24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вот смотрите, у нас есть данные распределение официальных зарплат в условной Москве. При этом официально работающих в москве на уровне 7 300 000 человек.
То есть берем условных 100 человек: 4.75 человек будут получать 15к в месяц 6.38 человек будут получать 17к в месяц 11.46 человек будут получать 26к 30.05 человек будут получать 40к 20.78 человек будут получать 62к 12.01 человек будут получать 87к 10.9 человеку 175к 3.05 человека 375к 0.49 человека 750к 0.14 человека (учитывая условного Сечина с его 150 миллионами в месяц как верхнюю планку) 75 млн
17 925 000 получают 100 человек в москве за месяц. А теперь делим 17 925 000 на 100 человек - каждый получит по 179 250 рублей в месяц.
То есть выход из великого экономического неравенства довольно прост: установить всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности - и дворник будет получать 179 250 рублей, и учитель, и погромист, и топ-менеджер нефтесосной корпорации 179 250 рублей, люди теперь могут выбирать что им нравится или идти туда куда обычно никто не шел из-за "никзкого престижа", зарплата то везде одинаковая. То есть мы полностью искореняем работающую бедность под ноль, при этом не печатая новых денег - все сверхприбыли перераспределяются в пользу менее "прибыльных" отраслей и при этом деньги остаются в стране и тратятся внутри страны, а не офшоризируются.
Вопрос: что плохого в таком равенстве людей? Почему вы против уравнения зарплат и всеобщего экономического равенства людей?
Богатые и успешные люди, от верхнего среднего класса до высшего, ничем не обязаны менее успешным.
Идея о том, что успешные и богатые должны чем-то делиться с обществом, мало чем отличается от идеи инцелов, что женщины обязаны им сексом. Нет, не обязаны. Это вообще глупость и вздор.
>>46208762 Чьи-то сверхдоходы это всегда чьи-то деньги, которые кому-то недодали. Так что тут вопрос не в "обязан-не обязан", а в банальной справедливости.
>>46208693 (OP) В целом да, установление одинаковой зарплаты на уровне государства с субсидированием это выход. Но капиталистомрази такой вой подымут что мама не горюй, на яхты перестанет хватать же.
>>46208693 (OP) >установить всем одинаковую зарплату Плавали уже. Все начинают работать спустя рукава, а некоторые вообще перестают. Чтобы что-то работало, должен стоять надзиратель с автоматом. Все оказывается сделанным на отъебись и разваливается к хуям. Экономика умирает и зарплату платить нечем. Совок, плиз.
>>46209001 Ну никто тебе не запрещает устроиться на две-три работы или иметь нерабочий доход, инвестировать куда-то. Речь идет только про зарплату конкретного человека на конкретной официальной должности.
>>46209008 Вообщето ты не прав, ученые уже проводили эксперимент с БОДом и ничего не развалилось, экономика не умерла, люди продолжали работать и при этом уровень психологического стресса для человека снижается очень сильно.
>>46209060 В ссср не было одинаковых зарплат. >Людям нужен положительный стимул в работе. 179к зарплаты недостаточно положительный, искореняющий любой психическо-стрессовый дамаг по организму вследствие чего кпд повышается т.к. не нужно заниматься самокопанием и вертеться как уж на сковороде чтобы выжить?
>>46209058 Ты определись там, всем подачку в районе мрота выплачивать или всем зарплаты одинаковые сделать. Слегка разные вещи, не находишь? В любом случае денег на этот ваш бод нет ни в одной стране мира кроме богатых карликов уровня швейцарии-норвегии-мелких петрократий персидского залива.
>>46208693 (OP) > То есть выход из великого экономического неравенства довольно прост: установить всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности
Аноним ID: Стервозный Ван Хельсинг12/02/22 Суб 15:56:04#22№46209104
>>46208762 >Потому что богатые ничем не обязаны никому. это маргинальное позиция даже среди рыночников
Аноним ID: Злобный Капитан Немо12/02/22 Суб 15:56:12#23№46209105
>>46208693 (OP) >установить всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности - и дворник будет получать 179 250 рублей, и учитель, и погромист, и топ-менеджер нефтесосной корпорации 179 250 рублей И цены на товары взлетят ту зе мун. А хуле, раз у всех зряплата под 170к, то и хлеб под 5к они могут себе позволить. К тому же надо ведь отбивать возросшую зряплату пекарей, да и не только их, а вообще всех работников.
Я бы еще добавил что такая мера охуенно бустанет потребление, а за ним и инфляцию. Рыночек быстренько порешает цены. Так что, товарищ тупой коммидаун, будь любезен предложить план по госрегулированию цен на товары, оттуда план их производства и распределения. Велком дефицит.
>>46209088 Зарплаты одинаковые это суть бод, но в виде зарплаты за полезную работу а не просто так, где невозможно получить больше или меньше определенного максимума для человека, находясь на должности.
>>46209105 Ничего не взлетит в цене, потому что прогрессивный налог, а зарплаты пекарей поднимаются до 179к за счет субсидий государства, которые получаются из налогов и отчислений сверхприбылей.
>>46209118 >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод >Зарплаты одинаковые это суть бод
Аноним ID: Стервозный Ван Хельсинг12/02/22 Суб 15:58:52#31№46209146
>>46209104 и единстенное что она вызывает это желание отгрызать подобным атлантам кадыки,делать им максимально больно,если хочешь радикализировать левых,то продолжай в том же духе и дальше
>>46209118 Нет, мань. БОД - подачка, которая позволяет тебе не сдохнуть с голоду и вести какую-то социальную жизнь вне зависимости от того работаешь ты или нет. А равенство зарплат приведет, как тебе писали выше, к тому, что никто не будет условно дрочить по 12 часов в день в сибирских ебенях на нефтепромыслах, если можно получать те же деньги за, допустим, подметание улиц или попивание чайка в НИИ под Сочи.
>179к зарплаты недостаточно положительный, искореняющий любой психическо-стрессовый дамаг по организму вследствие чего кпд повышается т.к. не нужно заниматься самокопанием и вертеться как уж на сковороде чтобы выжить?
Недостаточно. Стимул должен быть в том, что чем ты лучше справляешься со своими обязанностями/двигаешься по карьерной лестнице, тем больше ты получаешь. Должна быть прямая зависимость между вложенными усилиями и зарплатой. Ещё раз: изучи опыт СССР.
>В ссср не было одинаковых зарплат.
Были. И инженер, и работяга, и начальник цеха получали примерно одни деньги.
>>46209168 >никто не будет условно дрочить по 12 часов в день в сибирских ебенях на нефтепромыслах, если можно получать те же деньги за, допустим, подметание улиц или попивание чайка в НИИ под Сочи Так есть защитные меры - квотирование. Условно дворников не нужно больше 100 на город, значит если квоты кончаются - ищи работу со свободными квотами. Изи.
>>46209155 Это возможно только в концлагере. Всем одинаковая пайка хлеба. Ведь если зарплаты одинаковые, деньги получается не нужны, можно сразу хлебом выдавать. А комплюктеры это буржуазное излишество, с этим бороться надо.
>>46209190 >И инженер, и работяга, и начальник цеха получали примерно одни деньги. Не было, моя мать при ссср будучи инженером получала в четыре раза больше, чем не инженер.
>что чем ты лучше справляешься со своими обязанностями/двигаешься по карьерной лестнице, тем больше ты получаешь Но в россии не работают социальные лифты, придя на работу в магнит ты не станешь радикально получать больше, если станешь въебывать, максимум директор магазина x1.5 зарплаты кассира и x10 обязанностей, а все что выше уже занято братами-сватами тех кто устроился повыше ранее.
>>46209193 Ты, мань, забываешь, что нужна квалификация для большинства работ. Нахуя мне ходить в школу, если я получать буду за подметание улиц все равно столько же как герман греф за руководство банком? Нет квалификации - меня нельзя назначить на сложную работу.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 16:04:11#44№46209243
>>46209205 >Ведь если зарплаты одинаковые, деньги получается не нужны, можно сразу хлебом выдавать. Почему? Я потрачу деньги на путешествия, ты на покупку хуйни какой-нибудь потреблядской. В Японии например ЗП минимально отличаются - всем норм.
Аноним ID: Решительный Гомер Симпсон12/02/22 Суб 16:04:32#45№46209248
>>46208693 (OP) >Вопрос: что плохого в таком равенстве людей? Встречный вопрос. А что хорошего?
>>46209234 >Не было, моя мать при ссср будучи инженером получала в четыре раза больше, чем не инженер. Хуйню постишь. Инженеры получали меньше работяг. Как сын инженера тебе это расскажу.
Бод - это метод обеспечить человеку базовые потребности для того, чтобы избавить его от страха того, что он останется без штанов, если потеряет работу. Это способ добиться лучшей самореализации от людей. Зарплаты при этом у всех разные.
>>46209239 Так таких умников как ты миллион, а квот на дворника всего 100. Так что учись на погромиста или кого ты там хочешь и иди конпилируй питонов в организации со свободными квотами.
такое породит дефицит товаров - гейфона будет не достать, все вот это мнимое разнообразие вокруг тебя существует исключительно благодаря отсутствию денег у людей.
>>46209258 Твоя шиза может работать только в случае чего-то типа системы жребия, когда в твои условные 5 лет ты себе будешь вытягивать работу на всю оставшуюся жизнь. И желательно делать это в системе, где у людей отсутствует свобода воли, а мир никак не меняется.
>>46209317 Ну не гиперболизируй. Квоты это хорошо, были бы квоты то не было бы столько бесполезно высравшихся из вузов маркетологов, которые идут в доставку и на кассу сразу после выпуска.
>Не было, моя мать при ссср будучи инженером получала в четыре раза больше, чем не инженер.
Либо ты пиздишь, либо твоя мать, либо это какой-то исключительный случай.
>Но в россии не работают социальные лифты
Работают, хоть и плохо. До определенного момента всегда есть нормальный рост, потому что кто-то должен работать. Рост заканчивается на этаже, предшествующему тому, на котором можно спихнуть большую часть обязанностей и при этом иметь огромную зп.
>>46209349 Все кончится концлагерем с пайками, телогрейками и колючей проволокой, проходили уже. Есть работа которую делать не захочет никто, а делать ее надо. Будем заставлять? А как же еще?
>>46209340 at first i wuz like: >чем ты лучше справляешься со своими обязанностями/двигаешься по карьерной лестнице, тем больше ты получаешь. Должна быть прямая зависимость между вложенными усилиями и зарплатой but then: >До определенного момента всегда есть нормальный рост, потому что кто-то должен работать. Рост заканчивается на этаже, предшествующему тому, на котором можно спихнуть большую часть обязанностей
>>46208693 (OP) >>46208693 (OP) >Вопрос: что плохого в таком равенстве людей? Даже будучи 1) леваком, 2) нищебродом с 400 долларов, считаю твою идею полной хуйней. Одно дело - выпотрошить 1% откровенных упырей с миллиардными состояниями, которые аккумулируют у себя большую часть материальных ценностей, заставляя остальных довольствоваться объедками. И совсем другое - тотальная уравниловка, когда неквалифицированному дурачку, способному лишь на простейшие действия уровня помахать метлой или перенести груз из точки А в точку В, платят столько же, сколько и уникальному специалисту высочайшего класса, всю жизнь положившему на самосовершенствование и непосредственно двигающему научный и технический прогресс. Это унижение и оскорбление умных и талантливых людей, обесценивание уникальных личностей и несправедливое возвеличивание стандартного обывателя.
Я считаю совершенно правильным, если после потрошения сверхбогатых буржуев-паразитов и перераспределения их капитала между 99% остальных людей, допустим, университетский профессор или высококлассный инженер, или высококлассный врач или (подставить любую профессию, требующую высокой квалификации, выдающегося ума и/или связанную с высочайшей степенью ответственности) стал бы зарабатывать по 5-10к$ и жить в роскоши, а я на своей простенькой должности рядового исполнителя стану получать 1к$, и стану всего лишь в два раза обеспеченнее. Мне было бы некомфортно получать столько же, сколько человек, который намного превосходит меня по интеллектуальным качествам и достижениям. Это тоже форма вопиющей несправедливости.
Аноним ID: Решительный Гомер Симпсон12/02/22 Суб 16:20:04#62№46209475
>>46209335 Шиз, ты понимаешь, что у тебя выстроена система, где буквально убивается мотивация к труду? Нынешняя престижная (или трудная/опасная) работа, для которой нужны мозги, тратить время-деньги на обучение/ рисковать жизнью и так далее, является не поощрением, а наказанием? В реальном мире она хоть компенсируется и то не всегда бОльшими запрлатами. А тут ты предлагаешь условного врача, которому учиться лет так 7-10, приравнять к поломою.
Аноним ID: Решительный Доктор Фауст12/02/22 Суб 16:22:58#65№46209515
>>46208693 (OP) > установить всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности - и дворник будет получать 179 250 рублей И где я возьму такие деньги, что бы платить столько сотрудникам? мимо мелкий кабанчик
>>46208693 (OP) Что характерно, даже большевики поняли, что так делать нельзя, и почти сразу отказались от равных зарплат. Но спустя 100 лет до тебя все еще не дошло.
>>46209456 У тебя ошибка в базисе: ты ставишь деньги как мерило всего, делаешь людей рабами денег.
А я предлагаю уравнять достаток всех, чтобы люди могли получать достойную жизнь будучи полезными обществу на любых официальных должностях с налогами и отчислениями, потому речь именно про них.
Никто не будет тебе запрещать быть теневым криптотрейдером, влошенцем в акции уореном бафетом или открыть дело всей жизни или даже несколько.
Ну и да, никакого различия между "неквалифицированной" работой и "уникальным специалистом" не вижу, и то и другое работа забирающая у этих людей их время в одинаковом размере, поэтому различий в их зарплате быть не должно - никто из них не получает жизненных преференций и не живет дольше, чем другой.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 16:26:53#68№46209580
>>46209499 >Шиз, ты понимаешь, что у тебя выстроена система, где буквально убивается мотивация к труду? Полная хуйня же. Мотивация к труду - это самореализация.
>Нынешняя престижная (или трудная/опасная) работа, для которой нужны мозги, тратить время-деньги на обучение/ рисковать жизнью и так далее Вообще это с зп не связано. Хорошая зарплата у винтика в успешной машинке для зарабатывания бабла. Даже если его работа легкая. А там где коммерциализация хромает, за тяжелую и опасную работу платят мало.
>>46209499 Ты тоже делаешь людей рабами денег, оценивая в них их качества. На деле же, повторюсь, поломой не удлиняет свою жизнь, как и врач не укорачивает ее своей работой. У обоих скорость жизни одинакова, а единственное за что платят деньги по сути это за временные затраты.
>>46208693 (OP) Помнится были математические выкладки подобного и оно даже работало, хуй знает почему срыни рвутся, темка то рабочая
Аноним ID: Распущенный Граф Дракула12/02/22 Суб 16:37:28#76№46209713
>>46208693 (OP) Проигрываю с дауна. Зачем мне париться тогда и заканчивать медицинский ВУЗик, учиться всю жизнь, если я могу сторожем устроиться и иметь всё то же самое?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 16:37:50#77№46209717
>>46209690 Срыни думают, что высокая зарплата мотивирует работать. Даже если сами за низкую пашут.
>>46208784 >Чьи-то сверхдоходы это всегда чьи-то деньги, которые кому-то недодали. А ебать больше одной бабы равно забирать баб у окружающих. Или в сфере денег надо ДЕЛИТСЯ а в других нет?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 16:39:02#79№46209739
>>46209713 >Зачем мне париться тогда и заканчивать медицинский ВУЗик, учиться всю жизнь, если я могу сторожем устроиться и иметь всё то же самое? Потому что ты так устроен. Я вот склонен к интеллектуальной деятельности, я дворником и за 1000000 не буду работать, а своей комфортной работой буду заниматься и бесплатно.
>>46209713 >Зачем мне париться тогда и заканчивать медицинский ВУЗик, учиться всю жизнь, если я могу сторожем устроиться Чтобы не пососать залупу по квотам. Дворников требуется 100 человек, врачей требуется 100 000. Вот и выбирай где у тебя шансов побольше будет.
>>46208693 (OP) Уже пытались уровнять. Привело к двум гражданским войнам с миллионами жертв и развалу страны. Нах тебе наступать на теже грабли дважды? История ничему тебя не учит, необучаемый?
>>46208693 (OP) >всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности - и дворник будет получать 179 250 рублей, и учитель, и погромист, и топ-менеджер нефтесосной корпорации 179 250 рублей И с какого хуя чел с тремя вышками должен зарабатывать столько же сколько и алкаш умением коего является лишь махание метлой? Кто пойдёт грузить вагоны\махать метлой\стоять у станка если все равны? Начинай вилять в сторону роботизации, клоун. Это идея уже обоссана У тебя просто все мозги разбегутся забугор как и во времена коллективизации. И останутся только илиты партии и всякий необразованный скам. А теперь ты приносишь экономическую модель как твоя теория будет работать или твоя мамаша дохлая шлюха. Счастье, радость, коммунизм. Репрессии, бедность, абсолютное неравенство.
>>46209580 >Мотивация к труду - это самореализация Легко так пукать, когда ты какой-то интересной РАБотой занимаешься. Но кто-то и на золотых приисках киркой махать должен.
>>46209108 Ты уже живешь при дефиците компонентов и ничего не можешь себе позволить, и почемуто не бухтишь, как же так? И что-то я не вижу уравнивания зарплат за окном.
Алсо если срыни говорят что рыночек такой могучий и он порешает в любом случае, то чего бояться? Верно, нечего, срыночек порешает по уму.
Аноним ID: Распущенный Граф Дракула12/02/22 Суб 16:50:37#95№46209914
>>46209739 Пчел, одно дело сидеть в офисе, другое дело отъебашить смену, пойти на один семинар, прийти домой, ебашить литературу и статейки, чтобы завтра пойти и слушать какую-то бабу сраку с негативным уровнем интеллетка, которая знает лучше тебя, как ей лечиться и лечит свой геморрой размазав говно по лицу.
>>46209767 >раздавать рабочие места по квотам, а не компетенции КЕК. >Дворников требуется 100 человек, врачей требуется 100 000 ХАХАХАХА.
>>46209858 Просто выпились, поехавшая шизанутая шавка. Я просто начну платить по 300к в месяц убийцам коммунистов и всё. Потому что люди не равны и никогда не будут равны, а коммунисты всегда будут сосать хер. Коммунисты суть бандиты, вместо повышения благополучия занимаются грабежом. А за грабёж убивают.
>>46209581 >На деле же, повторюсь, поломой не удлиняет свою жизнь Еще как удлиняет, мань. Ему не надо 7 лет за партой сидеть. Ему даже 10 классов школы не нужны. Представляешь сколько ты мог бы сделать, если бы не тратил время на бессмысленное образование (ведь платить тебе все равно будут как грефу, кек)
>>46209912 Охуенная аргументация, зумерок. Продолжай в том же духе и сосиализм точно воспрянет когда за него копротивляются либо школота либо необразованный биомусор, максимум коего перекладывать втулки с ленты на ленту.
>>46209947 >Еще как удлиняет Не удлиняет, скорость жизни одинакова. > Ему не надо 7 лет за партой сидеть. То есть ты хочешь сказать пока дворник работает, то врач просиживает штаны? Ну то есть если справедливо смотреть на вещи дворник должен получать больше врача, чисто умозрительно. >Представляешь сколько ты мог бы сделать, если бы не тратил время на бессмысленное образование Квоты, квоты и еще раз квоты. Ты можешь спокойно не учиться, но шанс попасть по квоте на должность поломоя будет мизер, потому что таких как ты будет очень много, а когда квоты закончатся то вся масса оставшихся людей пойдет на другие должности или учиться на требуемые професси с квотированием побольше. Да, квоты закрепляются при поступлении, если уж развивать эту идею.
>>46209845 В Европе дворник уважаемая профессия, пораш. Посмотри на ЗП в той же Нигермании, слесарь получает не сильно меньше офисного манагера, а бывает и больше. Только у нас разлет ЗП в десятки раз. Работа оплачивается не по ее полезности обществу, а тупо по ее статусу.
>>46209936 С коммимразью по другому нельзя. Исторических прецедентов полно. Я скорее буду бомжом при сечинах или негром при гитлерах, чем русачком при коммимимрази. Одни предлагают скромное существование, другие быструю смерть. Коммимразь же предлагает вечное рабство.
>>46209845 >с какого хуя чел с тремя вышками должен зарабатывать столько же сколько и алкаш Действительно. Но именно так это и обстоит при срыночке. Ау, ебанько, в России 96% зарабатывают меньше зарплаты макдачного скама из США. Врачам в РФ платят по 25к и нихуя не долларов. Так что ЛЮБАЯ экономическая модель будет лучше капитализма, даже ёбаное феодальное рабство, там работников хотяб сытнее кормить будут и у них будет гарантированная крыша над головой.
>>46209942 Да что ты говоришь? А кто кулаков раскулачивал? Кто дворянские земли раздавал? Просто идеи марксизма в реальности работают через жопу. Вот и получилось как получилось.
>>46210052 > А кто кулаков раскулачивал? Кто дворянские земли раздавал? Это позитивная дискриминация называется, а не уравниловка. Уравниловка не подразумевает отъем имущества в пользу кого-то никто тебя на дороге не грабит, но ты уравнен ПДД
Аноним ID: Решительный Доктор Фауст12/02/22 Суб 17:00:27#112№46210085
>>46210037 Какую ещё долговую нагрузку? Я буду работать в минус, платя сотрудникам по 180к, а государство все оплатит, ты сам написал - >>46209624
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 17:00:38#113№46210091
>>46209896 >Легко так пукать, когда ты какой-то интересной РАБотой занимаешься. Но кто-то и на золотых приисках киркой махать должен. Так они и не получают большие зарплаты. Это нормальная работа для мужика-работяги.
>>46208693 (OP) >установить всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности Нет смысла инвестировать усилия в высококвалифицированную профессию. Нет смысла работать больше и эффективнее. Нет смысла напрягаться, можно устроиться в союз пейсателей, делать ни хуя и получать з/п равную з/п самого лучшего инженера в стране.
>>46208693 (OP) Я за равную зарплату при условии неравенства времени работы. Это будет мотивировать людей работать лучше и придумывать технические изобретения сокращающие их время работы в будущем, вместо гонки за инфляцией.
>>46209947 >Ему не надо 7 лет за партой сидеть. Ему даже 10 классов школы не нужны. Ты идиот? Он в это время работает и обеспечивает твое существование, пока ты сидишь за партой и собираешь свой сраный портфель, школяр. Сколько ты там просидел за партой, вообще не имеет никакого значения. Труд должен обеспечиваться по его важности в обществе. А не по тому сколько у тебя дипломов и медалек.
>>46208784 >сверхдоходы это всегда чьи-то деньги, которые кому-то недодали Это аксиома коммпидорской идеологии. Вне коммипидорской идеологии внезапно оказывается, что это не так.
>>46210097 Спок, даун, оп-хуй говорит, что все работы одинаково должны оплачиваться, вне зависимости от того, что ты делаешь.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 17:03:24#123№46210136
>>46209914 >Пчел, одно дело сидеть в офисе, другое дело отъебашить смену, пойти на один семинар, прийти домой, ебашить литературу и статейки, чтобы завтра пойти и слушать какую-то бабу сраку с негативным уровнем интеллетка, которая знает лучше тебя, как ей лечиться и лечит свой геморрой размазав говно по лицу. Так в рашке врачам не платят - все равно во врачи идут и медицина такая же как в странах, где врачи богатые. То есть, не от зарплат это зависит.
>>46210161 Почему не контролировать это временем работы? Очень востребованная профа - время работы сокращается на 2 часа. Люди из невостребованных проф. идут в востребованные, чтобы было больше свободного времени на свои желания.
>>46210015 >Не удлиняет, скорость жизни одинакова. С хуя ли, шизик? Биологически - да хотя даже тут очевидно, что чаепиец в сочинском нии проживет дольше чем мужик на сибирском лесоповале, а вот дальше мы смотрим сколько у тебя свободного времени будет. Я свои полы 8 часов в день помыл на отъебись реально конечно столько работы и нет, часа 3-4 и пошел развлекаться. В то время как ты 10 лет дрочил тетрадки в школе, потом 7 лет дрочил по 6-8 часов за партой в вузе, возвращался домой, занимался еще по паре часов самоподготовкой, потом лечишь пациентов, остаешься на сверхурочки и так далее. >квоты-хуеты Ну и как ты их реализуешь, шизик?
>>46210091 Ну как тебе сказать. Во-первых, никто не говорит, что мир сейчас справедлив. Мы обсуждаем маняконцепцию ОПа с одинаковыми зарплатами для всех. Во-вторых, ну таки если они не получают больше, то нахуя люди едут на вахту в северные ебеня со всей страны? Значит таки получают.
>>46208693 (OP) В том что после этого батон хлеба станет стоить ровно 179 250 рублей.
Аноним ID: Решительный Доктор Фауст12/02/22 Суб 17:13:17#132№46210260
>>46210110 > Субсидирование дается только закрывшим налоговую нагрузку Окей, у нас при убытке налог 1% от дохода, не проблема заплатить. Государство мне все равно заплатит намного больше. > никто не субсидирует должников даже сейчас. А сейчас меня и не надо субсидировать.
>>46210081 Это и есть уравниловка, ибо все средства производства конфисковались у населения в пользу государства. >Уравниловка не подразумевает отъем имущества в пользу кого-то Но именно так оно и происходило. Вот у тебя какая нибудь молочная фермОчка. А вот у тебя ее забрали комиссары. Вуаля, теперь ты простой Ванька как и все. А как работает твоя система? Почему например тот кто ебашит в три смены должен получать так же как тот кто ебашит одну смену? Это тоже несправедливо.
Бля проигрываю со срынь. Так верещат против равных зарплат, хотя у них МРОТ уже установлен и работает. Просто нужно повысить МРОТ до нужного значения, зафиксировать и держать, запрещая платить выше и добавить субсидии как сказал ОПхуй - все, проблема решена, великая Россия будущего пришла
>>46210131 Я и не защищаю ОПа. Работа должна оплачиваться по справедливости. Но в тоже время не должно быть такого разрыва между ЗП дворника, станочника и офисного планктона.
Аноним ID: Решительный Доктор Фауст12/02/22 Суб 17:16:33#139№46210309
>>46210261 >Почему например тот кто ебашит в три смены должен получать так же как тот кто ебашит одну смену? Три смены это три разных работы. Одна работа - одна рабочая смена. >Вот у тебя какая нибудь молочная фермОчка. А вот у тебя ее забрали комиссары. Вуаля, теперь ты простой Ванька как и все. Позитивная дискриминация это. Уравниловка это если бы всем раздали по молочной ферме. >ибо все средства производства конфисковались у населения в пользу государства В пользу общества. Так как срынкопидарье не входило в положение пришлось немного прибегнуть к силовой позитивной дискриминации на благо общества.
>>46208693 (OP) > установить всем одинаковую зарплат Почему в СССР не додумались до такого?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 17:20:58#143№46210362
>>46210238 >Во-вторых, ну таки если они не получают больше, то нахуя люди едут на вахту в северные ебеня со всей страны? Значит таки получают. Они не получают там особенно много. Просто люди такие - им больше нравится повъебывать на вахте и потом дома чилить, чем нужно ходить на работу в городе.
>>46210362 Ну фуру ты в дагестане будешь водить тысяч за 30, а в норильске тысяч за 100. Так что таки разница есть, а не потому что они любят повъебывать вахтой в тыщах километров от дома, а потом дома чилить.
>>46210216 Ой даже не сравнивай работу и учебу... Многие (да большинство) идут учится только для того чтобы еще пяток лет просиживать на жопе и на шее у родителей, лишь бы не работать. Более того, просиживая на жопе целые годы, ты не приносишь никакой пользы обществу, пока Вася Пупкин хуярит в поте лица за копейки и приносит реальную пользу обществу. Вот ты думаешь откуда дома появляются? Наверное дождик полил и они выросли, да? Нет блять, дома строят люди и пока ты с умным видом списываешь конспект у соседа по парте.
>>46209900 > Уииииии! Комиглисту неприятно Быстро ты слился. Ссу тебе на голову
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 17:26:33#150№46210446
>>46210386 Ну так в Норильске ты не весь год, и там цены на всё конские, так что поднимешь ну максимум вдвое больше, в лучшем случае. Там реально такие люди, тертые калачи с армии/зоны, им в цивилизации не прикольно. Ну и конечно есть доля тех кто от безысходности пошел, но небольшая.
>>46210413 Чтобы домик построить, шиз, нужно получить тот самый диплом инженера. Само собой под дипломом я имею ввиду не бумажку, а соответствующие компетенции. А чтобы получить компетенции надо потратить свое время на обучение. А время по сути твой главный и ограниченный ресурс на этом шарике. Зачем тратить свое время, если можно встроиться в легчайшую работу, которая не требует квалификации, и получать столько же сколько человек с квалификацией? Причем будучи инженером, строящим домик, ты несешь ответственность ну как минимум за жизни людей. Твой обосрамс легко приведет тебя в тюрьму.Полотером ты ответственности не несешь Вариант мне по кайфу делать что-то не рассматриваем. Этот фактор, конечно, всегда есть.
>>46210332 А то есть я могу за три смены выточить три дилдака и получить в три раза больше чем Петька который отработал одну смену и выточил 20 дилдаков? Прикольно. >Позитивная дискриминация это. Уравниловка это если бы всем раздали по молочной ферме. Нет, если у всех нету фермочек, значит все равны. Шах и мат. А фермочек на всех все равно нет, они же не с неба падают... >В пользу общества. Так как срынкопидарье не входило в положение пришлось немного прибегнуть к силовой позитивной дискриминации на благо общества. В пользу государства, которое считало себя умнее рыночка. На чем и погорело.
>>46208784 >Чьи-то сверхдоходы это всегда чьи-то деньги, которые кому-то недодали. По такой логике денег в экономике должно быть столько, сколько стоят все произведенные товары. Ты штанишки постирал?
>>46210285 Нахуй послан, уебан. Я уже в СССР пожил и видел результат уравниловки и как охуенно все работать начинают, чтобы читать твои влажные фантазии.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 17:36:29#161№46210600
>>46210533 Вероятно, должна быть неконтролируемая эмиссия и 90% денег в финансовом секторе?
>>46210489 >Чтобы домик построить, шиз, нужно получить тот самый диплом инженера. Ты даун? А как ты без Васянов построишь свой домик? Рисовать не строить как говорится. По факту, ты просиживаешь годы пока Вася впахивает. Потом ты с дипломом выполняешь непыльную работку, пока Вася впахивает. Так чего ты жалуешься, уебище? Бедняжка блять, переучился он, попу отсидел.. >Зачем тратить свое время, если можно встроиться в легчайшую работу, которая не требует квалификации, и получать столько же сколько человек с квалификацией? Затем чтобы просиживать штаны, пока Вася впахивает. Это твой дополнительный отпуск. После которого ты еще получаешь более легкую и простую работу по просиживанию штанов в офисе.
>>46210610 >После которого ты еще получаешь более легкую и простую работу по просиживанию штанов в офисе Я могу получить ее и так, даун. Смотрителем в музей, например. Нихуя не делать и получать деньги как герман греф на пять лет раньше тебя. >А как ты без Васянов построишь свой домик? Рисовать не строить как говорится. А как васяны без меня построят домик, тупенький? У них что есть компетенция рисовать, они что сопромат изучали, нагрузку на опоры рассчитают?
>>46210492 >А то есть я могу за три смены выточить три дилдака и получить в три раза больше чем Петька который отработал одну смену и выточил 20 дилдаков? Ну вообщето сейчас есть план производства (как сейчас при срыночке). Очевидно что чтобы производство не страдало от наебщиков системы можно включить штрафование в размере себестоимости изделия при отклонении от плана или увольнение работника чтобы тот искал себе другую работу. >Нет, если у всех нету фермочек, значит все равны Так тоже можно. >В пользу государства, которое считало себя умнее рыночка. На чем и погорело. Вообщето 70 лет нормально работало, а потом срыни-углеводородники развалили.
>>46208693 (OP) Престиж не только от зп зависит, среди пидорах гораздо престижнее просиживать жопу ничего не делая за среднюю зп, нежели ебашить вахтером в северных ебенях
>>46208693 (OP) Если зарплаты одинаковые - никто не пойдет на работу с материальной ответственностью, на тяжелую работу, на неприятную работу, на работу с плавающим графиком, никто не будет серьезно относиться к руководству да и к работе в целом. Производительность труда рухнет, появится альтернативная экономика, срощенная с организованной преступностью, население обнищает, государственная власть коллапсирует и государство прекратит свое существование в разной степень кризисах вплоть до боевых действий. Впрочем, ничего нового.
>>46210748 С каждой фирмы обязательные платежи заплатить надо, а у тебя не с чего. А если не с чего, то ты и не заплатишь, значит твои субсидии отменяются, а ты банкруптаешься и идешь к кабан кабанычу на свободную квоту вместо заняти бизнисом.
Аноним ID: Решительный Доктор Фауст12/02/22 Суб 17:50:40#181№46210784
>>46210613 > >у нас при убытке налог 1% от дохода > Ты забыл про бульон из обязательных платежей за себя и работников. Ты забыл, что платит за них государство. >>46209624 > Распиши подробнее свою схему наеба, я что-то не понял как ты собрался абузить субсидии. Мы с друганами открываем фирму, по кручению хвостов коровам и несколько фирм пустышек у которых коровы с недостаточно кручеными хвостами. Нихуя не делаем на самом деле проводим фиктивные услуги и получаем 180к от государства на рыло. Так же ты говорил про вторую работу, в теории можно сидеть на жопе и получать зп в трех-четырёх фирмах.
>>46210658 >Я могу получить ее и так, даун. Смотрителем в музей, например. Нихуя не делать и получать деньги как герман греф на пять лет раньше тебя. Так получай, кто тебе мешает? >А как васяны без меня построят домик, тупенький? У них что есть компетенция рисовать, они что сопромат изучали, нагрузку на опоры рассчитают? А как ты без Васянов построишь домик? Ручками то работать не могешь, только на жопе сидеть. >>46210661 Инженеры пусть строят. Рабочие не нужны. Пиздец я хуею с двачеров, что у вас в башке за каша из говна.. Все эти просиживатели с красными дипломами теже Васяны, только более проебистые и хтрожопые. Хотят меньше работать и больше получать. Все. На этом различия заканчиваются.
>>46210766 Так квоты работают. Сейчас квотирование не явное во всех корпорациях, не гвооря уже о госсекторе (в вузах например). Так что квоты порешают.
>>46210789 >А как ты без Васянов построишь домик? Ручками то работать не могешь, только на жопе сидеть Ну как раз, манюсь, инженер, если он не инвалид, ручками вполне себе домик построит. Он как минимум знает как. А вот у васянов, не имеющих представления о строительстве, он сложится.
>>46210686 >Ну вообщето сейчас есть план производства (как сейчас при срыночке). Очевидно что чтобы производство не страдало от наебщиков системы можно включить штрафование в размере себестоимости изделия при отклонении от плана или увольнение работника чтобы тот искал себе другую работу. Так и в совочке был план, но что то он проебался. >Вообщето 70 лет нормально работало, а потом срыни-углеводородники развалили. Хуясе нормально..
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 17:58:52#188№46210898
>>46210862 >Ты хочешь меньше получать и больше работать Хочу меньше получать и больше работать! Ради социальной справедливости, чтобы бизнесмены и лучшие работники получали больше! Если хотеть наоборот, только себе - общество развалится!
По хорошему, социалистов и прочих коммиобиженок надо подвергать принудительной кастрации. Есть шанс, что тогда их ресентимет к здоровым людям сойдёт на нет и они смогут нормально интегрироваться в общество, выполняя несложную работу по уборке улиц и мытью полов с туалетами. Вроде в Швеции был положительный опыт.
>>46209379 > твои слова да пыне в уши. Жаль что большинство срынкопидоров будут против На ноль делишь. Пыня совок и стремится к тому, чтобы у всех, кроме номенклатурных олигархов, была пайка. Про работающую бедность читал?
>>46210784 >Нихуя не делаем на самом деле проводим фиктивные услуги Если вы проводите по минималке услуги, то обязательные платежи никуда не деваются. Допустим субсидия в этом случае покрывает платежи и вы типа в плюсе. Значит надо пофиксить эту брешь, скажем если доход фирмы с квотированием в одно ебло из кабан кабаныча наебова (ведь работников ты не будешь нанимать, т.к. это повысит налоговую нагрузку) ниже субсидирования, то обязательные платежи не взымаются и не дается субсидирование.
Если вы проводите слишком дохуя услуг, то должны уплатить из воздуха налоги в виде "доход-квоты*зарплата", а это жесткий минус.
>>46209477 > >Есть работа которую делать не захочет никто, а делать ее надо. > Например какая? Что за работа такая зашкварная? Пропаривать нефтяные цистерны изнутри. Стропалить разваливающиеся скользкие связки труб полярной ночью. Сосать мой потный член, удовлетворяя половую потребность вахтовика.
>>46210958 > Если вы проводите слишком дохуя услуг, то должны уплатить из воздуха налоги в виде "доход-квоты*зарплата", а это жесткий минус. Ну значит никто не будет организовывать частные фирмы дворников и за коммунальные услуги будет платить государство ты и твоя мамка из налогов.
>>46211022 >никто не будет организовывать частные фирмы дворников А к слову какой в этом смысл, если дворники под городскими властями находятся и имеют жесткое квотирование. Так что да, лучше организуй более продуктивную хуйню.
>>46210812 Ты идиот? Инженеры имеют очень узкую направленность в какой то определенной области. Весь производственный цикл они не знают. Тащемто, у меня мать инженер-технолог, но все хозяйство было на бате. Он чинил проводку, розетки, подключал сантехнику и т.д. И кстати сам себе построил небольшую дачу. Так что у тебя очень поверхностное суждение о людях и их способностях, будто сраный диплом дает тебе сверхспособности.. Нет, ты простой еблан, даже наверное тупее среднестатистического Васяна. >>46210862 Большинство просто не имеет возможности просиживать штаны.
>>46208693 (OP) Самое забавное в коммунистах это вот это желание сделать всем хорошо. Причем обязательно всем-всем и чтоб никакой несправедливости, чтоб все по честному, поровну. Только почему-то на деле получается голод и смерть.
Аноним ID: Решительный Доктор Фауст12/02/22 Суб 18:13:49#201№46211093
>>46210958 > >Нихуя не делаем на самом деле проводим фиктивные услуги > Если вы проводите по минималке услуги, то обязательные платежи никуда не деваются. Допустим субсидия в этом случае покрывает платежи и вы типа в плюсе. 1% от дохода, заплатим конечно. > Значит надо пофиксить эту брешь, скажем если доход фирмы с квотированием в одно ебло из кабан кабаныча наебова (ведь работников ты не будешь нанимать, т.к. это повысит налоговую нагрузку) ниже субсидирования, то обязательные платежи не взымаются и не дается субсидирование. Нанимаю своих братюней, схуяли это повысит налоговую нагрузку, если государство все оплатит? > Если вы проводите слишком дохуя услуг, то должны уплатить из воздуха налоги в виде "доход-квоты*зарплата", а это жесткий минус. Мм, вот уже выдумываем налоги из воздуха, что бы твоё ебатория работала, лол.
>>46210802 > Так квоты работают. Чтобы квоты заработали они должны стать принудительными. Как я уже писал, никто нормальный не полезет пропаривать изнутри радиоактивную цистерну из под кислотных нефтяных отходов.
Долбоеб, сколько тебе лет, 12? Твоя схема приведет к ебаной деградации, ведь нахуя идти и 5-7 лет учиться, если можно подметать дворик за те же деньги в хуй не дуть?
>>46208693 (OP) А стараться работать то нахуя? Нахуй ответственность нахуй развитие нахуй начальство устроился говночистом и пануешь так же как академик директор НИИ
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 18:17:45#207№46211135
>>46210989 >Пропаривать нефтяные цистерны изнутри. Стропалить разваливающиеся скользкие связки труб полярной ночью. Если эти работы опасные и вредные - улучшаем условия труда до приемлимых. Если не опасные - то почему они зашкварные?
>>46211076 Да, именно так. Это региональная авиация в СССР и копеечная цена на керосин в плановой экономике.
Аноним ID: Подлый Лев Мышкин12/02/22 Суб 18:20:40#211№46211177
>>46208693 (OP) >0.14 человека (учитывая условного Сечина с его 150 миллионами в месяц как верхнюю планку) 75 млн Херасе ты манипулятор. А куда девались те у кого 1 000 001 рубль?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/02/22 Суб 18:22:44#212№46211200
>>46211156 >Значит я за 12 часов смены Зачем тебе 12 часов смены, ноулайфер?
>>46211111 >никто нормальный не полезет пропаривать изнутри радиоактивную цистерну из под кислотных нефтяных отходов. а щас греча за двацатку тип не лезет вперед батьи чистить имущество барина не смеши меня нах срыня
>>46211068 > А к слову какой в этом смысл, если дворники под городскими властями находятся и имеют жесткое квотирование. Так что да, лучше организуй более продуктивную хуйню. Ну, то есть частную? Для этого нужно и платить людям побольше.
>>46211048 > Так сейчас и происходит тащемта. Ты не понял сути.
>>46211135 > Если эти работы опасные и вредные - улучшаем условия труда до приемлимых. Если не опасные - то почему они зашкварные? Есть работы, где условия труда принципиально нельзя улучшить. Например, тупо работы на высоте, где даже в страховочной сбруе работать неудобно и тяжело. Да и опасно. И это никак нельзя преодолеть, потому что если ты упадёшь и повиснешь на страховке, то даже в сбруе ты потеряешь сознание через 20 минут, это проверено. Современные страховочные анкеры само совершенство, сделать их лучше смогут только системы с антигравом. И я снова напоминаю о том, что чистить изнутри цистерну от радиоактивных нефтяных отходов в скафандре, за туже самую плату, что и на кассе Пятёрочке полезет только долбаёб.
>>46208693 (OP) >Вопрос: что плохого в таком равенстве людей? Почему вы против уравнения зарплат и всеобщего экономического равенства людей? Бгатые не хотят делиться, бедные не могут управлять. А всеобщая уравниловка сводит на нет всю конкуренцию и превозмогание. Зачем долго учиться и становиться инженегром/погроммистом/врачом, когда те же деньги можно заработать просто и без затей убирая улицу? Зачем крутить гайки в мазуте и говне на заводе или варить металл в горячем и сверхвредном цеху, когда можно просто убирать улицу?
По призванию пойдут во врачи и погроммисты, но хватит ли желающих по желанию? А вот на вредные и тяжелые работы по желанию точно никто не пойдет.
>>46211085 >Ты идиот? Инженеры имеют очень узкую направленность в какой то определенно6й области. Спок, даун. Врачи тоже формально имеют очень узкую направленность, но любой врач тебе сможет оказать базовую медпомощь. Аналогично конструктор мостов сможет тебе пятиэтажку построить. А васян, который выполняет одну функцию а-ля копаю отсюдова до сюдова - нет.
>>46208693 (OP) >Вопрос: что плохого в таком равенстве людей? То, что я, зарабатывающий 300к покупаю пиджак за 50к, а ты, получающий 30к, покупаешь пиджак за 3к рублей. Ты не остался голым, а я не купил 15 пиджаков за 3к. Мы оба одеты и это естественное положение вещей.
>>46211763 >тред читай сначала, ты уже десятый по счету со своей хуетой Блядь! Если он уже 10, то мб стоило сразу в ОП-посте осветить ответы на эти самые очевидные довыды?! Или что, на это у тебя ума внезапно не хватило. Нахуй мне тратить время и читать весь тред, когда я отвечал только на оп-пост. В следующий раз создавай грамотнее.
>>46209550 >Ну и да, никакого различия между "неквалифицированной" работой и "уникальным специалистом" не вижу, и то и другое работа забирающая у этих людей их время в одинаковом размере, поэтому различий в их зарплате быть не должно - никто из них не получает жизненных преференций и не живет дольше, чем другой.
покормлю второй раз. не будем тут про ученых врачей и пилотов и прочий сложный труд. возьмем две неквалифицированных должности, раз ты такой тупой, тебе будет проще. охранник пердящий в стул 8 часов, и таскатель мешков с цементов 8 часов - это одинаковый труд с одинаковой зарплатой должен быть? ток не надо пиздеть что охранник жизнью возможно рискует. грузчика скорее мешком с цементом задавит и здоровья он лишится
>>46211855 Оценка труда в деньгах это античеловечно. 180к хватит всем и каждому, и охраннику и таскателю мешков. Твоя проблема в том, что ты считаешь что деньги могут оценить труд, а труд это всего лишь затраченное время, следовательно каждый достоин одинакового денежного поощрения.
Оп ты долбоеб, сразу надо было хуярить - давайте отменим деньги. было бы толще и зеленее. незнайку в солнечном городе открой, советскую книжку. там как раз то что ты хочешь. и роботы работабют кормлю трижды
>>46211979 Допустим я лесоруб. За смену я могу срубить 100 деревьев, а алкаш и лентяй Петрович 20. Схуяли наш труд одинаково оценивать?
Аноним ID: Упрямый Доктор Стрэндж12/02/22 Суб 19:34:48#244№46212052
>>46208762 Так и бедные тоже ничего не должны богатым, ни в моральном ни в этическом плане. Если есть возможность вздернуть богача и забрать себе его добро, то почему бы и нет.
>>46211496 Шиза зумерская безмозглая, шла Холодная война 1946-1991, люди из Кап.блока не ездили в Соц. блок и наоборот.
А Барселона это фашистская Испания, довольно закрытая страна которой до 1973 управлял диктатор Франко, тот самый который 1939 выиграл гражданку и потом помогал Гитлеру.
>>46212009 Я уравниловкой не занимаюсь. Я же не капиталист. Я за честную оплату труда временем работы и постоянной зп, с постепенным общим снижением временем работы.>>46212045 >>46212045 Почему ты оцениваешь ваш труд одинаково. Ты долбоеб? Если ты работаешь лучше - ты работаешь меньше. Больше занимаешься тем что хочешь.
>>46209307 - Молодой человек, ваша очередь на ВУ.666.1488.ДУПА подойдёт через 10 лет. Пока оплачивайте в кассу и получайте талон. @ - ВУ.666.1488.ДУПА подозрительно напоминает S3 Trio из музея истории, но артефачит на частотах вполовину меньше
Аноним ID: Стервозный Капитан Врунгель12/02/22 Суб 19:54:28#248№46212270
>Вопрос: что плохого в таком равенстве людей? Почему вы против уравнения зарплат и всеобщего экономического равенства людей?
Потмоу что равенство аморально и экономически неэффективно. Все. Оно плохо и с этчиеской, и с эстетической, и с утилитарной точки зрения.
>>46212068 Люди из капблока очень даже ездили, один даже в Минске пожил, поехал там кукухой и грохнул Кеннеди. И им блять не нужно было собирать справки по всяким совковым учреждениям и получать дозволения ЦРУ для того чтобы съездить в Мексику, даже в Москву можно было не будучи дохуя надёжным и зная биографии всех диссидентов
>>46212247 >Я уравниловкой не занимаюсь. Я же не капиталист. Я за честную оплату труда временем работы и постоянной зп, с постепенным общим снижением временем работы
в итоге ты изобрел то что есть сейчас. как я тебе выше написал - тупо выходит разная стоимость нормочаса. грузчик будет бегать с мешаками целый день, а какой нить сотрудник НИИ может за те же деньги работать на полставочки, условно. выходит ты ратуешь за то что и так есть сейчас. твоя квалификация повышает стоимость твоего нормочаса
>>46212331 Сейчас такого нигде нет. Ты мало вероятно что найдешь работу где еадо работать меньше 8-6 часов в день и получать при этом норм зарплату. Ты скорее будешь уравнен капиталистами в плане того что прибыль с тебя соберут и зп твоя будет не большая. То что я предлагаю нет сейчас, иначе бы я этого не предлагал. И зп конечно же твоя будет сжираться постоянно инфляцией, а вот свободное время нет. А свободное время, если у тебя есть деньги - это одно из самых ценных ресурсов. Потому что ты можешь делать то что ты сам хочешь, а не работать как ослик за морковку.
>>46212068 >тот самый который 1939 выиграл гражданку КОГДА PCE С ЧЕКОЙ ТАК УВЛЕКЛИСЬ ЧИСТКАМИ ТРОЦКИСТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ @ ЧТО НЕ ЗАМЕТИЛИ, КАК ЗАЧИСТИЛИ ИХ САМИХ
такое есть у всех. и естевенно сверху тебя будут пытатся постричь, и меня тоже. суть того что никакой уравниловки не выходит, и желающие выбртся таки выбираются. количество дорогих машин у меня во дворе почему то только увеличивается. наверное все в говне и барин всех подавил. или целый район баринов.
>>46212068 Как же я ору, когда совкоебы начинают оправдывать запрет совкам выезжать из своей же страны, лол. Каждый раз находят охуительные кулстори. > А Барселона это фашистская Испания, довольно закрытая страна которой до 1973 управлял диктатор Франко, тот самый который 1939 выиграл гражданку и потом помогал Гитлеру. Дебил, у тебя совок развалился в 91 году нахуй, какой Франко ебучая ты пизда?
Долбаёб ты, чел спросил сколько стоил билет в Барселону, это в Испании>>46211496
И я ему долбаёбу объяснил что между фашисткой Испанией и СССР даже дип отношений не было, с Южной Кореей дип отношений не было отношений у СССР. Советские люди ездили в дружественные страны Соц.Блока - СЭВ и всё. ВЫ СУКА ТУПЫЕ ЗУМЕРЫ, ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ КАК МИР ВО ВРЕМЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ СУЩЕСТОВАЛ?? До 1979 года не было дип отношений между Китаем и США. ДА блять, американский турист НИКАК НЕ МОГ попасть в Китай. Вообще никак не мог.
>>46208693 (OP) >установить всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности Ну и нахуя мне идти работать кем-то, кроме как дворника, на полставки тогда?
Взял, накопил бабло и съебал из рахи в страну с работающей экономикой.
>>46213976 Дебич, какие нахуй фашисты в 80-х в Испании? > И я ему долбаёбу объяснил что между фашисткой Испанией и СССР даже дип отношений не было, с Южной Кореей дип отношений не было отношений у СССР. Дебич, мне вот похуй с кем у РФ отношения есть, я могу улететь из страны куда хочу, куда меня пустят это вообще другой вопрос. > Советские люди ездили в дружественные страны Соц.Блока - СЭВ и всё. Ну охуеть, совка выпустили в Прагу на 3 дня под присмотром трех кгбшников, вот это свободный гражданин самой свободной страны. Мог выехать в пяток стран, где кремль танками держал лояльный режим, ухбля. > ВЫ СУКА ТУПЫЕ ЗУМЕРЫ, ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ КАК МИР ВО ВРЕМЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ СУЩЕСТОВАЛ?? > До 1979 года не было дип отношений между Китаем и США. > ДА блять, американский турист НИКАК НЕ МОГ попасть в Китай. > Вообще никак не мог. ТУПОЙ ТЫ ДЕБИЛ, АМЕРИКАНЕЦ МОГ В ЛЮБОЙ ДЕНЬ УЛЕТЕТЬ ИЗ США, А КУДА ОН МОГ ПОПАСТЬ ЭТО УЖЕ ЕГО ДЕЛО БЛЯДЬ. СУКА ХУЛИ ТУТ НЕПОНЯТНОГО?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 07:33:27#262№46217760
>>46211541 >Есть работы, где условия труда принципиально нельзя улучшить. В таком случае работаем со статистикой. Опасной работой например можно заниматься не более 5 лет, потом перевод на безопасную. И бонус за это, например пенсия с 40.
>И я снова напоминаю о том, что чистить изнутри цистерну от радиоактивных нефтяных отходов в скафандре, за туже самую плату, что и на кассе Пятёрочке полезет только долбаёб. А сейчас кто это делает? Бичи и гастеры за копейки.
>>46208693 (OP) пропадет конкуренция и все побегут убирать улицы или готовить бургеры.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 08:26:31#266№46217974
>>46217843 Если все хотят просто подметать улицы и готовить еду, зачем насиловать людей и заставлять их строить пирамиды небоскребы и ракеты? Пусть люди живут как хотят.
Даже просто на своем примере - за годы карьеры мне приходилось непрерывно учиться, менять работы, принимать рискованные карьерные решения - все это на дистанции сделало меня хорошим специалистом.
В твоей же системе, я бы пришел бы на первую работу уебаном и смылса напрягаться бы не было - скорее всего я бы потратил ресурсы не на работу.
В итоге у тебя вместо равномерного распределения по уровеню квалификации получатся одни уебаны, экономика наебнется, и по итогу система вынуждена будет платить всем минимальную зарплату.
Кстати, даже в самом совочке уровниловка была не абсолютная - зарплаты таки были разныехотя и сильно сглаженные, но там в качестве бонуса было развито кумовство и связи де-факто - форма коррупции.. Есть смысл расти выше т.к. если ты увОжаемый товарищ, то сможешь оказывать и получать блага по-блату от товарищей такого-же уровня. Короче совочек сам себя в каком-то смысле наебывал.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 08:57:26#272№46218161
>>46218138 >скорее всего я бы потратил ресурсы не на работу. И что в этом плохого? Перед смертью ты будешь жалеть, что слишком мало работал и недостаточно хороший полезный дурак специалист?
>>46218161 В твоей схеме получится так, что такими бесполезными уебанами станут все вокруг - сомнительно что это сделает мою жизнь лучше.
Фактически, единственный способ обеспечить себе достойную жизнь - это делать все самому. Потому что на рынке труда ты лишишься возможности нанять специалистов за адекватные деньги Уебаны не нужны, а хороших спецов не станет
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 09:12:41#275№46218235
>>46218184 >В твоей схеме получится так, что такими бесполезными уебанами станут все вокруг - сомнительно что это сделает мою жизнь лучше. Мне конечно сложно судить, потому что в моей жизни я никогда не мотивировался на работу зарплатой. Я делаю ту работу, которая мне нравится, и стараюсь делать её хорошо, потому что она мне интересна. Ну и по жизни я так же вижу. Например, человек становится хорошим программистом только если любит пердолиться с кодом, никакая ЗП 300К не замотивирует левого челика стать хорошим спецом.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 09:59:24#276№46218661
>>46218164 >Твой труд - это товар который ты продаешь на рынке. Чисто наебка для гоев. Жид предлагает тебе продать душу. Мне нравится работа с деревом и я иду в столяры и делаю охуенные вещи. Я не товар нахуй. А обманутый гой бежит жрать говно за шекели, ахахах.
>>46218661 Так иди и делай ахуенные вещи из дерева. Работай на барина или на себя. Если получается классно и у тебя много заказчиков - поднимешь много ресурсов денег Оп же предлагает сделать так, чтобы твой доход был равен алкашу Петру который обрабатывает дерево после 500гр
>>46219208 Не уничтожает, доказано капиталистическим угнетением.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 11:20:42#281№46219622
>>46219494 >Оп же предлагает сделать так, чтобы твой доход был равен алкашу Петру который обрабатывает дерево после 500гр Меня устраивает, пойдет. Уравниловки хочу, как в Европе.
>>46208693 (OP) >А теперь делим 17 925 000 на 100 человек - каждый получит по 179 250 рублей в месяц Ты предлагаешь равную оплату труда за выполнение разных задач и совершенно разную ответственность? Ты имбецил?
>>46208693 (OP) >в условной Москве А в условной России есть?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:01:23#286№46223081
>>46223031 >Ты предлагаешь равную оплату труда за выполнение разных задач и совершенно разную ответственность? Да. Как в Европе - доход 3К баксов приблизительно у всех. Даёшь уравниловку!
>>46223081 >Да Что да? Дворник получает столько же как и врач? Начальник, который отвечает за подчинённых, столько же как и его подчиненные? Иди нахуй, ретард!
>>46223222 Потому что я не ретард и понимаю что учиться на условного врача - 10 лет, а чтобы махать метлой никаких навыков и знаний вообще не требует. Ты либо дегенеративный ребёнок, либо жирный дегенерат.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:15:10#292№46223289
>>46223197 >Начальник, который отвечает за подчинённых, столько же как и его подчиненные? Да. Уравниловку хочу, как в Швеции.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:16:20#293№46223315
>>46223259 Сорян, мне не нужен врач, который пошел в профу ради зарплаты. Такому я здоровье не доверю.
>>46223367 >квоты Какой смысл терять 10 лет жизни учась на медицинском, если можно за эти же деньги просто пойти подметать тротуар? Какой стимул у человека получать знания и развивать их, брать серьёзную ответственность(например хирургия или банально неправильно поставленный диагноз/выписанные медикаменты)?
>>46223481 Ты тупой? Квота на поломоя 100 человек, квота на врача 1000000000 человек. Куда ты с большем шансом попадешь даун срыночный?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:30:31#298№46223579
>>46223481 >Какой смысл терять 10 лет жизни учась на медицинском, если можно за эти же деньги просто пойти подметать тротуар? Желание быть врачом. По-твоему, все люди хотят подметать улицу?
>>46223510 >Куда ты с большем шансом попадешь даун срыночный Съебу, как и любой адекватный человек, с данного общества при первой возможности, красножопая мразь!
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:34:56#300№46223648
>>46217760 > Опасной работой например можно заниматься не более 5 лет, потом перевод на безопасную. А если ты умер от опасной работы, тебя куда переводят? Ебучий дегенерат.
>>46218184 > Потому что на рынке труда ты лишишься возможности нанять специалистов за адекватные деньги Кстати, на практике это приведёт к тому, что начнут нанимать иностранных спецов по особым контрактам, чтобы обойти хуйню с равными зряплатами для местных дебилов. Ну, то есть раз специалистов высокой квалификации нет- и учиться ведь никто не хочет, будем за большие деньги нанимать иностранцев, чтобы ррякеты не падали в болото.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:46:20#304№46223841
>>46223732 Ты что, совсем математику не учил? Берем стату смертности на опасной работе, сравниваем со смертностью на обычной, устанавливаем такой срок работы, чтобы было статистически не опасно. Пример: на опасной работе умирает 10 чел/год, на обычной 1чел/год. Значит на опасной работе 1 год идет за 10 обычных. Значит ты работаешь 40 лет на обычной стройке или 4 года на высотной - опасность за весь период одинаковая.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:47:37#305№46223861
>>46223810 Все должны делиться, а кто не хочет - расстреляем :3
>>46223841 Ты уже вытекаешь из треда. Чтобы тупо научиться нормально работать на высоте надо пять лет привыкать не падать. Я уж не говорю про то, что многие боятся высоты и ни за какие бабки не полезут на верх. Если каждый год верхолазов ротировать, то они быстро закончатся не успев ничему научиться. Это даже в совке не работало. Есть овердохуя опасных работ, которым надо очень долго учиться. Вообще, зачем ты изобретаешь велосипед? Хочешь хороший результат- плати хорошие деньги. Что тут трудного?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:56:49#307№46224000
>>46223949 >Чтобы тупо научиться нормально работать на высоте надо пять лет привыкать не падать Ебать манямир. За 5 лет можно балерину подготовить. Все рабочие специальности учатся за 2 недели. Это максимум, большинство за час.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 15:58:46#308№46224029
>>46223949 >Вообще, зачем ты изобретаешь велосипед? Хочешь хороший результат- плати хорошие деньги. Что тут трудного? Это жидовская наебка. Обычно наоборот, все тяжелые работы - малооплачиваемые. Никто не привлекает на опасную работу деньгами.
>>46224000 > Ебать манямир. За 5 лет можно балерину подготовить. Все рабочие специальности учатся за 2 недели.
У тебя внутренний мир школьника-дагестанца. Посмотри в сети вакансии для опытных сварщиков с НАКС на вахту.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 16:16:00#311№46224285
>>46224208 >тяжелые или не требующие квалификации таки? Любой квалификации. Чисто моё эмпирическое правило - если платят мало, то работа пиздец будет сложная. Если платят много - скорее всего легкая. Тут больше зависит не от характера работы, а от того как кабанчик бизнес построил.
>>46209713 >Зачем мне париться тогда и заканчивать медицинский ВУЗик Понятия не имею, нахуя вообще этим говном в пидорашке заниматься. Хочешь денег и есть мозги - идёшь в коммерцию. Желание работать в медицине, наверное?
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 16:20:01#314№46224343
>>46224223 >У тебя внутренний мир школьника-дагестанца. Посмотри в сети вакансии для опытных сварщиков с НАКС на вахту. Может у тебя? В рабочих специальностях разряды есть. Энтри-левел там элементарное обучение, а супер сварщиком ты станешь со временем и опытом, сдавая экзамены.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 16:23:40#315№46224393
>>46224393 > Алсо вот, месяц, 35К и можешь пиздовать на вахту. До первого запоротого шва. Сейчас смотрят на то, что ты реально умеешь, никто тебя от Ростехнадзора не станет прикрывать. Если ты не умеешь варить металл- попиздуешь варить борщ).
Я жен е зря тебя с дагестанцем сравнил- именно среди них полно дегенеративных обезьян с купленными корочками. В результате они копают грунт лопатами. Никому они нахуй не нужны.
Вот именно это и будет при уравниловке- стада неучей тыкающих в треугольные отверстия кубики, как в "Идиократии".
>>46224551 > Ну а что тут делиться, чем меньше платят, тем больше вероятность что там начальник уебан, авралы и переработки. Верно. Именно так и будет при уравниловке.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 16:41:03#322№46224619
>>46224556 >Вот именно это и будет при уравниловке- стада неучей тыкающих в треугольные отверстия кубики Насмешил, содомит. Сейчас типа не так, и работяги пиздец квалифицированные. Сейчас же эпоха гастарбайтеров, которые делают 99% работ без обучения и знания языка даже.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 16:41:37#323№46224629
>>46224569 >Верно. Именно так и будет при уравниловке. Особенно так в Европе.
>>46224551 >Ну а что тут делиться, чем меньше платят, тем больше вероятность что там начальник уебан, авралы и переработки.
тут ты прав, но это актуально в пределах одной специальности. может быть уебан платящий мимопогоромисту копейки по сравнению с другими мимопогромистами, но это один хуй будет больше раз в пять зарплаты какого нить вахтера в поликлинике. так что да, тащи пруфы, или пиздобол.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 16:54:06#325№46224775
>>46224690 Кокпитализм не РПГ, нет никакой связи между квалификацией, въебом и вознаграждением. Официант в хорошем ресторане получает так же, как программист в Яндексе, хотя ни дня ничему не учился. Все зависит от двух вещей: 1. Поток бабла, который проходит через контору 2. Рыночек работодателя или соискателя
офциант в таком хорошем ресторане при этом еще наверняка знает языки (не програмирования, а иностранные), вышел рожей и тратится на внешку, и подготовлен в плане этикета, плюс нихуя не из дома сидит капчует по три часа, а носится сменами. в итоге если ты его сравниваешь с вэбмакакой которая курсе на скиллбоксе прошла - то вообщем то еще неизвестно кому больше учится пришлось и вкладыватся в себя, и немудрено что официант в каком нить ресторане при хорошем международном отеле сшибает больше типичного двачера. если ты про дейтвительно толкового прогерра - хуй какой официант больше выгребет за то же время
>>46224619 Это другое пынямать надо! У них по два высших на самом деле!
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 17:10:16#329№46225011
>>46224932 >офциант в таком хорошем ресторане при этом еще наверняка знает языки (не програмирования, а иностранные), вышел рожей и тратится на внешку, и подготовлен в плане этикета Пытаешься придумать меритократию там, где её нет. Официант это обычнотян или обычнокун, с расторопным характером.
>плюс нихуя не из дома сидит капчует по три часа, а носится сменами. А еще носится сменами гречневик на заводе. За свои 30К.
>если ты про дейтвительно толкового прогерра - хуй какой официант больше выгребет за то же время Да запросто лол.
>>46224932 >плюс нихуя не из дома сидит капчует по три часа Средняя макака из яндекса работает больше чем любой официант, я тебе это гарантирую на 100%.
>>46208693 (OP) офигенные манипуляции с последней колонкой, если там среднее 5кк а не 75 то итог падает в 2 раза. И это более реалистичные цифры на мой взгляд.Это раз дальше если не рассматриватьзп а доходы, то там совершенно другие цифры их тоже уравнивать? Риски как то учитываются? Грязноштаны конечно в основном очень необразованые люди.
>>46224775 > нет никакой связи между квалификацией, въебом и вознаграждением. То есть сейчас в рашке именно то, что и предлагает ОП? Ну, то есть работай/не работай, а всё равно получишь одинаково пахучий букет из членов? Ну и за что вы таки копротивляетесь тогда? Всё как вы хотите- никто не работает, никто не зарабатывает. Р- Равенство.
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот13/02/22 Вск 18:14:15#338№46226080
>>46226031 >То есть сейчас в рашке именно то, что и предлагает ОП? Нет, сейчас всё владельцы активов получают. Единственная цель бизнеса - откачивать для них деньги.
При этом официально работающих в москве на уровне 7 300 000 человек.
То есть берем условных 100 человек:
4.75 человек будут получать 15к в месяц
6.38 человек будут получать 17к в месяц
11.46 человек будут получать 26к
30.05 человек будут получать 40к
20.78 человек будут получать 62к
12.01 человек будут получать 87к
10.9 человеку 175к
3.05 человека 375к
0.49 человека 750к
0.14 человека (учитывая условного Сечина с его 150 миллионами в месяц как верхнюю планку) 75 млн
Берем этих 100 человек людской массы, получаем: 71 000 + 108 000 + 297 000 + 1 200 000 + 1 288 000 + 1 044 000 + 1 907 000 + 1 143 000 + 367 000 + 10 500 000 = 17 925 000
17 925 000 получают 100 человек в москве за месяц.
А теперь делим 17 925 000 на 100 человек - каждый получит по 179 250 рублей в месяц.
То есть выход из великого экономического неравенства довольно прост: установить всем одинаковую зарплату вне зависимости от занимаемой должности - и дворник будет получать 179 250 рублей, и учитель, и погромист, и топ-менеджер нефтесосной корпорации 179 250 рублей, люди теперь могут выбирать что им нравится или идти туда куда обычно никто не шел из-за "никзкого престижа", зарплата то везде одинаковая. То есть мы полностью искореняем работающую бедность под ноль, при этом не печатая новых денег - все сверхприбыли перераспределяются в пользу менее "прибыльных" отраслей и при этом деньги остаются в стране и тратятся внутри страны, а не офшоризируются.
Вопрос: что плохого в таком равенстве людей? Почему вы против уравнения зарплат и всеобщего экономического равенства людей?