24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
не многие знают, что в раньше США налогов вообще не было
Обязательный налог на доход был введен в 1913 году 16 поправкой и изначально составлял порядка 1% для среднего дохода. Но аппетиты государства растут.
Сегодня это кажется фантастикой и грязноштаны октровенно смеются нам в лицо, когда мы говорим, что хотим, чтобы налогов не было. Почему так? Что плохого в идее отсутствия налогов?
Налоги должны быть вообще вне закона. Грязноштаны всегда проголосуют за сапог в жопу для себя и соседа, только дай им возможность голосовать. Потому даже такой возможности быть не должно. Как государство будет жить? Вам не все ли равно? У Государства есть Газпром, есть Роснеть. Хули оно не зарабатывает, а качает деньги из нас?
Справедливости ради, не было федеральных налогов. Налоги отдельных государств и городов были. Ну и акцизы с пошлинами - тоже налоги, так-то.
> У Государства есть Газпром, есть Роснеть. Хули оно не зарабатывает, а качает деньги из нас? Строго говоря, куда лучше, если у государства не будет Газпрома и Роснефти, но будем мы с налогами. Это меньшее из зол - государство, зависимое от налогоплательщиков. Идеально, конечно, чтобы оно собирало минимальный налог на оборону, мусарню и суды и на этом всё.
И да, ты еще забыл коснуться вопроса о том, как устроены налоги. Например, что существует налоговое агентство работодателя, скрытые налоги, а также поистине дьявольское изобретение - НДС.
>>45882364 >Ну и акцизы с пошлинами - тоже налоги Пошлины - часть т.н. американской системы и суть там была не столько в сборе средств, сколько в протекционизме. >Идеально, конечно, чтобы оно собирало минимальный налог на оборону, мусарню и суды и на этом всё. Не идеально. Кто-то получает от обороны, мусарни и судов несравнимо больше выгоды, чем остальные, а налоги в минархистских фантазиях все платят одинаково. >дьявольское изобретение - НДС Не идет ни в какое сравнение с централизованными фиатными деньгами. Вот уж где простор для воровства у абсолютно каждого без всяких тебе налоговых кодексов или изменений законодательства.
>>45882442 >Пошлины - часть т.н. американской системы и суть там была не столько в сборе средств, сколько в протекционизме. Да помилуй, какой протекционизм при Джефферсоне...
>Не идеально. Кто-то получает от обороны, мусарни и судов несравнимо больше выгоды, чем остальные, а налоги в минархистских фантазиях все платят одинаково. По сравнению с несправедливостью распределения денег на "социалку" - это просто рай. Кроме того, минархизм - единственный проверенный сорт свободы. >Не идет ни в какое сравнение с централизованными фиатными деньгами. Вот уж где простор для воровства у абсолютно каждого без всяких тебе налоговых кодексов или изменений законодательства. Фиат, конечно, страшен, но не так, как его малюют. В ближайшее время он проиграет в рыночной конкуренции крипте по ровно той же логике, по которой ассигнации проиграли золотым монетам во всех ведущих странах в конце XIX века.
>>45882491 >Да помилуй, какой протекционизм при Джефферсоне... Ну допустим не при Джефферсоне, а при младшем Адамсе. Американская система полноценно действовала с 1830-х по 1910-е. Первые пошлины в целях огораживания национальной экономической системы начали вводить в 1810-х после начала войны с Британией, но идеи и до этого витали. >По сравнению с несправедливостью распределения денег на "социалку" - это просто рай. Благими намерениями, как говорится. К чему приводят в долгосрочной перспективе заложенные в самую основу неразрешимые перекосы? Я не знаю, но сильно сомневаюсь, что к чему-то хорошему. Монополий может и не существует при свободном рынке, но у нас рынок не свободный, а с обеспечением прав собственности государством. Надо это держать в уме. >Фиат, конечно, страшен, но не так, как его малюют. Ты понимаешь его влияние на ценовые сигналы? Рыночная экономика с ним в принципе не совместима. Какое-то даже неизбираемое отребье может просто решать, что имеет стоимость, а что нет, при этом внося иррациональность во всю сеть. Сидишь ты, работаешь на успешную компанию. Через год-джва оказывается, что через трех посредников вы обеспечивали корпорацию, которая без фантиков от государства, которому срочно нужно обеспечит рост ВВП, на рынке выжить не может. И стало быть, сами вы и посредники в рынок не вписываетесь. Переводите ресурсы на говно. Миллионы человекочасов в пустоту. Даже пыновники-регуляторы так убивать экономику не умеют. Хуже только план с работой по схеме завод => склад => свалка, зато надои, но суть примерно одинаковая. Новые деньги, естественно, рано или поздно будут. Такая система просто выжить не может, даже без конкуренции.
>>45882654 >обеспечивали корпорацию, которая без фантиков от государства, которому срочно нужно обеспечит рост ВВП В минархизме у государства банально нет денег на то, чтобы маяться такой хуйней.
>>45882364 > Это меньшее из зол - государство, зависимое от налогоплательщиков.
Если бы государство могло быть экономным и рациональным в трате наших налогов... Государство само себе налоги выбьет и аппетиты его только растут. Грязноштаны тут регулярно вопят, что налоги надо повысить.
>>45882364 > дьявольское изобретение - НДС Инфляционный налог хуже. Чтобы попасть на НДС надо хоть с кемто контачить, а инфляция размывает деньги даже у мертвых.
Если государству нужны деньги, то почему бы ему не заработать их? Например, организовать предприятия, или долю в них, инвестировать в акции, как пенсионные фонды делают.
А если государство не может эффективно заработать, то как оно может эффективно тратить налоги?
По итогу налоги просто разворовываются. Особенно в военной промышлености.
прям коммунисты с трудовой теорией стоимостью. Воровать тяжело - значит должен вознаграждаться
Аноним ID: Занудный Дон Жуан16/01/22 Вск 03:28:37#15№45893011
>>45881683 (OP) Пенсии это грабеж рабочих, борьба с инфекционными заболеваниями и программы для борьбы с ними - тоже грабеж. Школы - грабеж. Инфраструктура, урбанистика, канализация, общественный транспорт - все грабеж. Отменить!!!
>>45897751 >Без государства людей некому лечить и учить, это правда Без государства у тебя тупо денег не хватит на образование и лечение, поскольку очень сомнительно что ты из состоятельных...
>>45897816 >Как работают страховки ещё не слышал? США с их говённой медициной - отличный пример работы медицинских страховок. А как работают страховки в сфере образования я честно говоря не знаю, расскажи.
>>45897861 >США с их говённой медициной - отличный пример работы медицинских страховок Это пример того, чтобы бывает, когда государство лезет в медицину. В США, если ты не знал, медицина уже процентов на 40 минимум финансируется государством(это не считая регуляций медицины и всего с ней связанного, особенно лекарств), и сумасшедшие цены - результат как раз этого. До введения medicare любой даже самый нищий американец мог себе позволить медицину на свои деньги, сейчас он может это сделать только если получит подачку-страховку от государства. >А как работают страховки в сфере образования я честно говоря не знаю, расскажи. Никто не знает, сфера образования уже давно разрушена и уничтожена государствами во всем мире, поэтому оно говенное и поэтому там ничего нового не открывали и не вводили уже сотню лет.
>>45898072>>45898420 Она все еще лучшая в мире, даже с учетом всех регуляций и ограничений последних 50-60 лет медицину в США пока не успели окончательно уничтожить, и богатый человек из Европы или даже Израиля не лечится у себя на "бишплатной" социализированной медицине, он садится в самолет и летит в США. Но бедные и средний класс в США могу существовать только на гос. страховке, и все выходящее из этой страховки стоит дохуища, потому что госпитали не могут позволить себе и страховку с гос. финансированием принять, и лечить в частном порядке по нормальным ценам, выбирают обычно первое. Как и всегда, регуляции и социализирование любой области бьют в первую очередь по тем, кто беднее.
Аноним ID: Веселая Анна Каренина16/01/22 Вск 18:16:33#25№45898530
>>45898476 Можно спросить, а нахуй бохатый житель Израиля или Европы пиздошит в США лечиться, ведь за пределами сосача вполне известно, что конский прайс на лечение связан не с каким-то внеземным сервисом, а с устройством самой системы, в результате чего услуги стоят в разы дороже? Кстати, именно поэтому дрочеры на зарплаты врачей в США как-то забывают про учителей (ну обычно сравнивают же) или же про эвропейских врачей, у которых близко такой прибыли нет.
>>45898530 >Можно спросить, а нахуй бохатый житель Израиля или Европы пиздошит в США лечиться Потому что в Европе и в Израиле медицина социализирована практически полностью, и она как итог дерьмо, бишплатно там тебе выпишут аспирин и отправят домой, остальное через длиннющие очереди или вообще никак, особенно дорогостоящие и редкие процедуры. Даже в Израиле, где больше всего врачей на душу населения, чем в любой другой стране мира, врач если видит, что у тебя есть деньги, то сажает тебя на самолет и летит с тобой в США, чтобы лечить там. >известно, что конский прайс на лечение связан не с каким-то внеземным сервисом, а с устройством самой системы Ну так в США в системе здравоохранения и медицины остались крупицы капитализма, и там есть хоть какой-то прогресс в медицине, технологиях, лекарствах и лечении. В остальном область мире сасиализировали и там прогресс остановился. Вопрос в чем? >в результате чего услуги стоят в разы дороже? В США есть услуги, которые ты в других странах даже купить не можешь, хоть сколько плати. И это связано не только с технологиями, а с тем, что где-то государство просто решило, что не нужно развивать вот то направление, слишком мало людей болеют. Планчик порешал так сказать.
Если государство не будет собирать налоги, то как оно будет обеспечивать общественный сектор экономики ряяяяя врети общественного сектора экономики не существует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пожарка, социалка, копы, вся вот эта хуйня? Или оп просто хочет, чтобы убрали налоги и заменили их платежами в эти структуры напрямую?
>>45898616 кто оплачивает охранника в Пятерочке? Кто оплачивает сторожа на автостоянке? Очевидно, полиция не справляется с задачами, иначе всего этого было бы не нужно.
>>45898616 >Пожарка Людям не нужно тушить пожары на своей собственности и они не готовы за это платить? Почему ты думаешь, что тушить огонь может только государство? >социалка Почему ты хочешь отнимать силой у работающих, чтобы отдать неработающим? Если я захочу поддержать инвалида или еще кого-то, то я поддержу, если не захочу, то какое этот инвалид имеет право у меня отнимать мои деньги силой через государство? >копы Из тобой перечисленного, единственная оправданная функция государства. Но чтобы профинансировать полицию нужно настолько милпиздрическое количество денег(особенно по сравнению с бюджетами государств сегодня), что их можно на первом канале смсками набрать.
>>45898783 >А кто поднял цены? >Я приставил тебе к голове пистолет и сказал, что выстрелю, если ты не отрежешь палец, но палец-то ты отрезал себе сам, при чем тут? Шиз.
>>45898805 >Я приставил тебе к голове пистолет и сказал, что выстрелю, если ты не отрежешь палец, но палец-то ты отрезал себе сам, при чем тут? Ты шизофреник? Про какой пистолет и палец ты пишешь вообще.
>>45898072 >Чем она говенная? Результатом. Находящиеся на пятом месте по подушевому ВВП США даже в первую двадцатку по продолжительности жизни не попали. >>45898409 >В США, если ты не знал, медицина уже процентов на 40 минимум финансируется государством Из-за этого богатые США наконец-то перегнали Кубу по продолжительности жизни. Но до богатых стран с нормальной долей государства в медицине, им ещё далеко. >Никто не знает, сфера образования уже давно разрушена и уничтожена государствами во всем мире, поэтому оно говенное и поэтому там ничего нового не открывали и не вводили уже сотню лет. А теперь немного истории. В середине XIX века развитые страны столкнулись с такой проблемой как нехватка квалифицированных кадров в сфере производства. Что делать? Организовать обучение на местах за счёт работодателя? Проблемой что часть населения даже читать писать не умела. Что делать? Организовать курсы и ждать несколько лет пока рабочие грамотой не овладеют? А кто работать будет? Вот тогда и порешили что образование нужно сделать обязательным и бесплатным, чтобы новые кадры хотя бы базовым вещам ненужно было учить. Все от этого оказались в выигрыше, народ получил образование, предприниматели квалифицированных рабочих, и лишь у тупых анкапов не видящих дальше своего носа и неспособных представить общество в качестве сложной взаимосвязанной системы от этого факта горит. >>45898420 >Шта? Это по сравнению с кем она говеная интересно? С развитыми странами с имеющими нормальную медицину.
>>45881683 (OP) В США всегда были налоги, овощь ты ебаный. Только они были не федеральными, а локальными. Башляли местному шерифу, гробовщику, на церковь.
>>45898878 Интересно как ты взял один фактор, напрямую с медициной не связанный(продолжительность жизни), а связанный с миллионом разных факторов, вроде генетики, питания, стрессов и т.д, и судишь исключительно по нему область здравоохранения отдельной страны. Классика лжеца. >Организовать курсы и ждать несколько лет пока рабочие грамотой не овладеют? А кто работать будет? Вот тогда и порешили что образование нужно сделать обязательным и бесплатным Пиздец дебил, ты налажал даже в своем вольном перевирании истории. То есть курсы наладить нельзя, потому что никто работать не будет, а всеобщую систему образования можно и все будут и работать и учиться? Таблетки выпил?
>>45881683 (OP) Потому что деньги из воздуха не берутся, это только США так умеет: напечатать триллионы, раздать всем, а остальные страны сожрут инфляцию от напечатанных денег и попросят ещё.
>>45898973 >Интересно как ты взял один фактор, напрямую с медициной не связанный Да совершенно точно не связанный. У американцев просто генетика хуже чем у эстонцев. Сколько раз зарекался от споров с дураками. >То есть курсы наладить нельзя, потому что никто работать не будет, а всеобщую систему образования можно и все будут и работать и учиться? Дети будут работать? Ты поехавший? Или предлагаешь рынок труда выкинуть и начать заключать пожизненный контракт для работников с детского возраста? А если нет какой сымсл предпринимателю кого-то учить если они могут уйти работать к его конкуренту который вместо финанисрования обучения просто поднял заплатанный фонд?
>>45899032 >Да совершенно точно не связанный Я тебе написал, с чем он связан в первую очередь, и ты так и не ответил, почему по одному этому фактору судишь всю медицину страны, а не судишь например по количеству открытых лекарств или технологий, которые уж точно больше прямого отношения имеют к медицине. >А если нет какой сымсл предпринимателю кого-то учить Детей учат не предприниматели, а родители, которые хотят, чтобы их ребенок получил профессию лучше, чем они. Ты же хочешь отнять у родителей деньги силой, захуярить на эти деньги хуевую "бесплатную" школу и заставить всех в эту хуевую школу ходить, потому что денег на нормальную платную школу у людей уже не осталось.
>>45899032 > А если нет какой сымсл предпринимателю кого-то учить если они могут уйти работать к его конкуренту который вместо финанисрования обучения просто поднял заплатанный фонд? Государство не учит специалистов, в США подавляющее число университетов и колледжей частные. Государство учит на уровне работника без специальности.
Что касается смысла, то платить нужно хорошо, и никто не уйдет от тебя.
>>45899100 >Государство не учит специалистов, в США подавляющее число университетов и колледжей частные Не частные, в США вся система образования контролируется и финансируется государством, школы контролируются напрямую, колледжи через student loans, которые государство выдает кому угодно без оглядки на перспективность студента и выбранной им профессии, а колледжи обязаны с этим работать. Система практически точно такая же, что в медицине, хочешь получать кусок гос. финансирования - ложись под государство и принимай его страховки/кредиты. Отсюда кстати и кризис со студенческими долгами.
Россия 70 лет проёбывала труд народа на поклейку танчиков мбонгам и на поддержание неработающего манямирка ИРЛ пока другие страны развивались. Да и сейчас один бравый комсомолец и патриот своей Родины, а также потомок еврейки творит хуцпу. Сосать будем долго, не волнуйся.
Аноним ID: Наивный Вильгельм Завоеватель16/01/22 Вск 19:31:21#58№45899349
>>45897799 >Без государства у тебя тупо денег не хватит на образование и лечение, поскольку очень сомнительно что ты из состоятельных... Ага. Ведь если из налогов можно оплатить услугу, которой покрывают 146 лямов населения, попутно воруя 50%, то без налогов конкретно я ни за что не могу себе её позволить, ведь она такааааааааая дорогая наверное.
>>45899068 Люди в богатых штатах, типа Калифорнии, могут позволить себе нормальную медицину? О боже! Кто бы мог подумать! Только поехавший будет отрицать связь благосостояния нации и продолжительность жизни. >>45899094 >Я тебе написал, с чем он связан в первую очередь, и ты так и не ответил, почему по одному этому фактору судишь всю медицину страны, а не судишь например по количеству открытых лекарств или технологий, которые уж точно больше прямого отношения имеют к медицине. Потому что количество открытых лекарств в условиях глобального рынка ничего не стоит, важно где результат работы этих лекарств, американская фармацевтика похоже обслуживает государственную европейскую медицину. рыночек порешал. В конечном итоге разве задача медицины не в том чтобы продлить жизнь человека? Вот по этому о медицине и нужно судить. >Детей учат не предприниматели, а родители, которые хотят, чтобы их ребенок получил профессию лучше, чем они. А если родителям похуй - не учит никто. Такие люди разве что в воры годятся, даже работники макдаков в современном мире должны уметь читать-писать. Предлагаешь обязать родителей платить за образование детей? Это тоже навязывание услуги. >Ты же хочешь отнять у родителей деньги силой, захуярить на эти деньги хуевую "бесплатную" школу и заставить всех в эту хуевую школу ходить, потому что денег на нормальную платную школу у людей уже не осталось. Учитывая дифференцированную систему налогообложения в западных странах, ты полную хуету написал. >>45899100 Жопочтец детектед. Кто специалистов в детском возрасте то обучает?
>>45899349 >Ага. Ведь если из налогов можно оплатить услугу, которой покрывают 146 лямов населения, попутно воруя 50%, то без налогов конкретно я ни за что не могу себе её позволить, ведь она такааааааааая дорогая наверное. Ты забыл что помимо тебя эту услугу облокачивают ещё и кабанчики. Или ты будешь мне доказывать что относишься к тем 500 людям которые контролируют 40% богатства России?
>>45899392 >Жопочтец детектед. Кто писал про специалистов в детском возрасте бегающих из фирмы в фирму с большим фондом ЗП? Никто. Я написал что глупо тратить деньги на обучение детей если потом не гарантируется что дети выростая будут работать в на спонсора. >>45899407 Ну... ты сам принёс доказательство корреляции. Всё таки ты глупенький.
>>45881683 (OP) В США низкие налоги относительно Пукинской Свинарнии. Но богачи там платят больше, а беднякам наоборот доплачивают.
Налог с продаж у них от 0 до 15% в зависимости от штата и далеко не на все продукты, есть огромный перечень продукции, с которого не выплачивается этот налог. Так же есть возможность вернуть его для многих категорий граждан.
У нас НДС - 20% и ты никак его не сможешь вернуть, тупо Пынька на дворцы пиздит 20% с любой покупки в магазине и в интернетах.
Например ты захотел купить колбасу, а Пынька сожрал 1/5 твоей колбасы просто так, при этом ещё страховые обязательные 30% с каждой зп изымаются, налог на собственность, землю, на прибыль, всякие пошлины, поборов огромная куча. Кроме "законных" поборов, есть ещё всякие силовики, налоговые, пожарные, инспекции, надзоры, которые нихуя не делают, но долю обязательно возьмут.
Как итог, экономика в полной жопе, любой бизнес либо отжимается, либо загибается под таким давлением.
У таких дебилов >>45899166 и промышленность в США вся государственная, поскольку государство платит за любую хуйню частнику, не имея своей промышленности от слова совсем.
>>45899443 >И каким хуем станет учить детей парикмахерская? Парикмахерская учить детей? Ты о чём?
Аноним ID: Наивный Вильгельм Завоеватель16/01/22 Вск 19:41:15#70№45899461
>>45899400 То есть твой тейк в том, что наше бесплатное образование настолько хорошо, что только 500 людей смогут его себе позволить на свободном рынке? И вот они великодушно заплатили и за меня?
Ещё раз - услуга, которой государство покрывают 100% населения - не может быть дорогой на свободном рынке.
>>45899228 >А что, в России 30 лет был неправильный капитализм что ли? Да, мань, если у тебя в любой момент могут отжать твою собственность, это не очень похоже на капитализм.
>>45899461 >То есть твой тейк в том, что наше бесплатное образование настолько хорошо, что только 500 людей смогут его себе позволить на свободном рынке? И вот они великодушно заплатили и за меня? >>45899461 >Ещё раз - услуга, которой государство покрывают 100% населения - не может быть дорогой на свободном рынке. Она может быть достаточно дорогой чтобы значительная часть населения тупо не могли его себе позволить без помощи государства. США - отличный пример. И чем выше имущественное расслоен, тем больше пропасть в медецине.
>>45899476 >Да, мань, если у тебя в любой момент могут отжать твою собственность, это не очень похоже на капитализм. Капитализм == гарантия прав собственности только в фантазиях самих капиталистов.
>>45899459 И каким хуем гросери станет учить детей?
Аноним ID: Наивный Вильгельм Завоеватель16/01/22 Вск 19:46:24#75№45899525
>>45899494 >Она может быть достаточно дорогой чтобы значительная часть населения тупо не могли его себе позволить без помощи государства. Ну когда их грабят на 60% зарплаты - такое может и может быть.
>>45899400 >эту услугу облокачивают ещё и кабанчики Вот что это может значить? Неужели это просто пук, без смысла и сути. >Или ты будешь мне доказывать что относишься к тем 500 людям которые контролируют 40% богатства России? До-до-до, услуга которая нужна буквально всем, конечно будет фантастически дорогой. Открываешь такой частную школу, и сразу же лупишь ценник в горрилион баксов за обучение - потому что создавать платную школу которую могут себе позволить многие, мешают пришельцы с Нибиру.
>>45899461 >Ещё раз - услуга, которой государство покрывают 100% населения - не может быть дорогой на свободном рынке. 30К рублей в месяц тебя устроят?
>>45899522 >И каким хуем гросери станет учить детей? Ты пьян или безумен. >>45899525 >Ну когда их грабят на 60% зарплаты - такое может и может быть. 500 людей в России владеет 40% богатств. Подумай хорошенько над этим фактом прежде чем говорить что государственная медицина - плохо. >>45899534 >До-до-до, услуга которая нужна буквально всем, конечно будет фантастически дорогой. США - подтверждение этого. >>45899552 >Юридическая гарантия прав собственности == капитализм. Нет. >>45899554 >Оказывается(!) что самый главный критерий капитализма Собственность на средства производства. Были они получены по закону или как в России - неважно.
>>45881683 (OP) там их по факту нет и сейчас ибо ты сам шлешь налоговые отчеты сам платишь все налоги ты можешь просто взять и не платить. конечно если ты богатый тебя потом возьму за жопу ирс если найдут
а вот малоимущим в сша официально не нужно платить никаких налогов
>>45899582 >США - подтверждение этого Это в тех самых США где школьное образование бесплатно? Или ты о каких-то других США? >Собственность на средства производства Во-первых - марксисткое определение капитализма не являеться истиной, так что можешь пойти нахуй. Во-вторых - четкого определения средств производства у красноперых нет, так что можешь пойти нахуй во второй раз
>>45899607 >Ну так называй правильные цифры Каким образом? У нас нет примеров преимущественно частного образования в РФ, а хрустального шара и телепатии как у тебя - у меня нет
>>45899590 Потому что будет, как на первом оппике. Качественно ничего не поменяется - гражданин как слюнявил бабки каждый месяц, так и будет, но ОП решил поиграть в коммуниста и поперераспределять денежные потоки.
>>45899664 >Ты дебил? Ищи сколько государство выделяет денег на школьника Л - логика А- адекватность
Надо быть стопроцентным олигофреном, чтобы сравнивать государственное финансирование образования, под руководством чинуш, которые еще и спиздят кучу денег, и частное ценообразование. где потребитель сам выбирает в какую школу пойти, буквально "голосуя" своим рублем
Мань, нацепи значок с серпом и молотом, и перестань прикидыватся
>>45899668 >2)Право на оружие >>спустя пять минут после того как ты приготовился к обороне стены твоего дома выбивают направленными взрывами, а в помещение врываются люди с нашивками "Крошка Картошка карательный отдел"
>>45899623 >Нахуй дебила уговаривать, лол. Ну так в США всегда закон соблюдается, поехавший, да или нет? >>45899626 >Это в тех самых США где школьное образование бесплатно? Зато с медициной неудобно получапется, хотя и тут пытаются как у людей делать. >Во-первых - марксисткое определение капитализма не являеться истиной, так что можешь пойти нахуй. Ну да, выписать из капитализма всё неудобное, как здорово. >Во-вторых - четкого определения средств производства у красноперых нет, так что можешь пойти нахуй во второй раз Средства производства — совокупность вещных элементов производительных сил, в отличие от личного элемента производства, т. е. работников. >>45899639 >Ты писал про обучение силами предприятий тире спонсоров. Без поехавших двач был бы скучнее... >Ну так и вправду говно. Всегда по возможности пользуюсь услугами частных врачей, в госки ходил забрать справочку у заёбанных сотрудников. Это ты ничем серьёзных похоже не болел. Хотя из-за конкуренции с бесплатной медициной они тупо не могут задрать слишком сильно цену.
>>45899631 >А кто твою собственность защитит например от Ходорковского? Никто. В отсутствии государства-арбитра кто сильнее тот и прав, капиталисты везде далеко не всегда законные средства борьбы используют.
>>45899673 >А где оно преимущественное? Я тебе уже ответил - хрустального шара у меня нет >>45899677 >Назови этот закон. Какой? тот который у нас не соблюдается? >Ты застрелишь Ходора что ли? Того кто ступит на мою землю чтобы отжать - запросто Ходор лично не явится >>45899697 >Слышь, припиздок, а чем это отличается от Тем что ты олигофрен с половиной мозга, и тем что помимо гарантий частной собственности, есть еще много нюансов в законодательстве, например - прецедентные и реально независимые суды
>>45899711 >стены твоего дома выбивают направленными взрывами >примеров у меня нет, просто яскозал >именно так поступают рейдеры - уничтожают собственность которую хотят отжать
>>45899713 >Зато с медициной неудобно получапется, хотя и тут пытаются как у людей делать. Да-да, хорошо сманяврировал >Ну да, выписать из капитализма всё неудобное, как здорово. Ну да, приписать капитализму свои маняфантазии - как удобно >Средства производства — совокупность вещных элементов производительных сил, в отличие от личного элемента производства, т. е. работников. Я построил своими руками дом и сдаю его в аренду - мои руки это средство производства? Палкой-копалкой я возделал участок земли, выростил урожай и продал его на рынке - палка-копалка это средства производства?
Я ж гипертрофированный пример привёл. Да и благодаря технологиям штурм отдельных домиков не связан с радиоактивным пеплом. Всё восстановят за пару месяцев, атланта с пистолетиком пустят на новый фарш для акционных чебуреков.
>>45899713 >Средства производства — совокупность вещных элементов производительных сил, в отличие от личного элемента производства, т. е. работников Да ты ж абсолютно ебанутый на всю голову.
А я еще думаю, что за хуйня:
> есть еще много нюансов в законодательстве, например - прецедентные и реально независимые суды
>>45899765 >Где частное образование преимущественное? Нигде, маня нигде! Еще раз - нигде.
Именно поэтому я не могу предсказывать цену на него, так как делаешь это ты >Закон и тем более его соблюдение - это юридическая категория или нет? Категория – это наиболее общее, предельно широкое, фундаментальное, обобщающее понятие, которое устанавливает наиболее существенные признаки определенных явлений.
Так что да, определение "закон" подпадает под то что я имел ввиду. А ты можешь сходить нахуй - спорить с коммипетушней которая прикидывается либералом, у меня нет никакого желания
>>45899770 >Да-да, хорошо сманяврировал Так речь именно про медицину шла. Высшее образование в США кстати тоже не из дешёвых, если на государственный гранд заскочить не получится. >Ну да, приписать капитализму свои маняфантазии - как удобно Это определение данное капитализму. Но ты можешь попытаться доказать что что твоё определине вернее. >Я построил своими руками дом и сдаю его в аренду - мои руки это средство производства? нет очевидно. Это часть личного элемента т.е. тебя. >Палкой-копалкой я возделал участок земли, выростил урожай и продал его на рынке - палка-копалка это средства производства? Да. Но в данном случае она в личной собственности.
>>45881683 (OP) всмысле? если нет налогов то кто обеспечивает полицию? типа государство? дороги кто обслуживает? муниципальные предприятия вроде школ больниц? чета какая то поеботина. тогда нахуй вообще государство нужно? будем общак собирать скидываться и сами ментам платить и мигрантов нанимать дороги чинить? даже племена платили налоги. налоги это что изменило все. то что зародило саму государственность.
>>45897799 >Без государства у тебя тупо денег не хватит на образование и лечение Вот как раз без государства и хватит. Я каждый месяц со своей зарплаты отчисляю 9к на ОМС, 39к в пфр, соцстрах тоже близко к 5к. Если б я на 9к получал еще медуслуг. В больнице я не был лет 12-15, посчитай, сколько я бабла просто слил вникуда, на лечение алкашей и тех, кто не следит за своим здоровьем? С образованием тоже, я не могу деньгами влиять на качество образования, поэтому вместо учителей у моего сычинуса тупые бабы-сраки. И да, школа считается не самой херовой.
>>45899837 > В больнице я не был лет 12-15, посчитай, сколько я бабла просто слил вникуда, на лечение алкашей и тех, кто не следит за своим здоровьем? А потом ты вдруг попадёшь в ДТП и денег на лечение тупо не хватит.
>>45899824 >Так речь именно про медицину шла Нет, речь шла про образование >Это определение данное капитализму Определение данное марксистами - не является истиной >можешь попытаться доказать что что твоё определине вернее Да, доказать что не верблюд. Уровень дискуссии - ояебу >нет очевидно. Это часть личного элемента т.е. тебя. Воу-воу, паринь, палехче... За такие финты ушами, мы с тобой окажемся в одном расстрельном подвале >Да. Но в данном случае она в личной собственности. А чем личная собственность отличается от частной?
>>45881683 (OP) Так в США изначально много чего не было, лютый минархизм, почти анкап. И каждое ограничение или дополнительный гос институт появлялся после обучения на своих крупных ошибках. Поэтому, каждому маминому либертарианцу вообще нужно изучать историю кризисов США за 19 и 20 век в обязательном порядке, чтоб избавится от 95% своих иллюзий касательно рыночка и свободы.
>>45899851 >Нет, речь шла про образование Речь шла пор услугу которая нужна буквально всем. Мне например образование сейчас не особо нужно, а вот медосмотры проходить желательно всем. >Определение данное марксистами - не является истиной Потмоу что оно тебе не нравится? Это базовое определение, с минимальным набором факторов необходимых чтобы капитализм таки был капитализмом а не чем-то другим. >Да, доказать что не верблюд. Уровень дискуссии - ояебу Пошли манёвры. >За такие финты ушами, мы с тобой окажемся в одном расстрельном подвале Пошли фантазии про подвалы.... >А чем личная собственность отличается от частной? Это разновидность частной, которая напрямую используется человеком, например жильё или одежда. Коммунистической идеологией не запрещена, внезапно, хотя многие борцы с коммунизмом знать об этом не знают.
>>45899852 >остальное сами строят. за чьи деньги блять? в чем разница заплатить НОЛОХ и заплатить деньги какому нить росавтодору чтобы он во всей стране строил дороги? какая блять разница вообще? ты один хуй платишь НОЛОХИ
>>45899920 >>А чем личная собственность отличается от частной? >Это разновидность частной Хуй там плавал. Это такая же частная собственность, просто коммуняки которые запрещали частную собственность были вынуждены придумать исключения, чтобы люди могли питаться, одеваться и размножаться.
При этом список исключений они постоянно корректировали. То в личной могло быть 2 коровы, то 1, то 0. Понял?
Первая корова - личная собственность, а вторая - частная собственность.
Нихуя идеального. Просто есть статья в уголовном кодексе карающая за посягательство на частную собственность, и армия адвокатов и избираемые судьи в независимых судах.
Посягни и заплатишь нехилый штраф, а если посягнешь удачно, то и посидишь на киче несколько лет. Что тут идеального, припиздок? Вот эти прикольные таблички? Так это пендосы так самовыражаются. Никто в треспассеров не стреляет.
>>45899971 >В самоуправлении разница, в свободе. в какой свободе блять? ты ПЛАТИШЬ НОЛОХ но уже не государству а петровичу. а до этого ты платил государству и оно уже выделяла петровичу эти же самые деньги. вы просто убрали посредника в виде государства. петрович от этого стал меньше просить за починку квадратного метра дороги? или что блять? он перестал разворовывать? закупил дешевые ресурсы, а по бумажке все окей блять. все дорохо бохато. карочи чушь. вы пытаетесь изобрести велосипед. полицию тоже нахуй. будем нанимать частные полицейские предприятия с лицензией. ахуенно же. школы тоже будем строить сами блять. и скидываться на новую школу будут ИМЕННО те чьим детям предстоит там учиться. а не все жители страны и региона как сейчас. будем петровича нанимать строить школу. нахуй нам государство. только смотри не обосрись с цены этой самой школы. это просто сука гениально. а если кто то не захочет скидываться мы будем притеснять его и запрещать его детям учиться. и похуй что он нищук и не может просто физически заплатить. его дети и так уже обречены. да? твоя система фуфлыжная и ты сам это понимаешь. частники частники. ты просто по факту не сможешь все отдать частникам. я уже молчу что обязалова быть не может с частниками как сейчас с государством. которое само придет и спросит где нолохи. а так ты просто будешь срать под дверь чуваку что не скидывается на новую дорогу в твою вонючем убогом дворе.
>>45899540 30к в месяц это сейчас уровень какой-нибудь ломоносовской школы, где дети на полном дне учебы, с нормальной жрачкой и отдыхом. Так еще и преподаватели нянькаются с каждым как с уникумом. Уровень обычной школы это где-то 5к в месяц, и при этом учителя будут получать еще и в пару раз больше. чем сейчас. Я о российских, а не московских учителях. И качество обучения будет выше, потому что сейчас то, что бесплатно, не ценится. А так люди будут понимать, за что платят, и долбоебов, мешающих одноклассникам учиться будет меньше.
>>45900007 >Просто есть статья в уголовном кодексе карающая за посягательство на частную собственность, и армия адвокатов и избираемые судьи в независимых судах. Ой бля... какой пиздец Хуйлуша, я тебе об этом и говорил, блядь Что общество намного богаче и успешнее, при соблюдении этих моментов >Посягни и заплатишь нехилый штраф, а если посягнешь удачно, то и посидишь на киче несколько лет. Что тут идеального, припиздок? Вот эти прикольные таблички? Да мань, да! Если такое говно как ты припрется на мою собственность с нехорошими намерениями - получишь пулю Это и есть норма. Но ты, по всей видимости, топишь за право быть захуяренным ахуевшим Цапком - Цеповязом, потому что отказался дань платить >>45900012 >Дебиленок обосрался но вида не подает >>45900028 >Дебиленок, я же запилил тред про кретинов Долбоеб сам приписывает мне "идеальные миры", а потом триумфально их побеждает Я просто в ахуе, с этих глубин тупости
Аноним ID: Занудный Дон Жуан16/01/22 Вск 20:46:08#147№45900098
>>45900085 >Уровень обычной школы это где-то 5к в месяц КРАСНОГОРСК, 22 августа. /ТАСС/. Власти Московской области в текущем учебном году выделили из регионального бюджета по 73 тыс. рублей на одного городского школьника и 128 тыс. рублей на одного ученика в селе. Всего из бюджета субъекта на образование в 2017 году выделено 156 млрд рублей. Об этом сообщила на заседании правительства региона министр образования Московской области Марина Захарова.
>>45899849 >А потом ты вдруг попадёшь в ДТП и денег на лечение тупо не хватит. А потом ты придумаешь еще какую-нибудь хуйню. Для таких целей существует страховка, вообще-то. Где ты сам волен страховать себя или надеяться на то, что пронесет.
9к пусть 10 лет это уже миллион. Не хватит миллиона, возьму кредит. А сейчас я этот миллион отдал уже по сути алкашам и наркоманам. И когда я попаду в дтп, мне скажут - вот помажем зеленкой и отрежем ногу. Можешь конечно в платную, миллион заплати, соберем тебя по кусочкам.
>>45900156 Ну в целом я примерно попал в нужную сумму. 7-12к это в 2007 году. С деревянными сортирами в сельской местности, с минимальными вложениями в саму школу. Так как вся эта бюджетная кормушка активно растаскивается даже при всех мерах вроде централизованных закупок, тендеров и прочих попилов внутри системы.
>>45900200 >Для таких целей существует страховка, вообще-то. Ты со страховой хоть раз дело имел? Я имел, с тех пор стараюсь избегать страховки где только это возможно. Нет конечно мой личный опыт не показатель, но если государство напрямую не заинтересованно, чтобы конкретно ты получил как можно меньше, поскольку все собранные средства нужно всё равно распределять, для страховой фирмы - это вопрос прибыли.
>>45900261 >Ты со страховой хоть раз дело имел? Я имел, два раза. Вернее полтора. Первый раз я страховал свою недвижку от порчи, т.к. были некоторые риски. Страховал не зря, выплатили все, что причиталось. Пришлось конечно с бумагами походить, но это того стоило. Второй раз была страховка на родственника, тоже все нормально.
>Я имел, с тех пор стараюсь избегать страховки где только это возможно. Пили кулстори, что страховал, почему были проблемы?
>для страховой фирмы - это вопрос прибыли. Дай угадаю, машину страховал, каско?
>>45900285 >Слушай, а вот за посягательство на интеллектуальную собственность Микрософт может всадить в тебя пулю? Виляние жопой зафиксировано, продолжаем >Это ты примерно так почувствовал, или можешь процитировать из криминал кода* О - отрицание ОП - отрицание пидарашки
>Суд - это юридическая категория? >Виляние жопой зафиксировано(2), продолжаем
>>45900320 >Пили кулстори, что страховал, почему были проблемы? Не, я бабушка. Страховал недвижимость от пожара. Сгорели сени, пострадал и сам дом. По страховке вместо нормальной компенсации получила гроши. На ремонт и близко не хватило. >Дай угадаю, машину страховал, каско? От этого никуда не деться.
>>45900366 >Не, я бабушка. Бляь, не там поставленная запятая это конечно забавно? но правильно: Не я, бабушка. >>45900393 >договор то читал, калоша старая, прежде чем подписывать? Ну конечно, сама виновата... страховщики которые при малейшей возможности стараются снизить сумму ущерба, а то и вовсе объявить случай не страховым, не причём. Хотя опять же это частный случай, возможно кому-то действительно повезло больше...
1)Долбоеб достал хрустальный шар и начал предсказывать цены на образование при частном рынке в образовании - обкакунькался 2)Долбоеб начал приписывать мне то, чего я не говорил, в частности идеальные миры - опять обкакунькался 3)Стекломойный воин продолжил кукарекать про "идеальные миры", с намеком что если идеального нет, то надо и дальше терпеть то что есть - снова обкакунькался 4)Мамин борец за реальность начал взвизгивать как кто-то порвался от его шизофазий. Всё
>>45897799 Никогда не понимал этого троллинга тупостью. По-твоему, при анкапе все врачи мира будут лечить исключительно миллиардеров? Но миллиардеров мало, а врачей много. Миллиардеру нах не нужно 1000 врачей, ему хватит одного самого лучшего. А куда деваться остальным 999? Очевидно, они не захотят голодать и будут лечить обычных людей. Мне иногда кажется, что все эти ебанутые истории про то, как в анкапе анона ночью вокруг застроят и он не сможет из дома выйти или кто-то все дороги скупит или заплатит всем магазинам чтобы анона не обслуживали, сочиняет один и тот же шизик.
>>45900465 >Очевидно, они не захотят голодать и будут лечить обычных людей. Конечно, но цены на лекарства и оборудование будут определять состоятельные люди.
ИЛИ С КАКОГО ХУЯ ТЕБЕ ПРОДАВАТЬ АСПИРИН ЗА 10 ЦЕНТОВ, ЕСЛИ БОГАТЫЙ ПОКУПАЕТ ЕГО ЗА 10 ДОЛЛАРОВ?
>>45900465 >Никогда не понимал этого троллинга тупостью. Троллинг тупостью это лишь в твоём понимании, медицина это сфера в которой во первых трудно проконтролировать качество самой услуги в долгосрочной перспективе, во вторых цена вопроса буквально жизнь больного... Таким образом спрос и предложение тут не работают так, как например в сфере общепита, а врач буквально заинтересован в том чтобы больной отдал ему все свои деньги. И самое главное больной зачастую на это согласен. Итого врачи будут заинтересованны в том чтобы услуга была едва-едва по карману среднему классу. Больные-то никуда не денутся.
>>45881683 (OP) >грязноштаны октровенно смеются нам в лицо, когда мы говорим, что хотим, чтобы налогов не было Лол? Коммунисты за полную отмену налогов как и денег в целом. Ты с соцдемами-реформаторами и прочими марксистами-меньшевиками не путай, которые за ограбление богатых.
>>45900567 А как ты определишь что болезнь пациента перевили в хроническую форму сознательно, чтобы потом с него побольше денег содрать? Организуешь за кучу бабла экспертизу? Ну а если вины врачей в этом действительно нет, и экспертиза за кучу бала скажет что всё было правильно?
>>45900614 > перевили в хроническую форму сознательно
Ты сейчас в лужу пёрнул, переход в хроническую фазу для разных заболеваний РАЗНЫЙ. Но, предположим, предварительно соберу анамнез жизни и болезни пациента и спрошу за жалобы. >да-да дохтур, болело тут, сказали сделать снимок там, пил эти таблетки в таких и таких дозировках в течении такого времени; сам я иван говнов и люблю прибухнуть пивасик во время танкового марафона Короче в зависимости от того что скажет можно делать какие-то предположения, далее объективное исследование и вспомогательные методы и готово. Можно делать выводы. Ну ясен хуй это всё для абстрактной болезни.
>Организуешь за кучу бабла экспертизу?
Если понадобится, то да. Увы сейчас не средневековье, настойка боярышника спасает не от всех бед.
>Ну а если вины врачей в этом действительно нет, и экспертиза за кучу бала скажет что всё было правильно?
Значит может быть всё что угодно для абстрактной болезни. Та же онкология бывает даже у молодых спортиков ничего крепче чая не пьющих пока петровичи могут дуть беломорканал до 80, а затем тихо уйти во сне.
>>45900725 >Ты сейчас в лужу пёрнул, переход в хроническую фазу для разных заболеваний РАЗНЫЙ. Ясен хуй. О том и речь. Чтобы определить качество услуги врача ты либо сам должен обладать знаниями в мендецине... Либо платить не только врачу, но ещё и эксперту... И это только вершина айсберга.
>>45900366 > Сгорели сени, пострадал и сам дом. По страховке вместо нормальной компенсации получила гроши. На ремонт и близко не хватило. Видимо так договор был составлен, на отъебись. Раньше в ссср бабки страховались в госстрахе, а сейчас такие вот конторы тоже любят развести старух на страховку, прикрываясь вроде как государственной темой.
У меня была порча имущества, сверху жила ебанутая семейка, которая могла затопить квартиру, что, собственно, и произошло. Компенсацию я получил вполне нормальную, покрыли все расходы.
По пожару - у бывшей тянки так дача сгорела. Была застрахована на всю катушку, у бати ее была фобия пожара. Трава сухая весной, соседи завистливые и тд. Но загорелось от короткого после аварии на линии. Не то ноль отгорел, не то вместо 220 что-то другое прилетело, я тонкостей не знаю. Но итоговой суммы хватило почти на отстройку нового дома из нормального бруса, а дачка была еще советская, щитовая.
>>45900865 Там не романское право, а по прецедентам судят. Асаулт? Я не разбираюсь в УК США. А ты жопой виляешь.
Аноним ID: Наглый Профессор Мориарти16/01/22 Вск 21:56:48#202№45900909
>>45881683 (OP) >У Государства есть Газпром ХОЗЯИН КОМПАНИИ ПОЛУЧАЕТ 2% ОТ ПРИБЫЛИ, ОСТАЛЬНЫЕ 98% ИДУТ РАБОЧИМ И В БЮДЖЕТ, ТРЕД ИЗ СЕРИИ ВОТ У НЕГО ЗОЛОТАЯ ЦЕПОЧКА А У МЕНЯ ПЛАСТИКОВАЯ, ВВЕДЕМ ГОСКОМПАНИИ))
>Ясен хуй. О том и речь. Чтобы определить качество услуги врача ты либо сам должен обладать знаниями в мендецине...
Если тебе хуёво и тебе предварительно не предупредили, что тебе будет хуёво, то тут проебался врач. Памятка для безграмотных.
>Либо платить не только врачу, но ещё и эксперту
Ну так речь идёт про контроль лечения. Проконтролировать качество лечения вполне возможно. Смотрят на данные анализов, назначения, реакцию пациента на лечение и делают выводы. Выявить грамотное лечение с неприятными последующими побочками от препаратов и потуги гениев кавказкого ЕГЭ не так уж и сложно.
>>45900915 >Если тебе хуёво и тебе предварительно не предупредили, что тебе будет хуёво, то тут проебался врач. А если тебе хуёво когда ты раз в месяц не проходишь терапевтический курс за 100500$? >Проконтролировать качество лечения вполне возможно. А я этого не отрицал. Вот только это обычно проблемно для самого пациента и при платной медицине является дополнительной статьёй расходов.
>>45900959 >А если тебе хуёво когда ты раз в месяц не проходишь терапевтический курс за 100500$?
В зависимости от заболевания? И места где ты лечишься? От спинальной мышечной атрофии уколы ебейшей цены, как альтернатива сдать пиздюка в хоспис и готовиться к зачатию нового, например.
>А я этого не отрицал. Вот только это обычно проблемно для самого пациента и при платной медицине является дополнительной статьёй расходов.
>>45900947 Правильно, те, кто может себе позволить покупают за 10. оригигальное качество. А я предлагаю эконом-вариант в бумажном блистере за бакс. Состав тот же самый, но я беру объемом. Вернее, сначала кто-то начинает продавать за 9. Потом еще кто-то присоединяется и продает за 8. И доходим вот до такой цифры. Так это и работает. Ты можешь купить оригинальное лекарство, а можешь дженерик в 1--100 раз дешевле.
>>45902350 Лол, наш либерал в штаны насрал. Обсракция у него случилась.
Еще раз, если есть простой и эффективный способ получить сверхдоход, то на эту поляну приползет множество конкурентов, которые будут снижать цену до равновесного состояния. И твой аспирин начнет стоить 0.5 бакса в итоге.
>>45900539 Ох уж эти проекции грязноштанов. Потому сейчас врачам никто не доверяет, а все лечатся по советам из интернета. Да, не у всех людей пиздецомы, когда на кону жизнь. Примем тоже БАДы. был у нас дешевый американский мелатонин с айхерба, чинуши подсуетились и запретили. Теперь у нас "отечественный" мелатонин в 3 дорога
Аноним ID: Склочный Майкл Майерс17/01/22 Пнд 16:45:54#224№45908243
>>45906426 >Значок анкапа. >Рассуждает о медецине >Примем тоже БАДы. Вся суть блядь... И да, насчёт мелатонина не чинуши а отечественные атланты плечи расправили.
>>45899582 > 500 людей в России владеет 40% богатств. Подумай хорошенько над этим фактом прежде чем говорить что государственная медицина - плохо. Какая мне должна быть разница кто скольким процентов богатств владеет? Мне важно лишь чтобы мне было заебись. При социализме хуёво. А госмедицина - говно, от нее нужно уходить.
>>45912434 >но у атлантов нет полномочий что-то запрещать Пусть скажут спасибо что есть государство, с монополией на насилие, иначе с конкурентами бы разбирались нанятые банды наёмников. Ах да, мамкин атлант тупо же не понимает что "нерыночные" методы конкуренции дохуя выгодные.
>>45920057 чем это хуже, того когда с конкурентами разбирается государство? Бында наемников не обладают монополией на насилие, чтобы быть тотальными и непобедимыми.
>>45920340 >чем это хуже, того когда с конкурентами разбирается государство? Отсутствием трупов? > Бында наемников не обладают монополией на насилие, чтобы быть тотальными и непобедимыми. Верно. Бандитские разборки теперь легальны... мммм, песня! Добро пожаловать в анкап старое доброе средневековье.
>>45920510 > Отсутствием трупов? Ебанулся? Столько трупов, сколько оставляют государства после войн просто невозможно сопоставить ни с каким бандитами и террористами.
Сегодня это кажется фантастикой и грязноштаны октровенно смеются нам в лицо, когда мы говорим, что хотим, чтобы налогов не было. Почему так? Что плохого в идее отсутствия налогов?
Налоги должны быть вообще вне закона. Грязноштаны всегда проголосуют за сапог в жопу для себя и соседа, только дай им возможность голосовать. Потому даже такой возможности быть не должно. Как государство будет жить? Вам не все ли равно? У Государства есть Газпром, есть Роснеть. Хули оно не зарабатывает, а качает деньги из нас?