24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
С небольшим "но" - если у джуна уже есть годный набор знаний, то за неделю он вкатится. Если у джуна только вуз за плечами и дота в голове - он может писю пососать
>>258591451 ну и я особо не радовался получая такие бабки: начинаешь фиксить все проблемы, которые копил жизнь до этого - отъедает также много деник, если честно. Зубы 200, нормальный стул + стол 80, кровать, сука -140к
>>258590956 (OP) что лучше и профитнее хелпдеск или qa? В хелпдеск уже проходил собес в манготелеком, но пришлось дропнуть вакансию ради темки, ща опять хочу в айти вкатится, qa проще хелпдеска или сложно судить? Верх моего айти творчества - скрипты на питоне для шусайтов с помощью селениума.
>>258591727 да че: крипта и торговля всяким хламом, ничего нового. а у тебя что?
>>258591698 вот здесь поддвачу: особенно с зубами. на психологов деньги появились также - норм движ начинается спустя столько лет. даже какие-то накопления.
>>258592091 в ответе >>258591944 все расписал: курсы нахуй не нужны - по крайней мере, мне они не понадобились. потом отбивать пороги - обсираться - готовиться и повторять хуйню что спрашивают чаще всего (лично мне смена с первой на вторую галеры пошла хуже всего - сходил на 25 собесов и на 26 взяли)
больше не скажу, потому как меня ирл друзья/знакомые ( человек 6 точно интересовались) и даже один сука что-то умудрялся делать - по итогу не вкатились, потому что обстоятельства так сложились и вообще кудахтер не для меня мне нравится работать руками
>>258590956 (OP) ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>>258590956 (OP) Скорее месяц, если ты не тупая чмоня. Если ты обычный лох, то 2-3 месяца хотя бы надо. Но в целом QA это для дефективных, которые хотят в айти, лучше уж в разработчики.
>>258592508 для дяди разве что заебись, а тебе какой интерес делать его богаче? не понимаю: по этому и пошел тестером, чтобы в первую очередь богатить себя, не иметь никакой ответственности и овертаймов
Немного не в тему, есть тут кто владеет документооборотом, делопроизводства, 1с предприятие и консультант плюс, нужно ли учиться на это или можно набить опыт на ходу работы?
>>258591451 Допустим, листаю вакансии, нахожу вариант тестировщик, какими минимальными навыками УЖЕ надо владеть перед тем как подавать резюме и идти на собеседование?
>>258592604 Ты так говоришь словно ответственность и овертаймы это не особенности конкретных команд, проектов и компаний, а именно разница в должностях лол. Я знаю команды где тестеров ебут больше всех, ибо именно на них падает вина, когда в релиз уходит говно (а говно уходит), мол как вы тестировали и какого хуя давали добро лол.
А так я скорее про интересность работы и перспективы роста. В QA ты тупо деградируешь в целом.
>>258591780 QA ближе к разработке и если попасть на проект, где задачи сложнее обезьяньего клацанья формочек, то можно потом во что-то поинтереснее укатиться.
>>258592677 еще раз. Если ты не тупой - то ты и по ходу можешь обучиться. Но это будет дольше и может стоить компании бабла.
Если ты тупой и не можешь сам себе поставить 1с, посоздавать там базы, пройти какой-нибудь курс и посмотреть лекции - скорее всего у тебя не получится без обучения.
>>258592875 Ну и пусть сосут хуи. Платные курсы в 90% случаев разводняк для выкачивания бабок. У меня коллеги по 9-10 месяцев на такое дно ходили. А потом пошли на рынок и оказалось то что скилов у них нет и работу им готовую давать никто не хочет. К нам они пошли считай на стажировку за еду, где за 1-3 месяца их прокачали реальными задачами и уже после этого перевели на джун-позиции. Но я просто хуею, ибо там то что они проходят 9+ месяцев самостоятельно за пару месяце пройти можно.
>>258592724 Орматеки за >60k идут уже йоба-премиум с золотой отделкой. Хотя может ты компенсировал прошлую нищету (это нормально, понимаю) или попал на бессовестных барыг.
Но да, после ортопедического матраса на котором тебя просто размазывает за минуты на обычные не хочется больше.
>>258591548 У меня так возгорание от диванов случилось. Небольшой аккуратный кожанный диван с натуральной кожей. Стартуем от двух килобаксов. При этом бля, та кожа стоит 50 баксов за квадратный метр, а внутри неструганные доски, пружины и паралон блеать.
>>258593216 Ну там, конечно, не такой куа, как на курсах учат. Там больше движения кабанчиком, но в цифрах все честно. Могу пруфануть квартирой в батуми на первой линии за год
>>258590956 (OP) Я за полтора месяца вкатился два года назад. До этого курьером работал. Зп сейчас - $1300, после нг обещали повысить до $1800. Cпрашивай вопросы.
>>258592849 > Ты так говоришь словно ответственность и овертаймы это не особенности конкретных команд, проектов и компаний, а именно разница в должностях лол. Вот тут это дело говорит. В говноконторах QA достается больше всех, потому что QA почти в самом конце пищевой цепочки производственного процесса. Грубо говоря, дедлайн через два месяца, месяц руководство ебет вола, две недели аналитики дрочат требования, за 8 рабочих дней + 1 выходной разработка с горящей жопой высирает говнокод "как-то со скрипом запускается и хуй с ним", а потом все эти ребята в четверг кукарекают, что в понедельник уже должно быть на бою. А дальше если ты не пропускаешь это говно, то истерят, что у них дедлайн, а если пропускаешь, то потом истерят, что такое забагованное говно попало на бой. Самый пиздец, если в этом как-то госуха замешана, тогда вообще треш, угар и содомия. Но в нормальных конторах и командах с адекватными процессами такой хуйни нет.
>>258593067 Я тестил всякую обработку и транспорт данных, в этом году укатился в дата-инженегры.
>>258592799 первое, что я усвоил: не делать работу за hr'ов и думать, что ты не подходишь. даже если в ваке нужно 3. 5 . 7+ лет опыта - откликайся. знаю, звучит по инфоцыгански, лично у меня были похожие траблы, которые быстро фиксятся собесами.
резюме выгоднее всего спиздить и обыграть под ситуацию - до создания своего ходил с нарисованным, и прокатывало практически везде. главное - не писать то, за что не можешь пояснить или выглядит подозрительно.
а так: как со стороны собеседуемого могу сказать, что когда ты джун, то максимум, что тебе нужно ПОНИМАТЬ (есть разница со знанием: понимая, ты можешь применить на практике, и человек, спрашивающий у тебя один и тот же вопрос разными словами не введет тебя в заблуждение), это: >что такое тестирование/нахуй ты вообще нужен в этом процессе (прежде всего ты-часть жизненного цикла разработки по >че такое тест-кейс/баг репорт - как пишется, что происходит после их создания (ну типа актуализируются состариваются собираются в тестовые наборы) >пару рофельных вопросов уровня кем вы видите себя через x лет и типичных задачек уровня протестировать формочку/стул/свою мамку >по деньгам: тут я гасился всегда - пока был молод и глуп, меня пару раз пробивали отвечать, а после я уходил в отрицалово и называл сумму только на финальном собесе и только нанимающим меня людям (то есть непосредственным рукелям) и hr'y когда он спустя полчаса звонил и предлагал оффер).
Ручной QA-джун - это человек с минимальным набором компьютерной грамотности. Он изображает пользователя и по бумажкам (тест-кейсам) ручками протыкивает на предмет работает ли всё как надо.
QA middle-senior - это уже более продвинутый чел, он может поставить всякие прокси, провести нагрузочное тестирование с помощью сторонней программы.
Автоматизаторы очень разные. Но по сути это уже программист, но не делает продукт, а делает продукт для продукта. Автотесты, вспомогательные инструменты для девелоперов (многие не могут себе запрогать скрипт чтобы автоматизировать рутину, типа поднять себе сервер и развернуть определенную версию приложения). Есть разработчики по тестам - это чуваки которые делают системы мониторинга серверов чтобы если упал сайт то приходило уведомление.
Индустрия делится на два типа - есть те кто считает QA дном и макаками, есть те кто считает QA важным членом команды. Поскольку во второй тир попасть нужно приложить определенные усилия и обладать удачей, то бОльшая часть QA считает себя дном, об которое вытирают ноги.
Если ты идешь в QA ради бабла, то классические болячки которые ты ощутишь через 6 месяцев-2 года:
1. Комплекс неполноценности. Если разработчики к тебе относятся с пренебрежением это будет вечный визит к Их Величествам.
2. Низкий потолок. Хоть усрись, если ты ручник, то дальше QA Manager пробиться трудно. А туда многие хотят потому что не хотят больше блять роботом ебучим каждый день кликать одну и ту же парашу. Есть те кого переводят в продюсеры (да-да!), кто переходит в дизайн, но в условиях РФ менеджеры тугодумы и считают что умный рукастый человек должен быть на одной роли всю жизнь, нужно нанимать человека с рынка и уже проверенному сотруднику ничего нового не давать. Потому что современный российский менеджмент в IT-конторах раньше был менеджером в книжном магазине блять и поправлял книжки на полках. Им вообще ничем управлять нельзя с таким мышлением.
3. Автоматизатор получает на уровне/чуть ниже разработчика. На ряд проектов он никогда не привлекается потому что не везде считают нужным нанимать выделенного QA. JPMorgan не имеет QA в ряде подразделений, там за код отвечает разработчик, и если он пишет говно, то ебут его.
По срокам обучения - если ты бывший эникей и не тупой, то довольно быстро сможешь освоить азы и стать джуном. Зарплата при этом будет на уровне эникея. Если ты умеешь только поставить приложение на телефон - 90% что ты просто усрешься от количества информации и непонятных терминов.
Курсы разводилово для лохов, но все ещё способ попасть в контору для старта. Но я лично видел кто и как эти курсы делает - ты будешь жрать говно с вкраплениями полупереваренной питательной колбасы. Я собеседовал в одной конторе около сотки человек, в итоге взял самоучку без курсов и он отлично делал свою работу потому что был способен связать два слова и понимал основы работы. Остальные именно что задрачивали ответы для собеседований которым уже больше трех лет и фейлились, либо были просто непроходимыми долбаебами, либо асоциальными людьми - начинали ругаться если возникало непонимание, забивали хуй на работу на глазах у начальства. Не уровня почитать двачик, а включали ютуб НА КОЛОНКАХ НАХУЙ В ОФИСЕ ПОКА ДРУГИЕ ЛЮДИ РАБОТАЮТ в ожидании пока их позовут на собеседование.
Я советую хорошо подумать прежде чем лезть в QA, если ты этому не соответствуешь психически и не задрот, это будет очень тяжело, а пока ты зарабатываешь деньги на решение прошлых проблем ты накопишь себе новые, и каждый день будешь ходить на работу, где минута тянется как год, которую ты ненавидишь, и от которой зависишь.
>>258593860 Хуй знает >тут я гасился всегда - пока был молод и глуп, меня пару раз пробивали отвечать, а после я уходил в отрицалово и называл сумму только на финальном собесе и только нанимающим меня людям Это как-то неуважительно к чужому времени. Вдруг ваши ожидания сильно расходятся. 8-15 кун
>>258592849 да, я всегда гасился от всяких выходов на выходных пока девы и мои рукли хуярили месяцами до полуночи и работали в отпусках. : тут, понимаешь, приоритетом становишься ты сам и твое времяпровождение и развитие своих сторонних авантюр (тут кому что ближе) - в моей ситуации это лучше, чем получить жалкие 12к за один выходной, которые один хуй пшик ебаный для бизача.
это как в мультике "душа": лично я посмотрев его рыдал как не делал этого никогда, потому как не отказываясь от каких-то овертаймов я только и делал, что убегал от себя и своих потребностей.
согласен: есть разрабы которые так же как и я забивают хуй и занимаются своими делами. другое дело, что на такие деньги в основном (моя выборка нерепрезентативна, знаю) уходят на 30+ уровне, когда есть супруга/личинки/ебатека, и сказать менеджеру в духе > слушай братан я не могу выйти потому что у меня есть дела. без негатива все понимают и отстают, а пристают как раз к тем, у кого есть груз ответственности.
морали здесь нет и как всегда нужно решать самому.
А насчет интересности и перспективности работы: это разве что живя в россии продавать свою экспертизу в штатах как юр. лицо, минуя всяких посредников - вот это ачивмент, по сравнению с продажей своих человекочасов. дальше - вклады в недвигу/крипту/стрижку овец - что кому ближе
>>258593015 да, так и есть: впервые за 7 лет съезда от мамки у меня появилось хоть какое-то имущество. против компенсаторства ничего не имею против, особенно когда других стратегий пока лично для себя не открыл.
и нет, деньги не испортили моего отношения к людям: да и смех ебаный, чтобы какая-то грязь пусть даже получающая 300к наносек начал вываливать на ружу буржуазные замашки и крыть всех хуями - по мне, это банальная незрелость. а работа сегодня есть, а завтра ее нет
>>258590956 (OP) Надо SQL знать немного и много в бизнес-процессах шарить места, куда идёшь. Хз, с нуля за неделю, наверное, тяжеловато. Про зарплату правда, но работа собачья, чистое дрочево.
>>258593134 ну может есть товарищи что изготавливают такие йобы под заказ? просто я хз как срочно тебе нужен диван: лично мне уже не по масти было спать на клеенке не по своей воле, вот и решил влошиться.
>>258594313 >много в бизнес-процессах шарить места, куда идёшь Забыл уточнить, именно поэтому тестировщиков либо из техподдержки набирают, либо из линейного персонала, хуя с улицы невыгодно брать, долго бизнес-процессы рассказыватть.
>>258594066 ты не к зятю устраиваешься, анон: это посторонний человек. чтобы не скатывать в срач уровня "define уважение к людям" отмечу, что лично мне было глубоко поебать, и из-за этой черты я оказался там, где оказался. что-то плохого не могу разглядеть в том, чтобы пройти к месту назначения, пока другие ковыряются в носу или более достойные (знак копирайта просрал, сори) ебут вола.
>>258593980 Вот этот все по делу описал. От себя скажу, если ты не аутист в прямом смысле и у тебя нет технической вышки - тут нехуй делать. Бабы еще как-то выдерживают рутину, любой мимокрок-вкатывальщик быстро съебется
>>258594519 >Схуяли так Чтобы тебя продать как сеньора за 200к, из них тебе 20к условно платят, разницу кабанчик кладет в карман >А есть такое чтоб научили? Любое аутсорс-тестирование, именно только тестирование на аутсорсе.
>>258594499 на разных проектах по разному. Сейчас в неметчине на правительство работаю временно, там ручками всё и на другое они не согласны, потому что иначе куча народу работу потеряет. Специально тормозят технологии
>>258593980 спасибо что вылез с этой стенкой: насчет отношения я столкнулся с 1 проблемой, а потом вспомнил, что бизнесу похуй кто там кого считает и ему главное бабло- стал просто выполнять свою работу, так как долгов и обязательств перед тяном/родителями/банками у меня нет.
>>258594309 >чтобы какая-то грязь пусть даже получающая 300к наносек начал вываливать на ружу буржуазные замашки
Они особенно смешные, поскольку 4к долларов это круто в регионах, но в регионах платят ниже, и чел кажется чуть более благополучным. Это не богатство, это просто средняя зарплата американского потребителя на фоне гречневых граждан с зарплатой 200 долларов, собирающих себе кровати из металлических труб спижженых со старого завода.
На днях в IT-треде был анон из Беларуси, который вырос в нищете и очень агрессивно реагировал на замечания других анонов - типа он получает 200к и считает это мега-успехом - что это не супер-успех, ты просто тепло устроился, чел. Понятно что если тебя из деревенского сортира забрать в ухоженное здание сбера на Рублевке, то ты поплывешь. Но хата в Москве это 60к, жрачка в кафе это 15к, обычная жрачка это 30к, если есть машина-ипотеки-кредиты это ещё 20-40к, бабы в РФ зарабатывают сильно меньше и едят деньги мужика, это тоже 20-40к, и с чем ты в итоге в Москве остаешься?
>>258594698 150к зарплата и 80к авантюра ( на самом деле все 120, но я в партнерстве состою) - итого 280к в месяц после налогов. как только через годик-другой буду с авантюры получать больше, чем получаю сейчас - съебусь нахуй скупать недвигу и ебать негритяночек. цель по смарту прям, ящитаю.
>>258594755 Я 8-15 на удаленке поднимаю, так что аргумент за индусов невалидный. Притом и нормальные индусы тоже неплохо зарабатывают, но 5к за макакинг - такого я не встречал ещё, хотя многое повидал
>>258594781 квартира 20к (снимаю с другом двушку) еда 10-15 20к откидываю каждый месяц остальные в крипту и карточки хуячу - пока 700 махов на эфире. сейчас вместо крипты буду фиксить зубы 200к и нормальный стол за 60к чтобы забыть о геморре
>>258595074 мне нужна негритяночка по симпатии, а такие в доминикане/кубе водятся. плюс себе на днях гоу проху 10 купил, чтобы поиграться в борцуна за свои права - это должно быть плевое дело, особенно когда есть друг -тру юрист
>что мешает сейчас? да старина, я в апреле думаю слетать, а до этого с зубами разберусь и еще минорные проблемы порешаю.
>>258594902 Я-то как раз не жрал в кафе. Жрал мой коллега-вкатун с другими коллегами. У нищих российских айтишников (парадоксально звучит, да) часто комплекс выёбываться потреблением. И вчерашний нищий говорит - ребят, а пошли в кафе! И они идут потому что им надо показать что они больше не нищие.
А там на первом этаже сырники 350 рублей нахуй. И кофе мне ебаните с ложечкой сиропа за 50 рублей и корицей посыпать и Сашу Грей нарисуйте на пенке. Итого пожрал на 500-700 рублей - в зависимости как скоро получка. И потом занимал у меня деньги.
Были те кто приносили с собой и жрали из лотка. Это пиздец если честно. Экономно, но во-первых то что тебе приготовила жена в 99% процентах случаев жирное хрючево, от которого ты полусонный будешь сидеть на стуле и стабильно набирать вес, а во-вторых в офисе тебе надо поддерживать имидж, это ебаное социоблядство. Если не жрешь с коллегами, то ты типа отдаляешься от коллектива. И в итоге ты получая десять зарплат гречневых ЭКОНОМИШЬ из-за взрослых детей вокруг тебя, которым надо сожрать стейк по акции в одной из кафешек на первом этаже.
>>258595315 ну обосрался я с десяткой тысяч: это 1/28 от дохода, лол. грязью не назову, но и пиздец-потерей тоже - проще будь да :) считай, крипта просела, и я получил на десятку больше - и да, я все жду дня, когда буду платить со своих денег за электричество и продам карты геймерам
>>258595258 Ахаха, если у тебя друг юрист, попроси его чтобы он тебя в зад выпорол на камеру. Эти ребята не очень щепетильны как правило. Так в штаты и перекатитесь. Плюс удовольствие какое-никакое
>>258595258 >плюс себе на днях гоу проху 10 купил, чтобы поиграться в борцуна за свои права
Осторожно, они на морозе очень хуево себя ведут. Генерал Мороз убивает их крошечный аккумулятор очень быстро. Еще в темноте снимает как сраная Нокия в 2000-х.
>>258594711 я катаюсь туда-сюда, немецкий не обязателен - общение на английском. Про индусов пиздёж. Да, они согласны за копейки и даже многое делают, но то ли их универы говно, то ли они в переходе дипломы покупают, как спецы они процентов на 70 говно и это все знают. Начальство индусов нанимает, но в процессах они не участвуют особо, сидят для массовки
>>258595354 вот тут я когда был вкатуном не мог себе позволить в столовке лапшу китайскую за 400 рубасов себе, и брал котлетки с пюрешкой. А так да, постоянно хожу с коллегами во всякую хуйню и выходит нечто в районе 300-400 рублей за хороший обед - у меня порой варк в тои зарабатывает больше за сутки.
>>258595530 да, тоже читал о таком: ну, потестить можно) в основном объектами съемки будут тцшки и проходные, если не будут пускать - а так, попробую в отпуск с собой взять пока местные не решат спиздить ее по приколу
>>258595695 это аутсорс. Правительство одной из немецких земель наняло контору, которая наняла меня ранее (они платят мне зп даже если нет клиентов, но это редкость). Я не искал, они меня сами нашли. Я уже работал на голландскую контору, когда мне позвонили рекрутеры. Хз, как мой номер попал этим челам, коллеги уволившиеся продали может. А первых я нашёл сам, тупо рассылал своё резюме массово где-то месяц
>>258595888 не потому что индусы, а потому что где-то они часто наёбывают. Когда коллега в резюме указывает "банк оф индиа опыт 10 лет" и этот опыт подтверждён, а как погромист он говно подзалупное - ну это вызывает вопросы. Я и правильных индусов знаю, но в процентном соотношении их не очень много. да, они крутые и часто мега-крутые. Но таких очень мало
>>258595888 Как есть крутые русские, американцы, канадцы, бразильцы и так далее.
Основная проблема - менталитет. Индусов в их системе задрачивают делать видимость работы выдавая минимальный результат. Как и в РФ кстати. В результате если работа связана с кодом там накапливается ебовейший технический долг. Есть решение - нанять еще индусов. А они очень коллективный народ и друг друга тащат на проекты. В результате ты нанимаешь кучу индусов чтобы покрыть предыдущий долг пока бюджет не оказывается неспособен покрывать штат >9000 индусов и любое техническое исправление не начинает требовать 3 месяца.
В американском менеджменте это называется "индусский захват". На чем погорела та же Microsoft в эпоху ME и XP. Ты скажешь - там же есть индусы до сих пор. Да. Их нанимают с учетом этого опыта.
>>258594161 Я скорее о том что если перманентный пиздец у разрабов такой, а не их личные хотелки, то в процессах конторы полный пиздец.
Ну т.е. вот у нас проблемный клиент на пол пути выдумал залупу с альфа-релизом, окей, пивот на ходу, заплатки и спешка, чтобы раньше срока выпустить порезанную шутку (дабы они могли начать носить это по клиентам потенциальным), но интенсивной штуки было а-ля три недели, и то интенсив типа работать усерднее и задерживаться до 20-21. И то считай пол года до этого лайтово было и никаких переработок у этих челиков, т.к. шли по изначальному плану. Какие там выходные лол. Если разраб ещё на выхах работать, то хуй он нормально сможет работать, ему и отдыхать надо.
>>258593569 >уже должно быть на бою >попало на бой харрртьфу в ебало вам, бойцам диванным сами от одного чапалаха сложатся, в армейке бы носки всем стирали до дембеля, а туда же - на бой они катят, видите ли чем вас уебков слово "прод" не устраивало?
>>258596122 Два кеса стоит дженериковое говно, которое внутри сделано уберубого, но хотя бы внешне приличное и с натуральной кожей. Хорошее и у индивидуального мастера будет больше пяти килобаксов. Даже с моими доходами у меня жлобство не позволит столько заплатить.
>>258596087 Лично у меня подводных не было, но я свою работу всегда делаю вовремя и прилежно. Были коллеги, которых на бабло кидали, но они сами были виноваты: нехуй заниматься личными делами в рабочее время и если занимаетесь, надо хотя бы начальство ставить в известность
>>258596316 ебать, я аж сука с пустым ртом не подавился - 5к за диван от охуевшего мастера. это жестко, анон. надеюсь, что не в бабушатнике его ставить будешь)
>>258596439 >Были коллеги, которых на бабло кидали, но они сами были виноваты: нехуй заниматься личными делами в рабочее время и если занимаетесь, надо хотя бы начальство ставить в известность
Чел, кидок на деньги это стандартная практика увольнения в РФ, а не последствия неправильного поведения кадра в большинстве случаев. Это такая охуенная культура у нас и в ряде других стран-аутсорсеров.
отказался выдавливать человека из штата за кривое ебало при хороших результатах работы и был выпиздован сам
>>258596508 Двушка-сралинка в историческом центре с перепранировкой в адекватность и капитальным ремонтом в виде ликвидации деревянных перекрытий.
А так-то я как раз не хочу 5к отдавать. Когда я смотрю на диваны то дико хуею что это за парашная идустрия. Ну серьезно, даже такой рукожоп как я явно сделает лучше чем дженериковое говно в продаже. И стоить это будет хуйню. Но бля, неужели с диванами тоже принцип "если хочешь чтобы было хорошо - делай сам"? Мой психологический потолок это косарь зелени.
>>258596499 >хату чел, ты... а если по существу, то хату где ты хочещь взять и какую? лично я прикинул, что ебал я в рот газонюхом быть в медведково/бульваре дмитрия донского - так как высоток на всех не хватает, где качество воздуха может быть +- лучше нижних этажей, куда летит пыль со всей москвы, а внизу жить особо не хочется - можно избрать для себя покупку земли /дачи ее снос и постройка нормального дома в 15-20 минутах до москвы на электричке/жоповозке- похожая хуйня с питером работает еще пижже так как цены ну совсем смешные - в получасе от московского вокзала за 30 минут добираться со своих нижних залупок будет стоить тебе от 1.2кк рубчинских
>>258596554 Я лично в банкинге не работал, но все знакомые оттуда такие ебанутые истории рассказывают, что даже хз зачем туда идти. Начиная от работы в виртуалке через удалённый терминал под семью замками заканчивая прочими анальными досмотрами. Я сижу в классическом аутсорсе (не аутстаф) и тупо кручу пальцем у виска.
>>258596669 бля, одобрительно киваю пока пишу. ну тут старичок что тебе дороже: вдруг тебе понравится делать диваны, ты научишься их продавать лохам побогаче и бросишь свою галеру, если создание таких штук будет приносить больше удовольствия от жизни? так как труд твой не отчуждается от тебя, и максимум, куда твои изделия попадут - в такие же дома/более богаче/ на ресеп к слабовику итд.
я вот например по мозаике угораю: пока хочу на съемной выложить ванну в прикольных узорах, а дальше хз - как хобби/может что-то на продажу. курсов достаточно для интересных тебе вещей.
>>258591637 Переполненный автобус в Киеве. Стоит очень колоритный хохол: с оселедцем, в жовто-блакитних шароварах. На сиденье сидит ну негр и читает газету "Жовтневий прапор" на украинском языке. Хохол его спрашивает: — А шо пан розумие нашу мову? Негр: — А як же. Хохол, после раздумья: — Так може пан ще й хохол? Негр: — А як же. Хохол, после долгого раздумья: А я тоди кто ж? Негр: — Та може и москаль.
Ты был в этих хатах, чел? Это гетто где ты слышишь пердеж соседа за собственные полмиллиона долларов. Их строят из калоблоков с грубейшими нарушениями стандартов. А ещё во многих новостроях ГОТОВАЯ ОТДЕЛКА - кал мочи, за который ты заплатил и потом ещё надо сдирать всё обратно и делать с нуля чтобы хоть как-то жить в своей капсуле.
>>258596763 ну из кулсторей: коллега получала доступ к жире джва месяца, и все это время она флексила ебать. сам я получал доступы джве недели. банки- это гроб гроб, вряд ли вернусь в них
>>258596853 бля, не спорю. так зачем копить, когда можно построить свое житие... а, че я объясняю: ты прав анон, я ничтожество) как раз с похожим запросом к психологу иду на днях, что типа даже при таких доходах особо не скопил капитала
>>258596714 В Голландии работа была через аутсорсера или напрямую?
Так-то голландцы тоже не самые чистоплотные в этом плане, если устроился на непостоянный контракт и со всяким изъебством то могут пойти на принцип. Если ты на постоянном контракте, то тебя тяжело уволить, потому что там социализм и тебя защищают государственные органы.
Там собственно есть свои локальные мемесы о том что чувак досидел до постоянного контракта и ушёл в адовый запой не появляясь на работе.
>>258596885 Так я и не навязываю жилье комфорт класса. Можешь копить на сталинскую высотку на пресне. Вопрос в том, возможно ли это, будучи куа обсосом?
>>258590956 (OP) Про скорость обучения - правда. Я сам QA стал по чистой случайности. Учил веб, забросил в какой-то момент, потому что было сложно слишком, да и усидчивости не хватало. Спустя несколько месяцев позвонил знакомый - мол не хочешь тестером попробовать, за неделю тебя научу - посажу на свой проект. Я сначала не понял нихуя, да и звучало как наёбка какая-то, но решил проверить чё там и как. У парня схема довольно интересная - сам QA с большим опытом, с хорошим резюме и линкедином. В общем он проходит собеседования, устраивается на проект - отдает сам проект допустим мне. Я работаю, он ходит на дэйли и все созвоны. 50% ему, 50% мне. Работаю на трёх довольно лёгких проектах, 8 часов хватает на все три. Получаю около 1-1.2к за каждый. Все в плюсе. А то что тестирование очень лёгкое - это правда. Надо только английский знать ну и самые базовые термины программирования, чтобы оформить баг или тест-кейс. Да, QA получают в среднем вдвое меньше чем разработчик с таким же опытом, но это нивелируется тем - что можно одновременно работать на двух и больше работах. Это все про manual QA конечно же.
>>258597108 ты же не маленький, сам посчитай на калькуляторе. даже откидываю по 2-3кк каждый год, ты сможешь накопить на плюс минус вменяемое жилье и не оставаться газонюхом за 3-5 лет, но оно тебе надо?
>>258597071 > В Голландии работа была через аутсорсера или напрямую?
ну как бы на местную контору, занимавшуюся аутсорсом. Платили голландцы. Про нечистоплотность знаю, это везде так. В этом плане везёт именно айтишнекам - поскольку в этой профессии сильный кадровый голод, таких кидают меньше всего и найти хорошее предложение без кидка больше шансов.
>>258597269 Ну раз такой опыт есть, почему не поделиться ним в тредах, где анон спрашивает про тестирование. Это реальный и пожалуй один из самых лёгких шансов анону попасть в ИТ.
>>258597108 Будучи куа обсосом - нет. Будучи нормальным куа - да. Но это можно будет позволить себе лет в 40 и считая деньги. Просто ходя в офис на средней работе куашник обнаружит что ему 40-50 лет и у него нихуя нет, а из опций новострой в жопе.
У разработчиков зарплата повыше, но ты постоянно на работе, потому что работа требует постоянно думать о задачах. Ты по сути в психотронной тюрьме. Но из тех кого я вижу вокруг себя народ центральнее Царицыно без ипотеки не влезал.
С такой точки зрения айти дно ебаное и надо искать другие способы заработка.
>>258590956 (OP) Учишься 2 дня, а потом получаешь копейки за мучительную работу. Лучше уж офисным червяком сидеть в своей комнате, чем дрочить каловую залупу сутками.
>>258597139 Заебись схема. Вообще надо такие кооперативы организовывать. Я собесы тоже заебись прохожу и думал о такой теме. Один раз только удалось коллегу поговорить, чтобы он за нас двоих работал за +120к
>>258597195 >даже откидываю по 2-3кк каждый год, ты сможешь накопить на плюс минус вменяемое жилье и не оставаться газонюхом за 3-5 лет
В прошлом году хаты с 10кк подорожали до 15кк. Это я к тому что за 3-5 лет цены вырастут и чтобы въехать в хату надо будет ещё 2 годика поработать, потом ещё годик, потом ебанет кризис и цены вырастут вдвое нахуй или объявят очередное изъятие вкладов и накоплений станет 0. То есть процесс более растянут по времени чем ты представил.
Тред не читал, тестировщик самая скотская профессия эвар если ты невротик. Тебе буквально пизда. Я подразумеваю что ты умеешь в скуль и можешь уловить логику коммита если он не на овер 999 строк. Беги анон, если ты хотел быть программистом - будь им, но не начинай с тестирования.
>>258597448 Схема и правда хорошая, да и думаю схожие кооперативы существуют давно и в больших количествах. Другое дело, что такое прокатит пожалуй только с QA, потому что вряд ли даже смышленный человек сможет выучить программирование, чтобы занимать сеньорскую должность. А сеньор qa - ради бога, я даже не понимаю в чем различие джунов и сеньоров в тестировании.
>>258597269 Если ты про всякие ЖК "Отрада" или "Жопово-кукуево", находящиеся формально в Мск, то там такая ситуация: тебе показывают красивый рендер, собирают деньги, детсадик не строят, из дорог обоссанная однополосная дорога, в плане транспортной доступности вместо суперджета до центра 20 минут ездит вечно забитая маршрутка.
Хороших девелоперов в РФ так и не появилось. В смысле строителей, их тоже называют девелоперами.
Из самых вопиющих случае советую почитать про Голландский Квартал - там обещали строить здания из дорогого йоба-кирпича, дальше стали затягивать сроки и строить обычные коммиблоки.
Если бы кто-то начал строить нормальное жилье за вменяемые деньги, я хз что бы с ними сделали ПИК и прочие блатные компании.
>>258597568 Если в мануальные тестировщики за 30-40к, то да, реально вкатиться за месяца три и спустя года 2 получать тысяч 60. Но нахуй оно нужно? Тем более, что спрос на мануальных тестеровмакакисов падает ежедневно >>258597628 Потолок мануального тестировщика около 80к рублей. В Москве может быть 100к. Но это единицы получают, не надо пиздеть плс
>>258590956 (OP) >Это правда что джун QA учится за неделю, Можно >можно сразу вкатиться на 700-1000$ Только если очень повезет и ты попадешь в какой-то проект в котором бюджета как звезд за баней. Чаще всего ты попадешь на 400-600 долларей и будешь расти зарплатно только если ты будешь развиваться как спец и разовьешь скиллы торговли и борзости. Дрочи всякие постманоподобные штуки и селену с ЯП на твой выбор питон же И всякие ДБ SQL, nonSQL мимо сеньор QA на 4,5 евро.
>>258597544 Ну 2-2.5к это стандартная зарплата в западных фирмах для QA с несколькими годами опыта. 2-3 часа в день - вполне реально, доказать я тебе конечно не смогу, но мне и не сильно надо, если честно. Конечно не все проекты такие, но мне попались именно такие, где мой рабочий день на проекте выглядит приблизительно как : 1. Зайти в аппку, проверить фикс шрифта. Закрыть таску или отдать девам назад, в зависимости от результата. 2. Зайти в мобильную аппку, проверить работает ли ссылка на Terms and Conditions. Работает - заебись, таска закрыта, нет - ну девы пусть дальше делают, мне уже похуй. 3. Для замыливания глаз каждый день писать, что я провожу базовое регрессионное тестирование приложения после каждого нового релиза(хотя я это нихуя не делаю) Не знаю, что тебя удивляет
>>258597610 >если ты хотел быть программистом - будь им, но не начинай с тестирования
В тестирование вообще не надо идти с мыслью что "потом стану разработчиком". Идти надо сразу в разработчики если душа лежит, это отдельная ветка, там не такая логика что ты типа поработаешь куашником на параше и тебя разрабом возьмут. Тебя просто выебут до основания и выкинут, а разработчик, работающий в совсем других условиях, о тебе даже не вспомнит. В общем это не способ "пролезть в разработчики на 100к долларов". Да и разработчиком на 100к долларов пролезают десятки на тысячи. Большинство пердит в штаны в банке на полузаброшенном проекте.
>>258598017 Почему тогда так много людей и анонов советуют вкатываться через куа, анон? Сам начал этот тернистый путь из программиста микроконтроллеров и уже начал фрилансить на тест.ио. Думаешь, не стоит продолжать?
>>258597900 В Германию реально, если работаешь на месте, там и у инженеров 5к евро зарплата, а то что пиздаболы макакят на удаленке за 2к долларов это смех
Сейчас на рынке такая ситуация что в прошлые годы приходили питонисты, делали под это инфраструктуру, а сейчас свалили. И на рынке очень мало питонистов потому что на самом деле язык сложнее чем кажется, а решение ему учить принимали долбаебы, подумавшие "ой ну там конструкции короткие, print('говномоча'), это простой язык, такой долбаёб точно обучится".
В результате на питон недостаток спецов сейчас и курсы впаривают его с той же мотивацией - что долбаебы научатся печатать слова и их можно будет продать потом на эти заброшенные проекты.
>>258597900 > типа в Германию уехал перекатиться для куа это вообще не проблема. >>258597900 >под веществами Есть проекты в которых ты раз в квартал сцышь на тесты и не дай боже что высветит, а есть такие в которых карьерный рост напрямую зависит от наличия телефона годного дилера. Курящих среди нас немало, более тяжелые быстро заканчиваются
Опа, тред вовремя появился. На следующей неделе иду на собес на ручную тесто-макаку. До этого 2 года работал быдлом на php на заводе. Почитал книжку Романа Савина и пока это все мое представление о тестировании. Аноны как думаете, сколько запэ попросить можно? не ДСы
>>258597530 поэтому и изрбал путь жить в области, где дом можно строить в момента, когда у тебя тупо есть бабки его строить, а не дрожать от увольнения и спрашивая разрешения подышать пердежом соседа)
>>258598248 Нахуй ты мне про все это рассказываешь. Поргомирование для куа и для разраба это вообще две большие разницы, питон для куевских нужд идеален, потому что нахуй не надо теме в автотестах писать олимпиады по кодингу и возвыщаться созавая magic string код в одну строку на 10к операций. Автотесты должны быть просты, понятные для вката и должны быть сделаны так чтобы их можно было переписать с ноля во что-то новое за неделю максимум. иначе это не автотесты, а куча говна отложена недоразарабами, которые решили что раз они тупые, то надо идти в тестирование.
>>258598480 Беда сейчас и со строительством. Что-то более или менее вменяемое стоит миллиона 4 за коробку. Нужно ещё столько же, чтобы доделать и въехать
>>258598182 >Почему тогда так много людей и анонов советуют вкатываться через куа, анон?
Потому что они долбаёбы, анон. Никогда не ловил себя на том что когда узнал что-то, но не до конца, не разобрался - начал давать советы окружающим по теме? Или хотя бы с ощущением понимания ситуации ложного считал себя выше других?
Основатель одного из ресурсов с курсами, по моему скиллбокс, прямо публично сказал - большинству людей не нужно нихуя в жизни менять, они хотят "куда-то вкатываться". То есть ты ручной QA и хочешь стать автоматизатором, купил курсы, но нихуя их не учишь - и ты так и будешь делать потому что тебя всё устраивает.
Костьми ляг, но становись сразу разрабом если ты хочешь быть разрабом. Сразу туда иди. С QA ты себе минимум создаёшь крюк в пути здоровенный, максимум ты никуда уже не попадешь потому что "вкатывальщиков в программисты через QA c 1 годом нарисованного опыта" научились детектить и отсеивают.
>>258597847 > Ну 2-2.5к это стандартная зарплата в западных фирмах для QA с несколькими годами опыта Потому что это МРОТ лол. И мануальный тестировщик это вымирающая профессия. Более-менее достойных пытаются переучивать в автоматизацию, остальных увольняют при первой возможности. Еще раз -- не пизди плс >>258598055 Я больше мрота зарабатываю, с чего бы мне гореть с зп макакисов? >>258598248 Это касается питона как языка разработки продуктов, а питон для тестеров это селениум+всякие либы, которые по сваггеру могут запросы херачить и проверять >>258598583 В зависимости от того, как научишься. Если хорошо, то можно вне дсов на 1к баксов залететь, в среднем 500-800 как и у разрабов.
>>258598619 а я и никуда и не спешу особо: хуй стоит, деньги есть. и насчет стройки знаю: я особо не то чтобы прихотливый, могу какое-то время и в бытовке со всеми удобствами пожить) сразу видос вспомнил с военными в бытовках, проиграл в голос
>>258598570 >Автотесты должны быть просты, понятные для вката и должны быть сделаны так чтобы их можно было переписать с ноля во что-то новое за неделю максимум
Это если ты тестишь SPA на 100 пользователей и одним продуктом. Если у тебя энтерпрайз-система с большим количеством ролей, то склонность питона к дроблению кода на модули и его специфический синтаксис делают его раздутым. Это изначально язык для ученых в говне мочёных чтобы вычисления проводить для себя.
А если проект раздувается, то чтение питоновского кода превращается в
Мы_посрали_трижды в день ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали
Мы_посрали_трижды в день ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали
Мы_посрали_трижды в день ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали
Мы_посрали_трижды в день ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали
Мы_посрали_трижды в день ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали
Мы_посрали_трижды в день ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали ох_как_мы_посрали
Как запутанные детские стишки, которые ещё и выёбываются если пробел не там поставил и всё порушилось к хуям.
>>258598909 Дружище... На хх зарплаты разные, начинающим не понятно сколько запрашивать. В моем регионе вообще вакансии без указания примерных зарплат.
>>258598182 > Почему тогда так много людей и анонов советуют вкатываться через куа, анон? Разделяй "много людей" и "много людей, которые сами своим советом воспользовались". Ну и не забывай про любителей попиздеть про 300к/наносек. Если ты хотя бы немного в теме, то спроси пару вопросов технических. Даже если ты шаришь не сильно, то в худшем случае наслушаешься пиздабола наносека, который работает ждуном/в процессе вкатывания. Всяко лучше, чем мамкиного фантазера, который сыпет базвордами. > Сам начал этот тернистый путь из программиста микроконтроллеров и уже начал фрилансить на тест.ио. Думаешь, не стоит продолжать? Если тебе нравится тестировать, то да и становись нормальным тестером, они очень востребованы, не меньше, чем разрабы и зп те же. Если разработка нравится больше, то ливай и не трать время
>>258598710 >Потому что это МРОТ лол. Для рф это 4 медианы так-то >И мануальный тестировщик это вымирающая профессия. Так ты допиздишься, что и кодеры вымирают с учетом low/no code. А более или менее достойных потянут в архитекторы.
>Я больше мрота зарабатываю, с чего бы мне гореть с зп макакисов? Судя по твоим представлениям о зп куа, тебе барин не особенно щедро слюнявит. Вот я и представил, как бы ты поперхнулся смузи, запость я сюда выписку со счета
>>258598182 > Почему тогда так много людей и анонов советуют вкатываться через куа, анон? Разделяй "много людей" и "много людей, которые сами своим советом воспользовались". Ну и не забывай про любителей попиздеть про 300к/наносек. Если ты хотя бы немного в теме, то спроси пару вопросов технических. Даже если ты шаришь не сильно, то в худшем случае наслушаешься пиздабола наносека, который работает ждуном/в процессе вкатывания. Всяко лучше, чем мамкиного фантазера, который сыпет базвордами. > Сам начал этот тернистый путь из программиста микроконтроллеров и уже начал фрилансить на тест.ио. Думаешь, не стоит продолжать? Если тебе нравится тестировать, то да и становись нормальным тестером, они очень востребованы, не меньше, чем разрабы и зп те же. Если разработка нравится больше, то ливай и не трать время
>>258598931 Это не проблема языка, это проблема того что куйеский лид не пиздит дубиной соевых гениев за заумь в кодинге. Кстати рекомендую, это работает. Тем более поклоение снежинок можно даже не пиздить, их закошмарить это вообще несложный процесс. И вообще DRY придумали умные люди.
>>258598710 >Потому что это МРОТ лол. И мануальный тестировщик это вымирающая профессия. Более-менее достойных пытаются переучивать в автоматизацию, остальных увольняют при первой возможности. Еще раз -- не пизди плс Так ты постом выше писал, что 2.5к мануалы не получают, а тут уже пишешь, что это стандарт и так получают ВСЕ. Сам то не запутался? И что значит вымирающая профессия? На любом проекте нужен мануальный тестировщик, но далеко не на каждом нужен автоматизатор. Автотесты просто не могут покрыть огромный пласт тестирования, и никогда не смогут.
Рекрутеры на месте? Как на собесе обкашлять вопрос почему ушел с пред места? Настоящий ответ что мало платят, заставляют работать по выходным и контора мелкая сам кабанчик заебал своей ограниченностью и над душой много стоит, микроменеджит. Если я скажу что перестали устраивать условия труда, то меня попросят пояснить, и тут возвращаемся к пункту 1. Но ругать вроде не принято пред. место
>>258598931 > Если у тебя энтерпрайз-система с большим количеством ролей, то склонность питона к дроблению кода на модули и его специфический синтаксис делают его раздутым Склонность к дроблению есть у джавы, у который 1 класс 1 файл. У питона никакой склонности нету, дробить код просто удобно. Ну и синтаксис самый не раздутый, если что. Я вообще не ебу как самый минималистичный синтаксис можно назвать раздутым > Это изначально язык для ученых в говне мочёных чтобы вычисления проводить для себя. Нет, его взяли ученые как раз из-за легкого и приятного синтаксиса и отсутствия раздутости
>>258599256 > Как на собесе обкашлять вопрос почему ушел с пред места? Потому что почувствовал что я там морально и профессионально деградирую. Надеюсь в вашем проекте такого не произойдет, не зря же мне рекрутер полчаса слюнями исходил какая у вас охуителльная фирма.
>>258599350 Тут как раз вопрос о рекрутере. Если от рекрутера тебя уже послали с норм ребятами разговаривать, там можно и правду сказать. Именно рекрутер будет спрашивать такие вещи.
>>258599420 В этом весь парадокс, легче нанять дополнительного QA за двушку зелени, который будет всё это делать, чем тратить время разработчика, которому они платят 6-8, на тестирование
>>258599194 Спасибо, анон, почитаю и учту твоё мнение. Жалко только что мой мы_посрали_код подъела вакаба и там не было отступов. Воистину благословление и проклятье питона. Рад что ты смог выстроить свой процесс и эффективно внедрить язык у себя.
Возможно мои лингвистические навыки оказались не так сильны чтобы сделать хорошие питон-библиотеки. С джавистами оказалось проще потому что там по дефолту приходится читать километры кода и люди это упорядочивают чтобы самим не мучаться.
>>258599420 > А нахуя тестестировщики нужны у нас что так дохуя игр/сайтов выходит? Да, а еще приложений, мобильных и десктопных, в т.ч. для внутреннего пользования внутри компаний. И это еще не говоря про аутсорс.
> что прогер сам проверить не может? Может, но он зачастую стоит дороже, по этому обычно для этого нанимают специально обученного человека. И еще есть такое понятие как регрессия - это когда проверяется всё приложение, а не только последний добавленный/обновленный функционал, по тому что в этом ебаном мире информационных технологий всё на столько от всего зависит, что ты можешь при разработке нового функционала внезапно сломать старый, логически слабо- или вообще не связанный с новым.
>>258598998 >>258598909 Дружище, это же обосравшийся трипл - он фрилансит на иностранных манябогов Даляры, зильоные, фармит лаве, бабули, бабки с корешами на телочек
>>258599593 По гамбургскому счету тестеру поебать на каком языке писать, важно чтобы это делали все на одном, если это команда сбор блатных и шайка нищих и чтобы если завтра пришельцы похитят половину тимы, свежее мясо не сидело в дзенском умилении глядя на дебри кода. А так-то пусть хоть на Фортране(кстати интересно было бы скрести это говно с селеной) пишут, абы писало ровно. >>258599439 Ну если тебе на техсобесе задают такой вопрос, то надо сливаться резко и решительно. иначе будешь код писать и работу работать по звездограммам и матрицам личностного типа. А корпоративы будут в виде командных ролевых игр с целью тимблидинга.
>>258599717 Ещё такой момент насчёт регрессии. Обычно разраб сидит пердит в своём кусочке кода, а qa разбирается в работе всей системы, пусть и более поверхностно. Левел 3 суппорт тоже часто в qa идёт. Короче вопреки мнению недалёкие товарищей, qa никуда не денется в обозримом перспективе
>>258599108 > Для рф это 4 медианы так-то Какая разница что в РФ? В западных компаниях и уборщицы получают 2.5к. Это не значит, что российским уборщицам будут платить столько же > Так ты допиздишься, что и кодеры вымирают с учетом low/no code. А более или менее достойных потянут в архитекторы. Ну как только начнут вымирать, то ты сообщи плс > Судя по твоим представлениям о зп куа, тебе барин не особенно щедро слюнявит. Вот я и представил, как бы ты поперхнулся смузи, запость я сюда выписку со счета Да-да, очень интересно слушать твои фантазии >>258599230 > Так ты постом выше писал, что 2.5к мануалы не получают, а тут уже пишешь, что это стандарт и так получают ВСЕ Речь пошла про западные компании и зарплаты их сотрудников. Можешь загуглить МРОТ в Германии и пойти пробздеться. Отношения к зарплате макакисов в России на аутсорсе это не имеет. > На любом проекте нужен мануальный тестировщик Пруфы? > но далеко не на каждом нужен автоматизатор На каждом, но на некоторых объем тестирования так мал, что это делают сами разрабы >>258599352 Друг кстати после работы в нии вкатился в ультралегаси проект на делфи, получал 120к со старта и сейчас уже 200+ работае через полтора года. Но там и на фортране некоторые деды из нии писали, да. Язык времен их студенчества. Они до сих пор эти пробелы для перфолент делают >>258599732 К сожалению, в питоне гигантское количество кусков от джавы есть. Тот же unittest или True False с большой буквы. Это все наследие джавы. Частично повторяет ошибки пыхи, но там вообще ад кромешный в этом плане. И я не понимаю как у тебя с джавой сложилось, а с питоном нет. Возможно что ты начинал с пистона, понаписал говна корявого пока был молод и глуп, а потом подкачался и пересел на джаву. И благодаря опыту сразу же начал писать плюс-минус адекватный кода языка похоже больше, чем кажется, особенно библиотеки ля тестов -- их вообще с джавы слизали один в один и тебе показалось, что дело в языке, а не в твоих скилах
>>258599420 Разработчик не заинтересован находить ошибки в созданной им программе. Его задача минимально выполнить работу и получить за это деньги.
Кабанчик страдает от этого. Его продукт приносит меньше денег чем мог бы потому что кабанчик не заинтересован общаться в разработчиком тщательно и делать техническое задание.
В итоге кабанчик замыкает двух людей друг на друга - программиста и тестировщика. Задача программиста сделать код, задача тестировщика проконтролировать что он нормально работает.
Разработчик, который сам тестирует свой код и радеет за качество продукта, стоит дороже чем средний программист + тестировщик.
>>258599867 Я не код пишу, я объекты в трех измерениях рисую. Речь не о тех собесе. Вы что то напутали. Речь о том что ты приходишь и там женщина 30-40 лет рекрутер, которая проверяет адекватный ли ты вообще и стоит ли проводить второй раунд собеса вообще. Она спрашивает, почему ушли с пред места, а мне как раз есть что сказать не очень хорошего. Как я уже написал выше.
>>258599875 > Левел 3 суппорт тоже часто в qa идёт Бля какая же ебаная работа в этой техподдержке. Реинкарнация сисадминов, только платят мало и ответственности дохуя. Один плюс -- 10/10 работа для двачеров. Знать почти ничего не надо, кроме основ консоли линупсаможно за вечер перед собесом прочитать, чисто тест на долбаеба и платят для России норм деньги. Со старта почти 600 баксов
>>258599933 >Возможно что ты начинал с пистона, понаписал говна корявого пока был молод и глуп, а потом подкачался и пересел на джаву.
Внезапно наоборот. Сначала была джава, потом питон. У питона иначе устроены вещи типа кастомных конструкторов и перегрузки методов, после джавы ощущение что это анальный цирк. Но я целиком допускаю что просто ленивый хуй и не въехал нормально в Змея чтобы его понять.
У тех кто вкатывался сначала в питон, а потом начал в другие языки вкатываться другая проблема: они запомнили простой синтаксис и благодаря удобству питона остановились в развитии. И им тупо тяжелее будет изучать джаву потому что с питоном ты тащемта можешь заучить базовые конструкции и их повторять, а в джаве дохуя чего что тестировщик либо учит сам, либо идёт нахуй. Те же потоки (не стримы, а потоки). И человек застревает в зоне комфорта, он не хочет вылезать из питона.
Но если тестировщик изучил ещё один язык, то это очень хороший маркер, потому что он для бизнеса тащемта идеален: самообучающаяся сущность, приносящая деньги и повышающая свою ценность. После курсов вката, где тебя задрочили писать команды из селениума и больше нихуя, всё равно остаётся высокий порог чтобы въехать как вообще работает операционка, что есть твой ЯП и чем отличается от других.
Попасть в QA легко. Продержаться трудно, работа скучная пиздец, у автоматизаторов хоть немного повеселее, но один хуй аутическая дрочка, пусть и приносящая плоды бизнесу. Ну ради бабла можно потерпеть.
>>258600111 >почему ушли с пред места Ну я тебе и написал, надо с ними говорить их же канцеляритом. >Потому что почувствовал что я там морально и профессионально деградирую, в коллективе сложилась токсичная атмосфера, руководство не оставяло мне возможностей профессионального роста. Если попросят детальнее: Процессы были реализованы так что отнимали больше времени чем выполнение основных задач. Не было конструктивного фидбека от руководства. И так далее все как мы любим, но не увлекаться. Про то что шлюхи на корпоративах были недостаточно юны и плохой кофе в машине за 6к евро говорить не надо.
И лицо надо сделать как будто ты только что кирпчи головй поймал при этом. Ну или покерфейс давить.
>>258600708 Я привел конкретный пример, конкретного рабочего дня на одном проекте. Именно таков был результат моей работы за вчера. Вчера проверил ссылку, завтра проверю картинку, послезавтра проверю список из сотни медиа-файлов и удостоверюсь, что они не доступные на нашей платформе, потому что на них у нас нет прав. Я делаю то, что мне говорят делать в тасках, а они именно такие - примитивные и детские. Но я и не против
>>258601138 Не в этом дело. Девопсы отвечают за инфраструктуру и от них зависит бизнес. Бэкендеров можно целым отделом нахуй послать, а девопса нельзя - убытки велики
>>258600663 Ну это эволюция системного администратора, а те обязанности, который выполнял системный администратор никуда не делись. Теперь их выполняет техподдержка. Правда ранше у сисадмина был 1 сервер, максимум 10. А сейчас в техподдержки могут быть сотни или тысячи серверов >>258600675 > У питона иначе устроены вещи типа кастомных конструкторов и перегрузки методов Кастомный конструктор это что? А перегрузка да, ее нету по сигнатуре > У тех кто вкатывался сначала в питон, а потом начал в другие языки вкатываться другая проблема: они запомнили простой синтаксис и благодаря удобству питона остановились в развитии Как простота синтаксиса вообще хоть как-то на развитие влиять может? > Те же потоки (не стримы, а потоки). В питоне своеобразные потоки, это да. Но все еще мне не понятно как это влияет хоть на что-то? > И человек застревает в зоне комфорта, он не хочет вылезать из питона. Я понимаю, что хейтить питон это новый тренд, примерно как хейт пыхи лет 10 назад и хейт жс лет 5 назад. И я сам люблю над этим пошутить, но никто из адекватных людей на полном серьезе про такое не пишет
>>258600573 >реально курсы на QA купить Матерь божья, дал боженька дожить до позора. Сам учись, черт, это и есть то за что в тестировании плотют. За умение научиться хуйпоймичему самому за наносекунду длиной в неделю, понять как это работает хуево и вежливо начать ебать мозг окружающим на предмет как оно должно работать. Этой хуйне надо цчиться вживую. Вот например дарю тебе бесплатный курс по вкату. Берешь кочаешь виртуальник по выбору, ставишь на него чистый юникс(много смех) и подымаешь там медиа плеер чтобы играл музыку. Это пиздецй как научит тебя быстро соображать, запоминатьь и читать мануалы. Когда закончишь с этим, изучи что такое REST/JSON и как видимая часть страницы общается серверами. И каким образом они связаны друг с другом. Тебе достаточно понимать что оно делает и что НЕ делает и в каком случае ломается, уметь это кодить тебе не надо. Но стоит хотя бы понимать что такое примитивные типы данных. После этого качай например постман и играйся с например погодными АПИ. Если ты не уехал в дурку на этом пункте, осиливаешь понятие контроль качества и то как он организован в ИТ, как оформляется баг, как считается покрытие, всякие там ветки тестирования, фишбон диаграммы и прочий хтонический. вот опосля этого, юный джедай, ты вполне себе джун, а если поймешь как работает кодинг вообщбе ЯП как таковых, то возьмут легко. Я это кстати все писал. подразумевая что ты инглиш умеешь, иначе пожалуйста, нахуй из профессии это туда направо.
>>258601398 > Девопсы отвечают за инфраструктуру и от них зависит бизнес За инфраструктуру доставки кода, в первую очередь и если ты собираешься > Бэкендеров можно целым отделом нахуй послать то тебе и девопс после этого нахуй не нужен. Кроме того, ты потом целый отдел бэкендеров будешь искать столько же времени, сколько и целый отдел девопсов
QA ровно год опыта на галере в Беларуси итт ЗП должны скоро повысить примерно до 900 после вычета налогов, что вроде блять мало по рынку сейчас. Про аутирование и тыканье в кнопочки это бля от проекта зависит. Знаю проекты где реально нихуя не происходит и ты с 9 до 5 делаешь тупые тест кейсы одни и те же. Я ебашу на адовом проекте с релизами раз в месяц, задач дохуя, при этом на тестрейл уходит ну процентов 50%. Остальное это бля проверка бажков пофикшеных(благо разрабы не криворукие и всё заебись), инвестигейты и коммуникация с дядями по ту сторону океана. Ебащим адовые фичи при этом ведя их с момента когда к ним даже нормальный UI не прикручен до финалочки, постоянно бывают кейсы когда по нашим требованиям(типа Миша эта хуйня непонятная и вообще нелогичная) меняли логику работы продукта. Вот такая хуйня кароче, а ну ещё инвестигейты багов в лайве такие херачим как криминалисты на месте преступления.
Ебать если есть кто, расскажите что по конторам, которым QA нужен в Минске. Какие условия и ЗП ? Выбора пока дохуя судя по личке линкеда
>>258602147 бля вот да, когда кому то про qa говорю автоматом думаю, что англ у них в кармане уже есть. А потом бля когда они уже такие на энтузиазме влетать в айти хотят приходится их расстраивать.
Поясните мне кстати ещё насчёт автомейшен куа. Чего у них гонора то столько, по сути они просто инструмент с человеческим телом для мануала и прогера. Большинство найденных мною багов были либо логическими и с точки зрения кода отрабатывали норм, либо были ебанутыми юзеркейсами, которые ясен хуй примитивные автотесты не покрывают.
Под мануалом ясен хуй, я не про манки тестинг говорю
>>258602106 >Кастомный конструктор это что? А перегрузка да, ее нету по сигнатуре
В джаве можно задать несколько конструкторов под свои нужды. Например не передавать какой-то параметр: первый принимает (говно, моча, харча), второй только (говно, моча).
>Как простота синтаксиса вообще хоть как-то на развитие влиять может?
Человеку который освоил джаву после питона или питон после джавы это труднее понять, так как он полноценно ВКАТИЛСЯ. Он может не понимать что окружающие его "специалисты" только симулируют понимание языка и технологий. У тебя были коротенькие слова, стали длинные.и.с.точечками(ебатьПиздец ?).
И это ставит их в ступор. Я приведу пример - на уроке истории тебе говорят "расскажи про восстание Спартака". Ты говоришь что был чел который восстал, собрал уголовников своего времени и дал пизды. После тебя встаёт одноклассник и перечисляет что в 545 году восстал Спартак, у него были в качестве оружия дротики. Он дрочил свою хуйню чтобы повторить факты из книжки, ты въехал в тему.
>Я понимаю, что хейтить питон это новый тренд, примерно как хейт пыхи лет 10 назад и хейт жс лет 5 назад. И я сам люблю над этим пошутить, но никто из адекватных людей на полном серьезе про такое не пишет
Я не хейчу питон. Я против евангелизации питона как универсального языка для всего в QA (ибо это бред), плюс озвучиваю ситуацию на рынке. Питон опасен тем что его можно освоить на базовом уровне вообще не понимая нахуй он нужен и как программировать вообще, чисто на рефлексах. Это misuse, то есть то есть ты даёшь человеку тяпку, а он тяпкой не почву разрыхляет, а говорит что у тяпки дохуя применений и пытается другие инструменты ей заместить.
>>258602832 Можно детальнее? Ты сейчас говоришь про автотиму, кооторая кодит ядро тестфрейма и в хуй не дует как оно там работает над контролем качества или про автокуа, который допиливает напильником этих тесты из ядра под себя и отвечает за то что релиз работает ну или работает хуево согласно трендам разработки последних лет 5? Вот во втором случае лезть в залупу это прям профи необходимость, увы, пушо своей дупкой отвечаешь.
>>258602832 >Чего у них гонора то столько, по сути они просто инструмент с человеческим телом для мануала и прогера.
Комплекс неполноценности. QA это очень сильно подвержены в силу того что они "не программисты", о чём им напоминают долбаёбы из окружения. Ведь только программисты зарабатывают 100k долларов, правда в указанной российской конторе выше 4k получает только директор и секретарша премиями за глубокий минет.
Ручник, освоивший базово питон, может начать выёбываться, чтобы выплюнуть обратно пущенный в него яд.
>>258603141 Тоже так думаю, пытаются максимально показать свою отдалённость от жалких холопов ТЕСТЕРОВ, поэтому и хейтят мануалов. Например прогеры вообще лояльно к мануалам относятся по моему опыту
>>258603408 Ладно пиздеть на дваче не буду. Реально нихуя не понимаю как у автотестеров там всё устроено. Как чел выше писал, просто пытаюсь их обосрать в ответ. Ну бля даже если по чистоте, то из знакомых автоматизаторов долбоебы токсичные только пару человек и это скорее всего из-за личности, а не профессии
>>258603141 >QA это очень сильно подвержены в силу того что они "не программисты", о чём им напоминают долбаёбы из окружения Воообще чес. Я таких ебанько только два раза в жизнм видел и то одна самка была, проклееная в мозг наглухо.
>>258603141 > Комплекс неполноценности. QA это очень сильно подвержены в силу того что они "не программисты", о чём им напоминают долбаёбы из окружения. Ну может в быдлокомпаниях так, там где я работаю такого нет. Команда программистов отлично понимала что кто-то должен заниматься автоматизациеё тестирования, поднимать CI и следить чтобы он работал иначе все их деливери поедут по пизде, а когда другие команды использующие наш продукт начнут кидаться в нас говном из-за багов, то прилетит программистам в первую очередь, так что как раз автоматизацию QA у нас очень уважают. И автоматизация не обязательно только в питоне, по нормальному это полноценный DevOps и там надо знать дохуя, особенно если проект большой. Кубернетесы всякие, дженкинсы, опенстэки, герриты и пошло поехало.
>>258602938 > В джаве можно задать несколько конструкторов под свои нужды Ну так это просто частный случай перегрузки по сигнатуре. Да ее в питоне нет, нужно самому декоратор писать > Человеку который освоил джаву после питона или питон после джавы это труднее понять, так как он полноценно ВКАТИЛСЯ Не важно на каком языке ты пишешь код, это вообще значения не имеет. Все эти языкосрачи про то, какой язык труднее это полная хуйняза исключением плюсов, но там просто особый случай из-за ub и шаблонов > Питон опасен тем что его можно освоить на базовом уровне вообще не понимая нахуй он нужен и как программировать вообще, чисто на рефлексах Это да, тут полностью согласен. Не понимаю зачем был предыдущий абзац, а мб просто в пол 6 утра после пятницы я уже нихуя не соображаю
>>258590956 (OP) Привет, ОП, работаю тестировщиком мидлом в одном из крупнейшик банков в РФ за 130к рублей. Можешь задавать свои вопросы, постараюсь ответить по чесноку.
>>258602768 >> А опсы нужны свои доверенные > Чтобы что? Думаю тут речь идет о том, чтобы базу не спиздили и в даркнете не продали, или еще что в этом духе
>>258602490 То есть челов без английского иногда даже берут ойти макаками? Блядт, мне даже интересно стало что они там делают? Это каким гигантом мысли надо быть, чтобы не то что пытаться вкатитсья в ойти, а вообще думать об этом не зная английского? Как вообще можно не знать ингриш в 2021, если тебе больше 15 лет?
Есть смысл вкатываться в 30 лет, или это только для молодых и шутливых? А то есть тут контора, которая постоянно нанимает, что напрягает, с обещаниями с нуля научить. Плюс контору недавно довольно крупненький буржуйский гейм издатель купил.
>>258605628 Под знанием подразумевают очень разные уровни от места к месту. Я вот, например, за 5 лет в айти придрочился очень хорошо читать, пишу так себе, а говорить или слушать вообще практически не способен. И этого мне хватает в очень многих местах работы. >>258605719 Платиновый вопрос. Да, если мозги не пропил/прокурил/пронюхал и способен обучаться. От себя порекомендую идти в как можно больше размером компании, у них зачастую больше ресурсов на обучение под себя
>>258605719 > Есть смысл вкатываться в 30 лет, или это только для молодых и шутливых? Что значит "есть смысл"? Возьмут ли на работу, если будут знания? Да, возьмут и даже не будут шутить по этому поводу. А ты готов с 50-60к переехать на 30 в случае чего? А не работать год? А рискнуть проебать текущую работу и просидеть без зарплаты год без гарантий на трудоустройство? В этом есть смысл? > А то есть тут контора, которая постоянно нанимает, что напрягает, с обещаниями с нуля научить. Плюс контору недавно довольно крупненький буржуйский гейм издатель купил. Эти конторы берут тебя, не платят зпили платят мрот и ты подписываешь анальный контракт, что на мроте или околомроте ты должен будешь сидеть года 3-4 иначе должен им оплатить пару сотен тысяч за обучение. ТАм тайны никакой нету
>>258602938 >> Питон опасен тем что его можно освоить на базовом уровне вообще не понимая нахуй он нужен Не согласен Из-за его простоты питоном пользуются люди, которые в общем от програмирования очень далеки, например те же дата-сайнтисты Им не нужно знать ООП и KISS, чтобы скопировать пару строчек из интернета и сдеалть скажем, простой пре-процессинг даных
>>258605719 Знаю мужика который в 35 вкатывался. Свалил с работы и решил жить на накопленные пока вкатывается. 1.5 года прошло с начала. Так и не вкатился, хотя старался пиздец вроде как.
Как я понял из этого треда - можно вкатиться как на доп заработок или есть что полегче? У меня есть работа, но хочется ещё денег, время свободное тоже есть. Думал вливаться в крипту, но сейчас нет возможности вытащить достаточно бабла чтобы в месяц было хотя бы 1500 бачей.
За плечами почти год эникейства, но я там плевал в потолок и мышки переставлял из порта в порт, ещё две шараги ит направления, но я там тоже нихуя не делал.
Это правда что джун QA учится за неделю, и можно сразу вкатиться на 700-1000$? ДС