В чём прикол дрочки на золото? Ведь это такая же побрякушка как и деньга. Это можно просто доказать. Есть такое выражение: "на вес золота". Это выражение говорит о том что ценность золота такая же никчёмная как и у денег. Эта ценность может легко упасть, что куда важнее: нет смысла полагаться на эту хрень. Будет у тебя много золота и ты окажешься в ситуации когда тебе нужно будет что нибудь на него купить: тебе поставят такую цену, что твоё золото тебе ничего не даст. Ценнсть имеет только что либо реальное: земля, заводы, еда, продукция, оружие. Ну и второе что имеет ценность это люди, которые на твоей стороне, кадры вобщем. Вот это всё и решает. Посути решает и в это надо вкладывать.
Я о том что китайцы покупали золото, но при этом горбатились на всех кто эту хрень продавал. Они посылали плоды своего труда, а получали этот металл.
Ты комми чтоли?
Нет. Я либеральных взглядов придерживаюсь. Мало ли что там Сталин думал.
Ценность имеет то, что можно обменять, а не то что ты вообразил.
То что я перечислил имеет настоящую, а не воображаемую ценность.
Ну и если у тебя в стране всё своё настоящее есть то тебе с другими ничего менять не надо.
1
Хорошо, смотри: твой папаша предложит твоей мамке поход в ресторан, а я - слиток золота весом в 1 кг. Угадай, на чьём хую она будет прыгать вечером.
экономика уровня б
Если цена кило золота равна цене похода в ресторан?
Оп. Золото юзается в расчетах с незапамятных времён, и фактически играет роль доллара, только не зависит от США.
Почитать о том, что такое стоимости, в частности, меновая стоимость, можно в "Капитале" Карла Маркса, прямо в первой главе. Меня в свое время поразило, кстати, что там гораздо меньше политоты, чем принято считать. А по экономике норм расписывает.
мимо-либерал
мимо-либерал
золото - это та фигня, которая ценна сама по себе. так исторически сложилось.
проблемы с одной мелкой грецией - евро минус 30%.
какие-либо траблы в экономике СШП - полетит к хуям и доллар.
и только золото остается ценно само по себе.
везучий чёрт
>Эта ценность может легко упасть
равно как и взлететь
>ты окажешься в ситуации когда тебе нужно будет что нибудь на него купить
оно для сбережения капитала, для покупок есть различные валюты, вклады в банках, акции, облигации и тому подобные инструменты, драгметаллы это на долгосрок
7 унций золота-кун
ебануться конечно, да
могу сказать, что ЛИКВИДНОСТЬ у золота меньше, чем у доллара, т.е. купить доллар сейчас можно за 54, а продать за 53, в то время как унцию золота можно купить за 68 тыр, а продать только за 65
ну если ты правитель страны, а не бизнесмен, то следует вкладывать в качество и количество же. в народ, в прогресс, науку. это и есть капитал.
ладно, я тут походу один )
естественно, раньше так и делали, просто сейчас маленькая неувязочка вышла - рабство отменили :3
сейчас кстати золоте же стало дико падать
а китаёзы вроде как это дерьмо как раз в 2010ом и скупали и тогда они дико кичились, что у них этого золотца дохуя
ну это не навсегда, но ведь логично же что если у тебя страна хорошая то в ней и людям твоим будет хорошо и другие к тебе будут приезжать
поржал. даже правительство этой страны избавляется от долларовых активов и скупает золото. выше ликвидности золота нет ничего.
>хорошая
ясн)))
>выше ликвидности золота нет ничего.
тушёнка ликвидней базарю
я понимаю, что ты нихрена не понимаешь в экономике и тем более не знаешь ее историю, но вот тебе 2 подсказки
>1930-ые - великая депрессия в США
>1970-ые - отмена обеспечания бакса золотом
а теперь снова взгляни на график и расскажи, что это не доллар говно собачее, а золото.
смотри, пидар, читай, пидар, думай, пидар.
Потому что ты дурачок, который не знает что такое деньги.
Деньги - это эквивалентный товар. Деньгами могут быть любой товар с идеальными свойствами денег. По всем свойствам денег самый лучший товар в мире - это золото. Это не традиция, не договоренность - это именно предопределенность, которая вложена в свойства этого товара. Если всю историю человечества удалить, отмотать назад - то человечество все равно бы выбрало золото в качестве эквивалента.
Что есть деньги определяет свободный рынок. Могут быть какие то временные перекосы на 1 - 10 - 100 лет, но тем не менее свободный рынок стремится к максимальным свойствам денег. Так например фиатных валют за всю историю было тысячи - и все они обернулись в ноль. Возможно, что на определенном промежутке истории, как это не раз бывало, государство силой будет заставлять избирать деньгами бумажные деньги, которые производит только оно. Но так или иначе всё это заканчивается крахом и общество возвращается к своему состоянию поо умолчанию - к биметаллической денежной системе золото-серебро.
Этих свойств денег большое количество: прочность, делимость, портативность, равнородность, но наиглавнейшее свойство денег - ограниченность в природе. Именно она и делает золото деньгами. Ограниченность, которая гарантируется природой. Ни авторитетным заявлением очередного лидера, которого скорбь от неизбежной смерти будет гнать на фальшивомонетничество, а природный лимит, куда не может попасть рука человека. У золота нет посредника в виде обречённого человека, а по сему оно надёжно. Все умные люди это знают и стремятся к золоту.
Но умнейшие люди понимают, что на месту золоту пришла замена. 5000 лет история не знала золоту конкурента, но сейчас она увидела новой, принципиально новый товар - bitcoin. У этого товара гораздо более лучшие свойства денег, а по сему - всё предопределено. Не нужно быть гением, чтобы сказать, что bitcoin - это будущая мировая валюта и замена золоту. Тот кто инвестирует сейчас в bitcoin станет сказочно богатым, ибо он по сути является совладельцем и организатором будущей мировой денежной системы.
Такая возможно возникает не раз в жизни - раз в истории человечества.
Он даже понятие "классы" толком не раскрывает в последующих томах. Там уже дохуя чего Ленин прикрутил отсебятины.
Сами тома - годное экономическое описание капитала. От простого к сложному.
сук, как я взлолировал под конец пасты. биткоин, это даже не доллар - тот хоть экономикой США подкреплен - биткоин - это чистейший МММ нахуй.
Хотел было тебе лойс влепить, и вот тут ты кончил за упокой...
>но сейчас она увидела новой, принципиально новый товар - bitcoin
peacedeath.
что за агрессия на пустом месте?
Великая Депрессия и была вызвана привязкой доллара к золотишку (когда внезапно товаров стало больше чем золота и возник диссонанс) - похоже немного поправили ценник чтоб выйти из ямы, но по инерции ещё лет сорок тупили пока не отменили эту нелепую привязку вообще (да, инфляция - но она не столько от отправки доллара в свободное плавание, сколько от биржевых и банковских махинаций, которые по хорошему-то следует расследовать, но коррупция, коррупция эвриуэар)
Я очень рад что массы так думают. Это означает лишь одно - я прав.
В чем ты прав? в биткойне или золоте?
великая депрессия была вызвана ущербностью экономической модели, мань, верой в то, что рыночек сам собой порешает. вот он и порешал нахуй - тяжелейший кризис перепроизводства и пиздарики экономике.
Великая Депрессия - это лишь последствия Первой Мировой Войны.
Я прав что выбрал bitcoin.
Суть не в том что золото как-то особо хорошо, а в том что остальные способы хранения накоплений ещё хуже.
Технологии устаревают за 20 лет. Голубые фишки считаются в валютах, которые регулярно наёбываются.
Инфраструктура и армия - хорошее вложение, но его нельзя потом обменять ни на что.
Технологии устаревают за 20 лет. Голубые фишки считаются в валютах, которые регулярно наёбываются.
Инфраструктура и армия - хорошее вложение, но его нельзя потом обменять ни на что.
соотношения биткоина к другим товарам определи плс без использования других денег.
rest in peace bro, выбрал сраткойн и на дваче сидишь, успех уровня биткойна.
Рынок там как раз решал.
Демы и выкатили программу по повышенному налогообложению.
Доходы потом сократились до довоенного уровня, а налоги и рыгулирование остались.
и заодно поясни, как ты собираешься развивать экономику в условиях перманентной дефляции в связи с очевидной ограниченностью денег.
Помнится, в прошлом веке была такая организация "Торгсин", куда голодающие пидорахи несли дидовское золотишко в обмен на буханку хлеба из мякины.
че там рынок порешал? что ожидаемого спроса больше нет и все наебнулось? в 2008 у тебя тоже рыночек порешал, ага.
рыночек решает в сферической в вакууме ситуации, в реальной жизни - это хуита уровня коммунизма.
>вызвана ущербностью экономической модели, мань, верой в то, что рыночек сам собой порешает
красножопые мантры оставь для деда своего (пусть погордится внуком напоследок)
после не значит вследствие (или цепочку событий предоставь)
Хочешь сказать Ленин соавтор капитала?
Ты долбаёб. Золото - хуёвые деньги, не зря отказались от золотого эквивалента. Ты живёшь понятиями 19 века. Настоящая природа денег - кредитная. Идеальные деньги не должны иметь собственной стоимости. Экономика строится на доверии к тому кто выпустил деньги и обеспечивает их свободную конвертацию на любой товар. Поэтому доллар - самая сильная валюта в мире, так как США все доверяют, в отличии от той же порашки, слова и обещания которой ничего не стоят.
Пздц, с кем я на одной доске сижу....
О госпаде, секта святого рыночка прям, Америку спасла война, когда вы поймёте это и тут не в рыночке дело.
нахуй иди, дебил ебаный, и одноклеточное черное-белое мышление свое прихвати. развитие экономики США как раз таки в нерыночных способах конкуренции и монополии. как раз таки из-за условий, где у них было преимущество по отношению к остальным игрокам и именно поэтому они свою эту гегемонию и проталкивают - в рыночной конкуренции они соснут моментально.
зашивайся, конкурент у вас вата полезла
По сути верно, только свободный рынок здесь не пришей к пизде рукав. Это теоретическая абстракция, которая никогда нигде не существовала в истории.
Недосказано очень много, как то ты все тут грубо и накидал.
Деньги должны конвертироваться т.е. за определенную сумму, тебе должны дать равноценный ей товар/услугу. Они должны, и ОБЯЗАНЫ чем то быть подкрепленными, а иначе пиздец наступит, рано или поздно, по сути это игра в грабли, ты идешь по узкому коридору, с завязанными глазами, а впереди, близко или далеко лежат грабли, а идти ты обязан непогрешимо, вот и гадай, когда собственно наступим на грабли, и очередной пиздец, а дальше тоже самое, НЕОБУЧАЕМОСТЬ ЖЕ.
Разве возможен тут компромисс, при выборе пресловутого, временами пиздецки-частого, нынешнего ничем не подкрепленного, свободноконвертируемого прогресса, в обмен на стабильное, но медленное золото-прогрессирование?
/тджред
Редкость, простота производства, устойчивость к химическим воздействиям - у золота нет аналогов среди других химических элементов, это идеальный обменный эквивалент.
Экономика и так скоро наебнётся из-за перепроизводства связанного с роботизацией.
Робот во всём потенциально эффективнее человека и этот потенциал начинает сейчас реализовываться.
Дальше либо велфер-стейт, либо запланированное вымирание.
Велфер-стейт в свою очередь будет постепенно преобразовывать человечество в ГМО-киборгов, либо впадать в (без)культурный декаданс.
у вас подмена понятий "свобода" на "абсолютная свобода" тогда как всё познаётся в сравнении не всё, но в данном контексте окей да
>Ты долбаёб. Золото - хуёвые деньги, не зря отказались от золотого эквивалента. Ты живёшь понятиями 19 века. Настоящая природа денег - кредитная. Идеальные деньги не должны иметь собственной стоимости. Экономика строится на доверии к тому кто выпустил деньги и обеспечивает их свободную конвертацию на любой товар. Поэтому доллар - самая сильная валюта в мире, так как США все доверяют, в отличии от той же порашки, слова и обещания которой ничего не стоят.
Прочитав твою хуету, захотел обоссать тебя. Золото универсальный материал, его использую везде, от электроники до лекарств. Что же такое доллар? Это спекулятивные валюта, от которой сейчас избавляются все страны, а так как доллар подкреплен только "верой" то время от времени будут появляться "пузыри" от которой всем кто сидит на твоих "идеальных" деньгах, будет очень плохо
>его использую везде, от электроники до лекарств
лолд
Ты не понимаешь меня. Деньги эта как числа в математике. Что такое абстрактное число 5? Когда мы говорим пять яблок или пять литров молока, мы имеем ввиду конкретные предметы. Но мы можем выполнять над числами различные операции и получать правильный результат независимо от того, что мы считаем. Так и деньги являются абстрактным эквивалентом товаров и услуг
http://www.youtube.com/watch?v=uvSs5b6y-YM
>Велфер-стейт в свою очередь будет постепенно преобразовывать человечество в ГМО-киборгов, либо впадать в (без)культурный декаданс.
Хотет
>олото универсальный материал, его использую везде, от электроники до лекарств. Что же такое доллар?
Ты недалеко ушёл от своего оппонента. Деньги не должны иметь потребительную стоимость. Суть не в потреблении золота, не в его полезности. А в его ограниченности.
2008 - следствие перевода клинтоном ипотеки на велфер-рельсы и последующего бейлаута мойшенников.
Не выкупал бы гольдменов обонго, доверие к экономике не было бы подорвано, убытки бы понесли только вкладчики говнобанков, не проверяющие, куда пошло их бабло. Что в итоге бы укрепило экономику.
Вместо этого гойсударство пиндостана явно обозначило, что если за тобой есть группа вкладчиков из нацменов, вытиранов и пидорасов, то оно будет содержать тебя и твои золотые паращюты. А так же снимать кинцо как весь кризис - дело руа одного мавроди.
может в середине 20го оно и взлетело от того что тогда оно реально было нужно в электронике, но до того оно было лишь материалом для чеканки монет. сейчас оно падает как раз потому что оно больше не нужно, появилась синтетика, которая лучше золота как в медицине так и в электронике
нахуй убейся, унтерменш интеллектуальный.
та экономика развивается, у которой есть конкурентное преимущество. экономика Китая развивается в связи с дешевизной производства на его территории. экономика США же развивается в связи безальтернативности ее "услуг". именно поэтому муррика лезет во все конфликты, которые только может, шатает полмира и бугуртит по поводу любой альтернативы.
Da eto ze 360-yi. Nu kak, nashel bessertie? Ai neve asked for zis.
>равнородность
Биткоин не равнороден нихуя, т.к. есть история транзакций. Дело даже не в финансовой цензуре, которую позволяет блокчейн, или отсутствии ололоанонимности. Настоящие деньги не пахнут. Золото никак по хим. свойствам не отличается по своему происхождению. Люди могут начать считать, например, что биткоины Сатоси нихуя не стоят, потому что он пидор. А проследить, когда были намайнены те или иные монетки, всегда можно. Будущее за анонимными криптами, если только они вообще возможны. На байткоиноклоны смотрю, особо на монеро. Дэш/дарк вроде бы просто костыли без концепта.
Ну и во-вторых, конечно, количество драгметаллов ограничено, криптовалют же можно наделать сколько угодно. И эта проблема тоже серьёзная. Криптовалюты сами по себе костыль, реакция на охуевание государства. Они несовершенны и не могут быть совершенны.
В третьих, майнинг неизбежно централизируется и монополизируется. У кого больше ресурсов, тот и владеет майнинговыми мощностями. А больше всего ресурсов у государства. Эту битву нельзя выиграть.
Только миговая геволюция и отмирание денежных отношений - конечный выход.
высокую цену дала необходимость плюс ограниченность. сама по себе ограниченность вообще ниочём
бля
Погугли hype-cycle, вспомни какую свободу и мощь обещал интернет-хайп и подумай ещё раз - чего именно ты там хочешь.
еще раз, свободнорыночник. прочитай хотя бы ебаное определение свободного рынка и пойми, что оный впринципе недостижим.
>Золото - хуёвые деньги, не зря отказались от золотого эквивалента
Отказались от золотого стандарта именно потому что золото ограничено в природе. Своей ограниченностью оно держало в узде государство и банки. Отвязав же обеспечение они начали творить беспредел. Они знают что этой системе пизда и мир ждёт Великая Депрессия. Но они также знают, что "в конечном счёте мы все мертвы". После нас хоть потоп.
>Ты живёшь понятиями 19 века
Идея фиатных валют - это не какое то новшество. История видела много примеров обществ построенных на фиатных валютах. Во всех случаях мы видели неминуемый крах.
>Идеальные деньги не должны иметь собственной стоимости.
Тогда это не деньги.
>Экономика строится на доверии к тому кто выпустил деньги и обеспечивает их свободную конвертацию на любой товар. Поэтому доллар - самая сильная валюта в мире, так как США все доверяют, в отличии от той же порашки, слова и обещания которой ничего не стоят.
Скажи мне, как можно доверять людям, да ещё с тем условием что они - смертные? Эмиссионный центр у них в руках, они могут делать что угодно.
Деньги должны быть абстрактными, нематериальными, то есть не должны являться товаром или услугой. Деньги не должны использоваться как средство накопления, так как это замедляет развитие экономики, поэтому всегда должна быть инфляция. Когда деньги не находятся в обороте - они мертвы
Вполне достижим на уровне децентрализации бюрократии.
Пока достижим.
Если бы дело было в ограниченности, использовались бы алмазы и т.п.. Золото именно с точки зрение производства и сохранности, очень ценное, в старину оно ценилось за лёгкость плавления, неокисляемость и т.д. был момент когда золото было дешевле олова, потому что олово было дешевле в обработке
ещё раз: золото стало дешеветь так как оно больше не нужно в качестве сырья для той же электроники. вобщем то что я говорил в оп-посте. золото перестало быть дорогим ценным сырьём
убейся, сектант пизданутый, ты даже понятие денег и капитала не разделяешь. деньги - средство обмено товара, эквивалент. капитал - средство извлечения прибыли. это сука абсолютно разные вещи.
Ты на грифит намекаешь, который обоссали и вернулись к... Золоту!
СТОП! это же безумие. НЕТ
Деньги являются САМЫМ ЧТО НИ НА ЕСТЬ РЫНОЧНЫМ ЧЕТКО ОЧЕРЧЕННЫМ (на определенный момент) ЭКВИВАЛЕНТОМ ТОВАРОВ И УСЛУГ.
Все эти инфляции, девальвации, паники на рынках, рано или поздно, люди запросят справедливую цену за товар/услугу (рыночная нестабильна, сегодня кофе 1 доллар, завтра 100) вот здесь, ваша чувствительная абстрактная эквивалентность и дает сбой.
Или я что то не догоняю, у меня уже мозги плавятся, блять от вас всех.
Прикол в том, что за всю историю цивилизации золото почему-то так и не обесценилось. Ценность его всегда варьируется, но сам факт ценности остается. А любая валюта, которая была в ходу лет 300 назад, сейчас имеет ценность исключительно историческую. Вот и выбирай, на какой стул сесть.
Это если говорить о гоях.
Средства жидов вполне неплохо лежат в золоте до момента очередной модернизации общества в утопию.
Тогда их переводят в оружие и силой оружия отнимают золото обратно.
скажу иначе: сейчас редкий уран235 стоит дорого. когда сделают быстрый нейтрон на 238 - уран 235 станет никому нахуй не нужным.
все скупаем 235 уран бляя, слиток урана будет стоить неебаться сколько, трейдеры блять
все скупаем 235 уран бляя, слиток урана будет стоить неебаться сколько, трейдеры блять
Своей ограниченностью золото сдерживало развитие экономики и, соответственно, технологий. Для того чтобы сделать что нибудь технологичное нужны большие начальные вложения, то есть кредиты. Золотое обеспечение валют ограничивало кредитование.
360 WMX вернул уже?
>справедливую цену
И как ты будешь измерять справедливую цену в бумажках, которые ничего не стоят? Вот развалилась твоя страна - сколько единиц ее теперь уже несуществующей валюты будут составлять "справедливую цену" чашки кофе?
уже сиделали синтетику лучше золота блжать. оно стало нинужно в качестве сырья в реальном секторе. а то что его всякие там торгаши дорогим считают - да насрать
И при чем тут золото? Функции-то у него нет, более золотого золота, чем золото, не изобретут. Ну а как придумаешь способ дешево создавать золото из говна, передай привет алхимикам.
Сохраняется история транзакций? Но каким образом это может повлиять на биткоин? Ведь адрес в системе невозможно заблокировать! То что информация из блокчойн каким то образом может влиять на поведение людей - возможно, ебанутых много. Но это никак не влияет на свойства, биток как был, так и есть.
>Ну и во-вторых, конечно, количество драгметаллов ограничено, криптовалют же можно наделать сколько угодно. И эта проблема тоже серьёзная. Криптовалюты сами по себе
В природе также много металлов. Медь, железо, свинец. Но котируется в качестве денег - золото и серебро. С криптами такая же хуйня будет. Все эти форки - неблагородные металлы.
>В третьих, майнинг неизбежно централизируется и монополизируется. У кого больше ресурсов, тот и владеет майнинговыми мощностями. А больше всего ресурсов у государства. Эту битву нельзя выиграть.
Эту мантру читают с начала создания. Чтобы захватить Сеть им придётся въебывать миллиарды долларов. Это только сейчас. Они могли это сделать на самом старте, но проебались из за мании величия.
>Только миговая геволюция и отмирание денежных отношений - конечный выход.
Да ты же коммиблядь. Покайся.
>экономика США же развивается в связи безальтернативности ее "услуг"
Понятно. Они первые в мире от высоких технологий до музла оттого, что у нас государство недостаточно протекционизмом занимается наверное. то что ты здесь являешь - бугурт пидорахи, которой не хочется признавать себя днищем - потому пидораха меняет реальную картину мира на ту, где она не днище, а просто другой полюс
а вот и нихуя. в середине 20го оно было важным сырьём. его тупо пустили на станки, где из него делали всякое. вот собтвенно куда оно все пропало. а те самые рептилойды это те кто из золота схемы делал.
Пока только 20к евро вытащил из Skrill. 290 биток готовлюсь вытаскивать. Всё заебись.
Пример привёл мне, сейчас даже в твоей клавиатуре есть немного золота, ибо идеальный проводник
ты что, дебил? свободный рынок настолько же достижим, насколько и коммунизм. тебе, свободнорыночник, люди другие нужны и уровень прогресса. кто тебе будет следить за "честной" конкуренцией, доступом всех участников к рынку и кто тебе будет осуществлять полное и своевременное обеспеченией ВСЕЙ ДОСТОВЕРНОЙ информацией всех участников рынка? и главное, каким блять образом в этом твоем ебанутом рынке вписываются стапитисотые деривативы с залогом перезалогом всего и вся, когда у тебя производных от денег на порядки выше, чем товаров в принципе? эта хуйня латается-перезалатывается аки пиздец - пусти ее в свободное плавание - она развалится к хуям сразу.
>в середине 20го оно было важным сырьём
Ну охуеть теперь, несколько десятилетий из тех тысяч лет, что оно было ценным, оно еще и имело функцию. Че дальше? Римляне тоже его на станки пускали?
Деньги - просто посредник. Можно считать стоимость барреля нефти в буханках хлеба, если от этого будет легче. Это будет эквивалентно стоимости в любой другой валюте или товаре или, даже услуге
>несколько десятилетий из тех тысяч лет, что оно было ценным
Получется никак, ну или когда было "все хорошо" как то так.
Рыночек порешает, (сказка) а будет гос-во снова наберет долги, ну а далее, кто то впишется в определенный рыночек, а кто то миллионами умрет, подождем, и цена снова как было "все хорошо" устаканится.
Я ничего не говорил о капитале
Твои высокие технологии давно в Китае, они не подписывали никаких патентных соглашений и могут спокойно копировать все, что они успешно и делают, кстати какая страна кроме России и Китая делает свои станции космические?
>Своей ограниченностью золото сдерживало развитие экономики и, соответственно, технологий.
Развитие экономики поддерживают инвестиции. Поправка - хорошие, правильные инвестиции. В случае с безудержным кредитованием на "технологии" деньги по сути разбрасываются куда угодно. Создаются плохие сделки, неправильные инвестиции - которые служат основой для будущего пузыря. Структура инвестиций определяет развитие, качество, а не количество. Усыпь всё нахуй деньгами - это не повысит эффективность экономики. То что мы видим сейчас - это ложный рост, пузырь, переоценка всего и вся.
Ну пиздец, звоню Цезарю, вот дебил, он не знал, что золото в его времена нихуя не стоило. Спасибо за срыв покровов.
Блять, это мантра банкиров. На ведись на эту хуйню, дебил. По сути ты говоришь, что не создавая новые долги, экономика не может расти. Эта та самая логическая ловушка, в которую банки загоняли наш мир последний век.
нет оно конечно всегда было ценно, но не так как сейчас потому что тогда он было ценным, но не было нужным
Я же тебе в поле "Тема" написал. Специально повесил колокольчик прокажённого.
Биткоиноевангелисты - утописты. Хотя к биткоину у меня отношение сдержанно оптимистичное. Просто я считаю, что он соснёт не прямо сейчас, а чуть попозже. Человеческую глупость нельзя недооценивать. Но и переоценивать не стоит, как это сделал сэр Исаак Ньютон. И владельцы биткоинов, таки да, могут стать миллионерами. А могут и не стать. Раскатай-ка лучше инфляциоэкономиксо- господина. Я бы сказал, что он мыслит в рамках капитализма и хочет дальше освежать слегка подгнивший труп и способствовать сверхобогащению немногих. У тебя я помню только слова из пасты про то, что инфляциогоспода сектанты, а вот почему они сектанты - ты не объяснял.
> высокие технологии давно в Китае,
> могут спокойно копировать все
topkek, даже пояснять не стану
>Деньги должны быть абстрактными, нематериальными, то есть не должны являться товаром или услугой.
Это утверждение само по себе аргумент? Мантры. Деньги - суть товарные деньги, они должны обладать внутренней стоимостью. Иначе это не деньги.
>Деньги не должны использоваться как средство накопления, так как это замедляет развитие экономики
Замедляет развитие надувания пузыря - поправил. Накопления - предшественник качественных, хороших инвестиций. Только в условиях ограниченных ресурсов возможны качественные инвестиции.
По своей химической стойкости и механической прочности золото уступает большинству платиноидов, но незаменимо как материал для электрических контактов. Поэтому в микроэлектронике золотые проводники и гальванические покрытия золотом контактных поверхностей, разъёмов, печатных плат используются очень широко.
Золото используется в качестве мишени в ядерных исследованиях, в качестве покрытия зеркал, работающих в дальнем инфракрасном диапазоне, в качестве специальной оболочки в нейтронной бомбе. Тонкий слой золота (20 нм) на внутренней поверхности оконных и витражных стекол существенно уменьшает нежелательные тепловые потери зимой, а летом предохраняет внутренние помещения зданий и транспортных средств от нагревания инфракрасными лучами[33].
Ты решил так слиться?
нет, я о том что ему уже находится замена. это хайтек пока что
Потребление золота ничтожно. Оно не покрывает и 1% спроса, текущей рыночной цены. Дело не в потребительской, а меновой стоимости.
За этим должны следить эмиссионные центры и минфины. В тех странах, где всё правильно регулируется - развитая экономика, а в остальных - большая инфляция и кризисы
Конечно, тебе ответить нечем, ты же не можешь в логику
>Потребление золота ничтожно
В год используется примерно 150 тонн золота для нужд электроники
Абстракция в принципе не может служить эквивалентом.
Сука ты реально чтоле жидобанкир? Ты их мантры читаешь и читаешь.
Деньги должны быть абстрактными = дайте нам, банкам, право делать деньги из воздуха и не волнуйтесь.
Деньги не должны использоваться как средство накопления = берите у нас кредиты, вкладывайтесь в рискованные активы, с которых наживемся в итоге мы.
Когда деньги не находятся в обороте - они мертвы = ТРАТЬТЕ ТРАТЬТЕ ТРАТЬТЕ БЕРИТЕ КРЕДИТЫ БЕРИТЕ ДОЛГИ СОСИТЕ У БАНКОВ СУКИ СОСИТЕ
ну и что китайцы придумать смогли сами а не скопировать?
Но ты же верещал, что уже вот заменили и золото ВСЕ!
Умник, а кому мне разъебать ебало, когда покупательная способность моих абстрактных псевдо-денег ёбнется вниз?
нуц это тенденция. почитай ёпта. уже с 10го снизили долю золота кажись в 10 раз. сейчас уже в лабораториях пилят беззолотные проводники
Но эта самая основная суть экономики, которую большинство, как ты, не понимают и отвергают и потом ведутся на всякую чушь, как госдолг США, биткоин и т. п.
Ты неправильно понимаешь суть денег, ты хочешь сказать что напечатанное на бумаге изображение циферок имеет ценность?
Блять хватить тупить, всем похуй на функцию золота. Есть куда более функциональные вещи, которые всегда стоили намного меньше. Не в функции дело, а в ограниченности. Вода оче нужна, но цены чет не взлетают. Какая нахуй разница, какая функция. Пока само золото воссоздавать не начнут в лабораториях, ценность останется. Так же, как поддельные бриллианты никак не изменили стоимость настоящих, хотя на вид хуй кто отличит.
Уран не обладает свойствами денег.
Это, слушай... может про радиацию поговорим, а? Как я облучаюсь?
иногда стоит соль ебаната натрия влить в сплав и уже золота нет. это 10ых годов новодел. тут надо не в долларах а в омах/килограмм считать всё, по технократски ёпт
По моему ты в философию денег ударился.
Какая абстракция?!? (хоть убей не догоняю) булка хлеба имеет ОПРЕДЕЛЕННУЮ (рыночную) ЦЕНУ, ты же не абстракционными товарами/услугами питаешься/пользуешься?
Люди хотят стабильности, что то потрогать, вот поэтому покупают недвижку, вкладываются в золото, ТАК КАК ЗНАЮ ЧТО ЕСЛИ НАСТУПИТ ПИЗДЕЦ, все это можно будет ГАРАНТИРОВАННО продать/разменять, а в нашем случае этот идеал, золото, годнота вечная.
Ты мыслишь т.н. современными киберреалиями, пузыри, вера в коллективный фейк, МММ-сетевые пирамиды, это модно стильно, но это сладкая фантазия, воздушные замки, а вскоре ты проснешься, и поймешь в то что я верил, оказалось мыльным пузырьком, А ЖРАТ ТО НАДО СЕЙЧАС, и все твои абстрактные модные квинтиллионы долларов, сейчас стоят дешевле воздуха.
деньги из средства обмена уже давно превратились в средство контроля за населением, очевидно.
>инфляция нужна
>необеспеченные ничем деньги хорошо
>деривативы и прочая поебень необходимы аки пиздец
то-то в период биметалических денег ни прогресса, ни развития экономики не было, ага.
кроме шуток но можно сделать формулу Ом-Доллар-Золото
>За этим должны следить эмиссионные центры и минфины. В тех странах, где всё правильно регулируется - развитая экономика, а в остальных - большая инфляция и кризисы
Ясно. Идея "хорошего государства". Как эмиссионные центры могут регулировать инвестиции? Совсем поехал?
2008 - безработным нигерам раздавали кредиты без обеспечения. Это исключение или правило подобной политики? "Ой, не получилось, но уж в следующий раз то получится"? Вот подобные обосрамсы - это закономерный крах "кредитизма".
Стоимость бумажек измеряется трудом, затраченным на их получение. В идеальном учебном манямирке конечно, мы сейчас не говорим о тех случаях когда тебе денег мамка дала.
Нет, дебил. Это функция банка, сделать всех своими должниками. Экономика растет очень просто:
1) делаешь продукт А, когда в стране определенное количество УЕ
2) продукт А охуенен, его покупают во всем мире за дохуя, ценность "содержимого" твоей страны растет
3) теперь ты можешь выпустить больше УЕ и ценность их не изменится, потому что ценность "содержимого" страны выросло и теперь его можно описать большим количеством УЕ
А если увеличить количество УЕ, не увеличив ценность "содержимого" страны, ты не создаешь ничего, кроме пузыря иллюзии роста.
При чем здесь сами смогли? Они могут спокойно копировать чужие, чем успешно и занимаются, ты лучше назови государства у которых есть космическая программа
а почему бы и нет? ты смотрел график цен на обогащённый уран? он маленький, дорогущий и очень мать его ликвидный
Тред полон очередными жидовскими уловками.
>Они могут спокойно копировать чужие, чем успешно и занимаются
путь совка и вечных отстантов. совок на этом погорел. так вечно будешь на вторых ролях с этим реверс-инжинирингом
Опять непонимание того, что потребление стимулирует развитие технологий, что приводит к повышению качества товаров и услуг и уменьшению их цены, от чего выигрывает как производитель так и потребитель. Так же потребление мотивирует людей работать, повышать свой профессиональный уровень
«Идеи экономистов и политических философов, правы они или нет, обладают большей силой, чем принято полагать. Действительно, миром правит тонкий нюанс (букв. «маленькое что-то ещё»): практичные люди, верящие, что они свободны от любого воздействия на разум, обычно оказываются рабами какого-то умершего экономиста» (с) Джон Мейнард Кейнс
Конечно они вам будут ссать вам в уши. Их главная задача - убедить вас, что их манямирок - это реальность.
Конечно они вам будут ссать вам в уши. Их главная задача - убедить вас, что их манямирок - это реальность.
>потребление мотивирует людей работать
Голод лучше мотивирует. И расстрелы. Че дальше?
Не трудом, а товаром\услугой или просто продуктом
>Так же потребление мотивирует людей работать
А почему люди должны работать?
ну да ведь релаьность зависит от того кто какие принял решения, а принятие решение зависит от манямирка. тоесть реальность зависит от манямирка. мир это магия манямира и рептилии секут фишку
чтобы жрать же
Какой смысл в этом броске в залупу, если это долг, который нужно обслуживать? Так или иначе спрос будет падать вследствие падения доходов - кредиты то обслуживать надо.
Это как в буддизме: деньги не имеют своей собственной сущности, они всего лишь форма, иллюзия.
>Люди хотят стабильности
Стабильности не существует. Если случится пиздец их машины, квартиры, золото никак им не помогут
Совок погарел из за занавеса, который на него опустили страны Европы и США, а сейчас наука там, где есть капитал, а и да,это не америка
я не про науку, ибо она одна на весь мир, ну кроме секретной науки, а про инженерию
>реальность зависит от манямирка
Да вы, батенька, идеалист.
Ты путаешь спрос с потреблением
>2008 - безработным нигерам раздавали кредиты без обеспечения
Это стимулирование спроса, потребления, которое может разогнать экономику
насколько я помню, развитие технологий более всего происходило в период гонки вооружений, где государство насильно форсило их оное развития без какой-либо рыночной обоснованности. нет никакого прогресса ради потребления, ради потребления есть только одно - внушения потребителю, что эта вот очередная хуита ему просто жизненно необходима и, не имея ее, он не полноценная личность, а лузер и вообще.
а почему идеалист? это у бедняков реальность определяет сознание, а вот эту релаьность определяет вздор их повелителей. только демократия может спасти от этого дерьма.
Ты издеваешься чтоле сука? То, что ты называешь "разгоном экономики", все называют надуванием пузыря. Это охуенно ровно до тех пор, пока он не лопнет.
Необеспеченные валюты - это очередная попытка человечества прыгнуть выше головы. Не получится.
Не забывай, что благодаря таким умникам как ты на улице мировой финансовый кризис. Он ещё не закончился и я более скажу - это только начало.
"За всё сука надо платить, причем по большому счёту, подонок ты ебучий!" (с) Дед ИВЦ
чтобы жрат достаточно совсем чуть-чуть работать.
>из за занавеса, который на него опустили страны Европы и США
Это Европа и США советских учёных на международные конференции не пускали чтоли? Это они заставляли вместо задрачивания специализации учить политэкономию, историю кпсс и прочую блевотину? Это всё они, буржуи, запретили нам генетику потому что не хотели терзать буйные души её противоречием догмам марксизма-ленинизма!
да нифига. вон при царе было развитие, но царь чёто технологии не развивал. как раз паровые котлы там и всё это никакая не война. хотя боевые корабли да, но всё же. парусный флот развивался не гонкой вооружений, а бизнесом по грабежу ацтеков
>1) делаешь продукт А
За счёт чего ты будешь его делать? Как ты привлечёшь инвестиции?
К слову именно маркетологи вывели слово потребитель
Если у тебя квартира от мамки есть. А на оплату аренды и жрат уже не чуть-чуть надо работать.
все верно. я вот работаю 2 дня в неделю и мне на жратву хватает. даже на портвишок остаётся.
а вот этого подвачну. пиздец не завидую бездомным.
Бля ну мы исходим из того предположения, что страна изначально не банкрот. Суть в том, что ты должен создавать ценность реальную в этом ИТТ мире и только потом подкреплять ее воображаемой ценностью денег. Сама по себе воображаемая ценность денег не дает ничего, кроме раздувания пузыря.
Нет. Это раздача денег бомжам, которые покупают низкокачественные товары и услуги предприятий, суть плохих инвестиций. В итоге общество кормит друг друга говном, процветает иллюзия достатка и роста, но качественно ничего не меняется. Какие то телефоны с большим экраном... какие то новые сладости... кофе со льдом в новой обёртке... Но в целом люди продолжают стареть, космос - закрытая территория, а в электростанциях до сих пор паровой котёл.
но можно уйти в коммуну сквотеров-педерасов. так вся молодёжь делает
Сбережения. Накопления.
Он говорит тебе о гарантированном пиздеце, выбрав твою абсрактную мыльную экономику, ты обязательно будешь получать гарантированные пиздецы, ну порадуешься ты новым наногейфоном, brainsearch'ом от гугла, eye visual операционкой от шиндовс, если завтра наступит мыльный абстрактный кризис, а он обязательно наступит, ты будешь на паперти стоять, умоляю 95% нищебродов страны, купить это модную, но в данный момент ненужную фигню, которая будет стоить копейки. И люди побегут туда, где собственно смогут ГАРАНТИРОВАННО обменять свои сбережения на товары или услуги, этот идеал пока золото, этот идеал можно привязать ТОЛЬКО К КАКOМУ ТО супер ментальному всеобъямлемущему, ГАРАНТИРОВАНОМУ ИДЕАЛУ, по сути после золота, это ВРЕМЯ.
>а в электростанциях до сих пор паровой котёл.
да ты чё! новости науки и техники давно смотрел? сланцевая революция, быстрые нейтроны, Росси
Я знаю достаточно людей, работающих в сфере науки при совке и того поноса что ты описал, не было. Я тебе даже скажу что у совка был собственный интернет забыл только как назывался протокол передачи данных, но если пороюсь в конспектах и найду, то с радостью опубликую.
вся проблема в том, что человек как горбатился сотни лет назад, вспахивая плугом землю или выкладывая свой сруб, чтобы не сдохнуть с голоду и не замерзнуть на морозе, так и сейчас нужно работать-работать-работать. мысль о том, что, де, потребление пищи в связи с не очень активным физ. нагрузкам уменьшилась в разы, а производительность труда - на порядки возросла, на очевидную мысль оного человека так и не навели. почему средневековый человек работая примерно столько же, сколько и современный человек, так же был обеспечан и едой, и жильем?
а почему бы и нет? или ты например компьютерные игры считаешь потреблядством и злом? что плохого в том что люди веселятся?
Ты экономику учил? Главный вопрос не в инвестициях, а в рынке сбыта
потому что тогда он не мечтал о машине, ебипете, компе, вкусной жратве и ещё куче благ цивилизации, медицине там, извращениях блять, можно до бесконечности перечислять.
Ну эти чудеса науки только на обложках журналов для привлечения лохо-инвесторов или единичные прототипы в лабораториях.
Если уж сам по себе капитализм склонен отлынивать от крупных проектов, предпочитая более быстрый оборот капитала, то уж с уёбищной монетарной системой и подавно.
Так как долг необходимо обслуживать - о каком то сроке разработки и говорить не приходится. Быстрее, быстрее, быстрее! Ставим ларёк, завозим колбасу - всё, новый фаст-фуд "ХуйБой". Сразу ставь кассу, в этот же день. Деньги, деньги, деньги нужны. Гасить кредиты.
не нравится потреблять - не потребляй ёпт. я хуйю с ебанатов которые жалуются на потреблядство, якобы их заставляют потреблять
>Ну эти чудеса науки только на обложках журналов для привлечения лохо-инвесторов или единичные прототипы в лабораториях.
читай про сланцевую революция в сша
Хочу добавить, что качество питания упало, точнее качество еды
и вообще ты шкалнек видимо. 15 лет назад мобила была роскошью, компы стоили адово и были говном. ну а энергетика тоже развивается. только не стоит по рашке мир мерять лол
но всем этим он не может насладиться в полной мере, ежели у него банально нет свободного времени.
Как это отменяет принцип работы электростанций?
>почему средневековый человек работая примерно столько же, сколько и современный человек, так же был обеспечан и едой, и жильем?
Ты ебанутый? Средневековый человек - крестьянин, т.е. это въёб 24/7 ради куска хлеба в полной нищете и антисанитарии. Современный человек - офисный работник, который просиживает жопу в офисе 40 часов в неделю при этом имеет доступ к нормальной жратве, месяцу отдыха, канализации, отоплению, жоповозкам, медицине, интернету и т.д.
Когда же был последний большой пиздец? Что-то я не припомню, чтоб кто-то умирал с голода из-за финансового кризиса за последние 50 лет в развитых странах
потому что это все дорого стоит.
Ой не туда тебя понесло, суть в том что тратя свое драгоценное время на игрульки, я богаче и уверенней в своем будущем не становлюсь. Та как Время не имеет (пока) стоимости, пока эту (денежную стоимость) не привязали/сформулировали и подкрепили ко времени, вот подождем, может найдется такой умник.
Вывод: зло.
Нет, коммунизм это абсолютное состояние, а свободность рынка - это измеримый показатель.
Диалектикапетуха как всегда выдают аналогии.
ну турбины да. пока ничего научная мысль не родила получше
нит, не заставляют. я вот БМВ себе купил, например. зачем я его купил я не знаю, вернее знаю, но пошло-ка оно нахуй такое общество, ага.
все потребляют потому, что если ты много потребляешь, то ты успешен, а если нет, то футакимбыть. люди тупорылые создания, рли.
Дружище,скажи что принципиально нового появилось за 15 лет?
Да нет никакого развития. То что ты перечислил - это хуйня. Называется одним словом - ЭВМ. За 50 лет. Молодец! Премию получишь!
>Ой не туда тебя понесло, суть в том что тратя свое драгоценное время на игрульки, я богаче и уверенней в своем будущем не становлюсь.
а все богатыми никогда и не станут. сама суть богатся в том что ты богаче других
>тратя свое драгоценное время
расслабься, мы все умрём
>за последние 50 лет
Это ты так вежливо выложил великую депрессию за рамки рассматриваемого временного периода? Тем не менее, она была. И вообще "за 50 лет не было, значит никогда не будет" - очень странный способ смотреть на макроэкономику.
ебать ты тупорылый еблан лол
Нет. Тогда курс доллара был привязан к золоту и золото не могло стоить дороже привязанного к нему фиксированного курса.
если этот крестьянин был крепостным, то да.
свободные крестьяне, которых не облагали податями и прочей хуетой, жили заебись.
Интернет достаточно новый для тебя? Не пизди, что он был в 90-х - тогда были одни зачатки, даже википедий не было.
А я о чем твержу? Научная мысль сосёт, экономика - сосёт. Твой ебучий рост - это просто перекладывание денег из кармана в карман. Люди не замотивированы созидать, их ебут только финансовые результаты. А значит - сладкий хлеб будет вместо товаров и услуг.
Проблема золота как денег именно в его ограниченности.
Количество золота почти не меняется. А вот население, его потребности и соответственно производство постоянно растут.
Если использовать золото и сегодня, например есть 500 тонн золота и 500 000 условного товара в обороте.
Через 10 лет добудут допустим 10 тонн золота и увеличат количество товара в обращении до 1 000 000.
В итоге, сегодня на тонну золота можно купить
500 000 / 500 = 1000 товара,
а через 10 лет
1 000 000 / 510 = 1960 товара.
Поэтому все как идиоты начинают запасать золото, которое выступает деньгами и нихуя ничего не покупают и производство оказывается в жопе.
Количество золота почти не меняется. А вот население, его потребности и соответственно производство постоянно растут.
Если использовать золото и сегодня, например есть 500 тонн золота и 500 000 условного товара в обороте.
Через 10 лет добудут допустим 10 тонн золота и увеличат количество товара в обращении до 1 000 000.
В итоге, сегодня на тонну золота можно купить
500 000 / 500 = 1000 товара,
а через 10 лет
1 000 000 / 510 = 1960 товара.
Поэтому все как идиоты начинают запасать золото, которое выступает деньгами и нихуя ничего не покупают и производство оказывается в жопе.
>Научная мысль сосёт
у тебя слишком большие требования к научной мысли. вот что я тебе могу сказать.
Особенно они наслаждались бесплатной медициной, образованием, проведенным к ним отоплением, газом, водой и электричеством. Стандарты жизни не изменились.
>свободные крестьяне, которых не облагали податями и прочей хуетой
И сколько таких было?
>жили заебись.
Ну да, если не считать постоянного въёбывания круглые сутки и возможность двинуть кони в неурожай/войну.
Пиздец будет. Настолько мощный, что у меня возникают сомнения, что люди вообще его вытерпят. Можешь быть уверен.
Мамка не вечна ОРчик.
Когда сам начнешь зарабатывать, еще и женку с личинкой содержать, включится механизм выживания, а мы все умрем, отойдет на задний план.
Я хотел этим сказать, что со временем кризисы становятся всё меньше и меньше из-за развития финансово-экономической системы
То что мы видим сейчас - это как коммипетухи слили всю добавочную стоимость в третьи страны из собственной юрисдикции, ограничившись торговлей сырьём. В лучшем случае ещё торговлей низкокачественным картофаном. Назвали это "недостижимым" "тожерынком" и пытаются изобразить что они являются не колониальными властями сырьевых придатков стран золотого миллиарда, а суевернными демократами и развитыми сосиалистами.
упоротый еблан тут ты. некоторым людям придется батрачить на сей объект всю жизнь и их страдания несоизмеримы с эмоциональным профитом, который эта машина дает. потреблять, когда это тебе особенно ничего не стоит - заебись - убиваться, т.к. ты нищий, а все вокруг с айфонами и в брендовых шмотках, а ты как лох и тян не дают - ущербность.
и что же будет? нефть кончится? земли на всех не станет хватать и все будут друг другу глотки резать за клочок земли? ну это не пиздец на самом деле
Как раз наоборот, свободный мог полагаться только на себя и если был пиздец с урожаем, считай смерть, у крепостных крестьян был общаг, если у кого то были проблемы, он мог спокойно брать из запасов себе на питание.
>со временем кризисы становятся всё меньше и меньше из-за развития финансово-экономической системы
Господи, да что ты несешь нахуй. Ты реально машина пропаганды банкиров, повторяешь все за ними. Нет, отвязка от золота и бесконечное печатание бабла в долг - это не "развитие финансово-экономической системы".
>еще и женку с личинкой содержать
я чайлдфри
Это я и пытаюсь доказать
Все цивилизованного мира завязаны на доллар. Представь, что будет, если все валюты цивилизованного мира обрушатся. Вот это и будет.
Ну раз комиссары от науки говорят что не было, значит не было, ни истории кпсс как гос.экзамена для инженеров, ни запрета генетики-кибернетики, ни расстрелов учёных, а был только советский интернет и советская сотовая связь.
хохлам про все это расскажи, например, а еще большей части населения. они ничего из этого позволить себе не могут, хотя прогресс как бы уже состоялся и они как бы и готовы работать.
ну кто то с голода сдохнет например ну дальше что?
Скорее фанфикер
Что тебе так печёт от банкиров? Они тебя лично чем-то обидели?
Интернет это как телефонная связь, принципиальных отличий практически нет, и в советском союзе даже был свой интернет и да! Там даже были компьютеры, прикинь!!!!
После ямайки не только на доллар
Подрывные инновации можно просто покупать. Что китай кстати и делает.
В частности строит LFTR. Это стоит копейки, а если проект выгорит, то позволяет дёрнуть на нефти рубильник. И за нефтью в сраное говно полетит вся западная колониальная система.
Научная деятельность, как и предпринимательство - это игра. Игра как у людей, так и у животных возникает при чувстве безопасности. В экономике основанной на кредите чувство безопасности нет и быть не может - никто не знает что ждёт в будущем. Неопределенность уничтожает на корню все зачатки творчества. В итоге у нас популяция особей с нервозом, которая стремится как можно быстрее получить финансовый результат. Не из жадности, а чтобы обеспечить чувство безопасности. Мы сейчас все на второй ступени пирамиды Маслоу и там останемся, хоть как экономика не расти.
Современное общество с его экономической системой кредитизма - толпа перепуганного быдла, пусть даже хорошо одетая и с классными машинами. Они творчески кастрированы.
И только золотой стандарт может породить у людей в головах чувство собственной защищенности, чувства стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Да. Вот ты, например, несешь какую-то хуйню весь тред.
Цепочка неплатежей, гиперинфляция переходящая в дефляционный коллапс и наоборот.
ты инфантилфри блять.
Ничегоm повзрослеешь, забудешь двачик, встретишь ту самую, и начнешь впахивать.
Знаем таких интернетных чайлдфри, до первой реальной тян.
Эксперимент "вселенная-25" знаешь, вот почитай и поймёшь что с природой самой жизни спорить трудно
Наоборот, в экономике основанной на кредитах существует доверие. Кстати само слово "кредит" переводится как доверие
в чем больза деятельности банкиров, окромя обесценивания денег, что есть, очевидно, прямой ущерб интересам обычного населения?
Наоборот, в экономике основанной на кредитах существует доверие. Кстати само слово "кредит" переводится как доверие
>до первой реальной тян
у меня бывают тни но мне похуй
взрослеть я не намерен вообще
не понимаю зачем кто то этим занимаются
> потребление стимулирует развитие технологий
Наоборот.
Я ищу что продать и придумываю для этого технологию.
Если я просто от балды придумаю глобус украины, его у меня даже йододефицитники не купят.
> что приводит к повышению качества товаров и услуг
К этому приводит нишевая конкуренция.
А дальше то, что призрачные выгоды от кредитизма перекрываются ущербом от кризисов и депрессий. Если посчитать с учётом процентов банкирам - мы в нехуёвых минусах.
Итог - кредитизм не нужен.
>дальше что?
Этим кем-то будешь ты. Дальше ничего.
>Кстати само слово "кредит" переводится как доверие
НУ ВСЕ ПАСАНЫ ХУЙНЮ БЫ ТАК НЕ НАЗВАЛИ РАСХОДИМСЯ
В твоем случае АБСТРАКТНЫЙ.
>с природой самой жизни спорить трудно
на то мы и люди, наделены душой и искрой творца чтобы природу побороть
Если ты не можешь чего-то понять, то это не значит что это - хуйня
Ох лол, ещё не было кризиса. Всё что вы делайте - откладывайте пиздец в будущее, усиливая его. То что сделал Обама в 2008 году - это просто перенос кризиса на 2016. Он никуда не делся, его никто не решил. Домоклов меч висит над миром. Я ещё раз повторяю, что мировой финансовый кризис не завершался.
я не брезгую ничем в плане жратвы и ещё я обладаю многими навыками. я уверен что приложу силы дабы выжить и заныкаться.
>Интернет это как разговор, принципиальных отличий практически нет
fixed for teh great justice
>в советском союзе даже был свой интернет
прозреваю школьника узнавшего про антисоветский фидонет если какие собственные разработки в этой области и были - то не благодаря властям, а вопрки (у пидорах даже обычный телефон был роскошью - наверное в госплане компьютеры были недостаточно мощные чтоб посчитать сколько телефонного кабеля протянуть нужно)
Ты мне весь тред на аргументы отвечаешь расплывчатой пропагандой. Понимать нечего, ты ничего по факту не говоришь.
Спишу на троллинг, если иначе скрежет зубов в темнице тебя ждет, и нужно прожить жизнь так, чтоб не было мучительно больно...
Долбаеб, кибернетику в советском союзе особенно сильно развивали
я философ ёпт
мне норм
Ты не разве не понимаешь, что если кто-то даёт кому-то деньги в долг, то он доверяет этому человеку?
А как переводится слово дебет?
Ещё и траву ели и расстреливали каждый день. Диалог окончен.
ну так-то да, реализация инстинктов - это ж верх человеческого существования, предел, йопт, совершенства. прокриейшн - стандартный встроенный алгоритм всего живого, человек таки окромя бытия живым существом является еще и разумным существом. ничего разумного в банальном следовании инстинктам нет.
Совок не прогорел, его распустили, потому что горбачёв поругался с номенклатурой, выбрал на альтернативных выборах народных депутатов и за неделю до переизбрания совета министров номенклатура устроила путч, в рамках которого, поставила ельцина руководить совком, ельцин распустил совок по карманам номенклатурных жидов, никак при этом не либерализовав экономику сверх того что сделал горбачёв.
Но так как надо было отвадить людишек от добавочной стоимости (ради экспорта которой в США и ЕС тут вся номенклатура и сидит), они решили объявить что переоформление "народной"-номенклатурной собственности в "олигархическую"-номенклатурную собственность - это и есть либерализм и рынок.
Доверие к неподкупному человеку/организации/идеалу в котором ты МАКCИМАЛЬНО УВЕРЕН, а это золото на данный момент.
и мне нет нужды тебя троллить на самом деле. и я реально сознательный чайлдфри, дауншифтер и вообще. ну а любовь нахуй.
Ты считаешь, что поведение людей рационально - это твоя ошибка. Поверь мне, обыватель не будет считать. Он просто пойдет и начнет потреблять. Единственное, он будет уверен в будущем. Он также будет понимать, что он получает дивиденды за счёт роста экономики.
Это в случае обычного работяги. В случае же крупного накопителя - так или иначе крупные запасы необходимо хранить вне дома. Под охраной. Которая стоит денег. И чем больше запасы - тем больше хранилище нужно. Оплата за охрану будет сводить на нет все выгоды от накопления. Ему будет выгоднее инвестировать.
НИКТО из обывателей не руководствуется в выборе потребление \ сбережение инфляцией или дефляцией. Если она конечно не трёхзначная.
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
если используешь пидорашьего провайдера, используй тор
Меня обидели. Они воруют мою экономическую энергию через снижение покупательной способности функциональной валюты.
Ты смешал животную составляющую, с Б-жественным, творческим.
Необеспеченные валюты никем не контролируются, так что недостаток дефляции компенсируется отсутствием бюрократических жидомахинаций.
Конечно лучше было бы сделать валюту со стабильной инфляцией в 0.1%, но моих знаний математики и криптографии на такое не хватит.
Ну тогда, проживи достойно свою жизнь.
Причем здесь доверие и чувство безопасности?
>Б-жественным, творческим.
а ты о божественном узнаёшь только из одобренной пастырем литературы?
Ты прямо сектант какой-то: вставляешь слово "золото" где надо и не надо
А ты перевод слова "ипотека" знаешь?
Потому что я доверяю золоту. Я не доверяю фальшивомонетчикам. Вы должны сидеть в тюрьме.
расскажи мне, нахуй. то-то я не вкурсе, что появления тян превращает бывшего человека в банального овоща, которому нихуя не нужно и все устраивает. стопиццот раз что на своей шкуре прочувствовал, что на чужой. человек разумный не идет на компромиссы с самим собой ради стабильного потрахаться - это удел животных.
лучше вкладывай в здоровье и образование. вот самый надежный вклад. я сразу весь бабос спускаю на качественную еду, медицину и обучение
Ты реально думаешь что 1 Горбачёв развалил СССР? Он тупо разорился.
А ты до сих пор не понял, что есть творческая составляющая?
Милосердие, благородность, широта души, доброта, щедрость, творчесто, и прочее лелеяние и взращивание в себе, ну чтоб ты не кипишевал творческого начала.
Ты хочешь сказать что в плановаой экономике не использовали кибернетику!? Зачем мне эти ссылки кидаешь, ты своими словами скажи.
Это не вклад. А личное потребление. Расходы. Никакого отношения к экономическим активам это не имеет.
Ты поехал. Как можно доверять неживому, куску металла?
Не использовали. Проект Глушкова был отклонён.
нет. есть только воля и плоть. плоть от дьявола, воля от духа. всё остальное лишь производные этих величин плюс коэффициенты окружающего мира.
Именно потому что он неживой - я ему доверяю.
Кому нужна трава за колоски же сажали, когда можно человечены навернуть, а расстреливали не то что каждый день, а каждые пару минут не каждый год, но в особо урожайные - подумаешь, всего пару миллионов шмальнули (а тех кто сами сдохли, так кто их считает, они же сами, это же не мы)
Разговивал с бабкой - узнал охуительные подробности: электрички появились только после смерти сралина, а до этого все перемещались в товарных вагонах! какие-то лавки были? какие лавки, никаких лавок - в смысле стояли все? - хочешь стой, хочешь сиди, хочешь лежи, кто как хочет.
> В 1968 году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината (Ленинградская область) для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины. 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её. Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром[3].
а ты говоришь "ИНТЕРНЕТ!"
Я тебе уже пояснял, В НАШЕ ВРЕМЯ, ЭТО НЕОСПОРИМАЯ ГОДНОТА, и впервую очередь ты побежишь к золоту, а не биткойнам, когда наступит кризис-голод.
диплом это актив например в каком то смысле. средство производства даже. а здоровье это залог на отсутствие трат в будущем. суть в том что прямые руки это тоже средство производства.
вклад в себя это тоже вклад
Банкиры попытаются отнять золото у населения, когда начнётся момент истины. Такое уже было при Рузвельте. Золото легко задетектить - bitcoin'ы нет.
Ага, охуенно развивали. Путём запрета численных методов в пользу исключительно аналитических и запретом статистики как науки методологически противоречащей политэкономической теории.
Числительные методы - это между прочим всё современное строительство и всё машиностроение, включая военную технику, самолёты, двигатели и коробки передач для танков. В РФ до сих пор не смогли спроектировать по-человечески коробку-автомат для танка, так что наши "тяжёлые" танки не могут ездить задним ходом быстрее 2 км/ч.
Пиздуй поиграй в танчики без возможности давать задний ход и расскажи каких охуенных успехов ты добился, будучи пушечным мясом.
Я говорю как с точки зрения финансов будет выглядеть. А не с точки зрения твоего манямирка.
Я против биткоина. Эта та же секта, что и стариковцы
>Золото легко задетектить - bitcoin'ы нет.
ловите наркомана
ПОТОМУ ЧТО ОНO МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАННО ОБНАЛИЧИТЬ ТВОИ ДЕНЬГИ. Твои абстрактные биткойны, дешевле килобайта будут стоить при кризисе.
вот именно что с точки зрения финансов чем лучше из тебя сотрудник - тем больше у тебя будет финансов
Плановая экономика это система которая всегда допиливалась, изучение этой системы есть кибернетика, вы путаете тёплое с мягким
к тому же вклад в себя это вклад в общество ведь ты часть общества. становясь лучше ты делаешь общество лучше.
Все анон, мне нужно переформатироваться, я спать.
Спокойно ночи, ну его нафиг, мозг расжижается уже.
>диплом это актив например в каком то смысле
Это не актив. Ни в каком виде. Что является активом, а что нет, определяет исключительно цена или доход, связанный с этим объектом. Диплом - это не интеллектуальное право и ты за него ни гонораров, ни роялити не получаешь. Также ты не можешь продать диплом, он вообще цены на рынке не имеет.
>а здоровье это залог на отсутствие трат в будущем.
С точки зрения финансов расходы на здравоохранение есть личное потребление. Расходы. С таким же успехом можно купить банку со сгущёнкой, съесть её и потом себе говорить "сахар поможет моему мозгу лучше работать, это в каком то виде инвестиция в интеллектуальную деятельность" и.т.д.
Ещё раз повторяюсь: я против биткоина и золота. Я за современную финансовую систему. Эта система как демократия - у неё много недостатков, но ничего луче на данный момент нет
Ты что то путаешь
Ты будешь спорить что bitcoin спрятать от властей легче, чем золото? Золото - это металл и его легко задетектить при обыске например. Его необходимо где то физически располагать.
ну... метафизику сюда приплетать не нужно. просто человеческий разум перерос из инструмента банальной конкуренции с другими животными в несколько другую сущность. но тут маленькое но-с, в самом по себе разуме первопречины нет, поэтому у человека очень витиеватые проблемы:
с одной стороны, все его устремления завязаны на инстинктах.
с другой стороны, при удовлетворении потребностей он превращается в овощ.
т.е. человек для того, чтобы оставаться человеком, должен формировать свои потребности таким образом, чтобы они позволяли ему прогрессировать, но и не были недостижимыми, дабы он в них не разочаровался и не забил, как это делают все "взрослые" люди.
а биткоин можно отследить в сети. спрятать слиток это как нефиг делать. схрон сделал и готово. а лучше маленькие слитки в схронах.
Вы будете нести ответственность когда всё надъебнётся? Что вы будете говорить тогда?
> Плановая экономика это система
> изучение этой системы
Изучатель, ты ведь в курсе, что "советская статистика" - это не только идиома к "совки опять что-то напиздели про утроение надоев", но и полноценная советская "наука", созданная после уничтожения джугашвилли руководителей двух переписей в СССР, результаты которых уссатого не устроили?
Каким образом отследить по сети?
Ага, схрон. Давай, делай схрон на 100 500 унцов слитков. А потом добрый лесник его найдет и проведет тебе хуем по губам.
ну знаешь так делают 99% людей. а я походу какой то рептилоид или мутант, чему я несказанно рад. для меня идеалами являются учёные, мудрецы, философы.
Ты путаешь ликвидность и спред. Ликвидность - это возможность быстро купить или продать необходимое количество. С этим у золота все в порядке. А вот спред, да, конский. Но зато золото - это универсальные деньги. А доллары - всего лишь первая производная от денег (т.е. золота). Про рубли я вообще молчу.
>А потом добрый лесник его найдет
ну тогда учись правильно это делать.
>Каким образом отследить по сети?
крипто-валюта это не совсем невидимая валюта. все каналы прослеживаются. только если ты в сеть вошёл не с себя и знаешь пароль счёта - ну тогда да.
Ты не доверяешь рептилоидам? Они всё контролируют. Так что спи спокойно
>и знаешь пароль счёта
чёто у меня тоже уже мозги плывут
Что легче сделать - везти ночью на грузовой машине слитки в лес, там палиться, копать яму, рассчитывать чтобы не нашли. Или надеть VPN, выйти в сеть через Wi-Fi или интернет-кафе? Ты хуйню не пори. У bitcoin'а максимальная портативность, аналог тонны золота можно расположить на флешке.
просто посмотри на людей. ведь далеко не все являются тупорылыми животными. есть куча людей искусства, науки и всего такого. они врятли живут инстинктами.
> Помнится, в прошлом веке была такая организация "Торгсин", куда голодающие пидорахи несли дидовское золотишко в обмен на буханку хлеба из мякины.
А те, кому нечего было нести - они как раз на твоем пике.
Ничего не путаю. До второй половины тридцатых статистика в совкопараше под запретом.
Потом её разрешают в исковерканной политэкономами форме, чтобы можно было крутить показатели например объявляя что у тебя охуенная рождаемость при снижении тренда.
Численные методы не преподавались. Хотя и были доступны в литературе в восьмидесятых, но не включались в учебные планы и на их изучение не давали ни дипломных, ни диссертационных тем.
Всё это активно оправдывалось идеологией, но на деле просто прикрывало жопу жидовскому воровству.
Он просто школьник. Несет хуйню. Я сам не понял какой пароль.
Ты уходишь от ответа. Отвечай на поставленные вопросы. Чётко и по существу.
Ликвидность у золота гораздо меньше, чем у доллара. Кусок золота быстро не продать
о это верно
чёто Остапа я вспомнил
Благодаря вам, мудакам. Выстави золото и бумажку доллар на свободный рынок - доллару бы пришел конец через 2 часа торгов. Всё удерживайте силой, насилием.
понимаешь, я много думал на эту тему, а вывод на самом деле очень простой.
жить и не париться, как сие характеризуют те 99%, как ты говоришь, на самом деле проще.
в конце всего этого своего рассуждения ты ж все равно придешь к выводу, что все, на что ты шел по-сути так же бессмысленно, как и то, что делали и делают те 99%, просто как они ты уже не сможешь, т.к. гордость не позволит :3
У тебя вопрос на уровне: Кто будет отвечать, когда Земля столкнётся с астероидом?
я изначально вижу всю эту бессмысленность. меня запретное знание интересует
а гордость и самообман это фиговая тема
Понятно. Спишите на форс-мажор и съебетесь в закат. Но только далеко съебаться не получится. На этот раз придется платить по полной. Ветошью прикинутся не получится.
веры в тебе многовато еще, я посмотрю, надеешься на спасение через сверъестественные материи. их нет, т.к. сама концепция метафизической лабуды кроется в некорректности человеческого разума.
ну на бессмысленность мне насрать. а вот насчёт метафизики - это интересно
нет, самообман - защитный механизм. человек неспособен ментально находится в состоянии "облома" слишком долго, он ломается. любую корректировку восприятия можно назвать самообманом тащим-та.
а гордость - производная от иерархичности социальных взаимоотношений людей. человек базирует свой статус на придуманных достижениях своей личности.
еще раз, человек не может абстрагироваться от инстинктов и тем более не способен осуществлять какую-либо деятельность, даже интеллектуальную вне оных.
ну тогда я вообще не человек. нацеплю чтоле значок
>он ломается
ну дык можно постоянно жить в состоянии сломов. чтобы они прям каждую секунду были.
то, что человек способен составлять сложные логические цепочки, еще не значит, что его разум не завязан на исполнении инстинктов. все, что человек делает, в конечном счете завязано на эмоциях и желаниях.
ну тогда понятно что было описано в библии
нельзя. эмоциональное состояние прямо сказывается на физическом, а физическое на эмоциональном. разум неразделен с телом, он есть плод физиологии. то, что ты говоришь либо убьет тебя в краткосрочной перспективе, либо ты просто свихнешься, ну или как поступает большинство людей - сядешь на психомодуляторы - алкоголь, наркота и т.д.
ну придётся свихнуться. что поделать
можно завязат исполнение критических инстинктов на что-либо, что не отнимает слишком много времени и не противоречит "парадигме" личного понимания о должном и постыдном, например, нет?
надо свихнуться так чтобы сам Будда охуел
будда таки не охуел, будда таки просто завязал все инстинкты на парадигме сдерживания инстинктов. т.е. если ты ставишь себе целью избавиться от эмоций, то всяческое превознемогание над инстинктами доставляет тебе удовольствие. но это требует некоторой умственной ловкости.
в любом случае стоит бороться с этой мерзкой людской природой в себе и плевать на цену. самоуничтожение и мазохизм это заебись.
нет, нужно просто отдавать себе отчет в своем несовершенстве. большинство людей, впрочем, выводит как полагается все во вне - тип мир несправедлив и, де, подайте мне другой глобус.
все намного прозаичней, чем кажется, нужно просто скептически относится к своей собственной "вменяемости" и все становится на места :3
слова шкурника и пораженца
разум - порождение процессов к мозгу, который состоит из конечного количества нейронов в определенной последовательности, с вшитыми в них алгоритмами, которые человек не может из себя извлечь.
он по определению конечен и формализован, тем не менее, некоторая свобода действия у него есть и ее хватает. ведь жизнь человека ограничена, т.к. что эксперементировать можно сколько угодно, до пределов быстрее дойдет сама жизнь, нежели разум
да мне насрать на эту твою детерминистическую поебень. её банально не доказали. вот и всё. если докажут - это верный смысл выпилиться. если докажут обратное - всё куда интересней.
в данный момент мы ещё ничего не знаем. это мало кто осознает.
есть какие-то основание полагать, что ты не есть твое тело? нет никакого смысла доказывать опровержения безосновательных предположений - их, предположений этих, можно сделать сколько угодно. но т.к. ни на чем рациональном эти предположения никогда не были основаны, то и предполагать о наличии рациональных опровержений - нелогично. иррациональное есть неразумное, а значит порочное для разума занятие.
>порочное
насмешил
скепсис - суть разума, человек сомневается, а значит мыслит и ищет ответы. вера - суть неразумная фиксация на бездоказательных постулатах, которые налагают на разум границы, заставляя его функционировать в заведомо ложной парадигме, где любой вывод - ложь. человек должен оперировать неопределенностями, а не искать ответ на все вопросы, не осознавая, что даже корректные вопросы-то он поставить не в состоянии.
>все вопросы
"предельные" вопросы
fix
kekeke
реально не пойму почему тред этого тупого тролля так долго на плаву...
рашкоблядским нищебродам в кайф за золотишко попиздеть?
>В чём прикол дрочки на золото?
Тому що удобный материал для использования в качестве эквивалента стоимости.
1) Редкий - то есть не получится так что отдал мешок зерна за какой-нибудь камешек, с прицелом потом сменять камешек на хамон, пришел в город где этот хамон делаю и с ужасом увидел что в этом городе камешки валяются прям на улице.
2) Тяжелый - то есть то что это именно золото, а не покрашенный свинец поймет любой здравомыслящий человек. В крайнем случае взвесит и окунет в мерный стакан с водой.
3) Инертный - то есть хранить можно закопав хоть в нужнике - и через сто лет золото останется золотом. Кроме того это еще один способ запруфать - потереть пальцем и понюхать, так как золто не вступает в реакции почти ни с чем - палец будет пахнуть только жопой(ну если недавно подтирался), а вот латунь, бронза сообщат пальцу специфический "медный" запах - окислы прореагируют с жировыми кислотами что на пальце жи.
Пока всё - мне лень расписывать.
>Будет у тебя много золота
Не будет. Золота очень мало в земной коре.
Если численные методы под запретом, то как появилась космическая программа?
Аналитическим методом нелицензионного копирования исходников чужого (жмериканского) ПО.
>Америку спасла война
ВМВ то? От рузвельтовско-сралинского new deal - безусловно спасла.
Только и там демы сиранули - устроили машиностроительные концерны в области ржавого пояса, которые пизданулись точно так же, как вся экономика после ПМВ.
В этот раз эффект послабже получился, потому люди уже учёные были как проживанием при рузвельтовском сосиализме, так и просмотром заокеанских достижений сосиализма. В том числе национал-сосиализма. В том числе японского национал-сосиализма, чей сумрачный гений способен рожать такие жидевры как фанерно-велосипедный танк.
бамп
>только после смерти сралина
>1952
>элетричество
>Идеальные деньги не должны иметь собственной стоимости. Экономика строится на доверии к тому кто выпустил деньги и обеспечивает их свободную конвертацию на любой товар.
Всё из-за госрегулирования.
>Поэтому все как идиоты начинают запасать золото, которое выступает деньгами и нихуя ничего не покупают
Да, нахуй мне что-то покупать, если через 10 лет смогу купить в 2 раза больше? Нахуй еду покупать, за дом платить? Буду жить в лесу без одежды и жрать кору, но зато с золотом, болеть воспалением лёгких, зато в 2 раза больше будет через 10 лет.
Какой толк в этом графике?
Доллар же менял свою стоимость больше, пожалуй, чем золото.
Вот только биткоин делался не сверхновыми и его можно изменить, забекдорить, а ещё он может быть вытеснен более прогрессивными валютами.
>и его можно изменить, забекдорить
Тот, кто сумеет это сделать, вполне заслужит награду.
>а ещё он может быть вытеснен более прогрессивными валютами
Так же как и золото может быть вытеснено более "прогрессивными" товарами, лучше выполняющими функцию денег. Это же здорово.
>Будет у тебя много золота и ты окажешься в ситуации когда тебе нужно будет что нибудь на него купить: тебе поставят такую цену, что твоё золото тебе ничего не даст.
Блять, ещё один прозрел,с разморозкой тебя.
