24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В контексте дружественного визита в Чёрное море авианосца Королевского Флота Великобритании с 36-ью пикрилами на борту, хочу понять, действительно ли самолёты 5-го поколения с низким ЭПР имеют такие преимущества перед самолётами 4-го поколения?
В моём, дилетантском представлении даже во Вторую Мировую войну, золотой век поршневых самолётов, когда авиационные бои велись на дистанции 300-400 метров, самой результативной тактикой был вовсе не маневренный бой - а удар с высоты на скорости.
Для фильмов маневренный бой годится - это эстетика единоборства. Но в реальности, когда ты вступаешь в маневренный бой, ты теряешь кинетическую энергию. Ничего личного, просто физика.
Сегодня, спустя 7 десятилетий, победу в воздушном столкновении в 90% случаев обеспечивает возможность уничтожить противника BVR, из-за границ визуального обнаружения. Выигрывает тот, кто заметил противника раньше, и смог нанести удар. Залог успеха - малозаметность и эффективные ракеты. Верно ли я понимаю суть?
Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Какая разница, насколько ты маневренный с твоей носовой пушкой, если тебя сбили за 100 километров?
Потому что никто ни с кем воевать не собирается. А маневренность нужна на потеху ватной публике , чтобы открывали рты от этих бочек. Ну и для индусов всяких , может получится им продать
>>46060460 (OP) >В контексте дружественного визита в Чёрное море авианосца Королевского Флота Великобритании с 36-ью пикрилами на борту, хочу понять, действительно ли самолёты 5-го поколения с низким ЭПР имеют такие преимущества перед самолётами 4-го поколения? Не знаю насчет этого, но в Черной Луже любой корабль (наши тоже) может только утонуть, она простреливается вдоль и поперек.
> Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Какая разница, насколько ты маневренный с твоей носовой пушкой, если тебя сбили за 100 километров? Шиз, это сочетание распильности и многодисциплинарных рисечей. Т.е. у нас умеют делать сомолетики, но хуево с остальным - электроникой, и возможно такими ракетками. Вот и че могут полируют.
>>46060460 (OP) >В моём, дилетантском представлении даже во Вторую Мировую войну, золотой век поршневых самолётов, когда авиационные бои велись на дистанции 300-400 метров, самой результативной тактикой был вовсе не маневренный бой - а удар с высоты на скорости. Всё так, вертлявые сталинские ишачки всосали, хороший истребитель конца войны - это неманевренный кирпич с мощным движком, который быстро набирает высоту.
>Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Да какие российские конструкторы. Нет ни одного российского самолета, только допиливание аппаратов погибшей высокоразвитой цивилизации.
>>46060460 (OP) Почитай про совместные учения ВВС Таиланда и Китая. Там как раз сталкиваются постзападная система ВВС и постсоветская. Они заточены под совершенно разный бой на разных дистанциях, поэтому вопрос не в том чьи самолеты лучше в первую очередь, а в том кто кому условия навяжет.
>>46060496 Турция, во отсутствие подотчётного органа (Лиги Наций), оценивает военные угрозы для себя так, как считает уместным. Являясь членом НАТО, зона для возможной военной эскалации, где Турция будет обязана принять участие, в качестве обороняющийся стороны, значительно расширена.
>>46060649 На маневрах можно договориться как надо маневрировать, а в реальности-то одна система победит. Например, в вовке Ишак-3000 редко мог109-му навязать чудеса на виражах.
>>46060460 (OP) >>В моём, дилетантском представлении даже во Вторую Мировую войну, золотой век поршневых самолётов, когда авиационные бои велись на дистанции 300-400 метров, самой результативной тактикой был вовсе не маневренный бой - а удар с высоты на скорости. >>46060587 >Всё так, вертлявые сталинские ишачки всосали, хороший истребитель конца войны - это неманевренный кирпич с мощным движком, который быстро набирает высоту.
Щизофрения, кста. Бои никогда 1 на 1 не велись. А в группе как раз преимущество будут иметь вертлявые, которые могут рассеяться быстро, ебануть маневр и надовать пиздов.
Офк по современности роляют только ракеты и дальность обнаружения противника. Бой эскадрилий для РФ вообще невозможен, вследствии того что самолётов нет, ололо
>>46060729 Вопрос в местности и дистанции. Над морем и на длинных дистанциях постсоветские ВВС вообще не существуют, можно их списывать по факту взлета. Над пересеченной местностью и на короткой дистанции можно списывать условное НАТО в полном составе. Это крайние варианты, с учетом что личный состав примерно одного уровня подготовки.
>>46060805 >Щизофрения, кста. Бои никогда 1 на 1 не велись. А в группе как раз преимущество будут иметь вертлявые, которые могут рассеяться быстро, ебануть маневр и надовать пиздов. Почитай про войну Египта и Израилем. Узнаешь много нового.
>>46060805 >Щизофрения, кста. Бои никогда 1 на 1 не велись. А в группе как раз преимущество будут иметь вертлявые, которые могут рассеяться быстро, ебануть маневр и надовать пиздов. Тут как анон говорил, физика порешала. Когда ты вертишься - теряешь скорость. А когда набрал преимущество по высоте - можешь в любой момент разменять его на скорость. Поэтому виражи - гроб, кладбище, а сокроподъемность - победа.
>>46060460 (OP) Сверхманевренность - важнейшая характеристика для пидарашек. Вчера они кричали "На Киев, за полчаса, хохлов фтруху!" А сегодня говорящая голова по телевизору сказала что "никакого нападения на Украину никто не планирует", и пидарашка включает двигатель сверхманевренности "Анало-Говнет 1488 и орет "ну что, хохлы, страшно? Никто и не собирался нападать, развели вокруг пальца как слепых котят! Ай да Пыня, ай да молодец!"
The F-15 doesn’t beat the F-35 in Red Flag or any other tests. The F-35 would get the first, second, and third shots off before the F-15 knew he was engaged. The real situation is that F-35As fly in tightly networked groups where they help each other locate targets and set up BVR kills from stealthy positions. There wouldn’t be any one on one BVR combat. The F-15s won’t be flying at clean speed in combat and are very unlikely to be subsonic because of the fuel waste and the fact that they haven’t found a target. With the F-15 flying weapons dirty and most likely external fuel tanks, the F-35 will be plenty fast when it needs to be to launch weapons.
According to testimony before Congress, Secretary of the Air Force Heather Wilson said that the USAF didn’t want F-15EXs. The USAF wants more F-35As sooner. The other obvious issue is that the USAF has no more than 400 F-15s even with the F-15EXs coming on line to replace the F-15C/Ds, but the USAF has over 250 F-35As operational headed toward a 1000 F-35As before the last F-15EX is delivered.
The F-35A is rapidly replacing the F-16 as the backbone of the USAF, because it is the winner in every category except beast ordinance loadout, and it is quite capable in that mode.
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 12:42:48#32№46060899
>>46060882 Так никакого радар-блокера нет, давно выяснили.
Аноним ID: Смелая Маркиза де Бренвилье30/01/22 Вск 12:43:37#33№46060908
Вот эта старая ебанина может подниматься на высоту 30 км , скорость почти три маха (М=2,8 ) , может нести на себе гиперзвуковую ракету кинжал Х-47М2 , с дальностью 2000 км. Это означает , что можно просто ебнуть из Москвы по Стамбулу , где будет плыть британский корытный авианосец и превратить в ничто
>>46060882 >Узнай про радар-блокер, мань. Костыль. Для F22 разрабатывали новый планер. Су57 - это обмазанный стелсом планер Су27. Конечно, ему нужны костыли.
>>46060877 >Вынуди меня сблизиться. Ты долбоёб? Я просто полечу в твою сторону и произойдёт сближение. А если ты решишь увеличить дистанцию и повернёшься ко мне жопой, чтобы улететь, ты труп.
>>46060908 >приделали тактическую ракету к самолету Это творчества душевнобольных тред?
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 12:46:51#42№46060938
>>46060915 Так предоставь пруфы радар блокера чудесного. А то я с 2005 года пук-фу интересуюсь, когда была новость, что чертежи чудо-самолёта передали на завод и не в курсе. Порадуй меня.
>>46060460 (OP) >Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Потому что не дебилы, и прекрасно понимают, что в современном мире эти летающие игрушки политиков нужны только для аэрошоу, выполнения пилотажа и эффектного прохода возле кораблей вражин.
>>46060921 >Я просто полечу в твою сторону и произойдёт сближение. Произойдет то, что ты попадешь в мой радиус поражения первым и я реализую своё преимущество. Твой манёвр?
>>46060921 >Я просто полечу в твою сторону и произойдёт сближение. Даже в Вар Тандере ты при таком подходе получаешь Воробьём в нос с фантома с расстояния в 25 километров.
Кстати, в Вар Тандере баланс настроен за счёт противопоставления фантомов середины 60-ых годов советским миг23млд 80-ых. Ожидается, что введение томкэта Ф14 сломат баланс к чертям.
>>46060930 >ебать, поешь говна просто. Су57 использует модифицированный планет Су27. Для F22 (и YF23) разрабатывался совершенно новый планер. Не говоря уже о F35.
>>46060856 Ну вообще да, но нет. Вертлявость значит довольно мощный движок, так что инфа о хуевых движках какая-то либерахенская пиздаболия. Как там было-то у советского летчика - высота, скорость, маневр, огонь! Маневр никуда не делся как бы.
Ну и потом идут уже эскадры и двойки, там можно реализовать подгар жопы даже если у противника высоты больше.
>>46060944 Выбрасываю приманки, об которые разбиваются твои дальнобойные ракеты, рычу, двигаю тазом. Реализую своё маневренное преимущество и оказываюсь у тебя за спиной. Nothing personnel kid.
Не будет, копросвиньи вообще кроме визга ничего выдать немогут. Хохлы, кстати, до сих пор не смогли даже скопировать какой нибудь советский Миг-21 и обмазать его современной электроникой.
>>46060460 (OP) >Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Все уделяют. Но в этой федерации рассказывают только о маневренности совейскиз подделий, поэтому у обывателей стладывается впечатление, что остальные вопросами маневренности не занимаются.
>>46061037 >> это другое уииии > >Таран плиз Какое другое, пизданутый шизик? Ты запостил пик с авиационным болтами. И сравниваешь это с шурпами из пятерочки.
>>46061064 Ну что ты, хрюзке поцреот не может не перемогать, иначе придется признать, что вся рссукомирная "цивилизация" это один сплошной наеб блохастых, выкачивание бабла из ватной падали.
>>46060995 >Вертлявость значит довольно мощный движок Вовсе не значит. Да и суть моего послания была в том, что сам горизонтальный маневр съедает скорость и поэтому вреден.
>Ну и потом идут уже эскадры и двойки, там можно реализовать подгар жопы даже если у противника высоты больше. Двойки и эскадры никак не меняют ситуацию. Набрал высоту, спикировал, снова набрал. Горизонтально маневрирующие даже ответить не могут, они просто цели.
>>46061048 > Какой самолет быстрее наберет эшелон? Тот, у которого мощность двигателей больше. На максимальную скорость сильно влияет сопротивление воздуха, а оно явно бывает очень разным.
>>46061062 >Блохастое ебало представили? >не знать мем Дед, иди смотри "любить паруске" или "особенности национальной поеботы". Или что вы там, старпёры шестидесятилетние, смотрите?
>>46061019 >Выбрасываю приманки, об которые разбиваются твои дальнобойные ракеты Какие приманки, наркоман?
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 13:08:28#69№46061128
Качество русосамолётов это пиздец конечно. Имел возможность разглядеть их близко во время авиационного праздника. Традиции дидов по доработке напильником свято чтутся.
Заказали как-то американцы в 90х генераторы СВЧ из РФ для исследований. Там источник колебаний - гофра (брэгговский резонатор). И вот, не завелся. Приехал русич, пизданул молотком по гофре и все заработало.
>>46061019 >Выбрасываю приманки, об которые разбиваются твои дальнобойные ракеты, рычу, двигаю тазом. Реализую своё маневренное преимущество и оказываюсь у тебя за спиной. Nothing personnel kid. Хорошо, но если мои ракеты в принципе эффективны, то до этого момента доживут не только лишь все. То есть, на момент сближения у меня остается 100% самолётов, а у тебя 50% уже догорают, если оптимистично оценивать.
>>46061080 Это да, довольно больно такое признавать мартышке из вм.
>>46061082 > Вовсе не значит Значит что разрыв не на столько большой.
> Да и суть моего послания была в том, что сам горизонтальный маневр съедает скорость и поэтому вреден. Когда в группе - не на столько вреден.
> Двойки и эскадры никак не меняют ситуацию. Набрал высоту, спикировал, снова набрал. Горизонтально маневрирующие даже ответить не могут, они просто цели. Ну это уже совсем какие-то сверхнизкие высоты. Только горизонтально вряд ли кто-то хоть когда-то маневрировал.
>>46061103 Это авиционные болты с низким профилем. Сделаны чтобы завихрения убрать. Пикрелейтед - просто шизофрения.
>>46061104 Да, он сделан шобы как можно более плоским быть.
>>46060891 Проигрываю с пидорашек, заранее начали обсёр закрывать. Это означает что пидорашки всё понимают, понимают что они сосут и будут сосать всегда, но сука продолжают оставаться пидорашками, топить за пыньку и т.д. Окружён, но не сломлен короче.
>>46061155 >Хорошо, но если мои ракеты в принципе эффективны, то до этого момента доживут не только лишь все. То есть, на момент сближения у меня остается 100% самолётов, а у тебя 50% уже догорают, если оптимистично оценивать. Для тебя это может стать шоком и открытием, но ракеты гораздо менее манёвренные, чем самолёты. И чем дольше летит ракета, тем у пилота больше простора для манёвра. А если уж в бою участвуют целые эскадрильи, то там и подавно стороны не будут тупо перебрасываться ракетами. >>46061185 Загугли, дед.
>>46060908 > скорость почти три маха Кратковременно.
>>46061189 Суммироваться три маха носителя и 8-9 махов ракеты не будут. Т нагрева обтекателя пропорциональна квадрату полетного числа Маха. Т.е. (12/8)^2 = 2. В 2 раза сильнее нагрев. От этого пизда ракете придет. Ну и если ракета не прямоточная, далеко не полетит. А фото наших прямоточек еще не доставляли в прессу.
Аноним ID: Смелая Маркиза де Бренвилье30/01/22 Вск 13:18:38#88№46061230
>Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Что умеют, то и делают. Старперы 70+ как делали 50 лет назад, так и делают. Молодежи же тупо нет за 10т.р. работать, НИИ целыми отделами на тот свет отправляются.
>>46061048 Ну речь шла про вовку. >>46061223 >Для тебя это может стать шоком и открытием, но ракеты гораздо менее манёвренные, чем самолёты. И чем дольше летит ракета, тем у пилота больше простора для манёвра. А если уж в бою участвуют целые эскадрильи, то там и подавно стороны не будут тупо перебрасываться ракетами. Ой вей хочешь рассказать, что атака ракетами неэффективна? Пилот просто красиво покрутит бочки как в аниме и уклонится от всего лол.
Так пидорахи, а что вы будете делать с истребителем шестого поколения ВВС США, который уже сейчас проходит испытания? Вы понимаете, что вы отстали на 30 лет минимум? Пока вы никак не можете построить серию своих недопятых, американцы готовят и быстро испытывают шестое.
Аноним ID: Смелая Маркиза де Бренвилье30/01/22 Вск 13:23:14#104№46061289
Уже тыщу раз объясняли и только самые отбитые дегенераты не понимают. BVR это хуита которая работает по принципу либо всё либо ничего. Если самзик с BVR не сбивает противника по какой либо причине - ему пизда потому что все эти пиндосские блохолёты ни на что больше не способны. Это тупо платформа которая стреляет ракетами вдаль, дай бог чтобы это убогое корыто вообще в воздух поднялось с той нагрузкой которую обычно на него вешают. Пиндосская логика это ВОЕВАТЬ НИНАДА и ТИП ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО)))00
Это когда ты бомжу с улицы без должных навыков выдаешь на руки пушку типа BFG-9000 из которой даже целиться не нужно и оно само наводится и стреляет. Типичный пендосский пелот пепелаца это лох, который умеет только взлетать, садиться и нажимать на кнопки. В любой нестандартной ситуации такой лох сразу срёт кирпичами и уходит носом в землю.
>>46061231 >Ф-35 это харриер, какое-то говно вертикального взлета, скорее всего дозвуковое. Что ты такое несёшь?
F35A - это по сути F16 5-го поколения. F35B и F35C(для корпуса морской пехоты) - это самолёты для базирования на кораблях. И это по-прежнему сверхзвуковые многоцелевые истребители.
Харриер - это отрыжка 60-ых годов XX века.
Аноним ID: Смелая Маркиза де Бренвилье30/01/22 Вск 13:24:35#108№46061302
>>46061286 Ты два и два сложить не умеешь? Ты эшелон собрался на максимальной скорости набирать, серьёзно? Набор высоты - это получение энергии (потенциальной). На это влияет практически одна только мощность двигателей (с какое время двигатели дадут столько энергии). Скорости при наборе высоты далеко не такие, чтобы максимальная скорость и связанное с ней сопротивление имели хоть какое-то значение.
Аноним ID: Смелая Маркиза де Бренвилье30/01/22 Вск 13:26:37#112№46061327
>>46061299 все он правильно несет, объективно F35 - говеный блохолет, F-22 был пизже ( но дорогой и окуклился )
>>46061282 >Ой вей хочешь рассказать, что атака ракетами неэффективна? Пилот просто красиво покрутит бочки как в аниме и уклонится от всего лол. Даже в Вар Тандере ракеты конца 60-ых оставляют пилотам мало шансов.
>>46061298 если пиндосский самолетик не уничтожает цель в BVR, он разворачивается и на supercruise уходит домой. В доктрине ВВС США в принципе нет БВБ, запомни это. Но при этом есть на всякий AIM-9x, high off bore angle, вся хуйня. На всякий.
>>46061282 >Ой вей хочешь рассказать, что атака ракетами неэффективна? Если бы атака ракетами была настолько эффективна, как ты считаешь, то не нужны были бы пилотируемые сверхзвуковые самолёты. Поднял в воздух беспилотников и хуярь ракетами, ага.
>>46061298 > Типичный пендосский пелот пепелаца это лох, который умеет только взлетать, садиться и нажимать на кнопки. В любой нестандартной ситуации такой лох сразу срёт кирпичами и уходит носом в землю. Если тебе больше 14 лет - то это печально.
>>46061298 >BVR это хуита которая работает по принципу либо всё либо ничего. >Если самзик с BVR не сбивает противника по какой либо причине - ему пизда потому что все эти пиндосские блохолёты ни на что больше не способны.
Даже в полуаркадной Тундре эффективнее играть от высоты, скорости и ракет - даже там их несколько типов, для разных дистанций. Игра от пушки в текущей мете - самоубийство.
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 13:31:13#121№46061369
>>46061298 >не сбивает противника по какой либо причине По какой такой причине? Истребители шестого поколения будут ещё более малозаметные и будут видеть и сбивать блохолёты за 500 км. Что ты противопоставишь им?
>>46060460 (OP) См. воздушные бои вокруг Тайваня в 50-х, там как раз это и было. США подвезли Тайваню ракеты Sidewinder с инфракрасным наведением, а советские Миги пытались зайти в ближний бой.
>>46061318 Никто не сказал что глушить и джамить всю связь и наведение до уровня каменного века когда только ПЕЛЕМЁТ работает это запрещённый приём. Просто глушишь всю связь в регионе и внезапно пендосские блохолёты не знают где они вообще находятся и наводится могут только по теплу. >ОЙ, ЩИТО ДЕЛАТЬ ОТАКА ЗАХЛЕБНУЛАСЬ Я НИХУЯ НЕ ВИЖУ ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА >АААЙ БЛЯТЬ КРАСНЫЙ ПЯТЬ У МЕНЯ НА ХВОСТЕ ПРОТИВНИК >АААААААААААААААААААА-пшшшшшшшшшшшшш
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 13:32:05#124№46061388
>>46061336 Нет, программа NGAD. Гугли. Уже летает и испытывается. Новая ёба от Нортроп-Груммана.
>>46060460 (OP) >В моём, дилетантском представлении даже во Вторую Мировую войну, золотой век поршневых самолётов, когда авиационные бои велись на дистанции 300-400 метров, самой результативной тактикой был вовсе не маневренный бой - а удар с высоты на скорости.
Только это блокировать относительно легко, почитай мемуары тех кто на Яках (кстати на самолетах более медленнее чем мессершмиты) сопровождал Ил-2. Илы становились в круг, яки кружили чуть позади, в итоге немцы ссали прицельно стрелять, делая заходы на скорости и стреляя с большим упреждением, что вело к тому, что Илы почти всегда выходили к цели и зенитки их летчики считали более опасными врагами чем немецкие истребители.
>Для фильмов маневренный бой годится - это эстетика единоборства. Но в реальности, когда ты вступаешь в маневренный бой, ты теряешь кинетическую энергию. Ничего личного, просто физика.
С современными двигателями где соотношение тяги к массе 1 к 1 или выше это не проблема. Ракета все равно быстрее самолета и от нее ты не убежишь, а вот возможность совершить резкий маневр в критической ситуации может спасти, плюс позволит раньше выйти на угол атаки.
>Сегодня, спустя 7 десятилетий, победу в воздушном столкновении в 90% случаев обеспечивает возможность уничтожить противника BVR, из-за границ визуального обнаружения.
В реальных боях что в югославии что в ираке от летчиков НАТО скоро стали требовать визуального опознавания цели перед открытием огня, потому что в БВР было много френди-файра.
>БВыигрывает тот, кто заметил противника раньше, и смог нанести удар.
>>46061298 >Это тупо платформа которая стреляет ракетами вдаль Разве это не самое логичное, что может быть? С изобретением самонаводящейся ракеты истребитель и должен превращаться в платформу для пуска. Единственное требование - чтобы она быстро летала и успевала на перехват.
>>46061319 >Ты эшелон собрался на максимальной скорости набирать, серьёзно? Нет, дурачок. Я собрался набирать эшелон на планере, у которого выше максимальная скорость.
>>46061319 >На это влияет практически одна только мощность двигателей Толсто.
>>46061319 >Скорости при наборе высоты далеко не такие, чтобы максимальная скорость и связанное с ней сопротивление имели хоть какое-то значение. То есть ты хочешь сказать, что скорость 1300 км час при которой набирается эшелон нещитова?
>>46061395 >В реальных боях что в югославии что в ираке от летчиков НАТО >скоро стали требовать визуального опознавания цели перед открытием огня, потому что в БВР было много френди-файра.
слышал что-то про IFF и Datalink? Может еще подлететь к С-400, чтобы проверить, реально это ее радар так жарит? Кек
>>46061376 > Просто глушишь всю связь в регионе О соотношении сигнал/шум не слышал? А какой из этого вывод? Надо иметь мощность как у кучи передатчиков сразу + выше на столько дБ, сколько дает кодирование.
>>46061341 >если пиндосский самолетик не уничтожает цель в BVR, он разворачивается и на supercruise уходит домой. В доктрине ВВС США в принципе нет БВБ, запомни это. Зачем тогда ему пушка, лол?
>>46060460 (OP) >В контексте дружественного визита в Чёрное море авианосца Королевского Флота Великобритании Авианосцы же не могут заходить в черное море?
>>46061221 Лолблядь, сам поверивший в западную пропаганду о вторжении бронекопытныйх алтайских милиций в украуанде, сам же и проиграл с нежелания начинать наступление.
>>46061467 >Почему я? Военные считают ракеты эффективными. У тебе с военным очень разные представления об эффективности. Для военных эффективность это: «Вау, есть оружие, которое может попасть в летающий на сверхзвуке самолёт с вероятностью аж в 25%?! Охуеть, дайте две!» А для тебя: пустил ракету за 500 км, и эта ракета всю эскадрилью в одиночку сбила, вернулась и сварила всем солдатам кофе. >Так к этому всё и идет. Да как бы ни хуя подобного.
>>46060605 Сначала подумал, что это фейк, пробил картинку, действительно элементы фюзеляжа были прикреплены на шурупы. На самолете пятого! поколения, на шурупы. Немного стало стыдно и грустно.
>>46061523 >У тебе с военным очень разные представления об эффективности. Для военных эффективность это: «Вау, есть оружие, которое может попасть в летающий на сверхзвуке самолёт с вероятностью аж в 25%?! Охуеть, дайте две!» >А для тебя: пустил ракету за 500 км, и эта ракета всю эскадрилью в одиночку сбила, вернулась и сварила всем солдатам кофе. Нет, я так же оценил. Две ракетки с F-35 - 50% шанс сбития. То есть возможность первым открыть огонь уполовинивает атаку противника.
>Да как бы ни хуя подобного. Есть какие-то аргументы? Я уверен, что большинство задач в воздухе будут выполнять дроны, человеку там нечего делать станет.
Все так конечно аноний прав что еще по заветам Покрышкина, соколиный удар (удар с высоты и уход обратно на высоту) был главным оружием любого пилота, по сути ты спускаешься с высоты наносишь удар и уходишь обратно на высоту, даже если твой враг уклонился он не сможет тебя достать. Так воевали в основном все асы ВМВ, от америкосов до немцев и русских. Кстати больше всего горело от таких приемчиков у японцев, которые не могли на своих сверхманевренных Зеро догнать амерцев. Но в тоже время мы видим что таки бриты вполне запилили себе сверхманевренный Спитфаер в противовес неманевренным (поздним версиям Мессерам). В общем сверхманевренность это прероготива обороняющиейся стороны атакующие самолеты выбирают скорость и скороподъемность, сейчас главной чертой истребителей стала малозаметность, так как никто не сможет перекрутить ракету, она теперь быстрее всех. И да сверхманевренность нужна поэтому амерцы запилили себе на Рапторе изменяемый вектор тяги. НА тебе моделирование боя Ф-22 против Ф-35. Но войну не делают одиночки на поле боя война делается системой поэтому сейчас так же важны на литаках сенсоры и способность к слаженой работе разных групп войск. https://www.youtube.com/watch?v=WV_fIRTmfZU
>>46061517 >Просто у тебя руки из очка ростут, нубло, АХАХАХАХАХАХАА. Ты не умеешь играть лол. Я говорил про топ-тир, где Миг23МЛД, F4J и F4EJ - со всеракурсными дальними тепловыми и радарными ракетами.
>>46061743 >Профессиональные пилоты говорят - не нужен. Где они такое говорят? Посмотри на тот же Рафаль который один из самых успешных коммерческих самолетов, он перекручивает сейчас наверное любой самолет. Говорю тебе тот же Ф-22 пилили с изменяемым вектором тяги, смотри видео выше Раптор против Ф-35 кто кого валит. Да если ты мощное государство с кучей самолетов и другой техники где ты можешь брать количеством, то затраты на сверхманевренность и не нужны, но если ты малое государство с ограниченным бюджетом и кол-вом самолетов то нужно.
Допустим Су-57 охуенный самолет и способен рвать лайтнинги 1 к 10. Но, вместе с прототипами их всего 13 штук, а лайтнингов 750, и еще F-22 187 штук. Каким бы не он не был, это не имеет значения, экономики слишком разные чтобы осилить производство. А еще авиабазы и многое другое.
Непобедимым ВКС РФ нечего противопоставить ВВС стран НАТО? В вооружении и авионике Россия отстала от США на десятилетия? Прямое столкновение Су35 и F35/F22 закончится для российских пилотов разгромом?
Да или нет?
Аноним ID: Опытный Джек Доусон30/01/22 Вск 14:15:39#154№46061833
>>46060460 (OP) Типичный буржуазный долбаеб, нихуя не знает но МНЕНИЕ имеет. Жаль пенды не такие долбаебы, иначе пили бы они сейчас Жигулевское. Давай я проведу немного просветительной работы, а то ведь так и помрешь дебилом. С 1978г проклятый Совок начал устанавливать контейнеры РЭБ на вполне себе серийные истребители. Пентагон в свою очередь ставит срочную задачу - разработать ВВ ракету способную поражать ццель в условиях помех. К 1984г у пендов появляется AIM 120, ракета способная наводиться на источник помех. Есть только одна проблема, активная головка наведения этой ракеты способна сама вести цель с расстояния не выше 18км. Есть и вторая проблема, чтобы захватить самолет с РЭБ контейнером необходимо перевести радар самолета в режим непрерывной радиопеленгации. Ну и самая главная проблема но пидоРашка так уже не может где-то рядом может быть самолет ДРЛО и пара Миг-31 с Р-33 (AA-9 Amos по обозначению швятых). А теперь ответ на вопрос почему ты долбаеб, а пенды нет. в СШП есть программа обучения пилотов под названием TOPGUN (SFTI) и появилась она у них после того как советско-вьетнамский хуй поимел их сраки в небе Вьетнама, ибо уже тогда им стало понятно что воевать с СССР это не индейцев в прериях с болтовки отстреливать.
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 14:20:39#157№46061891
>>46061815 За 400 долларов дураков нет в России работать и пилить самолёты, когда в США по 10 тысяч долларов в месяц инженеры зарабатывают. С производством шестого поколения самолётов США станут окончательно недосягаемы. А самолётостроение в России развалится.
>>46061813 >Каким бы не он не был, это не имеет значения, экономики слишком разные чтобы осилить производство. А еще авиабазы и многое другое. Так на чьей территории бои ты моделируешь? Какая разница сколько их всего штук, если главное сколько участвует в боях.
>>46061720 Я тебе топ тир и скинул, бомж мясной. Если у тебя руки кривые то тебе вообще нельзя рассуждать о мете тундры. Единственное право которое ты имеешь это ничего не писать и слушать что папки тебе говорят. Типа знаешь свобода слова она для людей, а про криворуких обезьян вроде тебя никто ничего никогда и не говорил, лошкарь. Даже блять стыдно что я опустился до разговора с таким ущербом как ты как будто зашкварился об говно какое-то, фу блять. Короче ОП, я тебя разьебал как разъебали твою мать шлюху поэтому можешь спокойной валить нахуй с обоссаным рылом. Пока, чмоня.
>>46061926 Что ты понимаешь в топтире? Пока ты ввяжешься в ближний бой, тебя два раза собьют. А если ты работаешь воробьями по радару и всегда держись скорость - ты почти неуязвим.
>>46061916 Ну смотри, допустим бои в Европе. Напомню карту НАТО где находятся аэродромы, плюс еще авианосцев к морям подогнать можно. ВС РФ точно также не сможет все самолеты выставить - часть по техническим причинам, часть надо оставить в Сибири и ДВ.
>>46061916 >Какая разница сколько их всего штук, если главное сколько участвует в боях. Тут тоже преимущество у F-35, ему даже аэродром не нужон полноценный, можно задеплоить эскадрилью прямо на Майдане Нэзалежности.
>>46060460 (OP) >Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности?
Маневренность позволяет сбросить наведение ракеты. Алсо 5-е поколение отлично видно на радарах. И ф35 не соответствует 5-му поколению, он на 4-е то с трудом тянет.
>>46061815 >Подведём итог треда. ОП подпиндосник. Такие люди обычно туповаты и полагаются на швятых. Высерая умопомрачительный бред про их превосходство, лол.
Швятые же поступают как в Афганистане.
А подпиндосники после этого перемогают русскую технику, забывая, что даже чучмек с калашом смог отобрать литаки у пиндосов на какую-то вообще не реальную сумму бабла.
В любом значимом конфликте из под воды вылетит вот эта хуйня и решит исход войны за 2 секунды. Кто этого не понимает или отрицает просто ебанаты без возможности вникать и разбираться в окружающем мире.
>>46062016 >Ф35 признан провалом и распилом даже в штатах Вот тут к сожалению да. Не в поддержку блохолетам, но f35 даже американские пилоты говном поливают и все надежды на f22 и модернизированные f16
>>46062038 >>46062054 >>46062061 Мне нравится эта подпивасная мифология. С детства помню дрочь на аналаговнет. Только сухие факты в том, что на учениях F35 в сухую громят F15 (которые в свою очередь - главные антагонисты Су27/Су35).
>>46062079 Толку то от них, если они забагованы и исправить нихуя нельзя, а командование приняло решение махнуть рукой на этот дохлый говнопроект и закрыть его нахуй. >>46062105 >мифология. Это жестокая реальность. Ф35 распильное говнище, которое нихуя не может
>>46062118 >Это жестокая реальность. Ф35 распильное говнище, которое нихуя не может Почему распильное говнище, которое нихуя не может, снова и снова побеждает на международных учениях?
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 14:42:34#191№46062131
>>46062000 У пиндосов охуенная тактика которая известна ещё со времён войны в заливе. Когда пендосская армия уходит то всё оружие они бросают потому что дешевле и выгоднее произвести новые автоматы чем вывозить старые. Это ещё в фильме Lord of War раскрыто. По той же причине они выкидывают магазины, у них всё оружие это одноразовые пукалки. https://www.youtube.com/watch?v=fm20mOEYJPQ
>>46062118 >Это жестокая реальность. Ф35 распильное говнище, которое нихуя не может Бля аж жир блять потек, вспоминаю древние форумы где русские вовсю вижжали что беспилотники не нужны России так как у них есть лучшие самолеты в мире, потом появились беспилотники, до этого весело пиздели что наколеннники очки и прочие удобства для солдата не нужны, потому что делаеют из него неженку ебанную, он должен гробить свое здоровье просто так тогда он будет настолько суровым что сможем обвязав себе гранатами взорваться вместе с 10тю пиндоасами. А на самом деле русские генералы за Ф-35 в жопу чеченцам до конца жизни давали бы.
>>46060460 (OP) >Залог успеха - малозаметность и эффективные ракеты. Малозаметность стоит диких бабосов. За один F-22/F-35 можно у китайцев десяток J-истребителей купить и обслуживать. Вдобавок для эффективных ракет нужны радары активного наведения - ELINT сгодится только для каких-нибудь AIM-9 - а значит даже малозаметный самолёт будет светиться. Проще закидать противника старым хламом, забив на потери, чем покупать малозаметную авиацию.
А то ты не знаешь, пидаран? Дадут тебе ржавую мотыгу в руки и побежишь на Украинские беспилотники с воплем РРРРЯЯЯЯ, а впсину тебя будут подбадривать пулемёты Чеченских заградотрядов.
>>46062209 Современные ракеты с инфракрасными головками могут наводиться как на сопла, из которых пыхает огнём, так даже на разогретые об воздух передние кромки крыльев. Какая нахуй малозаметность вообще, о чем вы? Как срали ловушками 20 лет назад так и дальше будут срать, потому что тепловое излучение не сделать малозаметным вот вообще никак.
>>46062209 >Проще закидать противника старым хламом, забив на потери, чем покупать малозаметную авиацию. Количество реактивных истребителей в строю у большинства стран планеты: от 0 до пары десятков от силы. Так, у РФ порядка 60 Су35МК, остальные модификации Су27 - NPC.
Кто и кого будет закидывать числом? Несколько эскадрилий современных истребителей разом в бой может выставить только одно государство на планете, оно же - обладатель 11 авианосных ударных групп и единственной работающей стратегической противоракетной обороны.
>>46062266 >Современные ракеты с инфракрасными головками могут наводиться как на сопла, из которых пыхает огнём, так даже на разогретые об воздух передние кромки крыльев. Какая нахуй малозаметность вообще, о чем вы? Инфракрасная головка наведется на расстоянии 50-100 километров?
>>46062266 А кто первый запустит ракеты, малозаметный на радаре литак или советский? Я просто запускаю первый ракеты и возвращаюсь на базу пить холодную Coca Cola.
>>46062294 >После изобретения радиофотонных радаров вся эта мулька со стелсом потеряла всякий смысл
Photonic radar is a technique by which radar may be produced and analysed with the help of photonics rather than traditional RF engineering techniques. The frequency of the radar is still in the RF, but lasers are used to create and analyse the RF signals with high precision.
>>46062319 Концерн «Вега» холдинга «Росэлектроника» (входит в Госкорпорацию Ростех) завершил испытания макета-демонстратора активной фазированной антенной решетки на основе радиофотоники (РОФАР). Это революционный прорыв в технологиях. Прежде всего, военных. Сравнимый по важности с освоением гиперзвука..
Новая технология в разы сократит размеры бортовых РЛС и позволит интегрировать их в обшивку корпуса авиационной и морской техники, что увеличит в разы как разрешающую способность, так и сектора обзора радиолокаторов.
Разработка велась давно. Ещё на ПАК ФА (Су-57) планировалась хитрая система с многочисленными миниатюрными датчиками, установленными по всему корпусу, чтобы сам самолёт стал антенной радара. Правда, после этого сообщения о ходе исследований напрочь пропали из публичного пространства. И вот, наконец, официальное заявление: исследования успешно завершены.
Разработчики утверждают, что активная антенная решётка с быстродействующей системой сканирования, построенной на основе распределённых радиофотонных приёмо-передающих модулей, позволяет в разы увеличить сектор обзора по дальности и высоте и повысить разрешающую способность опять же - в разы.
Теперь летчики, моряки, станции СПРН будут видеть на экранах локаторов не зелёную точку, как прежде, а сразу конкретный образ цели: истребитель, бомбардировщик, стаю птиц... Видеть очень издалека, в реальном времени и с точностью, позволяющей выдавать целеуказания для уничтожения.
>>46061396 Дебил думал что сейчас как в 40х- из мушки надо стрелять. Скажешь такое израильскому летчику который ракетами сбивает самолеты видя их только на радере- он поржет с тебя и скажет что ты хочешь выпилиться.
>>46062244 Что я должен верить каждому выпуку поехавших дядь? >>46062330 Бывший военный эксперт и австралийский аналитический центр, очень уважаемые люди, как им не поверить.
>The frequency of the radar is still in the RF Это всё ещё использование старого доброго радиоизлучения, возвращаемое количество которого снижается при помощи технологий снижения радиозаметности.
Остальные победные буквы - что-то уровня российской базы на Луне в 2015 году
>>46062417 Чувствуется некоторая нервозность в твоих словах, как будто тебе порвало жопец, а ответить нечего >>46062422 Нахуй мне куда то ходить если у нас полно отличных новых самолетов, а не позорных распильных пиздецов
>>46061019 Помню, еще в эпоху ЖЖ видел, как пилот истребителя отвечал на вопросы о своей работе. И меня тогда удивило, насколько "сейвовые" у них правила боя. Катапультирование пилота - чуть ли не основной инструмент, лол. Как я понял, все эти маневры и ловушки используются только в том случае, когда тебя застали врасплох. А если пилот фиксирует запуск ракеты воздух-воздух в свою сторону, это катапультирование в большинстве случаев.
>>46062434 Вся ваша спидорашья история это бесконечные потоки крови и говна. Нахуй такую историю. А вот кто русопидоров реально кормил, так это американцы.
>>46062479 >Уже в серию пошли В серию без двигателя второго этапа, без безпереплетного фонаря, с видимыми в передней проекции лопатками турбин, по 1 самолёту в год?
>>46062541 >>46062551 Как так получилось, что у нас самолет 5-го поколения пошел в серию, а у пиндосов только попильные говнолеты, которые с палубы валятся?
>>46061388 Точно такая же история, как с интернетом. Пока в США сидели на адсл, нищие россиянцы ворвались в мировой интернет с 2 ног, сразу начав с оптики. Точно тоже самое может быть и с 6 поколением. Зачем пыхтеть над серийным пятым, когда можно прыгнуть сразу на 6?
>>46062588 Су57 уже устарел и оказался неудачным. Немалозаметный планер с лопатками турбин в передней плоскости, отсутствие двигателя второго этапа (двигателя для серийного производства). Его просто нет смысла пускать в серию.
С российскими возможностями проще и логичнее было бы закупить Су35. Те хотя бы имеют смысл по соотношению цена-качество.
>>46060460 (OP) >Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Какая разница, насколько ты маневренный с твоей носовой пушкой, если тебя сбили за 100 километров? А нахрена тебе невидимость если тебя видно после первой выпущенной ракеты? А нахрена тебе невидимость если самолет на сверхзвуке СЛЫШНО как гигантский снаряд? А нахрна тебе невидимость если ты за собой инверсионный след оставляешь? Одно дело Б-2 и Ф117. Их создавали как оружие Судного Дня, они должны были проникнуть на территорию СССР незамеченными, сбросить атомные бомбы и назад уже возвращаться им было некуда. А вот у тебя ИСТРЕБИТЕЛЬ, который летает со скорость 1200 км/час, то есть в 2 раза медленнее чем Миг-25. Вот он хуйнул ракету, кого-то сбил из инвиза. Ему тут же прилетает ответка, увернуться он никак не может.
Сама идея истребителя-невидимки бредовая. Это как носить камуфляж со светоотражателями.
Аноним ID: Вульгарный Граф Монте-Кристо30/01/22 Вск 15:42:18#264№46062842
>>46062812 >Ему тут же прилетает ответка Куда она прилетает, мань? Если самолёт невидим на радарах.
Аноним ID: Наглый Джон Доу30/01/22 Вск 15:43:49#265№46062859
>>46060460 (OP) > Выигрывает тот, кто заметил противника раньше, и смог нанести удар. Залог успеха - малозаметность и эффективные ракеты. И да и нет. Незаметность требует покрытия, которое плохо переносит нагрузки и облупляется, надо проводить обслуживание чаще, обслуживание становится дороже. На данный момент количество истребителей лучше незаметности, так как при той же цене за обслуживание у тебя появляется больше часов в воздухе на единицу и больше этих единиц, а уровень скрытности не даёт разительного преимущества как в играх. Стелс это узкоспециализированная хрень, которая из-за дороговизны применяется только при определённых операциях таких как уничтожение эшелонированного ПВО с помощью хармов, например. Хотя если ты богат, то конечно можешь снизить заметность в некоторой степени, но это скорее свистелки-перделки, нежели то, на что делают ставку. Кроме того стелс требует двигателей высокой мощности, чтобы можно было спрятать лопасти воздухозаборной турбины в изогнутом канале, у нас с этим тоже проблема, а без сокрытия турбины спереди от стелса толку нет, так как как только ты рожу на противника направил, тебя и увидели. Мы не богаты, потому не увеличивают ни число самолетов ни незаметность, а дальше голь на выдумки хитра.
>>46061080 Ну все, хорошо, ты подебил. Да производства нет, блохолеты картонные и попильные, армия говно, Пыня дурак и вор. Как тебе это поможет решить собственные внутренние проблемы, м? гражданочка, такие же, если не хуже воры и долбоебы во властиКВНщик перзидент и дурак боксёр- мэр столицы, к примеруотток населения, провальный курс гривны, членство в ЕС и НАТО как морковка перед ослом, разгул националистов, потеря рынков сбыта в виде РФ и тд и тп И сраную Рашку меряют с такими гегемонами как США, Китай и ЕС, к слову. И на оборону тебе собирают всем миром против армии РФ, которая восьмой год не является на войну. А так да, правда твоя, не в бровь, а в глаз. Только толку то?
>>46062812 >А нахрена тебе невидимость если тебя видно после первой выпущенной ракеты? А нахрена тебе невидимость если самолет на сверхзвуке СЛЫШНО как гигантский снаряд? А нахрна тебе невидимость если ты за собой инверсионный след оставляешь? Одно дело Б-2 и Ф117. Их создавали как оружие Судного Дня, они должны были проникнуть на территорию СССР незамеченными, сбросить атомные бомбы и назад уже возвращаться им было некуда. А вот у тебя ИСТРЕБИТЕЛЬ, который летает со скорость 1200 км/час, то есть в 2 раза медленнее чем Миг-25. Вот он хуйнул ракету, кого-то сбил из инвиза. Ему тут же прилетает ответка, увернуться он никак не может. > >Сама идея истребителя-невидимки бредовая. Это как носить камуфляж со светоотражателями.
Блять какой тупой, лол. Заскринь свой пост - будешь вспоминать как миги будут падать с неба.
>>46060460 (OP) сверхманевренность заложили в советские ржавульки во времена когда поражение ракетой на дистанции было далеко от гарантированного, тоесть тогда шанс сблизится в догфайт был существенный.
сейчас пидарашки продолжают культ сверхманевренности чтоб давать пасасать на авиашоу
>>46062877 Толк уже есть, санкциями ебнули вашу недоэкономику, а если полезите, то пизда паРашке. Теперь ещё и поставки оружия, чтобы жечь русофашню. Да и турки с азерами давно попускают вашу гомоармию.
Даже в игорях нет такого баланса чтобы заместо быстрого и слабобронированного истребителя, выигрывал медленный, но прочный штурмовик своими лохфайтами и метровой броней. Это понимают все взрослые люди, кроме русских летчиков. Во-первых охуенно бронированный самолёт и нахуй не нужон в воздухе, если ты собрался работать этим самолётом по таким же самолётам. Это не антикласс.
Ну не может русня контрить самбики на данной стадии развития цивилизационной ветки. Придется пока сидеть в бункерах и ждать пока эльфам надоест летать над слоем бетона. Как только спустятся и полезут в наземочку, то сразу отсосут. Будем затачивать колья из берёзок и мазать их говной. Таким образом, мы отберем у них время и ресурсы и они уйдут, так и не выебав нас. Гитлер так кончил.
>>46062719 >С российскими возможностями проще и логичнее было бы закупить Су35. Те хотя бы имеют смысл по соотношению цена-качество. Да, но как тогда объяснить затраты на пакфу и обещания догнать F-22? Не нам конеш, нас не спрашивают, объяснить тому кто наши бабки не спиздил, а дал их на пакфу? Да и на идеологическом фронте обосрамсище выйдет. И холопы - они же пальцем показывать и смеяться будут над тем, кто согласился наши бабки на пакфу спустить, а не над теми кто действительно спустил.
>>46064830 >словом из двух слогов и начинаться звуком "Ф".
Том Кэт, Игл, Хорнетт и тд? Ты слегка перепутал Твое утверждение касается только кодификации советских самолетов. Все это Фоксбеты, Флоггеры и Фалкрумы и тд.
>>46062191 Там утилизировать всё это стоило бы ебанешься, проще тупо бросить местным мартыхам, как собственно амеры всегда и делают.Богатая страна,могут себе позволить.
Ну блин, это же как противостояние пушки, брони и подвижности у танчиков. В конечном итоге выиграет та модель у которой сочетания будут оптимальны массовом производстве и позволят обеспечить повсеместное присутствие техники на всех участках ТВД и выполнение задач ударной и истребительной авиации. Я думаю, тут не на ТТХ надо дрочить, а на способность быстро поставлять самолеты с завода. А вот с этим у России реальные проблемы. И тут уже не важно, будут ли в воздухе орды 31-х или 18-х важно, что их будут орды.
>>46060460 (OP) >В контексте дружественного визита в Чёрное море авианосца Этого никогда не будет. Одна авианосная группа сильнее целого российского флота, но Черное море - это большая лужа. Там авианосец просто сметут ракетами и авиацией с побережья. Отправлять туда авианосец - это значит осознанно приносить его в жертву в случае начала реального конфликта.
Насколько я понимаю - малозаметность реализовывается только с определенных ракурсов. Если прям война-война будет - то в воздухе будут висеть самолёты ДРЛО, наземные радары и т.д (врядли бои будут не над нашей территорией). При облучении со всех сторон уж заметят. И могут навести истребители с нескольких сторон. Ещё можно бить по всем авиабазам калибрами и тополями, так что западная авиация будет действовать с дальних баз, а следовательно на излете. Топливозаправщики хорошо, но уязвимо. Так что какие-то шансы вроде как есть. Если совсем ебать начнут можно тяо начать юзать. А потом втруху
В моём, дилетантском представлении даже во Вторую Мировую войну, золотой век поршневых самолётов, когда авиационные бои велись на дистанции 300-400 метров, самой результативной тактикой был вовсе не маневренный бой - а удар с высоты на скорости.
Для фильмов маневренный бой годится - это эстетика единоборства. Но в реальности, когда ты вступаешь в маневренный бой, ты теряешь кинетическую энергию. Ничего личного, просто физика.
Сегодня, спустя 7 десятилетий, победу в воздушном столкновении в 90% случаев обеспечивает возможность уничтожить противника BVR, из-за границ визуального обнаружения. Выигрывает тот, кто заметил противника раньше, и смог нанести удар. Залог успеха - малозаметность и эффективные ракеты.
Верно ли я понимаю суть?
Почему тогда российские конструкторы так много внимания уделяют маневренности? Какая разница, насколько ты маневренный с твоей носовой пушкой, если тебя сбили за 100 километров?