24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Здарова всем. В случае Большого П остро встанет вопрос электроснабжения. Бензо и дизель генераторы быстро остановятся без жидкого топлива. Думаю, что лучший привод для электрогенератора в услових Б.П. это паровая машина типа паровозной. Ещё в 20-е годы американец Добль производил нехилые автомобили с змеевиковым котлом и паропоршневым двигателем. Паровые двигатели вышли в тираж только благодаря подешевевшему в своё время бензину. Есть идея, разработать простую и надёжную паровую электростанцию. Преимущество паровиков в том, что могут работать на любом горючем хламе, а в холодное время ещё отапливать помещение:) Есть студенты теплотехники - двигателисты, кто делал дипломную на тему паровых двигателей? В Петербурге одна фирма начала выпуск паровых машин как раз для нужд малой энергетики, только у них мощность от 45 Квт и сильно дорого. И чертежами, естественно, не хотят делится. Если у кого есть желание и энтузиазм, давайте попробуем расчитать и сконструировать простую и надёжную паровую машину на случай Б.П. или для отдалённых районов страны, где полно дешёвого подножного топлива (торф, бросовое дерево) но нет электричества.
>>137025 Знаем газогенераторы, читал что в войну на таких ездили. Движки живут недолго, быстро засмоливаются клапана и кольца, работают только на качественном сухом дереве, изначальная мощность ДВС падает на 60 процентов
Зачем тебе паровой двигатель, ОП? Ты в курсе, сколько угля на него нужно? При БП нужно что-нибудь более эффективное и менее прожорливое. И КПД у него мизерный, да.
>>137030 КПД был низок у паровозов 19 века. Современные двигатели с давлением 20 и более атмосфер имеют КПд сравнимый с двигателями внутреннего сгорания. Смысл парового двигателя в его всеядности, что очень важно именно при БП, возможность работать на всём что горит
>>137033 Специально смотрел на сайте производителя трубок для гидравлики, стальная трубка диаметром 6мм и толщиной стенки 1мм разрывается при давлении более 1000 атм. В качестве цилиндра подойдёт, я думаю, гидроцилиндр от трактора, например. Прямоточный трубочный котёл применялся ещё в паромобилях Серполле более 100 лет назад и в американских Добль 20-30 годов прошлого века. Паровые двигатели производятся и сейчас, и имеют неплохие параметры.
>>>>137037 Хватало технологий 19 века, а в 21 веке не хватит? Оборудования колхозной мастерской должно хватить, чтобы починить паровик. Задача как раз разработать максимально простой и надёжный двигатель с максимальным использованием готовых узлов и агрегатов сломанной - списанной техники. Всё-таки паровой двигатель не самая высокотехнологичная вещь, для которой нужны супер-пупер станки с нанотехнологией, свою паровую машину Ползунов рассчитал и изготовил ещё в 18 веке
>>137038 Спешите видеть, манька хочет 20 атмосфер на технолгиях 18-19 веков! Ну возьми какой-нибудь низкооборотный многолитровый двс, купи ардуино и управляй электроклапанами распределения пара, или переточи кулачковые валы, и управляй ими, но без электроники. Только унеси отсюда свои маня фантазии.
>>137039 А никто и не хочет 20 атмосфер на технологиях 18 века. В 21 живём, и технологии уже совсем другие. 20 атмосфер это не так уж и много, в гидравлике сотни атмосфер и ничего, работает. Электроклапана на паровике это неплохая идея, но хуже надёжность, и неоправданное усложнение. Техника для БП должна быть проще и надёжнее. Переделанный ДВС может работать как паровая машина, но фазы парораспределения всё равно придётся рассчитывать. И газораспределительный механизм работает не так, как парораспределительный
>>137040 Сука, пидор, ты пост до конца дочитал? Перетачивай кулачковый вал и распределяй без электроники. Температура гидросистем меньше температуры перегретого пара при 20 атм. Ознакомься с вопросом, а потом неси это сюда, это не контакт, а серьезный форум. Или ябывай в бэ. С электроникой ты получишь кпд, или гугли пневматическую логику, она и питаться паром будет и работать во время яв.
>>137042 Оказывается на серьёзных форумах собеседников принято называть "пидором" и "манькой". Сударь, вы не держали свечку, чтобы так безапелляционно называть ориентацию незнакомого анона. Максимум, можно сказать "балбес".
>>137047 >>137045 Прошу простить мою эмоциональность, я поражен отсутствие смекалочки в таких очевидных вопросах у этих людей, кроме того такие темы - диссонанс с общей тематикой этой ветки. Это сугубо технический вопрос. Чуть не забыл: господа, я состоял в противоестественной связи с вашими уважаемыми матушками - сначала я помещал свой уд в их верзоху, а затем вкладывал в их уста и обе они попеременно лобызали мое срамное отверстие испускающее зловонный дух.
>>137048 Школьники любят чужих мамок, видимо нереализованные фантазии. Автор темы затронул в общем-то интересную тему (простите за каламбур). Один пожилой господин рассказывал как во времена его детства в послевоенные годы его отец делал самодельную паровую машину, котёл был вмурован в печку. Мотором крутили примитивную мукомолку. Подробности за давностью лет стёрлись из памяти, вроде 10 атмосфер было в котле, золотник был отлит из бронзы в кустарных условиях. Так что создать моторчик ватт на 1000 вполне реально даже в условиях БП из подручного хлама. Вот только сейчас мало кто умеет работать руками
>>137049 Английский паровой грузовик Sentinel, работает на угле, оказывается ещё 50-е на таких возили грузы. Так что автор треда не такой уж мудак. Реально стимпанковская техника для БП
>>137052 Sentinel настоящий паровой грузовик с паровой машиной, а не газогенераторная перделка. Мсье предлагает Вам оставить немытые ..уи себе. А мамок действительно трогать не стоит
>>137053 > А мамок действительно трогать не стоит Это почему? Кого хочу - того ебу. >>137059 Ты бредишь. Это не просто переделка системы газораспределения, я указал лишь на базовые шаги.
>>137061 > Кого хочу - того ебу В своем манямире -всё что угодно.
По теме:
>>137024 > Бензо и дизель генераторы быстро остановятся без жидкого топлива. Газообразное топливо никто не отменял - присобачить газогенератор и пару фильтров проще чем пилить паровой двигатель.Кепеде будет примерно таким же как у паровика, но возни и опасности меньше. Не забывай - котел это источник повышенной опасности - может взорваться. А газогенератор - вряд ли.
>>137026 >Движки живут недолго, быстро засмоливаются клапана и кольца, Фильтры жи -чай не в >в войну живем.
>мощность ДВС падает на 60 процентов Ты же не танк собрался двигать этим движком и не экскаватор - даже тех 40 процентов хватит с головой. Кстати, откуда это число - "на 60"?
>>137035 >Современные двигатели с давлением 20 и более атмосфер имеют КПд сравнимый Во-первых пруф. Во-вторых, 20 атмосфер в цилиндре и 20 атмосфер в котле - две большие разницы. Если котел подорвется, то мало кто выживет.
>>137036 >Специально смотрел на сайте производителя трубок для гидравлики, стальная трубка диаметром 6мм и толщиной стенки 1мм разрывается при давлении более 1000 атм. А где столько дистиллированной воды наберешь? Или котел одноразовый - накипью набился и ты его выкидывать собрался?
> Прямоточный трубочный котёл применялся ещё в паромобилях Серполле более 100 лет назад Ты стройство насоса высоко давления знаешь? ну того самого , которым загоняется вода в котел. Смогешь собрать на коленке из подручного хлама?
>>137037 > Если у тебя он сломается - как чинить будешь? Ой, всё! У него же есть мастерская в которой есть всё от пассатиж до гидропресса и сам он мастер на все руки. Чо, сомневаешься, чтоли?
>>137066 Какой насос, маньк? Поддал газу и давление выросло, вода кончилась - остановил, налил, запустил, дистилятор из говна и палок. И насос вд из гидроцилиндра автогеном делается. Где хочу там и ебу и мамок ваших и папок, всех ебу и сагаю.
>>137066 Понадобится серьёзная система фильтров тонкой очистки, которая сводит на нет простоту газгены. И ещё, газгена не может рабоать на всяком говне, а паровой котёл может. В котлах Серполле и Добля находилось всего несколько грамм воды, так что разрушительный бабах исключён. На счёт КПД автор немного преувеличил, но немного. Загвоздка в насосе выскокого давления, но думаю, что если эту проблему решали в начале прошлого века, то и это решаемо.>>137076 Еби свою руку
Реально интересно. Меня заносило в ебеня на севере, где кроме дров никакого топлива, а лепездричество вырабатывали дизели. Солярку там на вес золота, потому что завозилась вертолётами. Зато торфа и дров хоть жопой еш. Вот где пригодится паровой движок, а на кпд срать, отработанным паром можно греть воду для отопления. У меня есть знакомые теплотехники, надо с ними перетереть идею
>>137081 Анон, какой север? В подмосковье не во всех деревнях до сих пор не проведено электричество, зато есть кизяк, солома, камыш, тот же торф и прочий горючий шлак. Так что идея вполне жизнеспособна.
Я тоже задумывался на эту тему, только я в сторону паровых турбин склонялся. Пока не выяснил, что высокий КПД у турбины только при огромных размерах и мощностях. В малых масштабах КПД турбины стремится к нулю. В сторону паровиков я что-то даже и не задумывался. Надо на досуге покопать в этом направлении.
>>137076 > Поддал газу и давление выросло, вода кончилась - остановил, налил, запустил, дистилятор из говна и палок Пнятненько, школота асуждает о том о чем понятия не имеет.
>>137077 >Понадобится серьёзная система фильтров тонкой очистки, ну чо ты как маленьки -от чего там чистить то, да еще и тонко?
>И ещё, газгена не может рабоать на всяком говне, а паровой котёл может. Газгент работает и на дровах и на торфе и на сушенном навозе. В чем проблема то? И извготовить генератор можно практчески из говна и палок, в отличии от парового котла.
>>137077 >В котлах Серполле и Добля находилось всего несколько грамм воды, так что разрушительный бабах исключён. Еще раз вопрошаю: у тебя двигатель будет работать как двигатель Кюньо? поработал пару минут -стал, ты закапал воды, снова заработал? Чтоб движок работал непрерывно -нужен водяной насос высокго давления. ты смогешь его построить?
>На счёт КПД автор немного преувеличил, но немного. Не понимаю. Я щитай аутист - только конкретику понимаю - все эти ваши "немного", "сравнимы" и прочее -для меня не имею смысла. Неси числа, быстра!
> Загвоздка в насосе выскокого давления, но думаю, Плохо думаешь и невнимательно читаешь: >>137066 >А где столько дистиллированной воды наберешь? Или котел одноразовый - накипью набился и ты его выкидывать собрался? Как проблему накипи решать собрался то? В традиционных котлах все прсото - разбирается и трубы прочищаются - они там прямые. А вот как ты спиральку Серполле собрался прочищать, если она сплюснута настолько что лист бумаги в щель не пролезет(читни на досуге о котле Серполле и в чем цимес состоял).
>>137084 Как я понял, двигатель предлагается стационарный, а не для транспорта. Так зто замкнутый цикл с конденсатором. Получить дистиллированную воду легко при наличии доступного топлива, самогонный аппарат в помощь. Газген требует хорошо просушенного топлива, и тщательной очистки газа от смол и твёрдых частиц, потому что эта гадость будет засирать карбюратор, клапана и кольца. Паровик проживёт дольше, чем ДВС, потому как нет детонации, пар расширяется а не взрывается, температурный режим мягче, нет зажигания и требования к смазке проще. С насосом высокого давления труднее. Возможно, надо смотреть в сторону ТНВД от дизелей, хотя хз как они поведут себя на воде. Естественно, вода должна быть высочайшего качества, накипь фатальна для Серполле. Вот паровой двигатель Cyclone, там кепеде как у дизеля, звездообразный одностороннего действия. Котёл спиральный из трубок. cyclonepower . com
>>137084 >ну чо ты как маленьки -от чего там чистить то, да еще и тонко? >> Поддал газу и давление выросло, вода кончилась - остановил, налил, запустил, дистилятор из говна и палок >Пнятненько, школота асуждает о том о чем понятия не имеет. Маньк, ты противоречишь самой себе. Газген нужно очищать от смол, а если ты будешь закачивать воду в котел под тем же давлением под каким она выходит - энергетический не очень выгодно, наверное лучше конденсировать пар, чтобы не перегонять и заливать воду, сбросив давление до атмосферного.
>>137089 >Вот паровой двигатель Cyclone, там кепеде как у дизеля Ты же пониаешь, что это пушка, рррраз - и нефть не нужна, чтобы ездить, топи дровами и получай 45% кпд. Дай инфы еще по нему.
>>137103 Так анон же привёл ссылку cyclonepower . com Щас погуглил инфу про него, выглядит заманчиво. На ютубе видосов полно как двиган устроен и работает. Конечно, на коленке такое не выточиш. А тут речь вроде идёт о движке для условий БП, из говна и палок
>>137102 Ты это щас кому? Про газген согласен, газ надо чистить от говна капитально, иначе кирдык мотору за несколько часов. >закачивать воду в котел Так в дизеле тоже впрыскивается топливо под неебическим давлением, преодолевая сжатый воздух в камере сгорания. Впрыскивать то немного воды надо, при испарении объем увеличивается в тыщу раз
>>137106 >Так в дизеле тоже впрыскивается топливо под неебическим давлением, преодолевая сжатый воздух в камере сгорания. Впрыскивать то немного воды надо, при испарении объем увеличивается в тыщу раз Дурашка, в дизеле ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия запасена в этой соляре и она высвобождается при взаимодействии соляры с воздухом в цилиндре и только после этого взаимодействия она приобретает форму ДАВЛЕНИЯ газов. В паре же она уже давит так же, как и в котле. После из цилиндра пар должен выходить без препятствий, а чтобы воду засунуть в котел без остановки нужно преодолеть давление, которое движет поршни. Представь два поршя: один закачивает это в цилиндр, другой толкает закачивающий и давление в обоих будет одинаковое. Куда что пойдет? Чуть позже, возможно, если у меня будет хорошее настроение, я расскажу про фазовый переход и один финт ушами, который тут можно провернуть.
>>137108 Тогда как же блядь вода из конденсатора попадала обратно в котёл нахуй если не закачивалась туда насосом? Изобретатели паровой машины ссут на тебя (и на меня тоже) с неба
>>137108 Так вода же попадая в раскалённую трубку котла моментально испаряется, отбирая тепло у стенок, многократно расширяется и толкает поршень. А в дизеле солярка многократно расширяется при воспламенении. Не вижу особой разницы в процессах, и там и там рабочее тело оказывает противодавление впрыску
>>137110 А на тебя за что? Мож там пар спускали в атмосферу. >>137111 Разница в том, что твоя мать шлюха солярка после сгорания расширяется в цилиндре, а туда попадает под меньшим давлением, чем создает сама. А пар это давление приобретает до попадания в цилиндр.
>>137113 Тогда как же вода попадала в котёл, что, телепортировалась? Ведь были же реально работающие конструкции Добля и Серполле, со змеевиковым котлом и конденсацией пара. Как ты не поймёшь, осёл, энергия которую даёт испарившаяся вода, значительно сильней, чем энергия для впрыска в котёл струйки воды. Поэтому водяной насос высокого давления отбирал незначительную мощность двигателя. Ты гидравлические домкраты видел?
>>137116 Толстяк, ну нагугли нам эту схему с насосом. За первые паровозы на рельсах 146% гарантирую вода расходовалась. С другой стороны, благодаря фазовому переходу, сконденсированный пар занимает меньше места и литр воды в виде пара вполне затолкает в котел 50 литров жидкой воды. Но нагугли эту схему нам, будь ласка.
>>137121 А какая хуй разница?? Разве не поебать, турбина или поршень, паровая машина преобразует давление пара в механическую энергию, хоть при помощи турбины, поршня или конской залупы, смысл не меняется. Так что иди нахуй со своей доёбкой
>>137089 >Как я понял, двигатель предлагается стационарный, а не для транспорта. Так зто замкнутый цикл с конденсатором.
Блджад, ты начальную порцию воды откуда возьмешь? Паровик жрет сотни воды - почитай в гуголе какой расход воды у паровозов и прочих авто стэнли на сотку км.
>>137089 >Газген требует хорошо просушенного топлива > хорошо Просил же -не употреблять при мне(аутисте) такие выражения - я их не понимаю. Говори числа - "хорошо посушенное топливо" какую влажность имеет? 10 проц., 20 проц?
>и тщательной очистки газа от смол и твёрдых частиц, потому что эта гадость будет засирать карбюратор, клапана и кольца. И снова - неси пруфы.
>>137089 > Паровик проживёт дольше, чем ДВС, Паровик вообще не проживет - то чего нет в природе -не может прожить ни долго ни мало. А у анона нет готового паровика. Или вы тут собрались для совместного интеллектуального фапа? Ну тогда чего онанируете на паровики ? Фантазируйте об атомном реакторе в сарае - чо фантазию ограничиваете.
Газген может собрать любой анон, умеющий пользоваться турбинкой и сваркой - из любой доступной бочки, газового баллона - кароч что под рукой будет. Этот газген будет кривой, косой, будет иметь низкий кепеде, будет пердеть и чихать, но работать будет и значит будет подавать газ в движок, который можно заиметь тупо прикатив к себе в убежище брошенное авто. А этих авто будет море - сломалась одна - берешь другую. А вот паровик надо сначала ИЗГОТОВИТЬ. И поршней мало - нужно сделать надежный котел, который не взорвется в неподходящий момент.
>Естественно, вода должна быть высочайшего качества, накипь фатальна для Серполле. Прекращай онанировать. Не будет у тебя этой самой высокого качества воды.
>Вот паровой двигатель Cyclone, там кепеде как у дизеля, звездообразный одностороннего действия. Да ты(да и любой анон итт) даже машину Уатта не сможешь построить - чего ты на циклоны заглядываешься? Что за онанизм такой? Не надо фантазий - исходи из реальности, а реальность такова, что девеэс не нужно строить - он уже есть, к нему нужен только газген, который гораздо проще и паровой машины и котла. И безопасней(разве что можно отравиться насмерть угарным газом, если будут утечки. Но вентиляцию никто не отменял), он не взорвется от того что трубка засраслась накипью и давление резко подскочило.
>>137102 >Газген нужно очищать от смол Иначе он взорвется? А вот твой котел, может и взорваться. Хотя вру - не может взорваться то чего в природе нет и не будет.
>>137102 >а если ты будешь закачивать воду в котел под тем же давлением под каким она выходит - энергетический не очень выгодно Иди физику учи, школьник. И историю техники - еще в 19 веке закачивали воду в котел. насосом высокго давления. Вот только проблема в том, что не смогет анон построить этот насос. Хотя опять вру - зачем ему насос вд, есл у него нет и не будет парового котла. Чот я заврался совесем.
>>137105 >Так анон же привёл ссылку cyclonepower . com Дальше что? Они в подвале на коленке свои движки собирают? Это даже если принять что кеепеде у них 40 проц.(в чем я сомневаюсь).
>>137108 >Дурашка, в дизеле ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия запасена в этой соляре и она высвобождается при взаимодействии соляры Удвою. Чую что анон, физику в школе не проспал и химию тоже. Это радует.
>>137108 >другой толкает закачивающий и давление в обоих будет одинаковое. На самом деле это было решено еще в 19 веке, базарю, в гугле есть даже рисунки этих самых насосов. Правда , есть нюансы: 1) Анон не смогет соорудить такой насос 2) Насосы очень капризные, емнип, они работали только с водой имеющей темпартуру в очень узком диапазоне.
>>137110 >Тогда как же блядь вода из конденсатора попадала обратно в котёл нахуй если не закачивалась туда насосом? Насосом высокго давления! Которы онан не сделает.
>>137111 > Не вижу особой разницы в процессах, Тому що ты физику и химию в школе проспал.
>>137113 >Вам по скольку лет, блять, выживальщики хуевы? Судя по их мыслям - учились в школе после реформ Фурсенко. Так что максимум 25 лет.
>>137116 >Тогда как же вода попадала в котёл, что, телепортировалась? В По разному. В первых движках(Кюньо, например) - машина работала пока в котле была вода, как вода испарялась - машина останавливалась и кочегар заливал новую порцию воды. И потом снова и снова. В 19 веке изобрели насосы высокго давления, кторые аноны хрен сами соорудят, базарю.
>>137122 >А какая хуй разница?? Разве не поебать, турбина или поршень Никакой. Ибо этот самый насос в.д. анон не сделает. The other steam specific part is called an "injector". This is a no-moving-parts way to pump water with steam. Steam enters the device from one side, where it passes over a water inlet. Like a perfume atomizer, it follows the principle discovered by Bernoulli, and it siphons some water out of the water inlet tube, and carries it along. Unlike the atomizer, instead of next spraying everywhere, it’s caught by the housing, and the water it picked up is actually forced into the boiler by the force of the flowing steam, and by expansion of the water as it takes heat from the steam.
>>137131 >Просил же -не употреблять при мне(аутисте) такие выражения - я их не понимаю. Говори числа - "хорошо посушенное топливо" какую влажность имеет? 10 проц., 20 проц? 8% >И снова - неси пруфы. А ты сам что нам принес? >Газген может собрать любой анон Этот газ нужно очищать от смол, осушать, охлаждать и, сейчас ты запросишь пруфы и не получишь их - хранить, да, да, поскольку врядли ты, школьник, сможешь согласовать производство генераторного газа и его потребление, постоянно будет небольшое перепроизводство и это лучше, чем недо. >>137132 >Иначе он взорвется? Иначе трубки засорятся смолами и перестанут пропускать газ. И смолы будут осаждаться в цилиндре. >смогет анон построить этот насос Пидор, выше уже пояснили, что да, воду закачивать можно. ВД насос из гидроцилиндра автогеном, у тебя же автомобили кругом валяются - выпилишь оттуда один гидроцилиндр.
Дайте ссылку на cyclonepower на русском, это тип турбина Теслы или чего, я нихуя не понял на их сайте.
>>137134 Охуенно, спасибо. Жиффар покончил с собой, отравившись хлороформом, а перед этим ухудшилось зрение и не смог построить 600 метровый дирижабль. Бля, пиздос, я прослезился, аноны, когда это прочитал. Такие люди умирают, нахуй и бабла поднял на своем паровом насосе, а тут такая хуйня. Это просто пиздец. И Тесла умирал в нищете. Говно, населяющее европу, рашку и китай не стоят пыли с их ног, а с ними такая хуйня приключилась.
>>137141 >Дайте ссылку на cyclonepower на русском Первая ссылка на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=w27heVUxDQ8 Старый добрый паропоршневик, но на современных технологиях. Я бы от такого не отказался
>>137164 >>137165 Охуенно. Добавьте керамический блок цилиндров, крейцкопф, и по десять экземпляров каждого подшипника. В мое убежище доставьте семь комплектов. Серьезно, почему не делают гибридные автомобили с таким силовым блоком? Эффективность гибридной передачи компенсирует низкий кпд паровой машины, а мотор, не требующий экзотических материалов - конфетка. Для холодных районов Нашей Страны лучше не придумать.
Деревенский стимпанк, чел трактор на пару сварганил, движок скорее всего переделанный ДВС или компрессор, на дровах с выхлопом пара в атмосферу. http://www.youtube.com/watch?v=9rGWHq70Pvw
>>137178 Это еще не стимпанк, к тому же слишком сложно, посмотри на этого шведа, вот это транспорт судного дня, мечтаю собрать такой же, только топку где-то в другом месте разместить надо, чтоб не поджарить ничего http://youtu.be/aD6lGZ2NmOk
>>137024 Не еби мозг. Вот древний дизель на 67 л.с. расход соляры 1 литр в час, гораздо экономнее и выгоднее паровой машины. Одной жд цистерны с соляркой хватит почти на 7 лет. http://youtu.be/bq_JWbV20Js>>137024
>>137215 Во первых, это не совсем дизель, это калильный двигатель, на таких перед заводкой прогревали запальную свечу. Во вторых 67 лошадей больно дохуя для маленькой домашней электростанции, бандура место много занимает. Что-то не верится в 1 литр в час, у хорошего дизеля около 200 грамм солярки в час на лошадиную силу, вот и считайте, должно выйти не меньше 11 литров в час. (да, я учёл, что литр солярки весит 850 грамм) И это у современного двигателя
>>137231 А самые умные переделают ДВС под паровики. Если серьёзно, тяговая характеристика паровика ближе к электромотору, крутящий момент начиная с нуля, не нужна коробка передач. По габаритам что котёл, что газофикатор твёрдого топлива, и опять же, котёл жрёт всё что горит. Так что бабушка надвое сказала
>>137226 Если это полудизель, тогда он вообще на любом нефтесодержащем говне может работать. А почему расход такой маленький? Так на обороты посмотри: 105 об/мин.
>>137265 >Crossley HH11 67 bhp at 270 rpm running at 105 rpm with an fuel consumption of 950 cc per hour. На 270 об/мин 67 л.с., на 105 об/мин расход 1 литр в час. На 105 об/мин очевидно, что выдаст порядка 25 л.с. На 270 об/мин будет тратить 2,6 литра в час. >>137266 Зато этого нефтесодержащего говна надо в разы меньше чем горючих материалов для твоего паровика.
>>137268 В таком случае расход на одну лошадиную силу 1/25=0.04. Это 40 миллилитров в час! Арифметику в школе ещё не проходили? Самые лучшие современные дизели с КПД 50% кушают 200 гр на л.с. в час. А тут столетнего недодизеля КПД больше 100 процентов выходит?! Не всегда можно верить описаниям видео на ютубе, всё надо проверять. Но не все дружат с логикой и арифметикой
>>137270 Представь блять что ты в респубике Коми. Торфа и древесины хоть жопой ешь, а нефть привозят вертолётом. И это блять на территории почти всей страны. Если ты никогда не вылазил из своего дришенска, то нехуй пиздеть тут
>>137273 Опять не дружишь с логикой и арифметикой и вдобавок с физикой. Какая разница, сколько оборотов? Можно поставить редуктор и сделать из 100 оборотов 10000, мощность и расход от этого не поменяются (разве что потери в редукторе добавятся) Мощность это произведение скорости вращения на крутящий момент. Так что это до тебя все никак не доходит
>>137276 105 вспышек в минуту в 1-м цилиндре у этого дизеля или 850 для 6-ти цилиндрового АМЗ А.01 (1700 об/мин), а у него расход как раз около 8 литров в час. Все сходится.
>>137278 у А-01 номинальная мощность 135 лошадок, расход 163 гр на 1л.с в час или 22 кило или 25 литров соляры при номинальной мощности в час Кому ты будешь пиздеть, школьник?
>>137215 >Вот древний дизель на 67 л.с. расход соляры 1 литр в час, 67 лысы эта 49,3 кВатт, то есть совершает работу 49 кДж в секунду. В часу секунд 3600, значет за час этот движ совершает работу 176,4 МДж. В литре соляры(то есть 0,8 кг) содержится 34,16 МДж. То есть только 1/3 и это без учета кепеде(которое у этого движка самое больше 25 проц.) то есть из 34 МДж энергии, содержащейся в 0,8 кг соляры в механическую преобразуется едва ли 8-9 МДж. Мощность при этом составит 9Мдж/3600сек=2,5кВт или 3,4 лысы. Откуда остальные 63 лысы взялись?
>>137266 > а паровик и на старых покрышках, опилках и сушёном говне сможет работать Только паровика у тебя нет и не будет. А в случае Бепе появится огромнейшее количество бесхозных авто, в которых есть двигатели(не паровые).
>>137268 >расход 1 литр в час. На 105 об/мин очевидно, что выдаст порядка 25 л.с. Так эта жи вечный двигатель жи есть. 25 лысы это 18,4 кВт, то есть работа 18400Дж в секунду. За час это 66,15 МДж. в литре соляры ВСЕГО 34 МДж. Как двигатель может совершить работу в 66 МДж, спалив при этом количество соляры в котором ВСЕГО 34 МДж. Он блеть ефиром штоле питаеца?
>>137270 >Арифметику в школе ещё не проходили? Причем тут арифметика? Физика жи. 40 куб. соляры это около 32 грамм, в 32 граммах содержится 1,34 МДж химической энергии. 1 лысы это 735 Вт ли 735 Дж/секунду То есть за час выполняется работа 2,6 МДж.
>>137284 Охуенно, еще нужно наложить o, fortuna из кармины бураны и чтобы прядильщица в истлевшей одежде с залысинами и язвами, с бдсмным шариком во рту и не поднимала глаз от пола.
>>137287 ОП ничего не говорил о применении паровика на транспорте, речь шла о маленьком моторчике чтобы крутить домашнюю электростанцию на несколько киловатт, так что автомобильные двигатели не катят. Нужна конструкция простого в изготовлении движка типа https://www.youtube.com/watch?v=bKY69GeW3jE чтобы можно было при наличии чертежей и прямых рук собрать в колхозной мастерской. Про газгены не надо, тут уже обсуждалось, что надо сушить топливо до 8%, что потребует докуя энергии, очищать газ от смол, так что я тоже склоняюсь к паровикам.
Деминерализованную воду для котла можно взять растопив снег. Летом дождевую, отфильтровать от твёрдых частиц и в котёл. Сам котёл сделать из гидравлической трубки, она выдерживает при 100 градусов больше 1000 атмосфер, при 300 - 400 не знаю, 20 атм. точно должна. Цилиндра со штоками можно взять из той же гидравлики, конденсатор из автомобильного радиатора. Самое сложное это сделать механизм парораспределения и насос высокого давления для закачки воды в котёл. Судя по буржуйским видео на ютубе народ делает паровики.
>>137304 > Зря стараешься, анон. Не то место ты выбрал для своих идей. Тут только ебут чужих мамок и меряются пиструнами. Нет, зедсь ты не прав. /ew/ - самый адекватный раздел на борде, тут никого практически не обкладывают хуями. Выживальщики - не такой народ. Касательно темы - критика, по сути, в тему: ОП предлагает технический регресс, но это даже ерунда. Главное, что паровые котлы ненадёжны и очень опасны при неправильном обращении, а также для достижения приемлемого КПД нужны сложные конструкции, которые при поломке самостоятельно не починишь.
>>137307 Выступлю в защиту ОПа, понятия прогресс-регресс относительны, анон работал на радиостанции, там до сих пор теплые ламповые лампы во все поля. Даже атомная электростанция это по сути котёл и паровая турбина, поршневые пароходы и паровозы до сих пор в эксплуатации. А что считать приемлемым КПД? Если жечь мусор, то даже КПД 5 процентов уже хорошо, энергия из говна. Котлы в паромобилях Добля не взрывались, ибо змеевик из трубки. Про какие сложные конструкции речь? Самый простой и надёжный двигатель.
>>137307 Хуй соси. >>137309 > поршневые пароходы и паровозы до сих пор в эксплуатации Это где?
Раз вы поддерживаете эту пургу, тогда поясните, почему не Стирлинг? Проще, расходники - дрова, воздух и смазка, насосы - как винда нинужны. В любом случае, такую вещь нужно делать до того как понадобится. Чисто по приколу в деревне, чтобы посмотреть в повседневной эксплуатации.
>>137312 В Канаде ещё работают паровые ледоколы. В Китае полно работающих паровозов и даже паровые экскаваторы. В горных районах южной америки, где дизельным тепловозам не хватает кислорода. У стирлингов удельная моща рядом не стояла с паровиком.
>>137355 Анон забанен в гугле? Добль для своего времени как Тесла сейчас. Бесшумный с безумным для своего времени ускорением до сотки за 10 сек. Коробки передач не было, паровая машина была встроена в задний мост. Котёл был намотан из стальной трубки, питался от горелки с мазутом. Всё на автоматике. Короч я бы от такой не отказался.
>>137297 >ОП ничего не говорил о применении паровика на транспорте, Заметь и я >>137287 тоже ничего не говорил про транспорт -то что ты упоминание о бесхозных авто воспринял как намек на транспортное применение их -это твое личное дело. Бесхозные авто я упомянул как источник бесплатных двигателей, которые пара онанов с прямыми руками может запитать от газгена(соорудив этот газген ) и присобачив к нему генератор или электомотор. А вот паровые движки не будут валяться сотнями вдоль дорог или во дворах. Да и двигатель это даже не полдела - котел не менее важен. Не будет котла -не будет двигателя. А котел ставит перед онаном два стула: либо делать котел на малое давление(щоб прожить долго и счастливо) но и двигатель будет маломощный, либо рисковать и делать котел под большое давление и жить как на минном поле.
>>137303 >Деминерализованную воду для котла можно взять растопив снег. Ты расход воды знаешь?Я вот - нет, но предполагаю что минимум 10-20 куб. см на цилиндр на цикл, то есть при 100 об/мин это 1-2 литра/мин, 60-120 литров/час, 720-1440 литров/сутки(при 12-часовой работе).
>Сам котёл сделать из гидравлической трубки, Ты видео смотрел? Ну как спиральку наматывали. Руками ты ее не намотаешь, после БП у тебя не будет станков чтоб намотать - в противном случае тебе паровик не понадобился бы, ведь если есть рабочие станки, значит есть энергия.
>Самое сложное это сделать механизм У тебя даже котла нет, а ты про парораспределение рассказываешь.
>>137375 Вода при испарении расширяется в 1500 раз, а воздух при нагревании на несколько процентов. Поэтому стирлинги приемлемой мощности это огромные и тяжёлые бандуры, 100 килограмм на лошадиную силу
>>137361 >Ты расход воды знаешь? Ты тупой? Конденсатор же. Пар превращается обратно в воду и опять закачивается в котёл >Не могу вас слушать!!! Так кто заставляет? >Руками ты ее не намотаешь С хуя ли не намотаешь? >У тебя даже котла нет, а ты про парораспределение рассказываешь. Вначале ни у кого ничего не было.
>>137404 В жоповикии написано, что по сравнению с обычными турбинами эффективность не очень. И если делать турбину из фигового металла, то лопатки на скорости волной пойдут. Но для гетто-стайл генератора пойдёт, да.
>>137388 >Ты тупой? Я то может и тупой, а вот ты совсем из реальности убежал.
>Конденсатор же Значение знаешь? Давай характеристики этого чудо-конденсатора.
Вот тебе на ознакомление из Ефрона и Брокгауза
весовое количество доставляемого котлом пара в час, определяют числом производимых им П. лошадей (см. П. машины), предполагая, что на каждую П. лошадь требуется 15 кг (36⅔ русск. фн.) пара в час. Согласно сказанному, котел в 60 сил должен быть способен доставлять 60 х 15 = 900 кг пара в час. Жар от горения топлива проникает в воду через стенки котла; чем больше поверхно
На 60 лысы нужно 900 кг пара в час, пусть у тебя двигатель 10 лысы это 150 кг пара В ЧАС. То есть твой конденсатор должен конденсировать 150 кг пара в 150 кг воды в час. Ты представляешь его размеры вапщи?
>>137411 >Flash_boiler Малолеткам стоит внимательнейше разглядеть рисунки оттуда. И подумать что станет с их чудо-котлом, если в него заливать не дистиллированную воду.
>>137430 Так нехуй заливать не дистиллированную воду. Это же не моча девственниц и не слёзы единорога, которые днём с огнём не найдёшь. Добывается из талого снега, или перегонкой.
>>137428 Расход воды у Добля был 24 галлона (90 литров) на 2400 км. Так что Там действительно был конденсатор, но часть пара всё равно терялась при сбросе лишнего давления в котле.
>>137445 > Работает на всем Посмотрим, как эта поделка тупых пиндосов будет работать на наших Русских березовых дровах. Я парочку утрамбую Русским Кирзовым сапогом прямо в турбину! Уух!
>>137539 Гуманитарии уже картинки начали рисовать?! Магний от марганца, калий от калия, кремень от кремния не отличают , а картинки рисуют. Ну что ты будешь делать то! Двуокиси магния в природе не существует, от слова сафсем.
>>137526 >Марганцевая бронза А обычная -оловянная тебе уже не подходит? Или латунь от фитингов для метапола? Обязательно нужно сварить свою - марганцевую?
Говорили, что у неё типа повышенная температурная стойкость или типа того, но температура плавления от обычной бронзы не сильно отличается, судя по всему. Напиздели?
>>137578 Опять технари раскукарекались. Японцы для мечей использовали сталь, легированную молибденом. Как они это сделали, не зная о существовании молибдена?
>>137578 Римляне не знали про марганец, но бронзу из некоторых источников (где было как раз много марганца) называли ложной бронзой, т.к. она плохо обрабатывалась и отказывались её покупать.
>>137585 >Если не фейк, то молибден мог содержаться в железной руде Правильный ответ. В награду ты можешь пососать хуй. >>137587 И ты близок.
Месторождения железа в Японии крайне хуевые и железо в них ебучее, однако, в некоторых местах это железо содержало примесь молибдена, и кузнец/мануфактура/etc получивший такое месторождение благодарил всех японских богов Сусанну и Аматерасу в том числе.Кстати, согласно одной из историй, Сусанну насрал на стол другим богам, когда они что-то не поделили. и становился известным и умелым мастером. А кого-то фарт обходил стороной и они были заурядными кузнецами. Потому Япония и славится своими мастерами, а некоторые клинки, по геометрии предназначенные исключительно для реза поддатливых мягких тканей могли довольно успешно рубить. Это одна из версий.
>>137558 >у неё типа повышенная температурная стойкость или типа того тебе это важно? Из чго делают цилиндры ДВС? Какая температура плавления дюраля? какая температура в цилиндре во время фазы расширения? Ну и на кой тебе особого вида бронза, если в паровом цилиндре температура самое больше - 300 градусов(а в смодельной и того меньше - вряд ли какой самоделкин совладает с пароперегревателем).
>>137583 >Японцы для мечей использовали сталь, легированную молибденом. Они ее не сами легировали, а тому що в железной руде и которой они свои шампуры ковали был молибден. Да и то не факт - может в паре мечей и был молибден, но не во всех.
>>137583 >Как они это сделали, не зная о существовании молибдена? Это не важно, мой гуманитарный друг. Соединения молибдена частенько соседствуют с сосединениями железа - так что специально легировать сталь нет нужды. А вот соединения марганца оче редко смешаны с соединениями меди.
>>137598 Как умилительно выглядит гуманитарный кукарека, пытающийся показать свои знания. И это похвально, если он пытается пополнить свой багаж знаний, а не просто кудахчет, чтобы обратить на себя внимание. Твой ответ о происхождении молибдена в японских мечах уже ответили и ответили, что не все мечи хороши. Чем хороша бронза для цилиндра, ты, наверное, не догадался? Подскажу: погугли "подшипник трения" из какого сплава там изготавливается втулка?
>>137615 >"подшипник трения" Кхм, вообще-то все трущиеся детали в паровиках заливали литрами масла. Даже символ механика - маслёнка. Присмотрись как-нибудь к паровозу-памятнику любому, от количества точек смазки охереешь. Просто допуски были огромными. Соответственно подшипнику на гидроклине материал не особо важен.
>ко-ко-ко, забивается цилиндр >через 5000 – 6000 км газогенератор требовал полной чистки и разборки
В отличие от бензиновых, газогенераторные автомобили требовали более частого пополнения топливом. Догрузку топлива в бункер производили в течение дня во время погрузочно-разгрузочных работ или стоянок. Обслуживание газогенераторной установки было трудоемким. Чистка зольника газогенератора автомобиля УралЗИС-352 предусматривалась через каждые 250 – 300 км. Через 5000 – 6000 км газогенератор требовал полной чистки и разборки. Трубы охладителя рекомендовалось прочищать раз в 1000 км специальным скребком, входившим в комплект инструмента для обслуживания газогенераторной установки. Нижний слой колец фильтра тонкой очистки необходимо было промывать, выгрузив из фильтра на поддон, через 2500 – 3000 км пробега автомобиля. Верхний слой колец допускалось промывать каждые 10 000 км струей воды через люк в корпусе фильтра.
>ко-ко-ко, фильтровать нечем >фильтр из стальных пластин и водяного затвора
Для тонкой очистки газа чаще всего применяли очистители с кольцами. Очистители этого типа представляли собой цилиндрический резервуар, корпус 3 которого был разделен на три части двумя горизонтальными металлическими сетками 5, на которых ровным слоем лежали кольца 4, изготовленные из листовой стали. Процесс охлаждения газа, начавшись в грубых очистителях – охладителях, продолжался и в фильтре тонкой очистки. Влага конденсировалась на поверхности колец и способствовала осаживанию на кольцах мелких частиц. Газ входил в очиститель через нижнюю трубу 6, и пройдя два слоя колец, отсасывался через газоотборную трубу 1, соединенную со смесителем двигателя. Для загрузки, выгрузки и промывки колец использовали люки на боковой поверхности корпуса. Применялись конструкции, в которых в качестве фильтрующего материала использовалась вода или масло. Принцип работы водяных (барботажных) очистителей заключался в том, что газ в виде маленьких пузырьков проходил через слой воды и таким образом избавлялся от мелких частиц.
Газгены делают даже сейчас, дешево, надежно, эффективно. Преодолеть 1к км для БП это дохуя, кол-во выработанной электроэнергии еще больше.
Нет, не хочу газген, хочу котел, хочу дистиллировать воду и ебаться с насосом.
>>137629 Лёгкий путь не значит, самый лучший. ДВСы быстрее дохнут. А хорошая паровая машина не требует системы зажигания, качественного масла и проработает дольше. Мы тут паровики обсуждаем, а не газогенераторы
>>137639 Нормальные люди делают ветряки, ставят солнечные панели, лепят миниГЭС, авто на газогенераторе, но только вы, мамкины фантазеры, уцепились за свой ебаный котел. Пиздец, одна история охуительнее другой, то у него турбина и поршень одно и тоже, то детали он изготовит на коленке, вы только гляньте на них, да ты сейчас на всем готовом с электроинструментом обосрешся, и максимум что у тебя получится это пикрелейтед
>А обычная -оловянная тебе уже не подходит? > Или латунь от фитингов для метапола? Обязательно нужно сварить свою - марганцевую? >Обязательно нужно сварить свою - марганцевую?
Иди прими валерьянки, бугуртарий. У пары латунь-латунь, если чо коэффициент трения скольжения ниже чем у пары бронза-бронза. http://2x2business.ru/trs.htm
Итак, поясни, зачем тебе именно марганцевая бронза? Чем тебя обычная бронза или латунь не устраивает?
>>137629 > Нет, не хочу газген, хочу котел, хочу дистиллировать воду и ебаться с насосом. Так дело же не в этом. Чо как маленький та. Ты думаешь что итт кто-то всерьез собрался что-то строить? Не смеши - тут 90 процентов понятия не имеют с какой стороны напильник держать и пишут чиста для интеллектуального онанизма. И паровик их привлекает не потому что он проще в изготовлении в постБП(это для тех то, кто лампочку поменять не смогет), а тому що теплый и ламповый стимпанк.
>>137639 >залей себе щелочной раствор Еще один шкальник который то ли еще не доучился до химии(до 7 класса, емнип), то ли химия оказалась для него слишком сложным колдунством. У тебя щелоч возгоняется как йод и выходит с паром? А если не возгоняется, то куда она денется, когда вода из щелочного раствора испарится и выйдет в атмосферу через золотник цилиндра? Подсказываю: осядет на стенках котла.
Одна история охуительней другой просто, блядь. Про турбины, газогенераторы блядь, про какую-то бронзу, молофью. Чё вы несёте-то вообще? Мы тут обсуждаем паровую машину, а они про газогенератор, щёлочь, марганец. По теме - на ютубе дохера видео про самодельные паровики, делает народ. Почему-то не в этой стране, здесь походу только пиздеть и пиздить умеют. > Даже этого не получится. Ой блядь, ты-то всё знаешь и умеешь, а остальные черви-пидоры
>>137646 Марганцевые бронзы устойчивы в коррозионном отношении и отличаются повышенной жаропрочностью, поэтому они применяются для изготовления деталей и изделий, от которых требуются достаточно хорошие свойства при повышенных температурах. В присутствии марганца температура рекристаллизации меди повышается на 1150 - 200 град. Марганцевые бронзы по своим свойствам очень интересны, ценны, перспективны и значительно превосходят по своим качествам многие сплавы на медной основе. [2]
Марганцевые бронзы, содержащие до 20 % марганца, при всех: температурах в твердом состоянии являются однофазными. [3]
Марганцевые бронзы при удовлетворительных механических свойствах обладают высокой пластичностью, хорошей коррозионной стойкостью и способностью сохранять механические свойства при повышенных температурах, поэтому их применяют для изготовления деталей, работающих при высоких температурах. [4] Понимаешь, мартышка? Марганцевую бронзу не я хотел, мне вообще похуй на ваши моторы, заглянул к вам побугуртить прост. )))))
Да вы заебали пиздеть не о чём. Одни бессмысленные разговоры. Не удержался. Давайте включим мозги (или то что их заменяет) и рассудим логически. Мы не знаем степени угрожающего БП, и наступит ли он вообще, но начинаем к нему готовится. Когда пропадёт электричество в розетке, (не самое страшное при БП), анон охуеет от того, как он привык к электроосвещению, микроволновке и прочим удобствам. Поэтому это важный вопрос. Поэтому заранее готовимся к ситуации. Электроснабжение может прекратится надолго и при локальном БП, войнушка там, большая авария на электростанции, ураганом унесло столбы. Народ пользует бензиновые генераторы. Их плюсы - легко купить, заводить и обслуживать. Минусы - кушают дорогой качественный бензин, который могут и не привезти на заправку в случае чего. Солнечные батареи. Плюсы - не требуют топлива. Минусы - легко повреждаются, теряют эффективность от загрязнения и времени, не работают в плохую погоду и ночью. Требуют аккумулятор и инвертор для получения 220в. Ветрогенераторы тоже не требуют топлива, но ещё сильнее зависят от погоды, требуют систему накопления энергии (аккумулятор) для безветренной погоды. Сильно шумят (очень, лично знаком с ними). Газген. Очень хорошо. Но есть нюансы, уже описанные выше, капризны к влажности и качеству топлива, требуют тщательной очистки газа и ресивер. В остальном как бензогенератор. Паровые турбины исключаем, при малой мощности ничтожный КПД, требуют особого качества изготовления, ибо страшные обороты. И наконец, паровик. Плюсы - не требовательность к топливу (если продуманная конструкция топки), большой ресурс (зависит от материалов и качества изготовления). Минусы - требует очень чистую воду, опасен взрывом котла, нужны насосы и емкости для воды, конденсатор (у нас нет озера дистиллированной воды) Вот и думайте, что лучше.
>>137675 Неизвестно, будет ли БП, каких масштабов и насколько. Во всех случаях нужны аккумуляторы приличной емкости, разжигать котел ради 20w лампочки не выгодно.
Купил инвертор в виде бесперебойника во время веерных отключений, б/ушный стоит 10$. Поддерживает холодный старт, внешнюю батарею, максимальная мощность 300w. Аккум подключал от авто, каждый вечер по пять часов спасал мою душу от скуки.
Ветряки тоже неплохи, но мощности может не хватить. Их минус в том ,что оные будут говорить "ага, вот там живет хуй у которого есть электроэнергия и возможно еще что-нибудь полезное ". Газогенератор топ, мощность не ограничена, ресурса хватит на года, возможность использовать в авто, читай мобильная электростанция. Надуманные проблемы в виде непросушенных дров это вообще пушка. Паровик оправдан в случае развалки как в фолаче, такого не будет.
Пикрелейтед кушает 1кг дров/щепа/соломы на 1квт/час.
>>137680 Так то да, наверное имелось ввиду включить раз в неделю зарядить аккумуляторы, запитать мельницу и тому подобное. Само собой запас расходников мастхэв, выдрать с чего угодно не проблема.
>>137675 >очень, лично знаком с ними) Xersonski anon eto ti?
>требуют тщательной очистки газа и ресивер. Через 5000 км пробега, или грубо говоря 100 часов непрерывной работы. Обычнаую отопительную печь вообще каждый день нужно от золы чистить.
>капризны к влажности и качеству топлива, Достаточно хранить дрова в сухом, теплом сарае. В случае долговременного БП это не оче страшный минус.
>Вот и думайте, что лучше. Газген - самое оптимальное. ну или миниГЭС(если живешь в глухих горах).
>>137679 > Их минус в том ,что оные будут говорить "ага, вот там живет хуй у которого есть электроэнергия и возможно еще что-нибудь полезное " Кстати -да.
>Паровик оправдан в случае развалки как в фолаче, такого не будет. Если будет фолач(не знаю что это, но судя по контексту, что-то вроде книги Илая или дикого Макса) то точно будет не до паровиков, тем более для форэвер-элон-сурвивалиста.
>>137680 >ресурс не больше чем у ДВС на бензине, Но этих самых ДВС будет валяться на каждой трассе по сотне на км.
>>137682 >Ты знаешь почему они не забиваются накипью? Потому что в батареях не пар, маня. Базарю, там горячая вода. Не веришь - открой кран и посмотри.
ОП, ты не это искал? Был такой проект в преддверии несостоявшегося БП - 2012. "Группа товарищей, которая называет себя Open Source Ecology, разработала комплект открытой технической документации The Global Village Construction Set, который содержит информацию о том, как изготовить основные инструменты для создания или воссоздания цивилизации. Среди таких инструментов: дрель, паровой двигатель, машина по изготовлению кирпичей, бульдозер, 3D-принтер, 50-киловаттная ветряная турбина и т.п. Всего 50 наименований изделий. В качестве исходного материала рассматривается мусор или материалы вторичной переработки." Тут они изобретали паровой двигатель http://opensourceecology.org/wiki/Steam_Engine_Design
>>137719 >А щелочной раствор просто так заливают, да? Малчык, открой учебник физики и читни про фазаовый переход. В системе теплоснабжения -его нет, как в котле что в котельной - вода, так и в радиаторах, что в доме -вода. Усекаешь? То есть если в системе залито 100 тонн щелочного раствора с концентрацией щелочи 10 проц.(к примеру), то есть 10 тонн щелочи, то эти 10 тонн щелочи как были в растворе -так и остались. А вот в паровой машине происходит фазовый переход - жидкая вода становится газообразной и газообразная вода выбрасывается в атмосферу. То есть залив в котел 100 литров щелочного раствора, с той же концентрацией(10 проц.) - куда денется щелоч в процессе работы машины? Она не испаряется как вода и не выходит в атмосферу как пар - температура плавления щелочи(гидроксида натрия) 323 С, кипения вообще 1400С. Вся щелочь и останется на стенках котла. Но я думая ты просто толстый, сомневаюсь что есть настолько тупые люди, не могущие в элементарную физику и не гугль.
>>137744 Счелочами называются растворимые гидроксиды счелочных металлов, таких как калий, натрий, литий и др. Где тут деление на ноль, счелочь растворяется - растоворяется.
Если использовать деминерализованную воду, например снеговую, дождевую, дистиллированную, то никакая щёлочь не нужна. Пар из цилиндров собирать в конденсатор, например автомобильный радиатор, где из пара получается снова вода.
>>137770 >в конденсатор, например автомобильный радиатор, > где из пара получается снова вода. кек Вода получится даже если направлять струю пара на лист железа. Вопрос только в количестве. И с автомобильного радиатора у тебя едва ли даже 50 процентов пара сконденсируется в воду - остальное уйдет в атмосферу.
>>137784 Автомобильный радиатор эффективно рассеивает мощность десятки киловатт, потому что имеет большую площадь поверхности. Как раз то, что нужно для конденсатора
>>137787 У автомобильного радиатора одна тонкая трубочка, у него не хватит производительности. Лучше спиздить радиатор отопления с стройрынка. После БП все равно центрального отопления не будет.
Какая производительность нужна? У тазоклассики помпа качает что-то около 900 литров в час на холостых, при открытом большом круге весь этот объём идёт через радиатор. И это только на холостых.
>>137785 > Специально для тупых. Ахах эт тип сарказм. Так-то ты прав, подготавливаясь до бп вполне можно сделать штуку которая не только будет пар конденсировать, но еще и воду перегонять утилизируя теплоту. Но счолочь и тут будет полезна для предупреждения накипи.
Радиатор с тонкими трубками опасен образованием водяных пробок, лучше чутарик охлаждать в нем пар, а потом давать ему возможность расширяться, чтобы конденсировался вне радиатора.
>>137801 Радиатор автомобиля состоит из верхнего и нижнего бачков, между которыми расположены трубки. Так что если пар подавать в верхний бачок, вода будет конденсироваться и стекать в нижний. Цитата из учебника "Сердцевина радиатора представляет собой тонкие поперечные пластины, через которые проходят плоские вертикальные трубки, припаянные к этим пластинам. Жидкость, которая проходит через сердцевину радиатора охлаждения, расходится на множество потоков. Подобное устройство сердцевины позволяет жидкости охлаждаться более интенсивно, так как значительно возрастает площадь соприкосновения жидкости со стенками трубок."
>>137793 Я хз сколько нужно, но паровик нужной мощности будет генерировать гораздо больше литров пара, чем те 20 литров рассола, что гоняет по машине хилый моторчик. И по этой причине не подойдёт та тонкая трубочка от радиатора - ты не прогонишь через неё столько литров пара и воды, сколько нужно.
Вот, смотри на британский локомотив с конденсатором для ЮАР, вон те жалюзи на тендере - всё сплошь конденсатор. Плюс, они на ходу работали, а не стоя при помощи конвекции.
И, кстати, от конденсатора сильно падает мощность, так как надо насосом под давлением воду в бак гнать.
>>137809 >от конденсатора сильно падает мощность, так как надо насосом под давлением воду в бак гнать. А я думал в баке как бы меньше давление и пар сам туда бежит, ога.
>>137821 Тут надо думать о том, как бы радиатор не раздавило атмосферным давлением, пар, охлаждаясь, теряет объём в 1000 раз и создаётся вакуум. Видел видосы, как автомобильные цистерны сплющивались как пивные банки
>>137832 Так вроде профит тонких трубок в том, что они выдерживают большее давление при той же толщине стенок. Самое главное их холодной водой из ведра резко не поливать.
Или соснёшь через пару лет, когда выйдет из строя бесперебойник, диод или аккумулятор, а парогоспода будут подкидывать дрова в свою машину? В таком случае, на сколько можно растянуть жизнь такой конструкции имея паяльник и запас кондёров и/или других необходимых комплектующих? И что нужны за комплектующие?
>>137838 Смотрю этих чуваков, они охуенны. Бесперебойник можно заменить автомобильным инвертором 12/220, они не дорогие, можно купить два. А, ну и аккумулятор побольше. Хотя пар тоже норм.
>>137832 >как бы радиатор не раздавило атмосферным давлением, пар, охлаждаясь, теряет объём в 1000 раз и создаётся вакуум. Кстати, да. То есть нужны толстые стенки, а толстые стенки -это ухудшение теплообмена с окружающей средой, ну и масса, опять же.
>>137852 Напомню, у Ауди 100 мощность движка от 70 до 115 лысы в зависмости от модели. А для бытовых нужд(освещение, дрели-болгарки-насосы- уесы) требуется ну положим 10 кВт или 14 лысы. Это я с запасом, с перебором беру - на самом деле и 3-4 кВт за глаза хватит То есть всю ту конструкцию что на видео из Латвии можно уменьшить раза в три.
>>137832 >>137851 Маньки, тред не читаете? Уже сказано - в змеевике охлаждать, а сам фазовый переход должен происходить после змеевика. >>137838 >>137841 Два необучаемых куска говна, ибп и автоинвертор одинаково не предназначены для длительной работы, хотите надежности и дешевизны - колхозьте сами из высоковольтных мосфетов, увешивая гирляндами супрессоров, приписывайте пару тройку нолей и покупайте промышленные или военные. Чем примитивнее - тем надежнее и ремонтопригоднее. Я гарантирую это.
>>137851 Радиатор не раздавит, тонкие трубки держат большее давление, чем большой бак. Например, стальная трубка из гидравлики диаметром 6мм и стенкой 1мм работает при сотнях атмосфер. К тому же, в радиатор через клапан можно подтравливать воздух для снижения вакуума
>>137860 Не понял, зачем высоковольтные мосфеты. В ибп стоят как раз низковольтные сильноточные типа IRF3205 на 110А 55V соединённые параллельно по 2 или 4 штуки.
>>137879 Маня хочет надежность или дешевизну и эффективность? Полевики чаще убиваются выбросами, чем перегревом. Высоковольтные будут менее эффективны, но более надежны. Приходи в ра, перетрем.Это не реклама другого паблика, админ не бань, плиииис))))))))
>>137884 Ты хочешь показаться умным? Ты знаешь сопротивление высоковольтных мосфетов? А проблему выбросов давно решили супрессорами. Параллелить мосфеты можно до определённого предела. Сколько я ремонтировал и разбирал силовой электроники, нигде не видел такой чуши, использовать HV полевики вместо сильноточных LV
>>137901 Какое дерьмо, очнись, я, как культурный человек ответил на твои вопросы. После вопросов следовал какой-то бред, явно говорящий, что ты при чтении пропустил слова надежность и эффективность или ты не знаешь их значений, потом ты стал строить из себя усатого телемастера. Может быть ты сам школьник и я зря пытаюсь говорить с тобой конструктивно?
Собственно, мои посты: №137879 №137887 Я не понял, кто с кем сейчас посрался. Если про усатого телeмастеpa - школьника это ко мне, то я не ношу уcoв. Работал на заводе, ремонтировал системы элeктpoприводa станков ещё в 2003. Застал ещё тиpиcтоpные электропривoды постоянного тока
>>137910 Ну эт тип я с тобой посрался))))))) Суть в том, что несмотря на большее сопротивление канала высоковольтных транзисторов в устройствах, работающих длительное время без обслуживания их использование предпочтительнее, пусть это и менее эффективно. Меньшая емкость затвора - меньшая вероятность защелкивания, эффект Миллера и т.п. навскидку. А так для дома и коммерческого применения 3205 самое то, но разница в том, что если с ними что не так ты пойдешь, купишь новые и впаяешь их паяльником, нагреваемым от розетки, а не на костре.
>>137910 А сколько тебе лет, я в 2003 еще школьником был, может ты пожилой уважаемый человек, а я так неподобающе с тобой разговариваю, уж извини, анонимный форум все-таки.
>>137916 Я знаю, это интернет и здесь могут послать нахуй не взирая на регалии и возраст. Не встречал пожилых людей на дваче, хотя когда я был юн, то считал пожилыми всех, кому под сорок. А по теме, лично я не сталкивался с применением высоковольтных полевиков в низковольтных устройствах. Возможно, потому что не влазил в устройства военного и космического назначения, а в основном занимался всяким ширпотребом.
>>137860 >а сам фазовый переход должен происходить после змеевика. Ой школота, ну школота. Ты перед тем как новые для себя термины употреблять -значение что ли бы узнал. А.
>>137876 >Тут уже тыщу раз разжевали, почему ДВС не нужен Ну понимаешь ли, те маня-фантазии что писаны выше по треду -не являются разжевыванием.
>>137938 Ленивая манька, читай. > значение что ли бы узнал Пар такой идет из очка твоей мамаши с температурой 300 градусов, в змеевике охлаждается до 100 градусов, понимаешь, пидор? Но остается паром, мы пока жарим твою мамку, паров много из её очка, но мы в противогазах. Стоградусный пар хуярит в железный бак, который охлаждается и там совершает ФАЗОВЫЙ ПЕРЕХОД, дальнейшее развитие процесса можно несколькими путями, но ты должен доказать что ты сам не школьник. Погугли термин критичнская точка, мразь.
Лол, как же я проиграл, ничего, что локомотив сотни тонн состав тащит? Или ты собрался паровой двигатель такой же мощности строить? Тогда возникает вопрос, нахуя тебе ЕБУЧИЙ ПАРОВОЗ при БП?
>хз сколько нужно >будет генерировать гораздо больше литров пара
>>137948 Ты права, мань, диванные не думают о производительности.
Нужно по-другому поставить вопрос: чтобы сконденсировать х литров пара нужно рассеять у Джоулей энергии. Это снижение температуры пара до 100 градусов и энергия ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА. Условия, в каких будет находиться радиатор, забортная температура, принудительная конвекция, испарение жижи с поверхности радиатора. Вот это всё.
>>137970 Отлично, ты скопировал фразу из учебника, можешь разжевать её тупому анону? И в оригинале еще говорится про ФАЗОВЫЙ ПЕРЕХОД, который, кстати, сказывается на КПД паровой машины. >>137971 С 600 до 300, очевидно.
>>137974 Это я скопировал из своей головы, потому что это самоочевидно. Фазовый сдвиг у тебя, какой в пизде переход? Какие 600 в цилиндре? На входе 300, на выходе 100, пар в конденсатор, там превращается в воду. Блять намудрили тут
>Какие 600 в цилиндре? На входе 300, на выходе 100, пар в конденсатор Наверное, у него в кельвинах. Последние ступени конденсационной паровой турбины на ТЭЦ работают на давлении пара сильно ниже атмосферного. Вода при таком давлении конденсируется при 38С.
>>137978 Ну что, пидарасик, понял, что твой высер касается школьной программы и цикла теплового двигателя без ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА? 600 и 300 это просто цифры для тупых манек вроде тебя, гнида. Вообще кпд паровой машины можно знатно поднять, исключив ФАЗОВЫ ПЕРЕХОД.
>>137999 Ответь, пожалуйста, на два вопроса и я уйду. Что ты мне сделаешь, если я не уйду? В чем я не прав, я ж всё по книжке рассказывал, а эти глупые маньки не верят?
>>137024 Инженеры, поясните по хард кору пару вопросов. Во-первых за счет чего нагревалась вода, что бы стать паром? На первых паромобилях и заводах везде костры горели? На чем горели на угле? Второй вопрос, возможен вечный двигатель? Нагреваем пар, колесо крутится, подключается к генератору, генератор вырабатывает электричество, которым запитывается нагревательный элементаля спирал в чайнике, который нагревает воду ?
>>138019 Как раз лоутех: корпус и несколько дисков с проставками. Без станка, конечно, не запилить, но то же самое можно сказать и о паровом двигателе. Вот на ганзе в 151 палате тредище: http://forum.guns.ru/forummessage/151/609841.html
>>138041 >из какого говна и палок был запилен ранний вариант И какой кепеде у этого говнопалочного поделия? Какова мощ? А то ведь игрушка, на которую потратишь кучу времени и сил хороша только в мирной обстановке.
>>138095 >подшипники из козьих катышков Найс. >>138089 >>138088 Супермега электрики итт. Господа, не желаете приложиться устами к уду срамному, сами-то, никак, кроме как из басурманского LEGO ничего и не собрали?
>>138089 Ну очепятался, я знаю, что 10000 Вт это 10 Квт. Кста, авторы видео явно наёбывают, что-то не смотрится этот движок на 10 Квт. Но когда не будет электричества в проводах, 1 Квт лучше, чем вообще ничего
>>138182 Не, технически он прав. Уголь даже здесь у меня на ДВ с учётом доставки на тысячи километров дешевле солярки в десять раз, и КПД у паровоза ниже в десять раз, то на то и выходит. А у паровоза ресурс конкретно выше тепловозного, и можно кучу деталей напильником выпиливать, да и уголь у них там свой. Но политически он неправ абсолютно - с паровозами мимо нужных людей не пройдут эшелоны солярки из российского бюджета. Так что жаль дядьку, грохнут его.
>>138212 Тем не менее, чувак со своей турбинки в корпусе копьютерного вентилятора 40x40 и шагового двигателя от принтера снял 5вт электричества при питании от двух наддутых воздухом ПЭТ бутылок из-под кока-колы. https://youtu.be/yRFZqqDdUqU А ведь вся эта конструкция умещается на ладони.
>>138232 Заебался уже объяснять. Во первых, бешеные обороты, просто как не состыкуешь с генератором из асинхронного движка, нужно дохуя понижать. Нужна охуенная точность сборки, ибо бешеные обороты. Нужны охуенные подшипники. И КПД микромощных турбин совершенно всрат, даже паровоз ссыт в лицо такой турбине. Бля заебали.
>>138234 >бешеные обороты И чё? у тебя в прошивке запрещено работать с оборотами больше 2000 в минуту? >просто как не состыкуешь Чувак на видео состыковал >охуенная точность сборки У чувака на видео никакая точность. >Нужны охуенные подшипники Чем обычные гидродинамические не устраивают? >КПД микромощных турбин совершенно всрат Единственно, где соглашусь. Но нужно смотреть - 5% и у термогенераторов есть, 10% пойдёт, 20% вообще охеренно например.
>>138241 >И чё? у тебя в прошивке запрещено работать с оборотами больше 2000 в минуту? Маня, посмотри на помышленный вентилятор с 3000 об/мин, а после этого кукарекай про запреты. >Чувак на видео состыковал Манюнь, у чувака на видео далеко не 3000 даже и конструкция может только демонстировать возможности, долговременно она работать не сможет и как тебе уже сказал >>138234 КПД. >У чувака на видео никакая точность. См. предыдущий абзац. >Чем обычные гидродинамические не устраивают? Манька услышала красивое слово и повторяет его? >Единственно, где соглашусь. Но нужно смотреть - 5% и у термогенераторов есть, 10% пойдёт, 20% вообще охеренно например. Ну хоть тут ты умная манька, согласилась. Вообще, приспичит, будешь пользоваться с любым КПД, лишь бы было. На всякий случай уринирую твое лицо.
>>138244 >промышленный вентилятор Вот тебе бытовой. >у чувака на видео далеко не 3000 Вот тебе турбина с 144000 у того же чувака https://youtu.be/2GGNgvdRcAs >красивое слово Гидродинамический это обычный смазанный подшипник скольжения с насечками на валу и втулке, которые нагнетают смазку и таким образом втулка не касается вала.
Короче, херово у тебя пока с мечтами об мочеиспускании. Кстати, чего ты всё время ссышься, недержание?
>>138241 >запрещено работать с оборотами больше 2000 в минуту? Где ты найдёшь генератор на 50К оборотов? А дохуя понижающий редуктор ты не найдёшь, к тому же на нём будут большие потери. >Чувак на видео состыковал Свой член с твоим анусом? Водно же, что видео фейк. Только дебил поверит, что шаговик от принтера можно крутить на 50К оборотов.
>>138249 И как ты снизишь 144000 до 3000, необходимых для генератора? Нужен МАЛООБОРОТИСТЫЙ двигатель, чтобы крутить генератор сделанный из асинхронного двигателя. Чтобы иметь 220V 50Hz без всяких инверторов. Твои турбины говно и не нужны
>>138249 Маньк, эт пылесосы, а не вентиляторы. Посмотри какие там подшипники и режимы работы. Я знаю, что такое гидродинамический подшипник, надеюсь, ты не предлагаешь смазывать его свиным жиром или жиром твоей мамки, который останется после того как я её выебу и скормлю своему другу-псу? А паровоз или что-то низкооборотное с простыми подшипниками можно смазать свиным жиром. Насчет пылесоса согласен с тобой, хороший пример, движок от него можно подключить непосредственно к турбине 14000 будет норм работать, но остается проблема с коллекторным узлом и подшипниками. Дело даже не в генераторе, а в этих ебучих подшипниках и балансировке. Повторно уринирую твое лицо на всякий случай))))))))))))))
Нефтяной движок с его 100 об/мин и работой на говне самое то. От него можно запитать мельницу, которая будет молоть уголь в труху, коллоидным раствором которого можно будет питать этот мотор. Хотя хуй его знает.
>>138255 Дружище, проблема в том, что угольная пыль это нехуёвый абразив, который сотрёт всю поршневую, не зря в ДВС стоят воздушные фильтры на впуске. Так что тут выгоднее прадедушкин паровик, там уголь сгорает вдали от нежных поршневых колец и стенок цилиндров.
>>138255 Понижающую передачу на любое соотношение собрать как два пальца от трактора в жопу засунуть, тебе и твоему другу-псу. А насчёт вибраций - у турбин есть такое замечательное свойство, как самобалансировка, если их не пытаться намертво прикручивать к чугунной станине.
>>138369 А хули ролл. КПД одинаковый что у паровика, что у стирлинга, что у термогенератора на полупроводниковых элементах Пельте. Пельтье тихие и маленькие, но дохнут от перегрева и хер где достанешь в БП. Паровики со стирлингами громкие одинаково, но стирлинги объёмны конкретно, а паровики могут бахнуть, ну и вода внутри системы - ржавчина и зимой есть шанс порвать систему. Лично я в диапазоне мощностей 1-10кВт за стирлинги, но приветствую любые критические соображения в этом вопросе.%%
>>138388 с стирлингами тоже не все так просто. регулировка по мощности у них адов пиздец.клапанов и акамулятора энергии(паровой котёл) нет.регулировать придётся заброской кизяка в топку.а это большая задержка по времени реагирования.
>>138561 тоесть затопил топку(при бп газа нефти не будет,только кизяк и палки) стирлинг набрал обороты.на выходе генератора 220V,50Gr,пека работает ,смотриш аниму и цп(мизулину зомби съели),красота.итут ты решил чийку из хвои попить,чайник включил,нагрузка возросла,обороты упали,частота и вольтаж по пизде пошли.приходится подкидывать дрова и ждать когда они разгорятся.
>>138563 поэтому стирлингом хорошо свинцово-щелочные (ибо живут очень много лет) акумы заряжать.после инвертировать в 220/380V. и будет тебе анон счастье.
>>138569 маховик здоровый и у паровых машин(одноцилиндровых) ,для энергии на обратный ход и плавности хода.а в стирленге проблема в тепловой инерционности.их в союзе пытались на автобусы ставить(ибо кпд высокий),соснули изрядно даже с бензиновой горелкой. а тут вообше кизяк сосновые шишки. в общем стирлинг хорош при постоянной или медленно изменяемой нагрузке.
>>138567 стирлинг проще. у паровика парораспредилительный механизм, паровой котёл,желательно конденсатор и другая поебота.а у стирлинга 2 поршня и кривошип.можно из авто запчастей собрать.
>>138598 >парораспредилительный механизм золотник, у стирлинга аналог вытеснитель. >конденсатор У стирлинга рекуператор тогда. Кривошип и маховик похожие. >из авто запчастей Из автодвижка проще паровик собрать. Только он заржавеет быстро. Но если есть автодвижок, его лучше от газгена запитать, экономней по дровам выйдет. Пастор Стирлинг вообще-то хотел, чтобы людей не убивало и не обваривало при взрывах паровых котлов. И движок свой придумывал именно таким - тонкие стенки, огромные цилиндры, низкое давление.
>>138601 паровик из двигла можно, но надо распредвал менять под паровой цикл.а изготовить его нелегкоя задача.(один хохол переделывал шаху под сжатый воздух).и упаровика надо цилиндры и паропроводы нехуёво теплоизолировать ибо коненсация и снижение кпд. поэтому от двигла надо брать детали(цилиндры поршни шатуны). а поповоду пастора тогда технологии были говно.котёл был именно котёл(по форме) из очень говенной стали, и цилиндры литьё чугуное.поэтому их и рвало как грелку.
>>138610 без переделки никак.1 такт идет набор бензовоздушнои смеси(пар давит на поршень,рабочий ход).2 такт сжатие смеси,клапана закрыты ,а надо выпускать отработаный пар.по поводу последовательного подключения там парораспредилительный механизм тоже последовательный(гугли компаундмашины) и обьем каждого следуещего цилиндра больше.так что паробик из штатного двз ещё то гавно,но за неимением прачки ебут дворника,в случае бп для начала и это сгодится.
>>138711 Нет, там эксцентрики надо переделывать. Причём добавлять, сточить было бы проще. То есть надо заново вытачивать распредвалы. Если просто увеличить в два раза скорость вращения, клапана только полтакта открыты будут.
>>138711 Хотя, ты навёл меня на мысль. Кто сказал, что вращение распредвала обязательно должно быть равномерным? погуглил - блядь, всё уже украдено до нас. Эллиптическую звезду проще выпилить, чем распредвал.
>>138775 два чаю реалисту.я уже писл выше про кизяк и палки.в высоко температурный стирлинг можно и воздух закачать,что ниесть пробтема.кпд будет меньше чем у лабараторных образцов(до 98%), но за ниимением прачки...
>>138775 Алсо, как получить ВЫСОКОМОЩНЫЙ стирлинг в условиях БП, каких он размеров будет? Ну например мне надо 500 кВт/час потреблять, каких он размеров будет? Примерно представил?
>>137024 Собственно, а нахуя тебе двигатель? Разве затея с паровым двигателем в условиях пиздеца не ебанутая? Берешь обычный велосипед и хуяришь на него динамо, вот тебе и энергия, и средство передвижения, за такую безделушку тебя не угондошит братство стали. А еще есть такая тема как паровой двигатель Кларингтона, простой в сборке и с большим КПД, и все же лучше не варганить свою паровую ебу, а заглянуть на электровагонаремонтный завод и угнать уже готовую, сделанную нормальными людьми у которых руки не из жопы, смотри на Блейна Моно не позарься.
>>137361 >>137361 >>>Ты видео смотрел? Ну как спиральку наматывали. Руками ты ее не намотаешь, после БП у тебя не будет станков чтоб намотать / Вообще-то намотать можно, в трубу засыпаеться песок, а потом по ней долго и длительно хуяришь кузнечным молотом, периодически прокаливая, и сгибая между двух штырей вделанных в наковальню для декоративной ковки.
>>138902 ITT есть видео, как эти самые трубки гнут без песка и молотка, при помощи простой крутящейся приспособы. Там пойдут обычные бесшовные трубки типа как от гидравлики, держат давление до 1000 атм., при нагреве, естественно, меньше.
>>139159 Зачем резину - там нет растяжения нигде, можно любую стеклоткань, а сверху протектор от шины побольше. И задний ход легко делается, надо просто выпуск не сразу делать, а на ось обратно завести, как и впуск, но с другой стороны, и менять местами если нужно.
>>137024 Человечество изготовило сотни пневмоинструмента, работающего на сраных 6 очках давления. Ну направьте туда свой пар из скороварки, один хер это силуминовое говно после БП никому не нужно будет. Или возвратно-поступательные движения пароёбам таки обязательны?
>"Мы наняли шофера-немца и тот на огромном газогенераторном грузовике, за отсутствием бензина двигавшемся при помощи сжигания деревянных колобашек, промчал нас через всю северную Германию."
>>139754 Движки 40-х годов могли работать на смеси бензина и ослиной мочи, были примитивными и за счет этого надежными. Попробуй переделай под газген современный инжекторный мотор. Паровик менее требователен к точности изготовления деталей, качеству смазки и топлива. При всем удобстве ДВС, паровики более выгодны в отдаленных районах где есть много дров и угля, а жидкое топливо дорого и недоступно из-за дальней доставки. Паровиком можно крутить электрогенератор, а отработанным паром греть, например, теплицу.
>>137024 оп ты собираешься реализовывать ету идею или теоризируешь с дивана на потом? если реализовывать, для дачи к примеру, то из чего его делать? еще вопрос о расходе древесины, мусора тред не читал, поотсылайте
>>139924 Сейчас делаю модель, чтобы разобраться с кинематикой. Потом буду делать в железе. Хочу сделать парогенератор из длинной трубки, такой если и взорвётся, то не так адово как котёл. Расход от мощности же зависит. Посчитать калорийность топлива, рассчитать сколько кв/ч даст килограмм топлива, примерно прикинуть КПД котла и двигателя. Посчитать несложно Не ОП
>>139937 Что-то вроде этого, да. Поршневой, турбину сделать гораздо сложней, ибо большие обороты, нужна высокая точность. КПД турбины зависит в том числе и от мощности, анон в условия гаража не сделает турбину с КПД выше 1%. Промышленные турбины многоступенчатые и ебически сложные, видел их. Поршневой паровик сделать гораздо проще, можно использовать некоторые детали от ДВС (с некоторой доработкой), обороты меньше, следовательно меньше проблем с балансировкой и точностью изготовления деталей. варианты просчитывал разные, стирлинги, газогенераторные, но пришел к выводу что лучше делать паровик.
>>140317 Чем меньше турбина, тем меньше плечо, поэтому крутящий момент очень мал, соответственно чтобы снять заметную мощность, нужны очень большие обороты. Соответственно нужен высоко оборотистый редуктор и подшипники, всё это дело сложно от балансировать. Турбины незаменимы при мощностях выше сотен киловатт и высоком давлении перегретого пара. А паровик может иметь приемлемый КПД при более низких мощностях, давлениях и оборотах
Воспроизвести конструкцию будет столь же геморно сколько построить данный девайс. Имея определенный запас топлива, в будущем добывать собственно с заброшенных площадей сажая к примеру вручную а убирая/перерабатывая уже с помощью техники. Существующая брошенная техника частично сгодится на запчасти и эксплуатацию. Если это беспролазный лес с одной заросшей тропинкой где полно только кизяков и веточек, без каких либо угодий, хули ты вообще там забыл? Пародрочка ненужна. https://www.youtube.com/watch?v=Vi5aJNCfQwA
>>140452 Мощность не в вольтах измеряется, а в ваттах. заряжать мобилку можно стирлингом, а вот чтобы запитать телевизор, пека и несколько лампочек, тут уже нужен более серьёзный генератор. Киловатный стирлинг сделать можно, но у него будет ужасный КПД и металла на него уйдёт дохуя.
>>140453 И из чего же делается этот биодизель? Я знаю что из древесины пытались получать бутанол, сбраживая измельченную массу специальными бактериями, но это геморно, надо ещё после перегонять. А биодизель, насколько я знаю, делают из растительного масла, которое при БП еще надо найти. Дизельные двигатели в основном бывают большой мощности, чтобы крутить генератор на 1-5 кВт такой не нужен. Не знаю как у вас, а у нас полно сухих лесополос и отходов сельского хозяйства, а на северах полно торфа и древесины для парового двигателя. Так что не пародрочка не нужна, это ты тут со своим биодизелем не нужен.
>>140456 Короче ключевое слово "СЕВЕР" заебал, так бы сразу и написал, разводишь сопли!
У нас тут полей жопой жуй. Запас бензина,керосина, дров, воды еды должен быть заранее продуман иначе это говно со старта и не взлетит а следовательно не обсуждается.
>>137024 Если ОП ещё заходит в тред, откуда картинка с мужиком на ОП пике? Реально работающий современный паровик, круто. У нас лесопилка даёт тонны древесных отходов, которые тупо гноят, а можно было бы жечь и вырабатывать дешёвое электричество для той же лесопилки. А в условиях БП вещь вообще незаменимая, раньше в колхозах были локомобили, передвижные паровые двигатели. Потом провели электричество, и жидкое топливо стало доступнее, и локомобили перестали использовать. А при БП, как раз исчезнет жидкое топливо и ток в проводах, зато горючий хлам почти везде найдётся
>>140618 Ровно такой же, от конструкции двигателя почти не зависит. КПД у паровозов низкий только из-за низкой степени расширения пара, на тех же ТЭС в конденсационных турбинах степень расширения полторы тысячи и КПД соответственно под 50%. Можно и поршневик поставить, просто у него износ и материалоёмкость больше.
>>140620 Низкий КПД паровозов потому что давление маленькое, старые клепаные паровозные котлы из всратой стали не позволяли достаточно высокое давление и степень пароперегрева, тогда не было хромоникелевых сталей, всё делали из чугуния
>>140625 Зато полно дохлой техники, откуда можно взять детали и узлы. Если при БП все не испарится, конечно. Но тогда и не для кого будет паровики делать и некому
>>140623 Двачую. итт было упоминание парового автомобиля Добль, 20-е годы прошлого века, под сотню лошадок, котел из стальной трубки, кпд сравнимый с ДВС тех времен, работал на мазуте, крутящий момент зверский, мог запросто подняться на дыбы как мотоцикл. В принципе, анон обладающий станками и сваркой и грудой металлолома вполне может собрать небольшой паровик, чтобы крутить генератор, или даже поставить на повозку
>>140632 Сорян, браток, Тесле тоже много дохуя приписывают, может быть и автомобиль Добля разросся в легендах? Если он так хорош, почему объебосы с ютуба до сих пор не запилили подобного, с современными станками, доступными простым людям, полагаю, автомобиль повторить можно, чай не квантовая механика какая.
>>140674 Про Теслу да, по напридумывали дохуя, он и сам по жизни был великим мистификатором, что не умаляет его гениальности. А паровой автомобиль Добля реально выпускался, сохранились чертежи и отдельные экземпляры, есть фото и съемки кинохроники. Инфы по нему слишком много, чтобы быть мистификацией http://www.drive2.ru/b/903009/
>>140761 От ископаемого топлива смог в городах, а коллектором машину не передвинешь. Бензин-то чисто горит, почти без выхлопа, на самом деле - хоть с печкой на дровах сравни, ну то есть не с печкой, а с котлом на пару сотен киловатт.
>>140767 Непрерывное горение топлива можно настроить на минимальное количество вредных выбросов, что гораздо сложнее при сгорании топлива в цилиндрах. При БП смог это дело десятое, главное обеспечить снабжение энергией жилища. Кроме городов существуют поселки и деревни, где и так топят печки зимой, потому что нет газа и центрального отопления
>>140778 >что гораздо сложнее при сгорании топлива в цилиндрах Моя инжекторная форсунка обдала твое лицо тугой струей в 6 бар и смешалась с воздухом образовав стехеометрическую смесь.
>>140779 Равномерное сгорание топлива в топке котла всегда будет более полным по сравнению с быстрым сгоранием топлива при высоком давлении в камере сгорания поршневика
>>140778 Там проблема в сере и пылеобразующих элементах типа калия, кальция и прочего фосфора. В угле и дровах их ОЧЕ дофига, остатки биологических форм же - в итоге смог и кислотные дожди. В нефти практически только сера, и при переработке в бензин она в основном остаётся в битуме, который идёт в строительство. А в природном газе и даже серы нет.
>>140826 Газген на дровах и мусоре плюс готовый ДВС из брошенной тачки сильно проще паровика с нуля, такой газген даже из кирпичей собрать можно. паровик правда тоже никто не мешает из глины вылепить по деталям и обжечь, будет вечный
>>140842 Да вы заебали своим газгеном, он засрет смолой клапана и кольца и скоропостижно сдохнет. Ты хоть матчасть изучи, сколько с ним было ебли с постоянной очисткой засратых деталей порневой. И работает только на качественных очень сухих дровах. Газгенобляди, создавайте свой тред.
>>137024 Двачую идею, сам дошел до такой мысли. Думал, чем запитывать электроприборы при БП, перебрал кучу вариантов, гуглил разные источники энергии и типы движков. Пришел к выводу, что выгоднее использовать паропоршневую машину, чем газген или паровую турбину. Уже заказал знакомым токарям и фрезеровщикам детали, если хватит бабла, то до зимы надеюсь успеть сделать прототип паровой машины
>>141003 >КПД - до 70% У котла только. Этот паромобиль ел по 4кг дров на километр. Правда и грузоподъёмность 6 тонн, но я манал по 400кг дров в бункер каждые два часа закидывать.
>>141004 Наверное, это машина с двойным расширением пара, что-то непонятно по рисунку. Не понимаю, зачем сделали такой сложный двигатель, могли бы слизать американский Добль, такой движок ставили даже на самолет. Кстати НАМИ-012 специально проектировался на случай БП после ядерных ударов
>>141023 >зачем сделали такой сложный двигатель Для использования готовых производимых промышленностью частей ДВС, кстати. >>141013 Это возидло делали специально для лесозаготовок, дрова с просек на трассу таскать - в других условиях он дико убыточен. А судя по расходу воды в литр на километр и её бортовому запасу в 400 литров, конденсацию не получилось втиснуть в габариты, вот и вышел сраный атмосферный паровоз с КПД 3%. Как только увидите разработчиков паровиков с выпуском отработанного пара в атмосферу - гоните их, надсмехайтесь над ними! >>141023 >Не понимаю, зачем сделали такой сложный двигатель Да ты вообще не понимаешь, где там зарылась вся сложность. Движок-то суперпростой на самом деле, банальный компаунд тройного расширения с крейцкопфом.
>>141024 >в других условиях он дико убыточен да никто же тебе не говорит, что надо его сейчас построить и ездить на работу, гордо глядя на окружающих. речь ведь об условиях БП. какая нахуй может быть убыточность после апокалипсиса? или такой транспорт, или гужевой. речь вообще шла о возможности создать и обслуживать паровой двигатель в условиях после БП. я это просто привел как пример того, что такое в принципе возможно, хоть и не для одиночки, конечно, а для общины. что не годилось для серийного выпуска, вполне пойдет для группы выживанцев.
>>141052 >пиролиз Тащемта нету смысла таскать с собой установку в кузове. Да, дрова при пиролизе разлагаются примерно пополам на горючую жидкость и активированный уголь, но эта жидкость говно как топливо, максимум на керосинки пойдёт. Хотя можно конечно в машину с впрыском попробовать всунуть на горячую, авось попрёт как сорт оф херовая солярка.
>>141040 А такая убыточность. Говно это, а не паромобиль - для атмосферного переусложнён, для конденсационного недоработан. Наверняка главного конструктора в середине работ в гулаге расстреляли, вот такое говно и получилось.
Там все подряд: уголь, газы, жидкости, смолы. Сконденсируй это говно в банке и посмотри что получится. Но скорее всего будет смесь из всякого дерьма, которая как раз слипнется и её надо будет разделять.
>>141101 Пиролиз идёт без доступа кислорода, это газогенератор с недостатком кислорода работает и у него всё газообразное. Слипнется конечно, если от золы плохо очистить - фильтровать надо сразу после перегонки.
Посоны, а действительно, какую горючую жидкость можно получать в больших количествах? Я думал метиловый спирт из древесины, но там тоже говна навалом: вода, уксусная кислота, метанол и ацетон. Причём у ацетона и метанола получается смесь, которую дистилляцией не разделить.
>>141114 Я тоже вначале думал как получить горючую жидкость из древесины, но не нашел подходящего процесса. Можно получать горючий газ пиролизом, но это опасно, и его надо чистить от примесей. Поэтому пришел к идее что проще питать паровой двигатель сразу древесиной, чем получать из древесины горючку для ДВС
эй ананоны, в а кто-то предлагал использовать 6тактные бензо-паровые двигатели и 6+2тактные?
что касается всяких возражений по поводу неэкономичности двигателя внутреннеготсгорания в сравнении с внешним то вы сравниваете несравнимое. при одинаковых мощностях они примерно экономичны. но в случае когда вы сравниваете паровой двигатель без коробки передач совсем и обычный двигатель с 6-8 передачами с понижайкой на трассе то вы делаете одну ошибку за другой ведь сравниваете не сравнимое.
наример паровой тратит энергию на 1км+потери тепла от охлаждения пара в котле и трубах но при этом его практически нереально перегреть. а внутреннего сгорания тратит в час на холостых и в случае если у вас не включена передача вся мощность идет в трубу. естественно экономизация по топливу приведет к перегреву двигателя и выходу из строя поршневых групп.
тоесть при малом котле на 3-5 литра, конденсаторного теплообменника, который нагревает входящий воздух в топочную камеру мы можем добиться экономичности по топливу и увеличить температуру в котле. а также при устройстве парового инжектора можно отводить конденсат в котел.
>>140620 Я про роторнопоршневой, где нет изменения направления движения поршня, как в обычном. Есть такой паровик? Прост интересно стало, сам я рукожоп, даже когда жопу вытираю говно по булкам размазываю, а сообразить как переделать ванкель на пар и подавно не смогу.
>>140842 >газген даже из кирпичей собрать Сука, ну иди собирай, только не здесь, здесь мы собираем паровик. И выбираем, что собрать, а думаем КАК собрать ПАРОВИК. Понимаешь?
>>141325 Естественно, степень расширения прямо пропорциональна расстоянию, проходимому поршнем, и соответственно износу. Ну или придётся ставить много поршней с коротким ходом, что то же самое. Впрочем, у турбин абсолютно также - десять секций изнашиваются в десять раз сильнее, чем одна.
>>141336 >Что дешевле по деньгам? Так бензиновый грузоподъёмностью 6 тонн жрёт не 580 литров на 100 км, а раз в двадцать меньше. алсо литры это не масса, а объём
>>141339 Ну да, у ТЭЦ КПД под 60%. Нет, из-за разницы температур не повысится, просто из-за большей материалоёмкости - площадь трущихся поверхностей увеличится, как и количество деталей в цикле усталости материала.
>>141340 чот мы недопонимаем друг друга, я клоню к тому чтоб на твой поршневик поставить более годный холодильник чем радиатор - тока я не выбрал какой - профит должэн превзойти затратыжэ
>>141341 Что значит не выбрал какой - такой, который обеспечит конденсацию всего пара, естественно. Давление пара на выходе из последнего цилиндра будет примерно в одну десятую атмосферы, а температура где-то 30 градусов цельсия. Вот и считай теплообменник по расходу пара и дельте температур. Как на ТЭЦ - или пруд-охладитель, или градирня. Сделаешь ещё как на ТЭЦ чтобы в машину атмосфер 150 входило, получишь свой КПД.
>>141338 Да не, я просто объебался, в сознании отложилось как на 100 км. Про дрова в бункере ты осознаешь, когда зимой бензин кончится, а рядом только лес. Тут надо что-нибудь универсальное, чтобы и бензиновая горелка, а при необходимости дрова. Пусть даже это потребует в экипаже наличие кочегара.
>>141359 А причём тут стирлинг? Он от паровика несильно отличается, та же машина на расширении газа, ровно те же проблемы с охлаждением, просто в атмосферном паровике они замаскированы в запасе воды, которую паровозам на каждой станции подливали. Ну хочешь, охлаждай снегом - и там и там задолбаешься подгребать, как и с движком Отто или Дизеля. От артиллериста Карно всё равно не уйдёшь!
>>141373 >зимой бензин кончится, а рядом только лес Ты серьёзно собрался ехать зимой по лесу, и сжигать мимостоящие деревья в топке? Как ни странно, я эту идею не считаю полным бредом, но это точно не выживач - комбайн для леса на подножном корму будет весом в пару сотен тонн минимум, а машинистов для него всё равно надо будет в цивилизации готовить. Вообще есть подобные аппараты, только они копают не дерево, а золото, и не в лесу, а на лесных речках, драги называются.
>>141375 дай соус на этого няшку >>141374 говорюж попутал, превращать лед в пар затратнее чем воду в пар, а у стирлинга кпд от разности зависит. кароч не бери в голову
>>141397 Так речь не о повозке жи, а о стационарном движке с электрогенератором на несколько киловатт. Топить можно всем что горит. Ближайшая свалка обеспечит топливом паропоршневую электростанцию на многие годы
>>141315 >>141315 нет,конденсатор нужен для замкнутого цикла дистиляровоной воды.без него либо ебля с накипью или невзебенная водоподготовка.кпд зависет от температуры пара перед и после тепловой машины.цикл карно.мимо теплотехник-кун, мозг которого качественно совокупляли термодинамикой и другими интересными предметами.
>>141481 А температура пара зависит от давления, и если выпускать его в атмосферу, то ниже 100 градусов не получится, и в нём ещё останется запасённая энергия - целая атмосфера давления будет потеряна. На ТЭЦ пар расширяется, совершая работу, до 0.1 атмосферы и 30 градусов цельсия.
>>141569 пилите перекат , любители постъапокалиптического стимпанка.любители газгенов идут в свой тред, и там колют дрова, обмазываются дёгтём, и просто любят другдруга крепкои любовью настоящего газогенераторщика.
>>147859 Но это не ренегат и не предводитеть - те бы просто так все не оставили. Это либо шутник, либо та низкорослая чмоша, о которой они постоянно вспоминают. Только найти нас ОЧЕНЬ тяжело было бы - надо всю борду перелопатить - и точно быть уверенным, что мы существуем. А про нас давно все подзабыли.
>>147863 Я еще предположил, что это местный мог поржать с оазиса, ведь кто-то же тогда нам кинул пост с кучей слов, а потом понял что ошибся. Он мог остаться, залипать что же происходит.
>>147891 Нет, нам лезть не надо, зачем показывать что мы тоже все читаем? По легенде мы тихо живем в зеленой зоне и толком не знаем что происходит. >>147892 Да они ничего не сделают. Ну будут атаковать? Мы ответим.
Вот и еще один к ним присоединился - он уже признал свое нежелание сидеть в фаге. Нужно достучаться к самым адекватным и написать им, что ими опять хотят манипулировать в своих целях, чтобы вернуть зеленую.
Просто нужно написать что-то типа "Ребят, вами опять пытаются вертеть. Как можно не понять, что они хотят сплотить собственную армию и опять зачистить зеленую? Никто вам раньше за "сранье" в зараженной не пенял, ДО сегодняшего дня, аккурат после вчерашних событий. Здесь для сранья и доска. Просто не ведитесь, пожалуйста."
>>147900 Я против, я не хочу чтоб они знали о том, что мы читаем. Они смогут сложить 2+2 и понять, кто был вчeра. Вообще не надо давать намеков на слeжение за зоной
>>147901 Там же есть зомби за нас которые и против предводителя. Они могли и снять трип. Я так и не уловил - они поняли, что это предводителя и ренегата работа?
>>147901 Они теперь уверенны, что это мы там срем. Но вы правы, наверное. Главное, что председатель и ренегат знают, что это не мы. Если среагируем - начнут подставлять интенсивней.
>>148030 Основное отличие, на самом деле, есть. Предводитель глуповат и единственное, зачем всё это ему нужно - нагадить кому-либо. Ну а мы же просто садисты, выбравшие лакомую цель.
>>148031 >а мы же просто садисты Протестую! Мы - хорошие парни. Зомби - это зло. Рак остановить не удастся в любом случаи, но отдельные опухоли можно и покоцать.
>>148037 Ну меня забанили и подвергли делоллу - все мои посты в теме удалены (под гражданских не косил, все время писал только по релейтеду, в этой теме не обсуждал ничего кроме сабжа, про явление зелоной зоны ничего не писал). Можете тему пройти, посмотреть где посты не найдены - и там не только мои еще низкорослика, по всей видимости. Кто из наших еще пострадал? Я постил пару постеров, но не все были моими - их тоже потерли.
Короче, главное ничего не раздувать с этого и с этим говном в д не идти. Ну удалили мои посты одни из самых содержательных на всей доске, между прочим ну и хуй с ними. Моча вообще похуист кажется, трет всех на кого репорты брошены - похоже на работу зомби с их планом недовольства анонов порядком дел в зеленой. Но мы-то довольны, пока зомбо-клеймо не введены заново.
Думаю зомби неистово репортили всех анонов, а модеру посрать кого тереть. Что больше всего меня раздражает, так то, что в треде полно вайпа, но моча его так и не потёрла.
>>148043 Да, мне тоже кажется, что если на один айпи брошено пару репортов с разных - моча даже читать его не будет, просто потрет. План ренегата и предводителя, очевидно с этим их могли и ссыкуны-зомби с бэкстабом поддержать - всего делов-то, накатать скрытно репорты. Как они там его озвучивали с нашим предполагаемым недовольством мочей? Но нам-то срать на зеленую и обсуждение. Наша цель не возродить эту зону из пепла. У нас вообще есть цель, кроме получения лулзов и третирования зомбарей? Но в любом случаи лучше сидеть тихо. Кто это отписался с недовольством бана в оазисе? Меня в любом случаи потерли больше - столько-то мыслей по недовселенной канули в лету - что не релейтед-ответ, то мой постненайден, но лучше НИКАК НЕ РЕАГИРОВАТЬ. Зомби только этого и ждут. >>148045 Что там про абсолют говорили? Зомби - это плохо. Может, наши методы и не очень чисты, но никто же не посмеет сказать, что те выблядки на светлой?
>>148046 >Кто это отписался с недовольством бана в оазисе? Я
>У нас вообще есть цель, кроме получения лулзов и третирования зомбарей? У нас была одна цель - отомстить за первое нападение предводителя, мы отомстили сполна. Теперь вот наверно пытаемся удержать результат. Не знаю.
>>148047 >У нас была одна цель - отомстить за первое нападение предводителя, мы отомстили сполна. Теперь вот наверно пытаемся удержать результат. Не знаю. Месть? Предлог. Все ради лулзов. Весело же было с первыми стилизованными зачистками. Еще я представляю себя борцуном, нет даже БОРЦОМ за чистоту борды. Но я знаком с тремя зомби задолго до. Один раньше срал в комиксаче и в одном дженерал веге. Да и самые упорные зомбари, которые в последнее время растекались на несколько тематик со своими картиночками - причастны к зеленой. И еще говновайпер оазисов на тів, созданных первыми после бамлимита среди них. Все это сборище - олицетворение всего самого худшего, что мог породить харкач. Тут грех не поиздеваться над ними.
>>148048 > Все ради лулзов. Ну тут то я согласен, сам подключился только потому что было весело отыгрывать войну. Но если думать о глобальной цели которая перед нами стояла, то мы с ней справились, а дальше получать лулзы можно только из самостоятельного разжигания, но этот метод не по мне.
>>148049 Я тоже против разжигания. Просто они будут пытаться вернуть себе зеленую. Тут без вариантов. Надо сделать так, чтобы попытки так и остались всего лишь попытками.
>>148053 Знаете, а мы ведь вместе, по сути, действительно сила. Может писать про планы зачистки хоть в майлп, а потом самолично под их личиной осуществлять ее в зараженной.
>>148091 >именно собираются атаkовать не факт Я и раньше видел, как они там сообщают даты гражданотредов, ОП оазиса 3 5 7 0 6 кстати тоже немного гражданский
>>148171 Это уже давно стало ясно. Но совсем расходиться не стОит, в конце следующего месяца в зеленой зоне должна повыситься активность, и нам нужно будет проследить за этим.
>>148259 Если кратко, походу тот кто нас naшел (по крайней мере стиль его), какими-то путями пришел к тому что мы из / в г. Он нашел там оазис с ссылкой на базу от 1 8 д е к а б ря. И посчитал что они это мы. Накатал об этом отдельный оазис в зеленой зоне, но его уже убрали. А потом бегал между тем оазисом в / в г и зараженной зоной, пытаясь донести до всех правду.
>>148282 > удобнее вчера было Может нам придумать кодовое слово для собрания в diскорде? Если появится тут, значит собираемся там. Кстати мы сегодня собирались активное релейтед обсуждение устроить вроде.
>>148519 Они себя утешают тем, что думают что нам важна зеленая зона. Наш непонятный детектив, который носится теперь и в tiваче и в зеленой зоне вообще голосует за снесение ее и подбивает остальных.
Лол, почитал сейчас. Предположу что там сидит кто-то из жертв гражданских. Потому что они вроде в теме про ту историю, но не совсем верно ее истолковывают. И скpины тоже их. Ну и зомби там сидят тоже.
Эх, неужели они не поймут одну простую истину? Если на них набeгают зомби, надо вaйпнуть их в ответ, это остужает. А они уже второй или третий оазис терпят этот цирк.
>>148701 Не уверен, просто действия предводителя сейчас кажется не согласованы с зомби и они всячески от него открещиваются. Что если именно этого он и добивается, нашего нападения на заражённую? Плюс зомби в заражённой могут вместо бугурта просто начать обсуждать с нами релейтед.
>>148842 и сейчас был толстый вайп 2х военотредов пикчами на которых Весельчак У из "Тайны третьей планеты" с чубом, запорожскими усами и жовто-блакитными шевронами.
>>148854 Там могли почистить из д прийти, а потом уже наш местный пришел, посмотрел, его где-то перемкнуло. Хотя то что одновременно снесли и в тиvаче говорит что все не просто так.
>>148877 Был, но что-то они плохо стараются. Вот посмотрите на наш дневной шедевр: горящие жопы зомбарей, два удаленных их же оазиса и им приходится щас надрываться на 500 постов.
>>149239 Это я предлагал. Но знаете, мы не достаточно их довели до белого колени. Выгнали из их системы? Да. Но они не капитулировали. Так может подождать, чтобы выжжать из них самый сок?
>>149248 Если нас уже не беспокоит, что будет дальше со всем этим, а я вижу некоторых всё ещё беспокоит, то можно было бы им прямо пасту от лица Imператора вбросить, или даже тред в зелёной зоне создать.
>>149249 Это не имеет сейчас никакого смысла. Варвары готовы до последней вони своих штанов пытаться отбить свой родной уголок. Нужно действовать только тогда, когда они сами сдадутся.
>>149253 >готовы до последней вони своих штанов пытаться отбить свой родной уголок Ну не знаю, у них есть зараженная зона для чата и tivach для шитпостинга. Большинству этого достаточно.
>>149418 Верить, что это будет человек со стороны. Во-первых, там дианон, во-вторых, там скорее всего почитают, что человек писал на дваче. А наши зомби как раз усиленно занимались засером тывача, если у абу есть мозги, такому модерку он не даст.
>>149583 Я не думаю, что он знает про тред в мoвасhe вообще. Тем более ренегат был на волне хайпа заинтересован вселенной, теперь быдло-первокурсота дальше своей зараженной зоны вылазить не будет.
>>149596 Та я не думаю, что до них что-то дойдет. Я вообще не думаю, что они будут читать тред - быдланам все равно на ИСТИНУ. Пидорнули и ладно. Кто сделал, зачем - им все равно.
Теперь два дауна обсуждают зв совершенно не смысля в этом. Сила, что они несут. У одного мечИ интересные, у второй какие-то сцены рандомные всплыли в сознании. >>149601 Вот и славно. Чувствую себя древним сiтом, уничтожившим целый мир.
>>149601 Будут. Преводитель, ренегат и тот с белобрысой всратой на aваtаре. К ним еще самый тупой присоединится, который любит чувстовавть себя МАМ_Я_БИТАРД))) В сезон так точно. Я не удивлюсь, если кто-то из них еще и на модерку подал.
>>149625 И смысл им такое делать? Они бы посмеялись, потраллировали у всех на виду и все. Для них же профита ноль ныкаться. >>149626 Это нужно совсем поехавшим быть, чтобы все разделы на бамплимитные пролистать. Я почти уверен, что нет.
>>149626 Да ситх его знает, но переезжать все равно пора, подлагивает. Ссылочка на почте. >>149627 Он появился после нашего небольшого вайпа зараженной. Небось опять слишком много поисковых слов наговорили.
>>149629 >Он появился после нашего небольшого вайпа зараженной. Небось опять слишком много поисковых слов наговорили. Это когда в зараженной удалили несколько тредов? А когда мы были в /фл, нас нашли после последнего крупного набега гражданских.
фирма начала выпуск паровых машин как раз для нужд малой энергетики, только у них мощность от 45 Квт и сильно дорого. И чертежами, естественно, не хотят делится. Если у кого есть желание и энтузиазм, давайте попробуем расчитать и сконструировать простую и надёжную паровую машину на случай Б.П. или для отдалённых районов страны, где полно дешёвого подножного топлива (торф, бросовое дерево) но нет электричества.