24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>45284345 В 70 триллиардов рублей монетка. И какие-то страны же берут рубль, не только внутри России можно расплотится. Я бы выкупил обратно Аляску за такую монету, лол.
>>45284242 (OP) Причем тут дефолт России, дебилушка? Если какой-нибудь Microsoft не сможет рассчитаться по долгам, это будет формально дефолт его акционеров по твоей логике?
>>45284509 Про дефолт РФ он хуйню спизданул, но все проёбы госкорпораций покрывает бюджет РФ, Так что дефолта тут нет никакого, просто Пыня решил забить хуй на Роснано.
>>45284532 Ну так технически это не государство отказывается, а Роснано. Тут как бы Роснано выступает прокладкой и потому это не дефолт России. Вот когда в 98-м Россия отказалась платить по долговым обязательствам в принципе вот это да, был дефолт. А так-то Россия продолжает за какую-то хуйню платить. Просто не за Роснано. Так что думаю, тут намеренный слив, за долги Роснано если бы хотели они всегда могли из Стабилизационного Фонда бабками расплатиться, ну или как тот фонд назывался, куда они бабки клали, чтобы в чёрный год народу типа помогать или в экономику вкладывать, а на самом деле ничего с этими деньгами не делали, потому что они на день, когда они на Запад съебут? Они - это рептилоиды, которые правят Нибиру, товарищ майор, мы про них.
>>45284542 Белораха)0000))0 >>45284596 Я почти на 100% уверен, что там есть хитрая схема, как они выкрутятся. На крайняк за всё заплатят русские налогоплательщики, как всегда.
>>45284604 ну как минимум коллы будут по остальным рисковым долгам, так то это не большая сумма учитывая запасы, но странно зачем рисковать при таких запасах если они конечно в наличии
>>45284610 Думаешь оно за год скатилось в говно, а не было всю свою жизнь попильной хуетой, неизбежно идущей к банкротству? Но ты уловил один интересный момент - Чубайс, как мастер срынкоублюдства, просто виртуоз по съебыванию за 5 секунд до пиздеца. Этого у него не отнять, на редкость живучий и хитрожопый хуесос.
>>45284641 кстати еще сравнительно недавно отчитались о прыбыльности роснано, что же случилось?
>Чистая прибыль «Роснано» по итогам 2018 года составила рекордные 5,6 млрд руб[21].
>В марте 2019 года Анатолий Чубайс сообщил президенту РФ Владимиру Путину построенные Роснано заводы заплатили в федеральный бюджет за весь период работы 132 млрд рублей, в полном объеме возместив вклад государства
>>45284641 Да я уверен, что оно было попильной хуитой, просто Чубайс не самый тупой человек на свете и хоть что-то в рыночке понимает, поэтому, думаю, оно более менее на плаву держалось. Ушёл и всё полетело в пизду. Ну и да, за год вполне могло, в совке-то при плане говна-то за год могло кучу хуйни не по ПЛАНУ пойти, а тут вообще за секунду разориться можно, если ебланить. Интересно, кто там сейчас директор, вангую, что какой-то мордастый чинуша, который вообще ничего по жизни не понимает, кроме как Пыне жопу лизать. >>45284634 >зачем Я этот вопрос уже лет 15 задаю, РФ никогда не действует нормально и логично. При Железном Димоне разве что бывало нормально, но при Пыне что-то всегда какаие-то мемы происходят. Может, номенклатура окончательно потеряла всякую хватку и в маразме ведёт нас всех в жопу.
>>45284604 Петросян плиз В современную рублёвую зону входят Россия и два частично признанных государства — Абхазия[17] и Южная Осетия[18].
Также согласно п. 3 ст. 13 Соглашения между Республикой Казахстан и Российской Федерации «О статусе города Байконур, порядке формирования и статусе его органов исполнительной власти» платёжным средством на территории комплекса Байконур являются национальные валюты Республики Казахстан и Российской Федерации. Всё, что ты можешь купить на монету в триллион рублей это сам Байконур и Абхазию и Южную Осетию. Вместо Аляски можешь пососать хуй.
>>45284689 Ну так ещё бы. Вообще, Роснано было чтоб показать какие мы сейчас ЙОБА технологии пилить будем и вкатимся на рыночек, разъебём ебучие корейские чеболи. Вот у нас и главный апологет дикого и ебанутого рынка на директоре, будет сейчас ебать. А вышла хуита. >>45284721 Чел, да я рофлил же просто. Ну и да, думаю, если Бацьке припечёт, он просто рубль введёт в Белоруссии и будет принимать рубли.
>>45284743 То есть в обход всех санкций некие абстрактные бондодатели с 0% акций решили прокинуть себя на бабло. Еще более охуительно звучит. Я даже не буду просить тебя предоставить пруфы остановки "выплат".
>>45284759 ты кстати даже не понимаешь как работают облигации займа, приостановка торга означает что я как владелец не могу продать свою облигацию и получить свои гарантированные государством деньги
>>45284519 >>45284522 И что? "гос предприятие" означает только то, что основным акционером является государство. Т.е. по твоей дебильной логике невозможность Microsoft рассчитаться по долгам будет означать дефолт его акционеров. Ты сам понимаешь, какой ты придурок? >>45284524 >но все проёбы госкорпораций покрывает бюджет РФ С хуёв ли? У государства нет никаких обязательств по долгам предприятий, которыми оно владеет. Если бы ты хоть немножко владел темой, то знал бы, что государство даже за региональные облигации не отвечает, они вполне могут иметь другую доходность и другой рейтинг надёжности.
>>45284788 >и получить свои гарантированные государством деньги Ты можешь их получить только по истечению срока ОФЗ. Остальное - хоть в ларьке торгуй если у него есть лицензия.
>>45284809 >даже Ты уже обсерал шаровары настолько, что с тебя остается только в голос проигрывать. Думаю съебаться в ужасе будет лучшим твоим решением в этой жизни.
>>45284788 > ты кстати даже не понимаешь Нет ты. Во-первых, можешь продать вне биржи. Во-вторых, во всём, что касается облиг, государство тебе не гарантирует ровным счётом ничего.
>>45284800 >С хуёв ли? Потому что оно 1. Всегда так делало 2. Это не просто контора, которой владеет государство. Государство владеет Первым каналом, но не обязано нести издержки и оплачивать проёбы (хотя всё равно это делает). Это госкорпорация. Сам нагугли что это в РФ. Чтоб ты знал, они не обязаны быть прибыльными вообще. В Скандинавии, кстати, обязаны, лол.
>>45284785 >Батька не такой дурак, кредиты берет в долларах А если отдавать придётся? Слышал в своей мухосрани про челика который занял у серьёзных мужчин больше ляма долларов в конце 2017, чтобы торгануть криптой, поговаривают что вздернулся в феврале.
>>45284836 У него компромат на Пыню какой-то видимо, он никогда ничего не отдаёт и не будет. Иначе не объяснить, почему Пыня всю хуйню от него терпит и деньги продолжает давать. >>45284840 А вообще да, ты прав. Госкорпорацией эта хуйня до 11-го года была. Чёт я сомневаюсь, что государство не понесёт никаких издержек, имея 100% акций и полностью спонсируя деятельность Роснано, но да ладно.
>>45284832 >акционеры Microsoft отвечают за долги компании
охлол, ты прям типичный единорос, классический
да, мудак тупорылый, владельцы компании отвечают за долги сюрприз, да?
втыкай: Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об акционерных обществах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)
Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
>>45284852 >и не будет Ну дык он заведует территорией бывшего СССР, ей и рассчитается. Анус мозаичного психопата даром не нужен, пыне нужны территории, они считай у него уже есть.
Аноним ID: Коварный Директор Мордор21/11/21 Вск 01:11:49#68№45284870
>>45284869 Да хуй знает, что ему нужно. Территорий бы хотел, уже у хохлов Бомбасс или Новороссию забрал. А так хз, что у него там сейчас за идеи в мозгу.
>>45284876 >по итогам 2020 года «Роснано» показало убыток в 52,9 млрд рублей. Согласно консолидированной отчетности по МСФО, стоимость активов за год упала более чем вдвое: со 137 до 69 млрд рублей. ну как тебе сказать
>>45284877 я кстати вообще неебу в чем профит эти территории забирать, я там понимаю был бы завод по производтву чипом или залежи редкоземельных металлов, а так что?
>>45284883 Если бы прочитал, то узнал бы, что акционеры Майкрософт может быть и не будут, надо американское законодательство читать. А вот по российскому законодательству те кто держат контрольный пакет акций - ещё как будут. Соре, лахта.
>>45284891 А никакого. Ну то есть в перспективе там объединение братских народов, русские земли там собираем, окей, ладно. Но экономически это пиздец. Если это ещё Лугабэ и Пыня провернут, то санкций накинут, вытаскивать экономику Белорахи до среднероссийского уровня ещё десятилетиями будем, там промышленность наполовину убыточная и её надо закрывать, а это рост безработицы, это социальная напряжённость, IT парку, который до 2020-го года процветал в Белорахе скажут пошли нахуй, потому что это РФ, здесь экономические свободы бизнесу давать не любят, и ещё минус экономика региона. Откатимся по уровню доходов и жизни до года 2000-го, если не в 90-ые.
>>45284905 Блять, если у двух дебилов будет 51% акций, то да, частично как минимум они залетят по российскому законодательству в случае полного пиздеца особенно. Обычным акционерам с 0,00001% акций нихуя не будет. РФ владеет 100% акций Роснано и спонсирует её деятельность, по закону несёт ответственность, ну ёбана!
>>45284876 Я бы не стал. Во-первых, ты их за номинал не продашь, они так и будут лежать на дне. Во-вторых, вполне вероятно, что пересмотрят графики выплат либо дату экспирации, из-за чего они станут не такими доходными.
Вообще, рыночная цена отражает консолидированное мнение инвесторов. Если бы все были уверены, что государство не допустит дефолта Роснано, то и облиги бы их не стали сливать за полцены.
>>45284891 >залежи редкоземельных металлов Тащемта не редкоземельные тоже подойдут. Ещё территория заебись при будущей войнушке. Через пару лет хохлы заценят буфер в виде лднр, кек. Когда из РФ ракета прилетит и взорвёт город, нахуй. А в обраточку пулять далеко, да и хуй знает куда именно, молчу уж про ПРО и прочие перехватчики
>>45284934 Это, конечно, не для перепродажи. Интересно, какая там нарисуется доходность к погашению. И не только там, а и в остальных наших bbb. Благо их немало.
>>45284679 >Чубайс не самый тупой человек Поэтому все его инициативы - это все эпический попил и неебических масштабов воровство. Рыжий пидорас - это самая эгоистичная и людоедская мразь в мире, которая отлично умеёт обворовывать и вовремя спрыгивать.
>4. Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не отвечает по обязательствам государства и его органов.
Удобно цитировать только удобные места, да, придурок?
>>45284970 Ну так и затарь на всю котлету, и пущай акционеры перед тобой ответственность несут. Можно будет устроить перформанс с плакатом ПУТЕН ПАМАГИ! БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ ИЗ РОСИМУЩЕСТВА УКЛОНЯЮТСЯ ОТ СУБСИДИАРНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ передо мной, аноном из пораши!
Аноним ID: Коварный Директор Мордор21/11/21 Вск 01:37:45#100№45284984
>>45284945 Я бы не стал. Жадность губит. Твоя задача - не заработать все деньги мира, а быть немного выше инфляции по портфелю, чтобы было на что жить на пенсии. Тогда будет всё нормально. Если начинаешь играть, то есть неиллюзорный шанс всё проебать.
В конце концов, ты же не будешь собирать высокорисковый портфель на всю котлету, всё равно как-нибудь диверсифицируешь, чтобы сбалансировать риски и доходность. Ну и получится, что ты купишь высокорисковые облиги на маленькую сумму, а большую часть денег вбухаешь в инструменты с низким риском, чтобы не сильно проебаться в случае чего. Смысл в этом? Можно сразу выбрать что-то со средним риском, спать будешь спокойнее.
>>45285019 >А покажи портфель? Я суеверный)) Кроме того, засмеют же. Но у меня там rur/usd примерно 50/50 и больше акций. Больше технологичных компаний.
Сейчас говорят, надо сырьевые покупать, IT переоценено, но я нихуя не шарю в сырье. Т.е. если относительно некоторых IT-компаний у меня есть какое-то мнение, то относительно сырьевых я просто не в курсе, что и как там покупать.
Здравоохранение вообще не покупал, потому что вкатился после ковида. На мой взгляд, ковид добавляет здравоохранению турбулентности, и хуй знает, кто там недооценён, а кто переоценён на самом деле. В другой бы ситуации купил бы здравоохранение, но сейчас просто боюсь его.
Аноним ID: Коварный Директор Мордор21/11/21 Вск 02:03:13#112№45285094
>>45285081 Неправильная картинка. Уважаемый менеджер с сервировкой - один, а клетчатых - много. Если на всех поделить, крошки получатся. Ни себе ни людям. Ну а что до перспектив - кто на что учился...
Аноним ID: Развратный Джеймс Мориарти 21/11/21 Вск 02:04:25#113№45285098
>>45285125 Да смешно, детишки вон даже не знают, что втб по слухам дивидендами 12% почти заплатит. Магнитка заплатила в 2021 тоже в районе 12. Газпром х2 с начала года + процентов 6 дивидендами для тех, кто в начале года вкатился
Аноним ID: Коварный Директор Мордор21/11/21 Вск 02:20:57#123№45285160
>>45284891 Ну, в Белоруссии калийные удобрения, на которых вся Европа сидит, например. Россия их производит примерно столько же, и все продаёт, так что заменить нечем.
>>45285157 >детишки вон даже не знают, >втб >Магнитка >Газпром
это всё конечно заебись, но чё там с айфончиковым роснано? ах извините, пук-среньк, это оказалось попильная хуйня, но остальные руснявые лавочки не наебут, слышите, инфа сто!
>>45285108 В СПБ я въебался на 3 килобакса. Собственно поэтому у меня сейчас так много далларов на счетё потому, что я заказал СПБ на 15 килобаксов, но из-за низкой аллокации мне дали только на 3, а остальные деньги вернули на счет, я их еще не распределил. Сейчас думаю, может облиг на них купить.
СПБ - это и есть игра. Я изначально не хотел их покупать, но брокер меня развёл на эту авантюру. Он сразу предупредил, что аллокации выше 30% не будет, т.е. ставя заявку на 15 я бы точно не проебал больше 5, фактически получилось даже меньше.
Про СПБ вот что скажу. Lock-up у оленей вроде меня нет (по американским законам бы был), а у мажоритариев и топ-менеджмента - 180 дней. Т.е. я СПБ всегда слить успею. 3 килобакса проебать не страшно. Учитывая, что у топ-менеджмента есть lock-up и то, что они еще на жападной бирже собрались ипокнуться, логично предположить, что акции они прямо сейчас ронять не станут. Поэтому я решил рискнуть и подержать их до IPO на жападе и снятия lock-up-а.
Но это чисто спекуляция. Следует помнить, что СПБ продали очень дорого (фактически, в два раза дороже московской биржи по отношению P/E, хотя чем реально питерская биржа лучше московской - х.з., ну уж точно не в два раза). Поэтому в игру с СПБ можно сыграть, но только на ту сумму, которую ты готов проебать, если что.
>>45285157 Угу, я когда выбирал себе на поиграться голубых фишек российских лотерейных -- предпочитал как раз те, у которых дивы побольше/постабильнее. Впрочем, иногда их всё равно пидорасит на -30% за полгода, потому что хз почему, может, из-за луны в созвездии насоса
Аноним ID: Коварный Директор Мордор21/11/21 Вск 02:25:45#129№45285183
>>45285164 >рост только за счёт заведомо провальных проектов это не правда
>>45285181 Не, я имею в виду не ipo спб биржи, а те иностранные бумаги, которые они торгуют. Хотел спросить, насколько геморройно получается с налогами. w8-ben, ну ты понел.
>>45285157 все это конечно прохладно, но тут почему эта новость немного должна подпекать, так как все кто торгует гос залупой уверены что все будет выкуплено погашено за счет государства в случае чего, но если окажется что государство умывает руки и больше не греет, то у всех сразу отпадет охота покупать так как корпоративное управление и баланс там везде жопа полная
>>45285198 w8-ben оформил в этом году. Пока не знаю, насколько это работает. Ну да, следует быть осторожным с налогами. Фишка в том, что если ты что-то заработал, то налоги платишь по полной. А если проебался - то сам виноват. Я слышал есть какой-то механизм, который позволяет учитывать убытки и исключать их из налогов, но я его еще не освоил. W-8BEN делай при первой возможности, иначе налоги сожрут любые дивиденды.
>>45285177 А тебя ебет, шиз? Банки, металурги, нефтегаз, удобрения, сельхоз - бенифицары путинского режима, которые деньги имеют с экспорта и в валюте.
всё, конец теперь эти два дауна до конца смены будут обсуждать особенности налогообложения, охуенные дивиденды газпромы и сберки, нефть, люминь, фортс, сука, фортс! в рф!
чё угодно, только не отказ владельца компании от исполнения собственных обязательств (то есть галимый кидняк) при активном пособничестве государства
впрочем там сразу всё ясно было, когда один додик захуярил скринов из тинька, а второй додик уважительно поинтеросовался, не "квал" ли олегоинвестор
>>45285287 > отказ владельца компании от исполнения собственных обязательств Тащи пресс-релиз владельца компании. > впрочем там сразу всё ясно было Что тебе ясно было, шизик? Давай, рассказывай, как твой манямирок устроен. Московское время три часа ночи, я веду трансляцию из подвала центробанка?
>Информация о дальнейших мерах будет доведена по мере появления юридической возможности предлагать конкретные коммерческие параметры по изменению обязательств.
>параметры по изменению обязательств. >параметры по изменению обязательств. >параметры по изменению обязательств.
>>45285310 А, оке, спасибо. >>45285314 Маладца! А теперь покажи мне в этом документе ОТКАЗ, о котором ты трубишь тут третий час. Да ты сам небось лахта хохляцкая.
>>45285314 Ладно, хрен с тобой, дебилушкой. Ты ж вообще не понимаешь, какие по облигам обязательства бывают, да? Нету у роснаны обязательств никаких до декабря.
>>45285287 >чё угодно, только не отказ владельца компании от исполнения собственных обязательств Лол, да, что угодно. А точнее бумаги, которыми сами владеем или хотим купить. У меня 0 облигаций Роснано. Почему я должен их обсуждать? Мне на них похуй. А бумаги Батьки у меня есть. Их обсудить интересно. А ты обсуждаешь бумаги, к которым вообще никакого отношения не имеешь? Как банкротсво Роснано повлияет на твою жизнь? Ты любишь тратить время на обсуждение вещей, которые тебя вообще никак не касаются?
>>45285333 Поставишь ли ты свой анус, что кредиторам начислят причитающиеся купоны и погасят их папиры в полном объёме, а это кукареканье про изменение обязательств прост))))
Так тебя, кажется, сюда никто не звал. Ты вкатился в тред с громким заявлением, что владелец компании по долгам компании не отвечает. Тебя обоссали, но тебе всё равно надо перекрывать неудобное, поэтому предъявляешь любые бумаги, хоть батьки, кроме руснаны.
>>45284242 (OP) Каким нужно быть ебанатом чтобы покупать акции рос шараг? Есть же блять КокаКола, Пепси, Хундай. Нет, надо обмазаться говном. Вы блять полуебки.
>>45285371 >Ты вкатился в тред с громким заявлением, что владелец компании по долгам компании не отвечает.
Так я его обосновал:
>4. Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не отвечает по обязательствам государства и его органов.
Забыл уже?
И про ГК:
>ГК не отвечает по обязательствам Российской Федерации, а Российская Федерация не отвечает по обязательствам ГК, если законом, предусматривающим создание ГК, не предусмотрено иное.
Если инвесторы про это забывают, то это проблема инвесторов. Не инвестируют туда, в чем не разбираешься. Хотя, чем больше оленей на бирже, тем лучше мне, ведь биржа работает с нулевой суммой. А значит чем больше тупых оленей проебутся, значит тем больше я заработаю себе на старости.
>>45285382 ну вобщето пока пукин принципиально покрывал все убытки гос компаний из кармана ватничков - можно было неплохо наварится так как как бы хуево кампания себя не чувствовала ее спасали из бюджета, но этот звоночек прозвучал неприятный теперь
>>45285392 >Если инвесторы про это забывают, то это проблема инвесторов.
А при чём тут инвесторы, если вопросы у кредиторов к владельцу? В понедельник понесут остальные бумаги, и хуй ты чё на них теперь заработаешь, потому что пук-среньк, давайте поменяем обязательства а то мы чё-то дохуя долгов набрали прост)))))
>>45285394 Брокер посоветовал поучаствовать в первичном размещении. А мне как раз надо было разместить рубли ну и на тот момент они предлагали доходность немного выше, чем русские облиги. Ну я и купил. Теперь не продавать же их ниже номинала? Но и докупать пока не хочу.
Лол, я один раз вообще чуть не вкатился в мексиканские облиги. Ну у меня не совсем безрисковый портфель, я иногда жадноватый, если честно. Надеюсь, меня это не погубит.
>>45285426 Ты имей в виду, что в корпоративных с офертой бывают чудесатые изменения графика платежей. А докупать пожалуй рановато, ща цб ставочку ещё поднимет, и оно вниз сходит.
>>45285427 Не наебнется завтра потому что кабан задушил шалаву в сауне. Я понимаю что русня воспринимает инвестирование как МММ. Но чтоб настолько- это пиздец.
это акции а облигаций, господа, купить не желаете? нанотехнологии! высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания
>>45285382 >Каким нужно быть ебанатом чтобы покупать акции рос шараг?
Жадным ебанатом)))
Ты возможно не знаешь, но когда Россия объявила дефолт в 98-м, большинство инвесторов как раз были жадинами с запада. Они же на этом всём больше всех заработали.
>>45285447 > а облигаций, господа, купить не желаете? Желаю. Может, в следующем году возьму снова офз или камаз какой-нибудь. Год назад вышел из RUS-28. 2x$63.75 купона в год, продал дороже чем купил. Неблохо, да?
>>45285435 Да я уже понял, что слишком рано попёр в облиги, у меня они уже где-то на 100 тысяч минусят. Но всё равно пора. Не будет больше такого роста акций как после ковида. Всё равно эта хуйня схлопнется и рыночек намекает, что надо потихоньку переходить к более консервативным инструментам.
хуй с ним гофз или сракамазом тут топовая хай-тек корпорация России на грани дефолта по причине неплатежеспособности, а ты про какую-то хуйню опять пиздишь
посоны, у меня в городке недавно автобусный ПОПАТ банкротили и троллейбусный парк. И то ОАО и другое ОАО. ну естественно акции у муниципалитета. Следовательно, у государства. Получается, русня банкрот еще до новости с Роснано. Шах и мат ОП-хую.
>>45285456 Они вполне могут выиграть. Как и набравшие облигашек Еvergrande. Ты не понимаешь сути биржи. Биржа - это просто баланс между риском и доходностью. Высокорисковые облигашки не хуже обычных, они просто рисковее, но и доходнее.
>>45285506 Дебил не умеют в логику, спешите видеть. Орнул сука в голосяндру, Муниципалитет - не государство. А ВОТ РОСНАНО - ЭТО ГОСУДАРСТВО!!! ебать, какие ж вы ебанаты и дегенераты конченные.
Господа, я смотрю тут многие шарят в экономике? Объясните неучу, почему биткоин так поднялся в цене к государственным валютам? Потому, что ему доверяют? А как возникает доверие к финансовым инструментам и какие именно факторы обуславливают это доверие?
Да, муниципалитет это не государство, представь себе. А владелец русьнаны именно государство, точнее гк вэб.рф.
Но и банкротство это не катастрофа, понимаешь? Основная проблема которую затрагивает этот тред это неплатежеспособность государственной структуры перед кредиторами.
>>45285521 >торги бумагой остановлены, ало! В 2014 торги фьючерсами на доллар останавливали по 3 раза в день. Я тогда тысяч 300 заработал. Вот, даже картинка осталась. Больше на срочном рынке не торгую, слишком старым стал для такой рисковой хуйни.
>>45285534 Принципиальная фишка биткоина в том, что его доп.эмиссия невозможна по определению. Но на самом деле норот просто хочет поиграть в пирамиду.
>>45285545 >Но на самом деле норот просто хочет поиграть в пирамиду. Но ведь люди которые переводят свои сбережения из государственных валют в биткоин делают это потому, что доверяют, не так ли? Они хотят поиграть в пирамиду, но играют именно в биткоин, а не во что-то другое.
>>45285553 >но играют именно в биткоин, а не во что-то другое. У тебя есть потешная тесла, которая стоит больше чем все производители жоповозок мира, но при этом производит примерно нихуя жоповозок мира. Чем ее котировки не пирамида? У тебя есть какая-нибуд модерна, которая выросла за два года в десяьб раз. У тебя есть всякие галактики девственников, которые вообще хуцпа хуцп. И так далее.
>>45285534 >почему биткоин так поднялся в цене к государственным валютам? Потому что у людей слишком много лишних бабок. Когда у людей появляется слишком много лишних бабок, они начинают их вкладывать в какие-нибудь активы. Цена активов растёт. По сути акции - это те же биткоины на минималках.
Вообще, весь фондовый рынок - это способ пылесосить лишние бабки у населения. Вот ты только представь, что случиться, если все внезапно решат продать свои акции и купить на эти деньги какие-нибудь товары? Да в мире просто нет столько товаров. Считай, что всё бабло в финансовом секторе, это просто лишние деньги, которые не могут быть обеспечены чем-то реальным, поэтому и утекли в бумаги. Ну это если грубо.
>>45284242 (OP) > так как это гос предприятие то отказ по выплатам долга - формально дефолт россии Заорал с маневра. Тебе сову не жалко, уебище сальное?
Аноним ID: Вульгарный Капитан Холод21/11/21 Вск 04:35:18#206№45285598
>>45285562 А кто вкладывался в облиги Роснано? Там мимокрокодилов точно не было. Вот у меня 0 облигаций Роснано. У тебя, подозреваю, что тоже 0. Кто вкладывался, прекрасно понимал, что делал.
>>45285573 Есть мнение, что это скам, который держится благодаря существованию usdt. Впрочем, в подробности я не вникал. А в теории, если бы он был хоть где-нибудь признан в качестве нормального платёжного средства -- да, он рос бы потихоньку. Там алгоритм, насколько я помню, сконструирован так, что скорость генерации новых биткоинов падает, и заранее известно, сколько их в итоге будет. Дальше их количество будет только падать (при безвозвратной утере чьих-то кошельков). Инфляция наоборот: никто и никогда не сможет обесценить те, которые у тебя уже есть, напечатав дополнительный тираж, вон как с долларами вышло.
>>45285611 >обесценить, напечатав дополнительный тираж, как с долларами вышло. Вы заебали. Если это так просто, пусть Пыня напечатает рублей. Доллары печатаются соответственно росту экономики и по госзаймам перед населением. 1.Понастроили больше домиков - напечатали больше долларов. 2. Граждане США купили облигации госзайма - напечатали больше долларов.
>>45285600 если бы всё было так просто то треда бы не было
в данном случае проблема с должником, который по совместительству являет режим моей страны
поэтому кинули не только кредиторов десять лет эту попильную парашу финансировали всей страной все десять лет все говорили, что это говно без задач и вот спустя десять лет выяснилось, что самоокупаемостью там не пахло, а все деньги спиздили и вывели зарубеж, то есть и правда говно без задач
инвестиционный фон, и без того хуёвый, тузедно, и топ-1 хайтек корпорация россии на грани дефолта, а ты блядь про какие-то фьючи в 2014 году лол
>>45285647 > инвестиционный фон, и без того хуёвый, тузедно Чел, тут за этот век инвестиционный фон менялся один раз. В 2008. Все заинтересованные с самого начала как бы в курсе были, что здесь и как устроено. Попилы на говне -- это важная часть нашей экономической жизни. Ты литералли студент штоле, или просто дурачок?
>>45285681 >Все заинтересованные с самого начала как бы в курсе были
А ну понятно, русских людей опять уволили из заинтересованных (и опять задним числом!) все оказывается в курсе были, плоти нологи и не задавай вопросов.
>>45285702 А я напомню, что именно благодаря Чубайсу у твоей мамки появилось самое дорогое, что было в её жизни. Нет, я не про тебя. Я про квартиру. Хватит мне, пожалуй, двача на сегодня. Доброй ночи.
>так как это гос предприятие но это не гос предприятие... как расшифровывается абривиатура АО? это обыкновенное акционерное общество которе вынуждено выплачивать девиденды акцеонерам вместо того что бы вкладывать их в свое развитие - по такой схеме чего хочешь по пизде пойдет.
ебобо? единственный акционер государство, дивидендную политику определяет государственный СД и выплачивает государству, это госпредприятие по определению
а тут речь вообще не про акции (которые на бирже не торговались), а про облигации, то есть ДОЛГИ, которые госпредприятие выплатить не в состоянии
>>45284912 В голос. Такие активы и за два тысячелетия не продадут.
Аноним ID: Грубый Гомер Симпсон21/11/21 Вск 11:46:47#232№45287326
>>45284242 (OP) Роснано создано чисто для освоения бюджетных средств с последующим уводом на Каймановы острова. Так же как и Распилково и все остальное.
>>45287236 >единственный акционер государство только у роскосмоса и росатома и по этому они не ао >ДОЛГИ, которые госпредприятие выплатить не в состоянии естественно не в состояни - потому что это не госпредприятие, а ссаное ао и по этому все свободные деньги на выплату дивидендов акционерам ушли и даже на зарплату рабочим не осталось.
>>45287444 >Государственное предприятие (англ. state-owned enterprise, SOE) — предприятие, которым полностью или в значительной мере владеет государство.
>>45287507 >дебил на дату посмотри клоун! в мае поняли что пизда и пока не поздно в июле на госудаственные плечи спихнули, вот увидешь как только поправят дела зе государственный счет - обрано чубайсу в карман приватизируют.
>>45287598 >эта залупа это ао - то есть акционерное общество которое в отличии от государственного предприятия - вынуждено выплачивать дивиденды акционерам, вместо того что бы вкладывать их в свое собственное развитие.
акционер государство, ёбаный ты ишак, все сто процентов этой хуйни принадлежали этой стране и дивидендную политику тоже определяет государство, и теперь остро встал вопрос к владельцу проворовавшейся шараги (то есть государству)
владелец 100% акций внешэкономбанк, еплан, а владелец вэба правительство рф совет директоров наношараги утверждает росимущество это госпредприятие, проворовавшаяся шарашка на грани дефолта (как и вся эта страна)
>>45287702 >акционер государство хуярство! у государственного предприятия нет акционеров, такому предприятию не надо платить дивидендов своим акционерам и всю имеющуюся прибыль оно вложит в свое развитие... даже не пытайся - тебе меня не наебать, я родился в 1966 году и прекрасно помню что это такое государственное предприятие.
>>45287921 >нет владельцев? сука как изворачивает... в том то и дело что есть - им приходится платить дивиденды ибо это ао, а не госпредприятие... почта так вообще пиздец - ты когда там последний раз был? видел во что она превратилась? больше на супермаркет похоже только цены атомные - даже не представляю кто эту всю хуйню у них покупает.
>>45288268 >никаких дивидендов не выплачивает а какой тогда во всем этом смысл? акционеры вкладывают деньги с целью получения выгоды, но никакой выгоды не получают? как это работает?
>>45289266 Получила контора прибыль; сначала смотрят, есть ли потенциал для развития бизнеса. Есть есть -- инвестируют часть прибыли в расширение. Затем смотрят, есть ли в свободной продаже сильно недооцененные собственные акции. Если есть -- скупают, разводят огромный костёр и с песнями и плясками сжигают их нахуй.ради стабильности и адекватности оценки компании. в рф так мало кто умеет Если развиваться особо некуда -- прибыль делят и раздают. Это и есть дивы.
>>45288898 Это убыток. В ОПУ суммы в скобках - это отрицательные суммы. Надо бы пояснительную записку почитать, что у них там за прочие расходы на 37 лярдов, убыток из-за них, собственно.
если ты про руснану, то смысл в том, чтобы спиздить и проебать 37 миллиардов руб (по рсбу) вообще не ебу какая там дивидендная политика была
в нормальных корпорациях даже без дивов смысл во владении долей, которая растёт в цене, или продвижении собственных интересов в управлении, тк собственники участвуют в принятии решений
>>45284679 >Да я уверен, что оно было попильной хуитой, просто Чубайс не самый тупой человек на свете и хоть что-то в рыночке понимает. >при этом ни разу в условиях пост-совкового рыночка не работал, будучи то чиновником, то главой госкорпорации
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об акционерных обществах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)
Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не отвечает по обязательствам государства и его органов.
>>45297845 > необеспеченную государством туалетную бумагу госнано несут за 75% номинала. Ну чё-т так себе несут. Объём сделок жалкие 7кк. Я надеялся, оно бодрее будет.
>>45300176 Только не кинуло, а собрало собрание, и не на 70 миллиардов, а на 7 миллионов, но окей. Итак, роснана собрала собрание, ДАВАЙТЕ СРОЧНО СОЛЬЁМ ТИНЬКОВА С НОВАТЭКОМ! Я правильно понял?
>>45300285 Идёт как-то Ленин по дороге, а навстречу ему девочка. Говорит ей Ленин: - Здравствуй, девочка! Мне нужна твоя одежда, кроссовки и мотоцикл. - Ты совсем штоль ебанулся, Ленин? - отвечает девочка, - нету никакого мотоцикла у меня и не было! - Хорошо! - говорит тогда Ленин, - стало быть, по остальным пунктам возражений нет?
ПРИВАТИЗАЦИЮ СРЫНОЧНО РАЗВАЛИЛ И ПРЕВРАТИЛ В ОГРАБЛЕНИЕ ГОС. СОБСТВЕННОСТИ @ РАО ЕЭС СРЫНОЧНО РАЗВАЛИЛ И ПРЕВРАТИЛ В ОГРАБЛЕНИЕ ГОС. СОБСТВЕННОСТИ @ РОСНАНО СРЫНОЧНО РАЗВАЛИЛ И ПРЕВРАТИЛ В РАСПИЛ ГОС. СОБСТВЕННОСТИ
>>45300410 >РАО ЕЭС СРЫНОЧНО РАЗВАЛИЛ Ну эти пока работают. Дай бог им здоровья.
>>45300410 >РОСНАНО СРЫНОЧНО РАЗВАЛИЛ А вот про Роснано пиздеть не нужно. Я как-то общался с тамошними менеджерами. Через Интернет. Это пиздец дно. Мажоры ну да хуй с ним, самое главное что предметной области абсолютные никто. Технического бэкграунда ноль. После этого общения Роснано для меня перестал существовать.
РАО ЕЭС уже не существует в принципе. Реформа завершена ликвидацией.
Может ты был мал, но я помню как этот пидор бегал и орал как нужно срочно всё продавать и создавать срыночек энергии иначе будет дефицит. Угу дефицит блять, в стране с остановившимися заводами, потреблявшими охулиард гигаватт-часов.
смех-смехом, но теперь единственная и самая крупная хайтек компания россии при стопроцентном госучастии испытывает дефицит денег (проебав до этого сто миллиардов русских денег)
>>45284242 (OP) >дефолт россии Кокономисты напридумывают своей хуйни - дефолты, облигации, биржи какие-то, хуй проссышь. А под это дело гречневый скот опять наебут на сбережения. Так и надо тогда писать - грядет обнищание населения РФ.
>>45300591 >РАО ЕЭС уже не существует в принципе А как сейчас называется?
>>45300951 >самая крупная хайтек компания россии Какой нахуй хайтек? Что ты несёшь???
Несколько десятков советских заводов отдали на откуп балаболам c MBA степенями. Балаболы нихуя, абсолютно нихуя, не смыслят в предметной области, лишь игрались с капитализацией и закономерно соснули. Нет там никаких высоких технологий.
> В 2007-2011 государство дало Чубайсу в управление 105 млрд.рублей ($4 млрд. по курсу того времени). На середину 2021 капитал Роснано составил $353 млн. и только потому, что МСФО разрешает засчитывать часть кредитов в капитал. Этот, т.н. "добавочный капитал" составляет $813 млн., т.е. от собственно государственных денег у Роснано ничего не осталось. Вернее, минус $460 миллионов. Дырка от бублика. Теперь понимаете, почему Чубайс ушёл в конце 2020-го? Потому что к тому времени вынесли всё. Совсем всё...
Федеральная налоговая служба фиксирует резкий рост платежей из России в адрес Кипра, сообщил в интервью РБК глава ведомства Даниил Егоров. За 9 месяцев 2021 года российские юрлица отправили на Кипр 311,4 млрд рублей в виде дивидендов - втрое больше, чем за тот же период годом ранее (102,6 млрд).
Общий отток капитала из России за январь-сентябрь 2021 года вырос на 48% и достиг 59 млрд долларов. Накопленным итогом за 12 месяцев из страны «утекло» 70 млрд долларов - рекордная сумма после оккупации Крыма в 2014 году.
>>45301013 > А как сейчас называется? ФСК ЕЭС. Прикольная штука, я вот держу примерно 600 тысяч их акций. >>45300532 Ща, абажди. Может завтра. Пойду-ка я возьму калькулятор и в стаканы посмотрю.
>>45300031 > > Следующий пункт относится ко всяким шарагам, где государство владельцем не является. С чего ты это взял? Где это написано?
> Потому что государство, не платящее по своим долгам - это государство-пидор, государство-гной, государство-дефолт. Долги АО это не долги государства, уже пояснил блядь.
>>45302473 Да, я вижу. Там облиги двух типов. Гарантии по ним разные. Серии 6-8 вот сходили вниз на часик и вернулись к номиналу. Эталонно кто-то наварился на панике. Крохи, но тем не менее. А вот неироничные 11000% я как раз и думаю, брать или не брать. Там заплати 900 прямщас и получишь 1000 через неделю, но это не точно.
Акционеры не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об акционерных обществах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021) Статья 2. Основные положения об акционерных обществах
восьмая серия никуда не вернулась и стоит дешевле РОСНАНО2P1, потому что к погашению аж в 28 году, дураков закопать деньги на семь лет (а скорее всего навсегда) нема
Так это государственное ао. Несостоятельность РОСНАНО вызвана действиями (бездействием) государства, как единственного субъекта, который давал обязательные для общества указания либо иным образом определял его действия.
>>45302858 Там всё сложнее. По некоторым обязательствам, здесь к примеру http://st.finam.ru/ipo/8907_0_Проспект_08.pdf в явном виде прописаны гарантии минфина. А где-то нет, там оно просто АО, чьё там АО -- с точки зрения законодательства похуй.
Аноним ID: Очаровательный Джек Торренс22/11/21 Пнд 18:33:57#329№45302931
>>45303207 Ты знаешь, стирать плечевание плечей плечами правильнее с какого-нибудь американского ойти. А впрочем... покажешь, что где почему стирать надо? А то я не умею.
Аноним ID: Очаровательный Джек Торренс22/11/21 Пнд 20:18:09#348№45304020
>>45303052 Наниматель собрание акционеров. Я хуй знает о чем мы спорим. Государство по долгам АО платить не будет и не должно, так же как и ты бы не платил, если бы был акционером обанкротивщейся компании.
фьючерс на индекс РТС упал на —6,5% Доллар-рубль +2,0%
Аноним ID: Мудрый Иван Быкович23/11/21 Втр 00:53:16#350№45306769
НУ ЭТО МНОГОХОДОВКА
Russian tech stock star Yandex (NASDAQ: YNDX) fell 10.2% through 3:15 p.m. ET on Monday -- and you can probably blame Russian President Vladimir Putin for that.
As the English-language The Moscow Times said this morning, currently both the Russian ruble and Russian stocks are "in the red as talk of military confrontation spooks investors."
>>45309341 Бля, а все ж молчат, никаких заявлений не было. Казино. Взять что ли и себе на полтосик.
Аноним ID: Опытный Иван Попялов23/11/21 Втр 11:28:33#359№45310020
>>45300591 Но ведь так и было. Блэкаут 2005 тому пример. Сейчас с энергетикой стало гораздо лучше, но не везде. Плюс были постоянные проблемы с теплосетями мухосрансков.
>>45284242 (OP) >формально дефолт россии один раз отвечу нормально, хотя сильно подозреваю, что ты боевой пиздабол. у роснано облиги нескольких типов и только часть из них гарантированна государством, остальные нет. под вопросом сейчас облиги которые государством не гарантированы, какой дефолт россии?
Аноним ID: Буйная Пифия23/11/21 Втр 12:15:37#362№45310647
>>45310522 >100 % акций АО «Роснано» находится в собственности государства
>>45310647 и что? акционер не несет обязательств по долгам компании.
>>45310687 роснано стало государством у нас уже? россия является акционером этой компании, а акционеры не несут ответственность по долгам компании. ст.2 закона об АО.
Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
Кроме государства никто решения по госкомпании роснано не принимает. Даже главу назначает лично президент.
>>45310008 Ну да, никаких заявлений не было, всем всё платьица. Хз чё шизики распсиховались. Запрыгивай, тут хорошо и даже проценты в 10 раз выше, чем у МММ.
>>45310748 1. на облигации она распространяться не может. облигации биржевой инструмент. 2. почитай об субсидиарной ответственности, там есть критерии по которым она наступает и ни один из этих пунктов к облигам не применим.
>>45310898 ты две строчки текста прочитать не в состоянии? облигации это биржевой инструмент, который выпускается в соответствии с некоторыми правилами, там субсидиарная ответственность возможна в случае мошенничества с отчетностью.
>>45310862 >Скажи мне правду, как пидорашки тольковыйграли от непокрытого убытка в сто тысяч миллионов рублей? Это проблемы кредиторов, а не рядового жителя России или Путина. Пусть пишут в спорт-лото - поверить рыжей скотине - это верх необучаемости.
Нет, это проблемы именно жителей России, потому что долговые и репутационные издержки при любых раскладах лягут на плечи простых Россиян. Собственно, уже ложатся.
>>45284242 (OP) >так как это гос предприятие то отказ по выплатам долга - формально дефолт россии Если я выебу сестру ОПа, то формально я выебу и мамашу ОПа
>>45311191 > Или похуй на русню? Западным партнёрам? Нет, конечно же, они очень обеспокоены, почти так же сильно, как ситуацией в Центральноафриканской Республике.
>>45311239 >А тебе? Тебе ведь похуй на русню и сто спизженных у русни миллиардов? Оно было спизжено в тот самый момент, как попало в руки к рыжему уебку. Это всем понятно еще с 90-х.
>>45311572 >В ряде европейских стран кризис и принятие мер по выходу из него привели к досрочному роспуску правительств и повлияли на исход многих выборов
Действительно, хорошая мировая практика. Поэтому у них есть нанотехнологии, а здесь только гнилые обещания чубайса.
>>45310748 Ты в глаза долбишся, читай закон. http://www.kremlin.ru/acts/bank/8653 Акционеры не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций. То что ты скопировал говорит, что ты можешь спросить с управляющих АО, независимо акционеры они или нет.
значит есть легальная схема, как набрать долгов и кинуть кредиторов? достаточно зарегистрировать ао, посадить туда петрушку на роль "управляющего" и всё, можно пиздить бабки?
<--- вот это кто на фотке, левый бомж, зиц-председатель?
>>45312213 Не совсем так, то про что ты говоришь это фидуциарная ответственность. Он пишет про субсидиарную, хотя там ряд условий, которые в случае облиг, как биржевого инструмента делают привлечение к ней фактически невозможным, тем более акционеров. Есть ряд вариантов, но там уже мошенничество идет, либо в случае вывода активов после просрочки платежей.
>>45312261 ну так схема проста, роснано получило свой уставной фонд из бюджета (53 млрд) вот его и возьмут кредиторы в виде активов компании, денюжки тютю никто не виноват в бюджете дырка
>>45312261 > > значит есть легальная схема, как набрать долгов и кинуть кредиторов? > достаточно зарегистрировать ао, посадить туда петрушку на роль "управляющего" и всё, можно пиздить бабки? А ты как думал? Зайди на биржу, там тонны мусорных облигаций от всяких говноконтор продаётся.
>>45312445 Лол. Ну если только в твоих фантазиях. Руководство несет ответственность перед акционерами, акционеры ответственность несут исключительно в пределах стоимости акции. Ст. 2 закона об АО.
>>45284242 (OP) >Облигации «Роснано» растут после заявления Минфина о выполнении долговых обязательств в любом сценарии, свидетельствуют данные торговой площадки.
>>45315136 Да вот я в раздумьях. Можно додержать в надежде получить прям положенные 567к и купон. Можно закрыть вотпрямщас, положить в карман сорокет and call it a day. В любом случае, хотелось бы выразить благодарность ОПу, без него я мог бы и проспать всю веселуху.
>>45329018 >Медицина - минус 117 млрд. >Социалка - минус 371 млрд. Как это всё соотносится с ковидомором? >СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ - плюс 395 млрд.руб. Пиздец.
Аноним ID: Буйный Доктор Фауст25/11/21 Чтв 19:11:28#454№45337316
как видишь, вся твоя энергетика держится на эксплуатации русских рабов, которым некуда деваться
но мне как либертарианцу особенно доставляет зоонаблюдать за руснёй, которая пашет на шахтах и рудниках за гроши, вылизывает очко чубайсу который русню наёбывает по кд и всегда готова сдохнуть за барина
>>45285392 >4. Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не отвечает по обязательствам государства и его органов. > >Забыл уже? Так ты, блядь, утверждаешь, что если государство становится акционером, то у него по-прежнему не будет никаких обязательств, я правильно тебя понял?
так как это гос предприятие то отказ по выплатам долга - формально дефолт россии
зоонаблюдаем