24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ребят, вообще можно стать нормальным программистом без вышки? Я имею в виду нормальным программистом, кто пишет на C/C++, занимается Embedded разработкой т.д., а не веб-макакой (я понимаю, что денег больше у фронтендеров всяких, но деньги меня не особо интересуют). Смотрю дохуища интервью с программистами и все какие-математики - хуятики, у всех топовая техническая вышка. На различные предприятия, НИИ и проч. берут только с вышкой.
Следовательно у меня вопрос, существует ли возможно стать настоящим программистом без ВУЗа?
>>260416501 (OP) Вуз нужен чтобы найти первую стажировку/работу и 4 года отсрочки от армии было, для вакансий корочка иногда требуется и для переката зарубеж - либо дохера опыта на блюкарту либо вузик
>>260416501 (OP) Все классные программисты которых я встречал - самоучки. Но, большое но. На то они и самоучки, что прошли очень тяжелый отбор, который не прошли сотни тысяч вкатывальщиков. Они буквально элита, единицы среди всех, кто вкатился без учебки. Они бы могли стать кем угодно при желании.
>>260416641 Я не отрицаю бэкендеров, фронтендеров и проч. и ничего против них не имею, если что. Может, я неправильно выразился, но в общих чертах моя позиция такая >кто пишет на C/C++, занимается Embedded разработкой т.д.,
>>260416854 Понятно, что без проблем, но это все надо делать в 17-18 лет, дальше уже нет же возможности вышку получать. Я, например, совсем не понимаю как люди находят время на получение второго образования.
>>260416988 Чего нет-то? Ты в любой момент можешь пойти и получить, хоть в 30 хоть в 40. Но толку от рашкинских вузов чуть, стоит получать европейского образца и там точно не будут косо смотреть ибо там получение второго образование у взрослых часто встречающаяся хуита.
>>260416903 Один фронтенд разраб на йобаскрипте, второй - пишет на джаве приложения. Помню еще был один, писал на пхп свой сайт, но он тронулся умом. Так же помню сидел в дискорде сетевиков, тоже недюжинная доля - вкатуны. Но сетевики обычно жуткие заюроты. Они с детства компьютерами увлекаются.
>>260417179 Да у меня проблема не в том, что косо будут смотреть или нет, а именно где находить время для очного образования. Я бы с радостью сейчас пошел в свои 23 на тех.вышку, но я не понимаю, где находить время для этого.
>>260416501 (OP) Зависит от сферы а не от языка. Бывает нужны профессиональные знания, которые в теории можешь сам получить. Вон даже на пике у тя фильр калмана. Не думаю что макакены с 3 классами церковно-приходской что-то про это знают. На том же питюне можно и крудошлепить и также разработывать серьезные алгоритмы.
>>260416501 (OP) > Следовательно у меня вопрос, существует ли возможно стать настоящим программистом без ВУЗа? Без обучения на погромиста или без корки?
Тут все зависит от задач у всех людей в любом случае есть своя специализация. На любом проекте кто то будет заниматься архитектурой. Кто то по этой архитектуре будет всю инфраструктуру выстраивать. Кто то будет заниматься анализом данных. Кто то например физический движок будет писать. Кто то будет графикой заниматься.
В каких то задачах тут нужна математика в каких то нет, в каких то еще свои специфические знания на каждое направление просто возьмут человека с нужным набором знаний и каждый из них настоящий программист.
В целом в 99% задач математика та же не особо то и нужны она нужна будет в каких то узкоспециализированных областях.
Но в любом случае любые эти знания что физика что математика что комп графика что биг дата, этому всему можно научится и не за 6 лет вуза а гораздо быстрее
>>260416501 (OP) >но деньги меня не особо интересуют Это ключевая ошибка, без денег ты з пару лет выгоришь и просто не сможешь кодить. Деньги самый главный стимул, доминация над клиентам когда ты можешь выставлять большие цены второе развлечение. Можно ли стать настоящим программистом, критерии оценки у всех разные, для меня это человек который сложно заменим на своем рабочем месте, поэтому да можно, выбирай очень узкое направление и будь там папкой. Не распыляйся.
>>260417883 > Да и корка сама по себе предполагает обучение. Нифига. Корка сама по себе предполагает обучение на кого-то, совсем необязательно на погромиста, о чем я и говорю.
Ну так вот, я пишу на крестах, вышка ни разу не погромистская. Но без корки будет трудно пройти первый фильтр, когда на одну вакансию отклик 600-700 вкатунов - хрюши по куче фильтров кидают их в мусорку, и корка - один из таких критериев.
Ну а если ты уже не джун и дохрена где поработал, опыт, хуе-мое - тут корка будет уже не важна (ага, пока трактор завести не захочешь...)
>>260416501 (OP) > нормальным программистом > пишет на C/C++ > занимается Embedded разработкой
Поделил на ноль только что. В ембеддеде просто пиздец говнокодеры обычно сидять, большая часть прошивок для устройств пишется настолько через жопу, насколько возможно.
Если уж хочется заниматься чем-то интересным на нативных языках, то тогда уж лучше во всякий хайлоад идти, там хотя бы не настолько всё плохо с качеством кода.
Так веб - это вообще не программирование, а чистый HTML5 и JavaScript для прорисовывания окошек и alarm-ов на PC-Speaker! Учить надо 1C - это и поддержка Telegram-ботов, и всех социальных сетей "из коробки" (кроме китайской Baidu), и COM-объектов типа ActiveX/.dll под ассемблерные вставки!
>>260416501 (OP) Да, вполне существует. Только на самом деле это возможно более сложный вариант чем просто получить вышку.
У меня например 2 экономических "недообразования" (среднее и не законченное высшее), но в итоге я стал рендер кодером в геймдеве, ебу матрицы и вектора при этом ненавижу математику и считаю что я ее оче хуево знаю например никогда не понимал всех этих ебучих интегралов и прочего дерьма, ненавидел решать ебанные уравнения и прочее, но на самом деле конечно это все относительно, тут недавно какую-то хуйню надо было посчитать типа налога с евро облигаций в долларах, на изи в башке посчитал без особого знания какой-то теории, все охуели, типа сложно, я хз по моему все это очень явно.
Но надо понимать что это все дерьмо я дрочил с 16 лет, т.е. уже почти как 20 лет моей жизни. Всегда хотел быть кодером, но родаки сказали что это хуйня и надо быть экономистом в своем время, о чем я собственно не особо то и жалею. Потому что свой кодерский путь я тогда начал именно учась на залупной вышке.
Короче если коротко: образование не нужно, нужно желание и мозги. Какие-то корочки не делают из тебя специалиста, им надо становиться самостоятельно. Все образование это просто дополнительная пища для мозгов которая сразу рассказывает "как может быть" и не надо тратить время чтобы прийти к этому самому.
>>260420709 Вообще конечно это просто склад ума по факту. Я за свою жизнь успел и хайлоад серваки для транзакций пописать на питонах и ядро линукса по патчить под нужды всяких девайсов и на андроиде пилить приложения от нехуй делать и сетевой безопасностью заниматься с администрированием всяких ебанных железяк и серваков. Так то вообще пофиг, просто нравилось всегда ебать железяки.
>>260421007 Хз, не могу сказать с ходу, надо смотреть по конкретным задачам. У меня в подчинение сейчас наверное 3ое программеров которые пришли к нам с микроконтроллеров, может у них есть какие-то сакральные знания, но как программисты они не очень, не достаточно опыта и понимания как работает железо на низком уровне как это не странно.
>>260416501 (OP) >Ребят, вообще можно стать нормальным программистом без вышки? Нужно ставать программистом без вышки, ит это область где решает опыт работы, ты потратишь на вышку 4-6 лет но это для работодателя ничего не значит, для работодателя важно что бы ты имел опыт работы так как джун всегда пишет хуевый код. Ты за 4-6 лет сможешь получить опыт работы и получать свои 300к в секунду.
>>260421007 Просто не могу понять что ты хочешь получить от образование. Какие-то знания по схемотехнике (или хз как это еще правильно назвать)? Или все же понимание как ебать биты на ассемблере?
Ебать биты красиво тебя не научат точно, для этого просто нужен опыт.
>>260421671 Да ну это если ты будешь в СНГ работать где ты можешь спокойно передвигаться и устроится. Есть страны где тебе нужна будет вышка чисто что бы устроится или переехать. Где то опыт перекроет вышку а где то нет.
По факту тут вышка нужна чисто как галочка что она есть, для тех кому это требуется, естественно самообучение и опыт дадут тебе реальных скиллов в разы больше.
Например в европе большинство стран примут рабочий опыт вместо образования (неохотно). Но в США что бы перекрыть вышку опытом нужно 21 что ли год опыта ).
Получать вышку как по мне нужно на заочке, паралельно работая и максимально не напряжно, все покупать что можно и т.д Т.к реальных знаний там крупицы, либо ехать на обучение сразу заграницу
>>260422000 Ты должен уметь сам находить инфу и самообучатся, вуз тебя допустим чему то научит и что все? Останешься на этом уровне? Наши вузы тоже предполагают что 90% твоего обучения это самообучение, щас инфу можно по всему найти причем не просто голую инфу а прямо подобные туториалы с кратинками
>>260422000 Да, все так как анон >>260422173 написал. Вообще надо понимать одну важную вещь, ИТ очень быстро развивается и меняется, грубо говоря тот учебный план который тебе начинают давать к его окончанию уже устаревает. Поэтому очень важная черта хорошего программиста да и не только конечно это успевать самому осваивать новые знания. Все что может дать вуз это фундамент для понимания всего этого байтоебства. Дальше ты сам день за днем приобретаешь новые знания.
>>260422000 Но, все это дерьмо можно и самому осилить, имхо это не так сложно. Да, с начала может быть не понятно и с 10ого раза если что, но все со временем придет и уляжется в голове.
>>260422173 Если науки, которые кроме как из-под палки не будет самостоятельно изучать никто. Вот ебать биты и всякий матан - из этой области, поэтому и нужен вуз. Есть ты не хакир мамкин, конечно (нет).
>>260422502 >Все что может дать вуз это фундамент для понимания всего этого байтоебства This. И чем больше опыта, тем больше я понимаю, что этого фундамента не хватает, а я тупо оператор пука - шаг влево, шаг вправо - отсос и полное непонимание что шайтан-машина на самом деле делает.
Embedded проггеру помимо знания языка программирования нужно понимать схемотехнику устройств. Можешь сидеть и разбираться сам годами. В вузе дадут основы от которых будет проще отталкиваться. Взять тот же код с первого скрина. Мигание светодиодом: надо понять циклы, как устроена память устройства, как работает светодиод, что такое pn переход и т.д.
>>260422000 Рил, вот проще реально не на учебу идти, а найти годного чела который тебе на тупые вопросы ответит и все. Я думаю это лучший вариант обучения. Я так помню лет 15 назад заябывал тупыми вопросами товарища frustuma, который unigine написал и еще пачку личностей. Вот рил, вообще похуй было, вычислял челиков и заябывал своей тупостью в аське, лол
>>260422592 Так матан в вузе это херня, и самостоятельно его изучать никто не мешает. Например я занимаюсь много комп графикой опенгл, директх и т.д поэтому я в геометрию вкатываюсь. У меня друг вкатился в МЛ, и самостоятельно освоил матан до абстраткной алгебры теории колец и прочего.
При этом мы оба учились на инженеров-программистов, и оба оттуда нихуя не помним. Но вот просто задумайся об объеме методичек что дают в вузах, ну да по матану там много материала. Но всякие такие типа информацтики, мат логике, алгебры, просраственной геометрии, даже той теории что по программирвоанию дают там же крупицы информацию дают ее можно за день освоить
>>260416501 (OP) Как раз таки даже вротендеры больше программисты, чем ебедед дебилы. Настоящее программирование это про абстракции, а не про низкоуровневость. Тыб еще на ассемблере поискал бы. Конечно, всякие еба-хакеры могут и работают с асмом, но обычная бабизьяна из НИИ, которая только умеет паять, не является даже программистом. Труъ программисты на плюсах разрабатывают всякие игровые движки и прочий десктоп софт и получают достаточно, в отличии от гайкокрута с паяльником.
>>260422746 И все это дается в вузе за пол года обучения, при том что у тебя 2 лекции в неделю, а самостоятельно ты можешь это за неделю изучить по той же самой методичке с вуза
>>260422746 Я хз, я не согласен. Вот я прогаю много лет, но недавно хотел получить права на авто. Что мне дало обучение в автошколе?! Да считай нихуя, может только медицинская и административная часть была интересной. Чтобы потом разобраться в нюансах вождения так же пришлось дрочить книги и видосы на ютабе, чтобы понять как работает сцепление, коробка, абс, хуй знает что еще, понять почему нельзя накатом тормозить, входить в поворот на нейтралке, что такое двойная перегазовка и зачем нужна, а все обучение в автошколе было - "так делать нельзя, надо делать так", а дальше ты нихуя не успеваешь спросить потому что либо ты охуеваешь от усправления и тебе сложно, либо занятия уже закончились, либо объяснили так что нихуя не понятно. Я хз может кого-то устраивать такое образование уровня "сено-солома", но по мне так оно оче хуевое, и в этой стране я другого почти не встречал. Что делать?! Нанимать индивидуального челика который учит только тебя - тогда может это и сработает.
>>260423279 У тебя представления о программировании на уровне школьника? Про паттерны и проектирование ПО что-либо слышал? Про уровни абстракции? По твоей логике любой тренер будет программистом, он же составляет алгоритм тренировки.
>>260423172 > разрабатывают всякие игровые ты наверное охуеешь, но это и есть > про низкоуровневость про то как на асме смотреть код и разбираться почему тормозит, или переписывать на SIMD или делать прекеш или разложить все по DOD чтобы партиклы быстрей общитывались, и еще много всего низкоуровневого. без этих знаний ты никакого движка не напишешь.
>>260423479 Я не совсем то имел ввиду. Есть вот программист, который работает софтварно, а есть инженегр, который работает больше с железом. Вот про инженегров я и говорил.
>>260423235 Я хз как учиться по методичкам. Если взять схемотехнику и учебники по ней, то там приводятся примеры, где требуется объяснение препода. Например, чел может сам разобраться откуда вывелась формула с каким-нибудь двойным интегрированием и преобразованием Фурье, то да вуз не нужен. Уверен, что 90% требуется помощь препода или наставника
Программист-самоучка ИТТ. Вышки нет, никогда и не спрашивали. Ворочаю датасетами на охуиард байт, дрочу multi-DC распределенные системы. Пишу преимущественно на С++, но не брезгую и Java. Я считаю, хороший вуз скорее полезен, чем нет, но в пределах СНГ таких нет. Выезжать же исключительно на саморазвитии по факту куда сложнее, иди лучше в условный ИТМО, не страдай хуйней.
>>260423536 Ага, мне хватило кишок юнити (да и UE тоже нифига не идеален), чтобы оценить качество тех, кто их пилит.
Ну с другой стороны, а что удивительного с учётом того, что в геймдеве платят копейки относительно остального рынка и многие игры пилятся сразу навыброс в плане качества кода
У меня техническая электрическая вышка Есть какая-нибудь гипотетическая возможность как-то сделать так будто бы я закончил соседнюю специальность вместо своей? У вуза объединили три факультета в один и на моем была и информационная безопасность, и программирование. Хотелось бы сделать корку чуть более привлекательной
>>260423631 Я тебя не понимаю. Ты всегда работаешь с железом, так или иначе. Понятно что микроконтрольщики супер близко к железу, но допустим когда ты там просто у себя в коде делаешь какой-то большой контейнер массив, очередь или хз что еще и дрочишь его в несколько потоков, то ты должен понимать почему у тебя ядра застревают из-за твоих хуевых синхронизаций и кешмиссов, или они в разных кластерах и задержка больше когда они что-то перекидывают, и тебе например надо представить как атомарные операции compare and swap пройдут в коде чтобы это все быстрее засинкать. Я хз как такой код можно писать без учета железа, только если тебя не интересует производительность, ну или ты пишешь на языке где ты этого сделать просто не можешь.
>>260424091 Вкатился в 20 сразу на миддла, буквально за неделю. Но то было 10 лет назад. На собесе гоняли по рекурсивным алгоритмам и спрашивали за низкоуровневщину - детский сад.
>>260416501 (OP) >нормальным программистом, кто пишет на C/C++ Нормальный программист не привязан к конкретному языку, кресты еще устаревают и почти нигде не юзаются. Нормальный программист желательно еще математик разной степени Нормальный программист имеет как творческую модель мышления так и модель решателя задач В вышке тебе дают базу (в топ вузах типа вшэ мгу мфти если брать рф). Если очень сильно упростить - например, тебе нужно научиться решать задачи по матеше. Для этого ты берешь и изучаешь базу - всю теорию, которая может встретиться в этих задач и отрабатываешь эту теорию на маленьких задачах. Недовкатыши же просто берут и начинают пытаться решать задачи без всякой теории, ожидаемо не получая нихуя. Или еще - ты хочешь научиться играть в футбол, и для этого тебе нужно получить базу - отдельно отработать удары, отдельно отработать бег, выносливость, отдельно прыжки. Изучить теорию как правильно бежать, как и куда бить. И отработать теорию. Вкатыши же сразу бегут играть в полную игру и обсираются
Что еще дает нормальный вуз - окружение, которое тебя будет мотивировать изучать дальше, помогать тебе разбирать то, что у тебя не получается понять (и ты помогаешь разбирать, что тоже дает тебе буст к твоему же обучению), на последних курсах возможность общаться с более опытными спецами, плюс возможность общаться со старшекурами, которые уже работают и имеют опыт как надо и как не надо делать.
Без вуза можно стать - тебе просто нужно будет собирать и учить базу самому.
Кстати про неспециальные предметы типа физры истории и прочего - они тебя переключают с основной рутины и заставляют думать в других моделях, что часто дает эффект озарения в твоей основной деятельности. У меня не раз так лично было - я ебусь с задачей какой-нибудь, на два часа ухожу упражняться в зале и после решаю её без задней мысли
Ну и хуй клади на всех кто кричит ряя поздно и так далее - это в основном дебилы, в прогерстве (как и в любой области, где есть какая-то конкуренци) тебе нужно постоянно что-то изучать. Просто чтоб изучать эффективно, нужно научиться учиться эффективно, потому что в школе учиться не учат.
>>260423990 Это надо узнавать в твоем вузе конкретно А так наверно надо будет просить перевод внутри вуза на соседнюю специальность, мб попросят досдать что-то, но это в общем случае Иди узнавай короче
>>260416501 (OP) Для нормального программирования нужно - Комбинаторика, Динамическое программирование, Избранные вопросы проектирования алгоритмов, Алгоритмы работы со строками, Алгоритмы на графах. Это всё используется вообще повсеместно. Если ты будешь писать оптимизирующий компилятор какого-нибудь эмпирического языка или еще чего, то без этого ты даже цикл спарсить и развернуть не сможешь.
>>260418133 Вот этот хуй сосет с проглотом. БЕЗ STEM-вышки тебе никто не будет делать визу.
Я хз про чё тут пишут, словно другая реальность для меня. Вкатился 5-6 лет назад в С++, за это время успел пописать год на rust, пол года на C#, python скрипты и на чистом C. В основном пишу/люблю кресты. При этом по ощущениям у меня очень плохой уровень подготовки, самоучка, но всем похуй, раз берут на работу. Сходить на собеседование не проблема вообще, вопросы задают все время одни и те же. Сложность операций контейнеров, плюс задачки с литкода. Из 5-6 собесов один обычно оффер, зп у меня не сильно высокая, в пике была 200к, но и работаю на расслабоне, без дедлайнов и т.д.
>>260424441 > БЕЗ STEM-вышки тебе никто не будет делать визу. Откуда вы это берете? Рабочую визу можно получить без вышки в половину стран мира от Швеции и Нидерландов до Японии и Сингапура. Ну с США соснешь, да, если только нет 10 лет опыта, но это помойка еще та.
>>260424573 Давай по порядку, для начала в какие консоли и какого плана GI? В старые поколения боксов и пс, лично запихивал воксельный GI (SVOGI), можно так же впихнуть энвайрмент пробы, можно впихнуть фейко залупу на кубах, в свитч нихуя нормального не впихнешь, можно нафейкать что-то на скринспейсе или кубах. Можно конечно В новые боксы и пс5 впихивается говно на лучах (читай RTGI). Пиздатый супер GI с какими-нибудь ареалайтами даже в пачку соедененных 3090 не впихнуть, будет лагать.
>>260424925 Зачем ты такой тупой? Стандартная рабочая виза на 3-5 лет, продляется на месте на столько же за неделю. Как проживешь в стране достаточное количество времени, подаешься на ПМЖ.
>>260425211 логичный вопрос. но не там и не там. Кстати гайджины тоже впихивал своги в консоли, а может даже и телефоны, но его никто не вспомнит. А еще я мог бы дрочить УЕ в каком-нибуд мундфише который никогда не выпустит игры или пытаться затащить сталкер2 на пс5 но опять же это все не то, просто отдельный оутсорс для этих и многих других "жирных" ребят
>>260416796 Ты в курсе, что это ниша для старперов, застрявших в прошлом? Устраивался в такое говно, они там ни паттернов ни современных технологий, ничего не знают, дрочат на книжки 20 летней давности, все отсталое. Матан совковый по сути все что у них там и есть. Алсо после этого говна мало где устроишься, вакансий мало. Хорошо что я в нормальном бэкенде еще помимо этого работал и быстро соскочил, а то это такая область, что как говно быстро затянет без возможности выбраться. Поэтому там одни старперы и торчат.
>>260416501 (OP) C и C++ это для математиков. Все алгортмы и т.д. это математика. Без нее никак. Сам вкатыватся пытался с плюсы, в принципе после долгого прочтения и штудирования я синтаксис выучил. Но вот, как только алгоритмы открыл, пососал хуя, т.к. не знаю математику.
>>260424247 >нормальный программист >топ вуз типа вшэ мгу мфти >матеша, перематеша
Говно для элитариев. Нормальные программисты по всем фирмам сидят без всяких топ вузов и аутирования на говноматешах до посинения. Элитария же такого видел потом преподом программирования в школе пахал, лол.
>окончил мгу 3 года назад Оно и видно, эта аура говноэлитарства в таких заведениях вырабатывается, на деле же средней фирме всего этого нахуй не надо.
>>260423981 А, так ты сразу бы сказал, что долбаеб, который нихуя не разбирается и не знает, что такое движок. Спойлер, все ААА и многие другие игры на кастомных движках. >>260424111 > Ты всегда работаешь с железом, так или иначе. Ключевое слово так или иначе. Хз как объяснить, но ты же можешь отличить заводчанина-гайкокрута от инженера? Хотя казалось бы, они работают над одной сущностью.
>>260425525 Ну в енлистеде GI гавно. Быстрая камера и синематики глитчат и видно лики сквозь стены и отовсюду. Кароч гадать где ты работаешь я не буду. Осталось 2 варика. Или вообще 1. Драгонлейк и текраунд может еще кто.
>>260423120 Вот этого двачну, весь матан не нужен, достаточно базового школьного, а конкретный под задачи учишь. Помню надо было в игре кватернионы всякие вертеть, нагуглил курсов по тригонометрии для прогеров и делал. Со статистикой и теорвером похожее же было, прошел вводный курс с курсеры и удеми, для проекта хватило. У программистов матан не особо где требуется, отдельных областей хватает, весь вуз только сильно задроченным на топовых проектах типа гуглов нужен.
>>260416501 (OP) Когда я работал в бигдате мтс со мной работал ETL-разработчик без вышки. Не знаю, как нам на твоём комнатном, считается он «настоящим» или нет, ты уж сам смотри
>>260426134 > надо знать места где найти пиздатый код Чмо дырявой нахуя ты мне вообще отвечаешь? Без сорсов невозможно сделать чего-либо. Только мобилки. Почитай про пасфаендер. Они там заебались GC обманывать. Спайки везде адскте.
>>260424247 >окончил мгу 3 года назад Каково это, заканчивать самый встратый математический факультет Москвы? Впрочем, с нму и ноцмиан даже это говно покатит
>>260425809 А причем тут математика? Алгоритмы на любом языке реализуются +- одинаково. Вот где уже нужна математика, так это в какомнить графическом движке или нейронках(тут хз, не тестил, но видел страшные формулы из книжек).
>>260426195 У меня в мфти с этого матан и начинался. И имхо правильно, это же базовые вещи, чтобы человек понял, как сложение и умножение в общих случаях работают.
>>260423981 >многие игры пилятся сразу навыброс в плане качества кода Даже понятно почему. Традиционные проекты - нужна стабильность, расширяемость, желания клиентов добавлять, поддерживаемый код. В играх же главное скорость, графон, побыстрее на рынок выпустил, бабок собрал и забыл, следующий раз другой код пилить. Тут с качеством кода вообще ничего общего, оно не нужно. Идеальное пристанище для всяких индусов.
>>260426311 >Только мобилки. В мобилках обычно фреймворк для игрищ поддерживает реюз кода, не знаю как у обоссанных андройдблядей, а sprite-kit умеет, говорят заебок игры делать на нем в 2д, так как очень современная хрень, а не обросшая говном за тысячелетие юнити
Пограмисты, собираюсь вкатиться в около ойти! Цель написание бота который будет рассылать фото моего в разные мессенджеры, соцсети и т.д. Всё лишь ради лулзов, сейчас начал изучать питон все что можно найти в бесплатном доступе, что еще посоветуете изучать?
>>260416501 (OP) На свою первую РАБоту устроился джава-обезьяном стажером без опыта и профильного образования. Хоть у меня была окончена магистратура, начальник сказал что у него самого диплома нет и он смотрит только шоб чел мог обучиться хуйне быстро. Потом ушел в другой отдел на фронт (тоже на джаве)
>>260423981 > Ну с другой стороны, а что удивительного с учётом того, что в геймдеве платят копейки относительно остального рынка и многие игры пилятся сразу навыброс в плане качества кода Ты вкурсе, что скрипты пишут не программисты, а геймдизайнеры? И они работают не с плюсами, а с всякими луа и прочим скриптовым говном. А, ну да, ты же даже не знаешь, что такое движок. Я >>260425975
>>260426311 А т.е. ты изучал сорсы юнити без сорсов, ну понятно. У меня то они есть, с тех времен как мы для аппл затаскивали юнитевый проект. Про патфайндер читать смысла не вижу, я и так с ними общался и в кусре про их боль, как и в курсе какие проблемы еще у парочки юнитевых проектов из СНГ и не СНГ. И они у всех во многом одинаковы. Но чтобы ты понимал это вообще никак не говорит о качестве кода. Это просто история о том как впихнуть невпихуемое и попытках сделать всем хорошо, что просто не реально.
>>260426468 > В той же бд Базе данных? А там математика назуя? > ну и геймдев. В геймдеве в любом случае нужна математика. Будь то плюсы, шарпы или еще какая параша.
>>260426383 Что за факультет? На фпми алгебру читают в курсе алгебры и геометрии (и еще некоторые кусочки в курсах алгоритмов и комбы). Я не знаю, зачем алгебраические структуры вставлять в матан, если это два совершенно разных подхода. Разве что на специальности читают урезанную математику.
>>260426374 + Тоже поржал. Пердежи наслушаются коучей с ютуба потом везде суют баззворды без понимания. Малолетние пердиксы вообще затупки и не нужны, я нанимаю только людей за 40 с опытом, поэтому мой проект и попал уже в юникорны.
>>260426584 То есть базовых знаний достаточно, что можно изучить из платной информации? Цель действительно лишь ради лулзов. Также можно ли с такого бота ломать акк и ставить на аватарки фото моего члена?
>>260426489 Ушел в спермасофт? Тогда возможно мы с тобой как-то давно общались по свитчевым проблемам в хаски. Как там Хало? Йонес не был бы Йонесом если что-нибудь бы да не зажидил, лол
>>260426374 Я в начале десятых устраивался кодерком в страховую. Так как студент, написал все модные словечки: биг дата, машин лернинг, хуе-мое. Эйчарка когда разбирала мое резюме при мне, сказала что-то типа: "О, биг дата. Это очень полезно". Я спросил, есть ли у них большие данные, на что она ответила: "Конечно. Иногда нам приходится обрабатывать табличку ПО НЕСКОЛЬКУ ТЫСЯЧ СТРОЧЕК!!!". С работы ушел после испытательного срока, хуета 0/10. Вместо кодинга меня заставляли писать скрипты на встроенном в эксель Бейсике
>>260420709 >в итоге я стал рендер кодером в геймдеве Братишка, подмоги по-братски. Ебаные зумеры-тимлиды (устроенные в компашки по блату) на собесах не допущают меня до работы, строя из себя дохуя знатоков. Задают вопросы целый час, пока не я не дам слабину. Бывает, сами лажают, некорректно ставя вопросы, я им даю ответ, но затем они отказываются свою оплошность признавать и вместо этого резко спрашивают что-нибудь на миддла-сеньора. Естественно, таким способом занижают твои зарплатные ожидания - якобы, чтобы ты думал, что нихуя не знаешь.
Сука, я так хотел в геймдев (VR/AR), но, видимо, придется на чистый .NET идти. Ибо вакансий банально больше.
Может, у тебя есть что на примете по Юнити? Можешь написать мне на фейкомыло: [email protected]
>>260426650 >Базе данных? А там математика назуя? Один и тот же результирующий вывод можно получить разными запросами. Речь о сложных запросах, а не об обычном выводе уровня выведи мне все из таблицы. Так вот, все зависит от того, как ты собственно этот вывод и написал. В том же microsoft sql studio есть даже утилита, которая оценивает сложность запроса и показывает тебе его структуру. Проще говоря, если человек хуету написал на костылях, то запрос будет долго строится на вывод, а если человек все грамотно написал, то и оптимизированный запрос будет работать быстро, требовать меньше ресурсов вычислительных и т.д.
>>260426801 Это было 9 лет назад. Я уже не помню куда ушел. Я тогда был джуном ваще. Здесь вылезали всякие челы из креата. 1 точно был. Ты у Сладкова сидишь? Сколько там вас щас 500? переехали куда из хуйни на удельной?
>>260427019 Так а математика то где там требуется? Базовые логические операции и здравый смысл. Ну и причем тут плюсы, ведь это в общем в вайтишная хуита?
>>260426731 Достаточно, нет никаких платных знаний которых нигде больше нет. Собственно ты можешь открыть документацию питона и там описан ВЕСЬ язык, нет такого что бы какой-то кабанчик инфоциган придумал с этим что-то того чего нет в документации. Это обычный телега-бот который шлет фотку в список доступных ему чатов. Это делает в 10-15 строчек кода буквально. >Ломать Нельзя, у тебя какие-то странные представления о безопасности, ломатель мамкин
>>260423898 >Ворочаю датасетами на охуиард байт Подскажи по такому моменту: есть дюжина датасетов в .csv, которые настолько большие (по гигу где-то), что не открываются полностью в Экселе. Есть способ где-то их нормально открыть?
>>260427149 >conda Ладно еще минифордж, но конда, фу блядь Еще небось в конде ставит спарк, но поскольку ТФ хуево ставится кондой - ставит его через пип внутри виртуалки каждый раз
>>260427033 Бля, не знаю что за Сладков. А Сабер все там же, они чет переезжали там немного, но я уже давненько у них в офисе не был. Так а что в итоге съебался вообще отсюда? В ДС2 то считай кроме сейбера, сперы и танков нихуя рендерщики и не нужны.
>>260416501 (OP) >вообще можно стать нормальным программистом без вышки
Смотря что ты считаешь нормальным. Программистом да, можно. Правда, без вышки будет пиздец сложно начать карьеру. Тебя если кто-то и возьмет, то ты будешь получать почти нихуя. Вышка это хорошо для начала карьеры. Также с третьего курса можно потихоньку начинать искать место, джуном с неоконченным высшим будет устроиться не то чтобы проблема, но будешь получать ЗП около МРОТ. Если начальник посчитает шо ты не даун, то после защиты диплома переведут на полноценную должность с хорошей ЗП. Потом можно еще получить магистратуру, ЗП будет еще больше
>Нужна ли математика для программиста?
Лучше не вскрывать эту тему, много людей полегло на данном поле брани... Зависит от специализации
Мимо работаю программистом в одном из крупнейших НИИ
>>260416501 (OP) >у всех топовая техническая вышка ну какбы это и есть программирование. ты конечно можешь стать быдло-кодером на понтах, но когда хайп спадет тебя тупо уволят, потому что ты нихуя не знаешь. в вуз идут не за корочкой, как в других профессиях, а за знаниями. если сможешь расписать что за формула на пикче и зачем она нужна, то и будешь получать бабло. т.е. здесь платят не за нажимание клавиш, а за знание формул. и без этого никак
>>260427134 Мне нужно так я нажимаю кнопку бот в этом чате скинь каждому в личку, бот это сайт всюду в комменты этого сайта скинь фотку. Те что ты пишешь боту скинь картинку мне или в чат их уйма в тг впашке и пейсбуке, то есть по большей части мне нужно усовершенствовать бота.
>>260427587 Соглы. Меня устраивает более фашистская и более жосткая форма разбивки - "либо олимпиадник с 5 класса школы, либо блеклист и редфлаг до конца жизни".
>>260427180 Лучше скажи что тебе надо с ними сделать. Может эта проблема решается даже простым grep-ом.
Алсо, пандас не поможет, если попытаешься все скопом загрузить. У пандас где-то х10 оверхед, т.е даже один гиговый датасет в памяти будет под завязку, не то что 12.
>>260427475 А ебать, понятно. Я просто с внутренними проектами сабера не особо знаком, вроде с этим челом как-то раз общался даже, но не по делу. Запомнил его как Дениса. А так обычно прямая связь с Крупкиным
>>260427605 Потому что это надо ставить юпитер, питон и устанавливать пандас и что ему там еще надо. А тут просто открыл и пользуешься всеми возможными либами
>>260427610 А я поставил его на м1, представь себе, еще до появления гайдов с металлом, один хуй он мог утилизировать только 1 гпу ядро, джобс = -1 не работало вообще
>>260427503 Иду в вуз за корочкой, все знаю и так. > а за знание формул. и без этого никак Каких формул, ебло? Программирование это творческие процесс, а не задрочестский.
>>260427953 >>260428045 А можно ли там каким-то образом без особых манипуляций разбить данные на колонки? А то какого-то хуя в этих датасетах все - в одну строчку и точкой с запятой ;;;;;;;; разделено.
>>260428149 Все просто - я перешел на разработку под айос и теперь вообще не натыкаюсь ни на какие костыли Мл был своего рода увлечением, в итоге от него осталось только то, что я понимаю что нейронка запихнутая в CoreML делает и как примерно работает С развитием аутоМЛ инструментов этих обезьян ебучих я надеюсь порешает рыночек
>>260428266 Так Крупкин СТО он считай вообще вездесущ. Про ввз это бли их давние истории как они хотели его на свитч портануть, но потом передумали, а потом передумали еще раз.
>>260428181 CSV вообще немного наркоманский формат. Куча вариантов. Обычно когда его читают, для инструмента просто указывают delimiter. По умолчанию он запятая, но походу у тебя - точка с запятой.
>>260428181 загрузить в петухон с пандой, перевести в строчку командой df.string(), сохранить. Получится текст с fwf-формате (хуй знает как по русски, формат фиксированной длины столбца?).
>>260428778 Кста, у меня есть хохлодиплом магистерский, но тут не 1,9 учатся, а 1,4 года в основном. Нужно ли на Западе его как-то подтверждать? Потому что бакалаврский точно котируется.
Скоро буду получать как батя. Повезло - брал микрокредит на курс "Фронтенд разработчик" - так случилась черная пятница и за те же деньги купил курс "Разработчик искусственного интеллекта". Планирую летом устроиться в компанию пожирнее, чтобы кредит быстрее отдать. Что лучше - сбер или тинькоф? Я слышал что в сбере спрашивают по-английски, это правда?
>>260416501 (OP) Очевидно нет. Без вышки только сраные макаки, предел которых бек для 1000 пользователей пилить. Настоящие рокстары все как один с вышкой
>>260429218 Настоящий рокстар это чел который со всеми хорошо общается, и дает всегда верные сроки своей работы. Так что не надо тут выдумывать какую то хуйню
>>260429637 Блядь, вот что ты написал? Я говорю - Отжиматься нужно 50 раз. Вот я отжимаюсь 65. Ты говоришь - Хуйня ебаная ты дрисня шлюхи. Рокстары отжимаются 100 раз. Я - а ты? Ты - Ну, я 15 с коленок. Но ты всё равно гавно! Попял? твои 65 это мало!!!!
>>260427587 >>260428103 еще раз для дебилов. оп хочет быть >нормальным программистом, кто пишет на C/C++, занимается Embedded разработкой т.д., а не веб-макакой тогда берем оп пикчу что он нагуглил с инета и спрашиваем: что здесь за формула и нахуй она нужна где применяется? сможешь ответить без вышки? и не обосраться
>>260429776 Ты можешь быть охуенным специалистом, но проебывать сроки и быть токсиком тебя просто уволят. Правда такова что нет ничего важней сроков, а за токсичность уже давно ебут всех )
В любой компании предсказуемый и усидчивый вася, лучше чем охуенно шаряший за матан петя который хуй пойми чем занят
>>260416501 (OP) Так плюсы это говно для обоссаных зубрил, ты думаешь он просто так сейчас называется не c++ а c/c++? Все кто поумнее уже давно прозрели и обходят эти сцаки стороной.
>>260430243 Ты сравниваешь рокстара и раба Васю, который может и пишет свой говнокод и не отсвечивает, но по сути он не вносит серьезного вклада в проект. Рокстары же тащат на себе даже глобальные проекты, поэтому в гугле много рокстаров, а вот в ООО "ноунейм технологии" их нет и быть не может
>>260430420 Да хз с++ много где используется исключительно как с++. Много где с бустом и Т.Д в современном с++ по сути все что в новомодных языках есть
>>260430613 В гугле программа набора сотрудников без ВО, а ты пиздишь что там оно типа нужно для рокстаров. И оптяь же рокстар это не супер тех специалист, это больше менеджер который со всеми может допиздеться, и оценить правильно сроки вот и все
>>260430940 Дай угадаю, ты про гугл слышал, только "ОНИ БЕРУТ БЕЗ ВЫШЕЧКИ!!!!". Если бы ты изучил данный вопрос, то знал, что в штаты в гугл без вышки не попасть, хоть усрись. Советую посидеть в конфах по стажировкам/работам в фаангах, много мифов развеет
>>260431177 Ну я же не долбоеб как ты, ты можешь сам зайти на гугл и посмотреть. В штаты ты не поподешь потому что ты свин живуший в России, и то если ты 20 лет наработал то попадешь, а если ты из нормальных стран а не из скотоублюдни то легко попадешь.
Вот тебе пример например разработчика из беларуси Сергей Гончар. Он без вышки, работал с 17 или 16 лет уже. Стал достаточно известен в своей среде, сначала попал в санфранцизко в адоб без вышки. Патом попал в фейсбук который купил его продукт опять же без вышки опять же США.
Далее у гугла офисы не только сша
Ну и какой мы делаем вывод? В твоих стажировках мифы, а ты никуда не попадешь потому что ты долбоеб который сидит в стажировках и нахуй никому не нужен
>>260416501 (OP) Думаю можно. Программирование это в первую очередь практический навык. Чем больше опыта - тем лучше ты владеешь им. Еще от вышки многое зависит. Я у меня красный диплом магистра, по специальости IT. (Информационные системы и технологии специальность называлась). Нас там вообще ничего не учили. То pdf лаыб по 1C дали - сидите делайте весь семестр. Постоянно какие-то бизнес-процессы, планирование, кружочки - квадратики рисовать. Программиования не было вообще. Тут даже если захочешь = не научишься. Я думаю только в каких-то элитных вышках нормлаьно учат, а ты хуй туда еще поступишь.
>>260416988 >люди находят время на получение второго образования. Учатся заочно. При пятидневке, если работа недалеко от дома, то учиться 4 часа в день вполне реально, а если быть замотивированным и быстро решать бытовые вопросы, то еще больше.
>>260431488 Если ты говоришь про гугл, включая филиалы (ПОЛЬСКИЙ НАПРИМЕР, ОХ ЛОЛ), тогда с тобой и обсуждать нечего, ты дегенерат. А про ЗАЙТИ В ГУГЛ И ПОСМОТРЕТЬ это пиздец конечно, думаю ты толсто троллишь. Но для тебя поясню, я верю больше людям которые в данный момент пытаются пройти в гугл и другие фаанги, а их футболят чисто из-за вышки, чем статейке-история-успеха-васяна, которая была написана когда я еще говорить не мог. Нужно смотреть актуальные данные, а не эти статейки.
>>260431669 Какие статейки я лично знаю Сергея и работал с ним, это тебе пример что когда человек нужен его устроят и без вышки в обход законов.
С чего ты взял что твоих челов из конф не берут из за вышки а не потому что они долбоебы? И почему если они атие умные они не закончили/купили вышку, а сидят в конфах и говорят о своих неудачах?
Нужно не быть дурачком, и не верить в хуйню как ты чел, если ты такой СПЕЦИАЛИСТ который идет в гугл, все знает все шарит нон е берут только из за вышки то логично что он и в СНГ странах работает в каком нибудь сбербанке за 500к в наносекнду и купить диплом ему не пробелма.
Вывод какой? Для вас дурачков ВО, и футболинье это лишь отговорка от того что бы реально работать и делать реальные дела.
>>260431909 >С чего ты взял что твоих челов из конф не берут из за вышки а не потому что они долбоебы Отказывают по определенным причинам. Зайди блять в чат и все посмотри.
>>260431669 >А про ЗАЙТИ В ГУГЛ И ПОСМОТРЕТЬ это пиздец конечно в чем тебя не устраивает? запишись на бесплатное собеседование, посмотри что и как там спрашивают. попробуй сам, а то ревешь тут как девка. их отсеивают не из-за отсутствия корочки, а из-за неумения применять математику для решения задач. а где ты еще ее собирался учить кроме как в вузе?
>>260432148 >Да скорее уж свой не понимать чем реализация от формулы/алгоритма отличается. формула там в восьмой строке >А вообще там какая то хуйня по экономике для трейдеров если ты так отвечаешь на собеседованиях, то я ебу почему тебе не предлагают 100к со старта и кресло директора. это же двачер уровня бог
>>260432489 Прочитай пожалуйста определение формулы и на перезачет, и вот эту данную формулу тоже прочитай и патом скажи что на самом деле на 8ой строке
>>260424441 Хули такой недовольный? Мамка борщ не приготовила?
>Комбинаторика Хуйторика. Ладно еще теория массового обслуживания, но не это >Динамическое программирование Хуйня олимпиадная для школоты >Избранные вопросы проектирования алгоритмов Хуйня без задач. Как потом твои лисапеды поддерживать? >Алгоритмы работы со строками Либы опять не завезли дурачку >Алгоритмы на графах Поиск в глубину и ширину? Обход списка? Построение остовного дерева? ЮЗАЙ БИБЛИОТЕКИ ЛИСАПЕДИЗД БЛЯТЬ
>>260433179 Я и говорю это для отсталых старперов. Там на уровне 80х годов прошлого века программируют, когда такие технологии на всех компах были. А они там так и застряли, ничего не поменялось.
>>260424247 Да я не против получать вышку еще одну, я не говорю, что вузы говно. Я просто не понимаю, как это делать в мои 23 года, когда уже должна начинаться обычная нормис-жизнь с работой и прочим.
>>260434504 Если задача может быть выполнена без твоих патернов так что она влезает в память и проходит тесты. Нахуя тогда они нужны, если с ними ни в память влезать не будет, ни тесты проходить не будет? Ты каргокультист или идиот? Эмбедет с 300 байт памяти и реалтайм многозадачностью на прерываниях с задержками в 10мкс это уровень недосягаемый для js макак. Можно с интересными трюками познакомиться: например формированием сигнала со всеми нужными таймингами с помощью UART и DMA без участия ALU продолжающего выполнять программу. МК буквально может аппаратно выполнять 2 и более задачи на 1 "ядре", в то время как Питоно и JS макаки ограничены не только 1 ядром... но и умишком.
>>260437048 300 байт памяти это типо 150 инструкций? >например формированием сигнала со всеми нужными таймингами с помощью UART и DMA без участия ALU А что шина в твоей говнине, кста?
>>260437048 Чел, все эти трюки с памятью и оптимизированным решением задач ничем принципиально не отличаются от рутины круд-макак. Там точно такие же типовые решения и типовые проблемы. Поработаешь точно также какое-то время и всё это знать будешь. Просто разные приоритеты и цели задач. Схуяли ты решил, что ты чем-то лучше? Ты такой же тупой. Вот когда принципиально новое решение придумаешь, какой-то особый алгоритм, который будет лучше придуманных до тебя - тогда и приходи. Пока что ты точно такая же макака как и те, на кого ты катишь бочку.
>>260416501 (OP) Программистом ты можешь конечно стать и без вышки. Просто тебя на работу не будут брать - будешь или сам для себя писать, или опенсорс/инди какое пилить, или фриланс.
Найти работу можно,но большинство(95%) вакансий(хорошие) с большой зарплатой требуют вышку.Не советую вкатываться в айти без вышки,если хочешь работать на дядю,подниматься по карьерной лестнице,а если ты будешь работать на фрилансе или станешь айти предпринимателем или хацкером то можно вкатываться без вышки.
Следовательно у меня вопрос, существует ли возможно стать настоящим программистом без ВУЗа?