24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>256036276 (OP) Каждый второй зумер - питонист. А говна пишется в вебе на джаве в разы больше, в то же время рядовой поридж не способен в джаву, потому что многобукав. Выбор очевиден.
>>256037574 Учил сам. Сначала прочитал CLR via C# Рихтера (на мой взгляд оверхайп книга), если покажется сложной и ищи что-то по проще, так как тут больше для глубокого понимания, но мне зашло. Дальше паттерны я изучал по книге Швец А. Погружение в паттерны проектирования (2018), у него еще что-то про рефакторинг есть. Потом изучил базы данных (Entity Framework), веб (MVC ASP.NET) на этом сайте: https://metanit.com/sharp/ . И после этого нашел первую работу за 3 собеса у себя в мухосране за 10к, через 6 месяцев уже было 30к (сменил контору), с годом опыта вкатился в удалёнку, где и по сей день (галеры тоже менял, иначе зарплату не поднять)
>>256037904 >Дальше паттерны я изучал по книге Швец А. >Сначала прочитал CLR via C# Рихтера >Дальше паттерны я изучал по книге Швец А. ебать жирнота в треде. Сейчас такие дауны насоветуют Хочешь сосать хуй на обочине ойти? Сисярп - твой выбор. Хочешь вкатиться быстро - смотри рыночек (Java, Пыха, Фронт (React/Angular). По сабжу советую вообще не вкатываться, ибо рынок переполнен так, что твой шанс вкатится 1к100. Только если ты упорешься с головой в это дерьмо, то есть шанс. Иначе студентота тех. вузов займет свои 1-2 места из 100 человек потока, а ты будешь кричать 'Свободная касса" создавая посты, как цитируемый мною даун с 250к тырпрайз для Шindows
>>256036276 (OP) Нахуй ты смотришь на язык, чмоня? Выбирай прежде всего направление. Если тебе нужон интерпрайс бекенд, то шарпы. Если тебе нужен в большей степени машобчик или же микросервисы - питон
Нафань пердиксов кормят мечтами по 300кк/сек, а по факту будут хуй без соли доедать даже если вкатятся (о чем есть большие сомнения). Неуважаемые пердиксы, пориджи, зумерки и прочий биомусор - если вы за пекарней 24/7 это не означает, что вам светит ойти. Это означает, что вы тупорылое мудачье и не хотите приносить пользу обществу в обмен на деньги (см. заработная плата). Вместе с ростом ойтишников параллельно растет кол-во нихуя не умеющих и нихуя не знающих недо программыздов. Место им на параше. /thread
>>256037904 Согласен, рихтер это книжка, которая по сути может понадобиться для прохождения особо дрочных собесов. Но я вот например сам шлю нахуй контору, если на собесе мне начинают задавать вопросики по кишкам дотнета. Как правило, какие бы дрочные вопросы на собесе не были - когда тебе дают проект, ты видишь все ту же самую помойку, написанную по говну, в которой нет ничего от слова совсем, от того, что было на собесе. Поэтому я перед собесами даже предупреждаю челиков. Мол, если у вас типикал проекты без изъебств и вы меня собираетесь докучать вопросиками по знанию рихтера, то давайте прощаться сразу и не тратить время друг у друга
>>256038378 >Java, Пыха, Фронт (React/Angular) Спасибо, проиграл. А проблем с трудоустройством вообще не было. А вот вышеперечисленная параша за исключениям последнего, но там рынок пиздец переполнен нахуй никому не нужна. C# самый верный способ вката, куча вакансий, большая сфера применения (веб/приложухи/мобильная разработка/геймдев), достаточно прост, много удобных фреймворков
>>256038827 >>256038967 нафани, о чем вы пердите? >Ну-ну хуй гну, чекай HH, вкатыш обрыганный >А проблем с трудоустройством вообще не было. куда? В мак? Судя по твоему посту твоя планка это WP, не более
>>256038947 Кстати замечу ещё вот что. Это встречается исключительно в СНГшных конторках или СНГшных подразделениях иностранных контор. Когда собеседуешься на летмиспикфроммайхарт с челиками из европок, то всякую такую хуйню не спрашивают. Им просто это не нужно. Они понимают, что нанимают тебя по ставке гастрабайтера по местным меркам, хотя для рашки это ДЕНЬЖИЩЩИ. А в наших конторах, с тебя хотят спросить за кажду копейку, на которую ты нанимаешься. Разумеется, задавая дрочные вопросы, тебя хотят продемпинговать по зп, показывая какой ты нечемышь. Собственно я и шлю нахуй таких жадных мудил - ничего хорошего с ними не получится. Зато нервов проебешь с ними дай боже.
>>256039110 Маня, язык, который по настоящему можно учить годами - кресты. Остальные языки на уровне синтаксиса учатся максимум за месяц + месяц практики для закрепления.
Я в джаву вкатываюсь. И полуркая и поспрашивая, несмотря на тролинг дотнетчиков в джава-треде я понял, что разница в платформах не очень большая. А какая разница между динамическим беком? Питон/руби/пыха/нода? Писал хеловорды на питоне, хеловорд с раздачей динамического хтмла на голой пыхе, на голой ноде тоже вебсервер запускал запускал. Разницы не почувствовал.
>>256039189 Именно по этому что на шарпе, что на яве, жуткий дефицит кадров. Причем вкатуны просто не тянут чтобы покрыть это дефицит. Их сразу шлют нахуй.
>>256039545 хз, на джаве видел джуновских вакансий на порядок меньше чем на фронте например. Причем у меня знакомый фронтовик-реактер выкатывал полное описание, что нужно там вкатуну, чтобы собеситься на джуна. Это раза в три меньше, чем джависту.
>>256039461 Всё так. Но это как например скатившаяся игра и ремейк от фанатов. Жаба - говно мамонта, лично я не назову ни одного нового проекта на ней, а шарп это ремейк который развивается, на нем сейчас очень много чего пишут, но по сути они похожи. Смотрел какое-то интервью джависта, он говорил, что инновации в язык приходят очень долго, язык стагнирует, в то время как майки всячески упрощают жизнь программистам
>>256039677 опять мантра про джава-легаси. Большинство вакансий на жаба11(2018), потом на 8ке примерно столько же(2014), а вот все что старше это пару процентов того самого жесткого легаси. Ну и новый лтс этого года начнут использовать через год, а топ-1 джава17 станет не раньше чем через 3.
>>256040386 Программировать без языка? Додик, ты хотяб вникай в то, что читаешь, а не бездумно копипасть высеры из интернетов. Бтв сисярп и петухон говно.
>>256040386 Ага, но россыпь фреймворков даже очень поверхностно учится месяцы, а на собесах тебя будут ебать по таким кишкам твоего языка, что язык нужно тоже около года выдрачивать.
>>256040874 Если просят написать BFS на листочке, то прям на псевдокоде и хуячу. Важно показать понимание алгоритма, а не знание знание синтаксиса, тем более написанного на листочке. Если тестовое задание требуют предоставить в виде воплощения, то я не помню чтобы ставили акцент на языке. Обычно смотрят на платформу.
>>256040914 Да блять, прикинь. Когда тебе предлагают написать алгоритм Дейкстры или поиск в ширину, то ты должен это уметь воспроизводить на листочке, т.к. это знать надо, это в подкорке должно быть еще с первых курсов универа.
>>256041019 > Когда тебе предлагают написать алгоритм Дейкстры или поиск в ширину, то ты должен это уметь воспроизводить на листочке Долбаебина, ты всегда с первого раза алгоритмы на настоящем языке реализовывал? Никогда не было моментов, когда вроде все правильно, а оно не верный ответ выдает? > т.к. это знать надо, это в подкорке должно быть еще с первых курсов универа. У меня в универе не ебут написанием кода на листочке. Твое совковое образование уже не в моде сейчас.
У меня свой вопрос: Как влияет относительно молодой возраст разраба его развитие и зп? В последнее время начал сомневаться что это огромный плюс. Работу нахожу легко, но такое ощущение что далеко не все работодатели верят в то что раз разраб молодой значит быстро развивается и его надо брать ибо скоро станет великим и могучим мидлом или милордом. 20 лвл. пых, шарп, вью.жс
>>256041099 Хз, я не смогу точно ответить. Лично с меня алгоритмы спрашивали даже на самой первой в жизни работе 10 лет назад, хотя я устраивался джуном в ебучий терпрайз, где алгоритмы потом и не видел. Еще один раз с меня серьезно спрашивали по алгоритмам в конторе, которая пилит мобильные аппы на аутсорс. Такие конторы конечно же скорее всего не будут спрашивать подобное, а будут гонять на знание платформ и инструментов. Но так, если подумать - всякие яндексы хуяндексы, 2gis, контур - сервисы, которые не просто пилят круд говно на аутсорс, а продают на рынок свои интеллектуальные разработки - тебя будут гонять по алгоритмам как ёбаную козочку.
>>256036276 (OP) C# однозначно. Я сначала на работе писал на плюсах, потом начал на питоне, правда ещё втором, а потом вкатился в C# и понял как же ошибался.
Старый C# при этом сейчас считаю за говно вместе с .net framework, зато новый .net 5, .net core, это просто разъёб и самый любимый фреймворк для веба и работа по опросам stackoverflow (который кстати тоже написан на дотнете)
Не ошибка, учи C#, питон хуйня без блоков с низкой оптимизацией который я как человек который 2 года на нём писал ЕБАЛ В РОТ.
>>256041249 Но круд-галер сильно больше, особенно в рф. И опыт можно начать оттуда. А алгосы можно задрочить потом, если вдруг захочешь в ебапродуктовую контору.
>>256041159 Не хочу хвастаться, но за более 10 лет работы, я действительно научился писать огромные портянки кода сразу по всему стеку проекта, которые работают +- с первого раза, не включая пары мелкофиксов.
Но речь не об этом. Ты вообще знаешь что такое базовые алгоритмы? Ну те, которые описаны в огромном томе Кормана и более развернуто в ещё больших талмудах Кнута? Хочешь сказать в вашей шараге такое не преподавали, даже вскользь? Лол блять, еще зачем-то совок приплел. Так вот, эти алгоритмы, в любом более менее нормальном универчике вдрачивают в головы студентов так, что они могут их рассказать вслух строчка за строчкой, если их разбудить рано утром с похмелья. А ты тут про компиляторы и интерпретаторы что-то кудачешь. Понимаешь? Это не тот уровень, когда алгоритм это просто набор последовательных комманд. Это блять образ, который у тебя хранится в голове единым куском и ты можешь воспроизвести его любым образом, не обязательно прибегая к помощи машины.
>>256041405 Это так не работает. Направление нужно выбирать изначально. Что ты попадешь на круды, что сразу пойдешь на алгоритмы - ты и там и там утонешь в ньюансах, которые нарабатываются годами опыта. Будет обидно и лениво дропать теплое кресло миддла через 5 лет ради того чтобы перекатиться в другое направление и начинать там с нуля
>>256037730 >Только чтобы написаны были 100% на питоне. Большие "программы", а точнее проекты, никогда не пишутся на одном языке. На ютабе очень много когда на питоне.
>>256041578 Ой, да не волнуйся. Скорее всего этот поридж даже при всех выложенных перед ним картах - физически не сможет это осилить и пойдет крудошлепить, если конечно вывезет ебическую конкуренцию среди таких же бездарей. И в принципе в этом нет ничего плохого.
>>256041446 Я сам могу на псевдокоде описать любой алгоритм, но вкатышу-самоучке нужно видеть результат работы. Читать Кормена или Кнута(а нахуя?) это не то же самое, что писать и практиковать самостоятельно. Когда читаешь и не применяешь полученные знания, во-первых становится скучно, во-вторых просто забывается на следующий день. Кстати, знаешь, что проходят первым делом на первом семестре на алгоритмизации на айти специальности? - Язык программирования.
Я понимаю тебя анон. Вот честно. Насчет того, что если не юзаешь знания, то они сразу забываются - тут прям в точку. Но есть одна деталь. Когда ты это учишь чисто для себя, на чилле, скорее всего прочитав 1-2 раза, то оно рили скорее всего забудется. Но вот когда тебя дрочат этим пару лет без смазки, то даже спустя десяток лет - как от зубов блять отскакивает. Вот собственно для подобного рода знаний универчик и нужен. Самообразование в таких вещах не даст нихуя, потому что потом быстро забудешь.
Насчет практики. Эту парашу очень сложно напрактиковать вкатышу самоучке. Практически невозможно. Чтобы делать это дома - скорее всего не хватит усидчивости - ведь пока ты будешь корпеть над агоритмиками, мечта о быстром вкате с тонной бабла, которая вроде как маячит рядышком - будет удаляться все дальше и дальше - вкатыша это заебет и он начнет дрочить ангуляр. Практиковать на работе такое тоже невозможно именно вкатышу, т.к. попадет он в мелкогалеру, которая делает крудоговно. Вот поэтому универчик и нужон в этом плане. Тут тебе практика на лабах, на экзаменах, на олимпиадах в конце то концов
>>256041689 Кстати это правда, и меня как настоящего математика и по совместительству программиста это расстраивает. Видимо какие-то аналитики не смогли в нормальные языки и начали писать вместо ебаного матлаба на питоне потому что не осиляторы, и теперь я не могу писать дата саенс ни на чём почти кроме питона и меня это сука вымораживает.
хуйня без задачь. Нужно выучить язык, использовать его на практике и уже параллельно поддрачивать саенс. Тогда и сложность алгоритмов будет понятно для чего нужна и всякие сортировки хуёрки и вообще всё остальное. Вот всегда удивляюсь, сколько же вас ёбаных ботов, которые где-то срань эту про саенс услышали и хором повторяете.>>256041196
>>256041746 > Насчет практики. Эту парашу очень сложно напрактиковать вкатышу самоучке. Практически невозможно. Но я это напрактиковал еще со школы. Было иногда сложно, но все же не так, как ты описываешь. > скорее всего не хватит усидчивости Как раз когда есть куча времени и свобода выбора, то это воспринимается совсем иначе, как когда тебя ябут.
>>256041891 Можно, если шаришь. Пишешь херке из этой компании, рассказываешь какой ты пиздатый, вот 5 лет опыта, вот мой гитхаб, я в тензорфлоу баг пофиксил, вот мой коммит в опенсv, вот телефон, завтра могу подъехать.
>>256039677 Бред. Поясняю по частям. >Но это как например скатившаяся игра и ремейк от фанатов. Ага, все что новее - лучше. Хорошая аналогия, которая учитывает только синтаксис языков. >Жаба - говно мамонта Какая из? Ну и никто тебе не мешает писать на котлине например. Но джава это основа и нужно учить сначала джаву, а потом котлин или скалу или еще что-то ЖВМовское. >лично я не назову ни одного нового проекта на ней Ну если ты не назовешь, то все. Джаву же не используют повсеместно и на новых проектах в том числе. Лично работаю в компании, которая разрабатывает сайт с 12 лямами ежедневных пользователей. Пять лет назад был большой переход с пхп на джаву и сейчас почти 90% кодбэйза это джава+котлин. >а шарп это ремейк который развивается Он развивается все 10 лет, пока я работаю. Но никак не дотягивается до джавы из-за политики мелкомягких. От клейма "язык для продуктов майкрософта" не отмыться. >на нем сейчас очень много чего пишут На джаве больше. Это касается и новых проектов, и легаси. >Смотрел какое-то интервью джависта, он говорил, что инновации в язык приходят очень долго, язык стагнирует, в то время как майки всячески упрощают жизнь программистам Я уже упоминал про котлин и скалу. Современые проекты на джаве и других ЖВМ языках выглядят очень приятно. А самое главное - всем похуй. Питон имеет синтаксис лучше чем джава и шарп, но заменить их он не смог. Эликсир очень крутой, но остается языком для очень узкого спектра задач. Ну и не стоит забывать про тот же хаскель. Когда ты пишешь на нем - получаешь интеллектуальный оргазм. И все равно - он невероятно непопулярен.
Подсумирую - шарп как язык в вакууме имеет больше фичь и развивается быстрее. Это не отменяет, что джава имеет большую экосистему, больше либ, не имеет такой жесткой привязки к корпорации и множесто других вещей. И работы на джаве значительно больше. Так что если у тебя все с чистого листа - джава лучше как первый язык. Но если например у тебя есть знакомый, который может тебя устроить на работу на шарпе - конечно выбирай шарп.
>>256036276 (OP) Посмотри правде в глаза: ты неконкурентноспособное говно, а значит конкуренцию на вакансии с хайповыми языками не пройдёшь. Учи Си, вкатывайся в мухосранскую байтоёбскую галеру, через 5 лет будешь получать 50 и нормально. Все плюшки уровня удалёнки и возможности нихуя не делать так как никто не понимает, что ты делаешь, будут присутствовать, считай то же самое, что и хиккарантье, только раз в неделю работаешь несколько часов, остальное время дрочишь на хентай.
>>256042137 Тебе в принципе не станут столько платить. Никогда. Тебя возьмут на 25 и будут повышать зп на 10к раз в год и то если будешь стараться. А через 5 лет перестанут.
>>256042207 Если че-то умеешь, то советуют не просить повышения, а переходить в другую компанию. Типа повышать не любят, а в другой компании бюджет другой уже
>>256042230 Ну да, ведь тебя в другой компании пиздец как ждут, а с этой тебя не пидорнут, узнав, что ты ищешь другую работу, ведь на твоё место нет очереди 100 человек таких же, но моложе и с профильным дипломом.
>popular products that use C# Microsoft Office (Word, PowerPoint, Excel and so on) Internet Explorer. Skype. Visual Studio 2012. Photoshop. SQL Server 2012. Paintbrush.
>popular products that use java NASA World Wind. NASA World Wind belongs to the type of geographic information systems. Google & Android OS. Google uses Java for many of its products. ... Netflix. This company and its platform do not need a long introduction. ... Spotify. LinkedIn. Uber. Amazon. Minecraft.
>>256039677 > Смотрел какое-то интервью джависта Т.е. все, что ты знаешь о жизни, ты прочел в газетах.
>инновации в язык приходят очень долго, язык стагнирует Инновации нужны в тех языках, которые говеные. Ява - язык заебись. Единственная крупная хуйня - type erasure в дженериках. Версии с новыми фичами выходят раз в полгода. Фичи обсуждаются широким кругом профессиональной общественности, а не закрытой кодлой в МС.
>майки всячески упрощают жизнь программистам С этого проиграл. Ты явно ни разу не программировал на шарпе, тем более за деньги. Ну и да, возвращаюсь к тезису "Инновации нужны в тех языках, которые говеные". Майки начали с такого говна, что его постоянно нужно упрощать и улучшать. Ява в этом не нуждается.
>>256042444 с 2012 шарп начали использовать в FAANG больше чем джаву? Понимаю, что непопулярность шарпа в интересных продуктах глаз режет, но волноваться не стоит - ты всегда найдешь работу в майкрософте или в банке. Как по мне - тоже неплохо.
>>256042449 с определенной точки зрения - да. Инновации там нахуй не всрались. Это как инновации в асемблере. Не могу дождаться, когда в асм добавять ООП, сборку мусора и функциональную дрисню.
>>256042511 >непопулярность шарпа в интересных продуктах глаз режет, Не режет вообще ни хуя. Эта хуета приходит и уходит. В твоих интересных продуктах вообща ща сплошной яваскрипт и смешные поделия на нод.жс. А заодно и обилие новомодных недоязыков - расты, голанги и прочие.
В шарпе режет глаза отсутствие общеупотребимых инструментов, разработанных не в МС (привет, апач фаундейшен, эклипс и прочие) и фреймворков. Это пиздец, как отталкивает.
https://www.youtube.com/channel/UC4E452Wqoiv-JU_lWHAQTWQ/videos Я лично в математику вкатываюсь и вам советую. В школе по ней успевал, да и в вуз на математика поступил, но заебался вставать по будильнику, дропнул на первом курсе и вот уже 4 года сижу на шее. Недавно закипешевал и подумал, что пока мне 21 годик через месяц и мозги относительно свежие, нужно что-то фундаментальное выучить на всякий случай. С программированием не спешу, т.к. скоро появится пассивный доход в тысяч 50-60/мес, чего мне для жизни вполне достаточно, поэтому если и буду вкатываться, то только после того, как выучу все СЕРЬЕЗНЫЕ вещи, какие успею, до усыхания мозга годам к 30.
>>256043215 Аренда с хаты одной, ничего интересного. В принципе, имея такой пассивный доход, вполне можно было бы в какой-нибудь вузик поступить, у меня ещё баллы свежие и их вполне хватило бы для какого-нибудь мехмата НГУ, но я больная хуйня и никогда не смогу учиться очно, по графику и бок о бок с новыми, посторонними людьми. Поэтому буду учить всё сам. Что, конечно, меня не радует, потому что я бы предпочел стать каким-нибудь экономистом, пройдя по стандартному треку мехмат + РЭШ, но таким шизам как я на должностях для здоровых людей делать нечего, поэтому буду потихонечку развиваться в около-айти сфере, чтобы не полагаться только на сдачу квартиры.
>>256043152 лол, хуесос дрочит на свойства ведь так ему придется меньше нажимать на кнопки, чтобы быстрее высрать говнокод
чо, автогенерацию НУЖНЫХ тебе методов в твои охуительные средства разработки не завезли еще?
блядь, за 20 лет программирования за деньги отсутствие в яве "свойств" не побеспокоило ни разу. но раз ты сказал, что это плохо, пойду поплачу. и над котлином заодно
Я хочу разрабатывать десктопные приложения, есть опыт кодинга на питоне в Автоматизации настройки сетевого оборудования. Что есть под десктоп кроме джавы, Шарпа и крестов?
>>256046617 Жаль работу не найдёт. Сам в свободное время читал SICP, Common Lisp на практике, очень весело и задорно, но пригодилось мне это лишь однажды - когда я решил попробовать Haskell. И далее рекурсивно
Посоветуйте нормальной литературы / уроков по Спрингу. Хочется понимать как там все под капотом работает, а то смотрю на хеллоуворлды от индусов и нихуя не понимаю - какая-то магия ебаная - аннотации, бины, аутовайред.
>>256041520 Я сможет ли пердикс 30 лвл конкурировать с опытными пердиксами и молодыми вкатунами? Влияет ли возраст способность к обучению? Или это все хуета, не влияющая сильно?
>>256036276 (OP) у меня 700к рублей в месяц, солюшнс архитектор, в конце года БОНУС 20к$ в акциях разрабатываю МИКРОСЕРВИСЫ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КАФКИ, ДЕПЛОИМСЯ С КУБИКОМ И ИНРЕСОМ, в свободное время контрибьючу в опен сорс проекты, пишу свои пет проекты о деньгах давно не думаю, их уже девать некуда вчера обсуждали с заказчиком хочу ли я переехать к ним в штат на позицию CTO с зарплатой 300к гринов в год + бонусы сверху
>>256053856 www.youtube.com/watch?v=jSqShEU1D4I Программирование - не ядерная физика и не математика. Вкатиться в него можно почти в любом возрасте, в т.ч. в том, когда во что-то действительно сложное типа химии/физики вкатываться, конечно, поздновато (но не безнадежно, кстати).
КУДА ВКАТЫВАТЬСЯ РАДИ ДЕНЕГ ИН ЗЕ ФЮЧЮРЕ?
НОЧНОЙ ВКАТЫВАЛЬНЫЙ ДИСКАСС