости от эффекта заклинания, чем дольше находишься, тем больше шанс, что провалишь спасбросок и попадешь под эффект.
> Зачем тут неприемлемо.
Поправил.
>Они сами думаются
Ну хз. Аналогия про АоЕ и спасброски норм, но это в ирл переводится в длительную, эмоционально насыщенную ситуацию. Когда активный опыт накачивает твое восприятие данными и тогда да, не думать требует усилий.
Но в отвлеченной ситуации быть утащенным чем-то практически невозможно, ибо ПРОСТО не думаешь и все. Нет якорей, зацепок, хз как назвать.
Психоэмоциональное состояние тот ещё якорь и зацепка.
Весёлое состояние? Думаешь о хорошем.
Грустное состояние? Думаешь о грустном.
Поднял себе настроение музыкой - весёлые мысли, - выключил музыку - грустные мысли.
Вот ты сегодня проснулся, какие у тебя мысли? А вот ты прободрвствуешь 12 часов, захочется спать, какие у тебя мысли? Ой, что-то на АИБ скучно, все сообщения надоели, одно и тоже целыми днями. Проснулся - сел и вроде АИБ нормальные. Но ночью снова они будут не те.
Что-то мы дерейлимся, похоже. Я о том, что чувствую себя плоско или пусто, что мне непонятна лягкая увлекаемость нормалфагов эмоциями и вслед за ними окращенными в этот цвет мыслями. Даже мой психотерапевт говорит, что ее, бывает, захватывают мысли о судьбах каких-то людей. А я, похоже, считаю это очень плохим свойством, ибо в свое время слишком ярко переживал некоторое говно и потом, как и линдси-кун, научился быть все более БЕЗЭМОЦИОNАЛЬНЫМ, выключив заодно и кучу другого аффективного.
Сейчас я потерапевтированный и подозреваю, что эта привычка очень, очень глубока за давностью применения и является причиной безвкусности восприятия, которое меня в основном сейчас и доебывает. Но как с ней бороться - я хз. Единственное - ловить за хвост любую проскакивающую аффективность и максимально вчувствоваться в ощущения. Типа медитации на чувстве, а не на пустоте, выходит.
> эмоциями и вслед за ними окращенными в этот цвет мыслями
А ведь действительно есть такое, в большинстве случаев эмоции и мысли имеют одну и ту же окраску.
Я сходу могу вспомнить только один случай, когда я получал кайф от грустно фантазий о харакири, причем не слезливый кайф, как например некоторые люди ходят в кино, чтобы поплакаться, а именно приятное ощущение теплоты (я бы сравнил это с мурчанием кошек, но черт его знает, что они там чувствуют).
Интересно, почему так? Почему мысли и эмоции идут одной дорогой?
Какой-нибудь механизм кондишенинга? В таком случае можно ли себя приучить испытывать радость от тех же мыслей о харакири?
Но ладно эмоции, что на счет твоих мыслей? Разве ты не можешь увлечься какой-нибудь темой и продумывать одну первоначальную мысль в течении часа и трех?
Что вообще на счет случайных мыслей? Всяко же они всплывают у тебя в голове? Или если ты сядишь медитировать, то у тебя в голове пусто и тебе не нужно стараться избавиться от внутреннего монолога, как это пытаются делать в соседнем треде?
>Интересно, почему так? Почему мысли и эмоции идут одной дорогой?
Если интересно, то можно собрать тут линки на книги за психофизиологию - достаточно даже научпоп уровня будет.
Вкратце - результат этапности развития мозга в три хорошо разделимых слоя: т.н. "рептилий" мозг, самый древний, через лимбическую систему к коре. Все по пути усложнения поведения и раскрашивания первичных, самых древних эмоций типа fight or flight в тысячи цветов у современного нормалтарда.
Того же Ринпоче можешь глянуть, что я упомянул в первом за сегодня своем посте. Книга - сплав буддийского взгляда с упором на заподное понимание работы мозга. В этом плане интересная книга.
>ты не можешь увлечься какой-нибудь темой
Ноуп. У меня есть только понимания необходимости функционировать, чтобы жратеньки что-то было и ваще я еще не совсем сговнился, чтобы лежать навзничь, хех. Впрочем вру, в дни, когда мне особенно тухло, я буду, вероятно, активно шерстить фарма-форумы, изучая репорты в надежде на совпадения или просто на саксесс-стори.
Когда-то, до углубления невроза, я мог гореть интересом. Дрочить какой-то безблагодатный прожект собственный в кодинге, хоть весь день. Злиться, когда не выходит, эйфорировать, когда решал что-то сам. Сейчас же - тухляк.
>Что вообще на счет случайных мыслей? Всяко же они всплывают у тебя в голове?
Да, конечно, не полная же пустота - я бы поехал, наверно. Выдал себя за гуру медитачии, хех. Обычные размышления или комментарии по поводу происходящего. Специально не медитировал, но медитацию-на-ходу пробовал по пути до дома несколько раз - не так уж и сложно, особенно если не беситься, что мысли иногда проскакивают.
Анон, очень обидно было. Сегодня шел домой с учебы (студентота, третий курс), у подъезда кучковались какие-то школьники лет 15-16 и смотрели в мою сторону, когда я шел, они смотрели на меня и ржали все время. Когда я подходил, шмара из толпы пристально на меня смотрела. Я начал их обходить, ко мне подскочил один из них - армян какой-то и поздоровался (я даже не знаю, кто это), спросил как у меня дела, я буркнул "нормально" и пошел, они опять заржали надо мной, просто взорвались хохотом. Меня аж передернуло, ну что за скамье. Прям как с той картинки, где здороваются, а я иду и жалуюсь на сосач. Ну что вот делать с такими?
>Ну что вот делать с такими?
С ними - ничего, а тебе - чинить восприятие в желаемую сторону.
Ваха-кун, я что-то никак не пойму, что у тебя за диагноз? Хотя что толку от этих диагнозов Ты прост малоаффективный шизойд или дистимик? Ты же вроде даже колеса никакие не пьешь. Депрессия жизнь не отравляет? Тревога генерализированная? В каком направлении терапевтируешься? Давно ты такой? Можешь не говорить конечн
В качалочку походи. И здоровье, и быдло зауважает. Надо мной вот рандомы не ржут если только я какую-нибудь хуиту не выкину, что бывает часто потому что я центнер мяса с хмурым еблом. Хотя я та еще тревожная корзинка со сломанной агрессией.
Ну или можешь просто не реагировать на животных, какое тебе до них вообще дело, тебе 16 лет чтоли?
> тебе 16 лет чтоли?
Ну да, конечно, взрослые никак не реагируют на то, что их осмеивают.
Откуда этот миф пошел, что взрослые якобы не заморачиваются подобной "мелочью"?
Заморачиваться или нет - это уже твой выбор. Прокачивая похуизм и самооценку. Это возможно, даже если ты хиккан-шизойд.
> это уже твой выбор.
Нет, не мой, и не выбор огромного количества людей.
> Прокачивая похуизм и самооценку.
И как же ты предлагаешь прокачивать этот твой похуизм?
> Планы, желания, переживания - все так же плоско.
> Не знаю какая форма терапии нужна, не знаю какая фарма может помочь и может ли.
Мне кажется, я описал направление к которому можно двигаться в
Попробую развить мысль.
Плоскость желаний, потеря интереса - от того, что в начальный период развития вместо удовлетворения желаний шизоид получал фрустрацию.
В нормальном виде возникает потребность, материнский объект её удовлетворяет. Если возникает задержка потребности, то эго младенца уходит в во внутренний мир, расщепляясь на либидинальное, олицетворяющее его самого, и пролибидинальное, заменяющее хороший объект, таким образом мечтая, желая и планируя будущее удовлетворение. По возвращении матери, эго интегрируется и агрессивно требует удовлетворения, а мать принимает эту агрессию и даёт удовлетворение.
В шизоидном случае, вместо удовлетворения следовала фрустрация, материнский становиться плохим объектом, и при уходе эго во внутренний мир, оно расщепляеться на либидинальное и антилибидинальное, заменяющее плохой фрустрирующий объект.
В результате такого подавления желаний и со стороны реальной матери и со стороны внутреннего мира, сам факт наличия потребностей подавляется.
А эмоции это что? Психофизиологический комплекс реакций, подготавливающий организм к действию по удовлетворению потребности.
У шизоида их "нет", так как "нет" потребностей и желаний, а их, в свою очередь нет, чтобы не сталкиваться с дальнейшей фрустрацией.
Вывод такой.
Нужно учиться желать, мечтать, строить планы по осуществлению. Ну и искать хорошие объекты.
Можно начать с еды, одежды, гаджетов и т.д., ну или с людей, просто с ними сложнее.
Здесь есть две проблемы.
Первая - собственно чувство "голода" неудовлетворенных потребностей, которое мешает сосредоточиться. У меня оно проявляется в сильной тревожности, повергающей меня в уныние.
Кажется должна помочь, и помогает фарма. Ем фенибут и пантогам, - стабилизируется настроение, и я могу спокойно обдумывать пути решения проблем. Главное не застрять на этой стадии, ведь раз нет тревоги, можно решить что и потребности уже удовлетворять не нужно.
Вторая, и главная, проблема - безопасность. Как убедиться в "хорошести" объектов? С вещами проще - достаточно почитать отзывы в интернете.
Взаимодействовать с людьми - пока для меня возможно только в формате психотерапии, или разговора с родителями.
Я учусь выстраивать безопасность в групповой терапии, но всё ещё не понимаю как этот опыт перенести в форму, подходящую к ИРЛ.
Кстати, ваховский Emperor of Mankind, кажется мне образом глубоко регрессировавшей в результате творившегося пиздеца части либидинального эго, так что не понятно спит оно, или уже мертво.
http://www.youtube.com/watch?v=ErnC2vbLezg
Решил отдельный тред не создавать, спрошу здесь.
Уже полтора года в животе/низу солнечного сплетения сидит какая-то бяка. Ощущается как черная дыра, засасывающая в себя все. Это чувствуется на физическом уровне и это, блядь, больно. Иногда успокаивается (прямых зависимостей не выявил), но в целом болит 24/7. Я уже замучился. Ближе всего по аналогии - "душа болит". По описанию похоже на то, что пиндосы называют anxiety, тревожное состояние. Проблема в том, что я не могу выделить какого-то конкретного страха и какой-то тревоги, с которой стоит бороться. Медитирую каждый день, вроде полегче во время медитации, а потом еще больнее хуярит.
Что это? Как мне с этим бороться? Я хочу жить, как нормальный человек.
Уже полтора года в животе/низу солнечного сплетения сидит какая-то бяка. Ощущается как черная дыра, засасывающая в себя все. Это чувствуется на физическом уровне и это, блядь, больно. Иногда успокаивается (прямых зависимостей не выявил), но в целом болит 24/7. Я уже замучился. Ближе всего по аналогии - "душа болит". По описанию похоже на то, что пиндосы называют anxiety, тревожное состояние. Проблема в том, что я не могу выделить какого-то конкретного страха и какой-то тревоги, с которой стоит бороться. Медитирую каждый день, вроде полегче во время медитации, а потом еще больнее хуярит.
Что это? Как мне с этим бороться? Я хочу жить, как нормальный человек.
Инфа 90% что это дискинезия желчевыводящих путей. ПРОСТО пойми, что ты сам ее выдумал и забудь про нее. Или Эглонила закинь.
>что толку от этих диагнозов
This. Я что ни месяц-второй, то порываюсь к психотерапевту-психиатру-психофармакологу. Но тут же меня одолевает понимание тщетности сего порыва, ибо выписка из МКБ мне мало даст. У меня не ультимативное состояние, чтобы это было хоть как-то объективно. Какая-то стертая форма невротической хуйни, РЛ или подобное. Это же серая зона и 100 психтеров дадут 100 интерпретаций.
Я скорее дистимик, жить можно, но не очень нужно. Сплошное надо, когда хочется хочу. С тревогой в последнее время норм, иногда возникает общая, в виде соматизированных ощущений, бОльшую часть времени я в лимбо между хорошим и плохим.
Ебашу анализ, ибо хуй знает что мне еще ебашить. Может, еще одна группа нужна была бы. Чтобы срачи да выяснения отношений. Но, подозреваю, я и там опять буду спать.
Хорошие идеи, хоть и количество дроблений и названий в модели даже программистский мозг начинает угнетать.
Но это вот делает грустить:
>Нужно учиться желать, мечтать, строить планы по осуществлению
Чтобы хотеть нужно хотеть. Драйвера для сидюка в инете, драйвера для модема на диске. Т.е. каждый день нужно через надо составлять планчик и реализовывать, смакуя позитивки, даже чисто формальные, ибо по первой, чую, нихуя позитивного не будет. И так по нарастающей. Ох щи, это же пиздец.
блин, у меня тоже самое. причем в более раннем возрасте я это называл "душа болит", а последнее время вроде ближе к физическому ощущению. еще есть хочется перед сном и язык желтый :с
не понял, ты же физическую болезнь назвал, а предлагаешь просто забыть про нее?
>Драйвера для сидюка в инете, драйвера для модема на диске
Мне кажется, тебе давно пора чиниться колесами. Я 4 года проварился на сухую, пытаясь что-то такое сделать, чтобы перестать гнить. Потом пошел на терапию - не помогло. И только Симбалта помогла дать толчок, чтобы начать чего-то хотеть и делать. А через полгода я уже был в ремиссии, радостно бегал на новую работу в Норвегии-то даже завел там кучу друзяшек, с которыми до сих пор контакт держу. Потом колеса отменил и через пару месяцев вернулся в исходное дно.
И то же самое повторилось с Бупром. Только на этот раз вылазить пришлось из состояния "через месяц покупаю гелиевый баллон", такой вот горизонт планирования в месяц. На Бупре как-то незаметно сами начали появляться ту-душки, горизонт планирования увеличился до года, а дела стало делать ПРОСТО. И даже какие-то хотелки проскакивают. Наверное, если я бы не был дном, торчащим на Лирике, у меня было бы вообще все почти хорошо а так колбасит неслабо, ибо отмена Лирики это ад длиною в месяцы
Понятно, что у тебя там тянка, все дела. Но Бупр тот же из побочек только первые две недели в депрессию кидает, да может тревогу усиливает и либидо повышает. Ну пусть тянка войдет в положение, потерпит немного пока тебя колбасить будет. И не станешь ты под ним "каким-то не таким", по мне так он только актуализирует черты личности, почти как уколы тестостерона. Со всякими паксильчиками, делающими из тебя импотента на расслабоне, разница огромная. Это же ингибитор норадреналина - только молодость, только хардкор.
А фармаколог твой тебе ту же Симбалту или Венлу и пропишет, инфа 100%. Как это сделал Стелазин, как это сделали два моих терапевта. Бупр - это же андеграунд, а из альтернатив только Стратерра, да и то она не про нас вообще.
Хули еще делать-то, если мы какие-то дефективные, дофаминчик наш не торкающий и норадреналинчика мало завезли. Только химией корректироваться. Терапия - это для загрустивших нормалфагов, как по мне. К какому терапевту я ни обращался - все смотрели как на инопланетянина. Епты, живой шизоид, сам пришел! И что с тобой таким делать они по-моему вообще не знают.
>ты же физическую болезнь назвал
Это не физическая болезнь, это соматические проявления того, что ты тревожная корзинка. Как только ты это поймешь, боль ВНЕЗАПНО исчезнет.
Я год мучился от этой хуйни. Иногда болело так, что думал скорую вызывать. Обошел полдюжины врачей без толку, пока одна тетенька гастроэнтеролог не пояснила мне по хардкору, что я ипохондрик хренов. Через час боль ушла навсегда.
но она даже на фгдс регистрируется, вики почитай.
Ну и что это значит? Вся боль из-за башки.
> Т.е. каждый день нужно через надо составлять планчик и реализовывать, смакуя позитивки, даже чисто формальные, ибо по первой, чую, нихуя позитивного не будет.
Я имел в виду несколько другое. Захотел есть - запланировал что будешь есть на обед, в подробностях представляя процесс начиная с покупки ингридиентов, заканчивая пережевыванием последнего кусочка. Ну и потом осуществляешь это.
Не нужно с самого начала планировать на годы вперед, как можно меньше формальностей.
Продумывай и прочувствуй каждую мелочь, на которую можешь повлиять.
Вкуси момент, замедлись. Позволь себе быть тупым и тормозом. Позволь быть умным и активным, если хочется.
Шизоиды, мы, настолько заняты выживанием в буквальном смысле, что не успеваем жить.
Нужно начать с чего-то простого, с таких желаний,вероятность фрустрации которых минимальна в текущих условиях.
Всё для того, чтобы включить пролибидинальное эго.
> Хули еще делать-то, если мы какие-то дефективные, дофаминчик наш не торкающий и норадреналинчика мало завезли. Только химией корректироваться. Терапия - это для загрустивших нормалфагов, как по мне. К какому терапевту я ни обращался - все смотрели как на инопланетянина. Епты, живой шизоид, сам пришел! И что с тобой таким делать они по-моему вообще не знают.
По-мне так, нужны не терапия или колеса. Нужно просто человеческое отношение и внимание. Мы - младенцы, в теле здоровенных лбов и с недюжим интеллектом,
это многих вводит в заблуждение, в том числе на самих.
http://www.youtube.com/watch?v=IJ6cM6mOZkM
>Нужно просто человеческое отношение и внимание
Проблема только в том, что среднестатистический шизоид без допинга едва ли способен это получить. Замкнутый круг.
Я от этого и пережрал полаптеки, в надежде что смогу разогнаться до состояния, когда хоть немного смогу на человека походить.
Одних колес конечно мало.
> Одних колес конечно мало.
Нужно больше различных колес!
Больше колес богу колес!
> Проблема только в том, что среднестатистический шизоид без допинга едва ли способен это получить.
Это очень важный пункт, на самом деле. Но не в плане допинга.
Шизоид чаще не способен воспринять внимание и человеческое отношение, чем получить его.
Потому что не представляет, в буквальном и переносном смысле, как ведет себя человек, которому он нравится.
Он не распознаёт тонкий эмоциональный диапазон, и может придавать значение только сильным проявлениям других людей.
Даже вопрос (не мой) про это собрал пол ответа. Я его тоже проигнорировал. Отвечу сейчас.
> Вообще, люди шизоиды, расскажите, что вы видите в чужих глазах, мимике и прочей невербалике, и как вы реагируете на то, что видите.
Я вижу глаза, как предметы, мимику, как движения мыщц лица, и прочую невербалику как феномен.
Мне кажется, что я научился "читать" выражения чувств через эти феномены, причем вполне успешно, но не с помощью некой эмпатии, а с помощью опыта и интеллекта.
И, на самом деле, я обычно рассматриваю других людей как бы украдкой, скользящим взглядом. При попытке задержать внимание на человеке сильно возрастает тревожность.
http://www.youtube.com/watch?v=YO-EWai6bKA
Я осознаю, что я творожная корзинка, но боль никуда не уходит от этого. Что не так-то? Болит пиздец.
К врачу хоть ходил? Хотя если год болит, ты еще не откинулся и симптомов нет, то 100% соматика. Сам не можешь - иди к психотерапевту.
Не ешь жирное, принимай урсосан, прикладывай грелку к месту.
Охуеть совет, если это соматика. И так ничего на самом деле не болит, так он еще и лечить это будет пытаться.
> Я вижу глаза, как предметы, мимику, как движения мыщц лица, и прочую невербалику как феномен.
Даже в зеркале не видно эмоций? Ну же, всяко хотя бы в зеркале в глазах можно разглядеть ЧУВСТВА а не механику.
>У меня была сорт оф обеспеченная семья (по крайней мере в детстве).
Это значит, что как минимум вы не голодали?
Гантрип-кун, а прокомментируй такую вещь. Я где-то здесь читал что, мол, психоанализ так и не нашел ответа, как починить шизоида. К сожалению не помню контекста и точной цитаты. При этом ты здесь пишешь про включение пролибидинального эго и прочее. Как-то это все does not compute.
И как выглядит интегрировавшийся шизоид? Отличается ли это чем-то от того, что называют компенсацией РЛ?
И как выглядит интегрировавшийся шизоид? Отличается ли это чем-то от того, что называют компенсацией РЛ?
Пацаны, в детстве много истерил, но был живым ребенком. Со временем перестал истерить, но и вести себя стал как робот.
В последнее время есть подвижки, но чувство, убдто я внутри залил бетоном все живое. Т.е. я вроде и чувствую, что что-то живое внутри есть, тянет меня и к тянкам, и общаться нравится, и танцевать, и петь, и обниматься, и целоваться, но зачастую от перспектив близкого общения с тянками начинает реально подташнивать, глаза начинают слезиться и т.д.
Вы чувствует что-то подобное или просто не ощущаете ничего?
Я ж говорю, эмоции различаю. Даже в тестике с выражениями глаз набирал высокие результаты.
Но как Лайтман из lie to me различает ложь - по комбинации выученных микровыражений, а не интуитивно.
Я же понял, но предлагаю все же попробовать прочувствовать эмоции в зеркале.
Так я и не с позиции психоанализа это пишу. Я хуй с дивана, и расписываю виденье направления своего развития, в первую очередь.
> И как выглядит интегрировавшийся шизоид?
Ну, как нормалфаг-невротик.
Нужно научится с легкостью встраиваться в новые соцгруппы и устанавливать и поддерживать новые личные отношения.
> Отличается ли это чем-то от того, что называют компенсацией РЛ?
Не уверен, что имею представление что это.
Если для шизоида, например, компенсация - высокооплачиваемая работа на фрилансе и фарма, чтобы снять тревожность, то интеграция - встраивание в систему социума.
В моем понимании, то что называют РЛ, его проявления, - это и есть уже компенсация внутренней ситуации.
Поэтому компенсация компенсации - фейловый путь.
Зачем?
он все верно сказал. соматика - значит телесное. ты даже не понимаешь значение слова которое написал. это заболевание ЖКТ, нужна диета и все прочее. даже если это с психикой связано, то тоже не помешает.
> убдто я внутри залил бетоном все живое.
Напомнило мне мой самый яркий по впечатлениям сон. Там, правда, бетоном заливали живого гиганта (моё центральное эго).
> тянет меня и к тянкам, и общаться нравится, и танцевать, и петь, и обниматься, и целоваться, но зачастую от перспектив близкого общения с тянками начинает реально подташнивать, глаза начинают слезиться и т.д.\
> Вы чувствует что-то подобное или просто не ощущаете ничего?
Очень мало положительного опыта общения, танцев, пения и т.д. Фрустрация начинается уже на уровне возникновения желания.
Хочется чего-то непонятного, возможно оно связанно с другими людьми, но выражается не в конкретном желании, а в Sehnsucht -тоске по месту, в котором никогда не был.
На ютубе нет этой песни(( https://music.yandex.ru/album/210786/track/2137305
Ну соответственно и нет такой сильной реакции на неудовлетворение этого непонятного
> начинает реально подташнивать, глаза начинают слезиться и т.д.\
> Как-то это все does not compute.
Так ещё и в твоей? ссылке, которую я в ОП-пост предложил добавить в прошлом треде, написано то же самое, только другими словами. Пока не получится хоть как-то соотнести эту информацию с собственным опытом, она является набором букв.
У меня, кажется, получилось.
http://www.youtube.com/watch?v=MKgTPrQ7OP0
Кстати, насчет тревоги и побочек бупра. Помню про аллергию твою. А как со сном и тревогой? Или ты на прикрытии лирой или транками? Я сейчас так себе сплю, вероятно, от зверобоякоторый таки что-то делает, но слишком ненадежен
Да я не говорил за глобальные планы, я и имел в виду начинание с мелких хотелок, не выходящих за день-другой-неделю. Проблема в том, что идеаторный вакуум такой настырный. По привычке я якобы хочу просто после работы залипнуть в одной игоре. Но... на самом деле это просто остаточная привычка, через полчаса я уже не знаю, зачем я зашел и приходит чувство негативное. Худосочная осознанность помогает не впадать в уныние и не следовать за этим чувством, но кагбе позитивок мало.
А чем еще все это разбавить - я хз. Вроде люди находят себе рандомные занятия, но это, думается, процесс случайный, т.е. где-то подсмотрел, случайно поучаствовал, прочел, рассказали, всплыло из подсознания... Никто не перебирает дела с угрюмым и хмурым чувством "надо, иначе пц".
>Нужно просто человеческое отношение и внимание
Мне повезло с девушкой, она очень понимающая и внимательная, да. Тем не менее каждое разногласие или непопадание моего поведения в её ожидания все равно каждый раз очень херово переживаются мной, каждый раз возникает эдакое "режущее" чувство в груди, тревога кароч, как обычно. Больше не увлекаться за этим унынием я более-менее научился, но оно осталось. Плюс мое основное состояние бытия в "лимбо". В итоге тяжелые мысли по поводу смутности её будущего с таким "бревноватым" мной накатывают периодически. Хочется быть живее и охотнее до жизни, из этого ведь растет все: и планы, и карьера, и увлечения, и желание семьи/детей.
Все это делает меня грустить и теребить мне душу.
Написал психоаналитику, которого посещал полтора года назад простыню текста, а он мне ответил "Пишите ещё". Ну хоть не "пешы исчо". Он траллит что ли сцукпздц?
Бупр повышает уровень гистаминов, из-за чего грубо говоря повышается вероятность аллергии на что угодно. Аллергия у меня была после того, как я обожрался шоколада в гостях у незамужней милфы Больше такого не было. На всякий случай можно купить какой-нибудь простенький антигистамин.
А тревогу на правильных дозировках он должен понижать. Не зря же СИОЗСиН прописывают апатичным творожникам. Ссыкливо-тревожная апатия сменяется ассертивностью и легкостью делания дел. У меня тут недавно была сессия, а учеба для меня чуть лучше червя-пидора. Но в этот раз под Бупром это было ОХУЕННО. Бегал, делал дела, ловил от этого кайф, социоблядствовал, работал еще при этом. Правда такой период длится недолго, неделю-две, потом действие более спокойное. Прикрываться ни чем не пришлось.
Со сном у меня проблемы только на дозе 450 мг. Там и другие побочки вылазят. На 300 никаких проблем нет, у него же пик действия часов 8 от силы.
Мне вот интересно, ведь у психоаналитиков теперь такие-то возможности по изучению шизоидов-тревожников с появлением анонимных интернетов, шизоиды им могут исписывать стены текста для ресерча, но такое ощущение, что всем похуй и никто этим не занимается.
> я и имел в виду начинание с мелких хотелок, не выходящих за день-другой-неделю. Проблема в том, что идеаторный вакуум такой настырный. По привычке я якобы хочу просто после работы залипнуть в одной игоре. Но... на самом деле это просто остаточная привычка
Ты снова не понял, сейчас попытаюсь объяснить понятнее.
> Никто не перебирает дела с угрюмым и хмурым чувством "надо, иначе пц".
Вот ключевой момент. Всё, что попадает под этот пункт ни в коем случае представлять на начальных порах не надо.
Нужно начать с самых маленьких и осуществимых желаний. Именно желаний, которые возникают в текущий момент.
Начиная с самых простых - поесть, поспать, сходить в туалет, пофапать, об девушку потереться там, я не знаю...
Захотел ты, например, яблоко. Ты же любишь яблоки? Сначала представь как оно выглядит (возможно, оно зеленое, или красное, сочное, сладкое, или с кислинкой, большое или маленькое. 10: Представь как ты с хрустом откусываешь первый кусочек, услышь этот звук, почувствуй давление на зубы и язык, движение челюстей, вкус наконец.
И мозг сам собой начинает задумываться. А где же мне это яблоко достать?
Допустим, оно есть в холодильнике. Представляешь, как ты, стартуя со своего места, движешься по направлению к нему, подходишь, открываешь дверцу, находишь яблоко, берешь его, go to 10.
И самое главное, закончив представлять, ты поднимаешь свою задницу и идешь таки претворять фантазию в жизнь, максимально приближено к ней. Впрочем, если ты будешь воображать то чего действительно хочешь, с этим пунктом проблем возникнуть не должно. Ноги сами понесут тебя в направлении исполнения.
Ну, в моей фантазии это выглядит именно так :3.
Почему желания должны быть исполнимы, и должны быть реальными, и должны исполняться? Чтобы подкрепить интерес к фантазированию и дальнейшему осуществлению.
В будущем этот процесс должен будет уже распространится на более сложные желания, и стать в некой мере бессознательным.
Этот процесс, собственно, и есть то самое пролибидинальное эго, никакой мистики.
И я, кажется, вскрыл суть фильма Секрет. Только зачем эти долбоёбы приплетают сюда "силы вселенной" и яхты с миллионами долларов на борту, непонятно.
http://www.youtube.com/watch?v=nXo_RY0r0dU
> такое ощущение, что всем похуй и никто этим не занимается.
Есть такое мнение, что на шизоидов похуй всем, кроме самих шизоидов.
И фишка ещё и в том, что видимых страданий - то, которым можно посочувствовать, шизоиды не проявляют.
Им, якобы, "норм" и они "ничего не чувствуют".
А всегда решаются в первую очередь проблемы той части общества, которая громче всех кричит о них.
Возьми пример с геями, черными, и вообще меньшинствами в Америке.
>Нужно начать с самых маленьких и осуществимых желаний
Houston, we've got a problem.
Если опуститься до такого, то я пойду по пизде, ибо мои желания: пожрать сладкого, нихуя не делать, одупляться. Причем я знаю, что все они - не наполняющие, оставляющие говняное послевкусие после исполнения. В итоге я держу себя в руках, чтобы снова не оскотинеть на 30кг, чтобы хоть как-то работать. В итоге вне этой хуйни у меня мало желаний.
Сейчас хоть велик купил для совместных прогулок, есть какое-то слабенькое желание кататься и пробовать этот опыт. Попробую использовать.
Для продуктивного психоанализа необходим перенос, который невозможно установить по переписке.
По спорту угорать пробовал? Упарываться эндогенными наркотиками после тяжелых тренировок.
> Если опуститься до такого, то я пойду по пизде, ибо мои желания: пожрать сладкого, нихуя не делать, одупляться. Причем я знаю, что все они - не наполняющие, оставляющие говняное послевкусие после исполнения.
> В итоге вне этой хуйни у меня мало желаний
Да, этот пункт тоже важный.
Это прямое следствие фрустрации маленьких желаний. Работа антилибидинального эго.
Если не исполняются даже простейшие желания, зачем хотеть чего-то большего?
Если ты точно уверен, что исполнение желания принесет тебе вред, то конечно не нужно его исполнять и представлять, вредно даже.
Но я предлагаю поисследовать границы вредности. Вполне возможно, что нечто из того что ты себе запрещаешь полностью, в малых дозах может оказывать благотворное влияние. Съев кусок торта раз в месяц, к примеру, ты не растолстеешь при всём желании, но получишь дозу гормонов радости. Именно о таких желаниях я и говорю.
Я не предлагаю исполнять все хотелки подряд. Просто исходил я из заявления что тебе "ничего" не хочется, в этом случае любое желание бы сошло.
Нихуя не делать и одупляться, так это вообще любимое занятие рода человеческого, необходимое причем.
Ты когда нибудь слышал про такое странное понятие как "отдых"?
inb4 от чего отдыхать, я ж нихуя не делаю.
Сам был в такой же ситуации, в итоге поисследовал и понял, что лучше сознательно отдыхать, чем пытаться заставлять себя что-то делать, один хуй время расходуется нерационально.
Мне кажется, что я звучу как религиозный проповедник какой-то.
А что, поделать...
...истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное..
Я всё ещё убежден, что шизоиды - просто недокормленные любовью и вниманием младенцы, запертые в теле взрослых.
И нам нужно заботиться о себе и давать себе свободу быть этими детьми, а мы это можем, так как и взрослые части личности у нас есть, и просить об этом других людей.
Нам нужно вырасти и повзрослеть, но не в один миг, усилием воли, или по мановению волшебной палочки, а пройдя этот путь сознательно.
http://www.youtube.com/watch?v=x9_vhYpR9xo
А что, поделать...
...истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное..
Я всё ещё убежден, что шизоиды - просто недокормленные любовью и вниманием младенцы, запертые в теле взрослых.
И нам нужно заботиться о себе и давать себе свободу быть этими детьми, а мы это можем, так как и взрослые части личности у нас есть, и просить об этом других людей.
Нам нужно вырасти и повзрослеть, но не в один миг, усилием воли, или по мановению волшебной палочки, а пройдя этот путь сознательно.
http://www.youtube.com/watch?v=x9_vhYpR9xo
Прямо "угорать" - это довольно юморное слово в контексте треда и моих постов в частности. Занимался, когда худел. Кайфа не испытывал, как радость трени не рассматривал. Но воспринимал довольно легко, не как обязаловку.
>я предлагаю поисследовать границы вредности
>кусок торта раз в месяц
Well... Проблема в том, что сладкое - гарантированный эйфоретик для меня. Я могу умять 200гр конфет хороших, например. И потом, по откату дофаминчика, добавлять хуйни. Так и сдохнуть недолго, кек. И я не ограничиваю себя невротически от сладкого, уже понял, что тщетно и только хуже от этого. Ухудшает ситуацию то, что я еще калории ограничиваю, ибо все равно пухловат.
Что-то сравнимое аффективно было только до тотальной поломки, когда что-то абстрактное тоже могло цеплять и давать яркие эмоции, за которыми возвращаешься.
>inb4 от чего отдыхать, я ж нихуя не делаю.
Это 10 из 10, бро. реально же нихуя не делаю. Ну ок-ок, я самоедствую, борюсь с безделием, лишая себя и так малых сил и проч-проч-проч.
Ну вот я нынче с девушкой по вечерам кинцы гляжу, иногда она даже не против сгонцать в игорь какой. В целом она за активный отдых, это ж типа гут для меня. Это норм отдых или как? А то с моей позиции сложно распробовать тонкости.
Перечитал пост. Что-то пишу я как-то несвязно, косноязычно и скомканно. Не по нраву мне это.
Попробуй жать железо. Да так, чтобы потом по два дня не мог ходить нормально или руки разгибать больше, чем на 90 градусов. Сладкие эндорфиновые приходы гарантированы. Там глядишь подсядешь, может и раскачаешься (во всех смыслах). Два часа в неделю всего, это тебе не велик фигачить каждый день, чтобы жирку сбросить. Питание опять же поправишь заодно.
> Попробуй жать железо. Да так, чтобы потом по два дня не мог ходить нормально или руки разгибать больше, чем на 90 градусов.
Уебать бы тебе хорошенько.
Ты ведь залетный, да?
Я не уверен даже что нормалфагам такое необходимо, а межлу тем, самый частый совет. "Первый раз надо заниматься так, чтоб всё болело".
Ненавижу, суки.
Шизоиду такое вообще противопоказано, хотя он может и согласиться на самоистязание под давлением антилибидинального эго.
.
Почему противопоказано?
Лол, какой еще залетный.
Первый раз как ни занимайся - будешь неделю потом отходить. И второй. И третий. И десятый. А потом немного в форму придешь и болеть не будешь, пока программу тренировок не сменишь.
И это не самоистязание, а включение естественных механизмов тела. Это будет сладкая боль победы. Самое то, что нужно шизоиду, который про свое тело даже не думает.
Тянку опять же свою порадует телом Апполона через год занятий и зверским либидо после каждой тренировки.
Начать ходить в качалочку - это было вообще лучшее мое решение за много лет.
> Начать ходить в качалочку - это было вообще лучшее мое решение за много лет.
Но как же твое ӓ̠н̪̰̰́́̔̓̃т̩ͧ̌ͤ̽ͤи͖͈̩̤̓̀ͣ̈́̚л̶͖̫̼̣ӥ͚́͠б̺͙̣и͖д̆̽͒̍͝ӥ̜̩̟̖̲͙́̓ͬͧ̾͛̿н̣̝̭̝̠͉̝̉̚а̥̲̒͐̈́л̗̘̯͔ь͍̂н̴͕͎̪̟͑̿ͯо̺̉̾̍͗̏͊е̺̹̳͑̈͂ эго?
Не понимаю что тебе не нравится. Он жалуется, что любая деятельность безблагодатна и не выходит в плюс. А тут пришел, 40 минут попердел под железками и гарантированно получил свою заслуженную дозу наркоты. Это не говоря про все остальные профиты вроде ускорения метаболизма или перестройки нейронов, от которых психике один профит.
Проблема в том, что сладкое - гарантированный эйфоретик для меня. Я могу умять 200гр конфет хороших, например. И потом, по откату дофаминчика, добавлять хуйни.
Ожидал подобного ответа. Попробуй съесть одну, всего одну конфету, но посвятив время перед съедением не самокопанию(анти-л эго), а фантазированию о её вкусе и удовлетворении (про-л эго).
> Ухудшает ситуацию то, что я еще калории ограничиваю, ибо все равно пухловат
А кто тебе говорит что это проблема?
Попробуй спросить у своей девушки, насколько её парит твой вес.
И нет ли чего-то, что парит её намного больше, но на что ты внимания не обращаешь.
> Это 10 из 10, бро.
А то. Я ж все пишу не с потолка, а из только из собственного опыта.
> Ну вот я нынче с девушкой по вечерам кинцы гляжу, иногда она даже не против сгонцать в игорь какой. В целом она за активный отдых, это ж типа гут для меня. Это норм отдых или как?
Самый норм отдых - это ничего не делать и одупляться сознательно.
Во-первых, долго все равно не получится в таком состоянии пробыть, а во-вторых нужно воспринимать это как "рыбалку" за желаниями.
Не "надо бы пойти что-нибудь делать, а то хуйнёй страдаю", а "хочу, и здорово было бы это сделать". А что делать дальше, я уже расписал. И это тоже сорт оф отдых.
> Лол, какой еще залетный.
Вот опять подозревал, лол. Прост у меня подсознательная надежда, что тред и мои посты в нем :3 интересны б'ольшему количеству народа, чем есть на самом деле.
> Первый раз как ни занимайся - будешь неделю потом отходить. И второй. И третий. И десятый. А потом немного в форму придешь и болеть не будешь, пока программу тренировок не сменишь.
> И это не самоистязание, а включение естественных механизмов тела. Это будет сладкая боль победы. Самое то, что нужно шизоиду, который про свое тело даже не думает.
Это самоистязание. Подвергание организма бесполезным экстремальным нагрузкам.
Если бы я захотел занятся своим телом, то выбрал бы какую-нибудь йогу-гимнастику.
> Начать ходить в качалочку - это было вообще лучшее мое решение за много лет.
У тебя, по ходу, дохуя силы воли, и именно поэтому ты такой успешный. Без шуток.
> Не понимаю что тебе не нравится.
> Он жалуется, что любая деятельность безблагодатна и не выходит в плюс. А тут пришел, 40 минут попердел под железками и гарантированно получил свою заслуженную дозу наркоты. Это не говоря про все остальные профиты вроде ускорения метаболизма или перестройки нейронов, от которых психике один профит.
Ну это примерно как рот зашить, а еду через задницу засовывать.На силе воли.
Еда полезна? Безусловно. Ну и хули тебе не нравится?
40 минут тягать железки, которые не доставляют, а потом неделю отходить от боли???
Мьсье знает толк в извращениях. Лучше уж реалной наркотой упарываться.
Чтоб было понятно, я не против тягания железок.
Я против неосознанного насильственного подхода к этому.
Я против неосознанного насильственного подхода к этому.
>Это самоистязание. Подвергание организма бесполезным экстремальным нагрузкам.
Такое про любой спорт можно сказать. В этом и смысл, чтобы подвергать организм нагрузкам.
>У тебя, по ходу, дохуя силы воли, и именно поэтому ты такой успешный. Без шуток.
Лол, я даже мусор вынести неделями не могу. В качалке заниматься не сложнее, чем на велике ездить.
>40 минут тягать железки, которые не доставляют, а потом неделю отходить от боли??
Так они будут доставлять, как только эндорфинчики, которые за них получаешь, распробуешь. Через месяц занятий никакой боли уже не будет. А первый месяц она overrated, если только ты не десятилетняя школьница.
>Я против неосознанного насильственного подхода к этому.
В чем насилие?
> Но как же твое ӓ̠н̪̰̰́́̔̓̃т̩ͧ̌ͤ̽ͤи͖͈̩̤̓̀ͣ̈́̚л̶͖̫̼̣ӥ͚́͠б̺͙̣и͖д̆̽͒̍͝ӥ̜̩̟̖̲͙́̓ͬͧ̾͛̿н̣̝̭̝̠͉̝̉̚а̥̲̒͐̈́л̗̘̯͔ь͍̂н̴͕͎̪̟͑̿ͯо̺̉̾̍͗̏͊е̺̹̳͑̈͂ эго?
Я повторю ещё раз, антилибидинальное эго - образ фрустрирующего внешнего объекта.
Это самокопание, голос звучащий в твоей голове - "у тебя ничего не получится.снова. ты не достоин. не стоит даже и пытаться". Все с этим сталкивались. Здесь нет никакой мистики.
> Такое про любой спорт можно сказать. В этом и смысл, чтобы подвергать организм нагрузкам.
Смысл спорта??? А зачем подвергать себя нагрузкам? Их и так дохуя, только успевай уворачиваться.
> Лол, я даже мусор вынести неделями не могу. В качалке заниматься не сложнее, чем на велике ездить.
Потратил просто всю на фриланс и качалку.Азаза.
Чет парит меня этот фриланс, что я к нему цепляюсь-то постоянно.
Завидую, определенно завидую. Ты крут.
> Так они будут доставлять, как только эндорфинчики, которые за них получаешь, распробуешь.
Так почему нельзя составить программу, при которой эндорфинчики можно распробовать не через месяц боли и страданий -то ?
.
> В чем насилие?
Да вот же оно. Неужели у тебя стокгольмский синдром?
> Через месяц занятий никакой боли уже не будет. А первый месяц она overrated, если только ты не десятилетняя школьница
>Смысл спорта??? А зачем подвергать себя нагрузкам? Их и так дохуя, только успевай уворачиваться.
Какие нагрузки у двачера? Смысл спорта? Ну охуеть вообше.
>Потратил просто всю на фриланс и качалку.Азаза.
Лол, так в том-то и дело, что я уже полгода как дропнул спорт и наглядно наблюдаю результаты - стал наркоманом, нет сил даже мусор выбросить, чувствую себя как говно, ничего больше не хочу, гнию в депрессии даже на колесах, сычую 24/7. Надо срочно возобновлять.
>Так почему нельзя составить программу, при которой эндорфинчики можно распробовать не через месяц боли и страданий -то ?
Никакой другой программы быть не может, за образ жизни корзинки нужно платить. Боль и страдания не сильнее, чем от физкультуры в школе. Я вообще не знаю кем надо быть, чтобы от такой ерунды страдать. Единственное что свободно двигаться немного мешает.
Эндорфинчики выделяются в первый же день, специально чтобы ты не сильно горевал, пока организм делает себя сильнее.
Силовые тренировки - это кстати в первую очередь тренировки ЦНС, а уже потом мышц. Никакой цигун и аэробные нагрузки их заменить не могут. inb4 зачем тренировать ЦНС.
Тут только скажу, что если депра то руки очень быстро опускаются и нехватка сератонина мешает получать удовольствие.
Но один хуй хочу качаться. Для меня это единственный вариант стать симпатичней и уверенней. Ходил в качалку - я тупо не знаю что там делать. Инструктора тут нет, а сам я хикка и да, попросить подстраховать для меня пиздец как сыкотно. Раньше был жиробасом и дома похудел с гантельками до состояния дрыща.
Так что вопросы тебе: делать больше повторений с меньшим весом - это хоть что-то дает? Например я один не могу физически сделать жим лежа с 30кг не рискуя жизнью(не удерживаю). Читал что надо делать базовые упражнения по десять раз и так чтоб было до усраки тяжело, чтоб мышцы рвались нахуй.
Но если я беру 20кг, то я могу сделать за подход 30 повторений.
Станет ли от этого со временем легче поднимать 30 кг? Вырастут ли мышцы?
Кек, /fiz/ для кого сделали? Там есть программы для нубов, sportswiki в конце концов, тысячи их.
Твои 30 повторений - это вообще не силовые тренировки, ничего у тебя не вырастет. Ссышь попросить подстраховать - жми гантели.
Тред дерейлнут дальше некуда, лол.
> Боль и страдания не сильнее, чем от физкультуры в школе. Я вообще не знаю кем надо быть, чтобы от такой ерунды страдать.
Воу, воу, я обсирался от физры в школе. Это концентрированная боль и унижение. Одноклассники считают тебя слабаком, девочки хихикают, училка орет "какое же ты чмо анон анонченко!"
Нагрузки ни что, на фоне проигрыша в фалометрии и подьебок. Не переношу например командные игры, т.к. за пропущенный мяч меня например пиздили в раздевалке.
Был случай: играл в валлейбой(всегда срал с этой игры, не умел поймать мяч) и встал в место подающего. Я даже правил не понимал и хуево видел из-за впереди стоящего альфача, мне десять раз сказали подать мяч и каждая подача сопровождалась ревом, смехом, гоготом и тыканьем в меня пальцем. Я был в ужасе, что я сука сделал не так? Я не правильно бью? Я куда-то не попадаю? Зачем меня заставляют подавать мяч снова? Это был самый страшный день в школе. Только лет в 20 до меня дошло, что я забил 10 мячей подряд.
кун
Я кстати как спорт дропнул, так тоже стал ширяться конфетами. Покупаю упаковку и сжираю ее за раз. Не могу и дня прожить без сникерса. Это хуже любой наркоты.
В волейболе не нужно ловить мяч аутист
И я узнаю об этом только сейчас!
преданья старины забытой. анон, помоги разобраться, ведб, если доступно объяснять всегда можно понять объясняющего. ситуация следующая, я в 2 часа ночи вышел из квартирысъемная, первый этаж, 4 комнаты, живём в 1 лицо на комнату на улицу, не было меня минут 30 что я там делал отдельная история, потом я пришёл обратно, зашел аккуратно на кухню, проверяя каждую щель и контроля тылы, взял нож, и также аккуратно, но в болной боеготовности пошел проверять квартиру и еомнаты своих сожителей на предмет подосланных спецслужюами убийц, которые могли проникнуть в квартиру пока я отсутствовал. Вот как блять им всем можно было это доступно объяснить, а не то что они все навыдумывали, что я зарезать хотел??
> Никакой другой программы быть не может
Нет бога, кроме Аллаха.
> за образ жизни корзинки нужно платить.
Заплачено уже, собственно самим образом жизни корзинки и заплачено.
> Я вообще не знаю кем надо быть, чтобы от такой ерунды страдать.
Вот тебе утрированный пример реальной "мотивации" занятий на износ.
http://www.youtube.com/watch?v=eH-wf3ib0aI
Внешний фрустрирующий объект, отец в данном случае, который потом интроецируется как антилибидинальное эго. Ну и недавний Whiplash почти о том же.
Мечты о будущем величии подменяют счастье и комфорт в настоящем.
Отец хочет для ребенка только хорошего, и ребенок, вполне возможно добьется всего этого хорошего.
Только оно ему уже нахуй не надо.
Потому что он "ничего не чувствует" и ему "норм", депрессия, и даже мусор вынести нет сил.
> inb4 зачем тренировать ЦНС.
А я действительно не знаю зачем.
Я повторю ещё раз, я совсем не против занятий спортом. Просто считаю что они сильно оверрейтед.
Еда полезна, если её есть, пережевывать и усваивать. Но если запихивать её через силу и через задницу - ничего хорошего.
http://www.youtube.com/watch?v=HJrTYOyXHA0
Забыл отписать. После того, как я всё это тебе расписал,
я таки пошел, купил яблок и съел самое большое и красное.
Ноги просто сами понесли :3
> А я действительно не знаю зачем.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurobiological_effects_of_physical_exercise
Ишь как шизоиды раздухарились, не отличишь от физрача, лел. Ладно-ладно, шутка!
Чот я хз по поводу уебывания по хардкору железом. Про важность боли - это ж миф бросаенса, что она важна. Если делаешь на отказ и с норм техникой, то уж похер болит или нет, кмк.
Я так болел только первый месяц, как решил худеть и тягать гантели. Потом только потел, потом уже и потеть перестал, как втренился и сала снял порядком.
И даже от самых болезненных трень я себя сильно лучше не чувствовал. Ну, понятно, бодрее был и все такое, но не критично. И фапать сильнее не тянуло, впрочем за либидо, это отдельная тема.
Ну и самое главное, как я схуднул до няшной дрищности без потери мышц - я не ощутил достижения от этого, никакого удовольствия. Рандомные люди, которые так или иначе узнавали об этом были довольно удивлены и считали это за охуенное достижение и проявление силы воли. Даже один врач сказал, что это охуеть редкость, ибо почти 100% худеющих едва ли могут похвастаться стабильно остающимся с ними результатом. А я что? Я как обычно, ничего не понимаю, где мои чувства.
Ну и потом в ту осень я и ебнулся окончательно и была группа, терапия... После этого я уже не тренюсь и даже реальная противодествующая лень появилась, которая была почти нулевой до падения в необходимость п-терапии.
У меня есть мысль, что если и заниматься, то нужен зал обязательно, но пока лень. Плюс дома лежат гантели, проще с ними же, все дела.
>Попробуй съесть одну, всего одну конфету, но посвятив время перед съедением не самокопанию(анти-л эго), а фантазированию о её вкусе и удовлетворении (про-л эго)
Да с этим то, вроде, норм. Там даже думать не надо, скорее чтобы говна не въебать приходится себя удерживать, ибо ноги реально сами себя несут. И эта привычка со мной с молочных зубов. Других таких сильных нет. Разве что, иногда, какую железку для компа импульсивно покупаю, на волне "ой как хочу, ну пц!". А вот с таким хорошим делом как секс, например, что-то не выходит. Цепочка не выстраивается. От этого, конечно, багет и уныние дополнительные.
>Попробуй спросить у своей девушки, насколько её парит твой вес
Да парит, точнее не вес, а тенденция распухать потихоньку. Я очень хорошо впитываю сожранное, потому дефицит калорий нужен как воздух. Особенно пока не занимаешься регулярно физухой.
>нет ли чего-то, что парит её намного больше, но на что ты внимания не обращаешь
Да я парюсь за то же, что и она так то, если не за бОльший список вопросов.
Чот я хз по поводу уебывания по хардкору железом. Про важность боли - это ж миф бросаенса, что она важна. Если делаешь на отказ и с норм техникой, то уж похер болит или нет, кмк.
Я так болел только первый месяц, как решил худеть и тягать гантели. Потом только потел, потом уже и потеть перестал, как втренился и сала снял порядком.
И даже от самых болезненных трень я себя сильно лучше не чувствовал. Ну, понятно, бодрее был и все такое, но не критично. И фапать сильнее не тянуло, впрочем за либидо, это отдельная тема.
Ну и самое главное, как я схуднул до няшной дрищности без потери мышц - я не ощутил достижения от этого, никакого удовольствия. Рандомные люди, которые так или иначе узнавали об этом были довольно удивлены и считали это за охуенное достижение и проявление силы воли. Даже один врач сказал, что это охуеть редкость, ибо почти 100% худеющих едва ли могут похвастаться стабильно остающимся с ними результатом. А я что? Я как обычно, ничего не понимаю, где мои чувства.
Ну и потом в ту осень я и ебнулся окончательно и была группа, терапия... После этого я уже не тренюсь и даже реальная противодествующая лень появилась, которая была почти нулевой до падения в необходимость п-терапии.
У меня есть мысль, что если и заниматься, то нужен зал обязательно, но пока лень. Плюс дома лежат гантели, проще с ними же, все дела.
>Попробуй съесть одну, всего одну конфету, но посвятив время перед съедением не самокопанию(анти-л эго), а фантазированию о её вкусе и удовлетворении (про-л эго)
Да с этим то, вроде, норм. Там даже думать не надо, скорее чтобы говна не въебать приходится себя удерживать, ибо ноги реально сами себя несут. И эта привычка со мной с молочных зубов. Других таких сильных нет. Разве что, иногда, какую железку для компа импульсивно покупаю, на волне "ой как хочу, ну пц!". А вот с таким хорошим делом как секс, например, что-то не выходит. Цепочка не выстраивается. От этого, конечно, багет и уныние дополнительные.
>Попробуй спросить у своей девушки, насколько её парит твой вес
Да парит, точнее не вес, а тенденция распухать потихоньку. Я очень хорошо впитываю сожранное, потому дефицит калорий нужен как воздух. Особенно пока не занимаешься регулярно физухой.
>нет ли чего-то, что парит её намного больше, но на что ты внимания не обращаешь
Да я парюсь за то же, что и она так то, если не за бОльший список вопросов.
Смысл в том, чтобы получать анаэробную нагрузку. Я не думаю что у тебя дома такие гантельки, которые ты только 6 раз смог бы пожать, а нужен именно такой вес.
Боль тут ни при чем, она проходит через месяц, а если потом болит, значит ты doing it wrong. Эндорфинчики выбрасываются в ответ на разрывы в мышцах. Плюс ты пампаешь свою ЦНС, что влияет на ту же самую творожность.
Лично у меня качалка повышала либидо охереть как правда куда мне его девать А уж на курсе тестостерона так вообще.
Да и вообще настроение в целом. Я тогда умудрялся даже без колес обходиться.
Правда все это не совсем про тему треда, а скорее про сопутствующие болячки. Но если меня припрет и мне не поможет ни какая фарма, я сяду на вечный курс тестостерона. Если все правильно делать, то вреда почти нет, главное курс никогда не заканчивать.
Вообще прост в последнем ЛСД трипе ко мне пришел Дюк Нюкем и рассказал как не быть дном шизойдом, поэтому я теперь немного поехавший на всякой manly хуите
> у тебя дома такие гантельки
Разборные 2х20. Я же дрищ, классические 9 повторений на отказ легко набираются почти для всех упражнений. А там где типа легко - там я в технике прост говню, если стараться, то обосрусь.
Ну хз, кароч. Чтобы так ебать чугун + кушать очень правильноя очень, очень не хочу жиреть, а на массу это будет в любом случае нужно мощную волю. Судя по твоим карьерным успехам, ты умеешь зацикливаться по-хорошему на делах и достигаторствовать. Мне до такого дзена как-то далеко.
Да, я залипаю и фигачу, я же эпилептоид, хоть какой-то перк без одной негативки выпал. Правда на хуйне я залипаю с тем же успехом.
In other news, Пантокальцин-то походу работает. То ли как бустер Бупропиона, то ли сам по себе. Стало ПРОСТО разруливать всякие сложные для корзинки социальные дела, типа поставить на место быдлана и прочие отстаивания своих интересов, с чем раньше были большие проблемы. Да и в целом социалка как-то менее творожным занятием стала.
Хотя все это конечно как какой-нибудь айтем +1% к whatever, а хочется-то +50, но такие штуки без -80% к здоровью кажется не бывают.
Да и в психотерапии что-то совсем уже разочаровываться стал. Все скатилось в то, что психтеры рассказывают мне, что я веду себя как шизоид, а надо-то вести себя вот так вот. А я это все и без психтеров знаю давно, хуль толку только.
Да и Стелазин тот же мне про то, чтобы я психотерапию упарывал даже не говорил, хотя я его про нее в первую очередь и спрашивал. Похоже и правда что единственный путь что-то менять если что-то вообще меняется - ПРОСТО делать, а не копаться в травмах детства или там чувствовать то, что ты чувствуешь в этот момент то есть как обычно ничего. Только вот нихуя это не просто, когда даже веществ нормальных не завезли.
Так вот и остаются либо наркота ускоряющая, либо наркота, которая поставит мозги набекрень, и если повезет - удачно или поедешь вконец
поясни что за терапия?
КПТ и просто балабольство.
К вопросу об мдма и прочем — раньше как огня боялся потери контроля над собой. Даже засыпать в присутствии кого-то не хотел из соображений, что могу что-то выболтать во сне. Или, например, обмочусь. (Или меня разрисуют). Ситуации с употреблением наркотиков в воображении ассоциировались либо с неадекватным поведением (обмазаться говном), либо с какой-то невменяемой агрессией. Т.е. страшно принимать психоделики или даже напиваться от того, что кажется, что я либо себе вред причиню, либо окружающим.
Я сам догадываюсь, что это все АНТИЛИБИДИАЛЬНОЕ ЭГО, но буду рад комментариям.
У всех ли присутствующих такие страхи/мысли? Имеют ли они под собой реальные основания или это просто иллюзии?
Я сам догадываюсь, что это все АНТИЛИБИДИАЛЬНОЕ ЭГО, но буду рад комментариям.
У всех ли присутствующих такие страхи/мысли? Имеют ли они под собой реальные основания или это просто иллюзии?
> Я сам догадываюсь, что это все АНТИЛИБИДИАЛЬНОЕ ЭГО,
А вот сейчас обидно было.
Я тут расписываю-расписываю, а меня за шизофреника с бреднями держат.
> К вопросу об мдма и прочем — раньше как огня боялся потери контроля над собой. Даже засыпать в присутствии кого-то не хотел из соображений, что могу что-то выболтать во сне. Или, например, обмочусь. (Или меня разрисуют). Ситуации с употреблением наркотиков в воображении ассоциировались либо с неадекватным поведением (обмазаться говном), либо с какой-то невменяемой агрессией. Т.е. страшно принимать психоделики или даже напиваться от того, что кажется, что я либо себе вред причиню, либо окружающим.
> У всех ли присутствующих такие страхи/мысли?
Страхи есть, особенно про немотивированную агрессию, даже просто в плане потери контроля над собой. Часто кажется, что хочется начать стены крушить, но при этом сильный страх поранить кого-то, или пораниться самому. А вот с засыпанием проблем вроде не возникало.
> Имеют ли они под собой реальные основания или это просто иллюзии?
Реальные основания в плане воздействия веществ на организм?
Тут зависит от вещества, и его влияние конкретно на тебя познается только на практике.
А у существования страха точно есть реальные основания - СТРАХ ПОГЛОЩЕНИЯ
Ещё про страх поглощения.
Задумался про сон. Засыпать не опасаюсь, но почти никогда не готовлюсь ко сну сознательно, не расслабляюсь. Т.е. читаю книгу, смотрю телевизор, пока не отрублюсь. Последнее время другая крайность, вообще вырубает мгновенно, даже диван не успеваю расправить и снять одежду.
И ещё один момент. Понял что не люблю слушать песни на русском, так как их содержание и образы слишком легко проникают в сознание и бессознательное.
И, сука, не отпускает, особенно после чего-нибудь такого.
http://www.youtube.com/watch?v=G_SsQtNjHhU
Слушал в основном на английском, там для понимания смысла нужно приложить сознательные усилия, ну и такое явление как misheard lyrics.
Когда начал понимать большую часть, перешел на немецкие группы :3, даже при том что мне нравиться содержание того, что я слушал.
Но всё равно иногда разочарования происходят, вот с этой песней, например
http://www.youtube.com/watch?v=EArg3klXbiQ
Задумался про сон. Засыпать не опасаюсь, но почти никогда не готовлюсь ко сну сознательно, не расслабляюсь. Т.е. читаю книгу, смотрю телевизор, пока не отрублюсь. Последнее время другая крайность, вообще вырубает мгновенно, даже диван не успеваю расправить и снять одежду.
И ещё один момент. Понял что не люблю слушать песни на русском, так как их содержание и образы слишком легко проникают в сознание и бессознательное.
И, сука, не отпускает, особенно после чего-нибудь такого.
http://www.youtube.com/watch?v=G_SsQtNjHhU
Слушал в основном на английском, там для понимания смысла нужно приложить сознательные усилия, ну и такое явление как misheard lyrics.
Когда начал понимать большую часть, перешел на немецкие группы :3, даже при том что мне нравиться содержание того, что я слушал.
Но всё равно иногда разочарования происходят, вот с этой песней, например
http://www.youtube.com/watch?v=EArg3klXbiQ
Я в половине трипов боялся, что из трипа не вернусь, а под психотой ты себе абсурдность этой идеи обосновать не можешь. Да и перед самим трипом никогда не знаешь что будет, поэтому всегда продумываю обстановку, прячу подальше опасные вещи, придумываю что делать в случае бэда и .т.д.
А под МДМА нет, под ним нет потери контроля даже уровня бутылки пивка. Не бывает такого, что ты что-то сказал, а потом на утро жалеешь, какой ты ебанько был. Да и плюс он анксиолитик.
А под МДМА нет, под ним нет потери контроля даже уровня бутылки пивка. Не бывает такого, что ты что-то сказал, а потом на утро жалеешь, какой ты ебанько был. Да и плюс он анксиолитик.
>не копаться в травмах детства или там чувствовать то, что ты чувствуешь в этот момент
Ну не знаю, эффект от этого, конечно, не быстрый и не мощный, но для убегаторов-от-чувств это все равно самое очевидно, что нужно пытаться делать. В начале группы я сидел мертвяком, в конце уже что-то вменяемое было, хотя я не особо признавал это. При всем моем скепсисе по отношению к анализу, пропускание этого потока всегоподряд через себя таки тоже попускает и как-то углубляет вчуствование хотя бы своих переживаний.
Кстати о бупре - с голдфармы везешь или ликитория? Ты там два вида уже пил, текущий тебе больше понравился - это какой?
>не люблю слушать песни на русском и тд...
И снова джекпот! Когда был беззаботнее слушал норм там Наутилус, Сплин, вот это все. Как прибыл ангст, так ушел в немеччину всякую или вообще иликтронику мрачную. Так и живу.
При том, что контроль за собой, похоже, один из базовых корней кучи проблем, я не задумывался о таком, когда собрался впервые дунуть в поездке в Амстер. В итоге, когда я поплыл, то словил пиздец тревогу как раз о потере контроля. Страх был лютый, реально чувство было, что мозг изо всех сил цепляется за контроль, а дудка размывает адекватность восприятия. В итоге я потревожился, потом чуть поржал через страх, потом измена накрыла капитально, было тревожно чуть ли не до паранойи. Потом я надеялся, что такой пик тревоги мне миндалины подпалит и я стану спокойнее, лол. Но нет, всего-лишь блевать тянуло дня три спонтанно.
Это я к чему, если ты такой контролевик, то тебе, скорее всего, проблемы доставит не неадекватное поведение, а то, как этот страх полезет наружу из-за ослабевающей работы коры мозга под веществами.
>У всех ли присутствующих такие страхи/мысли
Да.
>Имеют ли они под собой реальные основания или это просто иллюзии?
Не попробуешь - не узнаешь.
Так в том-то и проблема, что нифига не выходит ничего чувствовать что-то вот прямо сейчас. Только разные оттенки фрустрации и тревоги. Ясно же это одна из корневых проблем и есть, а что с ней делать - непонятно. Мне из-за этого и приходилось Лирикой да Фенибутом закидываться горстями перед походами к психтеру, чтобы хоть немного размораживаться и чтобы какой-то прок от этого был.
Бупр я последний раз брал на Ликитории, это намного быстрее и удобнее, они из Москвы курьером отправляют. Но есть подозрения в его некачественности. Текущий расколбас и частичное возвращение депрессии пришлось примерно на то время, как я заменил им Элонтрил с голдфармы.
>дунуть в поездке в Амстер
Не все вещества одинаково полезны, очевидно же. Дудка и здоровых в панические атаки запросто отправляет и латентные психпроблемы обостряет, а уж творожников и подавно. Кстати, в Амстере просто зверски сильная трава, даже опытные курильщики часто жалуются.
> Бупр я последний раз брал на Ликитории
Спрашивают рецепт? Звонят на мобилку? Оплата по карточке?
Нет, да, да.
>музыка без слов
Топ кек. Полностью перешел на инструменталку в тот же год, когда явно полетел в днище.
Хорошо что пик не поет обычно, а то бы пришлось угорать по ней, не слушая музыку.
>Но есть подозрения в его некачественности
Нот найс, но на голде пролонг только зибан и по скотской цене. А не пролонги точить как-то неочень вроде. Это ж не флуокс.
>в Амстере просто зверски сильная трава
Да в этом и была проблема. Мы дунули два раз. В первый раз были дудки with herbs, т.е. бодяга какая-то. Я вообще ничего не почуствовал. Второй раз нам в шопе мужик сказал noone mixes stuff with herbs и посоветовал штакетину определенного сорта. И мы выдули всю на двоих, ибо у нубов осторожности не бывает, лол. В итоге нас и убило, ибо трава отличная была. Я потом полуркал за виды селекционной конопли и таки да, нашел, что один из самых убойных сортов дули.
Так то я бы еще раз попробовал, но в нормальной обстановке и с акуратным накуром.
Да он весь пролонг, даже если не написано об этом. Не пролонг - это как раз большая часть Зибана. Другое дело что совсем-совсем пролонг в рашеньке достать невозможно, а жаль, у этого пик действия 8 часов всего.
> Так в том-то и проблема, что нифига не выходит ничего чувствовать что-то вот прямо сейчас. Только разные оттенки фрустрации и тревоги.
Если исходить из предположения что это не баг в области какой-нибудь неврологии, то тревога - либо показатель дефицита в безопасности, либо дефицита в удовлетворении других потребностей - заботе и принятии, общении.
И мы между этими двумя потребностями как между молотом и наковальней.
В социальных ситуациях страдаем или немеем от того что, небезопасно даже чуть-чуть открываться перед другим человеком,
а в одиночестве страдаем от невозможности открыться и получить признание.
И нужно учится выстраивать безопасность в общении с другими людьми, для того чтобы иметь возможность открываться. А для этого нужно учиться заботиться о себе и принимать себя. Проблема в том, что без наглядного примера такого отношения к себе, сделать это очень сложно.
Приведу пример собственной заботы о безопасности на группе. Диалог (про контакт между людьми и возможный конфликт интересов в нем) ведут терапевт и участница, я в этом диалоге тоже активно участвую, остальные участники подозрительно (для меня подозрительно) молчат, у меня из-за этого начинает повышаться тревога. Я прошу остановить диалог, и прошу других участников дать отклик на него.
В итоге выясняется, что один участник совсем не понимает, о чем мы говорим(тот самый парень с истерикой), другая участница недовольна поведением третьей 20 минут назад, третья вообще принципиально не хочет контактировать.
И после такой "проверки реальности" моя тревога отступила.
И сейчас мне хочется провести нечто подобное в треде. Понимаете ли вы о чем я пишу в своих постах? Пытаетесь ли разобраться? Находите ли вы это полезным/бесполезным. Или это всё психоаналитическое mumbo-jumbo, а я очередной поехавший?
Я хотел бы быть более понятным, и, самое главное, понятым.
http://www.youtube.com/watch?v=HP8gwGiR0fk
> Полностью перешел на инструменталку в тот же год, когда явно полетел в днище.
А по каким причинам? Нечто похожее на мои ощущения, или что-то другое?
Как ты воспринимаешь музыку со словами?
http://www.youtube.com/watch?v=gFZRiNBKCb0
инструментальная :3
>Понимаете ли вы о чем я пишу в своих постах? Пытаетесь ли разобраться? Находите ли вы это полезным/бесполезным.
Вполне. Я к чему-то близкому сам пришел, не читая никаких Гантрипов. То, что мне 12 лет, к примеру, и дальше по тексту.
>А по каким причинам?
Чувствую себя как-то глупо от песен, да и мешают они Хорошей музыке слова не нужны.
>Понимаете ли вы о чем я пишу в своих постах?
На уровне идей, без фрейдизмов - да и нахожу полезным, но как идею для размышления, а не ответ.
Забавно, кстати, у вас группа совсем по-другому выглядит. У нас был какой-то цирк с конями в основном. Динамический подход, мать его. Или прост участники слишком пассивные попалиськот бы говорил
> Вполне.
> На уровне идей, без фрейдизмов - да и нахожу полезным,
Внезапно, облегчение тревоги, но при этом появилось напряжение, как стремление к действию, и некое тепло в груди.
И этого эффекта я и ожидал, и надеялся, теперь потребность в безопасности и принятии удовлетворена и может уступить место другим.
> Я к чему-то близкому сам пришел, не читая никаких Гантрипов
Ну, до прочтения и понимания Гантрипа, и книги по теории привязанности(тред вроде ещё не утонул) у меня было ощущение безнадежности даже. Потому что я не мог объяснить даже себе своё состояние. Sehnsucht, и ужас перед внутренним миром, который хочет от меня избавится, и всё тут.
> То, что мне 12 лет, к примеру, и дальше по тексту
Ты имеешь в виду психологическую ''невзрослость"?
> Чувствую себя как-то глупо от песен
Знакомое чувство, на первых сеансах у терапевта тоже чувствовал себя глупо, да и сейчас.
Только сейчас понимаю, что не глупо, а страшно. И страшно выглядеть глупым.
> Забавно, кстати, у вас группа совсем по-другому выглядит. У нас был какой-то цирк с конями в основном.
Забавное выражение. А в чем это выражалось на практике?
> прост участники слишком пассивные попались
По идее, медленность участников - это хорошо для шизоидов, ну для меня по крайней мере.
Потому что появляется время на осознание своих потребностей и уделение им внимания.
А в обычном взаимодействии с людьми это воспринимается как тупить-тормозить.
И сам начинаешь себя подгонять, итог печален.
У меня работа связана с минимальным формальным общением, и стоит на секунду(по собственным ощущениям) задуматься - тут же чуть ли не обвиняют в игнорировании. Приходится постоянно пояснять, что "подождите, я думаю" и т.д.
>Ты имеешь в виду психологическую ''невзрослость"?
Я законсервировался когда начал съезжать в шизоидодно. Угораю примерно по тому же, по чему угорал тогда, а по тому, что было позже - уже нет. Хорошо что быдлокодить уже тогда начал, а то бы клеил сейчас танчики. В социальном развитии тоже где-то там остался, даж пубертат почти не застал, так что теперь вообще не представляю, зачем всякие штуки оттуда нужны и как их делать. Ну и далее по списку.
Самое смешное, что в периоды ремиссий, когда немного оттаивал, превращался в себя из того периода, даже лицо такое же становилось, даже мимика, хотя обычно она другая. Шизотерика какая-то, если подумать.
Мне кажется, что психоанализ - бесполезная шизотерика. Лучше бы нормальные книги читал.
Психоанализ говно только в плане пафоса и фразы про возможность вечности анализа. А так терапия как терапия, подходы то лечат не на уровне техники, а на мета-уровне и вообще лечит взаимодействие с психтером. Пусть он хоть с помощью фигурок вахонастолки терапевтирует, лол.
> Лучше бы нормальные книги читал.
У меня жир с монитора аж потек.
> А вот сейчас обидно было.
> Я тут расписываю-расписываю, а меня за шизофреника с бреднями держат.
Но я не держал тебя за шизофреника...просто выделил капсболдом режущее из-за своей непривычности слух словосочетание.
Добра тебе <3
Нашел бложек своего клона - избегающего социофапа-фрилансера, тестирующего экзотические вещества https://sociallyavoidant.wordpress.com
Закончилось все понятно как
>The truth is, I’ve kind of given up on a chemical solution. I’ve come to believe there probably isn’t one.
Не знал, что в совке был психоделический антидепрессант https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа-метилтриптамин
Закончилось все понятно как
>The truth is, I’ve kind of given up on a chemical solution. I’ve come to believe there probably isn’t one.
Не знал, что в совке был психоделический антидепрессант https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа-метилтриптамин
Тут в треде была инфа про застывшее эмоциональное развитие.
Как его разморозить-то?
Пытаюсь в 20 лет вести себя как в 12-15 — чувствую себя очень грустно от того, что понимаю, что время уже ушло, а мои попытки вызывают, наверно, нестерпимую боль или сочувствие к себе.
Но я все никак не могу отпустить идею счастливого подросткового возраста. Когда вижу, как ребята, ухоженные, адекватные и хорошо одетые уже в 16 лет ходят по клубам и вечеринкам, а потом идут в школу(!), на меня накатывает какая-то грусть. И я головой понимаю, что жизнь у всех разная, что много тех, кто так не живет, но я будто уперся в тупик: и отпустить эти чувства не могу, и дальше двигаться тоже, потому что чувство, что внутри какую-то дыру оставляю. Но и заполнить её я не могу, ведь мне не вернуть мои 16 лет, и живя тоской и воспоминаниями я проебываю еще и свои 20 лет
Очень сумбурно получилось. Но, надеюсь, суть ясна.
> I’ve kind of given up on a chemical solution.
Заглянул случайно в начало треда и наткнулся на пост про аяхуаску.
Для шизоида ведь, целебным может оказаться не столько сам трип, сколько регрессия в полубессознательное состояние и забота другого человека(шамана-ситтера)
о нем в этом состоянии.
Ну и вообще пушка, 10 из 10, к нашему диалогу о качалке
> Что-то меня такая социализация не радует совсем. Не рикамендую такую социализацию.
А я эту неделю пытался практиковать то самое своё пролибидинальное эго,.
С желаниями пожрать, поспать, поработать, посидеть на двачике, - просто на ура. Ноги сами несут, удовольствие получается.
Но, просаживают обратно в тревожность и апатию проблем с удовлетворением, собственно, либидо. Тянок красивых вижу часто, и обычно цепенею при этом.
В этот раз было получше, проявлял нетипичное для себя поведение, одной поулыбался, второй комплимент сказал, третья, внезапно, сама начала улыбаться, и с ней даже поговорили минут 5-10.
Клёво, но удовлетворения более обширной потребности в слиянии(люви и заботе) всё равно не происходит.
И всё упирается в вопрос безопасности. Каким именно образом мне её выстраивать с рандомной красивой тянкой с улицы/откуда-угодно .
Так чтобы и она от меня не сбежала, и я от неё не сбежал.
Да и вообще с любым человеком, не только с тнёй.
У меня есть одна стратегия установления безопасности, которой я воспользовался, чтоб "войти" в этот тред, например.
Но она не подходит для знакомства на улице в большинстве случаев.
Это предложить свою помощь в виде действия или видения ситуации, если я решил вдруг что человек в этом сильно нуждается, или по крайней мере будет сильно заинтересован. Ключевое слово сильно, иначе у меня возобладает страх быть посланным нахуй, и я пройду мимо.
http://www.youtube.com/watch?v=a8V3QsXxXUs
С желаниями пожрать, поспать, поработать, посидеть на двачике, - просто на ура. Ноги сами несут, удовольствие получается.
Но, просаживают обратно в тревожность и апатию проблем с удовлетворением, собственно, либидо. Тянок красивых вижу часто, и обычно цепенею при этом.
В этот раз было получше, проявлял нетипичное для себя поведение, одной поулыбался, второй комплимент сказал, третья, внезапно, сама начала улыбаться, и с ней даже поговорили минут 5-10.
Клёво, но удовлетворения более обширной потребности в слиянии(люви и заботе) всё равно не происходит.
И всё упирается в вопрос безопасности. Каким именно образом мне её выстраивать с рандомной красивой тянкой с улицы/откуда-угодно .
Так чтобы и она от меня не сбежала, и я от неё не сбежал.
Да и вообще с любым человеком, не только с тнёй.
У меня есть одна стратегия установления безопасности, которой я воспользовался, чтоб "войти" в этот тред, например.
Но она не подходит для знакомства на улице в большинстве случаев.
Это предложить свою помощь в виде действия или видения ситуации, если я решил вдруг что человек в этом сильно нуждается, или по крайней мере будет сильно заинтересован. Ключевое слово сильно, иначе у меня возобладает страх быть посланным нахуй, и я пройду мимо.
http://www.youtube.com/watch?v=a8V3QsXxXUs
> Как его разморозить-то?
Чувствовать, желать, устанавливать безопасность для себя и других. Не быстрый процесс, сам до конца не понимаю как это делать.
Но другие варианты как-то менее привлекательны.
> чувствую себя очень грустно от того, что понимаю, что время уже ушло, а мои попытки вызывают, наверно, нестерпимую боль или сочувствие к себе.
> я будто уперся в тупик: и отпустить эти чувства не могу, и дальше двигаться тоже, потому что чувство, что внутри какую-то дыру оставляю
Ну так и побудь в этом тупике, остановись, оглядись вокруг. Ты же не зря туда пришел. А выход из него там же где и вход, просто не торопись.
В начале своей терапии(на гештальт-интенсиве) прям каждый день заходил в новый экзистенциальный тупик(принципиальное одиночество, отсутствие определенного смысла в жизни, свобода воли, собственная смертность).
http://www.youtube.com/watch?v=Mxre_vU0Z7Y
А ты шизоид или у тебя просто гештальт не закрыт?
>Для шизоида ведь, целебным может оказаться не столько сам трип, сколько регрессия в полубессознательное состояние и забота другого человека(шамана-ситтера)
А как же околосмертельные переживания и АНТNЛNБNДАЛЬНОЕ ЭГО?
А вообще да, суть аяхуаски, насколько можно судить, в том, что можно общаться с подсознанием или чем-то таким. У других психоделиков ты его просто наблюдать можешь, а тут оно отвечает.
> А как же околосмертельные переживания
Ну так я и говорю про регрессию в до-личностное состояние слияния, близкое к младенческому
> АНТNЛNБNДАЛЬНОЕ ЭГО?
а это - общий для всех механизм приспособления и действия в ситуации фрустрации потребности, расщепление на удовлетворяющую(копирующую внешнего родителя, хороший объект, в его отсутствие) и удовлетворяемую части. А антилибидинальным эго (заменой плохому объекту) оно является только фактологически, по направлению его действий в отношении удовлетворяемой части, дальнейшей его фрустрации.
И шаман-ситтер в данном случае выступит в роли хорошего объекта, образа для уже пролибиднального эго(опять же фактологическое название).
Ну а дальше всё заверте....
Блиин, ну мне самому не нравиться обилие mumbo-jumbo терминов, очень хочется объяснить, но хочется и быть понятым, не разжевывая всё до мелочей.
> можно общаться с подсознанием или чем-то таким. У других психоделиков ты его просто наблюдать можешь, а тут оно отвечает.
Я и без психоделиков могу. С помощью вот этого чувака, например http://www.youtube.com/watch?v=ESRlV9xqXEc, или ОСы те же самые.
В том-то и дело, что мистика и "тайные знания" не нужны. Явление-то всё равно существует.
> А ты шизоид или у тебя просто гештальт не закрыт?
Что-то я не узнаю вас в гриме.
Ты тот же анон, который толстит про психоанализ и нормальные книги?
Ну или расскажи подробнее про закрытие гештальтов.
Вот ни разу про это не слышал ни от гештальт-терапевтов, ни от Самого! Перлза. но тут может играть роль избирательность восприятия.
http://www.youtube.com/watch?v=hrB60_wfxfQ
>И шаман-ситтер в данном случае выступит в роли хорошего объекта, образа для уже пролибиднального эго(опять же фактологическое название).
Шаман нужен только чтобы направлять трип в нужную сторону (не знаю как у них получается это делать, но факт). А там ты уже сам в своей голове 8 часов варишься.
>Ayahuasca induction is synaesthesic and soporific. At some point, you start to feel sounds, hear light, etc. I'm going to not describe this much here because there is a lack of shared vocabulary. Some highlights - the visions are much like lucid dreams; entities appear who are willing to interact and appear to the participant to be separately motivated (ie, not entirely my imagination); the participant is put into a highly suggestible state of mind and has access to their own "back panel". I got to see my dials and levers, so to speak.
>Ayahuasca presents as a conversational entity. This may well be priming from the expectations given to us, however in any case it's an interface that we can work with. It "asked" me what I wanted, and I said that I wanted to be healed of my depression and mental health problems. It told me that I felt no love, and asked me if I wanted to feel love. I agreed that this would be good.
Похоже на то, что у меня было под ЛСД, только у меня не было "conversational entity", а я просто на время менял свое self на другое, а за мыслями старого наблюдал как бы со стороны (внешность IRL при этом тоже менялась, есть фото-пруфы).
Чувак, который это писал, кстати недавно опять вышел на связь и сказал, что он по прежнему считает себя вылечившимся шизоидом, спустя несколько лет после того экспириенса. А он всего-то на неделю в Перу гонял, ну и дела.
>Я и без психоделиков могу. С помощью вот этого чувака, например
Ага, я этот видос вбрасывал пару тредов назад, тоже пробовал, очень похоже на то, что бывает под психоделиками только не страшно
Один обмазывается шизотерикой про какое-то эго. Другой толкает очевидный скам про волшебную траву на другом конце света. Даже каеду было интереснее читать.
В чем ее волшебность, наркоман?
Магические ритуалы, шаман какой-то необходимость ехать в джунгли и так далее. Если бы твоя хуяска работала ее бы уже давно засунули в таблетку и продавали во всем мире.
Как элосдэ или мадам?
Ее и так засунули в таблетку и продают во всем мире (pharmahuasca). Можешь купить и невозбранно заблевать свою хрущевку, если в Перу неохота переться. Заместо шамана сойдет Васян из соседнего падика.
Да уж лучше васян чем грязный индеец-наркоман.
>Эмпатии или чего-то такого
Вы трое тут так от залётных шизофреников маскируетесь?
Да, но они все равно пролазят. В следующем тредже нас тут больше надо будет первые две ссылки из шапки убрать вообще.
> Шаман нужен только чтобы направлять трип в нужную сторону
Ключевое слово нужную. Хороший объект как раз и должен удовлетворять желания, и направлять чувства.
И должен быть внешним, по крайней мере изначально. Ведь без Ты нет Я.
Ну что мать делает - удовлетворяет желания и одновременно "показывает" как желания соотносятся с чувствами.
Кормит, когда голоден, укрывает когда холодно, проветривает когда жарко и т.д.
> тоже пробовал, очень похоже на то, что бывает под психоделиками только не страшно
Повезло таки, ну или не чувствуешь. У меня субличности, выходящие на контакт, пиздец сука агрессивные и какие-то кажущиеся злонамеренными, ну или спокойные садисты. Поэтому я раз в месяц где-то пытаюсь, в стальное время прям нихочется и нипалучается.
> Один обмазывается шизотерикой про какое-то эго. Другой толкает очевидный скам про волшебную траву на другом конце света.
Ты какой-то нетерпимый. И недоверчивый. И это нормально, сам такой.
Это вообще одна из основных черт шизоидов. Те же самые срачи первых тредов про тру- и нетру-.
Только в итоге выстояли самые терпимые, походу.
Про эго с шизотерикой вроде пояснил максимально, что всё прозаично и никакой мистики нет. Прост термины удобные.
> Даже каеду было интереснее читать.
А что именно тебя привлекало в его сообщениях?
Мне показалось, что он ушел как раз из-за нетерпимости к нытью.
http://www.youtube.com/watch?v=j1ODqNylkBY
Он ушел потому, что его тут обижали.
О как, оказывается ученые наконец нашли эндогенный DMT (психоактивное вещество из хуяски) в шишковидной железе мозга у млекопитающих. Поздравляю всех наркофобов и верующих. Не забывайте писать трип-репорты, если вдруг побываете под общим наркозом или в коме. Пабмед: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23881860
А ты таки думаешь, что когда мои слова называют шизотерикой, я не обижаюсь? Очень обижаюсь.
Прост я терпим и к этому.
И чтобы избежать кукареков про гейропу или подогреть их :3, толерантность не стоит развивать в себе специально.
Скорее наоборот, нужно проявлять разборчивость.
youtube.com/watch?v=6jOFDvR_5vM
> Очень обижаюсь.
Ну он то чувствительная ранимая личность, а ты шизоид.
> > Очень обижаюсь.
> Ну он то чувствительная ранимая личность, а ты шизоид.
Подъебал.
Вот не изучал я медицинско-психиатрическую сторону вопроса. Но описание шизоидов из википедии кажется мне слишком внешним, феноменологичным.
Не проявляет интереса, чувств, и так далее.
Внутри-то они всегда есть, но их сложно распознать из-за затмевающей все и вся тревожности. Ну и можно решить что их совсем нет.
Но ведь шизоид это максимум ранимая личность. А он просто анимешка-вниманиеблядь. Вчера шизоид, сегодня СДВГшник, завтра еще кто.
>А что именно тебя привлекало в его сообщениях?
Ничего меня не привлекало в его сообщениях.
>слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
>слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
Почитай хоть что-нибудь еще, кроме критериев из МКБ.
Предположительно настолько, что эмоции глушатся и человеку становится норм.
Независимо от того, что ты там считаешь или чувствуешь по максимуму, факт есть факт, он обиделся и ушел, а ты и другие шизоиды остались, что как бы намекает на то, что для него субъективно эмоции от общения в этом треде более невыносимы.
Да он сам тут всех говном обмазывал, а потом картинно обижался, либо просто дневничок вел, ни на кого не обращая внимания. Вот его и попросили удалиться. Было бы странно, если бы вместо этого тред покинули все остальные.
Он ушел не из-за того, что кто его попросили об этом, а из-за обиды, а ведь мог и дальше продолжать обмазывать всех говном и вести дневничок.
> картинно
Ты ведь понимаешь, что это может быть, чтобы скрыть обиду, мол, "мне все равно", когда на самом деле далеко не так?
> Было бы странно, если бы вместо этого тред покинули все остальные.
Зачем "вместо"? Речь не идет про срач коэды с остальным, речь идет про чувствительность отдельных участников.
Вон Гантрип-кун утверждает, что обижается на что-то там, из-за чего он вполне мог бы психануть и уйти, но не ушел. И его обиды вообще не имеют отношения к срачам с коэдой.
>из-за чего он вполне мог бы психануть и уйти
Так ведут себя капризные дети. Шизоидность тут ни при чем.
И правда, при чем тут шизоидность? Ты словно пытаешься отнять у коэды этот ярлычок, "да как он смеет называть себя шизоидом, когда он ведет себя совершенно омерзительно!?".
Энивей, а как ведут себя шизоиды?
Я вот не умею прощать, но делаю вид, что все ок, постепенно удаляясь от человека, а потом и вовсе в игнор закидываю где-нибудь так через полгода-год, так думаю, что человек после такого теряется в догадках куда я пропал и почему.
> Ничего меня не привлекало в его сообщениях.
Но, тем не менеее, ты вспомнил именно его как пример более лучшего, чем то что твориться в треде сейчас.
> >слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
Ну, перед доктором в белом халате у меня была бы слабая ответная реакция, внешне. Я бы оцепенел просто.
А в интернетах у меня время есть на то чтобы прийти в себя и прочувствовать.
> Вон Гантрип-кун утверждает, что обижается на что-то там, из-за чего он вполне мог бы психануть и уйти, но не ушел.
Это да, а вместо этого провел "проверку реальности", и вам советую поступать так же :3 .
http://www.youtube.com/watch?v=tHvb2Wnu8_4
> провел "проверку реальности"
Что это значит? Мол, постарался посмотреть со стороны, "объективно", и это тебя успокоило?
А что делать, если проверка реальности не помогает, чувства все равно остаются?
> Что это значит?
> Мол, постарался посмотреть со стороны, "объективно", и это тебя успокоило?
Ноуп.
Спросил напрямую о том что меня беспокоит, это ж было с несколько десятков постов назад всего, вот
Прям сейчас ещё один пример приведу.
> Я вот не умею прощать, но делаю вид, что все ок, постепенно удаляясь от человека, а потом и вовсе в игнор закидываю где-нибудь так через полгода-год, так думаю, что человек после такого теряется в догадках куда я пропал и почему.
А не обиделся ли ты на кого-нибудь/меня в треде, и не собираешься ли постепенно закинуть нас/тред/меня в игнор?
Ну, если тебе комфортно ответить, конечно.
> А не обиделся ли ты на кого-нибудь/меня в треде, и не собираешься ли постепенно закинуть нас/тред/меня в игнор?
Пока нет.
Ты знаешь это не шизоидность. Тут шизоидность скорее выступает как покрывало для другого расстройства которое многие не хотят у себя видеть. Бро, у тебя синдром Аспергера.
Таблетушки не помогут.
Ты далеко не первый, кто в этом ITT тредже пытается поставить мне настоящий диагноз - начиная с СДВГ и заканчивая шизой. А настоящий диагноз у меня простой: шизоидно-эпилептоидная акцентуация, отягощенная дистимией, неврологией и хиккованием. У меня нет ни одного из симптомов Аспи, даже наоборот - социоблядство мне дико доставляет (просто я в него не могу), у меня нет глубоких интересов (а тем более постоянных) и есть эмпатия (поломанная). И еще я люблю смотреть в глаза, чего эти ваши Аспи не могут, например. Таблетушки, кстати, помогают, особенно ноотроп этот, от которого у меня даже устная речь лучше стала, так-то.
>социоблядство мне дико доставляет (просто я в него не могу)
Как так? Может оно тебе и не нужно?
Конечно не нужно, я же шизоид! Кто эту хуйню придумал вообще?
Шизоид-незнакомец, опиши свое отношение к прогулкам.
>человеку становится норм.
Ну хуй знает. У меня уже года два стабильно сниженное настроение и апатия, которая очень мешает. Интересно, совместимы ли дистимия с ШРЛ, потому что видимых причин для хуевого настроения у меня вроде как нет, но тем не менее.
>совместимы ли дистимия с ШРЛ
Конечно. ШРЛ же не про настроение, а про разные поломки, из которых потом и вылазят дистимии, тревоги и прочее.
Ну шо, охуенно, шо. Девушка отчалила на недельку к родственникам, я тут кукую один. Второй день и я начинаю растекаться в говно, кек. Опять подкрадываются идеи о пустоте жизни и все тревога хочет выебать мозг, но хоть пока нормально отбрасываю эти мысли. Тем не менее какая-то растерянность вот эта вот - очень угнетает. Пытаюсь тут курсерой обмазаться, так в будний день любой делал больше за пару часов, чем выкроил на выхах. Наркотизировался игрулями, лишь бы не чувствовать пустоту эту.
Кароч девушка неплохо отвлекает от дезадаптивностей, а сейчас видно, что живи я на съемной соло - поехал бы в край довольно быстро.
Еще на ликитории бупр заказал, потом дристанул и отменил заказ. Ох творожная сущность, мать её!
Кароч девушка неплохо отвлекает от дезадаптивностей, а сейчас видно, что живи я на съемной соло - поехал бы в край довольно быстро.
Еще на ликитории бупр заказал, потом дристанул и отменил заказ. Ох творожная сущность, мать её!
А говорил что девушка проблем не решает. У меня девушки нет, но есть разные колеса. Так я тоже думаю что они нифига не работают. Но ведь стоит с них слезть и я ведь совсем овощем стану, наверное. Вот и тут.
>Опять подкрадываются идеи о пустоте жизни и все тревога хочет выебать мозг
Я прихожу к мысли, что вся эта шняга выносит мозг, когда ты недостаточно нормалфаг. Никакие колеса и терапия ее не заткнут, как кажется.
>живи я на съемной соло - поехал бы в край довольно быстро
This. Только я даже игрульками попуститься не могу.
>бупр заказал, потом дристанул и отменил заказ
Топ кек. А так бы успел большую часть побочек пересидеть, пока она не вернулась. Ну и вообще http://www.youtube.com/watch?v=Z7EIY9GeGGg
> Никакие колеса и терапия ее не заткнут, как кажется.
Может, тебе упороться какими-нибудь эзотерическими учениями и практиками, чтобы выбрать подходящие тебе ответы на такие вопросы?
Психоделики же, там все мои ответы есть, судя по тому что я уже видел. Побеседую с мамой аяхуаской месяцок этим летом, поковыряю с шаманом нижние слои подсознания, пройду это их испытание огнем и выблюю все психотравмы, совсем просветленышем стану.
Слушай, а как ты справляешься с родителями и родственниками? Не выедают мозг, чтобы было всё как у людей? Я вот чувствую, что мне было бы намного легче без этого давления, даже несмотря на то, что я живу один и в другом городе.
Мне сложно представить, что бы я им сказал, собираясь отправиться в наркотрип на месяц. Навреное, пришлось бы либо выдумывать правдоподобную легенду, либо рвать отношения совсем, потому что не ваше дело и всё такое.
>А говорил что девушка проблем не решает
Так ведь и не решает, только уводит внимание в сторону и из-за этого как бы нормальнее чувствуешь себя. Но все равно же что-то ощущается. А если вот разделиться, то снова азаза.
Я вот не пойму, нормалфаги тоже кагбе не 146% времени въебывают, чтобы не иметь времени на возможность в тишине-пустоте оказаться. Или они естественным образом так свою жизнь обустраивают, что даже не работая все равно в какой-то кутерьме вращаются и времени в бездну глядеть у них нет?
>терапия ее не заткнут, как кажется
Это в тебе негативизм за годы мытарств выработался, кмк. Хотя, конечно, как посмотреть. Нормалфага поплывшего починить, наверняка, проще, чем потихоньку размызывавшегося лет 20 чувачка с предпосылками. Тут по-хардкору как-то нужно вычленять базис адового восприятия и медленно наращивать что-то более адекватное.
>Топ кек
Да чо кек, боюсь я фарму, риали. В том плане, что костыли есть костыли. Бросать придется же все равно и желательно довольно быстро. Если зайдет нормально, то потом снова спускаться в свое болото не очень приятным опытом будет. Это, конечно, если не произойдет чуда и я за время приема не переделаю свою жизнь так, что станет норм и без допинга. Верится с трудом. А так и релапс/ребаунд какой поймать можно.
Так если у тебя нет ноги, один хуй лучше купить костыли чем прыгать на одной ноге. А ты вместо этого упарываешься бесполезными псевдонаучными измышлениями как тупая пизда с вумен ру.
>Я вот не пойму, нормалфаги тоже кагбе не 146% времени въебывают, чтобы не иметь времени на возможность в тишине-пустоте оказаться
Кек, я думаю мы тут просто слишком деформированные, чтобы в голову пришло, что например не все такой рефлексией занимаются. А если когда и занимаются, то не 100% времени у себя в голове варяться, а это как-то наружу вылазит, а там уже вся эта соцподдержка и прочие механизмы включаются.
Нужно этот бесконечный поток выключать как-то, все равно толку от него мало. Тот же mindfulness отлично для этого подходит.
>Тут по-хардкору как-то нужно вычленять базис адового восприятия
Вот это и хочу сделать с помощью волшебного чая. Не могу сказать что у меня какой-то серьезный опыт психоделиков есть, я о них пишу больше, чем пробую. Но из тех трех раз, что я упарывал ЛСД, я отметил, что они отлично разрыхляют мозги и потом еще некоторое время их можно менять, пока они опять не застынут. После тех трипов у меня произошла куча сдвигов, изменений привычек, смена интересов в той же карьере, исчезновение разных предубеждений. А я всего-то сидел и втыкал в комп, ни какой сознательной терапией заниматься и не думал тогда.
Где-то полгода приходилось потом из лужицы LCL себя заново собирать. Чувство, когда у тебя исчезли все ориентиры и надо с нуля себя придумывать не из приятных, конечно, тут терапевт обязательно нужен.
>Если зайдет нормально, то потом снова спускаться в свое болото не очень приятным опытом будет.
Так всяко не спускаться проще, чем вылазить.
Чет у меня дохуя впечатлений от вчерашней терапии и сегодняшней группы, но начну не с этого.
> А говорил что девушка проблем не решает. У меня девушки нет, но есть разные колеса.
> Никакие колеса и терапия ее не заткнут, как кажется.
Мне кажется, вы не понимаете Сути™. А я понимаю, лол.
У нас просажена социалочка. А социалочка такая же потребность как покушать, одного раза в неделю недостаточно. Нужно плотно и регулярно.
И социалочка социалочке рознь. Бывают отношения в которых потребности в любви и заботе друг о друге удовлетворяются, а бывают в которых нет, созависимости всякие. почитайте тред и книгу по теории привязанности, базарю ещё захочите
И нужно выстраивать систему отношений с другими людьми, нетворкинг. Чтоб девушка уехала, а ты к друзяшкам. Друзяшки разбежались по разным тусам, а ты к родственникам на побывку, и т.д.
И да, сложности с этим из-за всей этой шизоидной динамики - страха поглощения, сожрать или быть сожранным, аффективного ужаса и страха смерти.
И выход я вижу в научении выстраиванию безопасности в отношениях. Сначала на психотерапии, где этим занимаются специально обученные люди.
А колёсами можно и нужно пользоваться для того чтобы снизить уровень тревожности, но в процессе терапии, для того чтобы более четко начать различать другие чувства. inb4 их нет.
> я тут кукую один. Второй день и я начинаю растекаться в говно, кек. Опять подкрадываются идеи о пустоте жизни и все тревога хочет выебать мозг, но хоть пока нормально отбрасываю эти мысли. Тем не менее какая-то растерянность вот эта вот - очень угнетает.
Если у тебя нет каких-то других контактов, вызывающих интерес, попробуй помечтать по моему гайду о разговоре по телефону со своей девушкой, а потом позвонить ИРЛ. Мне почему-то это кажется хорошей идеей.
http://www.youtube.com/watch?v=wKwMBFGH9Mk
> А говорил что девушка проблем не решает. У меня девушки нет, но есть разные колеса.
> Никакие колеса и терапия ее не заткнут, как кажется.
Мне кажется, вы не понимаете Сути™. А я понимаю, лол.
У нас просажена социалочка. А социалочка такая же потребность как покушать, одного раза в неделю недостаточно. Нужно плотно и регулярно.
И социалочка социалочке рознь. Бывают отношения в которых потребности в любви и заботе друг о друге удовлетворяются, а бывают в которых нет, созависимости всякие. почитайте тред и книгу по теории привязанности, базарю ещё захочите
И нужно выстраивать систему отношений с другими людьми, нетворкинг. Чтоб девушка уехала, а ты к друзяшкам. Друзяшки разбежались по разным тусам, а ты к родственникам на побывку, и т.д.
И да, сложности с этим из-за всей этой шизоидной динамики - страха поглощения, сожрать или быть сожранным, аффективного ужаса и страха смерти.
И выход я вижу в научении выстраиванию безопасности в отношениях. Сначала на психотерапии, где этим занимаются специально обученные люди.
А колёсами можно и нужно пользоваться для того чтобы снизить уровень тревожности, но в процессе терапии, для того чтобы более четко начать различать другие чувства. inb4 их нет.
> я тут кукую один. Второй день и я начинаю растекаться в говно, кек. Опять подкрадываются идеи о пустоте жизни и все тревога хочет выебать мозг, но хоть пока нормально отбрасываю эти мысли. Тем не менее какая-то растерянность вот эта вот - очень угнетает.
Если у тебя нет каких-то других контактов, вызывающих интерес, попробуй помечтать по моему гайду о разговоре по телефону со своей девушкой, а потом позвонить ИРЛ. Мне почему-то это кажется хорошей идеей.
http://www.youtube.com/watch?v=wKwMBFGH9Mk
Продолжаю читать ловушку счастья. Прочитал процентов 40.
Да я просто ёбаный интуитивный мастер разделения. Никогда не верю до конца своим мыслям, образам, да даже поведению. И текущим(предыдущим двум предложениям) в том числе.
Я то думал, это называется паранойа, а это продвинутая психотерапия, ACT, твою мать.
Ну очень хочется поделиться тем что происходит в моей терапии,
Ящитаю, что это может помочь даже,
но на всякий случай закатаю под спойлер, открывать на свой страх и риск.
Так вот, моя психотерапевт почему-то очень противится моему состоянию молчания на сеансах, даже напрямую просит так не делать.
Хотя я ей объяснил даже что оно для меня важно.
Мета-сообщение такое, мол не надо тебе быть собой, ну зачем тебе это? Лол.
И для меня оно стало сверхценным даже, я реально чувствую себя в нем более целым. Хоть и включается этот избирательный мутизм, и тревожность перерастает в состояние ужаса и ебашит огого.
И сегодня на группе я специально разрешил себе в этом состоянии оставаться, и делать больше из того что приходит на ум.
В прошлый раз, во время истерики того парня, я вообщем-то разозлился и на себя за то что мало сделал для того чтобы о себе позаботиться.
В этот раз перед началом сессии другой участницы я растянулся на диванчике, закрыл глаза, отвернулся к стенке и предавался целостному состоянию ужаса.
Но всё равно слушал сессию. И в момент, когда я почувствовал некую невыносимость происходящего, я разрешил себе медленно и аккуратно встать и выйти из комнаты попить воды. А потом вернулся. Другие участники выглядели сильно подавленными, а я таки был рад. Я позаботился о себе.
А ещё я наконец зашел в последний экзистенциальный тупик. В прошлый раз я немного слукавил, тогда я ещё не был в осознании собственной смертности и страха смерти, а вот сейчас да.
Я заявился на сессию, и там использовал такую метафору. Как будто я заперт где-то без еды, а ещё мне холодно. У меня есть одеяла и я могу ими укрыться от холода, но не вижу смысла в заботе о себе, так как еды нет, и я всё равно умру. И это страшно. (Под едой конечно же подразумевается чувство безопасности, заботы, принятия и т.д.). Но я всё равно не умираю из-за её отсутствия, и это ещё более страшно.
Терапевт мне заявил о некоем своем бессилии мне помочь, но так же и о том, что он не разрушается (что очень важно, ведь это развеивает в некоторой степени тот самый страх поглотить хороший объект) от моей мольбы, и может мне сопереживать.
Ну и после сессии я таки получил теплоту и поддержку от других участников, особенно от женщин.
http://www.youtube.com/watch?v=h14onw54dgw
Да я просто ёбаный интуитивный мастер разделения. Никогда не верю до конца своим мыслям, образам, да даже поведению. И текущим(предыдущим двум предложениям) в том числе.
Я то думал, это называется паранойа, а это продвинутая психотерапия, ACT, твою мать.
Ну очень хочется поделиться тем что происходит в моей терапии,
Ящитаю, что это может помочь даже,
но на всякий случай закатаю под спойлер, открывать на свой страх и риск.
Так вот, моя психотерапевт почему-то очень противится моему состоянию молчания на сеансах, даже напрямую просит так не делать.
Хотя я ей объяснил даже что оно для меня важно.
Мета-сообщение такое, мол не надо тебе быть собой, ну зачем тебе это? Лол.
И для меня оно стало сверхценным даже, я реально чувствую себя в нем более целым. Хоть и включается этот избирательный мутизм, и тревожность перерастает в состояние ужаса и ебашит огого.
И сегодня на группе я специально разрешил себе в этом состоянии оставаться, и делать больше из того что приходит на ум.
В прошлый раз, во время истерики того парня, я вообщем-то разозлился и на себя за то что мало сделал для того чтобы о себе позаботиться.
В этот раз перед началом сессии другой участницы я растянулся на диванчике, закрыл глаза, отвернулся к стенке и предавался целостному состоянию ужаса.
Но всё равно слушал сессию. И в момент, когда я почувствовал некую невыносимость происходящего, я разрешил себе медленно и аккуратно встать и выйти из комнаты попить воды. А потом вернулся. Другие участники выглядели сильно подавленными, а я таки был рад. Я позаботился о себе.
А ещё я наконец зашел в последний экзистенциальный тупик. В прошлый раз я немного слукавил, тогда я ещё не был в осознании собственной смертности и страха смерти, а вот сейчас да.
Я заявился на сессию, и там использовал такую метафору. Как будто я заперт где-то без еды, а ещё мне холодно. У меня есть одеяла и я могу ими укрыться от холода, но не вижу смысла в заботе о себе, так как еды нет, и я всё равно умру. И это страшно. (Под едой конечно же подразумевается чувство безопасности, заботы, принятия и т.д.). Но я всё равно не умираю из-за её отсутствия, и это ещё более страшно.
Терапевт мне заявил о некоем своем бессилии мне помочь, но так же и о том, что он не разрушается (что очень важно, ведь это развеивает в некоторой степени тот самый страх поглотить хороший объект) от моей мольбы, и может мне сопереживать.
Ну и после сессии я таки получил теплоту и поддержку от других участников, особенно от женщин.
http://www.youtube.com/watch?v=h14onw54dgw
Родители это сложная тема, полная фрейдизмов-шизойдизмов. Не могу сказать, что мы много и близко общаемся, как-то это все сломалось, когда я в шизоидодно полетел. А так, что мне мозг выедать? Работку работаю, учебку учу, деньгами их обеспечиваю, живу сам, что еще надо. А то что из меня нормалфаг не выходит было ясно уже давно.
Почему сразу наркотрип? Месяц - это всего 12 церемоний, а в остальное время будет чем еще заняться. В Перу есть на что посмотреть. Отпуск же у меня, какие проблемы. Да и к моем месячным поездкам в ебеня они привычные уже, я последнее время много куда ездил и подолгу.
>Мне кажется, вы не понимаете Сути™. А я понимаю, лол.
>У нас просажена социалочка.
Ломающие новости. Единственное время за последние лет 12, когда я не варился в депрессии, было когда социалочка не была просажена (на халяву досталась). Только попробуй ее сам построй, когда ты социофап-шизойд.
По-моему у меня нет никакого страха поглощения. Я просто во всех людях бессознательно вижу угрозу и постоянно напряжен когда нахожусь среди них.
О одна из моих любимых групп.
О одна из моих любимых групп.
> Только попробуй ее сам построй, когда ты социофап-шизойд.
Ну, мне таки терапия помогает(см. пост выше). И общение в этом треде, таки очень ценю. Спасибо.
А ещё я ем пантогам и фенибут. Возможно, я просто - загрустивший нормалфаг, :3.
Вот сегодня прям захотелось(запланировал и помечтал по гайду) to rekindle relationships с одной особой, которая тоже тянула зачем-то меня с шизоидодна нахаляву.
Завтра начинаю претворять план в жизнь.
> По-моему у меня нет никакого страха поглощения. Я просто во всех людях бессознательно вижу угрозу и постоянно напряжен когда нахожусь среди них.
По-моему, это именно он и есть, но не суть как это называется. Как явление это всё равно существует.
> О одна из моих любимых групп.
Есть в них что-то такое, жизнеутверждающее.
This sense of hopelessness will surely pass
http://www.youtube.com/watch?v=LObMXSPyo_k
Какая-то так себе суть. По мне так адекватный нормалфаг оставшись один не протекает сразу. Хуяк и там танчик склеит, скворешник слепит, почитает без задних мыслей. А там и досуг какой нарисуется. А вот это вот
>девушка уехала, а ты к друзяшкам. Друзяшки разбежались по разным тусам, а ты к родственникам на побывку, и т.д. - это хуйня какая-то и зависимость.
Хотя черт знает, может это такой негативизм из-за текущих убеждений о том, что непонятно зачем я социуму, соответственно, и наоборот. Мой идеал нормалфага ебашит интересную ему работу, имеет пару друзей, женщину и прост не парится. А не носится из улья в улей. Сомневаюсь, что все дело в недостаточности жужжания в ушах.
>попробуй помечтать по моему гайду о разговоре по телефону со своей девушкой, а потом позвонить ИРЛ
Мы уже созванивались сегодня, хех. Да и не знаю я, сириусли, что там намечтать можно - я слаб в разговорах откровенно. Разве что о несловесной части: интонациях и голосе, да эмоциональных вещах за словами.
А еще меня поражает степень твоей зацепленности за всю эту внутреннюю механику: все эти твои метафоры с группы, внутренние переживания. С одной стороны меня это раздражает, ибо кажется мелочным и эдаким психологическим цирком. А с другой завидно - кто знает, как я мог еще завершить свою группу, если бы был немного пововлеченнее.
Как я понял (просто из названия) страх поглощения это когда боишься что другие люди сильно на тебя повлияют и твоя личность перестанет быть уникальной, т.е. перестанешь быть собой, ну и когда людей очень много там вообще другие процессы в мозгу включаются, человек может делать вещи которые в одиночестве никогда бы не делал.
А я просто боюсь что мне вред нанесут это другое.
Фенибут мне тоже помогает, становится на всё похуй, но меня это не демотивирует, а наоборот. Не знаю как лучше объяснить.
> - это хуйня какая-то и зависимость.
Да тоже так думал. Пока не прочитал про теорию привязанности. Играет роль взаимозависимость, совместимость.
Если подумать, то от еды мы тоже очень зависимы, но ведь можно найти баланс питания, приемлимый именно для тебя.
> Мой идеал нормалфага ебашит интересную ему работу, имеет пару друзей, женщину и прост не парится. А не носится из улья в улей. Сомневаюсь, что все дело в недостаточности жужжания в ушах.
Я описал не идеал, а образ сферического в вакууме, который сложился у меня по результатам наблюдения за на вид счастливыми людьми.
>непонятно зачем я социуму, соответственно, и наоборот.
Для того чтобы ты признавал их ценность и право на существование, и чтобы они признавали твою ценность и право на существование.
> С одной стороны меня это раздражает
> А с другой завидно
Мне страшновато получать агрессию с твоей стороны, но приятно что ты находишь мои переживания ценными при этом.
http://www.youtube.com/watch?v=GGuBTt1qow4
> А я просто боюсь что мне вред нанесут это другое.
Да, у тебя есть страх, и это важно. И важно что ты с ним делаешь.
> страх поглощения это когда боишься что другие люди сильно на тебя повлияют
нанесение вреда - достаточно сильное влияние, имхо.
http://www.youtube.com/watch?v=pxg3abz0Vig
Да, пиздарики. С другой стороны, Лирика входит в список жизненно необходимых препаратов, так что непонятно как это будет сочетаться с количественным учетом.
И ведь из альтернатив для творожников - только совковый Фенибут, от которого ГГКП да и толку в разы меньше.
>употребляют “Лирику” и другие противоэпилептические таблетки для снятия ломки
Надо запретить!
Топ кек.
Да, я тоже проиграл от таких обоснований. Объясните подробнее как работают эти формы рецептов. Есть ли смысл затариться лирикой на пять лет вперед?
Попадание препарата на количественный учет означает, что из частных аптек он исчезнет, а рецепт получить станет намного сложнее (далеко не все частные психтеры имеют возможность их выписывать). Смысл затариваться есть.
Что за проблемы тут у вас? У меня вообще одна из главных целей - остаться в одиночестве.
Анончик, предлагавший МДМА, я готов попробовать и отписать в тред, как все пройдет. Как с тобой связаться?
Так ты хоть про себя напиши для начала. Шизоид? В треде сидишь? Где упарывать планируешь? Город?
Да, точно. С детства был довольно замкнутым ребенком, все время проводил либо за книгами, либо на природе. Так было намного проще, чем взаимодействовать с ровесниками, потому что у меня никогда не получалось, да и не получается сейчас, выстраивать сбалансированные отношения из-за моей странной агрессивности. Попросту говоря, ее нет. Даже если меня втягивали в какие-то конфликты, драки, то я все равно ее почти не чувствовал. Ебаная пустота внутри. Эта пустота касается вообще всей моей эмоциональной сферы сейчас. Даже когда умирали мои родственники, то я не чувствовал какого-то огорчения или печали - просто надел печальную маску и ходил с ней некоторое время. И такие маски одеваются у меня постоянно, своя для каждого человека и ситуации. Неплохо удается симулировать с помощью них весь спектр чувств, но нахуя? Ведь я сам при этом почти ничего не чувствую. Ну вот, просто ничего, либо какой-то странный холод. Кстати, от проблемы с агрессивностью немного удалось избавиться, когда начал ходить в качалку и изредка посещать бойцовские клубы. Не то чтобы она у меня появилась - нет, но в конфликтах почти нет особой тревоги, да и не приебывается никто. Как мне кажется, проблема с эмоциональной сферой идет из моего детства, когда отец мне сказал, что мужчина должен быть, сука, холодным. Видимо мне так понравилась эта идея, что я теперь иду с ней по жизни. Немного сумбурно получилось, конечно. Если есть вопросы, то задавай.
А в тред зашел совершенно случайно сегодня и как то он меня зацепил схожестью моих симптомов с анончиками в этом треде. Город - ДС
Упарывать планирую по твоему совету, по видимому с тянкой, которая ко мне почему-то клеится. С тян у меня тоже странные отношения: всех своих тней я бросал, морозил и игнорил, как только начинался намек на секс. Меня просто беспричинно переклинивало и я начинал их игнорировать или оскорблять. Собственно упорку я хочу совместить с сексом с ней.
Лол, Молли не совместима с сексом.
Пиши почту, там поговорим.
Чето бомбануло, у всех шизоидов в треде тянки, да по несколько
>Чето бомбануло, у всех шизоидов в треде тянки, да по несколько
Ну, они же ведутся на странность и загадочность
мыльцо: [email protected]
У меня нет и не было.
Но я скорее творожник
Что делать, если я не хочу ни с кем общаться, но хочу захотеть этого?
Ты уже хочешь. Но либо имеешь мало опыта, и тебе не до конца понятно в чем профит, либо боишься чего-то связанного с общением.
Разбирайся со своими страхами, и можешь попробовать пофантазировать о общении с каким-либо конкретным человеком по "гайду" выше по треду.
Я не хочу, просто понимаю, что это хуёво. Пару дней назад ко мне приезжал знакомый и я общался с ним пару часов, но ни удовольствия, ни желания продолжать не ощутил, хотя мы похожи т все такое.
> я общался с ним пару часов, но ни удовольствия, ни желания продолжать не ощутил, хотя мы похожи т все такое.
Потому что удовольствие не получить через силу.!!!!1111адинадин
> просто понимаю, что это хуёво
А это кстати хорошо. И это значит что ты хочешь общаться, просто хочешь качественного общения, безопасного.
Ну или ты тот самый "шизоид из МКБ" - бэзэмоциональный робот.
Безопасность - очень важный момент, а нормалфаги о нем вообще не упоминают, и скорее всего интуитивно её проверяют.
А нам приходится страдать и осознанно подходить к вопросу, на практике.
Дискомфорт в общении, если это не ПИЗДЕЦУЖАСГРОБГРОБКЛАДБИЩЕПИДОР (тогда нужно бежать, но и без меня ты это знаешь), свидетельствует о том что тебе что-то не нравиться, не безопасно. Возможно это мотивы другого человека, возможно поведение и т.д.
И можно попробовать выяснить эти моменты у другого. Самое страшное, что выяснение тоже кажется страшным, ведь можно самому показаться небезопасным другому и он прервет контакт. Поэтому с некой степенью неудобства всё равно приходится мириться.
Но, обычно прояснения, "проверки реальности"(тоже смотри выше по треду), способствуют уменьшению тревоги, повышению безопасности и качества общения.
http://www.youtube.com/watch?v=VyRxTTegjXM
И ёще одно замечание про удовольствие и желание продолжать.
Полная аналогия с едой. Удовольствие должно быть в процессе и в предвкушении.
И желание продолжать может быть, только если ты ещё не наелся. Перерывы на "переваривание" тоже вполне нормальны.
Полная аналогия с едой. Удовольствие должно быть в процессе и в предвкушении.
И желание продолжать может быть, только если ты ещё не наелся. Перерывы на "переваривание" тоже вполне нормальны.
> Полная аналогия с едой. Удовольствие должно быть в процессе и в предвкушении.
Похуй на удовольствие, еда нужна, чтобы ее есть заглатывать, можно по расписанию, если аппетита нет.
> Похуй на удовольствие, еда нужна, чтобы ее есть заглатывать, можно по расписанию, если аппетита нет.
Можно.
Но еда - отличный способ получать удовольствие от жизни, развивать чувствительность.
Или ты хочешь сказать что ты не различаешь вкусы и у тебя нет предпочтений?
Различаю, но как-то лень прожевывать.
К тому же, например, шоколад приятнее есть быстро, а не смаковать, поскольку в последнем случае он слишком сладкий и приторный. В какой-то книге по медитации советовали попробовать шоколад с mindfulness, вот и попробовал называется.
Что касается другой еды, фиг знает, может быть и вкуснее есть медленно, с осознанностью, но так СКУЧНО, что оно того не стоит.
Я с вас не могу, ладно, вы спите заставляя себя, - так ещё и кушаете - заставляя себя. Когда же вы поймёте, что любые лишения лучше чем любые приобретения? Если аппетита нет - просто не ешь, даже если аппетита нет неделю, что с тобой станет за эту неделю? Только лучше станет. Вы какие-то упоротые, пихаете в себя еду со СТРАХОМ СМЕРТИ? Или какой страх вы испытываете когда пихеаете в себя еду без АППЕТИТА? Не хочешь есть, - не ешь, не хочешь спать, - не спи. Просто жди когда наступит голод, настоящий - желудок пустой, тогда и ешь, а по расписанию есть, - это есть когда даже голода нет. Я этого никогда не пойму. Меня мамка тоже закармливает, я голова не испытываю, - а она кушать просит. Есть нужно когда наступил голод, - пустота в животе, даже небольшая боль. Ты когда-нибудь чувствовал пустоту в животе? Настоящую. Вот когда она есть, тогда и нужно есть, а люди едят когда в рот лезет, то есть вот Я ОБЪЕЛСЯ, а потом ВОТ СЕЙЧАС ЧУВСТВУЮ В МЕНЯ ПИРОЖОК ЗАЛЕЗЕТ - СКУШАЮ, ааа бесит это в людях, нужно есть - когда желудок пустой, пустота там абсолютная,а не когда в тебя может пирожок залезть. И объедяться нет смысла, когда ты поел чуть-чуть - эта пустота прошла, и можешь ходить дальше, зачем забивать себя под завязку???
>И желание продолжать может быть, только если ты ещё не наелся
Ты может НАЕЛСЯ, но ты можешь в себя ЗАСУНУТЬ ЕЩЁ ПОЛКИЛО ПИЦЦЫ, но это не означает, что ты НЕНАЕЛСЯ. Если нужно получать УДОВОЛЬСТВИЕ от ЕДЫ, то МАКСИМАЛЬНОЕ удовольствие всегда в МАКСИМАЛЬНОМ голоде, тем самым нужно СЪЕСТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ подавив ГОЛОД, затем ходить с этим ЧУТЬ-ЧУТЬ в ожидании АБСОЛЮТНОГО ГОЛОДА.
Желание "продолжать" у современного человека связанно с БЕСКОНЕЧНЫМИ СПЕЦИЯМИ, люди в еду добавляют СОЛИ СПЕЦИИ УСИЛИТЕ ВКУСА ЛИЦИТИН и т.п. фишки, что можно есть до тех пор, пока ты не выблюешь это всё. Да, когда ты ешь рис без соли или ОВОЩИ без СПЕЦИЙ и у тебя возникло желание ПРОДОЛЖАТЬ, то может ты ещё не голодный, но когда ты ЕШЬ СПАГГЕТИ В КОТОРЫХ СОЛЬ КЕТЧУП ПОДЛИВА СЫР и т.п. УСИЛИТЕЛИ ВКУСА, то желание продолжать связанно со ВКУСОМ этих ДРАГОЦЕННЫХ СПЕЦИЙ, а не с твоим ГОЛОДОМ.
Совершенным мир полон обмана и лжи, есть много заставляют как раз всякие специи подливы соли сахары и т.п. фокуса злых гениев.
Раньше еда была не такой вкусной, и люди во время жувания ДУМАЛИ и РАЗМЫШЛЯЛИ. Шоколад не еда вообще, к слову.
>совершенный мир
современный
fix fix six
Речь не шла об обжорстве, дурачок.
Можно не чувствовать голода, но при этом быть (полу)голодным.
Ждать до того момента, когда начнет болеть живот от голода, это плохая привычка (гастриты-хуиты и прочие проблемы).
И вообще, питаться по расписанию в одно и то же время вроде как полезнее, организму не нужно каждый раз перестраиваться.
Можно, конечно, сказать, что организм сам в одно и тоже время напоминает о еде, но это не так, не у всех во всяком случае, к тому же легко засидеться за чем-нибудь увлекательным и забыть про голод, даже если он чувствуется где-то на фоне.
Все же твои измышления завязаны на неверной предпосылке, что голод у всех людей хорошо чувствуется, но это не так.
> Раньше еда была не такой вкусной, и люди во время жувания ДУМАЛИ и РАЗМЫШЛЯЛИ.
Ничто не мешает жевать быстро и при этом думать, хотя в последние годы я все чаще смотрю что-нибудь интересное вместо того, чтобы размышлять фантазировать.
> Шоколад не еда вообще, к слову.
Кто не еда? Ты не еда, епт!
> шоколад приятнее есть быстро, а не смаковать, поскольку в последнем случае он слишком сладкий и приторный.
Хм, а если попробовать брать в рот меньше шоколада?
По идее, если что-то слишком, то полезнее было бы от этого отказаться, или использовать в меньших дозах.
Ты ведь не сможешь при всём желании проглотить сразу плитку, физически не помещается, а если попытаешься, то тебе станет слишком больно.
> может быть и вкуснее есть медленно, с осознанностью, но так СКУЧНО,
Кстати, совсем не обязательно делать это медленно. Можно быстро, можно рывками.
Так, как тебе хочется. Начать играть с едой, попробовать есть в нестандартных местах, на ходу.
Но осознанно, отмечая что тебе нравится, а что нет. Медленность лишь способствует осознанию.
> Вы какие-то упоротые, пихаете в себя еду со СТРАХОМ СМЕРТИ?
Да. И не только еду. Если мои охуительные теории верны, то мы перманентно находимся в состоянии аффекта - ужасе.
Рассуждать логически ещё можем, но принимать рациональные решения - с трудом.
Мы ведем борьбу за выживание, даже не осознавая этого.
Но реальной опасности уже нет.
И замедление и осознавание процесса поглощения пищи вполне способно запустить осознавание других аспектов жизни.
Ну как натянутая улыбка вызывает хорошее настроение.
>размышления о ВКУСНОЙ И ЗДОРОВОЙ ПИЩЕ
Дело не в том, как правильно. А в том что надо пробовать как нравиться лично тебе.
В итоге нет никаких общих правил как поступать с голодом, кроме как пытаться его удовлетворить.
И в этом и заключаются локальные задачи человека. Найти лучший, или более лучший чем сейчас способ.
> Раньше еда была не такой вкусной, и люди во время жувания ДУМАЛИ и РАЗМЫШЛЯЛИ.
Ну вообще жевание процесс достаточно активный сам по себе - измельчение пищи до практически жидкого состояния и проверка её языком на вкус и на твердые несъедобные включения. Забота о безопасности.
А то что люди думают о посторонних вещах в процессе - баг, а не фича.
> Речь не шла об обжорстве, дурачок.
Ну хоть кто-то заметил.
Речь шла об общении. Прост пищеварительные процессы очень похожи на процесс жизни человека вообще.
Собственно Перлз на этом и строил теорию гештальт-терапии.
http://www.youtube.com/watch?v=keDwJWO9QYQ
>Можно не чувствовать голода, но при этом быть (полу)голодным.
Нет, просто ты можешь в себя ещё что-то впихнуть.
>когда начнет болеть живот от голода, это плохая привычка (гастриты-хуиты и прочие проблемы).
Ясно, человек пихает в себя еду со страхом смерти, если не впихнёт.
>питаться по расписанию в одно и то же время
Только если ты испытываешь голод, а если ты ешь по расписанию, при этом когда подходишь к еду нету голода, просто "ну вкусно будет ок, хотя голода нет" - то я вас не понимаю.
>неверной предпосылке, что голод у всех людей хорошо чувствуется
У всех он хорошо чувствуется, просто нужно не есть. Нормальный голод почувствуешь через сутки-двое голода, если не будешь много есть, то раз в сутки будет норм голод.
>жевать быстро
Еда слишком вкусная, и импульсы требует засовывать в себя ещё и ещё. Всё эти ваши специи - сравни обычное спаггети от спаггети со сгущёнкой - со сгущёнкой больше съешь. Сравни какой-нибудь хлеб со супервкусной штукой.
>Да. И не только еду
Даже если ты не будешь неделю есть - всё будет норм.
>Дело не в том, как правильно.
Да я не о здоровой пище размышляю, а о том, что все специи - обман, ты не можешь размышлять "я не наелся", когда напихал в еду кучу специй. Ты просто сделал еду такой вкусной, что её можно есть без голода пока тебя не вывернет наизнанку.
>А то что люди думают о посторонних вещах в процессе
Это нормально, когда ты не поглощён черезчур вкусным вкусом.
А насчёт общения, лично мне нравится когда говорят обо мне, а когда собеседник говорит о себе, своих чувства и ощущениях - то разговор не обо мне, это высасывает энергию.
> Нормальный голод почувствуешь через сутки-двое голода, если не будешь много есть, то раз в сутки будет норм голод.
Да ты же поехавший.
> А насчёт общения, лично мне нравится когда говорят обо мне, а когда собеседник говорит о себе, своих чувства и ощущениях - то разговор не обо мне, это высасывает энергию.
А давай поговорим о тебе.
Я вижу в твоих словах сильную озабоченность проблемой вкуса и его натуральности/искуственности. Беспокойство по поводу влияния искуственных вкусов на тебя. И ты решаешь эти проблемы "целебным" голоданием.
А я вижу в этом проявление тог самого страха поглощения, ты боишься что еда окажется настолько вкусной, что ты не сможешь остановиться, и съешь её всю, пока она не закончится, или ты не лопнешь (а вот и страх смерти подкрался незаметно).
И ты пришел ИТТ чтобы предупредить нас об этой опасности, это ценно на самом деле.
А куда нам спешить? Мы не в дикой природе, чтобы есть будучи неголодными т.к. в дикой природе - не съел - не досталось.
Я чисто про обман ЦНС говорю, мы не можем говорить о голоде, когда в еде много штук, что обманывают нашу ЦНС.
Ну и ты, похоже, испытываешь страх перед тем что предлагаю я.
Совершенно новый способ взаимодействия с едой.
Не как с досадной необходимостью или со смертельной опасностью, а как с инструметом и даже , страшно сказать, игрушкой.
Шизофреник, тебя никто не звал, пидор.
> Я чисто про обман ЦНС говорю, мы не можем говорить о голоде, когда в еде много штук, что обманывают нашу ЦНС.
Как же не можем, если именно о нем мы и говорим?
Хорошо знать про обман ЦНС, значит ты можешь попытаться сознательно регулировать процесс употребления пищи.
Но зачем насовсем отказываться от удовольствия? Ради мифического великолепного здоровья? Здоровые люди вполне себе умирают, раздавленные грузовиками с диетическим хлебом.
Мой приоритет - комфортность существования.
Небольшой field report.
На ужин у меня было полуфабрикатное куриное филе в панировке, с кепчуком и маянезиком.
Пытался осознавать, пережевывать, чувствовать. Действительно появляется скука и желание ускориться.
Приходится прилагать некоторое усилие для замедления. Интересно что оно окупается. В процессе пережевывания еда меняет вкус, он становиться более объёмным, заполняет весь рот.
Чувствуется послевкусие.
Сейчас пробую ощущать ощущения из живота/желудка, потому что рот от процесса описания снова пришел в боевую готовность. Чувствуется небольшая приятная тяжесть и заполненнность, это помогает справиться со всё новыми порывами догнаться чем-нибудь ещё из конфетно-печенечного запаса.
Вполне возможно, что позже, перед сном, я съем пару штук. Но сделаю это осознанно.
И ещё немного про обман. Это ж, так подумать, вообще страшно. А что, если наша ЦНС сама нам врет, безо всяких специй?
Всегда есть вероятность что мы мозги, плавающие в банке.
Мир вообще is a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma , но собственный опыт, в сочетании со здоровым скепсисом, кажется достаточно надежным инструментом.
Им я и предлагаю пользоваться.
http://www.youtube.com/watch?v=bffbJPAiUwo
WTF am I reading
Поясни свои претензии в более четком виде.
На мой взгляд, мы обсуждаем шизоидный страх поглощения, делая вид что говорим о еде.
А ты что подумал?
http://www.youtube.com/watch?v=hcVQAe_ysaw
Как можно взаимодействовать с чем-то, являющимся необходимостью, как с игрушкой?
Как можно жить несерьезно, когда без еды ты умрешь?
>Как можно взаимодействовать с чем-то, являющимся необходимостью, как с игрушкой?
Да очень просто. Ты опять забыл принять нейролептики? Смотри как бы мамка санитаров не вызвала.
> Как можно взаимодействовать с чем-то, являющимся необходимостью, как с игрушкой?
> Как можно жить несерьезно, когда без еды ты умрешь?
> Как можно жить, когда ты умрешь?
Во-первых, игрушки - это serious business. Через них мы познаем мир.
Во-вторых, личной смерти как таковой не существует, просто некому будет её воспринять.
Ну а пока я жив, мне нужно как-то структурировать своё времяпрепровождение. Мне становиться скучно, в конце концов.
А как ты тян нашел если творожник-избегающий?
Чем их вообще заинтересовывать и удерживать? Как вести себя?
Знакомы были с группы. Пару раз после окончания у групповиков были встречи-поседушки. Ну и потихоньку заветре... Так то от нее инициативы больше было, конечно. Я просто старался свои страхи и неуверенности держать при себе.
>заинтересовывать
ПРОСТО быть собой, лол. Ну правда. Я был после группы чуть более спокойный и попустившийся, плюс зачин знакомства был в день, когда спиртное мне очень удачно зашло и сняло тревогу капитально, в итоге я вел себя достаточно открыто.
>удерживать?
Тут - ну хуй знает. Удерживать ИМХО - это что-то из репертуала махровых нормалфагов, там где утаивание измен, пренебрежительное отношение и прочие "сладости" семьи ради семьи. А, хотя почему, есть чем "удерживать" - не вариться в голове и чаще говорить со своим партнером, уметь его слушать и слышать, быть честным в ответах. Это я к тому, что из-за творожности легко начинать загоняться, думать "ну чего я буду спрашивать то-то, глупо, а вдруг обидится" и прочее. Но надо говорить.
Новый field report.
На этот раз про технику расширения из ACT. Или, как я бы её назвал, каша из топора.
Суть якобы в том, чтобы признать неприятную эмоцию, расширив поле осознавания. Но дальше самое интересное. Предлагают локализовать эмоцию как ощущения в теле и начать дышать представляя, что вдыхаешь воздух в эти ощущения.
И я подозреваю, что именно за счет дыхания она и работает.
Это ж общий совет - дышать глубже, когда волнуешься. Но он не работал у меня. Начиная дышать, я видимо пытался подавить тревогу, и она только усиливалась. А вообще у меня тенденция к задержкам и поверхностному, неглубокому дыханию.
Сейчас же срабатывает условный рефлекс. Концентрация на ощущении, вызывает желание его надуть воздухом, и дыхание автоматически углубляется.
.А тревога никуда не уходит, даже усиливается, но при этом становится более переносимой.
Ещё вижу некую аналогию с процедурой жевания. Просто так дышать/ жевать скучно, но для того чтобы "надуть" эмоцию/почувствовать бооее полный вкус вполне себе интересно.
http://youtube.com/watch?v=7Y26KpgZknY
На этот раз про технику расширения из ACT. Или, как я бы её назвал, каша из топора.
Суть якобы в том, чтобы признать неприятную эмоцию, расширив поле осознавания. Но дальше самое интересное. Предлагают локализовать эмоцию как ощущения в теле и начать дышать представляя, что вдыхаешь воздух в эти ощущения.
И я подозреваю, что именно за счет дыхания она и работает.
Это ж общий совет - дышать глубже, когда волнуешься. Но он не работал у меня. Начиная дышать, я видимо пытался подавить тревогу, и она только усиливалась. А вообще у меня тенденция к задержкам и поверхностному, неглубокому дыханию.
Сейчас же срабатывает условный рефлекс. Концентрация на ощущении, вызывает желание его надуть воздухом, и дыхание автоматически углубляется.
.А тревога никуда не уходит, даже усиливается, но при этом становится более переносимой.
Ещё вижу некую аналогию с процедурой жевания. Просто так дышать/ жевать скучно, но для того чтобы "надуть" эмоцию/почувствовать бооее полный вкус вполне себе интересно.
http://youtube.com/watch?v=7Y26KpgZknY
Какие-нибудь научные исследования по вашей аст есть?
Есть.
Тащи.
Чет грустные у тебя линки.
>none of the third wave therapies fulfilled the criteria for empirically supported treatments
А на википедии все более радостно.
Читаю дальше.
> Therefore, a central ACT component is
teaching cognitive defusion skills, which involve dis-
tancing oneself from the literal meaning and content
of language. Clients are encouraged to use these skills,
which are taught via experiential exercises and use of
metaphors (i.e., nonlinear language), whenever language
thwarts action in available valued life directions.
Никак не могу понять смысл этого куска текста.
teaching cognitive defusion skills, which involve dis-
tancing oneself from the literal meaning and content
of language. Clients are encouraged to use these skills,
which are taught via experiential exercises and use of
metaphors (i.e., nonlinear language), whenever language
thwarts action in available valued life directions.
Никак не могу понять смысл этого куска текста.
Центральная тема АСТ это навыки когнитивного "обезвреживания", которые помогают дистанцироваться от смысла контента (мысли, образы, воспоминания, эмоции), не заморачиваться на смысле, особенно когда он мешает двигаться вперед по жизни.
То есть в случае мыслей "ты долбоеб, у тебя не получится" предлагается игнорировать эти мысли (или "обезвредить" в терминах терапии) с помощью специальных упражнений.
Тот же или схожий подход используется и для чувств, образов и прочего шума, который генерируется мозгом
Спасибо, это какие такие упражнения?
Инб4 просто игнорируй эти мысли
В книжке "Ловушка счастья" описаны.
Я не помню уже, например, для визуального воспоминания предлагается попробовать представить его в экране телевизора, потом мысленно подкрутить цвета, какие-нибудь субтитры вставить и подобное, в общем сделать так, чтобы воспоминание воспринималось чем-то вроде фильма, а кино люди уже не так близко к сердцу воспринимают.
Вообще, моя основная претензия к этому подходу в том, что не ясно как его применять ирл в реальном времени, когда ты теряешься и уже не контролируешь себя, так что ни о каком обезвреживании и речи быть не может.
Но если забить на это, то АСТ вполне себе полезен например для того, чтобы меньше заморачиваться на фейлах.
>не ясно как его применять ирл в реальном времени, когда ты теряешься и уже не контролируешь себя
Якорить на дыхание же, упарывать осознанную медитацию. Работает, инфа соточка.
Для этого надо помнить о том, что нужно якорить что-то там, а для этого нужно хоть сколько-нибудь контролировать себя.
Был бы какой-нибудь триггер, который бы срабатывал по условию типа "ты вошел в состояние страха, опомнись!" или "ты хочешь расплакаться, вспомни про дыхание!", было бы здорово, но как ставить такие триггеры черт его знает.
Короче, тут уже проблема импульсивности или чего-то такого.
О, кстати, хотел спросить: будешь отказываться от всего допинга перед Перу или как есть поедешь?
Плюс еще вопрос: ты в итоге забил на группу? Какой-то из твоих психтеров все не мог разродиться, вроде. Ящитаю группа это ощень хорошо, это то, что ты таки не пробовал, вроде.
Чет я не понял юмора, а если у меня беспричинные страхи или страхи по поводу вообще всего, мне что представлять?
Ничего не представлять, для эмоций там другие методы.
Почитай книжку же.
Перед поездкой все вещества необходимо отменять минимум за пару недель, там же ИМАО пить придется, да и мозги проветрить не мешает. В идеале вообще строгая диета с голоданиями, так сильнее эффект и меньше побочек и меньше шанс обосраться
Я слез с Лирики, в следующем месяце собираюсь дропать Бупр, по крайней мере на время, пора уже перерыв делать, тем более он с Ликитории говеным оказался. Другой фармы, кроме ноотропов, нет. В употреблении веществ long-term я немного разочаровался, буду продолжать изыскания в сторону трипов и ситуативного использования.
Да и хочу уже потестить другие вещи в ТОРе одновременно появились Модафинил, Аддералл и Кетамин, не могу пройти мимо такого Так что по факту я уже и так скоро выйду на превозмогание на сухую если не считать всю эту гору наркоты. А если успею, то в Перу рвану уже в мае.
На счет группы я хз, я до сих пор считаю, что я в нее в таком виде не могу, буду там сидеть молчать в лучшем случае. Надо как-то из апатичного болота сначала немного вылезти, а то я даже у психтера овощ овощем. Мне вроде как стало субъективно норм, депрессуха выветрилась, а вместе с ней и мотивация. Жрать есть, ничего не болит, что еще нужно-то. Пришла пора, видимо, получать очередную порцию живительного батхерта, пинка под зад для скорости, чтобы начать что-то делать. Пора нам опять встретиться с Молли, короче.
Такие дела.
Я пока дпугую читаю. Но возьму на заметку.
>строгая диета с голоданиями
А дрочить хоть можно?
Продолжаю проигрывать с магических ритуалов.
>Продолжаю проигрывать с магических ритуалов.
Такие лолки как ты потом долго плачутся по форумам, что обосрали все штаны и заблевали джунгли на 10 метров вокруг. А всего-то надо было ЖКТ свой немного подготовить к распитию чая из несъедобной хуйни.
> Аддералл
По 300р за таблетку?
Еще небось сгущенку дадут как за героин если поймают.
По 400, кек. Вобщем-то, смысл не в том, чтобы на нем сидеть (за такие-то деньги). Его берут чтобы или пару раз по делу закинуться и не быть всратым, как от уличных стимов. Или просто ради интереса, что эта их элфийская фармакология может предложить.
Разумеется, это же обыкновенный амфетамин в таблетках с sustained release.
Ну и зачем так рисковать тем более если у тебя есть возможность попробовать его в стране где за употребление не будет ничего.
>попробовать его в стране где за употребление не будет ничего
Лол, это в какой? С муррикой я в ближайшие полтора года году пролетаю, кстати
Да я и не говорю, что я буду его покупать, мне до сих пор немного стремно пробовать стимы, все равно это путь в никуда, если ты не живешь в подходящей стране.
Проблема только в том, что вещества, за которые не дают сгуху, я попробовал уже все, а положительный эффект был только от тех, что в аптеке не купишь. А так я стараюсь не иметь на руках вес, с которого начинается уголовка. За употребление даже у нас не будет ничего.
> Для этого надо помнить о том, что нужно якорить что-то там, а для этого нужно хоть сколько-нибудь контролировать себя.
> Был бы какой-нибудь триггер, который бы срабатывал по условию типа "ты вошел в состояние страха, опомнись!" или "ты хочешь расплакаться, вспомни про дыхание!", было бы здорово, но как ставить такие триггеры черт его знает.
> Короче, тут уже проблема импульсивности или чего-то такого.
А ты прочитал мой пост ?
Как мне кажется, описанная там техника расширения и есть процесс установки такого триггера. Точнее само неприятное состояние становиться тригерром к его "надуванию". Тебе уже не надо думать про дыхание, оно заработает само собой.
Потренироваться, естественно, нужно в спокойной обстановке.
Читал. Может быть ты прав.
Ммм, серьёзно? Вот так прям хуже любой наркоты?
Ты это я бро, совсем не знаю что с этим делать, только мне 24 и происходит это примерно последние 5 лет.
А что если у меня тревожное расстройство личности. Избегаю социального взаимодействия и при этом очень страдаю из-за его отсутствия. Это вообще как-либо исправить можно? Единственное что приходит на ум, это постоянно пересиливать себя и не бежать от общения с людьми.
нет это ужас кошмар отправляйся в психушку принимай галоперидол
Да. Я даже с Лирики слез, а это opioid tier есть даже предположение, что она взаимодействует с опиоидными рецепторами, поэтому-то и снимает ломки у героиновых торчков и поэтому у нее такой ГГКП при отмене. Но шоколад дропнуть не могу никак. И ведь его даже нечем заменить на время, пока будешь отвыкать.
Здесь уже восьмой тред ищут ответ на этот вопрос.
И как, есть успехи? Есть ли те кто достиг каких-либо результатов?
Ну вон ОП девушку нашел, хотя у него кажется немного другие проблемы были.
У меня результаты скромные, но я вообще тяжелый случай.
А так рекомендуют exposure therapy под веществами и когнитивку. Это конечно если у тебя именно творожное расстройство, а не мешанина невротическо-конституциональной хуиты, как часто бывает.
Расскажи о себе пожалуйста, почему тяжелый случай?
Для меня проблема не в отсутствии девушки, она так как раз у меня есть. Я всё время испытываю чувство страха и тревоги, оно почти не покидает меня. Страх смерти вообще не даёт нормально жить. Прекрасно понимаю, что я когда-нибудь я умру, но эта мысль не даёт мне покоя всё время и из-за неё не могу нормально жить. Сразу опускаются руки и пропадают все стремления. Боюсь всего, даже вещей которые в принципе произойти со мной не могут, я их выдумываю и боюсь, занимаюсь этим всё время. Страх и тревога не отпускают почти никогда, чувствую себя перетянутой струной, которая вот вот порвётся от напряжения. Боюсь испытывать какие-либо эмоции, кажется что я просто недостоин этого, ограничиваю себя во всём, потому что боюсь всего.
>то конечно если у тебя именно творожное расстройство, а не мешанина невротическо-конституциональной хуиты, как часто бывает.
Если не трудно распиши разницу. Я понимаю что ты не врач-специалист, но всё же.
Единственное просветление как мне показалось, было в тот момент, когда я проработал 2 месяца на работе. Страх, тревога и неуверенность частично отпустили и я ощутил облегчение. За эти 2 месяца я приобрёл какие-то навыки, понял что боятся в принципе нечего, но на другие сферы жизни кроме работы это не распространялось.
Привет psy. У меня с недавнего времени появилось очень неприятное расстройство сна. Суть в том, что я как-будто во время сна открываю глаза и хочу проснуться, но не могу. Такое чувство что я лежу с полу-открытыми глазами и не могу пошевелиться. Это ощущение весьма неприятно, поэтому хотел-бы узнать какие улучшающие сон ср-ва можно купить в аптеке без рецепта, т.к. много работаю и к врачу с этой проблемой вряд-ли выберусь.
Новопасит, а вообще это не то чтобы совет, но попробуй дудку.
Это нормально для шизоида не иметь желания заводить тян, но иметь еот в фантазиях?
Это вся суть творожников шизоидов.
>почему тяжелый случай
Потому что отягощен кучей другой хуйни.
>Для меня проблема не в отсутствии девушки, она так как раз у меня есть
Дальше не читал, лол.
>Прекрасно понимаю, что я когда-нибудь я умру, но эта мысль не даёт мне покоя всё время и из-за неё не могу нормально жить
Есть шанс, что помогут психоделики или еще больше распидорасят
По интернету советы давать смысла нет, иди к специалисту, пусть он выясняет что у тебя и как это лечить. Причин такой астении может быть миллион. У меня одно время была дикая социофобия и ГТР, веществами за полгода я их привел в более-менее приличное состояние, теперь не страдаю от непонятно откуда берущейся тревоги 24/7.
>Если не трудно распиши разницу.
Да кто как хочет, так разницу и трактует. Шизоидное, избегающее, тревожное - они по проявлениям похожи, поди так сходу отличи. Да и толку от этого, все равно лечат проявления, а не расстройство хотя расстройства не лечатся
В моём случае вещества только усилили тревогу и страхи. Даже наверно страх смерти из-за них и появился.
Ищи врача, мне за полгода ГТР вылечили Паксилом и Лирикой, без терапии и всего остального. У тебя кстати осталось два месяца до того, как Лирику запретят и эффективно лечиться тебе будет нечем, лол.
Я в этом совсем не просветлённый, какой врач мне нужен? Стоит ли закупаться лирикой прежде чем её запретят?без рецепта продают?
Хороший частный психотерапевт, специализирующийся на тревогах (т.е. каждый первый).
Таблетки тебе подберет врач, это я просто тут рассказал свою success story. Может сейчас есть какие-то альтернативы для лечения ГТР.
И вот только подумал о психотерапевте, как сразу начали лезть в голову страхи и опасения.
Скажи, дорого ли тебе обошлось лечение? И сколько времени оно заняло?
Добра тебе.
Так тревожников или шизоидов?
Психтер выдал мне подходящие колеса с первого раза но я от них отказался и поэтому мы с ним пердолились 4 месяца с другими, пока не вернулись к изначальному варианту
Если на терапию ходить не будешь, то достаточно раз в две недели-месяц приходить проверяться. У нас в ДС2 прием стоил 3000.
Для обоих, лол. Только вторые не признаются в этом.
>Психтер выдал мне подходящие колеса с первого раза
Название запили.
Один месяц.
Блин надо срочно идти к психтеру. Только у меня что-то вроде ремиссии сижу теперь думаю надо или нет.
>Ищи врача, мне за полгода ГТР вылечили Паксилом и Лирикой, без терапии и всего остального. У тебя кстати осталось два месяца до того, как Лирику запретят и эффективно лечиться тебе будет нечем, лол.
А какие симптомы ГТР были у тебя?
> И как, есть успехи? Есть ли те кто достиг каких-либо результатов?
Есть ещё я - Гантрип-кун.
Хожу к психотерапевту, на группу, читаю вумные книжки.
Не поверишь, но результат для меня в том что активно начал общаться в этом и самотерапия-треде.
На группе тяны уже сами обниматься лезут) я чуть преувеличиваю, но всё же
Есть свидетельства от людей ИРЛ, что стал более открыт. Запланировал встречу с тянкой-(возможным)другом ИРЛ.
Пришел к выводу что не умел/ плохо умею заботиться о своей безопасности при общении с людьми, не выстраиваю её самостоятельно, из-за чего испытываю сильную тревогу.
Учусь потихоньку.
Ещё я теоретизировал довольно много в треде, почитай посты со ссылками на ютуб с песнями, они почти все мои.
Выделю наиболее значимые для себя
Кстати, про безопасность. Настало время ещё одного reality check.
Мне кажется что своим "демаршем" про еду и field report'ами вызвал раздражение и злость в свой адрес.
Есть ли подобное, или это мои фантазии? Особенно интересуют мнения Линдси-куна и Ваха куна (ОПа же? Анонимность тоже не добавляет уверенности в безопасности :3
http://www.youtube.com/watch?v=pJtj79Xi33w
>вумные книжки.
Делись.пазязя
> Ищи врача, мне за полгода ГТР вылечили Паксилом и Лирикой, без терапии и всего остального.
> я просто тут рассказал свою success story.
> А какие симптомы ГТР были у тебя?
Двачую. -кун, запили,пожалуйста, подробную кулстори.
http://www.youtube.com/watch?v=ta-Z_psXODw
> я просто тут рассказал свою success story.
> А какие симптомы ГТР были у тебя?
Двачую. -кун, запили,пожалуйста, подробную кулстори.
http://www.youtube.com/watch?v=ta-Z_psXODw
Сидел я значит n-ый год дома безвылазно, охуевал от депрессии с тревогой. Ссался выходить на улицу, дома тоже тревога постоянная и без причины, на работу ходить не мог вообще, была куча всякой психосоматики. Потом накопил денег и пошел к терапевту. Он мне поставил депрессию и ГТР. Сразу назначил Паксил и Лирику, но я, тогда еще фармы не пробовавший, поведал кулстори, как однажды случайно закинулся мамкиным Паксилом вместо Мелаксена и думал что сдохну (были клевые спецэффекты, все цвета стали красными). Так что начали пробовать другие колеса - Симбалту, Амитриптилин, всякие плацебные витаминки, но все было без толку. Потом таки я решился на Паксил и где-то за месяц уже получил нормальный результат.
Ну а через полгода уже никакого ГТР с депрессией не осталось, только всякие мелкие социофобии. Хотя тогда еще и жизненные обстоятельства сложились так, что я в Европку работать уехал и там было клево. Так что не факт что дело было в одних только в фарме.
Ну а потом я прочитал про недокументированные функции своих колес (на дваче, лол), и понеслась.
Я особенно не вникал. Не люблю когда логику рассуждений строят на аналогиях из несвязанных областей (гуманитарий-стайл). Репорты пили.
> Делись
А тебе зачем? Чего в них нет, так это точно конкретных путей решения. Либо зубодробительная теория, либо чисто практические, утилитарные техники.
Ялом "Экситенциальная психотерапия", Перлз "Эго, голод и агрессия","Практикум по гештальт-терапии", собственно Гантрип ''Шизоидные явления", Хэррис "Ловушка счастья".
*экзистенциальная
exitential, выход есть как всегда в окно.
Тест на шизоида: ночью умерла бабушка не совсем родная и пикрелейтед че-то там выиграла. От чего были the feels, а от чего - нет?
Немного стыдно, конечно
Немного стыдно, конечно
ты - это я
Вот только от того, что шлюха на пике выиграла что-то, думаю, ничего бы тоже не испытал.
> От чего были the feels, а от чего - нет?
Правильный ответ: ни от чего.
Ты провалил тест, нормалфажик.
Oh wait, тогда я тоже.
Как ты нашёл правильного терапевта?
Может быть, я переоцениваю сложность, но меня останавливает перспектива потратить много десятков тысяч денег, прежде чем я найду такого, который мне реально поможет, а не будет говорить "Ну ты и лох, давай женись, бери ебатеку и всё норм будет, некогда будет фигнёй страдать".
Ни от чего
А с хуяли я должен что то чувствовать к этой пизде?
Канешн бы почувствовал кое что когда бабушка умерла, обиду за себя, что я ничего не чувствовал.
По фотографии выбирал, лол.
Нет, серьезно, а как еще?
После первой встречи уже будет понятно, хочешь ли ты продолжать с ним и что он из себя представляет. Правильные колеса он может подобрать независимо от того, что думает про ебатеку. А вообще таких невротиков у него по десятку в день.
Ты какой-то тупой, я же про себя писал. А ты можешь себе свою ситуацию придумать, например.
Я ни к чему не чувствую эмоций, о чем ты?
Стелазин сколько с тебя взял? Вообще достаточно одного или двух походов к терапевту чтобы получить диагноз и рецепт на таблетки? Всякие группы, а тем более талк терапи терпеть не собираюсь.
Смысл в том, что IRL события вызывают меньший отклик, чем манямирок.
Шизоид, плиз. Я думаю, ты лукавишь. Шизоиды не "не чувствуют эмоций".
3000. Таблетки должны выписать на первом приеме, но желательно первое время ходить, чтобы оценить динамику их действия.
Да иди нахуй блять, слил мид из за того что задумался, я ебу чтоли как объяснить, если я не понимаю. У меня вообщем то нет манямирка, всё сурово и реально.
Лол, а я думал ты свалил с треда. Ясно понятно.
Да, этот прав. В манямирках эмоции ещё как могут проявляться.
Вот моя ситуация выглядела бы так:
1. Умерла бабушка
2. Флаттершай боится выйти на сцену
Во втором случае я чувствовал нехилую такую эмпатию, и как будто сам ощутил этот страх
=( Извини, но мне нихуя не понятно о чем ты.
Еще и пониебы в треде, пиздец. Я раньше думал, что шизоиды это ребята вроде Перельмана. Лучше дальше буду творожником.
А нельзя ли это одним словом написать, "сопереживание"?
Напридумывали себе всякой хуйни тест на шизу... ахуеть блять... манямирок и думают, что это действительно так и есть.
Просто ты не знаешь, по каким поням угорает Перельман, ведь он этого никому не расскажет.
Сам ты шиза, залетный. Это диагностический критерий, между прочим.
Шизоиды разные могут быть. Даже очень.
Да мне похуй, что у тебя там в вики написано
А хули ещё в треде-то делать? И так ~500 постов фарму обсуждаем. И ты так говоришь, как будто шизоидный манямирок не один из самых важных аспектов его жизни.
>критерии МКБ
>да мне похуй
На что тебе тогда не похуй, клоун? На тестики из вконтакта?
Общения с психотерапевтом было достаточно, хуйло. Скоро пиздовать еще к какому то доценту придется с полным обследованием, чтобы точный диагноз поставили. Лупи в вики, хули.интроспекция
А психотерапевт по-твоему чем руководствуется, дегрод? Узорами на твоём анусе?
Ты какой-то всратый, по-моему. Таблетки принял?При чем тут твои доценты с обследованиями?
Но если я говорю, что у меня нету фантазирования, что сможешь еще спиздануть?
Может быть мне двач поставит тогда шизотипическое расстройство?
=( Но ведь это ты хуйню несешьс пиками шлюхи
Я ведь намекнул на то, что тот кто мне писал, даун, и не прав в своих убеждениях обо мне.
>в своих убеждениях обо мне
Да у тебя психоз, походу. Вызывай бригаду, пока говном обмазываться не начал.
>пока я говном обмазываться не начал
Хуй тебе, братишка.
Добрый дядя назначил имипрамин. Что интересно- он помогает.
Двачну, пожалуй. Заебали уже хикканы ставить диагнозы по интернетам. Люди, блядь, по 8 лет учаться, чтобы иметь такое право. И то, сразу после выпуска психиатр - хуйло без опыта, и часто может факапить с диагнозами. В вики, блядь, критерии шизы по мкб-10 почитали, ну охуеть теперь.
Тред не про шизу, ебанат поехавший.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизоидное_расстройство_личности
http://www.psychol-ok.ru/lib/johnson_s/ph/ph_13.html
Предыдущие треды:
http://arhivach.org/thread/19280/
http://arhivach.org/thread/49835/
http://arhivach.org/thread/55317/
http://arhivach.org/thread/63212/
http://arhivach.org/thread/64302/
http://arhivach.org/thread/69386/