24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
МИФ 1. Дети не испытывают значительных сексуальных импульсов до достижения половой зрелости. Этот миф часто выражается в форме, что дети якобы «невинны».
Факт: Мэри Калдерон, всемирно признанный учёный-первооткрыватель в сфере человеческой сексуальности очень хорошо резюмировала то, что сейчас известно об этом. «Что мы знаем о детской сексуальности? Во-первых, она существует в каждом ребёнке … с рождения, даже в утробе матери. ... Младенцы обоих полов к концу первого года жизни обнаруживают, что пенис и клитор являются источником приятных ощущений, возникающих от прикосновений к ним. Родители склоняются к тому, чтобы приравнивать достижение половой зрелости к началу появления сексуальных чувств, [но] сексуальные реакции присутствуют начиная с внутриутробного периода».
МИФ 2. «Педофил» радикально отличается от большинства мужчин из-за того, что считает детей или подростков сексуально привлекательными.
Факт: исследование случайно выбранных мужчин-«натуралов» в государственном университете Кента выявило, что «20% испытуемых сообщили о педосексуальном интересе, а у 26.25% с помощью фаллометрических замеров было выявлено возбуждение в ответ на педосексуальные образы той же или большей силы, что и в ответ на образы взрослых». http://www.mhamic.org/sources/halletal.htm
МИФ 3. «Педофил» - это склонный к насилию человек, пристающий к детям.
Факт: Михаэль Баурманн в крупнейшем из когда-либо проводившихся исследований ненадлежащего отношения к детям выявил, что в 80% раскрытых случаев незаконных сексуальных контактов «инициатор использовал что-то иное помимо угроз и насилия». http://baurmann.winkuworld.net/
МИФ 4. Действия «педофила» всегда наносят травму и приносят огромный вред «жертвам».
Факт: В исследовании “A Meta-Analytic Review of Findings from National Samples on Psychological Correlates of Child Sexual Abuse” учёные Rind and Tromovitch (1998) пришли к следующему заключению: «Сексуальное злоупотребление детьми не связано с тяжкими последствиями, а вред, когда он наносится, обычно не является серьёзным». Эта рецензированная статья была опубликована в самом престижном психологическом журнале США. http://digilib.bc.edu/reserves/sc563/mcgu/sc56310.pdf
Психиатр Ричард Грин объясняет, что травму часто наносит не сам контакт, а отношение к нему окружающих: https://justpaste.it/k68x
Мнения различных экспертов о вредности добровольных сексуальных контактов между детьми и взрослыми: https://justpaste.it/ka1a
МИФ 5. «Педофил» - это грубый, примитивный, эгоцентричный человек, неспособный к сочувствию.
Факт: Какими были наиболее известные педофилы? (Здесь я использую этот термин для обозначения человека, имеющего сильные чувства к детям и младшим подросткам). Перечислим несколько имён: Чайковский, Эдгар По, Льюис Кэрролл, Поль Гоген, Рабиндранат Тагор, Константин Циолковский, Василий Жуковский, Юрий Олеша, Бенджамин Бриттен, Оскар Уайльд. Большинство тех, кто хоть что-то знает об этих людях, не рассматривает их как грубых и примитивных.
МИФ 6. Несовершеннолетние никогда не оценивают свои отношения со взрослыми положительно, если в них присутствует сексуальный аспект.
Факт: Хайнц Кохут, основатель «селф-психологии» и один из наиболее значительных теоретиков психологии XX века рассказывал: «У меня был личный наставник, который являлся очень важной фигурой в моей жизни. Он водил меня в музеи, бассейны и на концерты. С ним у меня были бесконечные интеллектуальные обсуждения, мы вместе играли в сложные интеллектуальные игры и шахматы». Также в их отношениях был и сексуальный аспект, который приносил радость обоим, но Кохут считал, что подобные контакты были скорее случайными, чем регулярными. Для него наибольшую важность имели отношения. Хайнц рассказывал: «Я был единственным ребёнком в семье. Так что психологически это в определённой мере спасло мне жизнь. Я был без ума от этого человека». Тогда Хайнцу было примерно 10-11 лет. Он описывает время, проведённое с наставником как возможно самое счастливое в жизни. http://www.ajppsychotherapy.com/pdf/22_2/DouglasKirsner_HeinzKohut.pdf
Если вы интересуетесь взглядом на подобные отношения с точки зрения юного партнёра в более либеральном обществе, можно прочесть книгу Тео Сэндфорта (Theo Sandfort) «Boys and Their Contacts with Men». http://www.ipce.info/host/sandfort_87/
МИФ 7. Каждый человек, осуждённый за сексуальное злоупотребление ребёнком, сам был жертвой подобного в детстве.
Факт: В работе «Self-Reported Sexual Interest in Children: Sex Differences and Psychosocial Correlates in a University Sample» учёные Smiljanich и Briere сообщают, что не обнаружено статистически значимой связи между влечением взрослых к детям и наличием у самих этих взрослых подобного опыта в детстве. http://www.mhamic.org/sources/smiljanich&briere.htm
МИФ 8. Дети не способны дать согласие на сексуальные отношения со взрослым партнёром.
Факт: Перед тем, как говорить о справедливости данного утверждения, сперва надо определить что оно означает. Если оно значит, то детям/подросткам законодательно запрещено принимать подобные решения, то оно справедливо, учитывая что ребёнок находится в возрастной категории людей, которым не позволено принимать самостоятельные решения в вопросах сексуальной жизни. Если утверждение означает, что они не могут принять «информированное решение» и данное понятие используется, дабы обозначить, что они не могут увидеть все возможные последствия этого решения, то оно также справедливо. Но оно столь же справедливо и для любого важного решения, принимаемого любым человеком в любом возрасте. Так что у самого этого понятия крайне ограниченный круг значений. Если оно означает, что дети, находящиеся в отношениях с более старшим по возрасту, не могут выразить своё нежелание делать что-либо, то данное утверждение не соответствует действительности. Любой, кто хоть раз пытался заставить ребёнка есть то, что он не любит, делать уроки, когда по телевизору идёт его любимая передача, или укладывать спать, когда он не желает, знает, что это неправда. Дети вполне понимают, что хотят и в ситуации, когда им разрешено сказать «да» или «нет», вполне способны принять решение согласно своим реальным желаниям.
>>8446860 Да. Открытый педосексуалист это человек очень прогрессивный по нынешним меркам. Вангую скоро появится организация по борьбе за права педосексуалистов, а затем их легализуют.
>>8446917 >Вангую скоро появится организация по борьбе за права педосексуалистов, а затем их легализуют.
Вспомни, сколько лет назад стали бороться за права пидоров, помножь эту цифру на 3. Через столько лет общество только начнет признавать педосексуальность.
>>8446930 а потом выросшие дети начнут бороться с педесексастами за права на свое нетронутое детство? по хорошему возраст согласия на секс надо до 40 поднимать, пока мозги в башке и состояние не появятся.
>>8446830 >Перечислим несколько имён: Чайковский, Эдгар По, Льюис Кэрролл, Поль Гоген, Рабиндранат Тагор, Константин Циолковский, Василий Жуковский, Юрий Олеша, Бенджамин Бриттен, Оскар Уайльд. Пруфы на rt будут? Не знаю как за всех, но Чайковского считают педерастом (без пруфов правда), а не педофилом, равно как и Уайльда (вроде даже с пруфами), а Бриттен вообще утром писал песни для своего ненаглядного, а вечером исследовал его оркестровую яму. Откуда инфа про педофилию и влечение к подросткам?
ранняя половая жизнь - признак примитивных сообществ, где люди в 30 уже выглядят на 60. чем более развито общество, тем позднее начинают половую жизнь и обличиниваются. пидорашьи колхозники пруфом. http://www.youtube.com/watch?v=UyY1F2HIOQU
>>8447033 Чайковский http://1001.ru/books/I+I/04_51_01.htm Не мог он жить и без того, что считал самым страшным своим грехом, – любви к мальчикам. Он мучительно стыдился своих гомосексуальных наклонностей. Мальчики влекли и возбуждали его с детских лет. Он грезил ими наяву и в фантазиях. По своей натуре Чайковский был гиперсексуален и чрезвычайно ревнив, что в соединении с основной мукой вызывало дополнительные комплексы. Мучимый страстями, он казнил себя: "Какое я все-таки чудовище! Боже, прости мне мои греховные чувства!"
В 1884 году Чайковский так написал в дневнике о своем тринадцатилетнем племяннике Владимере Давыдове по прозвищу Боб: Что за сокровище Боб... Мой милый, несравненный и чарующий идол Боб!.. Я даже страшусь того, как я его люблю... Все время после обеда я неразлучно был рядом с моим прекрасным, несравненным Бобом.
Бриттен Его любовь к мальчикам описывает книга Джона Бридката "Детки Бриттена". Самой книги в сети, похоже, нет, но есть её описание в английской википедии. Процитирую фрагмент оттуда: Бридкат пишет, что тринадцатилетние мальчики были идеалом для Бриттена. Ему нравилось представлять себя тринадцатилетним, и однажды он так объяснил свою способность столь хорошо писать для детей: "Это потому, что мне самому еще тринадцать". Бридкат приводит убедительные доказательства того, что Бриттена сексуально привлекали мальчики, но маловероятно, что он престуал грань приличия.
Бриттен был открытым гомосексуалом и жил со своим давним партнером Питером Пирсом, который также разделял его любовь к мальчикам. Бридкат описывает, тем не менее, часто возникавшие сплетни в обществе относительно увлечения Бриттена мальчиками. Композитор одаривал подарками каждого нового своего любимца и писал им множество писем.
Гугли "право любить" - там больше пруфов.
Аноним ID: Володимир Лаврович02/04/15 Чтв 01:51:30#17№8447175
>>8447069 >чем более развито общество, тем позднее начинают половую жизнь http://flibusta.net/b/321521/read Городская жизнь ускоряет половое созревание, снижает возраст сексуального дебюта и автономизирует детей от родителей, делая некоторые привычные взгляды и нормы проблематичными.
Пикрелейтед из той же книги.
Аноним ID: Володимир Лаврович02/04/15 Чтв 01:55:02#20№8447202
Почему всегда в качестве примеров "свободных" обществ со "здоровой любовью" приводятся разные кривоебые, кривоногие, низкорослые ниггеры?
Аноним ID: Володимир Лаврович02/04/15 Чтв 01:57:34#21№8447213
Кон, кстати, с СССР был марксистским идеологом, идеологом и остался - он публицист, а не ученый. Я читал его "научные труды", ну что же - я могу так же написать, чому нет. Но где там наука?
>>8447202 Никто не говорит, что мы во всём должны следовать их примеру. (Я честно уже заебался это объяснять.) Но пример этих племён показывает нам нашу собственную природу. Фактически это ответ на тезис "детский секс противоестественен".
>>8446830 >Дети не испытывают значительных сексуальных импульсов до достижения половой зрелости. Дрочил еще до того, как начал себя осознавать, например.
Аноним ID: Володимир Лаврович02/04/15 Чтв 02:01:31#26№8447245
>>8447213 >8447213 марксистский идеолог - Макаренко, и он пурги в стиле "молиться-поститься-сулшать радио Радонеж" как раз таки не пишет.
> И Валя Строгова только в пятом классе такая гордая. А домой она ходит с восьмиклассником Гончаренко под тем предлогом, что они живут в одном доме. И на каток вместе. И с катка вместе. Еще осенью Володька Уваров послал ей записку:
«Вале Строговой. Ты не думай, что мы ничего не понимаем. Мы все понимаем. Коля Гончаренко, ах, какой красивый и умный! Только и задаваться нечего».
Видели, как Валя Строгова получила записку на уроке грамматики и как рочитала ее под партой, как она потом злая сидела все уроки и переменки. А на последнем уроке Володька получил ответ:
«Володе Уварову. Дурак. Когда поумнеешь, сообщи».
Володька три дня не мог опомниться от этого оскорбления. Он послал еще одну записку, но она возвратилась в самом позорном виде с надписью наверху:
«Это писал Уваров, поэтому можно не читать».
А она и теперь все ходит с Гончаренко. А учителя думают, что раз девочки, так ничего. И не только Валя. Пожалуйста. У всех секреты, у всех какие-то тайные дела, а перед пятым классом гордость. И все нити этих секретов уходят в верхнюю перспективу — в даль восьмых, девятых и десятых классов. Тамошние юноши при помощи своей красоты и первых усиков проникают всюду. А что делается у девочек этой высокой перспективы, невозможно даже представить. Володька Уваров был представителем крайнего скепсиса в этом вопросе. Он рассказывал о старших девушках самые невероятные истории и даже не заботился сильно о том, чтобы ему верили. Для него какие-нибудь факты вообще не представляли интереса, важны были темы, тенденции и подробности. Другие ничего не рассказывали. Володьке не верили, но рассказы его слушали внимательно.
>>8447245 Недочеловеки у тебя в штанах, кстати. А племена биологически точно такие же сапиенсы, как и мы. Вся люди вообще генетически очень близки. "Бутылочное горлышко" и т.д.
Аноним ID: Володимир Лаврович02/04/15 Чтв 02:06:52#29№8447283
Ну, ты можешь что угодно говорить, но всем все видно. Понимаешь - белый это и есть человек. А остальное - что-то другое. Я, кстати, не расист, просто замечаю. По мне так что корова, что человек, один черт, но корова не человек, а человек не корова.
Фрагмент исследования Маргарет Мид «Взросление на Самоа: половое созревание и секс в примитивных обществах» (Coming of Age in Samoa: A Study of Adolescence and Sex in Primitive Societies, 1928). Мид анализирует причины того, почему у жителей Самоа нет неврозов и сексуальных проблем, и приходит к выводу, что наши моральные представления о семье, ребёнке, сексе и норме нуждаются в пересмотре. Открытия, сделанные Мид, возмутили американское общество в первой половине 20-го века, и легли в основу грядущей сексуальной революции.
Аноним ID: Володимир Лаврович02/04/15 Чтв 02:17:13#31№8447342
>>8447201 хуйню какую-то несешь и статистика говно, съезди в любую деревню - они там уже с 12 ебутся, а подростки в дет. домах так и раньше. как раз оттягивать сексуальное раскрепощение выгодно цивилизации, потому что энергия фрустрируется в научную мозговую деятельность.
>>8447374 >энергия фрустрируется в научную мозговую деятельность Это псевдофрейдистская чушь. Давай мы тебя кормить не будем. Сублимируй голод в научную деятельность.
Сексуальный опыт в детстве важен для социализации и обучения.
Факт: Мэри Калдерон, всемирно признанный учёный-первооткрыватель в сфере человеческой сексуальности очень хорошо резюмировала то, что сейчас известно об этом. «Что мы знаем о детской сексуальности? Во-первых, она существует в каждом ребёнке … с рождения, даже в утробе матери. ... Младенцы обоих полов к концу первого года жизни обнаруживают, что пенис и клитор являются источником приятных ощущений, возникающих от прикосновений к ним. Родители склоняются к тому, чтобы приравнивать достижение половой зрелости к началу появления сексуальных чувств, [но] сексуальные реакции присутствуют начиная с внутриутробного периода».
Дети тробрианцев, которых взрослые не принуждают к воздержанию, начинают make love в 6 лет: https://justpaste.it/k3je
В глубинке этой страны происходит то же самое: https://justpaste.it/k467
Описание оргазма 3-летней девочки из Отчётов Кинси: https://justpaste.it/k45x
Мамашки, охуевающие с того, что их 4-летним дочкам нравится шликать:
http://otvet.mail.ru/question/37103954
http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-168336.html
http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/4185730/
http://klumba.com/club/post-6965/
МИФ 2. «Педофил» радикально отличается от большинства мужчин из-за того, что считает детей или подростков сексуально привлекательными.
Факт: исследование случайно выбранных мужчин-«натуралов» в государственном университете Кента выявило, что «20% испытуемых сообщили о педосексуальном интересе, а у 26.25% с помощью фаллометрических замеров было выявлено возбуждение в ответ на педосексуальные образы той же или большей силы, что и в ответ на образы взрослых».
http://www.mhamic.org/sources/halletal.htm
МИФ 3. «Педофил» - это склонный к насилию человек, пристающий к детям.
Факт: Михаэль Баурманн в крупнейшем из когда-либо проводившихся исследований ненадлежащего отношения к детям выявил, что в 80% раскрытых случаев незаконных сексуальных контактов «инициатор использовал что-то иное помимо угроз и насилия».
http://baurmann.winkuworld.net/
МИФ 4. Действия «педофила» всегда наносят травму и приносят огромный вред «жертвам».
Факт: В исследовании “A Meta-Analytic Review of Findings from National Samples on Psychological Correlates of Child Sexual Abuse” учёные Rind and Tromovitch (1998) пришли к следующему заключению: «Сексуальное злоупотребление детьми не связано с тяжкими последствиями, а вред, когда он наносится, обычно не является серьёзным». Эта рецензированная статья была опубликована в самом престижном психологическом журнале США.
http://digilib.bc.edu/reserves/sc563/mcgu/sc56310.pdf
Психиатр Ричард Грин объясняет, что травму часто наносит не сам контакт, а отношение к нему окружающих: https://justpaste.it/k68x
Мнения различных экспертов о вредности добровольных сексуальных контактов между детьми и взрослыми: https://justpaste.it/ka1a
МИФ 5. «Педофил» - это грубый, примитивный, эгоцентричный человек, неспособный к сочувствию.
Факт: Какими были наиболее известные педофилы? (Здесь я использую этот термин для обозначения человека, имеющего сильные чувства к детям и младшим подросткам). Перечислим несколько имён: Чайковский, Эдгар По, Льюис Кэрролл, Поль Гоген, Рабиндранат Тагор, Константин Циолковский, Василий Жуковский, Юрий Олеша, Бенджамин Бриттен, Оскар Уайльд. Большинство тех, кто хоть что-то знает об этих людях, не рассматривает их как грубых и примитивных.
МИФ 6. Несовершеннолетние никогда не оценивают свои отношения со взрослыми положительно, если в них присутствует сексуальный аспект.
Факт: Хайнц Кохут, основатель «селф-психологии» и один из наиболее значительных теоретиков психологии XX века рассказывал: «У меня был личный наставник, который являлся очень важной фигурой в моей жизни. Он водил меня в музеи, бассейны и на концерты. С ним у меня были бесконечные интеллектуальные обсуждения, мы вместе играли в сложные интеллектуальные игры и шахматы». Также в их отношениях был и сексуальный аспект, который приносил радость обоим, но Кохут считал, что подобные контакты были скорее случайными, чем регулярными. Для него наибольшую важность имели отношения. Хайнц рассказывал: «Я был единственным ребёнком в семье. Так что психологически это в определённой мере спасло мне жизнь. Я был без ума от этого человека». Тогда Хайнцу было примерно 10-11 лет. Он описывает время, проведённое с наставником как возможно самое счастливое в жизни.
http://www.ajppsychotherapy.com/pdf/22_2/DouglasKirsner_HeinzKohut.pdf
Если вы интересуетесь взглядом на подобные отношения с точки зрения юного партнёра в более либеральном обществе, можно прочесть книгу Тео Сэндфорта (Theo Sandfort) «Boys and Their Contacts with Men».
http://www.ipce.info/host/sandfort_87/
Примеры, когда совершеннолетние позитивно вспоминают о своих эротических и платонинических отношениях и контактах со взрослыми в детстве: https://www.ipce.info/host/rivas/pdf/PozitivnyeVospominanija.pdf
МИФ 7. Каждый человек, осуждённый за сексуальное злоупотребление ребёнком, сам был жертвой подобного в детстве.
Факт: В работе «Self-Reported Sexual Interest in Children: Sex Differences and Psychosocial Correlates in a University Sample» учёные Smiljanich и Briere сообщают, что не обнаружено статистически значимой связи между влечением взрослых к детям и наличием у самих этих взрослых подобного опыта в детстве.
http://www.mhamic.org/sources/smiljanich&briere.htm
МИФ 8. Дети не способны дать согласие на сексуальные отношения со взрослым партнёром.
Факт: Перед тем, как говорить о справедливости данного утверждения, сперва надо определить что оно означает. Если оно значит, то детям/подросткам законодательно запрещено принимать подобные решения, то оно справедливо, учитывая что ребёнок находится в возрастной категории людей, которым не позволено принимать самостоятельные решения в вопросах сексуальной жизни. Если утверждение означает, что они не могут принять «информированное решение» и данное понятие используется, дабы обозначить, что они не могут увидеть все возможные последствия этого решения, то оно также справедливо. Но оно столь же справедливо и для любого важного решения, принимаемого любым человеком в любом возрасте. Так что у самого этого понятия крайне ограниченный круг значений. Если оно означает, что дети, находящиеся в отношениях с более старшим по возрасту, не могут выразить своё нежелание делать что-либо, то данное утверждение не соответствует действительности. Любой, кто хоть раз пытался заставить ребёнка есть то, что он не любит, делать уроки, когда по телевизору идёт его любимая передача, или укладывать спать, когда он не желает, знает, что это неправда. Дети вполне понимают, что хотят и в ситуации, когда им разрешено сказать «да» или «нет», вполне способны принять решение согласно своим реальным желаниям.
Предыдущие треды
№1 http://arhivach.org/thread/70173/
№2 http://arhivach.org/thread/71143/
№3 http://arhivach.org/thread/71613/
№4 http://arhivach.org/thread/72252/
№5 http://arhivach.org/thread/72830/