Ждем того попаданца.
Я после морровинда понял, что все попаданцы - дураки. Они идут в торговцы, в авантюристы.
Но самый жир - в местных религиозных структурах.
Смотрите, в Морровинде после Сейда Нин плывешь в Эбенгард и там вступаешь в Имперский культ, после чего по занятии ранга после выполнения пары простейших квестов по сбору денюжек, получаешь доступ к бесконечному восполнению ману у любого алтаря имперского культа (если взят знак атронах, само собой), из-за чего можешь быстро прокачать нужную ветку магии и играть, не париться.
Так и тут, попал в другой мир, обрел силы - не иди в торговцы и авантюристы, устраивайся в церковь. Будешь сыт, одет, накормлен и уважаем людьми, за твои таланты.
Но самый жир - в местных религиозных структурах.
Смотрите, в Морровинде после Сейда Нин плывешь в Эбенгард и там вступаешь в Имперский культ, после чего по занятии ранга после выполнения пары простейших квестов по сбору денюжек, получаешь доступ к бесконечному восполнению ману у любого алтаря имперского культа (если взят знак атронах, само собой), из-за чего можешь быстро прокачать нужную ветку магии и играть, не париться.
Так и тут, попал в другой мир, обрел силы - не иди в торговцы и авантюристы, устраивайся в церковь. Будешь сыт, одет, накормлен и уважаем людьми, за твои таланты.
>Так и тут, попал в другой мир, обрел силы - не иди в торговцы и авантюристы, устраивайся в церковь. Будешь сыт, одет, накормлен и уважаем людьми, за твои таланты.
Если бог реален, даст метатекстуальных пиздюлей, за поведение недостойное его жреца.
В смысле "недостойное"?
Я же не говорю "морально деградировать и развращаться", а просто лечить там, благославлять, младенцев богу посвящать. Всё лучше чем шариться по подземельям, убивая гоблинов.
Ну и само собой бога надо с умом выбирать, и если ты например веселый гуляка, то выбирай бахуса, а не ареса.
Ну тогда сейм.
>
Что такое "магия крови"?
> Смотрите, в Морровинде после Сейда Нин плывешь в Эбенгард и там вступаешь в Имперский культ
"Бля, а почему бы в нашу богоугодную организацию не принять вчерашнего зека?"
Вообще можно соснуть еще на этапе вступления в церковь. Не знаешь местную латынь на которой написаны вся духовная макулатура - идешь нахуй. И вступив в церковь совать куш или быть вольной прицей как какой-нибудь торгаш-авантюрист нельзя, тут нужно шохой-послушником-свечкодержателем пару лет отпахать до нормального сана, священные писания задрачивать. Кароч долгий и монотонный труд и никаких приключений.
Мне кажется выбиться в церкви проще и безопаснее, чем придти к успеху вольным торговцем. Это в аниме только: сел - поехал, заебись.
По пути торговца-попаданца миллион с мелочью трудностей встретят, каждая из которых сделает его банкротом.
Ну и потом, тихая жизнь уважаемым человеком, попом, разве это так плохо для попаданца? Да он не станет героем страны, но, комон, он и до попадания вряд ли был мегакабанчиком, подскакивающим и решающим. А если и был, то такой отовсюду в люди выбьется.
Вечером с работы приду - закинусь банкой энергетика и высрусь напишу.
>а почему бы в нашу богоугодную организацию не принять вчерашнего зека?
Потому что он раскаялся и захотел получить отпущение грехов? Церковь именно так работает.
>Не знаешь местную латынь на которой написаны вся духовная макулатура - идешь нахуй.
Если она есть (а это не факт), научат. ИРЛ далеко не каждый католик знал латынь, когда приходил в лоно церкви. А если религия на местном простом языке - то вообще всё хорошо.
>И вступив в церковь совать куш или быть вольной прицей как какой-нибудь торгаш-авантюрист нельзя,
А во всех других сферах жизни куш возможен сразу?
>Кароч долгий и монотонный труд и никаких приключений.
И почти без риска для жизни.
>>>>>>>>Кароч долгий и монотонный труд и никаких приключений.
>И почти без риска для жизни.
Ну да. Но это что-то максимально далёкое от фентази. Так то, попав реально в такой мир, кочно лучше прибиться к церкви и до конца жизни свечки расставлять и дрова рубать, чем гнить в пасти орка. Но мы же тут не попаданием заняться собрались, а ескапизмом.
>Но мы же тут не попаданием заняться собрались, а ескапизмом.
Золотые слова.
Ну что там?
Пришёл с работы, похавал пяльмешек, вырубился.
Надеюсь сегодня будет лучше.
Ждём.
Постельный мир победил. Пельмень оказался сильней.
Не, рельный пельмень. Из теста. Нафига даверу вообще тянка нужна.
>Нафига даверу вообще тянка нужна.
Она ему кофе обещала
Я бы не доверял тянкам. Слишком они незнакомы и пугающи.
>Нафига двачеруу вообще тянка нужна.
Ну, как минимум для того, что-бы нормально прописать Волшебницу в команду к ГГ.
>что-бы нормально прописать Волшебницу в команду к ГГ.
Путь вникуда
Поясни.
Биопроблемы
>Другой анон
Почему у магов нету рабочих коллективов? в том смысле что вот к примеру жрецы могут сделать совместно какой-то обряд, рыцари сделать какой-то построение, а маги чего-то одиночки какие то кастуют по отдельности и всё.
Может, магия "фонит" и маги стараются друг другу не мешать, поэтому сидят как сычи в своих башнях.
Это называется некартонные персонажи.
Смотря какой сетинг.
>Поясни.
Ты собираешься вписывать волшебницу в пати биолядским способом законтачиванием с 3д шкурой.
Хуита будет.
Ну хз просто в практически любом произведении магии это такие одиночки по профессии. я простj не пойму почему именно так везде, откуда это пошло?
ведь если взглянуть на историю\мифологию то у шумеров маги сычевали совместно в зиккуратах и занимались призывами и прочим коллективным движем. У ведьм и колдунов каких-нибудь шабаши и ковенны. У прочих (как у кельтов с их священными рощями) приблизительно все также в одинучку не колдовали почти.
А нельзя прописать не картонного персонажа без любовной линии?
Можно. Но при чем тут любовная линия, если это просто Волшебница в отряде?
>Ну, как минимум для того, что-бы нормально прописать Волшебницу в команду к ГГ
Зачем? Типа, почем именно она? Почему ГГ не может в принципе шароебиться один? Зачем прописывать, если можно накидать стереотипов/тропов/шаблонов/етц, а результат выйдет такой же?
>стереотипов/тропов/шаблонов/
И выйдет у тебя скучная картонка.
Скучная картонка может получиться и так, и так. А работающий персонаж - не факт, если ты будешь его какого-то хера списывать с, условно, своей девушки.
>Но при чем тут любовная линия, если это просто Волшебница в отряде?
Чё правда? тогда валяй. просто если в произведении появляется женщина на постоянной основе то обычно(99.9%) автор её вставляет ради мусоливания биопроблем.
Ye ktk/ Женщины составляют 50 тут я наверно проебался, но около того % населения. Они так и так будут в произведени фигурировать.
>Скучная картонка может получиться и так, и так. А работающий персонаж - не факт, если ты будешь его какого-то хера списывать с, условно, своей девушки.
Ну, это я вообще так разговор завел. Тянки то у меня вот например нет и никогда не было. И вот я сомневаюсь, что если захочу прописать ту же Волшебницу (которую я привел так, чисто для примера, это может быть и Принцеса выдающая квест ГГ) то у меня получиться что-то вменяемое.
>И вот я сомневаюсь, что если захочу прописать ту же Волшебницу
Просто не вдавайся в подробности женской жизни в тексте, все!
И Для тебя это будет просто мужик с сиськами. Ибо хороший женский персонаж - это в первую очередь хороший персонаж.
Разумно. Вообще страдаю манией натащить в команду к ГГ побольше тян, хотя романтических линий меж ними нет. Хз, наверно тяжёлая ментальная травма от просмотра аниме в раннем возрасте. Жесть конечно, никому не рекомендую.
Хотя, один фиг - что мужские персонажи, что женские, такому сычу как мне ни души тех ни других не ведомы.
>если захочу прописать ту же Волшебницу (которую я привел так, чисто для примера, это может быть и Принцеса выдающая квест ГГ) то у меня получиться что-то вменяемое.
Наличие тянки тебе в прописывании персонажа чем поможет? Сакральным знанием где какие покупать прокладоны и когда на какие тряпки сезонная скидка?
Ну не знаю. Живое общение как никах. Все лучше, чем по аниме-шаблонам, квадратно гнездовым способом хуярить.
Все равно, что писать сцену сражения на мечах после участия в реконструкции/ХЕМА, или же после просмотра видосов на ютьюбе
Живое общение современных людей тебе поможет, если ты хочешь передать живое общение современных людей. А не раскрыть волшебницу или принцессу. Разве что попаданку-зумершу.
Ну, тоже верно.
Была мысль о мирке, где все природные явления - это духи. Например: Гроза - это духи молнии высоко в небе ломают друг другу кабины.
Ну а маги - это люди, которые умеют договариваться с духами, заключать с ними договоры.
Вот хочешь ты дом построить - иди к магу, что-бы он договорился с духом огня, который поселиться в твоем очаге и будет поддерживать там огонь, взамен на то, что ты будешь кормить его дровами. Так-то огонь можно и без духа развести, однако он или быстро потухнет, или рандомно спалит тебе весь дом.
Хочешь себе колодец выкопать во дворе - опять таки иди к магу, что-бы он туда духа воды подселил и тд.
Ну а маги - это люди, которые умеют договариваться с духами, заключать с ними договоры.
Вот хочешь ты дом построить - иди к магу, что-бы он договорился с духом огня, который поселиться в твоем очаге и будет поддерживать там огонь, взамен на то, что ты будешь кормить его дровами. Так-то огонь можно и без духа развести, однако он или быстро потухнет, или рандомно спалит тебе весь дом.
Хочешь себе колодец выкопать во дворе - опять таки иди к магу, что-бы он туда духа воды подселил и тд.
Ну то есть шаманы?
Ну шо там
>я простj не пойму почему именно так везде, откуда это пошло?
Оттуда, чтобы лохи задроты омежки (значимая часть ЦА настолок, фэнтези etc) могла проассоциировать себя хоть с кем-то
Ну типа.
>в практически любом произведении магии это такие одиночки по профессии.
В практически любом произведении есть гильдии магов, ордена, школы...
На самом деле конечно не в любом, но уж точно не меньше, а скорее намного больше. А если отбросить днище и смотреть по выдающимся образцам жанра - то там точно куда больше случае наличия форм коллективной организации магов, чем отстутствия. В любом случае статистику ты не собирал, просто спизднул хуйню про одиночек. Такие дела.
Потому что сообщества магов будет влиять на мир.
Легче просто натянуть волшебнве спецэфекты на средневековье и использовать магов, как рояли
>1пик
Красиво
Ну и обычно такие манна-коллоборации -- аногонисты, а наш маг гордый одиночка который учился в магии в лесу и корешился с драконами. Ну и возьмём самый первый архитип мага - Гендальфа, он крутой одиночка.
мимо
>Гендальфа, он крутой одиночка.
>мимо
>Буквально один из младших ангелов, посланных начальством следить чтобы быдло пальцы в магические розетки не совало.
Действительно - мимо.
Гэндальф буквально состоит в магическом ордене.
>самый первый архитип мага
Но это Мерлин, а не Гэндальф
Это Заратустра.
Ну ок.
В треде оружия подняли важную тему:
Посох, жезл или волшебная палочка?
Посох, жезл или волшебная палочка?
Палочку можно юзать в другой руке, совместно с мечем - удобно для магов-воинов.
Ящитаю тру маг должен делать колдунства без всяких костылей.
>Ящитаю тру маг должен делать колдунства без всяких костылей
Это некрасиво.
Гоев не спрашивали.
О, зафорсилась таки кликуха.
Нда, а теперь представь этого волшебника с его дрыном в узком помещении, древних руинах или пещерах.
Аноны, а вот когда вы продумываете магию своего манямирка - имеете в голове обоснуй её появления, возможностей и принципов работы? Или списываете на то, что это просто есть/силы богов-природы-космоса/чудесам объяснения не нужны?
И мини-опросник.
Магом становятся:
1. Случайно, при рождении
2. Магия передается прямо по наследству
3. Передается, но при определенных факторах (пра-прабабка была магом, её потомки обычные люди, а потом твой отец женился на магичке - и ты родился с магическими силами)
4. Только отмеченные высшими силами
Силы можно развить:
1. Если учиться с ранних лет, иначе они не проявляются
2. Если учиться, иначе они станут вырываться бесконтрольно
3. Обучение не нужно, можно развить их банальной практикой самому
Свойства сил:
1. Не определены, ты можешь стать кем угодно, смотря какой их тип изучаешь
2. Определены, маг с задатками пироманта никогда не станет могущественным некромагом
3. Жёстко привязаны к определенной сфере, ритуалам, богам и тд. Сделав выбор, у тебя не остаётся времени и сил на иные практики
Для применения магии:
1. Не нужно ничего, кроме концентрации и воли
2. Нужны инструменты (палочка, посох), обряды, заклинания или руны
3. Оба варианта, зависит от вида магических практик
Магом становятся:
1. Случайно, при рождении
2. Магия передается прямо по наследству
3. Передается, но при определенных факторах (пра-прабабка была магом, её потомки обычные люди, а потом твой отец женился на магичке - и ты родился с магическими силами)
4. Только отмеченные высшими силами
Силы можно развить:
1. Если учиться с ранних лет, иначе они не проявляются
2. Если учиться, иначе они станут вырываться бесконтрольно
3. Обучение не нужно, можно развить их банальной практикой самому
Свойства сил:
1. Не определены, ты можешь стать кем угодно, смотря какой их тип изучаешь
2. Определены, маг с задатками пироманта никогда не станет могущественным некромагом
3. Жёстко привязаны к определенной сфере, ритуалам, богам и тд. Сделав выбор, у тебя не остаётся времени и сил на иные практики
Для применения магии:
1. Не нужно ничего, кроме концентрации и воли
2. Нужны инструменты (палочка, посох), обряды, заклинания или руны
3. Оба варианта, зависит от вида магических практик
Окей, будем исходить из того, что все три вещи - проводники магической энергии владельца, которые концентрируют и выплескивают её в нужный момент в виде заклинания.
1. Посох - подойдёт для странствующих магов. Опираться при ходьбе, да и опиздюлить палкой (если ещё и металлом окованной) душегуба по башке, когда силы колдовать кончились, самое то.
2. Жезл - самое то для боевых магов, которые не только колдуют, но и в махач оружием могут. Взять жезл в одну руку, меч в другую, и понеслось. А если его укрепить, выйдет ничего такая булава. Еще и магически заряженная, ух...
3. Палочка - выбор стелс-магов. Тайные агенты, воры, ассассины, для них инструмент скрытого ношения это то что надо.
В общем все точно расписал, нечего и добавить.
Магическая энергия это самая настоебеневшая, самая безвкусная, самая ленивая, самая отвратительно механистичная концепция для волшебства в литературе. Всякий, пользующийся ею, должен платить читателю компенсацию за отупление.
Ну а ты что хотел, херачить заклятия аки с огнестрела, как в ГП?
Даже если выбросить говнофэнтези с цельнопизженными механиками игровой маны, для колдовства нужна нехилая сосредоточенность. А параллельно с этим надо ещё и контролировать боевую обстановку вокруг, не то упокоят быстро.
Если у нас в действии архимаг Сычиус Хиккимортис, то ему проще - опыт большой, умения концентрации доведены до автоматизма. Но если речь про открытие диавольских врат с чертями, тут куда большие силы приложить придется, да и контролировать такой процесс сложнее чем разок огнем пыхнуть.
К слову
>самая настоебеневшая, самая безвкусная, самая ленивая, самая отвратительно механистичная концепция для волшебства
А какие альтернативы? Бить поклоны богам/неведомой хтони, доказывая ей ритуалами что ты самый большой фанат, дабы в нужный тебе момент оно конкретно тебе соизволило помочь кинуть магическую плюху? Так это не маги уже, а жрецы.
Творить магию потому что хрен его знает почему, родившись таким вот особенным? Ещё банальнее.
Забыл самую шизовую, про манямагов искажающих физические законы манипуляциями с матрицами реальности/нитями мироздания/квантовым программированием, на что только больной фантазии хватит лол.
>Ну а ты что хотел, херачить заклятия аки с огнестрела, как в ГП?
>надо ещё и контролировать боевую обстановку вокруг
>ты
Да у тебя у самого в голове 1337-рпг забили все мыслетоки. Ты только швыряние магическими шарами и предполагаешь деятельностью магуев.
>А какие альтернативы?
>Так это не маги уже, а жрецы.
>Whether it was Palmer or another who first coupled a transcription of The Office of Spirits with The Key of Rabby Solomon is not known, although it seems safe to assume that the two works were grouped together because both dealt with similar magical subject: invocation of spirits.
Магия подобия, магия истинных имён, магия какого-нибудь эффекта бабочки, ещё какая-нибудь хуйня? Нет, давайте ебашить фаерболы с помощью маны.
>Магия подобия
Есть в каждом сеттинге. Никакой скрытой сутью, делающей её выше магии на мане не обладает.
>магия истинных имён
Это когда вместо тебя файрболл швыряет 666ДИМОН_ИЗ_ГЛУБИН_АДА666? Огромная разница, ага.
>магия какого-нибудь эффекта бабочки, ещё какая-нибудь хуйня
Т.е. у тебя фантазии и знаний хватило на эти два примера?
>Нет, давайте ебашить фаерболы с помощью маны.
>Нет, давайте ебашить фаерболы без помощи маны.
Если у тебя вся магия сводится к "ебашить файрболлы", то проблема не в магии, а в тебе. Особенно если ты знаешь ровно 3 разновидности магии, лол.
>Есть в каждом сеттинге. Никакой скрытой сутью, делающей её выше магии на мане не обладает.
Знание подобия не нуждается в какой-то там магической энергии, окстись. Ты пытаешься скрестить ежа с ужом.
>Это когда вместо тебя файрболл швыряет 666ДИМОН_ИЗ_ГЛУБИН_АДА666? Огромная разница, ага.
Есть существительное и есть глагол, всё очень просто. И да, разница огромная и никакой маны.
>Т.е. у тебя фантазии и знаний хватило на эти два примера?
То есть третий ты игнорируешь, а сам даже помыслить ни о чём кроме маны не можешь.
>Если у тебя вся магия сводится к "ебашить файрболлы", то проблема не в магии, а в тебе. Особенно если ты знаешь ровно 3 разновидности магии, лол.
Если у тебя в голове магия есть универсальный способ сделать тебя нагибатором мира, то это свидетельствует лишь о твоих тараканах.
>Так и не привёл ни одного примера, как перечисленные виды магии кардинально отличаются от магии на мане или способны на что-то отличное.
Пиздеть не мешки ворочать.
Ебать ты отбитый. Я тебе пишу, что мне надоело видеть одно и то же исполнение сюжетного инструмента, взятое из компьютерных игр, а ты мне про кардинальные отличия.
>Мам опять ты мне эту сраную кашу ману притащила, фу совком воняет!
>Нет сынок, это порридж энергия ци.
>Omnomnomnom!!
Ни одного примера порванная жопа порриджа высрать так и не смогла, лол.
Роуллинг и Беккер из литературы, трёхсполовинная дында и арс-магика из игровых систем. Теперь залезь обратно в свой мирок.
Боже какой даун xD Конкретные примеры того, чего не может повторить магия на мане из перечисленного.
Ты уже 5 постов жопой виляешь порридж.
Ты поехавший, ты понимаешь это? ЧТО АВТОР ЗАХОЧЕТ, ТО ЕГО МАГИЯ И СМОЖЕТ, или ты из магача сюда залетел? Лети обратно, призывай тульп там, а тут не мусори.
At first i was like:
>МАГИЯ НА МАНЕ ЭТА ПЛОХА ПРИДУМОЛИ ТУПО ТОЛЬКО ШВЫРЯЮТСЯ ФАИРБОЛАМИ
But then i was like:
>ЧТО АВТОР ЗАХОЧЕТ, ТО ЕГО МАГИЯ И СМОЖЕТ
Ты там только сам с собой не подерись, шизик.
>Магическая энергия это самая настоебеневшая, самая безвкусная, самая ленивая, самая отвратительно механистичная концепция для волшебства в литературе
Колесо - это самая настоебеневшая, самая безвкусная, самая ленивая, самая отвратительно механистичная концепция для ходовой части в транспорте.
Если концепция постоянно используется - то на это наверняка есть причины. И причины здесь просты. Магическая энергия как концепция интуитивно понятна, мы легко ее соотносим с физической выносливостью. Она не ограничивает персонажа, так как не привязана к умениям, и маг может сегодня насылать дожди, завтра иллюзии, послезавтра фаерболы кидать. В то же время эта концепция не допускает имбовости - читателю очевидно, что если маг с трудом поднимает валун в воздух, то скалу под замком он не осилит.
Часто ты в книгах полоску маны встречал?
Столько же, сколько полоску страмины. Интуитивно понятно, что воин устал махать мечом, а маг устал колдовать, что на то чтобы понять вон тот камень, нужно обладать такой-то силой, а чтобы скастовать такой-то фаербол, нужно обладать такой-то магической силой. И камень поднять, и фаербол кинуть можно ограниченное число раз, которое растет, чем больше человек тренируется.
Аргумент хороший, но вот сони и убики, действуя по такому же правилу, делают одну и ту же игру из года в год. На них, конечно, находится свой потребитель, тем не менее это всё пиздец как однообразно, пережёвано, съедено и высрано сотни раз. Хочется чего-то свежего.
Опять же - это косяки соней и убиков, а не маны. С такими же аргументами можно вообще писать, что всё фэнтези говно говна уровня донцовой, на основе того, что твоя фэнтези библиотека ограничивается половиной очередного выпуска днищетреда.
Ты это пишешь на доске, где люди либо неиронично верят в магию, либо придумывают магическую систему для своего манямирка. Мне кажется, даже на дне должны быть какие-то стандарты качества.
Можно измерить магию допустим в зельях или магических кристаллах
>Аноны, а вот когда вы продумываете магию своего манямирка - имеете в голове обоснуй её появления, возможностей и принципов работы? Или списываете на то, что это просто есть/силы богов-природы-космоса/чудесам объяснения не нужны?
Придумываю, как её объясняют и какие теории строят жители манямирка.
>Магом становятся:
Только при сильнейшем стрессе определённого свойства.
>Силы можно развить:
2. Если учиться, иначе они станут вырываться бесконтрольно
>Свойства сил:
>3. Жёстко привязаны к определенной сфере, ритуалам, богам и тд.
Жёстко привязаны к полу.
>Для применения магии:
>1. Не нужно ничего, кроме концентрации и воли
Не далеко ушла идея: всё ещё универсальное топливо для шмагии в наличии.
Слабо на каждое заклинание, на каждый каст собирать по алмазу с голубиное яйцо, пальцу праведника и 333 капли весеннего дождя?
Фигня. Как насчёт магии, работающей только на лей-линиях и прочих местах силы в дни равноденствия и ночи полнолуния?
Ну так и где это всё?
В книге, которую так и не написал пельмень-кун.
В аниме Izetta: The Last Witch, только там ведьмы нагибали армии образца Второй мировой в одиночку на лей-линиях и были абсолютно бесполезны вне их.
В книжке "Звезда Надежды" мир почти разрушил бог Хаоса, лей-линии текут как реки разноцветной энергии по искаженным пустошам с мутантами, бог Хаоса живет в них, а всем остальным переходиться с риском для жизни и души их пересекать.
Но одаренные могут накачать энергии из леи в свое тело, а потом хилиться или швыряться огнем (где угодно, может даже в незараженных Хаосом анклавах, но никто не проверял). Ну или можно записаться в приспешники Хаоса и получить бонусом ещё и бессмертие, а также личного покемона. Но таким на землях Порядка жить херово и недолго.
Что можно почитать про паладина? Или по крайней мере, про что-то такое.
Так проблема там в том, что они в рамках концепции если и делают что-то новое, делают это через жопу.
Обратный пример - МиМы, Соулсборны, Варлорды, Визарди. Изменения между частями порой минимальны, но поскольку и сами концепции великолепные, и изменения годные, получаются конфеты, которые из раза в раз с удовольствием наворачиваешь.
Тебе в ген-реквевест тред там уже был анон с таким же вопросом, Бему там ответили правда не помню что.
>Бему
ему
быстро фикс
Ему ответили пойти в этот тред и спросить. Дескать тут есть некий список таких произведений.
В одном из предыдущих тредов точно был. Вроде по ветке религии.
Довольно сложно синхронизировать зоны расчета магии, если маги не однояйцевые близнецы как близняшки Саегуса или братья Диасы...
И так
Магея
Магея
>Довольно сложно синхронизировать зоны расчета магии
решается снаровкjй а таrже разве для этого нельзя использовать заклинания их ведь произносят а значит можно использовать хоровое пение, а также танцы и т.д чтобы синхронизировать действия магов.
А понятно
>хоровое пение, а также танцы и т.д чтобы синхронизировать действия магов
Это нужно делать как можно более одинаково. Близнецы лучше всех с этим справятся. Или клоны.
Ага вон ИРЛ везде одни близнецы - и в хорах и в танцах и в плаванье. Хуйни не неси.
Понятно что лучше, но на без рыбьи и рак рыба. а так нам просто нужно что бы делали более менее одинаковые действия и вместо маленкого фаербола у нас 10 магов будет делать большой фаербол который пробъет условную городскую стену.
>без рыбьи
ля только щяс заметил свой косяк
>делали более менее одинаковые действия и вместо маленкого фаербола у нас 10 магов будет делать большой фаербол
Не будет.
У тебя будет десять примерно одинаковых фаерболов.
А чё за попаданец?
Магия - это не хор и не танцы. В чистом виде, по крайней мере.
А может один ман может кастануть фаербол мощнее? Да и вообще: нахер фаербол, если можно каким-нить специальным заклинанием для штурма это сделать? Фаербол для этих целей не очень, он лучше для ожогов врагов.
>Магия - это не хор и не танцы. В чистом виде, по крайней мере.
Эта да но идея не в этом. Вот есть условное заклинание метеор которое стоит как 100 фаерболов. А мага способного скастовать метеор может не быть потому что еще найти нужно такого. Решаеи проблему тем что маги по слабее могут создать "совместное" заклинание которое будет выше уровнем способностей каждого мага по отдельности (к примеру "землятресение"). Но для этого им нужно синхронизироваться чтобы получилось то что нужно, для чего и занимаются хоровым пением заклинания и танцами
>а и вообще: нахер фаербол, если можно каким-нить специальным заклинанием для штурма это сделать
Фаербол просто в качестве примера.
>А может один ман может кастануть фаербол мощнее?
Перегреется от пропущенной через него маны.
Не факт.
>нахер фаербол, если можно каким-нить специальным заклинанием для штурма
Это и есть заклинание для штурма
Ну если крепость деревянная или там теипература под 5000 градусов то да.
Сейчас бы в мире высокого фэнтези ещё средневековые замки строить.
Ну значит температура по фаерболу 5000 градусов
Щас бы высоким фентази баловаться.
Сейчас бы вообще баловаться.
Ну так средневековые замки и так были каменные в большинстве своем
Я о том, что стандартное допороховое каменное укрепление (замок, крепость, укреплённый город и т.д.) предназначено для защиты от допороховых средств.
Если же там есть магия уровня файрболла - подобные укрепления становятся малополезными.
>магия уровня файрболла
Покажите мне каменную стенку, которую удалось разрушить сраным фаерболом. Это вшивая ручная граната от мира магии, призванная поражать живую силу противника на площади в несколько квадратных метров.
Блядь, ты даун или прикидываешься?
Уровня файрболла, научись читать не жопой посты которые комментируешь.
>Уровня файрболла
Шизик, уймись.
Фаербол - это не твои скотские фантазии, а вполне конкретное заклинание в ряде фэнтезийных вселенных.
Уровень огненного шара для какой-нибудь ДнД - третий, на том же уровне Разговор с растениями или Силовая волна. Ни одно из заклинаний третьего уровня не может повредить стены крепости.
Более того, в большинстве фэнтезийных вселенных (книжных, игровых - неважно) подавляющие большинство магов не может повредить каменные стены своей магией. Это позволяет им бегать по замкам или подземельям и кастовать боевые спеллы, не боясь уронить себе на голову потолок.
И тут неважно, то ли маги так слабы, то ли крепости стоят в расчете на магов.
Это слишком толстый тролль, расходимся.
>Фаербол - это не твои скотские фантазии, а вполне конкретное заклинание в ряде фэнтезийных вселенных.
Тогда чего ты тут заливаешь свои скотские фантазии про гранату? Везде граната или ты сам придумал и натягиваешь на все существующие манямирки?
>Уровень огненного шара для какой-нибудь ДнД - третий, на том же уровне Разговор с растениями или Силовая волна. Ни одно из заклинаний третьего уровня не может повредить стены крепости.
Да что ты говоришь! Ладно, возьмём дынду для примера:
Что у нас может пробить стену ИРЛ из того, что есть в дынде? Мангонель и пушка. Причём пушка не 14-15 веков, а довольно продвинутая, с чугунными ядрами.
Пушка: 8к10 урона.
Мангонель: 5к10 урона.
Файрболл: 8к6.
Уже файрболл наносит больше урона, чем мангонель.
Но смотрим дальше, заклинание "Мельфовы маленкие метеоры": 2к6 урона 6 раз, почти столько же, сколько и пушка.
Каменная стена имеет 60 хп за 10 см толщины.
Так что группа боевых магов может ушатать стену не хуже батареи пушек.
Это если потворствовать твоему скотству и оперировать только дындодаунскими заклинаниями, без какой-либо фантазии.
>Более того, в большинстве фэнтезийных вселенных (книжных, игровых - неважно) подавляющие большинство магов не может повредить каменные стены своей магией
Пруфов не будет?
>Обосрался - назови оппонента троллем.
Классика.
Стены из прессованной земли, я надеюсь?
>Пушка: 8к10 урона.
>Файрболл: 8к6
Магократ, кури правила, иначе получишь по морде, епта. У ядер из пушки физический урон. У фаербола огненный урон. Урон 8к6 получают только существа, провалившие спасбросок при взрыве (иначе только половину). Каменной стенке похуй на огонь, другого урона фаербол не наносит.
>Каменной стенке похуй на огонь, другого урона фаербол не наносит.
И тут ты такой с пруфами... А нет, просто кукарекаешь, как обычно.
Каменной стене из примера наносит, у неё нет ни резиста, ни тем более иммунитета к огню. Не поджигает, да, т.к. камень не относится к горючим материалам. Но "файрболл не наносит урона" - это не более чем твои "скотские фантазии".
>Characters can also damage objects with their weapons and spells. Objects are immune to poison and psychic damage, but otherwise they can be affected by physical and magical attacks much like creatures can.
Обтекай.
Стена - это не какой-то там стул, а жесткое укрытие. По правилам ДнД существо, целиком стоящее за стеной, полностью защищено от фаерболов и других магических атак.
По правилам ДнД у существ есть левелы и хитпойнты. Хочешь рассуждать о магии с позиции какой-то сраной литрпг или нормального фэнтези-мирка?
я думал, что огненный шар может обвалить пещеру
По правилам ДнД существо, целиком стоящее за стеной, полностью защищено от фаерболов и других магических атак.
У тебя интеллект картошки и ты не знаешь дынды, хотя ссылаешься на неё.
Пруфы:
1. Файрболл игнорирует любой кавер в т.ч. полный:
Each creature in a 20-foot-radius sphere centered on that point must make a Dexterity saving throw. A target takes 8d6 fire damage on a failed save, or half as much damage on a successful one. The fire spreads around corners.
2. Файрболл не является атакой.
3. Пример стены и механики взаимодействия с ней я привёл, всё из базовых правил. Другой пример, полностью подтверждающий мои слова - заклинание Wall of Stone.
Говорю же - обтекай, безпруфный. А ты ещё больше позоришься.
Так он даже в своём собственном "пруфе" не разбирается, а ты ещё за нормальное фэнтези с него спрашиваешь, лол.
Оригинальный же мой пост был о том, что если маги на регулярной основе в манямирке могут творить "дженерик файрбол" (как в той же дынде), то применив такую же энергию правильным способом, они без проблем могут очень эффективно ломать крепостные стены. По крайней мере не хуже ранних пушек, чего в принципе хватит с избытком Вариантов как масса, от банальной трансмутации материала стены до тупо концентрированно на малой площади кинетического удара или ещё проще - метания булыжников. Это если игнорировать магические возможности тупо забить на стену.
Особенно если учитывать, как в обсуждаемые времена клали стены и из чего. Погуглите кто не знает.
В зависимости от ГМа. Просто нужно учитывать, что дында - игра подпивасная, средний игрок хочет перекатываться через всё приключения почёсывая жопу и отыгрывая героя литрпг или исекая.
>Это если игнорировать магические возможности тупо забить на стену
Магические или физические возможности сделать стену защищенной от магии мы не рассматриваем?
Я так напомню, что появление пушек не уничтожило крепости, а привело к появлению крепостей, которые не брали и пушки 18 века (а потом армии раздулись до неприличных размеров и просто перестали опираться на крепости).
>Магические или физические возможности сделать стену защищенной от магии мы не рассматриваем?
Рассматриваем, вот только такие укрепления уже не будут "дженерик средневековыми замками", о чём я и пишу.
>Я так напомню, что появление пушек не уничтожило крепости
Классические допороховые? Уничтожило. Как, я уверен, уничтожило бы и тут, особенно если каждый мимомаг сам по себе - пушка, если не целая батарея в 1 лице.
Но, во всех без исключения манямирках, что я знаю\могу вспомнить, стены остаются такими же, как до появления пушек ИРЛ, даже если там мир высокого фэнтези и сильных магов в мире как говна за баней.
>Но, во всех без исключения манямирках, что я знаю\могу вспомнить
Недавно читал попаданческое днище, кстати, там вот такое было. Мелкие феодалы строили свои замки по классике, но как сорта времянки, с расчётом, чтобы от набегов гоблинов или разбойников отбиться хватило, а против магов? Всё равно же развалят если захотят, потом просто отстроим новый относительно задёшево. Стратегически важные крепости же обмазывали контрмагией и гарнизоном из магов на государственные бабки.
>во всех без исключения манямирках,
В каком-то из старых доспехотредов вроде рассматривали замки с маноотводами и даже вроде была идея, что стена такого замка мложет выглядеть ебанутым нагромождением ветвящихся шипов.
Да, было дело.
Чет тихо в треде стало.
Окей разбавлю типчным вопросом как у вас работает магия?
природа магии если можно то и метафизику.
кто является магом и кто владеет магией?
есть ли гильдии магов и проч., организации связнные с магией.
как относятся к магии?
Где и как используют магии(особенно мирное применение!) ?
Если маг.механизмы и прочий манопанк.
как связанна Магия и другие ремесла?
И прочее в таком духе.
Могу рассказать и о своей если хотите.
Окей разбавлю типчным вопросом как у вас работает магия?
природа магии если можно то и метафизику.
кто является магом и кто владеет магией?
есть ли гильдии магов и проч., организации связнные с магией.
как относятся к магии?
Где и как используют магии(особенно мирное применение!) ?
Если маг.механизмы и прочий манопанк.
как связанна Магия и другие ремесла?
И прочее в таком духе.
Могу рассказать и о своей если хотите.
Хотим
Окей щяс наверстаю.
Основой магии, её источником является Прах или пыль - золотистая пылеобразная субстанция. Прах вызывает аномалии, искажающие реальность в зависимости от разных факторов(в основном от количества праха в одном месте и его течения). Между аномалией и прахом есть зон стабильности где реальность как бы уплотнена и не подвергается искажению или хотя бы слабо.
Магия - это искусство изменять реальность с помощью пыли вызывая аномалии и искажения в реальности обычно временного или более редко, постоянного характера.
Колдовать в некотором смысле может любой однако это будет сурагатом магии, что бы стать настоящим Златым(так именуют местных магов) нужно пройти процесс инициации и обучение, Хотя встречаются и те кто с рождение интуитивно понимает законы пыли и умеет в магию с рождения (без инициации и обучения) но это большая редкость и обычно такие врождёные знания просто упрощают и ускоряет рост в магии.
Златые нечасто работают в одиночку а практически всегда действуют в группах именуемых ковенами(что-то на вроде пати авантюристов только для магов) во первых по причине обычных преимуществ групповой работы(кто-то всегда прикроет спину, да и вместе веселее) во вторых ковенн может создать совместное заклинание, объеденив свою пыль(просто увеличивает мощь) а за счет разделенного труда позволяет создать заклинание с более сложным эффектом и силой чем этом смог бы сделать одиночка.
Однако за это приходится платить тем что ковену приходится заниматься стабилизацировать такое заклинание на моменте каста сложнее и тем что нужно синхронизировать свои действия
для это они поют заклинания(чтобы отслеживать стадию) и выполняют хоровой "Танец" - ритуальные действия необходимые для вызова эффекта. Потому магов обучают танцам и музыке.
Обычно в ковене от 7 до 15 магов хотя бывают и больше и меньше
Ковены явлются главной структурно единицей и повсеместно встречаемой в более крупных объеденениях таких как как анклавы(объединение ковенов) и коллегии (объединение анклавов).
К златым в целом относятся достаточно нейтрально с легким подозрением(чё еще он может вытворить?) как к алхимикам. Хотя в более древние времена их боялись или поклонялись ибо тогда вообще происходили жесть и боди-хорорры. Но это другая история.
Маги используют остаточно много техники конешно заколдованаой
главным элемном их снаряжение являются металлические перчатки с нанесёнными защитными знаками от аномалий и встроенными устройствами и всяческими приспособлениями для работы с пылью расширяющие их возможности кроме как защитной.
златые зачастую носят маски или шлемы под капюшонами, с интегрированными дыхательными и очистительными системами с также нанесёными защитными знаками.
Те маги что занимаются более опасными делами под мантиями всегда имеют кирасу, полноценный доспех или даже силовой, что имеются у их более богатых товарищей.
Второй по распространённости инструмент после перчаток это их копья-посохи. Модифированные установленными преброзователями пред навершием и системами подачи и выхода пыли для работ с внешними потоками праха и манипуляцией ею.
Пыль активно используется в технике. ярким примером этого служит галографические устройства формирующие из пыли даже анимированные изображения, чертежи и карты.
Автоматоны и прочие конструкты тоже тому пример приводимые
пылью в действие тела и псевдо-разумы яркий тому пример.
В алхимии пыль используется для создание неестественных условий и столь же необычных веществ таких как черный лёд или "живого" металла или получать сверхчистые материалы которые без пыли невероятно затратно получить.
Ну вроде главное написал но есть еще,а пост начал баговать самогу дописать задавайте вопросы. по мирку
Магия - это искусство изменять реальность с помощью пыли вызывая аномалии и искажения в реальности обычно временного или более редко, постоянного характера.
Колдовать в некотором смысле может любой однако это будет сурагатом магии, что бы стать настоящим Златым(так именуют местных магов) нужно пройти процесс инициации и обучение, Хотя встречаются и те кто с рождение интуитивно понимает законы пыли и умеет в магию с рождения (без инициации и обучения) но это большая редкость и обычно такие врождёные знания просто упрощают и ускоряет рост в магии.
Златые нечасто работают в одиночку а практически всегда действуют в группах именуемых ковенами(что-то на вроде пати авантюристов только для магов) во первых по причине обычных преимуществ групповой работы(кто-то всегда прикроет спину, да и вместе веселее) во вторых ковенн может создать совместное заклинание, объеденив свою пыль(просто увеличивает мощь) а за счет разделенного труда позволяет создать заклинание с более сложным эффектом и силой чем этом смог бы сделать одиночка.
Однако за это приходится платить тем что ковену приходится заниматься стабилизацировать такое заклинание на моменте каста сложнее и тем что нужно синхронизировать свои действия
для это они поют заклинания(чтобы отслеживать стадию) и выполняют хоровой "Танец" - ритуальные действия необходимые для вызова эффекта. Потому магов обучают танцам и музыке.
Обычно в ковене от 7 до 15 магов хотя бывают и больше и меньше
Ковены явлются главной структурно единицей и повсеместно встречаемой в более крупных объеденениях таких как как анклавы(объединение ковенов) и коллегии (объединение анклавов).
К златым в целом относятся достаточно нейтрально с легким подозрением(чё еще он может вытворить?) как к алхимикам. Хотя в более древние времена их боялись или поклонялись ибо тогда вообще происходили жесть и боди-хорорры. Но это другая история.
Маги используют остаточно много техники конешно заколдованаой
главным элемном их снаряжение являются металлические перчатки с нанесёнными защитными знаками от аномалий и встроенными устройствами и всяческими приспособлениями для работы с пылью расширяющие их возможности кроме как защитной.
златые зачастую носят маски или шлемы под капюшонами, с интегрированными дыхательными и очистительными системами с также нанесёными защитными знаками.
Те маги что занимаются более опасными делами под мантиями всегда имеют кирасу, полноценный доспех или даже силовой, что имеются у их более богатых товарищей.
Второй по распространённости инструмент после перчаток это их копья-посохи. Модифированные установленными преброзователями пред навершием и системами подачи и выхода пыли для работ с внешними потоками праха и манипуляцией ею.
Пыль активно используется в технике. ярким примером этого служит галографические устройства формирующие из пыли даже анимированные изображения, чертежи и карты.
Автоматоны и прочие конструкты тоже тому пример приводимые
пылью в действие тела и псевдо-разумы яркий тому пример.
В алхимии пыль используется для создание неестественных условий и столь же необычных веществ таких как черный лёд или "живого" металла или получать сверхчистые материалы которые без пыли невероятно затратно получить.
Ну вроде главное написал но есть еще,а пост начал баговать самогу дописать задавайте вопросы. по мирку
Нифига я наверстал.
Что-то из днищетреда?
>Что-то из днищетреда?
это что? сижу на fs месяца три, а про это впервые слышу.
до этого немного свой мирок обсуждал здесь:
в ответ на вопрос анона о развитости промышленности.
А все из простыни придумал сам, рили.
>архитип мага - Гендальфа
Гандальф это сраный бог, который на подсосе у более крутых богов бегает, а не маг.
>любом произведении магии это такие одиночки по профессии.
Не, такое только у какого-нибудь Сапека, у которого олдовые маги типа боятся конкуренции среди друг друга. Ну или в дынде какой, но в дынде маги-одиночки это обычно хуи, которые тысячи лет сычуют где-то в своих башнях и демипланах, против них бессмысленно выставлять обычные армии, плюс это говно окончательно убить невероятно трудно.
Да, я здесь.
Скорее из RWBY-треда. Dust, по крайней мере, оттуда.
>RWBY-треда
Это где такой?
Это что? расскажи пж
> Dust, по крайней мере, оттуда.
Ставлю на то, что это из Endless Legend/Space.
Да это так. Угадал
Но вот механика работы пыли там не расписанно потому придумал и вдохновлялся сам
>Основой магии, её источником является Прах или пыль - золотистая пылеобразная субстанция. Прах вызывает аномалии, искажающие реальность в зависимости от разных факторов(в основном от количества праха в одном месте и его течения)
Не, Ну а чё? уж немног да лучше чем дженерик мана.
Чем лучше?
Как минимум лучше объясняет как техника может взаимодействовать с магией.
Ну, свойство даста оседать в водах и пустынях и возможность его добычи в промышленных масштабах делают эту штуку очень подходящей для манапанка. Плюс это буквально сверхпродвинутая (на близком к техносингулярности уровне) технология, что тоже дает баллы к манопанковости. Это я про игровую вселенную, как оно у анона в манявселенной добывается, он не написал.
> механика работы
nanomachines son
Ты кто?
Ну, свойство маны оседать в любой материи и возможность её добычи в промышленных масштабах делают эту штуку очень подходящей для манапанка. Плюс это буквально сверхпродвинутая (на близком к техносингулярности уровне) технология, что тоже дает баллы к манопанковости.
В /с/, как я недавно выяснил.
https://2ch.hk/c/res/1170067.html
Эндлессы позже руби вышли, так что мб источник тот же. И да, о них тоже подумал.
Да манапанк только пыль не технология а более "естественный" элемент природы. а добыча такая же менять здесь особо и нечего.
>nanomachines son
Играл давно, но я не помню что где-то говорилось о том что прах это наномашины, даже инглиш статье о бесконечных об этом вроде как не написано.
А про механику работы я имел ввиду как непосредственно творится магия, а не то как работает.
Мимо автор полотна
Но ведь мана эта вся сверхестественная ебала аборигенов полинезии связанная с духами, а не вещество способное оседать где-либо. А дженерик мана так вообще батарейка внутре мага, котороя как-то там регениться сама собой.
Под манной имеется ввиду любой источник магии АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ. Если только это не какие-нибудь договоры с демонами
Если брать морру как пример то лучше всего становиться алхимиком, после чего упарываться зельями до состояния такой божественной мощи какую всякие жалкие ЧИМисты даже вообразить не смогут
А ака остальное содержание полотнищя оцените?
Ддддда, как трудно закрепить систему. Это и магической системы касается и ситуации с богами. Вроде все выверил, настроил - бах, увидал милфу-аутисточку инвалидку-некроманку, жрицу бога смерти - и все. И ведь не лезет же ни некромантия в устоявшуюся систему магии, ни бог смерти в систему богов. Ты и так и едак, пытаешся ржавым ломом все подрихтовать, а только все косоебишь.
Что-то в твоих пробоемах я не понимаю.
Ну вот представь, что вся магия у тебя к примеру стихийная, как в аватаре. А тут фигак появляется необходимость как=-то впихнуть некромантию.
Окей допустим пусть у нас будет стандартная стихийная магия(огонь, вода, земля, воздух). Тогда здесь вообще нечего делать(даже если стихий больше, штук 20 например) Ну так иб ыть помогу
А теперь читай и записывай.
рецепт приготовления некромантии в элементальной системе магии по древнегречески.
Нам понадобятся
- Элементальная система магии из четырёх элементов: в количестве - 1.шт
- маг владеющий 4-я элементами: в кол-во - 1.шт или магам с разными стихиями в кол-во - 4.шт
- древние представления о медицине от Гиппократа из древней
Греции: в количестве - 1.шт
- Миф о сотворении человека из глины: в количестве -1.шт
- А также Нус по Архелаю: всё также в количестве - 1.шт.
- остальные ингридиенты строго по вкусы
Приготовление
Некромантия и земля
Берём наиклассический миф о том что человека сделали из глины, глина - это земля, а маг земли повеливает землей то есть маги земли могут управлять телом человека так как она есть глина а следовательно и манипулировать телом (костями мышцыами хрящями и прочим)
Некромантия и вода
берем учение Гипократа о четырех жидкостях
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиппократ#Темпераменты
и немного переделываем. Пусть теперь эти четыре жидкости управляют не характером, а телом человека заставляя двигаться кости и мышцы и прочее что есть твердое в теле(Землю). При смерти четыре жидкости разрушаются и теряют баланс. Некромант вливая эти жидкости обратно, возвращает телу способность физически двигаться и получает над контроль над движенем через эти самые жидкости.
Некромантия и воздух
Также в теле человека естьто что именуют Нусом(Душоё) - животворящий ветер, это то что движит телом(причина его самодвижности). Когда человек умирает он теряет это самый Нус а значит и способность к самостоятелному движению. маг воздуха посредством манипулции дарует телу "дыхание жизни"(Нус) однако это будет уже другой ветер то есть другое существо(потому что другая душа, но если поймать старый Нус то можно вернуть того самого человека к жизни(благодоря этому и возможно превращение в лича)).
Теперь Воду, землю и воздух комбинируем
То есть посредством магии воды и земли телу даруется жизнь приводятся в порядок четыре жидкости кости мышцы там.
Однако тело будет бездушным так как Нус ушёл и вместо нежити у нас получется кукла который нужно управлять вручную.
Чтобы этого не делать телу нужно заново даровать Нус(Душу) и настроить его. Нус движет жидкости (ибо ветер движет волны), а жидкости уже двигают кости и мышцы заставляя их двигаться.
Так уже получится уже нормальный мертвяк который может ходить сам по себе.
Некромантия и огонь (огонь уже честно лень расписывать было)
Однако чтобы получить нежить спосбную к магии и разумную нежить необхожим живой огонь. То есть вот ус это базовая часть души, а огонь это уже разумная часть души которая облодает сознанием и всем прочим, огонь нуже для создании личей и прочей разумной живности.
Вот и всё! И это только древняя греция если взять еще другие культур то можно получить более интересные варианты.
В "Аватаре" банальный телекинез. Вот тебе аспекты стихий, о которых ты даже не думал.
Огонь: изменение, просвещение и разум.
Воздух: погода, чувства и одушевление.
Земля: плодовитость, богатство, загробный мир.
Вода: бесформенность, чуждость, путешествия.
>банальный телекинез
Сову на глобус натягиваешь. Там идёт управление стихиями, которому людей научили духи этих стихий.
>Вот тебе аспекты стихий, о которых ты даже не думал.
Остановись безумец, сова уже трещит. Ты зачем рандомные понятия к стихиям то привязываещь?
>Там идёт управление стихиями
Камни летают, вода детает, огонь летает, воздух летает...
>Ты зачем рандомные понятия к стихиям то привязываещь?
>Огонь
Огонь освещает, разгоняя тьму и, в том числе, позволяя читать книги; огонь готовит пищу и позволяет ковать и лить металлы.
>Воздух
С погодой всё ясно; душа и вдохновение не даром однокоренные слова с воздухом не только в русском, но и в латинском: раньше люди видели связь между невидимой субстанцией, окружающей всё, и жизнью с приходящим ноткуда вдохновением.
>Земля
Ну это просто из мифологии взято: подземный мир, Гея, гномы и т.п.
>Вода
Под водой всё не так: нельзя дышать, никто ногами не ходит, зато можно быстро плавать туда, куда долго идти.
Вот тебе всё анон всё подробно расписал
что тебе не нравиться?
Я вообще не тот анон, и если ты не заметил, доебываюсь совершенно до другого поста.
>Камни летают, вода детает, огонь летает, воздух летает...
Охуенно передёрнул. Огонь ты тоже телекинезом зажигать на противнике будешь? И воздушные массы телекинезом двигать? И конечно почему-то в разных народах рождаются маги, способные на телекинез только одной стихии, ага, хотя телекинетику должно быть пофиг - поднять камень или сгусток воды.
Остальной твой пост - такие же сорта натягивания совы на глобус. Я точно так же могу притянуть к любой из стихий ещё штук двадцать рандомных понятий, обосновав их по кривой козе. И чё? Чё это дать по твоему должно?
>Охуенно передёрнул. Огонь ты тоже телекинезом зажигать на противнике будешь? И воздушные массы телекинезом двигать? И конечно почему-то в разных народах рождаются маги, способные на телекинез только одной стихии, ага, хотя телекинетику должно быть пофиг - поднять камень или сгусток воды.
Вот такой вот там телекинез.
>Остальной твой пост - такие же сорта натягивания совы на глобус.
Ты ведь в мифологии не ориентируешься, да?
>Вот такой вот там телекинез.
Вот такое у тебя натягивание совы на глобус.
>Ты ведь в мифологии не ориентируешься, да?
Я то ориентиируюсь, только вот она устарела уже как пару тысяч лет.
>Вот такое у тебя натягивание совы на глобус.
Лол, будто бы там есть что-то, кроме передвижения куском стихии.
>Я то ориентиируюсь, только вот она устарела уже как пару тысяч лет.
А 4 стихии нет. Ну-ну.
В аватаре буквально есть подвид магии воды, который позволяет управлять живыми существами.
>некромантию
>управлять живыми существами
Ну ты понел. Хотя да, в теории, пока труп не высох, можно и им манипулировать. Даже проще наверно будет, если тело сопротивляться не будет.
>Лол, будто бы там есть что-то, кроме передвижения куском стихии.
Духи - да, да, пошли мы нафиг.
>А 4 стихии нет. Ну-ну.
И тут ты такой приносишь мне 4 стихии из древней мифологии. Ну как приносишь, нихуя не приносишь, потому как 4 стихии - это плот костыльного фентазистроения самой современности.
Водой в них. И это управление распространяется только движений, а не, допустим, мыслей.
Чёт ты дичь полную притащил. Четыре стихии в современном понимании - это именно продукт современности. Тот же воздух вошёл в состав четверки совсем недавно, по историческим меркам.
Да и скелетов с призраками, таким Макаром не скастуешь.
Сначала ты
> стихии - это плот костыльного фентазистроения самой современности.
, но потом
>Четыре стихии в современном понимании
Саламандра, пылай!
Ты, Сильфида, летай!
Ты, Ундина, клубись!
Домовой, ты трудись!
Стихии четыре
Царят в этом мире
МимоПарацельс
Я два раза написал одно и то же. Хватит маняврировать.
>МимоПарацельс
Кому ты пиздишь, Гетте.
Гёте у меня оригинальный текст заклинания спиздил, а деньги не отстегнул, сука.
Ничего засужу по копирайту.
>Ничего засужу по копирайту.
Да там почти 400 лет прошло. А максимальный срок по авторскому праву - 70 лет. Так что сорян.
Да нихуя, я не умер, философский камень, ёбана.
А, точно. 70 лет после смерти автора. Если жив, тогда можно.
Ну бля, кости там в земле лежат и разлагаются, человек прах и в прах обратится, нехай буде магия земли. А призраков воздух носит, тут и так всё понятно. Выдумать что угодно можно.
Как-то уж очень притянуто.
Я заметил проеб в нумерации вашего треда. В архиве магии пять магических тредов. В архиве религии пять религиозных тредов. После чего пошли обедененные треды начиная с однинадцатого треда магии и религии.
Вот только вот какой фейл - среди пяти тредов магии - один как раз древний тред магии и религии, который так же находиться среди пятерки изначально религиозных тредов. Итого всего в нити 13 тредов считая этот, а не 14.
Что здесь притянуто? То что человек - это земля, а маги земли управлюят землей. B как следствие могут управлять человеком/
>4 стихии - это плот костыльного фентазистроения самой современности
Нет, ты прав частично. Просто стихии в понимании условного Аристотеля это агрегатные состояния вещества. Земля = любое твердое вещество. Вода = очевидно. Огонь = плазма. Воздух = газ.
В У Син 5 стихий репрезентируют не прямо ОГОНЬ БЛЯ ЭТО ГОРЯЩАЯ ХУЙНЯ ПИЗДЕЦ, а всего лишь смену времен года или цикличность (разрушение-созидание).
А вот у современных писателей все это говно уже буквально является тем, что называется.
>У Син 5 стихий
Ну, я отчасти об этом и имел в виду. Это не только китайцев в общем то касается, воспринимать воздух (невидимый и неосязаемый) как некую стихию, это уже шибко продвинутый уровень.
К слову начес У СИН - у них ведь земля и метал это разные стихии, что тоже уже довольно продвинутый уровень - выделять метал в отдельную стихию. При чем что еще забавно - уже нет разделения Земли на собственно землю и камень - хотя казалось бы - совсем разные вещи.
Земля это довольно абстрактная стихия тут, поскольку является неким геологическим ПРОЦЕССОМ, результатом которого является металл (собственно камни и прочие минералы). То есть у тебя под ногами МЕТАЛЛ, а не земля.
Сперва нужно заплатить взнос в размере 1000 монет и привести овцу.
Китайское говно только не тащите сюда из соседнего треда.
Самая всратая система из возможных "стихия дерева", "стихия металла", охуеть просто, дауны узкоглазые.
Двачую
ладно еще металла, но дервео это конено жопа лучше уж стихия жизни(биомантия)
>Огонь = плазма
Огонь там уже сфера духа и прочей нематериальщины + плазмы тогда не знали, так что не
А вообще сделать нормальную магическую систему легче всего из Стихий в ней вообще можно всё обосновать и биомантию и неромантию и переселение из тела в тело да и вообще все что угодно. особенно если греков читать тогда вообще всё заебись получиться.
Такое. Классическую магию ты через стихии не проверяешь.
Дык на этом же основан фэн-шуй! Если все выполнено в правильной последовательности, то потоки цы дарят тебя просветление, стояк и как поднять бабла. Не правильно скомбинировал - и дисгармония тебя нахуй сожрет.
Классическая, это какая?
Мимо, но подозреваю, что оккультизм/спиритизм/анимализм/шаманизм/демонология. Духи предков, духи животных, духи природы, лоа, гоэтия, вот это вот всё. Что было распространено в своё время у нас в мире.
Да на изи это можно сделать. Особенно если зачитываться неоплатониками, гностикамии герметиками и прочими.
ДнДшная например.
Ну там стук например, хуюк.
Кстати очень интересно описывает все эти "магии огня, земли и прочего". Ту по просто присасываешься к элементарному плану, выпуская оттуда всякое.
С точки зрения планошафта, где есть куча дверей в разные миры и которые открывается определенным "ключом", то магия это просто открытие этих самых "дверей" в разные измерения с призывом оттуда разных эффектов.
И правда интересно.
А что? Кто он такой?
test
Странно.
Что-то с сажей севодня не то
>севодня
Деревенский?
Только немного скучною
test
Ну, не то что скучно, скорее однообразно. И как например маг открывает двери заклинанием Стук? В какой план он открывает дверь в таком случае?
>И как например маг открывает двери заклинанием Стук?
А разве это стихийная магия? или я что-то не понимаю?
На план ебаных вороватых ветров, например. Или выпускает невидимых барабашек из мира ебаных невидимых полтергейстов.
А нахуя все под стихийку подстраивать? Это самый заезженный и примитивный прием для организации магической системы еще со времен Винкс клуба.
>план ебаных вороватых негров
прочитал
Может? проиграл?
>проиграл
Я давно не проигрываю
Сочувствую.
Запостил сказочку
https://www.youtube.com/watch?v=M9e2AXReo2s
https://www.youtube.com/watch?v=M9e2AXReo2s
Я слишком стар для этой хуйни
Почти что одно и то же.
>А нахуя все под стихийку подстраивать? Это самый заезженный и примитивный прием для организации магической системы еще со времен Винкс клуба.
>Винкс клуба
Ностальгично. Захотелось пойти, создать лево-страницу на беоне и потроллить херок... Но нет больше херок. И беона больше нет.
У Винкс не стихийка. Ну в принципе при особом желании можно описать через стихии, но там далеко не дефолтные огонь, вода, земля, воздух. Ты с витч путаешь.
На основании чего идёт сравнение Азатота из творчества Гоши Лавкрафта с гноститическим Ялдабаофом?
Тут ведь совсем разные идеи продвигаются.
Ялдабаоф - он обманщик, несовершенный бог, который пытается убедить всех остальных в своём всесилии и скрыть истинного и совершенного бога от них.
В то время как Азатот в мире Лавкрафта - это и есть тот самый истинный создатель всего сещего, который на самом деле безумно ужасен, а не всеблаг, каким его вредставляют.
Тут ведь совсем разные идеи продвигаются.
Ялдабаоф - он обманщик, несовершенный бог, который пытается убедить всех остальных в своём всесилии и скрыть истинного и совершенного бога от них.
В то время как Азатот в мире Лавкрафта - это и есть тот самый истинный создатель всего сещего, который на самом деле безумно ужасен, а не всеблаг, каким его вредставляют.
Земля и Камень - это уже для совсем переусложнённых моделей вроде биониклов, где стихий аж 16
Как та пятая, уебищная стихия в Винкс называлась?
В Витч более рафинированное.
А так то да - фея огня, фея воды, фея света, фея травы...
Электрификация, лол. А вообще - квинтэссенция человеческих иллюзий
>квинтэссенция
Придумать пятую силу они придумали. А вот нормально ее проработать и сделать ГГ-шиню полезной это уже не осилили
Классика. В Капитане Планета, такое же было.
Какой пиздец, ребята. Квинтэссенцию (от лат. quīnta essentia «пятая сущность») придумал чуть ли не Аристотель. Называл он ее πέμπτον σῶμα - "пятое тело" или αἰθήρ - эфир. При переводе на латынь и получилась quīnta essentia.
Вода, земля, воздух, огонь и квинтэссенция - элементы реальной исторической алхимии и натурфилософии.
Авторы фэнтези не из головы все придумывают, у них были исторические предпосылки.
У азиатов тоже пять элементов, огонь (火), вода (水), дерево (木), металл (金) и земля (土). Они тоже дохуя встречаются в фэнтезятина
Количество стихий не важно. Важно то, как авторы их используют. Для четырех банальных стихий то они сценки придумали, а вот с квинтесенцией у них вышел пук. Если хотели бы повыделоваться, взяли бы ту самую китайскую схему которую ты к слову и привел.
Дерево, металл и земля как отдельные стихии, но без воздуха - это уныло
У китайцев нет элементов. Не надо мне тут подсовывать схемы усин, это не элементы.
Воздух это ци, первооснова всего сущего. Усин это не стихии, а обозначения трансформаций ци.
>ПОДРЕЛЬСА
Wut
Там перепад давления максимум одна атмосфера, если стене выдерживает давление столба воды в 10 м, то и это выдержит, если я понял
Это буквы?
Не ебу что это
В Раканум переиграл?
>Есть Священные цвета
RWBY?
Для них по крайней мере легко придумать пыщь-пыщи.
Мы сей-час про облик, а не содержание.
Разве воздух и ци - это одно и то же?
>RWBY?
Нет, не оно.
Не совсем, но воздух - самое прямое выражение ци.
Интересно.
underrail
А чем почти-сай-файные Иные Дозоров, пользующиеся типа-варпом, отличаются от магов Забытых королевств?
А вообще, если магия это по сути - нарушение всех законов реальности, манипуляция "тонкими невидимыми духовными энергиями" вроде Цы, основана на многочисленных заговорах, проклятиях, сглазах, гримуарах, рунах и амулетах, которые работают просто потому, что они просто есть и объяснений тут не должно быть, то в псионике наукообразность притягивается за уши. Мол скрытые резервы мозга, сверхсенсорика, психическая энергия, которую можно преобразовать в тепло, холод или невидимую силовую волну. Звучит наукоподобно. Как у Чудинова, например. Но наукоподобно же! Это как "полет шмеля, что нарушает все правила аэродинамики". То есть мозг особо не изучен, кто его знает, а вдруг он может во всякие телекинезы? Это как "Вселенная большая. Вдруг есть звезда, которая не греет, а морозит? Мало ли". И не возразишь. А вот магия... Ну работает сигил и работает. Он же основан на неких "мистических точках мира". Из него Астрал так и сочиться.
Ну да в общем. Под есперство/псионику всегда подгоняют наукообразные базисы.
>если магия это по сути - нарушение всех законов реальности
Ну, вообще, ирл нет. Люди тогда не считали что это нарушает законы реальности, да и у магии часто были свои неприложные законы и ограничения. Самые простые это поедание врага и обретение его силы, самая древняя форма жертвоприношения по сути и принцип подобия или воздействие через малое на большее.
Это сейчас магия выродилась вот в такое, в наш прогрессивный век с знанием о мире и то со стороны читателя, который ввиду своего мышления не может принять подобное.
>варп
Хех, в варпе иных сожрали бы к хуям поперхнувшись бы
>в варпе иных сожрали бы к хуям
Нихуя
Двачую.
>поедание врага и обретение его силы
Но это действительно работает.
>варпе иных сожрали
Ну так сумрак и жрет иных. Если недостаточно силен или опытен - то не лезь в сумрак, он тебя сожрет нахуй, отправив на нижнюю ступень, туда где местное чистилище, безвозвратно. >>
412612
>Это сейчас магия выродилась вот в такое
Мы о книжной магии в фэнтези, а не о религиозных духовных практиках.
Если же говорить о магии, как культурном феномене - то да, это больше влияние на реальность посредством чего-то третьего, будь то астрал, сигил, духи, боги и т. д. По сути - та же наука, только без научных знаниях о мире, доказанных эмпирически.
Угу. Только вместо силы - паразиты. Жрать сырую человечину - это пять.
Необученый червь, сожрав обученного червя, получает его знание.
Иньекция убитого или ослабленного вируса в организм, повышает сопротивление болезни.
Ну, тоже верно.
А это не градации по тяжести и громоздкости?
Смотря какой сетинг.
>Посох, жезл или волшебная палочка?
Это разные вещи.
Тебе нужно открутить гайку 24.
Какой ключ ты возьмёшь?
10, 24 или 60?
Разумеется 60, он же самый большой, а значит пиздатый!
Ну, насчёт инструмента ты правильно подметил. Это именно инструменты.
Палка тоже инструмент.
Принципы несколько иные, но суть та же.
Не ну можно и палкой колдовать. Только если заметят, то обозвут. Так обозвут, что все.
Палочка - самый экспрессивный и элегантный инструмент для магии. Сразу видно - пассионарный чед-маг склоняющий законы мира своей волей.
А скипетр? Глупая дубинка, будешь ей махать как гаишник. Посох? Неповоротливый инструмент для дряхлых стариков
А скипетр? Глупая дубинка, будешь ей махать как гаишник. Посох? Неповоротливый инструмент для дряхлых стариков
боевые магические рукавицы.
>боевые магические рукавицы.
молнии их рук что может быть лучше!?
Посохом и жезлом можно врага отпиздить когда магия кончиться, а палачкой что ты ему сделаешь?
А то! а еще телекинез.
>палачкой что ты ему сделаешь
перо феникса под ребро
ну тож вариант, но похуже чем булавой по ебалу.
Как с огнестрелом. Если магия/патронташ подходит к концу, оставь одну единицу, чтобы застрелиться нахуй и не ебаться этим говном.
>Посох? Неповоротливый инструмент для дряхлых стариков
Посохом можно успешно ввалить пизды. Если, конечно, на конце не присобачен какой-нибудь хрустальный шар. А можно ведь и копейный наконечник. Да и из скипетра можно булаву сделать. Но всё это скорее для боевых магов.
Короче посох и жезл у чед-магов, а палочка у всяких гари попитеров.
Я понял спасибо
То чувство когда не умеешь в биомантию и приходится компенсировать размером жезла
Покажите мне пасы с жезлом, которые выглядят эффектнее
>Покажите мне пасы с жезлом, которые выглядят эффектнее
Можно разделить так: палочка - парадный кортик/дуэльный пистолет, жезл - crowd control местных жандармов, посох - калашников
А нахуя магу вообще эти все приблуды?
Типичное объяснение (насколько я помню) - концентраторы магической энергии. Проще накапливать и направлять. Ясное дело, что эти приблуды - не просто палки, а палки из особых материалов.
Пока замахнёшся, палочкагосподин уже три авадакедавры скастует
Ну так можно же придумать систему, где все это - лишний мусор? В чем сила мага, если он без концентратора, что старикан без виагры?
>Ну так можно же придумать систему
Можно, делов-то. Просто для таких систем обсуждение этих приблуд будет неактуально. Их обсуждение касается только систем, где эти приблуды полезны/необходимы.
Я скорее подразумевал, что жезлом/посохом удобно отбиваться от тех, кто лезет в ближний бой.
>Их обсуждение касается только систем, где эти приблуды полезны/необходимы.
Кстати, я вспоминаю ЛОР Гарри Поттера, неосвещенный в книгах, и там было что-то про нигга-магов, которые палочки не юзают, пользуясь исключительно жестами.
Хотя да, это банальная вкусовщина, родни с необходимостью магу ить мантию и остроконечную шляпу с надписью "Валшебник". А еще быть бородатым.
>остроконечную шляпу
Остроконечная шляпа у мага в наше время - это сюр.
А вот для волшебницы - сущая необходимость.
>сущая необходимость.
Нафига? Чтобы укладка не помялась?
Что-бы автору было удобнее ее сексуализировать.
Зачем тогда шляпа? Волшебные стринги из Камней Душ и накидка из Астрального Шелка - вот что нужно.
Это все любая поблядотка натянуть может.
Если любая натянет стринги из камней душ - то они пленят ее и изнасилуют, а накидка из астрала растает. Магичке же придется постоянно концентрировать свою силу на этом всем, чтобы одеяние пребывало в относительной стабильности.
Раз уж тут такой блядский карнавал.
Я гарантирую, что на практике магию в первую очередь додумались бы использовать в постели.
Увеличение чего угодно. Заклятия иллюзии, чтобы выглядеть как знаменитость. "Полёты" на метле. Акцио сиська. Дрочить телекенезом в конце концов.
Я гарантирую, что на практике магию в первую очередь додумались бы использовать в постели.
Увеличение чего угодно. Заклятия иллюзии, чтобы выглядеть как знаменитость. "Полёты" на метле. Акцио сиська. Дрочить телекенезом в конце концов.
В первую очередь ее бы применили, что-бы убивать
Двачую.
>Акцио сиська
>enlarge clito
Но ведь лёгкий, почти ленивый взмах рукой, сметающий целые армии выглядит куда эффектнее.
Для по настоящему крутых магов не должны быть нужны инструменты.
Оно конечно так, но с остроконечной шляпой красивее.
Главное, что-бы верх колпака небрежно свисал, а не стоял как конус.
В целом, можно и так и так, зависит от фасона.
Хотя забавно, я как-то никогда не задумывался над этой деталью.
>я как-то никогда не задумывался над этой деталью.
Задумайся.
И охуей от практичности такой шляпы.
Особенно с прямым верхом.
Стоячий конус, как по мне, в наше время, уж больно комичен.
Так она и с обвисшим не особо практична. Откуда вообще взялся образ, интересно?
Ну. так-то да. Бегло погуглив, соглашусь. Все самые вкусные арты с висячим кончиком.
>Стоячий конус, как по мне, в наше время, уж больно комичен.
Это ты, в наше время, уж больно комичен.
>Откуда вообще взялся образ, интересно?
Это распространённый головной убор путника в Европе, в старые времена.
Функционал аналогичен азиатской конической шляпе, с поправкой на доступные материалы, и условия эксплуатации.
>Так она и с обвисшим не особо практична. Откуда вообще взялся образ, интересно?
Еще в бронзовом и раннем железном веке высокие головные уборы считались символами сакрального. Они были отличительными признаками божеств и жрецов. В погребениях II тыс. до н.э. на территории Центральной и Западной Европы встречаются конусовидные позолоченные головные уборы, покрытые еще не расшифрованными знаками (возможно, это было что-то вроде ритуального календаря).
Но, как часто бывает, со сменой культур более ранние символы меняют свое значение с «+» на «–». Именно так богини и боги былых времен превратились в ведьм и чудовищ народных сказок.
Примерно то же самое произошло с конусовидными головными уборами. Из религиозного атрибута они стали признаком изгоев, врагов, «чужих» в широком смысле этого слова.
Например, кающиеся и осужденные еретики в Испании периода Средневековья и Нового времени должны были носить особую одежду под названием «санбенито». К ней прилагалась короса — остроконечный колпак. В случае, если еретика приговаривали к сожжению на костре, на колпаке и балахоне изображали языки пламени.
Но и в XIX веке, когда еретиков уже давно не сжигали, позорная одежда все равно никуда не делась. По приговору суда ее могли надеть на человека за самые разные «преступления», в том числе за слишком вольный образ мыслей, наличие еврейских или африканских предков и т.д. Кроме всего прочего, нелепый балахон и высокая шапка делали жертву хорошо заметной, не позволяя ей скрыться от нападок толпы.
Баба обращается рысей без посоха. Кстати, как-то беспомощно она смотрится в виде кисоньки против зазубренного меча.
Ну да. Больше похоже на чутка подросшего рысёнка, чем на рысь.
Лучше бы в каракала превратилась
Сперва добейся
Потом критикуй.
Проиграл
В ателье вон мантия нужна чтобы колдовать на публике и не палить при этом годноту быдлу.
А про шляпы там не говориться?
Шляпы носят колдуны, которые ебали законы, ограничивающие магию. А лоялисты носят колпаки. Это просто знак статуса, не более.
Ну, в принципе логично.
Кстати да, хули не капюшоны и модные толстовки с принтами из сигилов?
>мантия нужна чтобы колдовать на публике и не палить при этом годноту быдлу
Топовый маг может вместо одежды носить илюзии любой формы, одеяния из живых растений , по-особому преломлять свет вокру себя и не ёбет
Слишком высоко.
>Слишком высоко.
Карлан, спокойнее
Я тебе хуй отткушу, за такие шуточки.
Подставку не забудь
>В ателье
Что за Ателье?
Манга такая. Про волшебников и магию. Ателье ведьминой шляпы
Мне больше нравится перевод - Ателье колдовских колпаков. Тем более шляпы носят местные хаоситы, которые не объединяются в ателье.
Купил хаосит шляпу, а она ему как раз.
Сигилы нельзя, потому что тут магия как раз на рисовании этих сигилов строится и это скрывается от быдла. Мантии нужны чтобы под складками мантии на ощупь ебашить свои рисунки.
Как к Богиням относитесь?
Слишком фансервис.
Божеством должен быть кто-то масштабный, относительно людей находящийся на недостижимом уровне мышления или хотя бы сил. Какая-нибудь разумная звезда, или хуерга, от которой зависит работа физики/магии, или всепожирающая куча тентаклей. А не человеческая девка с уебанским костюмом и мышлением человеческой девки
Чё ты начинаешь сразу. Нормальный костюм, стильный.
Негативно.
В соседском треде задавал вопрос. Кажется больше на тему магии, нежели рас.
Вот у нас есть мифические прообразы самих эльфов/гномов/гоблинов, которые по приданиям обладают мистическими силами. А есть ли какая-либо систематизация этих способностей? Тех же эльфов?
Вон в Мире Тьмы у "подкидышей" магия основана все на том же гламуре, что и у фей из староанглицких/французких сказок. Да даже та же пыльца пикси - делает всякие чудеса, вроде питер-пеновских полетов.
Вот у нас есть мифические прообразы самих эльфов/гномов/гоблинов, которые по приданиям обладают мистическими силами. А есть ли какая-либо систематизация этих способностей? Тех же эльфов?
Вон в Мире Тьмы у "подкидышей" магия основана все на том же гламуре, что и у фей из староанглицких/французких сказок. Да даже та же пыльца пикси - делает всякие чудеса, вроде питер-пеновских полетов.
Ну богини и богини.
Систематизация - рак магии
Тут же систематизируют стихийку. И вообще "продуманность магической системы" называют чуть ли не обходимым критерием хорошего фэнтези.
Заметь - продуманность, а не систематизацию.
И в чем разница?
У единственного фэнтези, которое все признают хорошим, никаких систем-хуестем нет. У других классиков тоже. Больше похоже на критерий днища, друг.
Возможно, я не правильно выразился. Не система, как таковая. Скорее описание всех возможностей.
Одно дело продуманная система - и совсем другое, система где абсолютно все разложено по полочкам, расписано, документировано и даже подсчитано, до десятого знака после запятой, сколько маны требуется на тот или иной пук.
Оба этих понятий пока что отличается лишь детальностью проработки.
Объяснил как мог, сорян.
Нет, за пояснялку спасибо. Но вообще бы было интересен разбор именно магии мифологической, принадлежащей прообразам фэнтезийных эльфов из сказаний и суеверий, а не нарочито игровой, сбежавшей из механики бросания кубов и генерации графония.
Ну какой тут разбор. Раньше вся магии была именно такой - мифологичной, сказачной. Потом придумали ДнД не обязательно его, наверняка что-то было и до него и когда вводили туда магию возникла потребность бланса, точных расчетов и вся магии превратилась в табличку расход маны/ефект. Причем реально вся - в книжках, в кино, в головах людей. Вот и весь сказ. Даже я, пиля для своего мирка магиию, не могу выбить у себя из головы вот этот вот игровой подход к ней.
>Как к Богиням
Богиням наплечников?
>носить илюзии любой формы
Kasmeer Meade из Guild Wars 2 именно так и делает.
Ну, я не знаток лора Лангриссера, но Луширис, которая на его пиках – та ещё хтоничная непонятная хуета, хотя и в образе милой тян.
Да ты чё - громадные наплечники это самое сердце золотой эры фентази.
К вашему разговору о продуманности/непродуманности, лекция на тему от Брэндона Сандерсона: https://youtu.be/ATNvOk5rIJA
Если кратко, он тут рассуждает о том, что есть два пути, оба с недостатками. Если правила магии чётко прописать, может пропасть ощущение таинственности и чудесатости, а многие ради этого фэнтези и читают. Но если их не прописывать, то нельзя делать ГГ магом и давать ему решать проблемы магией – любое колдунство будет восприниматься как рояль из кустов, а когда дерутся два мага, хуй поймёшь, за кого переживать, потому что не ясно, кто сильнее, и что они вообще могут.
Если кратко, он тут рассуждает о том, что есть два пути, оба с недостатками. Если правила магии чётко прописать, может пропасть ощущение таинственности и чудесатости, а многие ради этого фэнтези и читают. Но если их не прописывать, то нельзя делать ГГ магом и давать ему решать проблемы магией – любое колдунство будет восприниматься как рояль из кустов, а когда дерутся два мага, хуй поймёшь, за кого переживать, потому что не ясно, кто сильнее, и что они вообще могут.
Тем более.
> Если правила магии чётко прописать, может пропасть ощущение таинственности и чудесатости, а многие ради этого фэнтези и читают. Но если их не прописывать, то нельзя делать ГГ магом и давать ему решать проблемы магией – любое колдунство будет восприниматься как рояль из кустов
Есть кусочек правоты.
Но проблемы нет.
Магия должна быть расписана.
Но ни в коем случае не в тексте. Только намёки и указания на то, что есть стройная система.
Ну типа того. Да.
>Ну типа того. Да.
А заклёпочникам засунуть в жёпы большую палку.
Скипетр тогда уж.
Ты бы ещё палочку предложил. Тут подойдёт только посох.
ЭЫАОЭЯИЪЮ
Лучше уже латную рунную рукавицу с шипами.
Много чести
Ну и что делать теперь?
Думаете храмовники в башнях магов ебут? Мне в третьей части прям понравилось мысли какого-то угнетенного читать, которому пизды давали если он сжимал кулаки или ебальник крючил.
Жесткий бдсм конечно в драгонаге с магами, особенно у кунари.
Жесткий бдсм конечно в драгонаге с магами, особенно у кунари.
В второй части был храмовник насилующий магичек в башне.
Ну вот.
Система не идеальна однако.
Как есть.
Та хуево оно не суть. Но выбирать не приходиться конечно, у них там средневековье же.
>RWBY?
Нет
Лол, это чё реально Абу прифотошопили, или актер похож?
Нет, просто это и есть Абу.
Фига, какой молодец. В фильме снялся.
Ну так абу.
У кого что нового?
Я бутербродницу купил
Покеж.
Да все старое в общем то. Никак до кондиции Дов сти не можем.
Да ничего естесно. Манямиркач убил половину тредов на доске.
Почему?
Потому что все другие темы к обсуждению манямирков.
Потому что все другие темы можно свести к обсуждению манямирков.
>быстрофикс
Ага.
Ну а кто ж вам докута.
Не люблю слишком высокую магию. А вы?
>Не люблю слишком высокую магию.
Значит ты еблан.
Нужно нелюбить слишком закрученный в эпик сюжет, спровоцированный тупостью/ограниченностью автора.
>ряяя
>закрученный в эпик сюжет
>тупость/ограниченность автора.
Почему у Медузы завязаны глаза и почему мужик не умер ещё?
Ну так для того и завязаны, чтоб не умер.
Она же не василиск, взглядом не убивает.
Если ты окаменеешь, то живым уже вряд ли будешь.
Но ведь для этого нужно на неё посмотреть. А он смотрит - и ничего.
А разvе не ей нужно посмотреть? Или в оригинальных мифах по другому было.
В мифах её сделали такой страшной, чтобы от её вида помирали люди.
А, точно. Посейдон же на ее красоту клюнул.
А потом историю модифицировали волшебной повязкой на глаза
Ну, просто ее начали вставлять как боса/моба/камео в кучу фентази и околофентази продукции, а абилка окаменять всех кто на тебя посмотрит слишком имбовая, контрится она только отражением, что по сути и произошло в оригинальном мифе - повторять это из раза в раз - шкварка дикая. Вот и заменили на окаменение взглядом. Потом еще нерфанули, вплоть до того, что нужно именно посмотреть ей в глаза.
Типичная история.
Думал сегодня про мечи волшебные. Вспомнил Клинок Армагеддона. Но никак не мог вспомнить тот другой мечь, при столкновении с которым был уничтожен Эрнот. Полез на Вики по героям третьим, открыл список артефактов......и вау. Этот список - лучшее фентази что я наворачивал в этом году.
Инфу про тот второй мечь, так и не нашел к слову
Меч Мороза, кажется.
А затем зо звоном встретились Ледяной Клинок и Клинок Армагеддона.
Ослепляющая вспышка!
И ещё одна страница истории перевернулась...
Да, спасибо. Как оказывается такой мечь есть только в Лоре, в игре его в виде артефакта нет. Столкнули бы тогда уже Клинок Армагедона с Ангельским Союзом.
Вот это магический мечь, а не это ваше все.
...А потом пришел Перумов, и словно бы сам придумал историю о Алмазной и деревянной ковырялке.
Сам загуглишь что было раньше - амдм или хмм4? Или будешь копротивляться и срать под себя?
Тю, вот это магический меч, вот это я понимаю.
СТремная штука, я бы такое в руку не взял. Че уж там, на такой теме и короля свергнуть можно, раз он такое своим рыцарям дает.
Ну, если брать этот пост как ответ на этот пост, то в героях подобная фигня прокатывала.
>хмм4
А причем тут четвертая часть, лол?
А разве схватка произошла не в четверке? Ну, точнее это было предысторией четверки.
Не. Пророчества и предпосылки о скрещении клинков еще в трешке ходили. Возможно и даже не в героях а просто в мече и магии. В четверке реально что только показали результат.
Кекеке. Раз уж мы заговорили про Героев и совпадения.
Ниче не напоминает?
Ниче не напоминает?
То что похож на фростморн? Ну да. Я в свое время помню в героях 4 в редакторе карт мутил карту о приключениях Артаса на основе этого совпадения.
Если это не бояра, то хуй ты в церковь с улицы устроишься.
Чел, ты так складно затираешь. Может, тебе ирл в рпц вступить?
Ну, попасть в церковь то в принципе не так сложно. На должность монаха-чернорабочего. И пахать до пятидясити лет в надежде на повышении до подносильщика лампадок.
Тут уж более реалистичный вариан был не в свитках, а в Готике второй. Только вот в роли послушника ГГ должен был бы задержаться лет эдак на двадцать.
Ну типа.
Плюс в церкви как в карате - продвижение по иеррархии только после чек-инов по возрасту.
Ну или как в армии - похожая система.
Иерархия же.
Ну так церковь в ином мире, да при реальном боге не такая как у нас будет.
Возможно.
Вот это дизайн, моё почтение. Умели же раньше. Я тут к слову пересмотрел обзор на фильм Гор и его вторую часть - фильмы то сами говно говном, но какой там дизайн одежды и аксессуаров...трешовое пластиковая бутафория, но какая Dуша. Это тебе не ебаная унылая серость, как например в Вильневской дюне.
Есть игры с uодной магией?
Годной
>uодной магией
Неплохо было бы.
Водорослесжигающие манагенераторы.
Культ Трески как самой йодосодержащей рыбы.
Высший свет, прием в ложе магократов, в меню фуршета - сушенная морская капуста, кальмар, и пивас в качестве запивона, ибо все соленненькое.
Злоупотребление Магией Иода приводит к одержимости йододемонами, которые вселяются в щитовидные железы одержимых.
Во всех мифологиях боги +- были просто челиками которые просто молнии могли метать и были бессмертными.
Ну, не во всех. В политеистических религиях бог и мир создал и вообще.
>Есть игры с годной магией?
Помню в плеймаркете находил одну годную - гибрид Маджики и Магии крови. Щас попытался найти, но не смог.
Зато нашел гачу по Taimanin, лол. Чево только в наше время не бывает.
Ну ладно мифологию центральной америки не берём.
И это плохо.
Во всех мифологиях у богов были несколько "поколений", и создавшие мир йобы сменялись очеловеченными покровителями чего-то важного.
Девки с тех пикч запросто могут быть богиньками чмошности, куколдизма и дурного вкуса. На какое-нибудь воплощение похоти, греха или любви таки уже не тянут, да.
Ты какбэ немного не в курсе что значит горящий куст в библейском символизме, да?
Вот тентаклевая слизнеблядь, высирающая костяные мечи, явно к противоположной стороне относится, анон прав.
Ну так в том то и дело, что Эрнот - это не наша земля. Я бы первым делом на месте того рыцаря подумал бы, что проделки Криган.
>Ты какбэ немного не в курсе что значит горящий куст в библейском символизме, да?
Что?
Б-г
Оригинальный Яхве - тот самый который кусты поджигал, так-то тот ещё мудак.
Дваждую
Лел, если подумать, то Ветхий Завет - то ещё дарк фентази.
И так.
Церковь, это обычно закрытая структура, где ранги идут по наследству, как при феодализме, да, и мимокрокодил без служения ей лет этак 30 может стать лишь чистильщиком говна с наскоку.
Это да. Да и опять же - что-бы попасть на должность, нужно семинарию закончить.
Хм..... днище про Маг. Академию...но вместо маг. академии духовная семинария...
>Это да. Да и опять же - что-бы попасть на должность, нужно семинарию закончить.
>Хм..... днище про Маг. Академию...но вместо маг. академии духовная семинария...
Лел, а еще говорят что две темы этого треда несовместимы.
Фу. Как это пошло и безблагодатно.
Зато жизненно.
Безжизнено.
Давайте как поднимем такую тему, как иерогамия и храмовая/культовая/религиозная проституция.
Эсли это не постанова (как часто бывает в подобных експериментах, типа того же эксперимента милгрема) то конечно да, внушает.
Какую по вашему роль, занимает магия в фентази?
Какую по вашему палату занимает в дурке вахтёр, который считает фэнтезяч личной собственностью?
>визг
Жанрообразующую блядь, что за вопросы нахуй?
Фирменные вопросы вахтёра, чтобы бампануть своё говнецо.
Я не с тобой общаюсь, блядь, а с тем кто вопросы задаёт.
Ну судя по всему именно общения с ним ты и достоин, лол.
Нахуй иди.
>Давайте как поднимем такую тему проституция
Нахуя?
Так храмовая же. Я недавно навернул большую стат на эту тему, шибко заинтересовался. Тем более что это больше храмовая, ритуальная чем проституция.
>Так храмовая же.
И хуй бы с ней.
У тебя недотрах?
Вот честно.
Абсолютно пустая тема.
Разве что для тематических поебушек вводить в сюжет.
В "Наёмнике мёртвых богов" одна из главгероинь была этосамое. Работала мостиком между человеком и богом, ГГ её подложил под знакомого адепта, потому что сам не мог использовать - его-то боги RiP. Хорошая вещь, ламповое женское магический постапок отчасти дарк фэнтези, девяностыми от неё так и прёт, но в позитивном смысле. "Ну и чо, что настал пиздец из-за каких-то долбоёбов наверху, прорвёмся, надежда есть".
>В "Наёмнике мёртвых богов" одна из главгероинь была этосамое
>Работала мостиком между человеком и богом
>ГГ её подложил под знакомого адепта, потому что сам не мог использовать
Ох ё... Просто БИНГО
>ламповое женское
>Элеонора Генриховна Раткевич (латыш. Eleonora Ratkeviča) — латвийская писательница, известна по циклу романов «Деревянный меч»
И тут всё внезапно встало на свои места с удовлетворяющим щелчком последнего кусочка пазла.
Не, так-то у меня в манямирке тоже фигурирует иерогамия, все дела - вот только одна из главгероинь, "мостик между человеком и богом" - не храмовая проститутка, а принцесса-девственница, худенькая бледненькая няша-стесняша, а иерогамия заключается не в подкладывании, а в замужестве на главном герое по большой любви.
мимо из треда манямирков
>У тебя недотрах?
Мы на дваче. У кого тут дотрах вообще?
>Элеонора Генриховна Раткевич (латыш. Eleonora Ratkeviča) — латвийская писательница, известна по циклу романов «Деревянный меч»
>Деревянный меч
Хмммм
Ну хоть не мясной.
Чего не так? У главгероя части трилогии, мага-воина магический посох такой. Деревянный, в форме меча.
Хм, а ведь неплохая идея. Хотя деревянный меч конечно не внушает. С другой стороны, он ведь наверняка зачаровывал его.
Магуны, какой обоснуй продумываете для отката?
То, что не дает магам быть еба чэдами, которые кидают крепости телекинезом и стирают города небесным огнем?
Лично мне видятся такие варианты:
1. Для магов, условно юзающих поклонение высшим силам это понятно, молиться/поститься/слушать радио Радонеж проводить ритуалы. Цель - показать, что ты настолько преданный фанат, что именно тебе нужно в правильный момент явить чудо.
2. Опять же, для использование хаотичных или злых сил - нужна жертва, оплата некая, либо отведение негативной ответки с помощью оберегов.
3. Банальщина вроде огня-льда-электричества. Как видится мне, такой маг собирает стихийную энергию из окружающей среды, чтобы концентрированно выплеснуть ее в нужном виде. Сам он при этом процессе является проводником, что довольно тяжко физически.
4. Всякий гипноз и иллюзии - необходимость подавить волю цели, требует сильной концентрации.
Ваши мысли?
То, что не дает магам быть еба чэдами, которые кидают крепости телекинезом и стирают города небесным огнем?
Лично мне видятся такие варианты:
1. Для магов, условно юзающих поклонение высшим силам это понятно, молиться/поститься/слушать радио Радонеж проводить ритуалы. Цель - показать, что ты настолько преданный фанат, что именно тебе нужно в правильный момент явить чудо.
2. Опять же, для использование хаотичных или злых сил - нужна жертва, оплата некая, либо отведение негативной ответки с помощью оберегов.
3. Банальщина вроде огня-льда-электричества. Как видится мне, такой маг собирает стихийную энергию из окружающей среды, чтобы концентрированно выплеснуть ее в нужном виде. Сам он при этом процессе является проводником, что довольно тяжко физически.
4. Всякий гипноз и иллюзии - необходимость подавить волю цели, требует сильной концентрации.
Ваши мысли?
Ну вот ты уже несколько идеей неплохих вкинул. Каждая из них вполне имеет место быть в определенном мирке, смотря какой мирок ты хочешь создать. Все же магия - комплексная штука, от нее много будет чего зависеть, но и сама магия будет много от чего зависить. Все упирается в сетинг короче.
А так, чисто накидывая идей - магия это яд. Ну или даже магическая энергия это яд. Пока она рассеяна по миру, ее конечно много, но она очень сильно Рассеяна. А концентрируясь в одном месте она уже жёстко жмыхает все вокруг себя. Вокруг все пердолиться, умирает, вышмариваеться и ТД. Соответственно Концентрируя магическую энергию в своем теле, маг себя нихило жмыхает. После одного слабенького заклинания неопытного мага трясет, кукодит, рвота там, понос, и то, это если он учился этому, неученый себе руку высушит в курагу, пытаясь зажечь огонек в этой самой руке.
В дополнение к твоему первому варианту: просто не заёбывать боженьку просьбами, а то тому маг и надоесть может.
Ну и ещё вариант: магические манипуляции так же утомляют астральное тело мага, как труд – тело физическое. Так что от частого и сильного колдунства устаёшь и даже можешь чакру надорвать.
В моем манямирке кстати есть т.н. метамаги, которые имеют ебейший потанцевал, но неспособны его применять сознательно. Технически такой не сможет даже свечку зажечь, однако при психозе способен размазать в кашу небольшое войско, притом сам охуеет от последствий такого всплеска энергии. Таких либо убивают как только задетектят, либо они случайно устраивают локальный пиздец и умирают, либо уходят в добровольное изгнание, познавать дзен дабы не дать силам спонтанного выхода. Большинство рано умирает или же становятся инвалидами, принося много вреда людям вокруг.
Это к слову про магический жмых. Если обычномагов жмыхает легонько, то метамагов на полную, до отказа органов, внутренних кровотечений и тд. В сеттинге это обусловлено тем, что любые магические способности есть следствие божественного гена, заложенного как баг при сотворении жизни. Этот баг позволяет манипулировать физической материей, но при этом вносит диссонанс между физическим телом и душой, так что любая магия наносит некоторый вред носителю.
>божественный ген
Фее еее. Божественная искра, частица божественности. Но ген...
Мясное копьё.
Пора бы знать, взрослый уже.
Сорян, у меня бзик на объяснение происходящего с материалистической точки зрения. Естессно для жителей мира это нечто непонятное, в духе искры или дара. Но именно биологический дефект позволяет магам использовать эти силы, ибо они существуют в физическом мире, где работают законы физики. По факту все души несут в себе божественную частицу, которая дает им сознание, но только маги способны реализовать это частицу как часть творения ИРЛ.
У кого копьё, а у кого и гладиус...
Более того, как раз этот момент внес раскол между богами этого мира, поделив их на две партии: "Все хуйня, давай по новой" и "Жизнь уже создана такой, мы не вправе уничтожать ее". Изначально божественное творение не подразумевало наличие сил, способных творить магию и чудеса, т.к. на такое есть онли воля Божия. В итоге боги передрались, устроив мини-апокалипсис, а потом пришли к примирению, договорившись оставить этот мирок и съебать строить более совершенный в другом месте.
Делать следующий перекат тредом магии, или тредом магии и религии, как думаете?
Тесно связанные темы, так что думаю лучше двойной.
Доска и так полумертва, по отдельности треды сдохнут.
>Но ген...
Разумеется
Тоже так думаю.
60 см? Фига длинный.
У меня в мирке только такие маги и есть. Правда могут научиться контролировать свой батхёрт, но зато и не способны ни на что мощнее файерболла. А так всё то же самое - где-то их умерщвляют сразу, где-то отправляют лечить башку в санатории, а где-то забривают в армию.
Занятно. Но тема не нова конечно.
>В смысле "недостойное"?
>Я же не говорю "морально деградировать и развращаться", а просто лечить там, благославлять, младенцев богу посвящать. Всё лучше чем шариться по подземельям, убивая гоблинов.
>Ну и само собой бога надо с умом выбирать, и если ты например веселый гуляка, то выбирай бахуса, а не ареса.
Ну как бы, если бог реален, он может нихуевые такие требования предъявлять к моральному, да и не только облику жреца. Я бы точно предъявлял на месте бога. Это же жрец нахуй, а не бюргер барыжащий индульгенциями.
>>Ну и само собой бога надо с умом выбирать, и если ты например веселый гуляка, то выбирай бахуса, а не ареса
Ну и да, как бе бог будет выбирать себе жрецов, а не наоборот. Это же не ммошека.
С чего ты взял?
Ну, если бога реально интересует, че там в мире происходит, то лин логично самому подбирать своих жрецов, чем оставить это на откуп хуй знает кому, который понабирает вот таких вот.
Нет, не логично, кроме случаев, когда божок совсем мелкий/начинающий. Начальники, которые заодно работают и своим отделом кадров и ирл относятся к этой же категории. Нормальный бог будет лично подбирать только ценных специалистов aka пророков/святых.
Ага, вот только Церковь, это малеха так нихуя не Завод. И набирают жрецов - лицо, длань и голос бога, а не петровичей болванки крутить.
В церкви может пара милионов жрецов может быть. И что каждого набирать? Набирать то вполне могут старшие жрецы. А бог может создать некое божественное правило, которое будет этих самых жрецов екзаменировать.
Перекат:
В данном треде мы обсуждаем магию - одну из самых важных частей Фентази-мира. Различные системы, заклинания, артефакты и прочее тесно связное с магией. Кроме того - Боги, а так же их культы, религии, жрецы, паладины, культисты и прочая - прочая, занимают важную и значимую нишу в фентази - мире.
Предыдущий тред:
Архив Магии: http://arhivach.ng/?tags=6393,1189
Архив Религии: https://arhivach.ng/?tags=7826