Возвращаясь к обсуждению жывы
>Возвращаясь к обсуждению жывы
Ммммакаба. Потерла весь мой пост и отправила только начало. Теперь лень его заново писать.
Как обычно, продолжаем постить русаров.
Куда Мартыхан делся?
>В народотреде, когда скелетянку обсуждали? Если так, то да.
Ага, там. Как тесен фентезячь.
>Называется как?
Маг смерти, не желающий четвёртой реинкарнации
В целом такой себе исеккай. Но был там момент, когда ГГ наткнулся на бандитов грабанувших торговцев. Самого торговца убили, а его дочерей изнасиловали и сожгли живем. Ну и призрак торговца попросил ГГ убить этих бандитов. После чего, он вселился в повозку ГГ и стал его кучером, желая таким макаром ему отплатить. Ну а призраки его дочерей вселились в два комплекта бронебикини, которые ГГ нашел в одном из данжей.
Лукосрачи помните? А шведов против викингов?
>Как тесен фентезячь.
Вдвоём сидим здеся.
>вселились в два комплекта бронебикини
Лол. А у них есть какое-то подобие призрачного тела или оружие между деталями панцуря спокойно проскакивают?
>или оружие между деталями панцуря спокойно проскакивают?
Вроде так. Кажется там была такая сцена, когда противник рубил мечем между елементов доспехов, но им было пофиг.
У Рудаза гостит в свинарнике.
>Тогда уж так.
Это не моль
>русаров
>наручи
Ну тут не поспоришь, релейтед контент для /fs
Обычно всяких жрецов и паладинов в фэнтези рисуют в белом. Но дввным-давно известно, что цвет одежды праведника - черный: священники, пуритане, испанские конкистадоры, мальтийский орден и другие фанатично настроенные христиане. Понятное дело, что белый асоциируется с добром и светом, но почему нигде нельзя найти арты, где боевые священники были бы в черном?
>почему нигде нельзя найти арты, где боевые священники были бы в черном?
П-с-с... Пишешь инквизитор или охотник на ведьм, и получаешь ребят в черном (ну или красном).
Ну во-первых это темя для треда магии и религии. Во вторых, так дело обстояло в нашем мире. Каким боком это к фентази миру?
Наручи найдены в Сахновке, Гомеле и Новгороде.
Польские паны оставили. У них доспехов так много было, что по грязной русне стреляли ими из катапульты.
>Сахновке, Гомеле
Тяжелые литвинычи
>Новгороде
Остались от заезшего пана Лугвениуса
>У них доспехов так много было
В 10 раз меньше, чем в России. И то чешуя. Ну и косы, так как оружия у поляков не было, кидались на русских с сельхоз инструментом.
>Тяжелые литвинычи
Это которые на Грюнвальд в одних медвежьих шкурах выехали? Вон ведь самое каноничное изображение битвы с литвинами без штанов. За всю ВКЛ отдувался Витовт и тяжелые русичи из Смоленска.
Они разве воевали с Русью в 13-14 веках?
Ляцвины с голой жопой с медведей шкуру сдирали! А многотысячная москальская орда бросалась в бегство при виде одного польского гусара!
>Это которые на Грюнвальд в одних медвежьих шкурах выехали?
Это же очевидные тяжёлые русары Смоленской хоругви
Фэнтези придумывается на основе нашего мира, опездал.
Самое хуевое разве что, обсосок.
Русские рыцари Смоленской земли, как назвал их Длугош.
Схизматик акколаду не пройдёт
У меня не совсем оружие, но сходная тема. В общем есть народ, который живёт среди гор и охуительных ущелий, где постоянно гуляют ветры, и поэтому они летают по этим ущельям на складных крыльях-планёрах. Из-за этого у них принято как можно сильнее облегчать тело, голодать-сушиться, нарочно недокармливать детей чтобы замедлить рост, сбривать все волосы и т.п. А как ещё можно уменьшить массу тела? Может можно какие-нибудь органы удалить без радикального вреда? Часть толстой кишки, скажем, или часть кожи. Как думаете.
>нарочно недокармливать детей чтобы замедлить рост
В раннем возрасте часто выходит сниженнием iq на 10-20 баллов по сравнению с остальной популяцией, посмотри на Африку.
>А как ещё можно уменьшить массу тела?
Фэнтазе жи, могут проходить ритуал инициации с голодовкой и употреблением зелья, заменяющим материал скелета на более лёгкий, воровать души у птиц, может заменить ноги на лёгкий протез
Я больше на Северную Корею смотрел, где из-за голода средний рост по сравнению с Южной сильно меньше, а по интеллекту... ну по крайней мере я не слышал, что отстают; хотя если подумать, кто ж им его мерил.
>может заменить ноги на лёгкий протез
О, вот это неплохо, кстати, подумаю.
>А как ещё можно уменьшить массу тела?
Ноги отрезать. Прямо по пах.
Властелин Колец хуевый? Песнь Льда и Пламени хуевая?
Да.
А что не хуйня?
Пчёлы. Хотя, если подумать...
Они выглядели и сражались как рыцари.
Слишком легкобронированы для рыцарей
Полные латы были только у смоленского князя.
>самое каноничное изображение битвы с литвинами без штанов
Это картина 19 века.
Да, у русаров были в основном безрукавки.
Это которые мёд делают?
Ты знал, да?
Винкс.
С косами были ополченцы в 19 веке, а в 16-17 веках у поляков воевали шляхта и наемники, они были нормально вооружены
Именно в таких бахтерцах московиты на картине Битва под Оршей.
Почему у всех темные бороды? Русары же северный народ со светлой пигментацией.
их 300 лет монголотатары ебали
А вот и не ебали!
У азиатов бороды очень хуево растут.
Почему у чукчей волосы чёрные?
>его дочерей изнасиловали и сожгли живем
Почему такой гримдарк в очередном говноисекае?
Потому что нехристи и душа у них черная.
Школота, сэр.
Школота любит гримдарк?
Какой гримдарк с бронебикини? Это, ЕМНИП, называется "эджи" и очень популярно среди говноисекаеписателей.
А вообще если не вдаваться в подробности (некромантией анимировано, поселена живая душа или просто голем) и немого порелизмодрочерствовать, какие могут быть варианты:
1) оживляется цельная статуя. Можно предположить, что структура статуи меняется, позволяя сгибать коленки;
2)доспех или что-то типа дуболома, когда подвижность обеспечивается шартирами;
3) призрачное тело, одетое в броню. Причём с вариациями от уязвимости к обычному оружию до пустоты между элементами доспеха, как в той манге.
Вариант 2 мне кажется наименее энергозатратным.
>оживляется цельная статуя
Это уже голем получается.
И, кстати, почему второй вариант менее энергозатратен? Третий вариант, берём доспех покрепче и вселяем в него душу/духа. Части доспеха держатся вместе за счёт притяжения(поскольку одна душа/дух привязана к доспеху в целом) и не требуют никаких шарниров, а уязвим такой доспех будет только к оружию, которое способно повредить дух/душу. Ну и полное разрушение какой-либо части доспеха тоже не айс, но в остальном - очень даже симпатично получится.
>И, кстати, почему второй вариант менее энергозатратен?
В 1м случае энергия тратится на перестройку материала. В лучшем случае один раз, при оживлении.
> Части доспеха держатся вместе за счёт притяжения
А вот тут зависит от того, расходуется ли энергия на поддержание существования духа. Если да, то способ энергозатратен.
О, вспомнил, есть ещё чисто механические конструкты с магическим комплюхтерном типа паровых холопов из Вармашины.
>расходуется ли энергия на поддержание существования духа
Тут возможны варианты. На поддержание, на удержание и т.д. А вот если использовать душу - то энергозатрат вообще не будет. Ну и во втором случае ты будешь тратить энергию на движение, так что в целом так на так выходит.
>если использовать душу - то энергозатрат вообще не будет.
Что, в общем-то, странно, ведь даже на удержание души в человеческом теле энергия расходуется. Как вариант, при засовывании души в предмет к ней ещё магбатарейка прилагается.
> Ну и во втором случае ты будешь тратить энергию на движение, так что в целом так на так выходит.
На движение энергия тратится (если она вообще тратится) в любом из трёх случаев. А в третьем случае, ещё и на удержание доспехов расход идёт.
>1пик
Эти наплечники. Чистый кайф.
>на удержание души в человеческом теле энергия расходуется
Это настолько спорный теологический момент, что срачи по этому поводу идут с тех пор как появилась концепция "души". Я вот считаю что энергия не расходуется.
>Как вариант, при засовывании души в предмет к ней ещё магбатарейка прилагается.
Что насчёт артефактов, обладающих душой, коих навалом в фентези? Там батарейки и к половине не прилагаются. Не говоря уж об одушевлённых предметах.
В целом - это отдельная тема и сильно зависит от личного манямирка. В классической фентези некроманту чтобы привязать душу к объекту(против её воли) нужно приложить усилия и потратиться на заклинания и прочее. А если душа себя осознаёт - то для того чтобы вселиться в объект не нужны никакие дополнительные усилия. Ну и в некоторых произведениях технонекроманты используют души как батарейки(весьма сомнительные произведения, надо заметить, по мере прочтения вопрос "чем обкололся автор" становится интереснее самого произведения).
Так и было.
>Ну и в некоторых произведениях технонекроманты используют души как батарейки
Например, в TES
Спорный момент. Или там всё-таки можно подзаряжать оружие и броню напрямую душой противника без конвертации её в заряды через камень душ?
Камень душ работает как одноразовый накопитель-преобразователь
А значит душа остаётся в камне до полной выработки ресурса.
> Я вот считаю что энергия не расходуется.
Если человек не будет кушать, энергии от химических реакций не будет и душа от тела отлипнет.
>Там батарейки и к половине не прилагаются.
Ну не обязательно это спецустройство. Тот же начальный заряд, приданый при вселении, и может поддерживать существование сущности в предмете.
> В целом - это отдельная тема и сильно зависит от личного манямирка.
Ну так-то да, это о всех обсуждаемых здесь темах можно сказать.
>Если человек не будет кушать, энергии от химических реакций не будет и душа от тела отлипнет.
Не аргумент. Если человек будет слишком много кушать, то душа так же может от тела отлипнуть.
Так классический "скачок напряжения" же. Бах – манолампочка перегорела.
С чего вдруг? Химические реакции идут с более-менее постоянной скоростью и выделение энергии не сильно колеблется. Иначе от переедания люди бы возгорались нафиг.
Аналогия с аккумулятором более чем подходящая. В нем так же проходят химические реакции, и также, если выломать у него контроллер заряда и заряжать очень длительное время, он также сломается. И если уйдет в глубокий разряд - тоже сломается.
Мда. Рассуждать у о душе в контексте химии, это надо уметь. Уметь быть унылым реализмодрочером конечно.
Двачую. Душа гораздо ближе к радиоактивности.
Помню игру, где магия света была по сути магией радиации. Прикольно. А так игра говно конечно.
А почему бы не с информацией на носителе? Ту же флешку нет необходимости запитывать постоянно от сети, а текст в книге будет существовать пока есть книга, а то и дольше - если его перепишут. Так почему аккумулятор?
>А почему бы не с информацией на носителе?
Потому что мы говорим об энергии, заставляющей двигаться условный магический конструкт. Логично сравнивать энергию с энергией, а не с информацией. Если предположить, что душа – информация, то тем более нужен источник энергии отдельный от души.
>Потому что мы говорим об энергии, заставляющей двигаться условный магический конструкт.
Тогда электромобиль должен ехать сам, по твоей логике. Электричеством же его зарядили, а то, что софт с автопилотом забыли - так зачем они?
>по твоей логике.
Нет, по твоей. Я изначально рассматривал только энергозатраты . Вопрос управления мною поднимался только один раз, и то мимоходом.
>Нет, по твоей.
Ты ещё скажи что пример с аккумулятором я припёр, ага. Понял, что проигрываешь спор и решил вильнуть, правильно я понимаю? Просто сказать "ладно, неудачный пример, давай другой принесу" - религия не позволяет?
> пример с аккумулятором
Его принёс не я. Но и неудачным я его не считаю.
> Понял, что проигрываешь спор и решил вильнуть, правильно я понимаю?
Да, правильно. Признаю, ты победил в споре, я посрамлён. Можешь медаль повесить, на пеке молнию "за сбитого" нарисовать или отметить сию грандиозную викторию любым другим способом.
>Признаю, ты победил в споре, я посрамлён.
WOOHOO!
>неудачным я его не считаю
Почему? Система еда-тело-душа приравнивается к электричество-аккумулятор и при этом аккумулятор ещё и намеренно испорчен. Каким образом это удачное сравнение? Где логика?
>Система еда-тело-душа приравнивается к электричество-аккумулятор
Не приравнивается, а сравнивается.
>аккумулятор ещё и намеренно испорчен.
Сравнение с расстройством пищевого поведения.
> А почему бы не с информацией на носителе?
Если бы вопрос шел о душе, как о носителе информации, я бы сравнивал с флешкой. Но вопрос был об энергии.
> Тогда электромобиль должен ехать сам, по твоей логике.
Вот этот аргумент я сейчас не понял. Причем тут электромобиль и его самостоятельное передвижение?
> Сравнение с расстройством пищевого поведения.
Двачую. Именно это я и имел ввиду.
>сравнивается
Сломанное тело не пригодно для пребывания души так же как сломанный аккумулятор не накапливает заряд. Окай, с этой позиции сравнение корректно.
Но суть-то в том, что двигать доспех ты можешь хоть засунув в него пружинки, но осмысленное поведение ты получаешь только вложив в него душу. Тем более что это магический конструкт и просто шевелиться доспех может за счёт той же магии. Разве не корректнее в данном случае провести аналогию с операционной системой, а не с источником питания?
>Причем тут электромобиль
Это толстый намёк на то, что душу запихивают в доспех для управления им, а не для того чтобы запитать его для передвижения.
Это из вахи?
> что душу запихивают в доспех для управления им,
Тогда да, в этом случае душу надо сравнивать с некоей системой автоматизации.
> не для того чтобы запитать его для передвижения.
Если душа будет, в том числе, источником энергии для этого доспеха, то эту часть души, являющейся источником энергии, можно сравнить с аккумулятором.
>Разве не корректнее в данном случае провести аналогию с операционной системой, а не с источником питания?
Для целей, которые преследовала дискуссия – нет.
>душу запихивают в доспех для управления
Только вот мы этот случай не рассматривали. Для ситуации когда в предмет вселяется душа, как раз и получается, что именно она и запитывает его.
А когда "заряд души"(обычно вечной и бессмертной) закончится - то надо запихать в доспех новую?
>Только вот мы этот случай не рассматривали.
А зря. В фентези это гораздо более распространённая ситуация, чем зависимость души от внешних источников энергии.
Анончики. А это законно? Разве реально сделать такую вмятину одним только навершием меча? Это с какой силой надо нанести удар? это ж не всяким ударным оружием так можно сделать.
От удара клевцом и максимилиан не спасет.
>закончится - то надо запихать в доспех новую?
Да хрен его знает, может, и эту же ещё одним ритуалом подзарядят и дальше магократию служить@защищать.
> А зря.
Да нет. Мне пока и обсуждение спиритической энергетике норм.
Навершие с шипом это далеко не клевец. А если учесть, насколько близко к ударной части расположена рука - то и клевец будет не сильно эффективен.
Тоталитаризм во все поля, гражданам можно умирать только в специально отведённых местах(по графику) чтобы их душу можно было захватить и использовать? Неплохая идея. Готичненько так получается. На месте богов я бы обиделся и наебнул эту лавочку.
Ну только если у нас Тёмный Властелин, мечтающий захватить весь мир и поэтому клепающий орды самоходных доспехов. Или случилась МТР и кругом транспорт, станки, оружие и проч. на спиритической тяге. В большинстве остальных случаев даже тоталитарному обществу столько роботов-ебоботов не нужно, чтобы всем по графику помирать. Да и не каждая магократия потянет такую массовую армию.
Тут ещё зависит, конечно от энергозатрат на передвижение. Но в целом даже два-три десятка таких доспехов потребуют пару-тройку душ в год. А гарантированно лишиться посмертия(рай/перерождение/иная хрень, обещающая потенциальное бессмертие) это не то, что вызовет дикий восторг. А ещё души будут наверняка различаться по качеству(как минимум по силе/энергоёмкости) и абы какие бомжи либо не подойдут, либо будут требоваться в больших количествах. Ну и есть такой нюанс: если на действия расходуется душа, то по мере совершения каких-то действий душа будет слабеть, контроль ослабнет и просто погоняв такой доспех можно теоретически дождаться его "отключения".
>пару-тройку душ в год на каждый
Быстрофикс
>Но в целом даже два-три десятка таких доспехов потребуют пару-тройку душ на каждый в год.
Это у тебя уже какая-то чернуха, high mage, low afterlife получается.
> гарантированно лишиться посмертия
Не обязательно. Это только, если душа полностью израсходуется. Если же нет, то одушек, выброшенный из доспеха, может ещё и до райских врат доползти (а может и не доползти и будет скитаться в виде призрака).
> по мере совершения каких-то действий душа будет слабеть
Можно какой-нибудь магический редуктор поставить, тогда до определённого уровня слабости не будет.
?
>Не обязательно.
Обязательно, бро, обязательно. Это почки у тебя парные, а душа одна и если уж её перерабатывают в энергию - то это конец обеда(а если даже и нет - человек, из которого упорно вырезали органы, выкачивали кровь и эксплуатировали на пределе возможностей уже не восстановится до состояния А-ОК, печально, да?)
>будет скитаться в виде призрака
Если для души требуется подпитка - то не будет. Призраков вообще не будет, они будут дохнуть с голодухиразвоплощаться естественным путём.
>у тебя уже какая-то чернуха
Нет, у тебя. Вообще, эксплуатация чужих душ это уже в какой-то степени чернуха, какие бы ты оправдания не приводил, так что добро пожаловать на тёмную сторону, дружок, садись и возьми печеньку.
>какой-нибудь магический редуктор поставить, тогда до определённого уровня слабости не будет
Как ты себе это представляешь? Если человека не кормить и заставлять при этом вести активную деятельность - он начнёт худеть и слабеть. Никакой редуктор тут не поможет, только ограничения по времени деятельности/своевременная подпитка.
>Нет, у тебя.
У меня "две-три души в год" необязательно, так что нет.
> если уж её перерабатывают в энергию
Вот это-то как раз и необязательно: энергией для управлением доспехом душу можно подзарядить и во время вселения. А можно и подпитывать время от времени в процессе эксплуатации.
>Если человека не кормить и заставлять при этом вести активную деятельность - он начнёт худеть и слабеть.
Мы говорим о запасе энергии, доставшейся душе после смерти. Здесь аналогия даже не е с аккумом, а с батарейкой или с балоном сжатого воздуха.
>с баллоном сжатого воздуха
И ты собираешься компенсировать условное "падение давления" магическим редуктором. Ну-ну.
>У меня "две-три души в год" необязательно, так что нет.
А душу ты собираешься подпитывать... чем? Совершенно другим типом энергии, ака магией? Или сейчас начнём уменьшать расход до морально приемлемых величин?
>энергией для управлением доспехом душу можно подзарядить и во время вселения. А можно и подпитывать время от времени в процессе эксплуатации
Как хомячка в колесе. Впрочем, как хочешь. Не ты первый, не ты последний, будет ещё одна литрпг с какбыриализьм. Переживём.
>Ну-ну.
Ну да, как это делают обычным редуктором в обычном баллоне.
>Совершенно другим типом энергии, ака магией?
Как вариант. Хомячка в колесе подпитывают зёрнышками, а душу – маной.
> Переживём.
Рад за вас.
Ага, оно.
>Ну да, как это делают обычным редуктором в обычном баллоне.
Гениально. Уменьшить подаваемую мощность чтобы доспех еле шевелился - классная мысль. Я оценил. Но душа протянет дольше, тут не поспоришь.
>Хомячка в колесе подпитывают зёрнышками, а душу – маной
А может ману - того, сразу на приводы доспеха пустим? Нафига нам её сначала в "душу" заливать? А для управления доспехом можно на какой-нибудь кристалл сознание записать. Его даже подпитывать не надо будет. Отличный голем получится: простой, надёжный, экономный. Зачем тебе лишние сложности в виде хреновины, которая без маны растает без следа(это точно душа, ты ничего не перепутал?)
>чтобы доспех еле шевелился
А с чего ты взял, что он будет еле шевелиться?
>ты ничего не перепутал
Ты перепутал: я про "растает без следа" ничего не говорил.
> на приводы доспеха
Какие ещё приводы? Ты нить пряжи треда читал?
>простой, надёжный, экономный.
Ну да: вместо готовой души придумывать и делать всякие кристаллы и приводы, а потом ещё и обучать – это проще, надёжнее, а главное, экономичнее.
Есть нечернушный вариант душедоспеха.
Привязывать к доспеху душу воина, по его согласию, а между боями снимать с доспеха тяжелые элементы, чтобы ману не расходовать и пусть занимается своими делами. Во время боя душа подпитывается напрямую от смертей и эмоций вокруг, поэтому в самый неудачный момент дух доспеха не развоплотится
Привязывать к доспеху душу воина, по его согласию, а между боями снимать с доспеха тяжелые элементы, чтобы ману не расходовать и пусть занимается своими делами. Во время боя душа подпитывается напрямую от смертей и эмоций вокруг, поэтому в самый неудачный момент дух доспеха не развоплотится
Да даже проще, берём условного викинга и говорим ему:" хочешь после смерти биться, прямо как в Вальгалле? Бухать и порося жрать не получится, но зато гарантированно. Между битвами будешь в спячке". Всё-таки отпускать машину убийства "по своим делам", как по мне, стремно.
Ну условные викинги, фрустрированные дефицитом медовухи и порося, заключенные, которым дали несколько пожизненных как в Омерике и прочие берсерки так и будут пробуждаться толко за линиями врага.
А всякие аристократы меча могут приказать перенести филактерию из боевого доспеха в марионетку в полный рост, хрустеть батоном под вальсы шуберта, угорать по литературным извращениям уровня де сада - инструмента для реальных извращений то нет, и заставлять впечатлительных дам падать в обморок криповым фарфоровым лицом
А может это как со срочной армией? Граждане соглашаются после смерти год послужить своей стране оператором доспеха.
ДУХИ
> инструмента для реальных извращений то нет,
Так наоборот же. Пневматический флюгегехаймен с вибрацией и подогревом.
Так-то да, если можно слышать марионеточными ушами, смотреть марионеточными глазами, пальцами там осязать, то и это самое делать – тоже. Единственно что, доспех крепче.
Вы сейчас до гедонических флеш-конструктов докатитесь.
>А с чего ты взял, что он будет еле шевелиться?
>Чтобы передвинуть ящик нужно приложить усилие в N единиц.
>Для экономии энергии прикладывается усилие в N/2 единиц.
>Мам, почему ящик не двигается? Ну мам!
>я про "растает без следа" ничего не говорил
Логично. У нас есть нех, которую с одной стороны можно накачать энергией как шарик воздухом, а с другой стороны этот воздух выпустить. Стабильная система даже при условии отсутствия подкачки воздухом, однозначно.
>Какие ещё приводы?
А это до каких ты дойдёшь - магические шарниры, механические, редукторы или энергоструктура самой души, которая будет доспех двигать, или даже просто "затраты энергии на движение". В зависимости от твоего манямирка.
>придумывать и делать всякие кристаллы
>Взял и придумал мне драгоценный камень, сука!
Конгениально! Пойду придумаю себе алмазов для поправки финансов.
>Во время боя душа подпитывается напрямую от смертей и эмоций вокруг
О, некромант в треде! Кто ж ещё Рыцарей Смерти может считать "нечернушным вариантом"...
Принудиловка. А с учётом того, что из души будет тянуться энергия на поддержание доспеха, то есть неиллюзорный шанс не пережить этот год...
П
> Принудиловка.
А пропаганда на что? Сегодня твои предки защищают тебя, а завтра ты защищаешь уже своих детей.
> А с учётом того, что из души будет тянуться энергия на поддержание доспеха, то есть неиллюзорный шанс не пережить этот год...
Ну не год тогда. Полгода/квартал/месяц/неделя/день. Разве это принципиально?
>О, некромант в треде! Кто ж ещё Рыцарей Смерти может считать "нечернушным вариантом"
Знать даже после смерти сможет послужить отечеству! Прекрасная возможность успеть сделать что-то ещё.
>Принудиловка
Предки защищают, а ты сможешь защитить своих детей, анон сверху написал. За особые заслуги можешь получить что-то для своей семьи. Желающие найдутся
Можно сразу в увольнение отправляться в план местной слаанеш
>. У нас есть нех, которую с одной стороны можно накачать энергией как шарик воздухом, а с другой стороны этот воздух выпустить.
Так даже в спущенном шарике внутри не вакуум, а воздух.
> энергоструктура самой души
Так она к доспеху не относится.
> Пойду придумаю себе алмазов
До тебя уже придумали и выращивают спокойно.
> Чтобы передвинуть ящик нужно приложить усилие в N единиц.
> >Для экономии энергии прикладывается усилие в N/2 единиц.
> >Мам, почему ящик не двигается? Ну мам!
Это какая-то шутка? Рычаги на физике, в школе, в каком классе проходят, никто не подскажет?
>Разве это принципиально?
Более чем. Особенно с учётом того, что можно окончательно откинуться даже не в бою, а просто потому что обслуга проебалась со сроками подзарядки.
Вот этот точно некромант.
>Предки защищают
А дедушка Потап, который преставился два года назад - вон он, поле пашет. Бодренький такой зомби, хвала его некромагичеству!
>в спущенном шарике внутри не вакуум, а воздух
Непринципиально. Не хочется быть "спущенным шариком" прост.
>Так она к доспеху не относится.
Непринципиально. Чем-то ты его двигать в любом случае будешь, верно?
>уже придумали и выращивают спокойно
Ну вот видишь, даже выращивают.
> Особенно с учётом того, что можно окончательно откинуться даже не в бою, а просто потому что обслуга проебалась со сроками подзарядки.
Это всё равно, что: откинулся из-за того, что забыл поесть.
>Непринципиально
"Воздух в спущенном шарике" – это не "растворится без следа". А вот кем там кому быть хочется или не хочется – как раз и непринципиально.
> Чем-то ты его двигать в любом случае будешь, верно?
Так в данном случае его двигает сама душа и твоё предложение о замене приводом бессмысленно.
> Ну вот видишь, даже выращивают.
Именно: изобрели синтетический алмаз и выращивают.
>Желающие найдутся
Да то же служилое дворянство, только ещё лучше:" Вот тебе поместье, ешь-пей-веселись, а как помрёшь, 20 лет за него отслужишь".
Представил себе: одно государство нападает на другое, и тут же секретная королевская служба устраивает покушения на дворян.
>А это законно? Разве реально сделать такую вмятину одним только навершием меча?
Разумеется.
>Это с какой силой надо нанести удар?
С очень большой.
Если бы била режущей частью, развалила бы на две половины вместе с доспехом.
Гнусная клевета на орла нашего кавалера Жовье! Ведь всем известно, что по королевскому ордонансу замена службы пожизненной на посмертную проводится постепенно и пока только восьмая часть королевского войска составляют немёртвые. Медленно дело идёт, благародные кавалеры! Поэтому наше герогство в рамках феодального соревнования клянётся в ударные сроки выполнить план мортификации. Даёшь пятилетку в три года! Боже, храни короля!!!
Фикс
Господа, лорды и леди соседских варваров тешут себя кровосмешением, рушат, всё что построили предки, где-то тираны злоупотребляют богоданной властью, а где-то ,поговаривают, чернь и вовсе хочет её свергнуть.
А наш король, боже его храни, мудро правит, прислушиваясь к совету царственных предков.
Да что там его величество, вот я когда был юнкером, нам через спиритиста пару раз давал лекции один капитан северных компаний - в его времена даже некродоспехов не было.
Где-же право "империя тьмы"?
>нам через спиритиста пару раз давал лекции один капитан северных компаний - в его времена даже некродоспехов не было.
Капитан Осмоллет, как же-с, помню, помню.
>Где-же право "империя тьмы"?
Ха! И ведь кто-то верит в этот эти подлые инсинуации.
>гедонических
Поздно, с этого всё и началось. Изначально был вопрос: "а не прищимет ли крайнюю плоть шарниром, может лучше цельное тельце?"
> >У меня "две-три души в год" необязательно, так что нет.
> А душу ты собираешься подпитывать... чем? Совершенно другим типом энергии, ака магией? Или сейчас начнём уменьшать расход до морально приемлемых величин?
Можно хоть сколько придумать роялей для того чтобы запитать несколько роботов с одной душенки, но стоит просто добавить нечто вроде холодной войны между двумя тоталитарными образованиями и расход душ запросто выростит до чернухи из-за гонки вооружений.
На войне и так погибают люди. Чем больше у тебя потери, тем больше у тебя некродоспехов. Даже если доспех полностью высасывает душу за сутки - много кто захочет отомстить за свою смерть. Если же срок службы души выше, и ее можно неким образом заряжать (а почему, кстати, душа не может медленно восстанавливаться во время простоя?) то военная доктрина государства вполне может иметь некродоспешные полки, по аналогии с танками и самолётами.
Из-за того, что забыли покормить. Ибо не факт что такой доспех будет подзаряжаться самостоятельно. В него всё-таки запихали душу, да ещё после смерти.
>"Воздух в спущенном шарике" – это не "растворится без следа".
Ну да, ну да. Пока в спущенном шарике есть хотя бы несколько атомов определённых газов - технически там есть воздух. Таких бы шариков да тебе на день рождения... Не, ну а чо? Воздух-то в них есть. Или баллон для дыхания, тоже прикольно получится. А ещё человека можно кормить ровно настолько, чтобы он не умер с голоду, а потом удивляться: а чего это он худеет, болеет и работает хуже. А учитывая, что душа - это нематериальная структура - то таки да, распад неизбежен.
>его двигает сама душа
Которая к доспеху не относится? Окай.
>изобрели синтетический алмаз и выращивают
А процессоры вообще из кремния делают. Вот видишь, всё уже изобрели и пользуются, зачем плодить сущности и ебстись с душой в доспехе, когда есть простые и понятные големы, которые к тому же не нарушают никаких моральных норм?
Тем более что в данном случае всё равно голем получается. Как эльдарские Врасы, только классом пониже(ну да разве мон'кеи могут что-то нормальное создать).
Ну хоть дворянам не надо будет массово самоубиваться, и то хлеб.
>придумать роялей
Вместо классического: запихни бессмертную душу в доспех и он без всякой подзарядки будет работать пока металл не рассыплется в прах... Нет, хочу роялей, да побольше! Ну или если хочется совсем уж реализма - кадавры, дредноуты и врасы из вахи, киборги - множество вариантов, есть из чего выбирать. Нет, хочу натягивать душу на глобус... Ну то есть Запихивать сову в доспехи...
>Таких бы шариков да тебе на день рождения...
>Вот видишь, всё уже изобрели и пользуются,
Это в нашем мире, где нельзя душу в доспех засунуть, приходится изъёбываться и тратиться на разработку и производство всякого.
Вот не надо, я не называл его депрессивным ослом. Это ты уже сам додумал.
>Это ты уже сам додумал.
Это ты додумал. Я просто вспомнил мульт про шарик в подарок.
> Из-за того, что забыли покормить.
Действительно, ведь самоходный разумный доспех не знает, что ему надо подзаряжаться, и добраться до зарядной станции не в состоянии.
Вениамин Пух сын Милнов, из кормовых иноземцев старого выезду, на службу будет на ишаке с саблею и карабином, с ним его холоп Пятачок, с пищалью.
Эту пасту нужно приводить целиком:
"Новокрещон Вениаминко Пух сын Милнов, из кормовых иноземцев старово выезду. Оклад из чети пятнадцать рублев, на службу будет на ишаке в саадаке с саблею, с карабином. Окладчики Борис сын Заходеров со товарищи про нево сказали: на государевой службе бывал, на бою бился явственно, убил двух телепузов, да в языках взял прапорщика Губку Бобарева. И государева медового жалованья Вениаминке две бочки дано".
"Новокрещон Пяточок Христофоров сын Робинов, из кормовых иноземцев старово выезду. Оклада из чети у нево никаково нет, служит городовую пешую службу с пищалью. Окладчики Борис сын Заходеров со товарищи про нево сказали: на государевой службе бывал, на бою бился явственно, с пищали збил двух карлосонов. И государева жалованья Пяточку пять рублев дано".
Летопись Олексанра Милна
В лето 6430 Иде Венеполк на пчелы и изгнали его пчелы и не дали дани. И поиде к Христофору Робиничу и реша медведь «леса наши велики и обильны. А оружие у меня нет». И даше ему Христофор пря лазоревы и ружие. И поидоста на пчелы, творяся будто туча великая. И пчелы им веры не даша и затвориша ся во граде и возвратиста.
В то же лето ходил Венеполк ко Кролику и обложил его данями тяжкими, медами и хлебами. И мысля себе «поищу ещё дани». И поиде в свой град и възратися , желая большаго ядения. И собрал дань многу, яко не вылезти ему из града и седел под градом с неделю. И возмя дань, поиде въ свои град.
В то же лето на зиму приходили буки первое на лес. И ходил по них Венеполк с воеводой совим Полугривенком, от рода поросяча, а дед его был Поитинавы, муж смыслен и храбр.
В лето 6431 в лето и был у Венеполка ослятя именем Иав. И был обидим совой, взяла бо хвост его и содеяла себе ужища у била воротного. И Венеполк ходил ко граду ея к Каштану. И ряд с совой заключил и взяв хвост в град свой воротился. И повесил хвост осляти в знак победы своей.
В то же лето приходили слонопотомы на Лес. Венеполк же с Полугривном хитрость некую сотвориста, а чаяли слонопотома медом приманить и в полон взять и в яму посадить и ничтоже успеста. Глаголет Мефодий, яко. 4 народа на лес придут пред скончанием времен: первое буки, вторые бяки, третьи слонопотамы, четвертых заключил в гору александр македонский.
В то же лето рек ослята к Венеполку звери лесные изрядились прями и яствами а я наг. И вениполк давал ему горушну с медом, а полугривеник пря багровые. И был ветер и изодрал пря: не дана бо ослятям пря. Венеполк же мед испил сам, а с горушной ходил к сове и ряд заключил и писали на горушне мы от роду урского, медведь Венеполк се даю горушна сия осляти своему Иаву. Сова же грамоты не знаяше, но писаше чертами и резами. И даша осляти дары, горушну пусту, да пря худые, понеже был Венеполк милостив к дружине своей.
В лето 6431 привел себе Христофор зверя дивного именем кенгуру и с детенышем ее. И Кролик рек к Венеполку и к Полугривну: «поимем детенаша её и сотворим ей, якоже хочем». И пояша детеыша себе. А к Кенге послали Полугривеника, мужа нарочита. А творился детенышем её. Был бо Полугривень мал вельми. И привела его Кенга на двор свой и рече ему: «добро пришел сынове?». И прияла ево в честь и повелѣ на него мов створити: «измывшеся, прииде ко мнѣ». Полугривеник же был от рода свиньина. И помыла его Кенга и тако отомстила сына своего. Была бо Кенга хитра паче всех зверей.
В се же лето. Христофор Робинич совокупи воины многие. Венеполка. Полугривеника. Кролика. Сову и Кенгу с детенышем и ослятю ходил на север.
В се же лето – были дожди великие и лес затопило и вода поступала ко двору Полугривеничу. Венеполк же в горушне плавал во двор к нему.
В то же лето срубил себе ослятя двор нов в лесех и чудным образом явися двор в ином месте на горех. И доныне слывет та гора Венеполкова.
В лето 6433. Пардус был храбр и легко ходил и шатра себе не имяше. Но спал, подложивши хвост под главу. И не меда не ел, не желдей, но поймав рыбу и жир ростопиша и тем питашеся. И ходил по дань с похвальбою великою. Венеполк же и Полугривень и Ослятя совет держа и послали ему дары. мед и жельди и чертополох, он же того не прияше, только рыбий жир приял и стал хвалить и любить. И реша звери лесные: «лют сей пардус, яко медом небрежет. Лекарское же зелье емлет и любит». И взяла его Кенга себе во двор и кормила рыбьем жиром и кашей до возраста его.
>разумный доспех не знает
Про разум речь не шла, только про душу. Так что да, может и не знать. "Разумность" доспеха, в который запихали душу, нужно обговаривать отдельно. Ну и да, это уже не "одушевлённый доспех" получается, а киборг, только волшебный.
> Про разум речь не шла, только про душу.
Душа не разумна? Что?
> Разумность" доспеха, в который запихали душу, нужно обговаривать отдельно.
Так это всё затевается ради того, чтобы душа мертвеца управляла доспехами по своему разумению, разве нет?
>Ну и да, это уже не "одушевлённый доспех" получается,
Я думал, речь о чем-то, вроде Альфонса Элрика.
> а киборг, только волшебный.
Киборг может стать волшебным в том случае, если конечность или орган будет заменен заклинанием или артефактом.
Хуйня
>с пищали збил двух карлосонов.
Согласно русским бестиариям, "карлосоны" - "человеки летячие аки птицы, токмо без крыльев", общее наименование получили по служилому иноземцу Карлсону, у которого были "штаны с лопастьми", неоднократно пролетавшему по Иноземной слободе. А уж кого из "карлосонов" "збил" Пяточок Христофоров - ротмистра Бетмана ("яко аспид, на аламе - мышь с крылами") или еще кого-то из "летучих рейтар" - Бог весть.
>Душа не разумна? Что?
Это очень, очень спорный вопрос: содержит ли душа разум и личность или же нет. При реинкарнации, например, личность не сохраняется(ну или очень редко), в случае с посмертием личность сохраняется(чтобы можно было наслаждаться гуриями в джанне, например), а в греческом Аиде души мёртвых это тени, которые похожи на людей только очертаниями и т.д. В целом точка зрения колеблется от "душа это частичка Творца в человеке, которую хрен выделишь" до "душа это весь человек вместе с личностью и материальным телом". Лично я как-то привык разделять душу и личность, хотя если душа способна себя идентифицировать как личность - меня не особо напрягает. просто поставьте меня в известность о данной особенности вашего манямирка.
>это всё затевается ради того, чтобы душа мертвеца управляла доспехами по своему разумению
А хрен его знает. Такие детали не оговаривались, всё началось с идеи засунуть душу в доспехи чтобы получить "оживший доспех".
>Я думал, речь о чем-то, вроде Альфонса Элрика.
Я представляю оживший доспех в более классическом варианте. Что-то из ДынДы или тот же призывной доспех из вторых Дисайплов.
Элрик, кстати, хороший пример: для привязки нужен только рисунок на внутренней стороне доспехов, может магичить, не нужна никакая поднитка и т.д. Ну а то, что он личность сохранил - так его в доспех братан пересаживал когда Элрик только-только тело утратил, так что никаких возражений нет.
>Киборг может стать волшебным в том случае
Ну, киборг на мане и заклинаниях.
Вообще пересаживать душу мертвеца в доспех и давать ему полную свободу действий - такая себе идея. Сходу вспоминается второй Робокоп, где из маньяка-наркомана пытались сделать киборга-правоохранителя. Итог немного предсказуем - вышло не очень.
Это типа должно быть смешно?
Да, это смешно для тех, кто читал первоисточники и знает, что за тексты тут пародируются. Шутки, требующие определённой эрудиции смешнее, ведь они возносят тебя над смердами.
Я знаком с первоисточниками, и это нихуя не смешно. Школьный юмор в стиле замены созвучных слов на непристойности вроде "Владимир Пукин". Очень жаль людей, которым настолько нечем гордиться, что начинают гордиться знанием вещей, для обычного человека совершенно бесполезных и ненужных.
>обычного человека совершенно бесполезных и ненужных.
Очень жаль дебичей, которые выдумали себе конструкт "обычный человек" ака "унылое говно" и пытаются быть им. Что значит, "знание ненужных вещей"? Особенно в этом треде, где мы сращиваем реальный исторический опыт и чужие фантазии.
Это не смешно, потому что устарело, сейчас никто уже не смотрит мультики про винни пуха и карлсона
То и значит, знание ненужных вещей. Я с трудом могу представить себе что-то более ненужное. Одно дело читать это потому, что тебе интересно. Но гордиться этим просто жалко.
Мнение сопливых зумеров мне не интересно, я ведь в 90-е смотрел, даже книжку читал. Могу смотреть на детишек, как говно.
Жалко - это у пчелки, как говорили древние. А сидеть в проперданных труханах и нудеть "а что тут веселого" - просто убого, по-стариковски. Могу смотреть на стариков, как на говно.
Я вижу, у тебя мотивация любых действий сводится к тому, чтобы смотреть на людей как на говно. Комплекс неполноценности - моё почтение.
>сейчас никто уже не смотрит
Сейчас бы за модой гоняться. Мне достаточно того, что я их смотел и не забыл, а если забуду – пересмотрю.
>Особенно в этом треде,
Двачую, по "ненужности" наши дискуссии фору и Винни Пуху, и пародии на него дадут.
>в стиле замены созвучных слов на непристойности
фейспалм.жпг
> Это очень, очень спорный вопрос: содержит ли душа разум и личность или же нет
Если идея в том, чтобы подсадить душу в доспех для его управления - я думаю, в сеттинге изначально подразумевается, что она, как минимум, есть, и она, как минимум, достаточно разумна, чтобы принимать самостоятельные решения на поле боя.
Конечно, можно выдумать сеттинг, где ходячие некродоспехи невозможны, где душа не обладает никакой энергией, где душа мгновенно отправляется на реинкарнацию, где душа не разумна. Тогда и обсуждать возможность некродоспехов в таком сеттинге будет бессмысленно.
>она, как минимум, достаточно разумна, чтобы принимать самостоятельные решения на поле боя.
Так можно и в рамках одного мирка разную степень разумности (как у классических мертвяков): рядовым, чтобы умели только строем ходить и мечом махать; у младшего командного состава - основы тактики и побольше личности, у среднего - почти полноценная личность. Хотя мне вариант с некродворянством больше нравится.
Это петросянство смешно для скорбных разумом бумеров, которые такую фигню ещё на всяких "Куличках" и ВИФ2НЕ перепощивали.
Соболезнования. Знаешь, чувство юмора - весьма полезно, зумер.
Хватит все на зумеров валить, бумеры. Это скорее ваш - какой нибудь посриврот, оскорбившийся насмешками над швятыми русскими летописями и еще более швятыми советскими мультиками.
>достаточно разумна, чтобы принимать самостоятельные решения на поле боя
Допустим, собака тоже достаточно разумна чтобы нападать или защищаться(как умеет, конечно), но что насчёт более сложных решений? Душа может обладать каким-то накопленным опытом на уровне инстинктов/рефлексов, например. И это достаточно часто эксплуатируется: душа воина помещённая в доспех будет сражаться, а крестьянина - будет рваться пахать поля, например. Это же тоже возможно и встречается в фентези сеттингах.
>ходячие некродоспехи невозможны
Ты удивишься, насколько изобретательны могут быть авторы фентези, лол.
>душа не обладает никакой энергией
Классический вариант. Душа - неделимый и неуничтожимый объект, подобно бриллианту, только существующий на ином плане бытия. Идеально подходит для ходячих мертвецов, ибо заточённая в мёртвую плоть она неуязвима и единственный способ справиться с таким мертвецом - разрушить удерживающую её в теле магию, путём особых ритуалов. Смотри также: игра Дьябло, соулстоны.
>где душа мгновенно отправляется на реинкарнацию
Тут всё просто: душа вытягивается прямо из тела при жизни или посредством ритуального умерщвления и сразу отправляется в дело. Изи.
>где душа не разумна.
Это вообще не препятствие. "Тупой, но послушный и исполнительный" это вообще тренд, фентези без таких персонажей меньше, чем с таковыми. Оживающие во всяких древних храмах и гробницах статуи, мумии и прочее - наглядный пример.
Видишь, бро? Изи. А вот когда вводится условие, что душу надо подпитывать, да ещё и от химических реакций в теле или маной, то значит химические реакции в теле вырабтывают энергию, близкую по характеристикам к мане и просто сожрав тарелку картохи с лучком и котлетами можно колдовать... wait, what?
> рядовым, чтобы умели только строем ходить и мечом махать; у младшего командного состава - основы тактики и побольше личности, у среднего - почти полноценная личность.
Для войны лучше, когда вывод из строя командира не парализует армию. Когда у тебя каждый юнит может самостоятельно принимать решения и, в том числе, заменить командира.
> собака тоже достаточно разумна чтобы нападать или защищаться(как умеет, конечно),
И ты доверишь собаке управлять военной техникой, хотя бы на уровне Т-1? А если же некродоспехи такая параша, которые менее эффективны, чем мясной человек, то овчинка выделки не стоит.
> но что насчёт более сложных решений?
Я не просто так написал "самостоятельные решения на поле боя". Чтобы солдаты без приказа не замирали на месте, чтобы могли реагировать на изменение обстановки, чтобы могли выполнять технические маневры. Чтобы могли понять человеческую речь, в конце концов.
> Классический вариант.
Типа из христианства? Что насчёт вселения душ в доспехи в Библии?
> Идеально подходит для ходячих мертвецов, ибо заточённая в мёртвую плоть она неуязвима и единственный способ справиться с таким мертвецом - разрушить удерживающую её в теле магию, путём особых ритуалов.
За счёт какой энергии двигается ходячий мертвец?
> игра Дьябло, соулстоны.
Мефистофель, даже заточенный в камень, копил силы и влиял на окружение. Это точно не тот вариант, когда душа вообще ничего не может.
> Тут всё просто: душа вытягивается прямо из тела при жизни
И тут же перерождается в другом теле.
>или посредством ритуального умерщвления и сразу отправляется в дело.
А нет такого ритуала, чтобы можно было удержать душу от перерождения.
> Это вообще не препятствие.
Действительно, можно прописать доспехам какой-то крайне сложный алгоритм реакции на обстановку. Если военная доктрина сменится - то весь алгоритм придется менять и прописывать заново.
> "Тупой, но послушный и исполнительный" это вообще тренд, фентези без таких персонажей меньше, чем с таковыми.
Потому что персонажам на пути нужны препятствия. Если положительные персонажи будут убивать каких-нибудь разумных существ - будет довольно сложно оставить их положительными.
> Оживающие во всяких древних храмах и гробницах статуи, мумии и прочее - наглядный пример.
Много все эти статуи, мумии и прочее навоюют на войне? Как отличать своих от чужих будут? Выполнять приказы?
> А вот когда вводится условие, что душу надо подпитывать,
Закон сохранения энергии, не? Какой-то слишком неправдоподобный манямирок получается, где первое начало термодинамики не работает.
>Для войны лучше
Ето да. Но производство тупиздней может быть просто выгоднее.
> некродоспехи такая параша, которые менее эффективны,
Они могут быть эффективнее не в бою: маршируют круглосуточно, а на зимних квартирах не менее круглосуточно храпят в гробиках.
Немёртвые панночки могут сутками напролёт трудиться в борделях.
Их постоянно подогревать придется.
Значит бордели будут совмещенные с банями.
Переиграл и уничтожил.
Если мыслить шире, то в мирке развитой некромантии войны может и вовсе не быть.
Если нежити ничего не нужно, чтобы поддерживать своё существование, за что воевать?
Если любая война - позиционный тупик вечного сражения, где каждый павший снова встаёт оставит за собой мёртвые, как воевать?
Если война оставит после себя проклятые земли, а духи проигравших могут вечно мстить, как жить/нежить после войны?
Если каждый холоп знает, что после смерти его ждёт другой мир, и нет разницы умирать в постели/сбросившись со скалы или в мучениях истекая кровью на поле боя, если аристократ дорожит своим бессмертием, кому воевать?
Если нежити ничего не нужно, чтобы поддерживать своё существование, за что воевать?
Если любая война - позиционный тупик вечного сражения, где каждый павший снова встаёт оставит за собой мёртвые, как воевать?
Если война оставит после себя проклятые земли, а духи проигравших могут вечно мстить, как жить/нежить после войны?
Если каждый холоп знает, что после смерти его ждёт другой мир, и нет разницы умирать в постели/сбросившись со скалы или в мучениях истекая кровью на поле боя, если аристократ дорожит своим бессмертием, кому воевать?
Прямо ядерное сдерживание какое-то получается.
Это скорее мир не развитой, а спонтанной некромантии, в котором колдунишки не могут справиться с некротическими проявлениями.
>Если нежити ничего не нужно, чтобы поддерживать своё существование, за что воевать?
За человеческий ресурс. В данном случае, некромантов.
>Если любая война - позиционный тупик вечного сражения, где каждый павший снова встаёт оставит за собой мёртвые, как воевать?
Привлекать жрецов, которые отпевают умерших и благословляют землю, чтобы нежить нельзя было поднять.
>Если война оставит после себя проклятые земли, а духи проигравших могут вечно мстить, как жить/нежить после войны?
При помощи тех же жрецов и экзорцистов, которые изгоняют злых духов и благословляют проклятые земли.
>Если каждый холоп знает, что после смерти его ждёт другой мир, и нет разницы умирать в постели/сбросившись со скалы или в мучениях истекая кровью на поле боя, если аристократ дорожит своим бессмертием, кому воевать?
Начнём с того, что между некромантией и гарантированным загробным миром нет никакой логической связи. Но предположим, что загробный мир действительно есть и его существование доказано. Любой бог за допуск в свой рай требует жизни, прожитой по определённым законам. Вот и стимул сражаться за веру и отечество.
Ок, но сколько такая система продержится? Не будет ли жрецам и некромантам лучше без короля, да и как король вообще их подчинил? Если купцы владели мануфактурами скелетов, а потом во время сражения за город его так "благословили", что вся индустрия наебнулась, будул ли они поддерживать власть?
Если надо для одного варианта посмертия жить как воин или умереть в бою, то кто сказал, что в бою за государство?
Короч лич-ильич на броневичке из скелета гигачерепахи, было когда-то в треде агитирует народ seize the means of reanimation, а крейсер из ногтей мертвецов даёт залп по зимнему зиккурату
>Не будет ли жрецам и некромантам лучше без короля, да и как король вообще их подчинил?
О, а вот и магосраты подтянулись.
При наличии магии магократия неизбежна, change my mind
>change my mind
Дурака учить – только портить.
Почему эльфов не изображают в кольчато-пластинчатых доспехах? Они идеально им подходят.
Э-ээ, что? В 90% случаев эльфы бегают в пластинчатых доспехах.
Нет, потому что бог сказал: "Кесарю кесарево, а богу богово". Пока царь защищает веру, жрецы не лезут в его дела.
Утверждение уровня:
При наличии технологий технократия неизбежна.
Пока у нас нет примера такого долго существующего общества, где всем бы управляли учёные и инженеры, а не чиновники и политики.
Ученые и инженеры зависят от простых людей, которые добывают им ресурсы и обеспечивают производство. Маги могут обеспечить себе это своими силами.
Если маг может обеспечить себя сам, зачем ему власть?
> Маги могут обеспечить себе это своими силами.
Очень спорное утверждение. Все это зависит от сеттинга.
Во-во. А наш экстыбр сагрился, даже не попытавшись выяснить, какой предполагается строй в обществе Может, там и так королём может стать только тот, кто призовёт (или наоборот, упокоит) дух своего предшественника.
В 99% случаев их наряжают в латы.
Двачую. Такой сеттинг с нежитью и духами ещё лучше подходит для магократии, конкретно для феодального варианта.
Жречество может быть не просто формальным феодалом, дающим разрешение на использование своих земель, а напрямую делать жизнь невозможной для всех, кто не будет платить за освещение земли и упокоение всякой нечести.
Классических феодалов может поддерживать не только влияние их живой семьи, а целый совет предков в фамильном склепе
Может получиться вообще экзотика, где все крестьяне на землях феодала не платят налоги, а заключают договор на посмертное использование
У тебя нет лат ни на одной картинке...
Затем. Власть нужна сама по себе, это следующая ступень пирамиды Маслова после "всё обеспечить себе"
А что это ещё лол?
Троллинг тупостью.
Хорошие латы?
ПНХ
> Хорошие латы?
Вопрос состоял в конкретно кольчато-пластинчатых доспехах. Ты не знаешь, что это такое?
Да мне всё равно, про что был вопрос. Ты ляпнул, что их обычно наряжают в латы. Оправдывайся.
Оправдываться перед тупорылой хуесосиной мне абсолютно незачем. Вытерай сперма с рыла и упиздывай, безмозглая скотина.
Хуя чмошник порвался.
И зачем ты порвался?
Обтекай чмошник, ну обосрался ты, так еще и кочевряжишься.
Наконец-то нормальная дискуссия про оружия и доспехи в фэнтези. А то развели тут некромантию какую-то.
>целый совет предков в фамильном склепе
>делать жизнь невозможной для всех, кто не будет платить за освещение земли
Будут божественную благодать отключать?
мимопетросян
У Перумова был хоббит-лучник в мифриловом бахтерце.
Ага, этот маньяк ещё ныл что его не пускают сражаться в первых рядах вместе с дварфами. Пиздец он агрессивный, конечно...
Если маг может всё обеспечить себе своими силами - это не маг, а бог. Типичный маг из фэнтези умеет использовать некоторое количество заклинаний определённой школы, а всё необходимое получает от короля/гильдии магов при короле/тупо покупает за свои гонорары.
>кольчато-пластинчатых
Это как черви?
Давайте обсудим боевые применения червей в фэнтези.
Самое очевидное - шатать стены и вообще укрепления. Ничто не способно разрыхлить землю лучше червей. На землю лучше им не вылезать, забьют очень быстро. А ещё червей будет дико сложно контролировать из-за примитивнейшей нервной системы. Разве что выпускать из клетки в подкопе, поджигать сзади костёр и молиться, что они поползут куда надо.
Это как бахтерец, юшман и колонтарь.
Потрясающая находка Джексона, прямо как рыжая Тчтототамэль, дуель магав с Сауроном и далее по списку.
А вот и нашли мы петушка, книжек не читавшего.
>Давайте обсудим боевые применения червей в фэнтези.
>чисто механические конструкты с магическим комплюхтерном типа паровых холопов из Вармашины.
Кстати, сами авторы или энтузиасты из игроков не заморачивались устройством этих ебоботов? Ну там какая у них трансмиссия в ручках-ножках, как топливо они жрут, котел с конденсатором или без?
А мне недавно говорили что полыхающих с трилогии хобота толканов уже и не осталось, а вот, в наличии.
Давайте обсудим боевые применения гномами свиней и козлов в фентези.
Ну бараны они, что тут поделаешь...
по классике.
Это когда хохлы вместе с рыцарями сражались?
Еще римляне баловались поджиганием свинок, не?
Не знаю, как римляне, а китайцы ещё в династии Чжоу спускали на осаждающих быков с подожжёнными хвостами.
Свинья - умное животное, и при достаточном размере может быть приручена и использована в качестве скакуна. Правда, целесообразность вызывает сомнения, поскольку лошадь будет быстрее и проворнее. На самом деле, бегущего кабана может обогнать даже человек. Единственное применение, которое могу найти для ездовых свиней - таранные удары по плотному строю, который не может просто так взять и разбежаться. Но потом свиньи окажутся довольно бесполезны.
С козлами всё гораздо хуже, потому что они тупее и телосложение у них более хрупкое.
Это ирл было? Как такое вообще могло работать? Свиньи же просто разбегутся нахой
Что может быть лучше собачки?
Кошечка.
>котел с конденсатором или без?
Водотрубный парогенератор питающий турбину.
Турбина питает всё остальное, в т.ч. автоматику котла.
>Что может быть лучше собачки?
Шашлык из собачки
Как же хочется кореяночку...
>Турбина питает всё остальное
Чем?
>парогенератор
И в догонку к : на чём он работает?
На шашлык собачка пустит тебя.
Маной.
>на чём он работает?
На угле.
Аналогично паверарморы.
Но там меньше мощность силовой установки, а мана дополнительно используется для каста.
Так же, у силовой установки два режима работы.
Обычный/экономичный - используется на марше и для поддержания базовых функций.
И форсированный - используется только непосредственно в бою, т.к сопровождается высоким расходом топлива.
Забыл упомянуть.
Силовые установки стимджеков и варджеков отличаются по понятным причинам.
А сойджеков?
>Маной.
Значит, они всё же не «чисто механические конструкты с магическим комплюхтерном», как я раньше думал.
> На угле
А я по старой привычке при слове «парогенератор» теплообменник представляю.
> два режима работы.
Это они хорошо придумали. А в мирное время их консервируют?
>отличаются
Насколько?
>А в мирное время их консервируют?
В мирное время их перебрасывают на другой фронт
>Насколько?
Как К-744 и Т-14
>они всё же не «чисто механические конструкты с магическим комплюхтерном»
Турбина не производит ману, а извлекает.
Кпд установки сильно больше ста процентов.
> не производит ману, а извлекает.
Из окружающей среды?
>Кпд установки сильно больше ста процентов.
А это законно?
Это всё в какой книжке описывается?
>Из окружающей среды?
Оттуда же, откуда извлекают нормальные кастеры.
>А это законно?
Иначе бы магия не работала
Ответ на третий вопрос я непомню.
Нашёл получше
Да я вообще не понимаю смысла тупо закидывать тред какими-то левыми артами.
Давай лучше тяжёлых русаров
А вот получите!
>А вот получите!
Разное забавное
>163165790021125[...].jpg
НУЖНО БОЛЬШЕ ГАМБАРГИНА
>570Кб, 1600x1032
Это у неё трифорс?
Проиграно
Ньюфаги не могут в печенегов.
А, стоп. Это половцы.
Это тризуб.
Это протоукры.
Извините, не удержался.
5
Жалкая попытка порашного русича в юмор
Что за бахтерец с таким подолом?
Юмор - это хорошо. Как-нибудь тоже попробуй.
>Что за бахтерец с таким подолом?
Мифриловый.
А в чём юмор-то? Будешь отрицать, что современные украинцы - прямые потомки половцев?
Украинцы и поляки - самые чистые славяне
Так поляки ещё с немцами мешались
То-то 75% территории Украины - дикое поле, где славяне вообще не жили никогда.
А славяне - с кельтами. И шо?
> поляки ещё с немцами мешались
Так вот откуда немецкое порно с сантехниками...
Ну и духоту вы по поводу живых доспехов развели конечно.
Главное - остановились вовремя. А то там у какого-то техноманта манямирок течь дал и он уже начал сравнивать оживлённый доспех с каким-то Т-1.
Да там и так последовательно в какую-то дичь уходили. Накопительная мочь душ, конденсаторы, проценты потерь. Что за ебанутая твердота? Мы на доске фенртази, или сой-фая?
> Мы на доске фенртази, или сой-фая?
Fant-fi.
Это не герои часом?
Нет, это ваха.
И это ваха? Это ваха? Говно какое-то, пидоры, блядь. В Варкрафте было больше гримдарка.
Карл Копински - это база.
ФБ разве про гримдарк? Я думал гримдарк по части сорокатысячника.
Гримдарк и негримдарк это стилистика. Если тебе она не нравится, то это просто вкусовщина.
Что насчет доспехов и вооружения для фентезийных существ?
Например, те же гномы. Низкий рост, короткие руки - нахуя им одноручные топоры? Им надо алебарды выдавать, а не щит с топором. Тем более что гномы легко тащат на себе тяжелую броню.
Если и троллей такая хорошая регенерация и крепкая шкура, так им из доспехов надо только шлемы выдать и наручи.
Например, те же гномы. Низкий рост, короткие руки - нахуя им одноручные топоры? Им надо алебарды выдавать, а не щит с топором. Тем более что гномы легко тащат на себе тяжелую броню.
Если и троллей такая хорошая регенерация и крепкая шкура, так им из доспехов надо только шлемы выдать и наручи.
Можешь тешить себя тем, что к реальной вахе FB эти арты имели околонулевое отношение. Они больше похожи на будни какой-то планеты из 40k или на AoS чем на Империю, как она реально была представлена в игре.
Так и есть.
Самая сложная проблема - что делать эльфам, чтобы у них в шлемах не отнимались уши.
Даунито. Перумов давно закрыл эту тему.
Конными арбалетчиками?
Хирдом гномов. А конным арбалетчикам уже несколько тысяч лет. Их еще в Китае применяли.
> Низкий рост, короткие руки - нахуя им одноручные топоры?
Коленки отрубать, не?
Справедливо. Но это же затравка. Не применяли массово в Китае конных арбалетчиков, это исторический курьез.
Что насчет оптимального вооружения гигантов? Нежити?
Что насчет богатырей, которые вдвое сильнее обычных людей при тех же размеров. Или быстрее.
>Что насчет оптимального вооружения гигантов?
>Нежити?
Да и китайский арбалет с западным не имеет почти ничего общего, во многом это его противоположность. Слабый, скорострельный и тривиально перезаряжается.
>Что насчет оптимального вооружения гигантов?
Боевые снегоступы, чтобы за раз давить побольше людишек.
>Нежити?
А в чём принципиальное отличие нежити от живых? С чем умерли, с тем и ходят.
>Что насчет богатырей, которые вдвое сильнее обычных людей при тех же размеров. Или быстрее.
Ты описал эльфов.
>Ты описал эльфов.
Нет
> Боевые снегоступы
Ну, если это не абсурдно большие гиганты, топтать не получиться. А вот что-то вроде косы может пригодится, чтобы удобно бить людишек на уровне колена
> А в чём принципиальное отличие нежити от живых
Нет уязвимых мест, нет усталости. Скелеты намного легче людей, например, тяжелое оружие должно их перевешивать, даже если они могут его поднять
>если это не абсурдно большие гиганты
В чём абсурдность размера и кто определяет её критерии?
>В чём абсурдность размера
В нарушении внутренней логики мира
>кто определяет её критерии?
Мартыхан
>что-то вроде косы может пригодится, чтобы удобно бить людишек на уровне колена
Я уже озвучил концепцию строя великанов с косами
>кто определяет её критерии?
>Мартыхан
Вот это правильно. Я напомню, что в китайской, германской и других мифологиях весь мир - это один большой труп великана. Так что не существует абсурдных размеров.
Молодец.
Копье - лучшее оружие ближнего боя против практически любых противник в фентезе.
Ноудискасс.
Ноудискасс.
Возможно этот мир - один большой труп мартыхана.
Тогда бы он тут не срал
У Васнецова правильные тяжелые русары, в короткорукавных кольчугах, без защиты кистей и ног, все так и было
Ну так понимает человек.
Что у богатырей кольчуга выполняет функцию одежды, что бы не так быстро приходила в негодность.
Это как бронебикини у фентези-воительниц.
Площадь малденькая, прочность большая.
В замесе хозяйка сохранит приличный вид, шкура то её и так все удары без вреда выдержит.
А вот с голыми сиськами щеголять перед солдатнёй уже неприлично.
Божественному мегамартыхану ничего не мешает срать в свой собственный труп.
Арабское фэнтези?
Турецкое
Возвращаясь к теме живых доспехов.
Вот это я понимаю фентази, а не конденсаторы ебаные.
Вот это я понимаю фентази, а не конденсаторы ебаные.
>Возвращаясь к теме живых доспехов.
Неплохо. Первые два откуда?
>а не конденсаторы ебаные.
Шо ж тебя так контузило, что до сих пор тлеет?
>Неплохо. Первые два откуда
Ниоткуда. Просто рандомная придумка у автора.
>Шо ж тебя так контузило, что до сих пор тлеет?
Меня препод знатно выебал, за то что я конденсатор с резистором перепутал.
>Ниоткуда. Просто рандомная придумка у автора.
Жаль.
>Меня препод знатно выебал, за то что я конденсатор с резистором перепутал.
А могло ведь и током ёбнуть хотя и неизвестно, что хуже.
>Возвращаясь к теме живых доспехов.
Живой доспех
Это живой доспех.
А у тебя на первой пикче НЁХ в доспехе.
А на последней, слайм в броне.
И по сути, это экзоскелет.
>А могло ведь и током ёбнуть
Мог и кондер бахнуть.
А что, прикольно. Подаёшь на входные разъёмы души не ту ману - и бабах! Манямирок в клочья.
Отлично. Теперь осталось только притащить в буквальном смысле живой доспех из Венома или Таймамин Асаги и тема будет раскрыта полностью...
Главный герой русского богатырского эпоса по праву занимает центральное место в композиции картины. Его вооружение, в отличие от других богатырей - чисто русское. Илья вооружен копьем и палицей, также видны стрелы, что позволяет нам говорить о том, что художник вручил ему еще и лук (что логично). Копье Ильи - вполне стандартное, а вот огромная литая стальная палица - явная гипербола, показывающая богатырскую силу героя (обычные палицы были поменьше и, конечно, стальной была лишь их боевая часть - этого более чем хватало, чтобы отправить врага на тот свет, невзирая на его доспехи).
Богатырь носит кольчугу прямо поверх одежды (тоже вполне исторично), а на его голове невысокий сфероконический шлем. К сожалению, поза Ильи не позволяет нам говорить о форме его щита, но, судя по цвету, он стальной (еще одна гипербола).
Подводя итог, можно сказать, что вооружение Ильи Муромца соответствует раннему средневековью (XI-XII века) и его социальному статусу (крестьянский сын не мог позволить себе богато украшенные доспехи и оружие).
Согласно былинам, Добрыня был сыном рязанского воеводы Никиты и служил киевскому князю Владимиру. В своей картине Васнецов ясно указал нам на высокий социальный статус богатыря, весьма интересно обыграв этот факт. Оружие Добрыни - первый пример его высокого положения в обществе. Мечи на Руси (как, впрочем, и везде) стоили очень дорого и, фактически, являлись статусным предметом. Кроме того, меч требует от своего владельца гораздо лучших навыков боя, чем копье и булава Ильи Муромца. Очевидно, что сын воеводы с детства готовился стать воином. Любопытно также и то, что меч является единственным оружием Добрыни (что не соответствует историческим реалиям).
Еще больше положение богатыря в обществе отражают его доспехи. На голове Добрыни цилиндроконический шлем с полями. Подобные шлемы пришли на Русь из Византии, однако, были весьма редкими. Такие шлемы использовали воины Новгородской республики, но широкого распространения они так и не получили. Шлем Добрыни относится к XIII-XV веку и стоил в те времена целое состояние. Самая странная часть вооружения знатного богатыря - его корпусный доспех. Судя по всему, это чешуйчатый доспех XIV-XV века с дощатой защитой рук от плеча до локтя, надетый поверх двух (!) кольчуг, причем нижняя кольчуга еще и с длинными рукавами. Весит подобное облачение порядка 30-35кг. Нужна воистину богатырская силушка (и соответствующая выносливость), чтобы сражаться в таких доспехах.
Круглый щит Добрыни никак не соответствует его доспехам. Круглые щиты на Руси использовали до перехода на тактику конного боя, но тогда они были раза в два больше. Для всадника же такой щит неудобен.
Если не брать в расчет художественные преувеличения, то доспехи Добрыни Никитича соответствуют новгородским XIV-XV веков. Новгородская республика во все времена своего существования славилась богатством, а вооружение ее воинов было самым тяжелым и наиболее приближенным к "рыцарскому" на всей территории Руси. Потому-то, видимо, художник и "снарядил" богатыря подобным образом (былинный образ Добрыни Никитича максимально приближен к западноевропейскому идеалу рыцаря без страха и упрека).
А вот конь Добрыни явно уступает размерами Илюшиному. Думаю, здесь играет роль распределение богатырей по силе: Илья Муромец превосходит Добрыню в физической мощи (это прекрасно видно на картине), и конь ему нужен соответствующий.
Основное оружие Алеши - лук (скорее всего татарский) и стрелы. Также хорошо видна рукоять сабли. Но наибольший интерес вызывают его доспехи: шишак (очень похож на турецкий) со стрелкой - наносником и калантарь. Подобные доспехи появились на Руси лишь во второй половине XV века и активно использовались уже после введения поместной реформы. Вооружение Алеши нетипично даже для "детей боярских", и скорее всего, служит отсылкой к "служилым татарам" великого Московского княжества. Являясь иррегулярными войсками и не подчиняясь напрямую Московским государям, они вносили существенный вклад в обороноспособность, но не имели особого доверия. Более того, после нападения на Русь крымского хана Мухаммед-Гирея в 1530 году (тогда служилые татары не выполнили свои прямые обязанности по охране границы) была введена практика нахождения при каждом предводителе служилого татарского отряда двух русских приставов, обладающих по отношению к нему всей полнотой власти. В былинах же часто отмечается, как другие богатыри порицали Алешу Поповича и пытались наставлять его. Если моя теория верна, то на картине Виктора Михайловича Илья и Добрыня не только охраняют Русь от врагов, но еще и приглядывают за хитрым Алешей, дабы он чего не натворил.
Сравнивая богатырей, нужно отметить, что вооружение Добрыни Никитича и Алеши Поповича относятся к более позднему периоду. По моему мнению, этот факт связан с разделением былинных богатырей на "старших" и "младших". Добрыня Никитич и Алеша Попович считались "младшими" богатырями, Илья Муромец же, получивший часть силы Святогора (самого сильного из "старших"), является связующим звеном "старших" и "младших" богатырей. Потому-то его вооружение - самое "древнее" из трёх представленных на картине.
При всех различиях в вооружении героев, одно является общим: короткие стремена. Как видите, все богатыри сидят в седле согнув ноги в коленях. Подобная посадка (отличная от западноевропейской) была характерна для русской конницы любого из упомянутых мной выше периодов истории.
До меня сейчас дошло, что богатыри и князь Владимир - это по всем признакам рыцари круглого стола.
А я вспомнил Жихаря, который говорил что идея круглого стола - лажа. Один фиг даже при круглом столе, будет соперничество, кто сидит ближе к Яр Туру, а кто дальше.
Так он не за столом сидел, а на троне.
Трон то возле стола. А должен был бы быть в центре стола. На крутящейся плите.
>А должен был бы быть в центре стола. На крутящейся плите.
Весь стол должен крутиться.
А крутить должны кто за столом сидит.
Кто сможет сидеть на троне, пока его крутят, тот и самый главный.
На самом деле во времена Владимира русичи воевали пешими в стене щитов как варяги, никаких богатырей-рыцарей еще не было.
Владимир Красно Солнышко имеет не больше отношения к князю Владимиру, чем Александр из Романа об Александре - к Александру Македонскому.
>Они больше похожи на будни какой-то планеты из 40k или на AoS
Ты как в воду глядел.
Почему виабу такие аутисты?
>визг
Как спиздить Скандинавию в свой манямирок, не прибегая к очевидным викингам? Чем армия шведов и норвегов отличалась от прочих? Если что мой манямирок основан на эпохе возрождения и там Французы - это рыцари и благородные мушкетеры, немцы - ландскнехты с зачарованным гномьим оружием и лучшей сталью в мире, итальянцы - в условиях запрета на магию технократы на вертолетах, Испанцы - конкистадоры в черненых латах с белыми кружевными воротничками, русары - ну русары, поляки - крылатые гусары с вагенбургами, англичане - хоббиты-империалисты эпохи наполеоновских войн, а турки - янычары с ружьями. Так чем же скандинавы должны отличаться? Или оставить их лютыми викингами, смешанными с великанами?
Летающие острова и корабли были еще на артах к фб.
Хз, выглядят как дефолтные европейские челы. Мб потому что наши стали европейскими челами по их образцу.
https://www.youtube.com/watch?v=5zgkySBTUIw
У них было две фишки - в Северной Войне возврат к пикинерам, а в эпоху мушкетёров - лютой, бешеной резнёй мирняка - гугли "Потоп". Так шта викинги с пиками.
PS: Норвегии никакой тогда не было, был единый организм Дания.
>Так чем же скандинавы должны отличаться?
Очевидный Captain Sweden
Еще у них были тяжелые финнычи.
> не прибегая к очевидным викингам?
Тогда как все поймут, что это именно Скандинавия, а не какой-нибудь иное выдуманное государство?
Всё равно, что описывать монголов, которые не являются кочевниками.
>Всё равно, что описывать монголов, которые не являются кочевниками.
Просто вводишь героя по имени Хан Кумыс и все.
Это больше казахская тема, чем монгольская.
Ключевое слово - на артах, на которых в те времена была сплошная отсебятина.
Князь Водка
Гетман Горилка
Кайзер Пиво
Король Чай
Конунг Мёд
>мартыхи настолько жалки, что даже не пытаются придумать что-то своё, вместо этого обезьянничая стереотипы об ирл
Каковы ублюдки, а.
Каковы ублюдки, а.
>придумать что-то своё
Щас бы ковыряться в нитакихкакфсе уникальнейших сепульках
Да за милую душу, только их не придумывает никто - кишка тонка.
Когда будет описание манямира с финнгольской империей?
Приводи примеры чего-то придуманного лично тобой с нуля.
Не собираюсь метать бисер перед свиньями.
Потому что у тебя нет этого бисера, мышь.
Викинги, которые кочуют по степи на лошадях? А что, хайпово будет.
У Толкина было.
Лесной народ воюющий шишками.
Это были саксы...
В манямирке с луной на цепи были такие люди белки.
Горный народ, воюющий молоком.
Болотный народ, воюющий улитками.
Подгорный народ, воюющий поездами.
Потому что нахуй не нужно
TÄŽOLYE RUSARY
А крылья?
Обсуждали уже плюсы и минусы многорукости в плане боевки?
И не раз. Вообще, как мне видится с моего дивана, заметное преимущество от многорукости можно получить только с некоторыми видами оружия. И если не брать щит крупнее баклера.
Двумя руками можно взять ростовой щит, ещё двумя - пику. Полная неуязвимость.
> И если не брать щит крупнее баклера.
А что если наоборот, двумя левыми руками держать щит побольше, а двумя правыми руками какой-нибудь лонгсворд?
Греческий гоплит, только в профиль. Не говоря уж о том, что с ростовым щитом приседать чтобы упереть пику в землю - не очень удобно. Хотя копьё длиннее чем у противника. Это плюс.
Тот же мечник со щитом. Меч немного длиннее чем у противника. Тоже такое себе(это даже если не брать в расчёт физиологию). Тогда уж лучше круглый щит в верхнюю руку и колоть из-под него кинжалом/гладиусом, а в двух правых тот же лонг или даже копьё.
> Тогда уж лучше круглый щит в верхнюю руку и колоть из-под него кинжалом/гладиусом, а в двух правых тот же лонг или даже копьё.
Мне кажется нервная система охуеет.
Селекция карланов
Если до сих пор, то и дальше тоже
>Обсуждали уже плюсы и минусы многорукости в плане боевки?
Было дело.
Давайте обсудим применение русарами деревянных доспехов и шлемов.
У тебя на пике француз.
Конечно лол, ведь ростовой щит и мелкий гоплон - это же практически одно и тоже, как и копьё и пика.
Француз должен быть в фуллплейте.
У него деревянный фуллплейт.
В камзоле и со шпагой же
Жаль, что не кольчужный.
>мелкий гоплон
От 80см до 1 метра в диаметре.
>Скутум
Около 1,2 метра в высоту и примерно 75см в ширину.
Не совсем одно и тоже, но что-то общее у них есть...
>От 80см до 1 метра в диаметре.
>Около 1,2 метра в высоту и примерно 75см в ширину.
Пойдёт воительнице на бикини
Та самая шестирукаяя индийская шлюха?
Не путай проституток и шлюх.
Это разные вещи.
И нет, не та самая.
Так в фильме же именно шлюхи были?
В каком?
Сталинград.
Может ли рыцарь в фуллплейте путешествовать один в другие страны? Или присутствие целого скопа обслуги с телегами, мулами обязательно?
Выдай ему хотя бы коня. А лучше двух.
Обязательно. Первая же компания крестьян с дрекольем окружит его, убьёт и продаст дорогущие латы.
Может, почему бы и нет. Если ему не лень тащить на себе вышеупомянутый плейт, оружие и дорожные припасы вроде сменной одежды, пожрать, некую сумму на дорожные расходы(чеки Первого Гномьего банка чтобы не тащить наличку в монетах) и прочий скарб первой необходимости. Хотя с обслугой и веселее и безопаснее и будет кому стирать/готовить/обслуживать транспорт и солиднее как-то.
Может конешно.
Это же фентези.
Тут только реализмоблядь соснёт без свиты.
Реализмобляди в фентези соснут в любом случае.
Кто победит? Французский рыцарь или тяжелый русич?
"Рыцари против инопланетян 2"?
>тяжелый русич
На картинке турецкий сипах.
А какая разница? Всё вооружение русских воинов было импортом или копиями оружия и брони из Персии и Турции. Тактика боевых действий - от монголов. По крови дворяне - кто не татарин, тот себя к викингам возводит. Русским быть было западло.
Такой полный доспех как у сипаха очень мало кто мог себе позволить, обычно носили короткую кольчужку и шелом
Конечно рыцарь. Беларуские рыцари под Оршей победили же. Литвины и поляки постоянно громили московитов в полевых сражениях в 16-17 веках.
>Кто победит?
Обоих победит воительница в неправильном доспехе
А слева не рыцарь, а жандарм. В этом и подвох.
Офк сипах. Латы показывают полную неэффективность проив легко вооруженных войнов из-за низкой мобильности при той же броневой защите.
Не говоря уже о том, что у этого додика-жабоеда доисторический прямой меч, а у сипаха - превосходная сабля.
В чем профиты использовать тяжеловоза в качестве рыцарской лошади? Хаоситы в вахе так делали насколько я помню.
Почему тогда русское государство непрерывно существует по сей день, а ржечь несколько раз делили и захватывали?
Больше брони унесёт
Мания величия, национальная болезнь пшеков. У них в учебниках истории на полном серьёзе написано, что они победили монгольскую империю. В терминах фэнтези, Польша это такой мелкий гоблин, который может безнаказанно кидаться какашками, только стоя между ног у большого и жирного огра.
Чем он будет пробивать латы? Саблей?
Согласно российскому законодательству катана это тоже сабля, так что...
>У них в учебниках истории на полном серьёзе написано, что они победили монгольскую империю.
Реально?
Они в той войне потом соснули от русской конницы (и арты) кста. Потому и начали форсить Оршу.
А то. Героические поляки единолично разбили монголов и спасли Европу в очередной раз. Слово "гонор" не просто так польского происхождения.
Ты еще скажи что в украинских учебниках написано, что древние укры выкопали Черное море
Это не отменяет значимость победы под Оршей. Так же они разбили москалей на Уле, при Клушино, Чудново и Полонке.
Клевцы, булавы, алебарды никто не запрещал.
>булавы
А они как доспех пробивают?
Про заброневое воздействие слышал что-нибудь, лалка?
>А они как доспех пробивают?
Жеппой
Анкилозавр, залогинься.
Не знал, что сипахи использовали алебарды.
«От хана привели солдата из гяуровской латной конницы, пойманного в местности, расположенной в тридцати часах от Линца. Он утверждал перед лицом сердара, что пуля не пробьет его панцирь, а затем встал и подставил грудь, чтобы доказать это. Трижды стреляли в него, но пуля всякий раз только ударяла в панцирь и, совершенно не проникая вглубь, падала на землю. Потом с него стянули броню и отрубили голову, а того мурзу, который его привел, одарили халатом. Спрашивали еще этого гяура: «Имея такой панцирь и шлем, а также коня под собой, как же не стыдно было вам дать себя схватить татарам, у которых ни стрела не пронзит, ни сабля не проткнет эту защиту?». Ответил, что его раз за разом секли плетью по лицу и глазам, а потом повалили на землю и связали».
Ты в курсе, что написать можно всё что угодно?
По-моему ландскнехты не носили кольчуги. Кольчуга же вроде вышла из употребления к концу средневековья.
А ещё они небыли анимешными тнусами.
Проблемы?
Может доебёшься до этой охотницы на орков?
У нее цвайхендер на поясе, шлем плохой и живот не защищен.
>шлем плохой
Зато может смотреть вверх.
>У нее цвайхендер на поясе
Может не на поясе.
А вообще на земле лежит.
>живот не защищен.
Думается, защищён в достаточной степени, что бы орки и их оружие не представляли угрозы
>По-моему ландскнехты не носили кольчуги.
Да норм.
>охотницы
Она скорее колхозница, давящая вредителей. Посему хоть что может надевать.
>изо
>шизик, не различающий реализм и фантазии
И почему ты не различаешь реализм и фантазии?
Я различаю. Поэтому знаю, что это изо отличный пруф того, как выглядели ландскнехты. А это изо аллегорическая миниатюра, которая не пытается отразить объективную реальность.
Но шизики думают, что раз можно нарисовать зайца на улитке, то гравюры ландскнехтами, нарисованные их современниками, не являются достоверным источником. Я не знаю, что говно у шизкиов в голове и как это соотносится.
>это изо отличный пруф того, как выглядели ландскнехты.
Чем докажешь?
Тем что у художника не было причины рисовать неправильно. А теперь докажи, что изо неверное.
А за компанию докажи, что тебя родила не свиноматка-мутант. Есть же книжки про мутантов, значит, по твоей же логике, если я напишу, "твоя мать - мутировшая свинья", есть вероятность, что так и есть
Художник мог преувеличить размеры меча, шляпы и рукавов. Они выглядят нефункциональными.
>Художник мог преувеличить размеры меча, шляпы и рукавов.
Спор же был о том, что и как именно носили наемники.
Ну, а по конкретным предметам целых два выхода:
1) Другие изо, не могут же все художники преувеличить одинокого.
2) Предметы, которые сохранились до наших дней и лежат в музеях. Там и более большие мечи есть, которыми достоверно воевали.
Есть даже третий выход, сделать такой костюм, надеть на рекона и проверить, удобно ли ему будет в таком махать таким мечом.
Судя по второму пику, ландскнехты и сами были великанами.
>у художника не было причины рисовать неправильно
Он художник он так видит
>Он художник он так видит
И что эта дебильная фраза должна означать? У художников один супермозг на всех? Ты бот?
Перспектива
Фото, кстати, тоже хуйня и не поуфы.
>И что эта дебильная фраза должна означать?
Дебил, раз непонимаешь.
А дебилу нечего и объяснять
Ты реально тупее Алисы. Передай своему программисту, что его бот провалил тест Тьюринга, выдает шаблонные фразы, которые не создают видимость связного диалога.
Арт хуйня. Доспехи неисторичные. Совсем не уровень вахи.
Лепестки на наалокотниках неправильные, они должны быть выгнуты в другую сторону.
>неисторичные
Они и не должны быть историчными. Это фэнтези.
Оправдания необразованных пидоров, которые не шарят за доспехи и рисуют что попало. Ты же понимаешь, что все эти гигантские наплечники и латы на голое тело - это лень художников заглянуть в источники, а не полет фантазии?
Как же хочецца рыцарёнка в попку...
мимогусит
Щас бы будучи художником, рисовать унылое историчное говно.
Не рисовать, но вдохновляться. Эти твои "художники" же всё из головы берут, никак не ознакомившись с темой, и закономерно у них получается говно, в которое не веришь. Если бы они пропорции человека и тени неправильно рисовали, тебе тоже было бы все равно?
>вдохновляться
Нахуя?
>Эти твои "художники" же всё из головы берут
Так и надо.
> Нахуя?
Чтобы получались реалистичные доспехи, которые защищают и выглядят не как рисунок пятиклассника.
> Так и надо.
Опять же, оправдание ленивого хуесоса.
Меня куда сильнее смущает это... нечто... которое эльфийка носит вместо трусов.
> Если бы они пропорции человека и тени неправильно рисовали, тебе тоже было бы все равно?
Вообще поебать.
> Чтобы получались реалистичные доспехи
Зачем?
Чтоб глаз радовать.
Супрематист, спок.
>ряяя
Все понятно, реализмодебил опять орет.
Два самолёта этому футуристу.
Ты говноед.
А ты пук.
>смущает это... нечто... которое эльфийка носит вместо трусов.
Это бронестринги
А вот это я понимаю ваха. Не то что хуетень, что выше кидали. Слава Зигмару!
Если я сейчас начну выкладывать арты АоСа, что будет с жопой этого мартыхана?
Что хочешь выкладывай, тематическое.
Ото всего сгорит.
А тебе самому-то нравятся арты аоса?
Хорошие нравятся, плохие - нет.
О, опять живые доспехи.
Если кому интересно тян-живые лоспехи, можете навернуть Попаданец: Мертвец. Она кажись в втором томе появляеться, а всего их три.
>Если кому интересно тян-живые лоспехи
MGQ/E
Там этого добра валом.
>интересно тян-живые лоспехи
Подкатываешь к доспехо-тян
@
Мнется, морозится
@
Нет, что ты, длина клинка - не главное
@
Мастерство фехтовальщика важнее
@
Просто дело не в тебе, а во мне
Идешь на анонимный форум оружейников, делишься проблемой
@
Советуют искать лорику сегментату, раз уж вооружен гладиусом
>Там этого добра валом.
Ага, аж одна в энциклопедии и ни одной в квесте. Прям валом.
>Если кому интересны тян-живые доспехи
В комплект к тян - живым доспехам еще нужна тян - живой меч.
Главное что-бы не случилось как с мобильным травмокостюмом из Олд Блюза.
Тащемто можно целый гаремник накатать про живые орудия и доспехи. Например про то, как ГГ получает видение от Богини Света про грядущее зло и начинает собирать комплект священного снаряжения, что-бы одолеть грядущее зло. В каждом из деталей комплекта (мечь, щит, Доспехи, копье, лук) сидит по ангелесе Богини Света.
Почему-то уверен, что у японцев что-то такое есть.
Есть много про живые мечи. про остальное не вспомню. Уж про доспехи так точно.
Вообще МГЕ реально клевая база для воровства вдохновения на всяких фента-воинов. Мне вот жуко-солдаты нравятся.
>вдохновения
Просто загляни в старые треды. Там база для вдохновения на много вперед. Мне вот до сих пор грифоньи авианосцы спать не дают, хоть эту идеи и разнесли в пух и прах.
Загугли похожих челиков из Коморага. Там целая операция у них. И кости просверливают что-бы они полыми стали и вообще много чего.
Лольнул Я знатно конечно с подводной лодки.
Если найдещь - неси, я бы и сам почитал.
Я же говорю - только мечи. Есть даже исекай, где ГГ становиться живым мечем. Но только мечи. Если хочешь - сам можешь написать. Хули нам фентезячерам.
> Если хочешь - сам можешь написать. Хули нам фентезячерам.
Во-во, пусть пишет. Всем тредом обсирать консультировать будем.
Перекат:
Шагга, сын Дольфа, скармливает отрубленные мужские признаки врагов козлу.
Фэнтезийное вооружение и снаряжение, фэнтезийные воины и войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение и тактика применения.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов, солдат нашего мира или историю в контексте одной лишь - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей строиться в фалангу двумя досками ниже.
В предыдущем треде:
- Особенности наряда авантюристов
- Поздний латный период
- Кентавры
- Массовые протечки /hi/
- Маги
- Хакки
- Женщины
Предыдущий тред:
Архив тредов: http://arhivach.net/?tags=6162,1189