Как построить коммунизм, анон? Есть четкий план и методология построения коммунизма в мире?
Согласно Марксу, САМ ПРИДЁТ. Поэтому надо ждать его с пушками.
Бамп
Бред какой-то
Да, коммунизм такой.
>Как построить коммунизм, анон?
Нахуя?
Тотальная ядерная война. Все становятся по-настоящему свободны, равны и почивают в братстве всеобщей могилы.
Никак. Коммунизм похож на вечный двигатель. Можно придумывать гениальные конструкции, использовать лучшие материалы и нанимать лучших рабочих для сборки, но работать оно не будет. Почему? Потому что сделать его невозможно. Коммунизм тоже невозможен, по причинам противоречия базовым законам природы. Как бы его ни реализовывали - получается зона с гэбистами.
Так можно тысячи лет в капиталистическом рабстве сидить и ждать коммунизма
А можно жить при свободном капитализме, что весь цивилизованный мир и выбирает.
Каким базовым законам природы? Отрицать возможность построения коммунизма не это научно.
>Как построить коммунизм
Никак. Это слишком идеалистично для реальных людей.
>жить при свободном капитализме, что весь цивилизованный мир и выбирает.
Это утверждение похоже на сказки про построение коммунизма к 80-му году.
Другие варианты будут?
Ну ладно, частично свободном. Суть в том, что никакого "капиталистического рабства" нет.
Люди устроены и ведут себя на порядки сложней чем описано в примитивных моделях.
Это как пробовать зачать ребёнка через анус - и результата нет и жопа болит...
>3 часа ночи
>время подумать как построить коммунизм
>время подумать как построить коммунизм
Будут, но почему бы не попробовать для начала этот?
Надо добится победы социализма во всем мире
Далие организуемых мировую социалистическую федерацию с плановой экономикой управляемой из одного центра. Отменяем деньги все товары теперь бесплатны. Ура коммунизм построен, при условие что социализм был реальным а не ложным как в СССР
Ну будут ещё варианты?
Опять этот дебил сам с собой говорит, меняя значки.
А чтож вы со мной не говорите
Бамп
>Есть четкий план и методология построения коммунизма в мире?
Да. Надо отнять у всех имущество и отдать вождю и партии, потом сделать большой трудовой лагерь и согнать туда всё население земли. Там они будут трудиться и славить вождя за лагерный паёк.
Всё кто хоть чуть-чуть умнее рабочего скота - будут объявлены контрой и расстреляны.
Но партии при коммунизме не будет, а будет демократия рабочих советов
>демократия рабочих советов
Правильно, однопартийная демократия, с единственно правильной идеологией.
Идеолога народ в НЕ ложном коммунизме и социализме будет выбрать сам
Конечно будет, ведь если не выберет, или выберет не как надо то будет расстрелян.
Прост))
Какой то бред
Что тебе не нравится, Маня? Народ как милый пойдёт голосовать за нашего самого лучшего вождя. Тот кто посмеет копротивляться - враг народа.
Это тоталитаризм, а не коммунизм
Всем анархизма свободного рынка дамы и господа
не дайте себя одурачить ведь при коммунизме, анархо- коммунизме
и анархо- синдикализме у вас отнимут
вашу собственность которая подтверждает ваши права и свободы
,а так же независимость от государственной системы.
Что плохого в тоталитаризме? Только так можно освободить рабочих от эксплуатации.
Буржуй-эксплуататор плиз.
Это не свобода
Совкоблядь не умеет отличать виды капитализма.
Сразу видно необучаемый.
Эксплуататоров закукарекал
Свобода
Сорта говна.
Дискуссия уровня дневного по.
Понятно. У тебя нет аргументов зелёный так как ты не
разбираешься в теме,но всех жирно потралить хочешь.
Нет не свобода . Вождь может ошибатя , кроме того власть развращает
>Вождь может ошибатя
Если ты так считаешь, то ты враг народа.
Анархо-капитализм = феодализм
Оп я не знаю твоё видение коммунизма и через какие
стадии должно пройти некое общество чтобы
настала твоя версия коммунизма.
О, стереотипы пошли.
Сразу видно зелёный.
Рассказать?
> Далие организуемых мировую социалистическую федерацию с плановой экономикой управляемой из одного центра
Вот! Власть. Всё маё. Тут я всей планеткой ворочаю! Заочу - будете песни петь. Захочу - будете в головы друг друга штыками злобными ебать. БУГАГАГАГА!!!! пидор ты ёбнутый и все это знают
Ну давай, но возможно я засну так что давай в кратце.
В моём понимание коммунизм это общество без денег (все бесплатно) самоуправляемое с помощью демократии рабочих советов с плановой экономикой управляемой суперкомпьютером. Люди в таком обществе работают добравольно и бесплатно, но очень мало, основную работу делают роботы. По суте от НЕ ложного социализма отличается отсутствием мелкого бизнеса и денег ( все бесплатно ) отсутствие цензуры и демократия рабочих советов уже предусмотрена НЕ ложным социализмом.
>это общество без денег (все бесплатно)
Ресурсы не бесконечны, поэтому это обозначает "миска риса по талонам"
>суперкомпьютером
>роботы
Их ещё нет, так что это твои фантазии.
>работают добравольно и бесплатно
Выбери два из трёх
>Ресурсы не бесконечны, поэтому это обозначает "миска риса по талонам
Ресурсы бесконечны так как вселенная бесконечна
суперкомпьютером
роботы
Их ещё нет, так что это твои фантазии.
Ещё как есть но несовершенны поэтому коммунизма сразу не достичь нужен социализм с деньгами который стоил роботов и прибежал коммунизм
работают добравольно и бесплатно
Выбери два из трёх
Что тебе тут не нравится люди то сознательными стали и могут работать например за уважение (ну типо доска почёта)
>Ресурсы бесконечны так как вселенная бесконечна
Точно, питьевая вода есть, только подождите 100000 лет пока её привезут с края галактики)))
>Что тебе тут не нравится люди то сознательными стали и могут работать например за уважение (ну типо доска почёта)
Ну 3.5 идиота найдётся, конечно.
Два талона на чай этому!
>Как построить коммунизм, анон?
>Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства
Никак и никогда. Этот гипотенузический строй идет вразрез с замыслом Всевышнего, потому что Всевышний сказал:
>4. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.
(Михей 4:4)
О какой общественной собственности на средства производства может идти речь, если Всевышний обещал что у анонов средства производства будут в их собственности?
>и никто не будет устрашать их
Это в том числе и про всяких отнять_и_поделителей.
> Как построить коммунизм, анон?
всё уже построено, милости прошу
Я думаю коммунизм не был построен, потому что большевики взорвали не все храмы и расстреляли не всех попов.
>потому что большевики взорвали не все храмы и расстреляли не всех попов.
Нет.
Коммунизм противоречит воле Всевышнего и количество убитых попов тут не играет роли.
Бамп
>коммунизм это общество без денег (все бесплатно)
Электронные и свободные деньги будут(Ленин тоже хотел без денег. Не получилось)
,если будет всё бесплатно то качество продукта будет падать(прям как в СССР)
>рабочих советов
Каких рабочих советов если все работают бесплатно?
>c плановой экономикой
плановая экономика неэффективна, но и у капитализма есть
кризис перепроизводства (некое совмещение?)
>управляемой суперкомпьютером
Он не создан и на этой теме можно спекулировать и создан он будет точно не с помощью коммунизма.
>работают добровольно и бесплатно
Если знать человека то это значит что никто не будет работать.
При этом ещё есть люди интеллектуального труда и они не будут работать бесплатно.
>Роботы
Кому принадлежат?Государству-монополисту которое
будет распределять, а не продавать даже еду?
>отсутствием мелкого бизнеса и денег
Ну тут мы как бы идеологические противники потому что АНКАП
стоит на мелком бизнесе.
>отсутствие цензуры
СМИ будут принадлежать тому кто будет перераспределять произведённое(государству в виде советов?)
Короче, попахивает очередным тоталитаризмом.
Кстати, главный вопрос. Будет ли существовать собственность?
Нужно завалиться в эрмитаж и начать срать в древние вазы, тогда ленин проснется
Для того что бы построить тру-коммунизм, нужно сначала выпилить всех коммунистов, потому что они дискредитируют саму идею коммунизма.
> коммунизм это общество без денег (все бесплатно)
Это ты сам придумал или у Маркса так?
Бамп
Да, насколько я знаю это по Марксу
Можешь пожалуйста найти цитату, где он такое говорит? Насколько я знаю Маркса, он говорил о трудовых квитанциях вместо денег. Он не называет их деньгами, потому что они не обращаются.
Аметисты-утописты ненужны.
Сам построится, а от нас остаётся только позаботиться о росте производства.
>если будет всё бесплатно то качество продукта будет падать(прям как в СССР)
Почему?
>Каких рабочих советов если все работают бесплатно?
Что тебя сдесь смущает?
>плановая экономика неэффективна
Настоящая плановая экономика будет В РАЗЫ эффективней рыночной благодаря суперкомпьютеру
>Он не создан и на этой теме можно спекулировать и создан он будет точно не с помощью коммунизма.
УЖЕ создан. Другой вопрос хватит ли мощности для управления. Даже если не хватит всервно эта экономика будет лучше рыночной.
>Если знать человека то это значит что никто не будет работать.
А вот это неправда. При коммунизме работа будет лёгкой и интересной. Можно мотивировать людей с помощью доски почета (даже можно сделать её в интернете например в соц сети)
>Кому принадлежат?Государству-монополисту которое
будет распределять, а не продавать даже еду?
Да. государству монополисту. Невижу ничего плохого.
>СМИ будут принадлежать тому кто будет перераспределять произведённое(государству в виде советов?)
Интернет фактически не будет принадлежать ни кому. Всех кто будет посягать на свободу слова в интернете будут наказывать.
>Кстати, главный вопрос. Будет ли существовать собственность?
Нет, не будет.
потому что осетрины второй свежести не бывает, а падает оно только в странах без рыночной экономики, как в рашке например, когда налоги растут национальная валюта обваливается, конкуренции нет, госты отменили. Можно и даже выгодно скатывать все в говно.
Бамп
Есть здесь тру комми-марксисты,а не совкодрочеры?
Поясните за мировую революцию:это обязательный этап в построении коммунизма в марксизме?
Поясните за мировую революцию:это обязательный этап в построении коммунизма в марксизме?
Я не то чтобы особо тру, но не совкодрочер уж точно. Мировая революция - обязательное явление, одно из основных. Только под революцией имеется в виду не майдан и даже не красный октябрь, а переход к новому строю. А как он будет проходить - это уже детали.
Да, обязательный
Вот и я думаю,что с глобализацией начинают стираться границы.Планета может трансформироваться в единое государство без центра.Хотя до этого еще очень далеко
Нет, чОткого плана нет, но есть определённый план-минимум:
- преодоление индустриального способа производства - компьютеризация, автоматизация, роботизация;
- разработка новых методик воспитания и обучения на основе марксистской методологии;
- курс на поддержку антибуржуазных революций в прочих странах мира.
Всё это можно сделать только стране, пережившей антибуржуазную (этатистскую) революцию. После выполнения этих пунктов возникнут материальные условия для коммунистической (социалистической) революции.
Можете перечислить причины, почему не прокатит в отдельной стране? Потому что капиталистические страны начнут травить и мы не справимся?
Мне кажется, вместо этатистской революции будет вытеснение корпорациями государств. Затем начнёт расти доля высококвалифицированного пролетариата в капитале этих корпораций, и будет продолжать расти до полного неразличения буржуазии и пролетариата, что и будет началом социальной революции.
>Ресурсы не бесконечны, поэтому это обозначает "миска риса по талонам"
Поправлю тебя - ресурсы не бесконечны НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Это ответом на восторженный пиздюшачий манямирок о бескрайности Вселенной
Вся проблема контуженных марксизмом в том, что они воспринимают экономику как что то вне времени, как что то статичное. Современные экономисты здорового человека давно поняли, что экономику можно рассматривать исключительно в динамике.
О, братишка, уважаю.
Комми - замаскированные этатисты, с налётом религиозной секты.
Потому что коммунизм как политически, так и экономически не может нормально взаимодействовать с другими строями. Он не подразумевает ни государства в таком виде, в каком оно есть, ни денег. Спрашивается, как ты этой отдельной страной будешь торговать и дипломатически взаимодействовать. А изолированная страна просто не выдержит конкуренции у всего остального мира и как-нибудь да развалится.
>преодоление индустриального способа производства - компьютеризация, автоматизация, роботизация
Мечты и фантазии.
>разработка новых методик воспитания и обучения на основе марксистской методологии
Самоподдув.
>курс на поддержку антибуржуазных революций в прочих странах мира
Насилие и террористическая деятельность.
То есть ничего материалистического? Очередная авантюра с миллионными жертвами. Нет, не хотим работать, создать - хотим резать и убивать. Комми так часто говорят о труде, но при этом ни один комми трудом не занимался.
Она развалится, потому что идеи коммунизма мёртво рождённые.
кивай, мычаньем закруглённый
союз плюгавых и кротов!
висит твой доллар оживлённый
и ватный век терпеть готов!
Ты чем читаешь? Кто утверждает, что нужно резать и убивать? Тебе тут наперебой твердят, что нужно работать, чтобы создавать роботов и суперкомпьютеры, потому что они один из обязательных элементов. Ей-богу, видят что хотят, вместо того, что им пишут, а потом жалуются какие коммидауны тупые и злые.
давно пора в сша коммунизм запилить, вот все обосрутся со своими грязными зелеными бумажками, работать придется.
>Кто утверждает, что нужно резать и убивать?
>курс на поддержку антибуржуазных революций в прочих странах мира
>какое насилие?
Пошла сверхманёвренность.
>Тебе тут наперебой твердят, что нужно работать, чтобы создавать роботов и суперкомпьютеры
Кого ты пытаешься наебать, коммиблядь? Уж кто кто, а комми работать не будут. Посмотри на совок. Пиздоболы только о идея коммунизма пиздили, а как что создавать - сразу в кусты.
А зачем создавать, купите у капиталистов, в обмен на нефть. Коммипетухи так всегда делали.
А они и без коммунизма работают
Ты какой то наивный или зелёный.
Уже думаю что зелёный.
Более менее нормальный ответ ты дал лишь про СМИ и интернет.
Но у тебя есть логическая ошибка могучее ( тоталитарное государство)
и свободный интернет несовместимы.
Кстати, Сорос хочет построить свободный ниоткого
не зависящий интернет с помощью сети спутников
( и это осуществимо)так что проклятый капитализм сделает это быстрее.
Хватит верить в стерильных людей их не бывает.
>Пошла сверхманёвренность.
Не вижу ничего общего между революцией и резать-убивать. Знак равенства между тем и этим - результат подмены понятий, в том числе со стороны говорящих о революции на Украине.
>коммунизм
>посмотри на совок
Вот это уже сверхманевренность.
>>Кстати, главный вопрос. Будет ли существовать собственность?
>Нет, не будет.
Ну это же полное дерьмецо.Вот именно за это я коммунизм не люблю.
>Мечты и фантазии.
Из 19 века капчуешь?
>Самоподдув.
Загорский эксперимент http://scepsis.net/library/id_960.html
>Насилие и террористическая деятельность.
Вся история буржуазного строя, даже история его появления - насилие и террористическая деятельность. Ну а то, что насилие порождает насилие, известно с древних времён.
>мёртво рождённые.
Значение знаешь?
Надо знать разницу между частной и личной собственностью.
Личная собственность останется.
Вот это адекват.
> >Кстати, главный вопрос. Будет ли существовать собственность?
> Нет, не будет.
Двачую. Скоту будут выдавать минимальный паёк, чтобы не сдох, а все остальное забирает государство.
>Есть четкий план и методология построения коммунизма
Даём власть бесчинствующим маргиналам.
Отнимаем капиталы и покупаем на них оружие у пиндосов для красной армии.
Сгоняем всех в колхозы, чтобы было чё пожрать.
Вешаем и расстреливаем побольше врагов народа
Профит
Где ты увидел что-то про тоталитарное государство? И да, никто не отрицает, что социалистическая революция совершится в капиталистической стране. Более того, именно это и утверждается. И вовсе не обязательно придерживаться коммунистической идеологии и молиться томику Маркса или дрочить на памятник Ленину, чтобы способствовать наступлению коммунизма. Так что всеми вашими "капиталисты раньше вас сделают социализм" вы нам не противоречите.
Такое ощущение, что в глазах пораши мы вроде как религия со своим богом Марксом и демонами-капиталистами (в особо отсталых случаях - злым дьяволом-Капиталом). Осталось только зафорсить.
Начать всем дико адово ебашить двигая прогресс, не воевать и автоматизировать все что можно, в итоге когда нижняя планка уровня жизни за счет дешевизны товаров и услуг сравняется с верхней наступит анархо-коммунизм
> Потому что коммунизм как политически, так и экономически не может нормально взаимодействовать с другими строями.
Как и вообще с реальностью, и существует только в манямирке.
Скажем так, есть собственность, а есть капитал. Право владения собственностью есть, права владения капиталом быть не должно.
С какой суммы начинается капитал? Кто её определяет?
Тебе правда очень нужны средства производства? От своей фирмы или хотя бы пекарни легче станет?
Но это и коммунизмом не будет.
>Вот это уже сверхманевренность.
А вот и нет. Важный факт: все государства пытавшиеся в коммунизм уже разваливались, либо перешли в чистый капитализм.
Гугли капитал в вики. Он с деньгами ничего общего не имеет.
> Тебе правда очень нужны средства производства? От своей фирмы или хотя бы пекарни легче станет?
А при коммунизме пекарня только у парт. элиты. Я тебя понял
> Но это и коммунизмом не будет.
Это и есть коммунизм. Все комми страны такие.
>чистый капитализм
С нерегулируемым рынком?
Да что ты? То есть если я скоплю у себя 100 миллионов долларов это будет не капитал?
И что это меняет? Они бы ещё две тысячи лет назад попытались. Факт в том, что ни одно коммунистическое общество ещё не развалилось.
Точно, КНДР до сих пор стоит
Потому что не было построено
УВЧ!
Если ты не можешь использовать эти деньги для производства благ или получения прибыли, то нет. Если ты не сможешь на этих долларах спекулировать или купить на них акции или какое-то предприятие целиком, а сможешь тратить только на машину-квартиру-дачу-шубу, то это не капитал.
Зачем нужны деньги, которые не могут родить деньги? Как богатеть?
Верно подмечено. Совок - это не повод гнать на коммунизм. Совок - это повод гнать на тех, кто совершает переворот, чтобы всё и сразу кардинально поменять. В частности на украинцев, только у них пиздец локальный, а в совке 70 лет был.
Работать.
Схуяли это я не могу спекулировать?
>демонами-капиталистами
Да у вас все враги, не только капиталисты. Вы зачем у моей прабабушки ферму отняли и по лагерям её пустили, м? Пидорасы блядь. Только вздумайте голову поднять, я вас лично резать буду.
Я не хочу работать, я хочу чтобы за меня работало нищее быдло.
С госмонополиями и другими рудиментами, но тем не менее
>Факт в том, что ни одно коммунистическое общество ещё не развалилось.
А СССР-то оказывается не развалился! Сейчас вот выйду на улицу, а там рабочие с транспарантами, бюст Ленина вместо супермаркета стоит, и пионеры на линейку бегут, да-да.
О да 100 рублей - сказочное богатство. Пока грузчик в капстранах зарабатывает по 3000$.
Факт в том, что ни одно коммунистическое общество ещё не появилось.
Если они будут лежать мёртвым грузом в сейфе - нет, это не капитал. Но ты вообще не в ту сторону смотришь, так как пр коммунизме денег не будет вообще, они нужны в индустриальной экономике как эквивалент обменной стоимости.
Капитал - это земля, средства производства, помещения, транспорт. Если у тебя нет капитала в индустриальном обществе, то прожить ты можешь только продавая свой труд.
Если у тебя есть машина, ты можешь на ней бомбить. Если есть квартира или земля - можешь сдавать в аренду. Если есть станок, можешь нанять рабочего. Суть в том, что сам ты прибавочного труда при этом не создаешь.
Т.е. владеть капиталом при коммунизме будет нельзя. А вот одежду, телефоны, компы и прочие личные вещи - пожалуйста.
Этого расстрелять.
И как же я получу телефоны и компы без денег?
Он утверждает что всё производство и всё что произведено
будет в руках государства- монополиста.
Посмотри. Делаешь так как хочет госсистема
и чиновники получаешь еду, а если что то
не так как они хотят то будешь умирать с голода.
Замечательно, тоталитаризмом даже не пахнет.
Это был чей-то прадедушка. У моей, кстати, тоже ферму отняли, мы весьма вероятно троюродные братья.
Ты о чём вообще? И чем тебе сраная не капстрана? Если уж на то пошло, то страны, где грузчик получает 3000 зелени вполне себе близки к социалистическим. Ну то бишь ближе, чем сраная.
А этого запереть дома и не выпускать.
Этого вылечить.
Сделаешь сам или выполнив условия для его получения
Какие условия?
>в мире
Никак. Объяснять почему?
> Ты о чём вообще? И чем тебе сраная не капстрана?
Тем что всё ещё разгребает совок.
> Если уж на то пошло, то страны, где грузчик получает 3000 зелени вполне себе близки к социалистическим. Ну то бишь ближе, чем сраная.
И намного более рыночные.
В РФ госкапитализм, а не капитализм среднего класса.
Объясни, пожалуйста
Социальное государство не является социалистическим.
Не надо заменять понятия.
Ебать вот я не пойму кукареки про капиталистическое рабство, мол нужно работать, потому что все вокруг не бесплатно, так? Ну давайте сделаем машины бесплатными нахуй, компьютеры там, не будем платить за фильмы, не будем платить налоги за поддержку инфраструктуры, вообще ни за что не будем платить. Я там понимаю из этого вытекает что все должны ВСЕ РАВНО РАБОТАТЬ чтобы не проебать все эти охуенные блага, а тот кто не работает тот ТУНЕЯДЕЦ, так? Но блять это же та же система что и сегодня, только через жопу, через паучий анус кабинетных крыс, разве нет? Только при капитизме чел имеет хоть какую-то реалную отдачу и СВОБОДУ распоряжаться тем что заработал, а совок может только разве что довольствоваться тем уровнем жизни который ему сверху нарисовали дяди в кабинетах, это же бред полнейший. Я уже не говорю ЧТО из этого коммунизма получилось в реальности, это просто какойто даунгрейд генерации во всех её проявлениях кроме пиздежа и воровства и доносов, лол, в этом то все преуспели и сейчас приуспевают кое-где.
Этого расстрелять.
>о всё производство и всё что произведенобудет в руках государства- монополиста.Посмотри. Делаешь так как хочет госсистема и чиновники получаешь еду, а если что то не так как они хотят то будешь умирать с голода.Замечательно, тоталитаризмом даже не пахнет.
>
>
>
> Ответы:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Аноним ID: Жирослав Акинфиевич
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 10/04/15 Птн 16:33:10
>
> №
>Я там понимаю из этого вытекает что все должны ВСЕ РАВНО РАБОТАТЬ чтобы не проебать все эти охуенные блага, а тот кто не работает тот ТУНЕЯДЕЦ, так? Но блять это же та же система что и сегодня, только через жопу, через паучий анус кабинетных крыс, разве нет? Только при капитизме чел имеет хоть какую-то реалную отдачу и СВОБОДУ распоряжаться тем что заработал, а совок может только разве что довольствоваться тем уровнем жизни который ему сверху нарисовали дяди в кабинетах, это же бред полнейший.
А сейчас не дяди тебе рисуют? Может быть ты веришь что это рисует НЕВИДИМАЯ РУКА?
"Когда тебя трахает невидимая рука - оно завсегда приятнее" ©
Но как я буду жить лучше других, если у меня не будет больше денег? Зачем мне развиваться в таком обществе? Как я буду чувствовать свою власть и превосходство?
Этого вылечить.
Одно предприятие целиком тебе никто не продаст
потому что в нормальных странах есть акционерные общества.
Акции предприятий необязательно принадлежат БУРЖУЯМ,
а принадлежат обычным людям.
А давай сравним зарплаты на Кубе и в США
Вот это тебя порвало.
Я такого взрыва ещё не видел.
работа которая нужна обществу, но никто не хочет её делать, или бартер с тем кто может в производство телефонов
Коммунизм сводится к гей-проституции. Чудненько.
> работа которая нужна обществу, но никто не хочет её делать, или бартер с тем кто может в производство телефонов
То есть ты вместо денег хочешь трудодни и бартер, как в каменном веке.
Не засирайте тред.
>Тем что всё ещё разгребает совок.
Ты про менталитет?
>И намного более рыночные.
Обоснуй.
Комми сломался, несите еще. А хотя нет, лучше не надо.
Нужно просто убить всех, кто посмел быть богаче тебя или просто смеет думать не так, как заповедовали вожди партии. А, ну еще ввести у себя в стране крепостное право. Все великие строители коммунизма это практиковали, думаю они бы хуйни делать не стали.
А давай вспомним что было на кубе до фиделя, коммунизм взлетает там где капитализм хуеет
Нахуя бартер если можно все бесплатно давать?
А капитализм негров линчевал
>Одно предприятие целиком тебе никто не продаст
Если есть деньги, то можно основать. Но это неважно.
>Акции предприятий необязательно принадлежат БУРЖУЯМ, а принадлежат обычным людям.
У тебя (лол) мозги промыты совковой пропагандой. Или антисовковой, хуй знает. Дело всё в том, что люди, владеющие акциями, по определению буржуи, едят они рябчиков или нет.
Тогда я возьму бесплатно вагон золотых слитков и буду строить себе дворец из чистого золота.
Сделал мой день.
> >Акции предприятий необязательно принадлежат БУРЖУЯМ, а принадлежат обычным людям.
> У тебя (лол) мозги промыты совковой пропагандой. Или антисовковой, хуй знает. Дело всё в том, что люди, владеющие акциями, по определению буржуи, едят они рябчиков или нет.
Точно, ведь они посмели не быть рабочим скотом, а вложить деньги в своё будущее.
Ты просто не сможешь их взять. тебе при коммунизме их не дадут
Ага, за это. Потому что они ничего не дают обществу (то бишь не работают), потребляя при том произведённые обществом блага. Если бы ещё и работали, то общество было бы богаче.
Вот это кстати важный вопрос. Как определить, что дадут, а что - не дадут?
В целом да, но никто не сможет натрахаться впрок и торговать трудоднями.
я выше писал что вопрос в разнице между нижней и верхней планками уровня жизни, жилье, еда и предметы быта обеспечит общество, но они будут такими же как у всех, хочешь что то еще? Работай на благо общества.
Лел, потому и коммуна жи, разница в уровне технологий и отсутсвии необходимости прикладывать труд для банального выживания
Невозможно построить то, чего не может быть.
Невозможно построить ни коммунизм, ни капитализм, ни рабовладельческий строй, ни средневековье, ни феодальную раздробленность, ни социализм, ни развитой социализм.
Можно либо бегать за идолом, проёбывая свои накопления и перспективы своей нации, либо требовать максимальных исторически достигнутых и достоверно известных уровней децентрализации всех ветвей власти для установления истинной стабильности в государстве.
Сильная нация, слабое государство! Да здравствует республика!
Чем больше я общаюсь с комми тем больше понимаю
что их идеи уже неконкурентоспособны и как много
в них логических ошибок.
Во всём треде из комми один нормальный Жирослав
и то он признаётся что не нужно следовать идее коммунизма
марксизма как догме.
> Ага, за это. Потому что они ничего не дают обществу (то бишь не работают)
Ну да, а то что на их инвестиции создаются производства, новые рабочие места, растёт экономика платятся налоги это ничего. Вот если они будут перекладывать бумажки в НИИ - вот тут то польза попрёт блядь.
Необучаемые коммидауны всегда будут сосать, пока очередной Сингапур взлетает сделав норм капитализм и получив инвестиции.
Ну вообще да, иначе объяснить.то что несколько голожопых комми смогли взять власть в свои руки, да и то как куба стала американской колонией достаточно забавно
Так значит, дадут только лагерный паёк, чтобы не сдох?
>Одно предприятие целиком тебе никто не продаст
Если есть деньги, то можно основать. Но это неважно.
И создать рабочие места с достойной зарплатой.В чём проблема?
Коммунизм в наше время естессно невозможно. Сейчас модно называть коммунизмом соцдем, вот это вроде годный вариант.
То что хотел ленин, а не сталин, грубо говоря.
Собственно именно к этому сейчас стремятся все. Естессно в разумных пределах, ане то что всех сжечь/ёбаные олигархи/владельцы ненужны ну и так далее
То что хотел ленин, а не сталин, грубо говоря.
Собственно именно к этому сейчас стремятся все. Естессно в разумных пределах, ане то что всех сжечь/ёбаные олигархи/владельцы ненужны ну и так далее
На Кубе была диктатура , а после диктатуры может прийти вообще кто угодно.
А вообще какая разница в том, кто будет распределять ресурсы, партия или "буржуй"?
По трудоценностям. Нужно посчитать затраты на производство.
Пожалуйста, создавай рабочие места.
Но при этом ты не должен отнимать у рабочих прибавочную стоимость. Будешь получать только то, что ты сам заработал.
Бога нет, маня
Тем что партия распределяет репрессивными мерами, а "буржуй" подстраивается под спрос и предложение.
В общем первый тебе определит миску риса в день, а второй сделает для тебя столько гамбургеров и айфонов, сколько ты можешь сожрать.
Ленин хотел вообще отменить деньги заменить их бартером,
но потом пришли экономические ножницы и всё
пришлось вводить золотой рубль снова.
> По трудоценностям. Нужно посчитать затраты на производство.
Кто считает? Неужели госплан?
> Пожалуйста, создавай рабочие места.
> Но при этом ты не должен отнимать у рабочих прибавочную стоимость. Будешь получать только то, что ты сам заработал.
Он производит свою услугу по организации производства, а значит имеет право назначать за неё цену.
Нужно построить больше ГУЛАГов и расстрелять побольше врагов народа. Метод проверенный, поэтому не вижу смысла изобретать что-то новое.
Потому что если все работают, нехватка рабочих мест - ещё, кстати, один из весомейших недостатков капитализма - отпадает.
В наше время - вот ключевой момент. Мне кажется, наиболее адекватными были меньшевики, которые хотели прийти к соцдему, а коммунизм уже дальше как-нибудь сам. Ленин тот ещё шизик был, а Сталин имел то, что в руки дали, хотя жестокости и не занимать ему.
Лел почему нет? Но если ты кроме работы гей шлюхой ничего не умеешь, тебе предеться долго
работать
Почему ты так решил?
Так фидель изначально летал в белый дом а не кремль, но сам понимаешь как отреагировали бы боссы мафии согласись белый дом на поддержку человека отжавшего их собственность
Организуют менеджеры и директора. И почему бы это рабочим не выбирать, сколько платить тем, кто их организовывает, не оценивать качество работы управленца, не иметь права его уволить и тем самым не создавать равновесную с его запросами цену?
Да, зарабатывая ТОЛЬКО на акциях без зарплаты, а ещё например 50% или 80% акций предприятия будут на руках у рабочих.
Имея прибыль с акций я смогу сделать ещё одно
производство и заниматься меценатством.
1. Строим ГУЛАГи.
2. Расстреливаем врагов народа.
3. ???
4. КОММУНИЗМ!
1) Выпилить все национальные элиты мира, всех собственников чего-либо, работников, получающих как минимум МРОТ,
2) Разломать как можно больше памятников, запретить как можно больше литературы.
3) Повторить пункт 1 для тех, кто каким-то образом смог избежать чисток.
4) Во имя луны и светлого коммунистического будущего включить в пункт 1 людей с ВО, офицеров, инженеров, крестьян, у которых хватает ума взрастить поле пшеницы и доить коровье молоко.
5) Согнать всех оставшихся на стройки коммунизма внутрь охраняемых территорий, огороженных забором с колючей проволокой.
6) Периодически устраивать чистки внутри коммунистических лагерей, устранять самых активных, сильных и смышленых работников "строек века". Поощрять доносительство счастливых борцов за светлое будущее, увеличивать пайку особо активным доносителям на врагов революции.
7) Ура, вы смогли в коммунизм и в светлое будущее. вылезает ачивка в стиме
> Организуют менеджеры и директора.
Нет, организует учредитель, кредиторы, инвесторы.
> И почему бы это рабочим не выбирать, сколько платить тем, кто их организовывает
Так они и выбирают, когда выбирают куда устроиться работать.
Красный террор, ты красный террор забыл.
Не соглашусь немного про сталина и ленина.
Возьмём образно чтоб проще понять - Ленин хотел чтобы заводами управляли сами рабочие, Сталин хотел чтобы заводами управляло гос-во.
> не оценивать качество работы управленца, не иметь права его уволить и тем самым не создавать равновесную с его запросами цену?
Легко, покупай акции, входи в совет директоров и управляй. Всё честно
Ленин грезил диктатурой пролетариата, сталин оппортунист, он с весь 16 год пытался собрать левых в единую организацию что бы перевесить нациков в думе, но апрельские тезисы все обосрали
>Нет, организует учредитель, кредиторы, инвесторы.
Тот факт, что они организуют, не отменяет того факта, что они владеют. Я, допустим, владею пекарней и я же веду её бухгалтерию, но я не могу отнекиваться, мол я предприниматель, я не бухгалтер. Я получаю деньги, которые платил бы бухгалтеру, и ещё плюс к ним деньги, которые появляются из нихуя за право собственности. Я в таком случае одновременно рабочий (бухгалтер, естественно, тоже рабочий) и предприниматель. С учредителями, кредиторами и инвесторами та же тема.
>Так они и выбирают, когда выбирают куда устроиться работать.
Только если из пекарни уходит пекарь, пекарня не уходит с ним, а остаётся моей. И даже если все пекари соберутся и скажут, что недовольны моей зарплатой (которую они даже не знают, хотя я их долю знаю) и что я уволен, то я с покерфейсом уйду в закат. Но вместе с пекарней. И тут государство на моей стороне, потому что пекари просто не могут предъявить хоть какие-то законные аргументы в пользу того, что пекарня должна остаться у них. И общественность с промытыми мозгами тоже им скажет: но это же его пекарня, с чего бы она у вас осталась? И на более высоких уровнях организации всё так же.
Золотые акции и эмиссия акций дадут тебе просратся
> >Так они и выбирают, когда выбирают куда устроиться работать.
> Только если из пекарни уходит пекарь, пекарня не уходит с ним, а остаётся моей. И даже если все пекари соберутся и скажут, что недовольны моей зарплатой (которую они даже не знают, хотя я их долю знаю) и что я уволен, то я с покерфейсом уйду в закат. Но вместе с пекарней. И тут государство на моей стороне, потому что пекари просто не могут предъявить хоть какие-то законные аргументы в пользу того, что пекарня должна остаться у них. И общественность с промытыми мозгами тоже им скажет: но это же его пекарня, с чего бы она у вас осталась? И на более высоких уровнях организации всё так же.
Ну так правильно, принадлежит тому кто вкладывал деньги. Если рабочие выкупят контрольный пакет то компания будет принадлежать им. Всё честно.
Молодец, описал причину такого явления как золотой парашют
Ленин хотел, чтобы рабочие управляли заводами тогда, когда они явно не были на то способны. Сталин понимал, что коммунизма не получится, и решил сделать по-быстрому госкап, чтоы уж совсем пиздец не произошёл. С тех пор коммунизм и был идеологией для масс.
Для начала нужно упразднить государство.
мимоанархист
Главное, что коммибляди не понимают, так это то, что нужно изменить человеческую природу, причем не с помощью насилия, как они это любят, а через образование, науку, гуманизм и любовь к ближнему. Тогда коммунизм установится сам собой.
Гражданин вы каких политико-экономических идей придерживаетесь?
Классический либерализм
Честно в капиталистической логике. В моей логике нечестно, что работает пекарь, а результаты его работы получаю я (не непосредственно, но у денег и другого товара есть хлебный эквивалент), при этом сам своим трудом ничего не производя.
Золотой парашют - это хорошее явление, характеризующее современное общество как идущее к социализму, а современный пролетариат (управленцы тоже пролетариат) - как отстаивающий свои права, но не равнозначное праву рабочего на распоряжению капиталом и отсутствию частной собственности на средства производства.
Оно само отомрет, неудачные попытки его уничтожить лишь заставляют его окуклиться, удачные лишь меняют его форму, человеки не знают как организовать себя и строят государство заного из обломков старого
Неплохо.
Никак. Коммунизм это уловка ушлых узурпаторов власти.
Лел нет, просто часто топ менеджеры работая в фирме тратят зарплату на акции фирмы что бы владея инсайдерской инфой играть на их стоймости
Федос - ровный парень, по делу говорит. То же самое можно сказать о капиталистическом строе.
> Честно в капиталистической логике. В моей логике нечестно, что работает пекарь, а результаты его работы получаю я (не непосредственно, но у денег и другого товара есть хлебный эквивалент), при этом сам своим трудом ничего не производя.
Нет, ты производишь свою УСЛУГУ капиталиста (например ищешь кому продавать эти булки и вкладываешь деньги в расширение производства), пекарь производит УСЛУГУ выпекания булок. Только вместе вы производите готовый ТОВАР.
Сам подумай, ни в одной коммистране рабочие ничего не делали САМИ. Просто капиталиста заменяли чиновники Госплана (и были во всём хуже капиталиста).
>В моей логике нечестно, что работает пекарь, а результаты его работы получаю я
Тебя так обложат налогами, что ты получишь меньше этого пекаря. Все честно.
Насчёт инсайдерской инфы.
Это разве не экономическое преступление?
Это в свою очередь признак вытеснения государств корпорациями, потому что явление сродни тому, на чём держится бизнес чиновников и прочих замешанных в государстве.
Не используй слово "пролетариат" почём зря. Пролетариат - это люди, не имеющие капитала. Даже советская пропаганда это знала и никогда не называла советских рабочих пролетариями.
Пролетарий = наёмный рабочий
То что ты описал это люмпен обоссанный
>УСЛУГУ капиталиста
>ищешь кому продавать эти булки
Это делают менеджеры. Даже если я и есть менеджер, я так или иначе мог бы нанять менеджера, и при этом ещё получать деньги.
>вкладываешь деньги в расширение производства
Это не услуга. Я не создаю никакого блага таким образом, да и на вложение денег не нужно квалификации или особых затрат времени.
Так оно и есть. Только это всё равно нечестно, потому что я сам нихуя не делаю.
Мальца проебался, признаю. Окей, заменяем на наёмных рабочих и надеемся, что никто не заметит.
> >УСЛУГУ капиталиста
> >ищешь кому продавать эти булки
> Это делают менеджеры. Даже если я и есть менеджер, я так или иначе мог бы нанять менеджера, и при этом ещё получать деньги.
Нихуя. Чтобы продавать что-то, сначала капиталист ищет рыночную нишу. А не менеджеры.
> >вкладываешь деньги в расширение производства
> Это не услуга. Я не создаю никакого блага таким образом, да и на вложение денег не нужно квалификации или особых затрат времени.
Ты создаёшь новые рабочие места, расширяешь экономику и платишь больше налогов. И на это нужны особые затраты денег.
Государство - это механизм, порождающий неравенство и социальное расслоение, это инструмент буржуазии. Государство порождает и воспроизводит угнетение. Коммунизм невозможен без уничтожения государства. Вот, у вас, коммуняки, пример совка, как хуй, поднесенный к носу.
А может вы и не коммунисты никакие, а обычные гомосоциалисты, хотите не коммунизм, а СПАРТУ с хуем барина в жопе? Или сами в социалистические баре метите? Так бы сразу и говорили, не отвлекая серьезных людей на свое сен-симоновское говно.
Какой же коммунизм без поклонения вождю и партии? Может ты ещё и значок не хочешь носить?
>Нихуя. Чтобы продавать что-то, сначала капиталист ищет рыночную нишу. А не менеджеры.
Маркетолог. Ещё раз повторюсь, капиталист получает деньги только за право владения. Один человек может выступать в нескольких ролях сразу, что с того?
>Ты создаёшь новые рабочие места, расширяешь экономику и платишь больше налогов. И на это нужны особые затраты денег.
Про рабочие места я уже говорил, с экономикой то же самое. Налоги - издержки, точно такие же, как и ремонт оборудования, их платит предприятие.
Я левее левых радикалов.
Ещё и радикальнее небось?
А то!
Продать россиющку за 15 триллионов так каждый получит по 1 милионы долларов и все разделся как-то куда
>Маркетолог.
Снова подменяешь понятия. Маркетолог = советник
>Про рабочие места я уже говорил, с экономикой то же самое. Налоги - издержки, точно такие же, как и ремонт оборудования, их платит предприятие.
Что ты говорил? Капиталист создаёт благо и это факт. Именно поэтому доминирует не Куба и не Северная Корея, а США.
Вот этот все правильно говорит.
Скорее анархо-капитализм
> ульянов хотел чтобы
Дальше можно не читать.
Этот пидор много кукарекал про землю рабочим, фабрики крестьянам, мир народам, хлеб холодным и т.д., на деле продвигал только политику бешеных и террор с директивой "французы у себя мало убивали, надо больше".
Всё, что хотел ульянов сбылось до последней запятой.
Что там схавало быдло из его набросов - это совсем другой разговор.
Антирусская политика джугашвилли, коллективизация, массовые убийства и приведшая к 10-летнему голоду закупка им за последние русские колоски у рузвельта морально устаревшего оборудования для "индустриализации" - это не более чем продолжение и развитие транслировавшихся ульяновым директив.
Судя по всему, некоторые коммибляди таки это понимают, просто флажки не вешают, чтобы с совкодрочерами в одну касту не входить. И вешают всякий соцдем или около того.
>Что ты говорил?
Я не буду повторять то, что писал 10-15 постов тому назад. Добавлю только, что вложение денег - это разовое действие и даже, хотя это не так, даже если мы представим его как производство блага, за него должна быть разовая зарплата. Я не буду платить пекарю всю его жизнь за те 15 тысяч батонов, что прошли через его руки. Также не буду повторять, что капиталист может хоть нишу на рынке искать, хоть товар продавать, хоть обходы по ночам делать, это не отменит того факта что отчасти он капиталист и часть своих денег получает за нихуя.
>Именно поэтому доминирует не Куба и не Северная Корея, а США.
Да-да, а ещё совок развалился, Путин виноват и негров линчуют.
>Да-да, а ещё совок развалился, Путин виноват и негров линчуют.
Отрицание?
>он капиталист и часть своих денег получает за нихуя
просто ты нищееб и тебе бомбит
капиталист получает столько сколько сможет взять
именно столько он и стоит
в этом как бы суть капитализма лел
рынок порешает и все такое
Нет, не отрицание.
Impossible. Капитализм невозможен без инструмента угнетения и подавления в виде буржуазного государства. Анархо-капитализм - это что-то вроде анархо-феодализма. Он просто обратится в буржуазное государство, скорее всего, фашистское, как анархо-феодализм обращается в абсолютную монархию.
Мы тут вроде как за этическую составляющую спорим, йоу. Хуй знает почему, на самом деле, ведь этическая сторона - личное дело каждого. Я просто пытаюсь показать, что есть точка зрения, с которой это нечестно. Ведь грабители банков тоже берут что могут, только их общественнсть осуждает и государство наказывает, а капиталистов нет.
И я не пытаюсь, как мне потом скажут, заявить: они, мол, разжирели совсем, поэтому эта... революцию надо, во! У меня, в конце концов, пекарню отберут тогда.
Почему КНД демократическая народная? Если там тоталитаризм и трон передается по наследству
Маня-врирование?
Не по наследству, а самому талантливому управленцу в стране.
Верно, государство - машина классового насилия. И избавиться от него вообще можно только одним способом - создать бесклассовое общество. Советское общество было классовым.
Но смысл в государстве окончательно потеряется только тогда, когда возникнет мировое, планетарное государство. А добиться этого можно только путём мировой революции.
КНДР - секулярная национал-социалистическая монархия.
Чем современное западное общество не бесклассовое?
>Капитализм невозможен
Почему невозможен? Потому что необучаемые мартышки всё разрушат и разграбят? Ну да, есть такое.
>Анархо-капитализм - это что-то вроде анархо-феодализма. Он просто обратится в буржуазное государство, скорее всего, фашистское, как анархо-феодализм обращается в абсолютную монархию.
Ты видимо не до конца прочитал пост, на который я отвечал. Для анархо-капитализма тоже
>нужно изменить человеческую природу
Слушай, вот ты мне тут про манёвры затираешь, а тем временем у тебя в стране гривна падает. Ты соснул, так-то.
Неправда, народ единогласно проголосовал за своего лидера! Тех кто не проголосовал - расстреляли.
Ты хоть погуглил бы ленинское определение классов.
У меня в стране рубли, тащемта. И то что они слегка поправились относительно краха в ноябре ничего не значит.
Как будто Ленин - истина в последней инстанции
И правильно сделают, что разрушат и разграбят. Я первый побегу рушить и грабить.
Нет, не побежишь, для животных вроде тебя мы сделаем этакую отгороженную Северную Корею, где вы будите славить вождя 24/7 и к господам-капиталистам никогда не попадёте.
Тут стоит намекнуть, что перед тем, как начинать срач, нужно сойтись в терминологии.
Пример: Чем современное западное общество не бесклассовое? (под бесклассовым понимается такое, что...)
А иначе пользоваться общепринятой.
Удачи.
О, переход на национальности пошёл.
Следующим шагом будут необоснованные оскорбления?
Вдох выдох.Нужно быть спокойнее.
А если кто-то из господ-капиталистов захочет выпустить мартышек и использовать это в целях достижения преимущества?
Там будут только совсем необучаемые.
Ребят, я вообще-то пошутил. На вопрос об отрицании начал отрицать, на вопрос о манёврах - маневрировать. То ли шутки у меня унылые, то ли вы на пораше засиделись. Без обид, ладно?
Анархо-капитализм зиждется на понятиях конкуренции, верно? Ну так вот, что будет происходить, когда один член общества законным экономическим путём сделает бедным другого члена общества?
Ты долбоёб? Пойди скажи математику, что Ньютон, давший определение дифференциала, - не авторитет. Или ты не способен отличить определение от тезиса?
Ну и тем не менее. Хочет, значит, какой-то мужик прибыль получить, и ломает загон. И да, а кто загон сооружает-охраняет, кто туда лагерных отсылает? Кому это выгодно?
>на понятии конкуренции
Так, пожалуй, лучше будет.
> анархо
> законным
А закон будет поддерживать государство? Wait... Oh shi!
Вообще то законы никто отменять не собирается.
>Ведь грабители банков тоже берут что могут
но ты ведь не говоришь что грабители банков получают деньги за нихуя
а этика это вообще эфемерное понятие
что толку с этики если она раз в 50 лет с ног на голову встает
А кто поддерживать их выполнение будет и на чьи средства?
Не знаю, просто приспичило пояснить чуваку за этические принципы, характерные для гипотетического коммунистического общества. Ну, знаешь, приспичивает так иногда.
>что толку с этики если она раз в 50 лет с ног на голову встает
Верное замечание. Между прочим, Ленин был первым, кто поставил мораль и этику на научную основу. "Морально то, что служит делу рабочего класса."
>Ну так вот, что будет происходить, когда один член общества законным экономическим путём сделает бедным другого члена общества?
Очевидно, бедный найдёт способ заработать.
>Ты долбоёб? Пойди скажи математику, что Ньютон, давший определение дифференциала, - не авторитет. Или ты не способен отличить определение от тезиса?
Как ловко ты смешал науку и красножопую религию.
Конечно же народно избранному великому маршалу Ким Чен Иру и его самой лучшей народной партии (вертухаям), которые будут там заправлять.
Это сложный вопрос, и на него ничего кроме теорий про частную полицию нет. Я не анархист поэтому не смогу объяснить, читай Ротбарда.
Минархизм ищи.
Сейчас нужно нащупать вектор направления движения.
Догм нет.
Это не ставит этику на научную основу. По какому-нибудь гедонистическому определению морально то, что приносит удовольствие. Определяем удовольствие через биохимию и получаем точно так же подкреплённую этику.
Всего лишь субъективное суждение красножопого Ленина, не имеет никакого отношения к науке.
А я могу объяснить, и объясняю, что капитализм невозможен без инструмента угнетения в виде государства. Либо не будет анархии и появится государство, либо не будет капитализма. Вы запилите, запилите анархию-то. Он помешает. Ведь
АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА
потому что не с того конца заходим
найдите какую нибудь действительно общечеловеческую ценность и сохранение ее объявите отправной точкой этики
только это все равно пройдет рано или поздно
ибо человек меняется
Хаха, только дай я на тебя поссу. Ради шутки, конечно.
Ок, тогда это право на частную собственность.
> Он помешает
Она порешает. Ебаный искусственный интеллект.
>Очевидно, бедный найдёт способ заработать.
Кому очевидно? Мне, например, это совершенно не очевидно. Особенно учитывая имеющуюся капиталистическую практику.
>Как ловко ты смешал науку и красножопую религию.
Ты определённо долбоёб. Сам Маркс нигде не давал определение экономического класса а, между прочим, он имел право считаться авторитетом в этом вопросе, так как классовая теория - его креатив, Ленин же дал очень хорошее определение класса, которое соответствовало тому, что писал Маркс. Поэтому среди марксистов определение Ленина считается каноническим, и когда мы говорим о классах, мы подразумеваем именно его.
Если ты ещё что-то кукарекнешь про догматизм, я пошлю тебя нахуй читать про научную терминологию.
>Как ловко ты смешал науку и красножопую религию.
Если тебе нравится такая аналогия, то можешь спорить с христианином об Иисусе, утверждая, что он был женщиной, умер 3 года назад, и что Библия не истина в последней инстанции. Можешь даже с не-христианином спорить, ты всё равно будешь выглядеть как дебил или сектант.
>Конечно же народно избранному великому маршалу Ким Чен Иру и его самой лучшей народной партии (вертухаям), которые будут там заправлять.
То есть у инакомыслящих в загоне будет самоуправление и его никто не будет охранять? Ну ладно, это к вопросу о законе, который стоит задать Ротбарду.
Вот за это двачую.
мне почему то кажется что право на жизнь волеизъявление и свободу деятельности как то базовее но ок
если тебе частная собственность важнее шкуры то вперде
Нет, это интересы рабочего класса!
Ок, научная - не совсем верное слово. Но это делает этику и мораль критически проверяемыми, т.е. теперь не нужно лезть в сборник древних еврейских сказок, а нужно лишь подумать своей головой.
>право на жизнь волеизъявление и свободу деятельности
Тот, кто этого не имеет, вряд ли может чем-то владеть.
>свободу деятельности
В том числе свободу пришить кого-нибудь ещё? Тут парадокс же, такая ценность не канает.
Может быть, всё-таки человеческая жизнь и человческое достоинство?
Долбоёбы, блять.
ну возьми три закона робототехники и экстраполируй на людей лел
>человческое достоинство
неформализуемо
исключить
>Нет, это интересы рабочего класса!
Давай легализируем проституцию.
Интересы проституток будут интересами рабочего класса.
Если ты принимаешь первоначальный постулат. Ленин и гедонист могут не сойтись в своих суждениях об этичности, даже если оба идеально подумают головой. У сборника еврейских сказок просто списоу постулатов шире и наверняка противоречия внутренние есть.
У меня не получается экстраполировать первые два. Они подразумевают неравенство между человеком и роботом. Например, робот может убить другого робота. И не вижу причин человеку подчиняться действиям других людей.
И тут я понял понял, что мальца залип. Проститутки же рабочие, так? Но при этом при коммунизме их не будет из-за того, что девушкам и парням найдут другую работу или будут, просто потому что кто-то должен?
Суверенитет личности может?
Некоторые коллективисты, возможно, не согласятся.
Задание на дом: найти прибавочную стоимость в труде проститутки. Хард-мод: найти её в труде водителя.
>при коммунизме их не будет из-за того, что девушкам и парням найдут другую работу или будут, просто потому что кто-то должен
будут потому что некоторые могут только ебаться за деньги
это генетическое видишь ли
формализуй
Проституция древнейшая профессия.
Не думаю что она так быстро тебя послушается и пройдёт.
Да, я понимаю что ты не любишь отсылки на СССР , но
проституция в СССР была.
Гугли.
Опять-таки, я не делал из цитаты Ленина истину в последней инстанции. Его мораль - это мораль революционной борьбы и революционного террора. У разных черносотенцев была своя мораль, оправдывавшая контрреволюционную борьбу и контрреволюционный террор, между прочим, куда более страшный.
Я всего лишь говорю, что Ленин первым поставил мораль и этику на проверяемую основу.
Что значит - неформализуемо? Буржуазное право как-то ведь смогло формализовать. http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
Проституция будет искоренена.
Марксистский подход к этой проблеме выглядит так: почему женщины занимаются проституцией? Во-первых, хотят заработать. Во-вторых, ищут приключений.
Первое решается экономической моделью коммунизма.
Второе решается обществом "свободной любви".
Ну это несложно - начальник-то у обоих есть, если они не ИП. И стоимость они производят, и часть начальнику отстёгивают.
НЕБЛОХО
Забыл добавить. Как покончим с революционной борьбой - поставим мораль и этику на другую, точно такую же критическую основу.
У меня ТРИПОФОБИЯ от этой пикчи.
>Опять-таки, я не делал из цитаты Ленина истину в последней инстанции. Его мораль - это мораль революционной борьбы и революционного террора. У разных черносотенцев была своя мораль, оправдывавшая контрреволюционную борьбу и контрреволюционный террор, между прочим, куда более страшный.
Неважно, истина это или нет, просто если мы принимает этот постулат как рабочий, то исходя из этого в результате логических выводов можно проверить любой факт на его моральные качества. Это основы философии, такое в любой этике есть, как и в любой науке. Разница лишь в том, что в науке постулат берётся из экспериментов, а здесь - от балды.
>почему женщины занимаются проституцией? Во-первых, хотят заработать. Во-вторых, ищут приключений.
Ты не поверишь, но мужчины пекут хлеб по тем же двум причинам. Искоренять пекарей или нет?
Нет , єто просто РЕКУРСИЯ.
>И стоимость они производят
Хорошо, а где она? Вот если я из теста сделаю ЕХИДНЫЙ БЛИНЧИК, то в этот БЛИНЧИК можно ткнуть пальцем хотя бы.
>Хорошо, а где она? Вот если я из теста сделаю ЕХИДНЫЙ БЛИНЧИК, то в этот БЛИНЧИК можно ткнуть пальцем хотя бы.
Хуем в вагину тоже потыкаешь вполне себе. Бля, погоди, это слишком толсто, прекрати. Реально такие тупые до политача не доходят, они не разбираются в система тредов и постов, а флажки их уже добивают. Или ты намекаешь, что на пораше все коммидебилы, а коммисрач - это троллинг тех коммидебилов, кто этого ещё не понял? Бля, у меня паранойя теперь.
>Хорошо, а где она?
Бухгалтер нужен!
>Хуем в вагину тоже потыкаешь вполне себе.
Так вагина это средство производства, а прибавочная стоимость где?
Разобраться с потреблядством. Это будет основой. Вести разъяснительную работу о том, что новый айфон нихуя не нужен если работает старый. Что нет смысла покупать пятьдесят штанов, если тебе надо двое и так далее. Что есть, а потом бежать блевать, что бы влезть в новое платье, это не нужно. Вывести человечество из потребительского рабства. Тогда окажется, что ресурсов не так уж мало, и что для нормальной жизни их хватит всем. Когда это выясняется, оказывается, что большую часть работы можно выполнять техникой и тем самым нет смысла заставлять людей работать ради потреблядства. Ликвидировать преступность. Да, оступиться может каждый, так что первые срок необходимо снизить, но если человек совершает рецидив, то пожизненная изоляция от общества. Не обязательно расстреливать, хоть это и было бы эффективно. Можно отправлять в спец поселения где они будут жить на самообеспечении. Если человек показал, что жить в среде нормальных людей он не хочет, то ему предоставляется такая возможность. Так же, полностью искоренить всю воровскую культуру в обществе. Песни, фильмы, книги, всё где преступники показываются как люди, да и вообще показывается, всё должно быть уничтожено. Пара поколений и люди станут лучше. Каждый должен быть чем-то занят. Да, да. Любой хикка в детстве что-то делал и увлекался. Но как правило отсутствие материалов и понукание родителей в том что он должен заняться ОЛОЛОЛДЕЛОМ, загубило его таланты. Так что организовать обучение людей в соответствии с их талантами и интересами и направлять это дело в мирное и полезное русло. Как-то так. На этой базе и можно строить коммунизм.
Кстати, а как ОБОБЩЕСТВИТЬ это СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА?
>Что значит - неформализуемо?
то и значит
понятие человеческого достоинства локально
оно меняется менялось и будет меняться в зависимости от социокультурной обстановки
Утопия, люди не равны.
Современная Америка- максимум на что способен коммунизм. Свобода предпринимательской, творческой и научной деятельности. А люмпен и нелегалы неплохо живут на пособиях. Это максимум на что способно человечество.
Современная Америка- максимум на что способен коммунизм. Свобода предпринимательской, творческой и научной деятельности. А люмпен и нелегалы неплохо живут на пособиях. Это максимум на что способно человечество.
СДЕЛАТЬ НАУЧНУЮ МЕХАНИЧЕСКУЮ ВАГИНУ С МАТКОЙ
И ПОСТРОИТЬ ЗАВОД ПО ПРОИЗВОДСТВУ КЛОНОВ БРИТНИСПИРС!
Отмена рабства - утопия, некоторые люди рабы, а некоторые - их хозяева.
Так об этом и пишу. Свобода- это ответсвенность, самостоятельность... Абсолютное большинство людей к этому не способна.
5% элиты, так было 2000 лет назад, так будет 2000 лет в будущем.
Бамп
БАМП
Я так и вижу как коммиблядь хочет сделать суперкомпьютеры, автоматизировать всё производство, создать среду для свободной творческой деятельности бесплатно и смс, избавиться от классовых неравенств, избавившись от денег и частной собственности, достичь нирваны, колонизировать космос, а потом ничего не делать. Ведь все проблемы человечества решены и смысл жизни лишь в размножении. С минимальным напряжением человек сможет обеспечить себя всем необходимым и желанным. Но какого рода работой ты бы не занимался, она не определит твой социальный статус и достаток. В этом вся прелесть, ведь это способствует прогрессу. Сытые и ленивые люди будут подобострастно строить ебучих роботов, ведь в инновационном сверхтехнологичном мире востребована интеллектуальная работа. Правда, она ценна как и неинтеллектуальная, но вы получите право есть креветок с сыром в более большом количестве. Лишняя дача или несколько килограмм золота, например. Но золото имеет ценность только как ингридиент и вы сможете, разве что, сделать себе зубы сами, а не идти к, опять же, бесплатному стоматологу. ВЫ хотя бы понимаете насколько это утопический мир? Вездесущее равенство, свобода, солнечный свет, зеленая трава и демократия. Не то, что проклятый капитализм, который все осложняет, который нежизнеспособен как тип экономики, который империализм и бюрократия, а значит - причина войне, который неспособствует прогрессу, потому что инновации в капиатализме - квинтессенция промышленного производства и влияет на рост экономики, а значит инновации не поощряются, а принуждаются. Как видите, в капитализме, например, сложно жить ради науки, сложно быть обеспеченным. Государство, которое создает благоприятную среду для бизнеса а не для народа, не развивается, допустим. Другое дело - немного тысячелетий потрудиться и создать вечный коммунизм, вместо недолголетнего капитализма.
создать искусственный интеллект и он уже создаст для нас рай - коммунизм, сами мы его построить не в состоянии, потому люди это скот, ошибка природы, твари и скоты.
вся суть коммиблядей. Коммунизм - утопическая галлюцинация шизофреников в коме, которая кажется им приятной. Мало того, что для создания мира, который только им кажется идеальным(хотя очевидно, что он диаметрально противоположного направления от идеального), они не предлагают целесообразного плана, так они не создают условий для людей, которые необходимы для того, что бы те придумали этот план. Ведь люди это скот.
вверх
Бамп
Залезть в петлю и спрыгнуть с табуретки
Ебаная пидорашка
Не приносить жертвы Шилонен это утопия, есть пять процентов тех кто приносит жертву и 95 процентов жертв. Абсолютное большинство людей не способно приносить других в жертву,снимать с них кожу и надевать на себя
Бумп коммунистический
МИША, ТЫ ЛИ ЭТО
Бамп
Вверх
1) Нужна развитая раса, не человечество.
2) Нужны ахуевшие технологии которых не у людишек.
После этого он сам настает. Пока нам хватает социализма.
Все правильно сказал, нахуя плясать когда можно работать?
Феодализм затянулся во времени на 10 веков. Капитализм ограничен ресурсами и рынками сбыта, поэтому на 10 веков его не хватит.
>если они будут перекладывать бумажки в НИИ
польза попрет, если они будут перекладывать бревна на Колыме
Некоторым нравится, когда их ебут в анус.
>КОКОКО КУДАХТАХТАХ КУКАРЕК ПОКПОКПОК
иди нахуй
> Как построить коммунизм, анон?
Сложно. Капитализм аз с 16-го по 19-й век строили, пока к 1848 г не построили-таки себе светлое товарно-денежное будущее.
И царей свергали, и экслуататорам головы рубили, и друг друга за оппорутнизм и ревизионизм резали, и крестьян голодоморили - всё без толку. Не строился капитализм, и всё тут.
>Есть четкий план и методология построения коммунизма в мире?
Нет.
Сложно. Капитализм аз с 16-го по 19-й век строили, пока к 1848 г не построили-таки себе светлое товарно-денежное будущее.
И царей свергали, и экслуататорам головы рубили, и друг друга за оппорутнизм и ревизионизм резали, и крестьян голодоморили - всё без толку. Не строился капитализм, и всё тут.
>Есть четкий план и методология построения коммунизма в мире?
Нет.
