24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Предлагаю в очередной раз обсудить зарплаты в ойти. У меня дилема, я работаю в стартапе со своим знакомым, никакой доли у меня нет, сижу чисто на зп, которая составляет 220к, я там один разработчик, пишу на С++. В теме уже давно, на С++ пишу уже около 14 лет. И вот меня коробит периодически от ощущения, что у меня просто крошечная зарплата, и что даже ебучая средняя веб макака получает больше меня, а какие-то фрилансеры вообще по 10к баксов в мес зашибают. В общем, моя жопа пиздец как горит от несправедливости этой хуйни, и я периодически думаю, может нахуй уволиться и поискать другую работу, но на моей работе есть очевидный плюс, что можно работать особо не напрягаясь, можно пару дней вообще нихуя не делать, а потом неспешно сесть и лениво сделать какую-то задачу. На всех других работах до этого, был обычно всегда пожар и ебаная спешка где ты был всегда в состоянии неуспевания и делал сразу по 2-3 тикета, что очень сильно выматовало. В общем, аноны, что скажите, для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы или такие зп щас джуны вчера освоившие курсы гикбреинса получают?
>>263283268 (OP) Ну или ебашь, или чиль. Я вот тоже чилю в своей профке и имею сраные 120к. А если бы кабанчиком крутился, то было бы 200 и больше. мимо токарь
>>263283268 (OP) > я работаю в стартапе > никакой доли у меня нет Ну и дурак, в стартапы идут только за эквити и возможностью неиллюзорно разбогатеть. > зп, которая составляет 220к > на С++ пишу уже около 14 лет. Ну и дурак, тебе уже давно пора как минимум техлидом стать, или скорее менеджером, за совсем другие деньги, а не программистом жопу протирать. > жопа пиздец как горит от несправедливости этой хуйни Всё справедливо, делаешь глупые решения - попадаешь в глупую ситуацию. > может нахуй уволиться и поискать другую работу Давно пора. Сколько ты в этом стартапе уже? > На всех других работах до этого, был обычно всегда пожар и ебаная спешка Ага, это в стартапах-то такой хуйни нет, ага, а где-то еще есть, охуенные истории. > для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы Терпимая, на троечку с двумя большими минусами. Но твой главный косяк в том что судя по тому, что ты один разработчик - ты даже не сеньор. Как можно быть сеньором, если ты вообще один? Ну ладно, я скорее о том, что тебе давно пора работать не на си плюс плюс, а с людьми.
Тебе действительно недоплачивают, но есть нюанс - многие макаки, вроде меня 400к, получают конечно же побольше, но при этом день состоит из редактирования golang/rails/java/kotlin/js/html параши вперемешку. Конкретно мне ты бы едва ли завидовал. Я все время хочу ОКУНУТЬСЯ в эту вашу биг дату, но получается только на полшишки, остальное занято фулл-стек рутиной. Нахуй так жить.
>>263283268 (OP) Мне кажется что ты ебать какой везучий, если нашел работы где можно не спешно что то делать да еще и за 220к, да еще и одному, да мб это выматывает, сидеть одному что то делать, но такие ленивые работки ты найдешь только если ты будешь один что то кодить без привязки к другим людям
>>263283268 (OP) Раб на галере на связи. – 2 года С++ в мобильных сетях, работа с проприетарными протоколами, ковыряние симуляторов реальных железяк. – 2 года фронт макакой на ангуляре. Зп 87к рублей после налогов.
>>263284382 Что льёшь на стоки и на какие? Покеж хоть с ватермарочками? Вдруг, тоже так смогу. А то пиздец, работаю преподом в художке, о роскомнадзоре уже подумываю.
>>263283268 (OP) Норм зп, не слушай местных пиздюков. Веб-макаки, фронты в среднем получают 80-150 получают.
>>263283920 >Ну или ебашь, или чиль. Я вот тоже чилю в своей профке и имею сраные 120к. А если бы кабанчиком крутился, то было бы 200 и больше.
>>263283920 >А если бы кабанчиком крутился, то было бы 200 и больше.
Мимо выкатился из разработки после 10 лет опыта в кабанистые темы связанные с айти. Жить проще стало конечно, но средний заработок сейчас 200. А в январе вообще соснул хуйца, 50к ток прилетело. Все равно очень доволен, потому что к непосредственно разработке выгорел до такой степени, что от вида кода начинает тошнить без шуток
>>263284500 >художке у меня не совсем там именно про художку, вот один из вариков, больше не могу сори, а вообще вкатывайся в иллюстрации, изучи люстру (adobe illustrator), я в этом направлении особо не копал, но с художкой можно определённо что-то сделать, даже банально раскрутиться на хайпе например леди димитреску форсили все перед релизом последнего резидента, можно было что-то с ней придумать в определённом стиле, ну надо изучать вопрос конечно
>>263284800 >у меня знакомый после стажировки а где все эти вакансии, через знакомых прогеров идут? стажировки какие-то, тут блин с готовыми проектами и знанием 100500 фреймворков и то перезванивают до сих пор, при чем я не в гугл иду, а на галеры мухосранские, и то там 30-35к, моногород 400к
>>263284800 Ну мб, хз. Я тут не спорю, просто говорю средний ценник на фронта или веб-макаку, сам почти на беседую с кандидатами. После локдаунов ЗП в регионах подтянулись. Но в целом на позиции мидла зп больше 150 не встречал.
>>263284936 > >у меня знакомый после стажировки > а где все эти вакансии, через знакомых прогеров идут? стажировки какие-то, тут блин с готовыми проектами и знанием 100500 фреймворков и то перезванивают до сих пор, при чем я не в гугл иду, а на галеры мухосранские, и то там 30-35к, моногород 400к Он просто на хх откликнулся на стажировку в capagemini. Перед этим пару месяцев какие то туториалы с Ютуба воспроизвел джаваскриптовые. Сделал тестовое задание, прошел собес ну и собственно взяли на стажировку. Но он долго стажировался, больше полугода, потому что проебывался много. У него там какая-то маленькая степендия была в 12к
>>263284936 > стажировки какие-то, тут блин с готовыми проектами и знанием 100500 фреймворков и то перезванивают Стажировка - это какой-никакой опыт коммерческой разработки, взаимодействия между людьми и всего такого, а "готовые проекты" - это чаще всего в лучшем случае что-то уровня лаб за второй курс, а в худшем - спизженный код. Так что лучше иди на стажировку, будет гораздо полезнее.
>>263285069 >"готовые проекты" - это чаще всего в лучшем случае что-то уровня лаб за второй курс ну у меня это был например каталог на вью с админкой через firebase, тоже лаба? понятно, что уровень такой себе и косяков дофига, но работает, даже используется ип говновым
>>263283268 (OP) >для сеньора с++ 220к Я мидл и у меня 220к + бонусами еще столько же (но это потому, что стартап взлетел). Но и без бонусов столько же сколько у тебя. Опыта 10 лет. Мне кажется, ты можешь что-то поинтереснее найти
>>263285336 Сейчас на джуна нужно понимать процесс коммерческой разработки над большим проектом и чем работа в коллективе отличается от лаб в универе, чему как раз и учат на стажировках.
>>263284689 Понял, спасибо. Люстру сейчас как раз колупаю потихоньку в свободное время, бывают, попадаются какие-то заказы от знакомых, но скилл пока не велик, чтобы серьёзно браться за его монетизацию. Надо, наверное, больше внимания этому уделять.
>>263283650 раньше в сосничестве мечтал о америке, что перееду в калифорнию буду там работать, но потом когда повзрослел, америка превратилась в говно уже как-то туда не хочется переезжать, хотя это все равно еще топ экономика мира, но напрягают нигеры, BLM и SJW пропаганда повсюду. Да и как-то с возрастом понимаешь, что ты русский и вырос в этой культуре и тебе будет тяжко жить среди ментально чужих тебе людей. Хотя все равно я бы переехал хоть куда из этой тоталитарной, цензурной параши пока еще не совсем поздно, но хуй знает куда.
>>263283818 Ну 100к получать мне кажется это надо просто потратить пару месяцев изучения языка и технологии.
>>263283986 >в стартапы идут только за эквити и возможностью неиллюзорно разбогатеть. Да, но либо ты там работаешь за идею и не получаешь нихуя имея долю, либо ты сидишь ровно на зп как и на обычной работке, с разницей лишь в том, что у тебя в компании 1.5 коллеки и ты сам себе тимлид, сам решаешь что и как делать и т.д. >техлидом Такие должности только в теории существуют либо в крупных компаниях у которых дохуища бабла. >менеджером Ну такое, кто сказал что менеджер > программист? Смотря конечно каким, если топ менеджер то да это круче, но перейти из прогера в топ менеджеры нереально, unless ты сооснователь компании.
>Всё справедливо, делаешь глупые решения - попадаешь в глупую ситуацию. Глупые решения только в твоем манямире где каждый программист должен стать менеджером, что является тупиковой ситуацией. Мне нравится программировать и заниматься творческой деятельностью.
>Давно пора. Сколько ты в этом стартапе уже? 1.5 года
>>263284030 Ну сидеть 12 часов за работой и 98% времени тратить на правки говнокода это тоже хуево даже за высокую зп. Хотя у меня в моем стартапе бывало так что я сам сидел по 12+ часов за работой, но это было чисто на энтузиазме я получал удовольствие от этого.
>>263284179 Да я бы лучше делал что-то и развивался чем сидеть деградировать на такой работе, конечно работать на износ как на каторге тоже не хочется, хочется нормально работать просто и развиваться в технологиях, в зп и т.д.
>>263284595 >Норм зп, не слушай местных пиздюков. Веб-макаки, фронты в среднем получают 80-150 получают. Ну хз, смотря какой город, я например в ДС.
>Все равно очень доволен, потому что к непосредственно разработке выгорел до такой степени, что от вида кода начинает тошнить без шуток У меня такое периодами бывает, обычно когда разочаровываешься в своей работе, где другим нахуй ничего не нужно и что тебя там не ценят и тогда начинаешь так же ненавидеть программирования и появляется отвращение к коду. У меня так было осенью, я 2 месяца не мог сделать простейшую задачу, потому что когда открывал код, мои мысли сразу убегали куда-то в другое русло только лишь бы не работать. Код для меня был просто каким-то набором символов на котоырй я смотрел и абсолютно ничего не понимал, потом прошло, но все равно уже без какого-то энтузиазма делаю все, потому что начинает появляться обида на компанию, которая не хочет повышать зп.
>>263285270 Ну по ищущениям сейчас мидл где-то так и получает 200к + бонусы. Я получал 200к + бонусы 4 года назад на другой работе. Но я там сеньором уже был, но блять это 4 года назад.
>>263285442 а что там на джуна понимать? тебе спускают задачу, оцениваешь сроки и делаешь, дергаешь пм'а, он тебя ебёт сроками, закрываешь баги, таску, повторить, или опять лаба?
>>263285575 >Ну по ищущениям сейчас мидл где-то так и получает 200к + бонусы. Я получал 200к + бонусы 4 года назад на другой работе. Но я там сеньором уже был, но блять это 4 года назад Значит перестал расти. У нас в компании в добровольно-принудительном порядке каждые полгода проходит review где ты определяешь свои слабые и сильные стороны и направление роста. Утомительно все это делать, конечно, но в плане карьерного роста это крайне полезно. Вот у тебя просто застой случился, но по хорошему тебе хотя бы индексацию должны были сделать, так как 220 сейчас, это как 140к 4 года назад. Ты считай даже вниз ушел по деньгам
>>263285575 > кто сказал что менеджер > программист? В моей галере расписание уровней такое: л3 инженер - джуниор све, л4 инженер - миддл све, л5 инженер - бывают сеньор све, но чаще всего техлиды и работают уже больше с людьми и с очень высокими абстракциями, а не с кодом, и дальше развилка - можно пойти на л6 инженера, где ты чисто техлид с возможностью стать архитектором, а можно на л6 менеджера, с возможностью (очень иллюзорной) стать директором. Зарплаты на каждом из уровней в полтора-два раза больше, чем на предыдущем, и просто нет опций оставаться программистом и получать сравнимые с менеджером деньги. И насколько я понимаю, везде начальная зарплата менеджера выше потолка программиста.
>>263283268 (OP) Стартап залупа, я тебе так скажу. Все эти ебаные шараги требуют супер квалификацию, а платить могут только 200к сеньеру, как у тебя например. Потому что пилите какое-то говно где нет денег, при этом из-за того что проект сложный, а команда маленькая, у вас постоянно очко в мыле. Короче хочешь бабок, вкатывайся в нормальный интерпрайс с зарубежными конторами. Я джун с девопс с зп 160к(опыт меньше года), работаю в относительно большой конторе(около 3к рыл) на зарубежного барина. При этом я сижу на одном проекте, некоторые берут ещё ещё пару в плечи.
>>263286020 Есть кто-то более опытный у тебя на работе чем ты? Ну или просто к начальнику (не боссу компании, а просто своему непосредственномму) иди и говори, что мало платят и надо с этим что-то делать. Скажи, что хочешь диалога в котором тебе требования выкатят по росту или ты их сам предложишь, а в ответ тебе поднимут зарплату или пообещают ее поднять по факту роста
>>263283650 Средняя зп в Калифорнию (топовый айти зп) £6к на руки у программистов. Гугли средние зп и потом калькулятор подоходных налогов в калифорнии.
>>263283268 (OP) >сижу чисто на зп, которая составляет 220к >коробит периодически от ощущения, что у меня просто крошечная зарплата >какие-то фрилансеры вообще по 10к баксов в мес зашибают Даже комментировать не буду
>>263283268 (OP) Ну в вебе ты будешь джуном это раз. Два дейлики-хуелики не все это нравится скрам канбан. На старте в веб аутсорсе допустим 800$ повышение через 1-2 до 1.5$ ты уверен что ты вообще за такую зарплату готов терпеть то что тебе не очень нравится
>>263283268 (OP) Плюсовик сейчас, уволившись, рискует жрать гречу с хуйцами, ибо в росиси на плюсах ты либо в центре ДС в топовой конторе на алмазных хуйцах, либо подрабатываешь ртом за 500 баксов, третьего не дано. Радуйся, что есть тёплое место, но лучше добей в портфолио что-нибудь попсовое вроде жавы или го, на случай пиздеца.
>>263286929 Очевидно, желание/мотивация - это движитель процесса, прогресс в котором достигается всеми доступными средствами. Без желания, даже если ты обладаешь средствами, хуй ты что сможешь достичь
>>263287053 Кому как. Здесь важно понимать, что вся эта помощь не заключается только в ответах на какие-то вопросы - это именно менторство, когда я говорю что делать, наблюдаю процесс работы и могу сделать какие-то выводы. Тебе нужен вот такой вот ментор (если хочешь именно продуктивно вкатываться)
Сам я вкатывался один и потратил несколько лет +- в пустую перекатываясь с одного языка программирования в другой. То есть я сейчас веду к тому, что отвечать на вопрос "что делать дальше" некорректно, так как непонятно что ты уже знаешь и на каком уровне. Тебе надо найти кого-то под рукой опытного или вкатиться в сообщество (stackoverflow например), где тебе грамотно сформируют представление об отрасли где ты хочешь работать, чтобы ты понимал что надо делать. Могу еще посоветовать сайт https://roadmap.sh/python - тут как раз по питону, но совпадет ли с твоими ожиданиями я хз
>>263283268 (OP) Тестировщик, 200к. Думаю, это мой максимум. Была мысль развиваться в разработку, чтобы получать больше бабок, но останавливает простая мысль: "Нахуя?" Я и сейчас не то чтобы сильно трачу эти бабки, жопу иногда приходится рвать, чтобы все успеть, так разрабом будет еще хуже. Ну больше денег, да, но и больше жопоболи. И ради чего? Лишних +50к? Не очень-то и нужно, если честно.
>>263287533 Развиваться все равно важно, даже в рамках своей области. Если встанешь на месте, обнаружишь себя через 5 лет с теми же 200к в кармане, а покупательная способность 0.5 от сегодняшней
>>263287533 а как же чувство удовлетворения от созидания? у меня пиздец вот недавно начало шило в жопе крутить потому что хочется что-то реализовать, создать
>>263287603 Если друзей-знакомых в этой области нет, то только за деньги. Остается только читать книги и сидеть на форумах. Благо сейчас информации в интернете очень много, главное научиться отсеивать мусор
>>263287609 Ну я и развиваюсь в рамках тестирования. >>263287667 Автотестер же, созидаю тестики, рефачу, пилю эмуляторы и утилиты, фикшу изичные проблемы верстки сам от нехуй делать.
>>263286033 Ну есть варианты стать каким-нибудь рокстар в сфере программирования, хотя наверное это намного сложнее чем стать менеджером.
>>263286204 Нет, нас в коллективе 2 разработчиков я и мой знакомый который меня туда позвал, но он по дата саенсу чисто. Просто его подставлять тоже не хочется своим резким уходом, на счет зп говорил как-то пол года назад, но сказали пока нету деняк и т.д. короче морозятся просто. Я думаю если я поставлю ультиматум и скажу я ухожу на другую работу с более высокой зп меня попробуют удержать повышением зп, ибо кроме меня в проекте никто не разбирается и даже если они наймут нового прогера, у него уйдет несколько месяцев чтобы разобраться в этом. Хотя у нас так все вяло течет, что может их это и устроит.
>>263287141 Так нахуй мне веб, я туда не собираюсь идти. Веб это говно и рабство.
>>263287189 Бред, я сменил уже работ 5, и всегда как только публиковал резюме на хх, сразу был завал звонков и писем от хрюш. Но сам подумывают с с++ съебать куда-то на раст, ибо заебал этот франкенштейн.
>>263287609 >Если встанешь на месте, обнаружишь себя через 5 лет с теми же 200к в кармане, а покупательная способность 0.5 от сегодняшней Мех, ты с заводчанами путаешь. Такие зарплаты из года в год "повышаются" (типа-индексируются).
Куда опаснее то, что ты можешь проебать 5 лет в какой-нибудь узкоспециализированной параше типа црмок или отдельного уникального проекта с свистоперделками, а когда оттуда съебёшь - окажется, что больше ты нигде не нужен со своими "навыками".
>>263287802 есть друг в девопсе, есть одногруппник в бэкэнде на пхп, но будет ли из них кто-то возиться со мной?! а сколько примерно может стоить подобные услуги ментора?
>>263286870 Подскажи твое мнение, я скуфыня 29 лвл, получаю чистыми порядка 75к в переводе на рубли, хохломиллионник Планирую перекатиться в жабу, составил план по книгам, курсам - как быстро с 0 можно выйти на те же 75к? И вообще есть ли смысл грохать на это пару лет, если учесть что в моей области тоже есть карьерный рост, ну до 100к точно
>>263287891 >Пиздец, тестировщик получает как разраб потративший пол жизни на штудирование книг и прокачку скила в CS. Вот жопа горит от этого Потому что разраб, окончивший свою шарагу, явно идет в разрабы, а тестировщики - это набранные по объявлению бомжи-гуманитарии. И только самые стойкие, прошедшие копеечную зарплату за еду и апающие скилл, выходят в люди. А потом оказывается, что опытные тестеры всем нужны и за них бьются херки.
>>263287891 >Я думаю если я поставлю ультиматум и скажу я ухожу на другую работу с более высокой зп меня попробуют удержать повышением зп Просто донеси, что надо решить вопрос сегодня, иначе скоро будет ультиматум, потому что кушать хочется. Индексация это не повышение зп, а именно сохранение ее на текущем уровне из-за влияния инфляции
>>263283268 (OP) >В общем, аноны, что скажите, для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы или такие зп щас джуны вчера освоившие курсы гикбреинса получают?
Джунов с курсов сейчас в основной массе даже не берут, всем подавай опыт работы. Вообще пункт курсы в резюме - это черная метка долбоеба. Даже если ты прошел курсы, то лучше напиши, что сам учился по книгам и фрилансил, если трудовая пуста. А если повезет и попадется адекватный работодатель, которому хватит хорошо написанного ТЗ, то 20-30к в лучшем случае для джуна без реального опыта
>>263288043 Ну бля твою аналогию можно провести с касиршами в пятерочке сидящими там десятилетиями, на такой днищеработе остаются только самые стойкие, ибо нормальный человек не сможет изо дня в день как робот пробивать штрихкоды на товарах и нажимать кнопку оплаты по карте, но однако они не получают 200к.
>>263288045 Да, надо конечно опять поднять этот разговор, но что-то мне кажется что результат его будет как и в прошлые разы, мол денек сейчас нет ты потерпи еще.
>>263288124 Двчую этого >>263288594 У нас есть один джун видимо сразу после вуза взяли, но он по дата саенсу, хз сколько получает, не удивлюсь если столько же сколько и я.
>>263287997 Сложно сказать. Знаю людей, кто бросал это дело буквально после первой главы первой книги и возвращался на старую работу. + сильно зависит от города проживания, потому что в том же ДС 75к это буквально джун с полугодом опыта, когда как в регионах люди через несколько лет только на эту сумму выходят бывает. Принципиальная возможность получить 75к уже в первый год работы есть, но все очень сильно будет зависеть от твоего упорства и того насколько выгодно ты планируешь себя продать
>И вообще есть ли смысл грохать на это пару лет, если учесть что в моей области тоже есть карьерный рост, ну до 100к точно Зависит от твоих амбиций. 100к это ок, когда ты один и со своей квартирой, но что делать когда заведешь семью или может быть она уже есть? В общем, ИТ это супер денежная сфера на данный момент, но готов ли ты к ней, это уже другой вопрос
>>263283268 (OP) ты получаешь не столько, сколько заслужил, а столько, насколько ты договорился. Если ты получаешь копейки, то ты хуйовый дипломат. Но скажу тебе так, 5-6-7-8к$ энивэй копейки
открой резюме, посмотри, что есть на рынке, но на плюсах нонче не фонтан. на перспективу учи английский и обязательно съебывай с плюсов в сторону golang/python/богомерзкий жс, с прицелом на работу за бугор тоже 220к помидор, собираюсь менять нахуй свое болото
>>263288545 >нафантазируешь дя, конешно, только не говори, что не предупреждал, или ты слепой со всеми этими блокировками vpn сервисов, тренировками, суверенным интернетом? поначалу тоже смеялись, но сейчас без костылей на тот же рутрекер не зайдешь и я не про расширения для браузера, они уже не канают
>>263288815 Спасибо за развернутый ответ, последнее, как думаешь, сколько часов практики\изучения будет достаточно, чтобы новый материал усваивался? в день, например
>>263283268 (OP) Я уже столько толстого пиздабольства про ОЙТЕ перечитал, ещё больше охуительных трустори послушал, что просто проиграл с подливой и больше ничего не ощущаю в их отношении.
Алсо, лучше стану гей-шлюхой, чем программистом. А так-то и на 24К жить можно, особенно питурду.
>>263283268 (OP) Братик, специально для тебя палю быдлам годноту, как получать большие деньги работая в ИТ. 1) Заводишь ИП 2) Находишь 2 работы, которые оформляют тебя на них как ИП 3) Работаешь на каждой из них не больше 3х часов @ Профит
>>263289199 Не смогу сказать. Тебе надо выработать особый режим обучения, который подходит именно тебе + важен хороший сон и прочие мелочи. Еще зависит от того, получаешь ли ты от обучения удовольствие и можешь просидеть 6+ часов над книгами или экраном компьютера или устаешь уже через час. Тут только практика покажет
>>263283268 (OP) Прикинь у меня та же самая ситуация со стартапом только я веб макака. Слушай я размышлял над тем что ты говоришь тут и пришел вот к чему.
Деньги, кто бы что ни говорил хорошие! Да, можно сравнить с кем угодно, делающим что угодно, НО по факту, эта зп считается высокой, выше чем будет зарабатывать стандартный русский люд в течение всей своей жизни. Работа размеренная и спокойная. Нервные срывы, стрессы, выгорание, даже плохое настроение из-за работы, ВСЕ ЭТО нам с тобой нихера не грозит как ты уже заметил. И это реально весомое отличие которое нельзя упускать из виду. Ведь что ты выберешь, работать в офисе за 50 тысяч или в шахте за 90? (зп взял наобум) Я за комфорт и безопасность, а она в нашем случае гарантирована.
Ну и самое главное, искать другую работу если тебя там все кроме зп устраивает глупо не пообщавшись с начальством на этот счет. Уверен проблема решится если вы поговорите и ты выскажешься всем эттм не на двочи а на тимлида или еще кого своего. Если не деньгами так психологически эта проблема решится, поверь. Стартапы не любят терять своих прогеров с которыми они работают долго. Это заставляет выходить их искать в холодный жестокий мир пиздаболов, неумех и идиотов среди которых они должны откопать, уже второй раз но тем не менее должны, тот самый алмаз который заменит твою уходящую жопу. Двачер скажет "незаменимых нет" потому что двачер тупой и не знает ценности поиска. Их нет, но заменять тяжело. Тяжелей чем с нуля искать.
>>263289416 Слышал о таком способе, но как это провернуть и что каждый работодатель согласится оформлять как ИП? Как это вообще будет выглядеть? Типа надо будет писать какие-то ТЗ, акты приема передачи и т.д?
>>263289416 Есть обратная сторона. Ты как ИП предоставляешь услуги, то есть никаких тебе больничных, отпусков и тому подобное. У меня вот случилась болезнь, хочешь не хочешь умирай, но работу делай и ничего не поспоришь.
>>263283268 (OP) >для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы мало, ИМХО, все-таки надо рынок учитывать. помидор - 300+. ты устроишься - сперва будет норм, осознание придет чуть-чуть попозже, а на текущем месте уже тяжело будет жопой вилять в сторону повышения - ты согласился хуль
>>263283268 (OP) ну блин, кто пишет в стартапах на плюсах? Что вы там разрабатываете, железки? Переходи на голанг - будешь получать 500. Переходи на реакт - те же 500. Нахера 14 лет сидеть и писать на одном языке? Если не хочешь ничего менять - иди в хуавей, они любых долдонов берут на хорошие деньги
Ору с маняфантазёров в треде. Мимо куча знакомых айтишников, средняя зп по рф — 100 к, в дс-дс2 побольше, конечно, но в среднем так. Никакие джуны 150к не получают, пиздеж чистой воды. На кто бургеров работает, получает +30-40% от средней, 300-500к в месяц — это редкость, и такие люди, офк, на дваче не сидят, особенно в среду днём. Так что пиздаболы — спок, комплексующие — расслабьтесь.
Уверен, кстати, что процентов 70 манек в треде посыпятся на простейших вопросах по теме, т.к. на самом деле дай бог вкатунами/джунами являются, а уж скрин счетов на карте скинуть — это вообще единицы смогут.
>>263292640 > у кого зп 300+ Ебать шлюх, отходить от кутежа, путешествовать остальное время собственно работать, читать профильные темы, а не дрочеров неудачников на сосаче
>>263292655 >Так ты пиздабол же. Ну если ты скозал. Какие-то пруфы тебе кидать считаю ниже своего достоинства, светить баблом в интернете в попытке самоутвердиться мне не требуется. Могу тебе рассказать за работу и опыт, если интересно. Опыта 5 лет, работал в нескольких крупных галерах в рф, сейчас на европу, зп 4к евро. Фронтенд.
>>263292640 За макбуком, клавиши щёлкать, зп отрабатывать, горб наращивать.
Офк, такие люди есть, и возможно даже на дваче иногда сидят, но блять, доказывать то, что в каждом в треде в /б/ в любое время дня и ночи прилетает по 30-40 подобных беспруфных индивидов и все они РЕАЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЮТ 300 К/НАНОСЕК МАМОЙ КЛЯНУСЬ — это уже чересчур. Я, конечно, в курсе, что зумеры совсем отупели и на любую хуйню поведутся, но не до такой же степени.
>>263292796 А расскажи, интересно послушать будет релевантного опыта. Про опыт, как рос, с чего начинал, насколько сложно было, сколько времени уделял и т.п.
>>263292482 Знаешь что изменилось в потреблении контента при скачке зп в 100 до 600 — Н И Х У Я. В плане лишних ресурсов, чуть больше денег на ИИС стал класть и чуть больше недвижки стало, машину поменял.
>>263292795 Нужно разделять работу и жизнь, чтобы не поехать кукухой и как раз нет ничего более жизненного и расслабляющего, чем общение на двачах. А обучение и профильне тему - это для рабочего времени
>>263292823 >За макбуком, клавиши щёлкать, зп отрабатывать, горб наращивать Платят не за то, что ты работаешь много, а за то, что ты это делаешь эффективно. То есть, чаще всего, 300к господин и какой-нибудь 30к человек работают +- одинаково и иногда тот кто получает больше, работает меньше
>беспруфных индивидов и все они РЕАЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЮТ 300 К/НАНОСЕК МАМОЙ КЛЯНУСЬ Я перестал вбрасывать пруфы, когда в треде потребовали не просто скрины с телефона банковского счета, а именно видео как я в него захожу с компа и обновляю страницу. Потом поднялся ор, что я подделал видео. Ну и нахуя после этого какие-то пруфы нести?
>>263293111 Да эти нищуки (сам таким был) думаю что от зп 300к начинается жизнь как в кино - яхты, самолеты, путешествия и ебля моделей. Они не понимают что между 80 и 300 разница в уровне жизни совсем небольшая. На 300 заебись можно шиковать если ты один и без каких-либо привязанностей, но если ты семейный, то это вообще ОЧЕНЬ средняя жизнь, даже машину купить нормальную это пиздец копить надо я ебу.
>>263283268 (OP) >14 лет крестов >220к Нет, это вообще ничто. я с 3 годами жабы 230 + 4 оклада суммарно в год премиями получаю, и это не самый жирный оффер. Ты по идее 400-500 должен просить, если нет - что не так с тобой, скиллы ли, требования к зп ли.
>>263293155 Да и вообще согласись какой нахуй смысл выкладывать счет. На 50 и 51 должно быть денег ровно на месяц жизни. Все остальное в инвестициях. Инфляция ебет в штатах уже 8, а тут деньги на счету хранить...
>>263293337 Кресты это такое. Эмбеддед на них не пишут, бекэнд писать дорого. Их сейчас юзают HFT фирмы. Там платят охуеть как много, но в России их нет.
>>263283268 (OP) >а какие-то фрилансеры вообще по 10к баксов в мес зашибают А какие-то не зашибают. Фриланс то ещё днище, надо быть кабанчиком там, чтобы зашибать. Лучше уж на зарплате сидеть
>>263293288 Ну это как кОчки, которые в зал ходят чтобы телки пилотки сами в личку слали. Когда у тебя 600 у друга с собственным бизнесом 10 миллионов в месяц. А у него друг со 50 миллионами и т.д. Я поменял на машину с пробегом, так как новая стоит в 2 раза дороже. И даже 3кк это по сути не 5 месяцев а 6 или 7 работы за корыто, которое после выезда от дилера на 10% автоматом дешевеет.
>>263283268 (OP) 6лет девопса за плечами, получаю 8к usd, начинал эникеем за 30к руб. c++ мне всегда казался хардкорным языком к которому и подходить стремно, хз как у тебя хватило терпения его осилить. голанг еле затащил с питоном, но уровень так себе. правда я еще знаю кучу всяких недо-языков типа терраформа, ямла
Ап будет только если англ есть, софт-скилзы и умению общаться регулярно с включенной камерой. Забугром это ценят не меньше чем хард-скилзы. Я сам учился этому год, так что удачи
>>263293538 Я буду 2 месяца бесплатно стажироваться потом а 15к 2 месяца потом каждые 2-3 месяца +5к. Сука за что блять. А вкатиться я не могу. Это вообще вне моего понимания это айти ебаное.
>>263293627 >Это вообще вне моего понимания это айти ебаное. Секрет в том, что те кто варятся в ИТ сами нихуя не понимают. Просто делают вид, что все ок, а сами с горящими жопами. Вот и думай теперь
>>263293580 >раз пошел на красный диплом ради 25к ty invertirovanniy 4to li? ty dumaewb ya blyadb prismotrel sebe rabotu i staralsya na krasniy diplom, 4to6bl na nee ustroitsya?
>>263292951 Сам я вообще без какого-либо айти бэкграунда, первая работа в жизни - охранник в ночном клубе. Потом еще несколько дно работ. Начинал как и все с обучения html+css, как верстать научился начал уже пробовать ходить на собеседования, естестевенно везде получал отказ. Продолжил обучение php+js, как научился делать классическую гостевуху на пхп - начал откликаться на вакансии в своем мухосранске и близжайших городах - начали присылать тестовые задания. Благодаря этим тестовым познакомился с пхп-фреймворками Laravel и Symfony, сделал пару тестовых не них, но всё равно никуда не взяли. В конце концов я достиг уровня когда уже мог сам написать простенький интернет-магазин на Symfony, с ajax-запросами, каталогом, умел в SQL на уровне джуна (джоины и вот это всё), умел в ванильный js, знал основы ООП и чото мог промямлить про SOLID даже. Но работы так и не было. Продолжал работать на днище и откликаться на всё подряд, в конце концов позвали на собес в местную шаражку, сделал тестовое успешно, и взяли пхп-разрабом на 30к, 45к после испыталки трёхмесячной. Там проработал два года, по факту фулстэком пхп+жс, постоянно читал что-то по жс, освоил немного Vuejs. Далее пришло приглашение на хх.ру на собеседование в контору из москвы, согласился, успешно прошел собес на реакт-разработчика (реакта я не знал но очень хорошо ответил на все вопросы по жс), и начал работать удаленно на москву, попал в настоящую большую галеру с крутыми спецами и классными проектами, там за год довольно быстро оброс мясом, так сказать, и так зп повышали не очень охотно, но сменил работу, а потом через год сменил работу еще раз. За всё время поработал очень много с реактом, чуть меньше с вьюжс, повидал некоторое дерьмо, работал на проектах для разных банков в рф, ну и вот пригласили в европейскую контору, открыл ип и получаю валюту теперь.
>>263292482 Я чем больше стал получать, тем больше появилось свободного времени. Потому что часть работы делегировал за небольшие деньги, но это вылилось в более частую поставку контента клиентам и по итогу зарабатывать стал ещё больше.
Почему в твоём представлении я должен перестать на дваче сидел, как сидел на нём пять лет назад? Тут многие правильно говорят, что со 100к до 500к скачок в уровне жизни не шибко большой. У меня, например, расходов на 50к в месяц, из них 20 на халупу и 20 на еду. Остальные 400к просто на счету остаются. Какие шлюхи, какие яхты. Самое большое изменение - стал лицухи в стиме покупать.
>>263293562 Расскажи, чем занимаешь в течение рабочего дня? Как в девопс попал? О других сферах не думал? Сейчас выбираю между бэкендом, аналитикой и девопсом, опыта нет нигде, как выбрать - понятия не имею.
>>263293681 Нет они то хоть знают что такое код для чего он нужен и как писать. А для меня код это набор знаков чтобы быть неуязвимым в гта. Я буквально ничего не знаю про ит так что вкат мне закрыт ну или надо потратить лет 5 чтобы вкатиться на самый мизер зп
>>263293823 У меня в окружении 0 человек, но айтишники полузнакомые получают как минимум что-то сопоставимое и вполне могут днем сидеть если не на дваче(в целом с какого хуя мерять по двачу), но в телеге в чате.
>>263283268 (OP) > для сеньора с++ 220к это терпимая зп Я правильно понимаю, что программисты - это люди с развитым логическим мышлением и математическими способностями выше среднего? Я правильно понимаю, что ты не в состоянии взять и пересчитать зарплату на час рабочего времени, а не на мутный месяц? Берёшь и считаешь, вот, допустим, 10 часов в неделю ты работаешь и ещё 30 часов в неделю не работаешь, но, скажем, не совсем свободен, потому что должен быть на связи, хуё-моё. Считаешь, сколько стоит час твоего рабочего времени, сколько стоит час твоего времени, когда ты не можешь надолго отлучиться от компутатора, две операции умножения, одна операция сложения и одна операция сравнения - вот тебе и ответ, получаешь ли ты справедливую зарплату или нет.
>>263293674 Я уровни достатка примерно так разграничиваю: 1) Не хватает даже на еду 2) Хватает только на еду 3) Хватает только на первые необходимости 4) Живешь от зарплаты до зарплаты, но в принципе всё есть 5) Все есть, если сломается машина - будет хуёво, но выживу 6) Все есть, если сломается машина и затоплю соседей - будет хуёво, но выживу 7) Все есть, если сломается машина и затоплю соседей - не беда 8) Все есть, вообще похуй что там происходит
>>263293989 В чем именно я не прав? Вот мой пример:
На первом курсе физфака я за пивом интересуюсь у ребят, которые учатся на последнем курсе какие у них перспективы и кем они будут работать. Мне говорит, что из перспектив только оставаться на кафедре лаборантом или идти побираться. Что же я делаю? Да я просто на следующий же день собираю вещи и на хуй уезжаю из этого университета в армию. Все, у меня нет красного диплома, но есть 300к в месяц.
>>263294023 >расходов 50к >А со 100 оставался бы ноль тогда Не удивлен, что с такими умственными способностями ты не можешь представить, что не все хотят снимать шлюх.
>>263294097 В том что у тебя ошибка выжившего который благодаря коньюнктурке рыночка внезапно может равняться доходами с западом живя на наши цены.
Вот и все.
Орать образование не нужно потом что я прогродрист - будет только дегенерат. Попади как нибудь к хирургу без образования. Или пусть тебе дом проектируют без образования.
>>263283268 (OP) Хз, я думал прогеры больше получают, но тут поработав в продуктовой компании понимаю что многие прогеры в линухе или винде не шарят, или в ci/cd или в других конвейерах сборки, или как с логами работать. Меня сейчас взяли девопсом после линух админа, сижу неделями читаю доки как и что настроить, но в проект уже вкатился и шарю что в этом зоопарке работает и как. Даже с моей медлительностью меня терпят потому, что видимо кто-то более скилловый стоит дороже (зэпка +\- 150к). Это норм, у всех так? Какой-нибудь прогер который может и сам окружение настроить и конвейер собрать и настроить среду в azure, и тестами все обложить сумеет стоит наверное 400/500к, не меньше. Параллельно вот с python на go перекатываюсь, удобно что многие инструменты девопс как раз на голанге написаны и можно исходники посмотреть при желании, кишочки все так сказатт
>>263283268 (OP) >В общем, аноны, что скажите, для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы или такие зп щас джуны вчера освоившие курсы гикбреинса получают?
Смотри, есть такой момент, что в РФ за C++ платят меньше.
Почему так? Я думаю потому что в основном C++ это легаси, которого в нашей стране мало.
Выходов вижу два: переучиваться на другой язык (как переучившийся скажу тебе по секрету что C++ это говно, а твои знания это набор способов делать костыли, подпорки и обходить UB) или валить из страны
>>263293797 Сколько лет-то? И повторюсь — я уверен, что подобные тебе люди в треде есть, и я без пиздежа рад за вас, интересно послушать + какая-никакая мотивация. Я к тому, что в подобные треды постоянно закатываются 300к/наносек господа, которые кроме беспруфных выебонов зп (дабы вызвать у местных 30к слесарей приступы самобичевания) ничем не занимаются.
>>263294002 Ну, вот в том и дело. Ты просто вертишься в айти-кругах, скорее всего, оттого так и кажется. 90%+ людей в рфии сидят на стабильных 40-50-60к. Я не сомневаюсь, что люди с 500к зп есть, я сомневаюсь, что они массово и регулярно в айти-треды на дваче врываются в рабочее время.
>>263283268 (OP) Школьники играют на дваче в дохуя опытных наносеков и жалуются на 200к в месяц. Вы бы для начала посмотрели, сколько в московских айти компаниях сеньору предлагают , фантазёры...
>>263293975 Ну я не разочаровался еще в юриспруденции. С опытом в 1.5 года можно 50к получать в месяц. В целом меня устраивает особенно если потом будет расти зп но тот факт что такой то пидор клацающий по клавиатуре так как как и я но не в ворде получает под 300-600к зарплаты у меня такая ненависть к себе и профессии появляется. Анальник за 600к сидит на жопе ровно и клацает буковки а я за 20к должен в командировки ездить и весь день ждать очередь в суд. Ахуенно. Конечно хочу перекатиться в айти но есть страх и опасность того что я нахуй никому не нужен буду после курсов скилбокса и как юрист тоже нахуй не сдамся если не наработаю опыт в скором времени. Такой вот цухцванг себе оформил по глупости сосницкой
>>263294160 >В том что у тебя ошибка выжившего Банальное: "делай то, что нужно делать и не делай то, что не нужно" реально работает. На кого не покажи пальцем, у каждого найдется история, когда он сделал хуйню и поэтому потом несколько лет жрал говно, пока не решил свои проблемы как надо. Ничего не происходит "просто так"
>благодаря коньюнктурке рыночка внезапно может равняться доходами с западом живя на наши цены. Если бы не мог равняться в россии уехал бы на запад. Это не проблема, что показывают своим примером миллионы переехавших на запад людей. Да он же буквально был основан теми кто съебался в поисках лучшей жизни
>Орать образование не нужно потом что я прогродрист - будет только дегенерат. >Попади как нибудь к хирургу без образования. Во-первых я не говорил, что образование не нужно. Я лишь сказал, что не надо обучаться хуйне, которая не приносит денег Во-вторых, образование рил не везде решает
>>263293813 Я начинал так: эникей -> системный инженер -> админ Линукса -> Девопс, как естественное продолжение карьеры. Были мысли стать девом, но мне было важно заниматься чем более глобальным, что на стыке разработки, администрирования и всего остального.
>Расскажи, чем занимаешь в течение рабочего дня? В течении моей работы на проекте обычно занимаюсь модернизацией инфры, способов деплоя и всего что вокруг этого. Задачи разные, например сейчас пилю модуль терраформа для автоматического создания аккаунтов в AWS. Недавно для Дата-саентистов поднимал инфраструктуру в Кубернетисе, удобную и заточенную под их тесты. Они запускают свой плейбук для получения расчетов, где-то там автоскейлер в Кубе автоматически запускает сервер, запускает на нем тесты и удаляет сервер когда работа сделана, чтобы не платить лишние бабки. Но задач огромное кол-во, знать надо очень много всего, и не только в своей сфере, но в программирование, уметь взаимодействовать с разными командами. Мне нравится, до сих пор интересно.
Девопс сложнее разработки, в девопс(а не в админство) сложнее войти без опыта, т.е даже нереально Обязателен бекграунд в админстве Линукса и разработке. Я бы пошел в разработку, а через год можешь еще раз вернуться к этому вопросу.
>>263294323 Тебе думается, будто обретя доход, то сразу захочется его тратить, покупать лимитированные найки, шлюх снимать и прочее. А ничего не изменится, если у тебя нет комплексов. Твоя ежедневная жизнь не изменится, если ты как жил на 50к, так и живешь. Будешь игры не с торрентов, а со стима качать. В зале будешь не сам заниматься, а с тренером. Кардинальных изменений тут нет.
А ум тут при том, что ты не можешь отказать себе в своих фантазиях "КАК ЭТО ТАК?! ОНИ ЗАРАБАТЫВАЮТ И НЕ ТРАТЯТ!! ТАК НЕ БЫВАЕТ, НЕ ВЕРЮЮЮ!
>>263283268 (OP) > 14 лет > 220к Во-первых, это пиздец как мало. Я неткор макака с годом коммерческого опыта и уже назвался мидлом и получаю 200к. Хочу 300к через год, но страшно лень пока учиться, лел. Ты, наверное, в такой же ситуации уже лет десять.
Во-вторых, дело же лично твоё. Если тебе норм, забей хуй. Если тебе не норм, двигайся дальше и чуть позаёбывай себя собесами. Ты мотиваторов ждёшь на двачах?
>>263294650 Я сейчас в ситуации админ > девопс, и чувствую себя каким то червеком когда часы провожу за чтением доков, лол И почему бы не начать что то писать на го?
Аноны, не дайте с голоду помереть пожалуйста. До зарплаты более недели ещё, работу только недавно получилось найти, обратиться не к кому, если не считать чая , то я вообще ничего не ел за 2 дня, это не столь просьба сколько крик души, я обещаю что как получу первую зарплату мне больше не придется надоедать анону и я вернусь в русло. 5599 0020 0385 6004
Привет, 220к рублей мало. Я web-developer c 6 летним стажем. Который работал на топ 3 компании и так же на зарубежный на контрактной основе.
Если ты зарабатываешь 2930$ и не особо напрягаясь, то советую найти тебе 2 работу. Не меняя первую, так как есть риски при смене новой. Если ты работаешь удаленно то можешь себе это позволить.
Сам я работаю на две компании. Общий доход 14$. Так уже целый год.
>>263295004 >Кроме рождения в богатой семье, лотерее и прочему подобному. Даже это не происходит просто так
>Только в вашем ойти и не решает и то спорно. Речь не о твоем мнении, а реальном положении дел. Формальное университетское образование - это лишь один из способов получения знаний. Есть профессии где требуются знания, а не корочка с печатью, следовательно образование действительно не решает
>>263283268 (OP) > сижу чисто на зп, которая составляет 220к, О, так это дней 22-25 работы в такси на своей Оптиме или Камри. Ты там только это, не роскомнадзорься.
>>263294703 >Тебе думается, будто обретя доход, то сразу захочется его тратить, покупать лимитированные найки, шлюх снимать и прочее.
Нет кидаться деньгами я бы не стал. У меня увеличился доход, не 500 конечно и даже не 200, но уже позволять себе многое чего не мог я стал. Я смог позволить себе здоровье подлечить в хорошей клинике у лучших кого нашел. Смог одежду нормальную брать и не ходить годами в одном и том же. Лимитированные найки не нужны.
И шлюх пожалуйста когда очень нужно.
>А ум тут при том, что ты не можешь отказать себе в своих фантазиях "КАК ЭТО ТАК?! ОНИ ЗАРАБАТЫВАЮТ И НЕ ТРАТЯТ!! ТАК НЕ БЫВАЕТ, НЕ ВЕРЮЮЮ!
Верю в то что не тратят, не верю что разницы нет. Разница она там на счете. Позволяет уверенней смотреть в завстрашний день чтобы ни случилось. Разница есть даже в 5 тысяч.
>>263295034 Я в декабре устроился в пекарню, а в январе пришлось уволиться, сам конечно накосячил, потом снова долго искал работу, сейчас на птицефабрику взяли, даже зп по нашим меркам большая за 26 рабочих дней 33 выходит, зп 24-25, я не могу эти дни без помощи протянуть, извините уж анончики, я сам не рад такой жизни
С точки зрения субъекта который ничего для этого особого не делал - просто так.
>Речь не о твоем мнении, а реальном положении дел.
Реальное положение дел это когда берут без образования потому что 1)МОЖНО взять, нет требования от закона, 2) не хватает тех кто с образованием.
>Есть профессии где требуются знания, а не корочка с печатью
Все профессии такие, представь себе. Хирургу не платят просто за диплом, ему платят за то что он обладает знаниями и навыками и делает что-то и делает правильно. Везде знания нужны. Но без образования эти знания рискуют стать несистемными и не полными или не базовыми.
>>263295183 >Позволяет уверенней смотреть в завстрашний день чтобы ни случилось. > А может начинаешь думать о том а вдруг потеряешь, потом смотришь инфляцию - теряешь если ничего не делаешь, начинаешь куда-то закидывать - рынок падает и ты потерял больше 10%, думаешь закинуть в крипту - крипта тоже падает, ты седеешь думаешь блядь
>>263295292 Я уже отработал, у меня 18:39, меня вообще домой раньше увезли, с ног валился, слабость + голова закружилась ну и на фабрике очень стойкий запах, сказал что просто плохо себя чувствую, а на самом деле от голода с ног валюсь уже
>>263295319 >С точки зрения субъекта который ничего для этого особого не делал - просто так. Мнение субъекта может быть абсолютно каким угодно и, внезапно, это никак не влияет на положение дел
>1)МОЖНО взять, нет требования от закона, 2) не хватает тех кто с образованием. Все так. И поэтому образование не решает тоже
>Но без образования эти знания рискуют стать несистемными и не полными или не базовыми Они рискуют ими стать даже с образованием. Справка об образовании не обязывает человека ни к чему
>>263295183 По сути ты уже описываешь некоторый потолок. Вот ты нашёл лучших врачей, чтобы подлечить здоровье. Вдвойне-тройне лучших ты уже не будешь искать. Ты стал норм одеваться, но цены на одежду, скажем так, всё равно имеют лимит, если ты не смотришь в сторону дизайнерских вещей за 200к или лимитированных найк.
У тебя просто потребностей больше чем у меня, тебе нужно, например, 100, а не 50. Если продолжишь расти, то со временем ощутишь, что чем выше доход, тем меньше улучшается качество жизни. Разумеется, всегда можно найти на что потратить деньги, но такой разговор уже не про качество будет.
>>263295633 С зп в 500к рублей ты такой сумой если и будешь обладать, то лишь к годам 60. Это не миллионы рублей и уж тем более долларов. Квартиру - копить, машину - копить, все копить и ты теряешь, потому что есть что терять - но все равно теряешь
>>263295109 Это два разных языка, дебич. Ты можешь на C написать програму, которая не соответствует стандарту C++, поэтому C не является подмножеством C++. Ну и наоборот, очевидно же.
>>263295703 Я не говорю что мне легко. Работаю с 10 до 22. Бывают конечно дни где до 18 или 19. Но в целом так долго не смогу работать. Тяжело спиться из-за нервов....
>>263295530 Потому что это не потолок и не деньги. Чтобы себе дом купить нужны хорошие деньги а это реальный скачок в жизни, не конура в панельке а дом с гаражом и территорией рядом.
>>263295735 >Если начнут лицензировать эту деятельность то дипломы резко понадобятся. Лицензирование ради лицензирования какое-то получается. Имеет место быть, конечно, но ничего хорошего из этого не выйдет
>Связи, система знаний, бумажка Только бумажка. Все остальное получается и вне вуза или любого другого учебного заведения
>>263283268 (OP) >даже ебучая средняя веб макака получает больше меня Бро, да массажисты и мастера маникюра больше тебя получают. Ты случаем не из тех, кто плюется в сторону фронтендеров и коворит, что прогромиздам необходима математика?
>>263295832 >Только бумажка. Все остальное получается и вне вуза или любого другого учебного заведения
Систему не получишь сам. Проверить тебя некому. Связи откуда будут? С улицы придешь и будешь проситься за еду? Тогда как с универа можно сразу стартануть в крупную компанию с низов.
Бесполезный спор ни о чем. Диплом это преимущество при прочих равных. В том же устройстве за рубеж.
>>263283268 (OP) >для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы Нет конечно, даже в жадной скотоублюдии мидлы от 250к получают. Нормальная за от $50 в час, вот и считай.
>>263295911 Причем тут замок? Нормальный частный дом и есть хороший уровень жизни, вместо конуры без парковки и со сверлящим соседом сверху или визжащими личинками.
>>263283268 (OP) Нормальная зарплата. Тут вопрос в том, что ребята с 300к на руки и больше часто связаны с разными не совсем законными (типа iqoption) или просто мутными вещами (типа space307).
Так что если у тебя 220к и при этом стабильная контора и нет шанса что проект закончится и пойдёшь на мороз, то это хороший расклад. Спокойно чиль и посылай всех веб-макак нахуй. Ещё можешь поискать вариант работать на иностранного заказчика. Там нормальные бабки платят, но нужно иметь выход на этого самого заказчика.
>>263296302 Всё так, получаю как джун как раз 40k, а даже когда до мидла дорасту, сомневаюсь что будет больше 120k, пиздаболы с 200k+ могут нахуй пойти
>>263296101 >в крупную компанию С каких пор это стало чем-то хорошим? То-то ойтишники уебывают из Сбера каждые 11 месяцев, прихавтив новогодний бонус, а бывшие студентики сбегают из Яндекса, внезапно узнав, что работают не за ЗП а в __большой компании с возможностью роста__
>Диплом это преимущество при прочих равных. Преимущество в чем? В 4-летнем отставании в актуальных знаниях от сверстников, которые уже работают? За рубеж давно берут без диплома. Даже Гермашка уже положила хуй на диплом для своего blue kart
>>263294802 Мне интересно контрибьютить в cloud native проекты, которые написаны на го чуть более чем все. Многие эти проекты курируют топовые инженеры из ФААНГА. Моя цель - выучить го и начать контрибьютить в тот же Кубернетис. Во-первых мне лично это интересно, во-вторых есть шанс быть замеченным и получить приглашение на собес в тот же Гугл. Найди себе цель интересную, и язык выучится за пару месяцев
>>263296178 Ну не особо, слил процентов 50 портфеля в прошлом году. Шорты, Верджин, Маил ру. В этом году пока все аккуратно, по Варену Баффету, на просадке закупился (по фундаменталу) и то в том в чем разбираюсь.
>>263296613 Так а в чем проблема? Это ресурс, выводы сделал, потенциал вижу. Это как заняться сексом первый раз и услышать "У тебя маленький". Можно расстроиться, а можно присунуть той для которой твой размер норм.
>>263296466 ну ты-ы... хитрец, однако план хорош Я пока хочу в кишочках линукса разобраться, api, ядро вот это всё, может сертификат сдать для подтверждения экспертизы. Ну и параллельно го+питушон для скриптов/сервисов. Пока худо-бедно только всякие ямлы пишу да баш скрипты. Думаю ещё все с баша на питоне переписать для практики с либами питона.
>>263296554 >опыт большого проекта Опыт "большого проекта" бывает разным. Апрувить изменения типов данных в БД два месяца - это хороший опыт? Монолитное легаси-говно на преле - это хороший опыт?
>Если их взяли. А после 4-лет просиживания штанов в шараге 100% возьмут? Возьмут, если есть знания. Но если они есть, то, очевидно, не из вуза. Значит, 4 года назад можно было просто пойти трейни/джуном и уже быть хорошим спецом. А долбоебов которые пинали хуй на парах и так не возьмут. С чего бы, если они ни в профессии ничего не знают, ни даже определения лимита по Коши не помнят?
>При этом можно учиться на заочном и работать. Вам шашечки или ехать? Чтобы учиться, нужно тратить время, по крайней мере час в день. И зачем мне тратить целый час в день на то, чтобы заниматься нерелевантной хуетой, если я могу выучить что-то, полезное для моей профессии и карьерного роста?
>>263296816 >Вам шашечки или ехать? Чтобы учиться, нужно тратить время, по крайней мере час в день. >И зачем мне тратить целый час в день на то, чтобы заниматься нерелевантной хуетой, если я могу выучить что-то, полезное для моей профессии и карьерного роста?
>>263296900 Первая часть была про то, что даже из шараги ты вылетишь, если не будешь ничего делать можно платить, но тогда ты долбоеб в квадрате, платящий за воздух, а значит нужно тратить свой ресурс и время.
Зачем мне N часов в день учить не релевантную хуету, если можно учить релевантную? Пофиксил.
Работал системным архитектором за 950к рублей. За три года выгорел нахуй так, что теперь работаю в криптостартапе за еду, но с приятными людьми. И очень рад.
Короче если ты не моральный калека, не тупой , можешь управлять людьми, то до потолка по зп тебе ещё далеко.
>>263296711 Ты какой то слишком бетонный. Я вон даллары перепродал. Получил жалкие 3 тысячи сверху и как то утух вообще. Туда надо лишние деньги вбухивать, а их у меня особо нет.
>>263296171 Ну вот мне не нужен частный дом. Его ещё и заебешься обслуживать. От города далеко. Меня и конура устраивает, у меня тут тихо, все доставки есть.
>>263283268 (OP) Я тоже в айти. Ну как в айти, сеньором пиздаболом на дваче работаю. Как понимаешь, денег заколачиваю немеренно. Вот переезжаю скоро в Нью Йорк. Там еще больше платят.
>>263283268 (OP) Тебе охуенно повезло же, я со знанием С++ вообще не смог работы найти... Правда её и нет в моей мухосрани, но во фриланс пытался вкатываться
>>263297008 >Преподы Как правило, 9 из 10 преподов это старые пердуны, которым на тебя похуй. Алсо, если они такие умные и квалифицированные, чего не в ФААНГе, а в МухГУ на окладе 40к?
>приглашенные работодатели на спец днях? Стоп, то есть, на работе системы знаний не будет, потому что там нет людей? Но в вузе они есть потому, что..с РАБОТЫ приходят умные люди? Класс, срочно поступаю.
>на парах А что за охуенные связи будут на парах? Льготник Марат подгонит со скидкой армянский коньяк? Аспирант Алеша поможет через 6 лет еще два года покосить от армейки на кафедре? А на работе точно нет людей успешных, хотя бы на уровне 17-летнего Марата, связи с которыми мне помогут?
А по обслуживанию если новый купишь то там вообще ни о чем.
Там коммуналку платят в несколько раз меньше. Да, ремонт на тебе, но если дом новый там годами ничего не надо делать.
Я сам сейчас в квартирке но меня начинает все это напрягать.
Ночные пидорасы на мотоциклах летом, постоянные визги от соседей. Хоть шумоизоляцию делай. Но толку то? Дворы говно, контингент - говно. Авто некуда ставить.
Атак зачем например город особо если работаешь удаленно?
>>263296866 >Это так магия работает что в окружении он ВСЕГДА появится сам собой? Почему тебя все тянет на "ПРОСТО ТАК/САМО СОБОЙ". Конечно нет, но у тебя есть возможность найти таких людей
>На кассе в пятерочке? >В поликлинике? Во дворе дома? В кабаке/спортзале/очереди за хлебом
>>263297088 Ну смотри, вот недвижка. Мне периодически прилетают истории "квартирант затопил/сжег и т.п.". Такое может с каждым случиться, но подбирай квартирантов сам, сам суети и все. А потом раз в месяц счетчики считай и получай деньги помесячно.
>>263297329 >Практика Это ты к чему вообще перечисляешь? Какая практика? На кафедре? А можно я пойду нахуй из вуза и буду получать практику 5/2 там, где захочу? Еще и за деньги?
>День работодателей __День гос-шараг на контракте с твоей шарагой__ Пофиксил, не благодари.
>под себя на вырост Что это значит? Ты хочешь сказать, здоровый 22-летний лоб к концу четвертого курса ничего не знает и его надо выращивать? А у этих работодателей случайно нет сотрудников, которые работают уже 4 года, с 18 лет? Не они ли будут выращивать дипломированных специалистов прежде, чем последним будет можно доверить хоть что-то?
>>263297734 Извини, я пропустил. В каком посте ты приводил исследования, статистику, методологию наблюдений в пользу своих слов? Или мы тут оба делимся личным опытом?
В Москве медики спасли жизнь 26-летнему работнику IT-сектора, который больше суток не рассказывал никому о своих доходах и не обсуждал исключительные качества разработчиков, благодаря которым они возвышаются над людьми остальных профессий. Мужчину нашли с признаками крайнего истощения и спутанным сознанием.
Тревогу забили коллеги айтишника, заметив его исчезновение. Обычно по субботам и воскресеньям у него выходные, но это время он тратил, как правило, на самолюбование в соцсетях – к примеру, рассказывал малознакомым людям о своей зарплате, объяснял им, почему его профессия уникальна и требует природного дара, в отличие от таких призваний, как врач или столяр. В последний раз мужчина был активен в сети в 4 утра в субботу – он написал в Twitter, что “грамотно влиться в рабочий флоу на фронте – это не ядерная физика, это намного сложнее”, после чего исчез.
Его коллеги испробовали все возможные способы контакта – написали ему в Slack, создали для него задачу “Отзовись” в Jira, попытались сделать вызов в Telegram. Затем один из них даже позвонил на мобильный номер пропавшего, но после двух гудков испугался, что тот возьмёт трубку, и сбросил. После этого программисты написали о ситуации в рабочий чат и администратор офиса вызвала скорую помощь на домашний адрес сотрудника.
В настоящий момент, как отмечают медики, работнику IT-сферы ничего не угрожает. После двух витаминных капельниц он уже начал писать в свой Telegram-канал, посвящённый профессиональному успеху, а о его доходах теперь знают не только врачи, но и медсёстры, уборщицы и сосед по койке, который уже попросил о переводе в другую палату.
Господи почему все такие умные и в айти сидят, а я будто один такой тупой блять что даже во фронт мне места нет.. за что мне такая тупизна, как же горит
>>263297885 >А зачем им брать 18 летних без образования если можно с почти законченным брать 22 летних? А зачем им брать кареглазых если можно почти с зелеными? Каким образом 4 года в шараге и в лучшем случае не релевантные знания дают навыки для работы? 18-летний без корочки vs 22-летний с ней находятся в равных условиях.
>Учился бы знал. Так я учился. Ну, на лето одну девочку взяли в INTEL. После того, как она стала призером на всероссийской олимпиаде по информационной безопасности. Больше практик не было никаких (опять же, кроме заполнения обосраных журналов на кафедре для 5-6 человек). Топовый вуз, Мск.
>В хорошие универы представители от разных ком. компаний приходят. Ясно. Всего-то надо поступить в хороший вуз, коих 1.5 на всю Россию.
>>263292482 я сижу ебанный ты пиздабол. 500к+ работа есть, просто её не так чтобы дохуя, и оч редко такое предлагают в вакансии, надо вырасти в компании и чето показать, а на это может уйти какой то время
да и 500к рубасов это типа скоко ? 6.6к\мес ~ 41 бакс в час. это отлично для фриланса или галеры, но если как часник работаешь и клиентов за бугром имеешь это полная хуйня. в той же америкосии прогеров оценивают в 150+ в час, типа он имеет 1-2к в день и в хуй не дует. это только по нашим меркам зарабатывать 80к рубасов в день - нереально
>>263297932 >Обычно берут с дипломом. Это твои домысли, или ты можешь доказать свои слова?
Обычно берут тех, у кого больше знаний и опыта. Как мы выяснили, опыта в 18 лет и в 22 нет. А раз к 22 годам человек нихуя не выучил, при горящих глазах 18-летнего, лучше брать его (и платить поменьше, ведь выпускнику шараги напиздели, якобы он нужный и хороший специалист).
Не говоря уже о том, что в 18 лет обычно не идут устраиваться на работу с девизом "я пиздатый". Обычно, это ребята, делающие прикладные штуки с 16, 15, 14 лет. Они идут не работать за зарплату, а развиваться в любимом деле.
>>263298303 >америкосии Диваны блядь, вы хоть индид американский откройте, помотрите ставки тамошних прогеров, разброс там огромный, ты приводишь ставку суперспеца редкого, а какой нибудь питонщик изи может вджобывать за 50К в год в америке, имея американское гражданство.
Аноны прогромисты, меня позвали собеседоваться в компанию какую то непонятную. Я ИТ но не прогромист и не админ. Зарплатной вилки не написаноп о моей вакансии.
Зато есть вилка для JavaScript разработчика помогите пожалуйста по вилке составить представление, это жидовская компания или норм?
Требования следующие:
Опыт: 1-3 года
Hard: - Разработка SPA / Electron приложений - Хорошо знать JavaScript, ES6, Webpack, HTML, CSS - Будет плюсом, но не обязательно: Vue, Angular, React, Polymer. Лучше последний. - Английский
По коду: - Писать кросивый расширяем понятный код - Отлаживать, рефакторить, документировать код - Хорошо разюираться в чужом
Soft: - Общаться с командой - Постоянно развиваться
Вилка за все про все: 55.000 - 155.000
Ваше мнение по вакансии, аноны? Можно по ней судить о компании?
>>263291976 >н с девопс с зп 160к(опыт меньше года >ит лахта +15 Я кстати их мухосранска. >>263291931 Да по разному, в основном деплою приложения в опеншифт, настраиваю пайплайны или сапорчу если что-то отвалится в окд. Это такой основной scope чем я занимаюсь.
>>263283268 (OP) Блядь, естественно это дно. Ты получаешь $3k. Карл. Лет 10 назад столько в ДС получало ололоменеджерское офисное хомячье с навыками перекладывания бумаг из стола в стол. Ебать Хуйлан гнобит пидорах.
>>263298568 >деплою приложения в опеншифт, настраиваю пайплайны или сапорчу если что-то отвалится в окд. Это такой основной scope чем я занимаюсь. Так это yaml-девелопер. Открывай ротеш, буду туда ссать.
>>263298621 >yaml-девелопер Хуя, должность новая, что ещё скажешь епта. Образ ещё собрать нужно, так что не пизди. А одним yaml файликом можно очко подтереть только. >>263291931 алсо как одна из активностей правлю хелм чарты чтобы заработала нужная прилага.
>>263283268 (OP) >для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы или такие зп щас джуны вчера освоившие курсы гикбреинса получают? Бро, тот же вопрос меня сейчас мучает, тоже сеньер за 200К но в другом языке. Тоже не напряжная работа без спринтов, сроков, пинков в стиле когда будет готово?
Решил покидать галеру и идти за большей ЗП. Время свое ты все равно тратишь. А так будет больше денег. Всегда можно найти условия с нормальной ЗП и комфортным графиком. Может не таки комфортным как сейчас но все равно нормальным.
Проси ЗП минимум на 50% больше и не сцы! Только представь сколько денег ты уже подарил работодателю. нажрена давать так на себе наживаться?
>>263298447 ну вопервых не минималка будет не 32к а 24 т.к. имеем 24 рабочих дня в среднем.
>>263298496 аааа вот и нет. индиид это база по вакансиям. богатые тех стартапы никогда так не нанимают, плюс никто не пользуется досками обьявлений если нужен узкий специалист. плюс ты забываешь о бенефитах, компания может предлагать страховки, транспорт, жилье, сады\школы и другие плюшки для работника. надо внимательно изучать офер, возможно в некоторых случаях работа скажем за 120к будет выгоднее офера на 400к вот чисто в моем случае ( такие обстоятельства ) за выслугу лет могут еще накидывать кучу бонусов, часто это прописано в контракте
вот ты и получаешь статистику по айтишникам среди посредственных организаций, которым нужен "мастер на все руки" и которые имеют неплохие соц пакеты.
>>263283268 (OP) Мне тож платят пизда как ниже рынка. Лид 250к. Но вроде как сам виноват, что мало просил в резюме. Знал бы, что вместо синьки на лида будут хантить каждый второй собес задрал бы выше. Все, кто из знакомых дохуя получает именно что нагло и непреклонно ставили свои ценники скажем в 500к, без согласия на такой они даже на разговор с херкой не согласятся. Надо тоже эту черту выработать. Через годик попробую прорваться выше и на более спокойную работу.
>>263299185 >Как доказывать что молоко белое а сажа - черная? Проверил холодильник. Молоко и правда белое. Так а где твоя статистика о том, кого берут работодатели? Повторюсь, ни у меня на интервью, ни я интервьюируя других ни разу не спрашивал ни о дипломе, ни об обучении в вузе. Та же ситуация с несколькими моими коллегами и экс-коллегами.
>Я про равные знания говорил, чукча не читатель? А так вообще бывает? Не встречал ни разу людей с одинаковыми знаниями в предметной области.
>Потому что ты так почувствовал? Потому, что я с ним поговорил.
>В резюме так и пишешь? Вообще, когда-то писал. Не конкретно так, но оставлял посыл о том, что почти нихуя не знаю, но охуеть как хочу знать и все для этого делаю.
>Это твое мнение, а не работодателей. Так я и есть работодатель..
>>263299232 Ну это уже от конторы зависит что необходимо. Некоторые на питоне автоматизацию пишут. Но мне ни разу не приходилось писать что то, хоть я и сам питонист
>>263299307 >Не гори так. >Вылетел с учебки по тупости, теперь бомбишь тут.
Ушел добровольно на 8-м семестре. Бомблю от того, что когда-то въебал 3.5 года жизни на хуету, а долбоебы с двача топят за то, что каждый должен заниматься хуетой минимум 4 года жизни.
>Ты говорил что там не релевантные знания. >Пиздел выходит.
Да нет, не пиздел. Знания не релевантные, девочка -- вундеркинд. Ни на олимпиадах, ни на интервью в INTEL, ни во время работы там не пригодилось ничего из того, что рассказывали в вузе.
>Но как минимум благодаря ВУЗу и олимпиадам она попала в интел. Ок, с этим я не спорю. Всего-то надо сдать ЕГЭ на 398 баллов по 4 предметам, стать одной из лучших студенток в России в сфере ИБ и тебя возьмут в Интел. Говно вопрос, любой так сможет.
Кстати, ты так и не перечислил "3 как минимум" вузов рашки. С МФТИ я тебе помог. Какие остальные-то?
>>263297739 А в чем троллинг? По-моему троллинг - это утверждать, что тебе что-то нравится, что ты этим с детства занимаешься, но при этом ты, занимаясь любимым делом, зарабатываешь в полтора-два раза меньше, чем джун, вкатившийся год назад. Тут реально - либо овощ тупой, либо из-под палки через силу что-то там говнокодит. К примеру, мне в детстве нравилось плаванием заниматься - я к 15 годам получил уже кмс. Ребята со склонностью к 18 уже все МС, кто-то в областной сборной. Но среди тех, кто хотя бы просто посещал занятия - без рвения, без предрасположенности - просто потратил хотя бы 3-4 года на тренировки нет ни одного, кто бы плавал на уровне третьего юношеского, а прогромизд за 40к - это и есть третий юношеский.
Синьер-помидор Шарпы, фулстэк-вебмакака, спец по ентерпайз легаси говну В ойти ~17 лет, стаж на шарпах ~8 лет Кодю с 19 лет, шарагу закончил и пошел на дельфях писать 260к
>>263299610 >Ушел добровольно на 8-м семестре. Бомблю от того, что когда-то въебал 3.5 года жизни на хуету, а долбоебы с двача топят за то, что каждый должен заниматься хуетой минимум 4 года жизни
История мутная, может и вылетел. Как бы не клеится багор того кто якобы терял время с посиделками в рабочее время здесь. Да да, у тебя там все делается, ты тут на 10 минут я знаю.
>Ни на олимпиадах, ни на интервью в INTEL, ни во время работы там не пригодилось ничего из того, что рассказывали в вузе.
Откуда тебе знать?
>Кстати, ты так и не перечислил "3 как минимум" вузов рашки. С МФТИ я тебе помог. Какие остальные-то?
>>263299618 >У меня нет статистики, это как бы логично. А почему же ты тогда заявляешь "Обычно берут с дипломом"?
>Можешь подтвердить чем то? Нет, разумеется. Аудио-/видеозапись интервью я не веду. Где-то на Хабре был очередной унылый пост про вышку с опросником для работодателей "нужен/не нужен диплом", "спрашиваете/не спрашиваете на интервью". Можешь погуглить, а можешь не гуглить, мне похуй.
>У кого больше времени на профиль, у школьника вчерашнего или 22 летнего который учился? Очевидно, что у школьника. Шаражнику нужно каждый вечер готовиться к коллоквиумам и писать рефераты по истории шараги.
>И в чем твое преимущество перед таким же но с дипломом? Ему что мешает так написать?
Мне можно платить N/3 (что и делали), а ему надо N.
>>263299528 У меня друган был, я с ним в 2015 году последний раз общался. Он получал 170к, работая скала разрабом. И че, он ходил с мобилой самсунгом за 15к и в компе у него стояла 650gtx, на которой он в лолку иногда поигрывал.
Подскажите какая норм зп для фронтэндере с опытом лет 7 (плюс до этого опыт еще 2 года верстальщиком). Сейчас где работаю уже года 4 пишу только на jquery и чистом js (ебаное легаси). Года 4 назад писал на реакте, но уже подзабыл многое чего. Английский на уровне между В1 и В2
то что такие вакансии есть, не означает что туда пойдет кто-то кто умеет айти. возможно мидл за 50 это неплохо для того кто прочитал одну книжку и решил что готов вкатываться, но есть куча забугорных контор которые готовы платить в разы больше
>>263283268 (OP) В айтишке 6.5 лет, з/п 5.5к, C# По моему опыту резко повысить з/п можно только сменив компанию или если ты на крупной галере, то проект (но не всегда). Работодатель напрямую не заинтересован в том, чтобы ты получал хорошее повышение по з/п, т.к. ты и так работаешь, хули тебе ещё надо. Честно, я не знаю каков рынок на плюсах, но вангую, что если ты за 14 лет не просто формы шлепал, а преисполнился, то можно найти отличную контору с хорошей компенсацией. Так что можешь задавать ответы.
>меня коробит ... даже ебучая средняя веб макака получает больше меня Проблема в тебе, а не в веб макаках. Во-первых, те, кто получают много, делают и учат тоже много. Это иллюзия, что всем платят просто так, за красивые глаза, а ты один д`Артаньян. Во-вторых, у них столько ебучих изменений каждый год то во фреймворках, то в стандартах, что ну его нахуй. Делать не лагающий фронт - это искусство (конечно, если у тебя не просто статическая страница).
>а какие-то фрилансеры вообще по 10к баксов в мес зашибают опять же, "какие-то". Какие-то плюсовики тоже по 10к получают. Только фрилансером нужно уметь быть - постоянно искать заказчика, переживать кидки, мотивировать себя работать, когда не хочется. Это стиль жизни.
>но на моей работе есть очевидный плюс, что можно работать особо не напрягаясь Собственно, ты, блядина, определись, тебе шашечки или ехать? Если ты не хочешь менять работу, чтобы ковыряться в носу, то нахуя ты этот тред создал? Расставляй приоритеты, или за 14 лет ты не научился в тикетах это делать?
>для сеньора с++ 220к это терпимая зп Терпимая для кого? Для тебя терпимая, раз ты ничего с этим ещё не сделал. Да и нужно ли? Лчно моё мнение, что столько синьор должен получать только если он QA/QC, ну или кодер, которому только дали синьора, но никак не чел с 14-летним опытом. Но опять же, если у тебя, условно, закрыты нижние потребности пирамиды маслоу и у тебя нет цели фармить квартиры/машины/крипту/акции, то живи и радуйся своему work-life balance
>>263299865 >Как бы не клеится багор того кто якобы терял время с посиделками в рабочее время здесь. Ты так говоришь будто я на заводе и должен въебывать без остановки. Ебланю, могу себе позволить как и ты
>Откуда тебе знать? Так я учился с ней, какое-то время дружили. Знаю, что фрилансила и занималась CTF.
>МГУ, МГТУ, как минимум. Но так то из больше. С МГУ я таки послал тебя нахуй, не так ли? МГУ очень силен в фундаментальных науках, в том числе в ИТ, что, разумеется, оставляет тебя нулевым в прикладе. Про МГТУ ничего хорошего не слышал по ИТ, кроме ИУ-8, откуда людей любят набирать в ФСБ. Братец закончил самолетостроительный факультет (ракетостроительный?) хуй знает на каком факультете. Говорит, заебись.
>>263295802 >Иди в норм тырпрайз или банк, 200к тебе должны платить
Мне 140к/руки со всеми премиями в Вафлябанке платят, работаб системным аналитиком с полутора годами опыта. Думаю тут нафармить год с хвостом и перекатываться в ВТБ/к Грефу, хотя хуй знает что меня там будет ждать.
>>263300083 >Потому что обычно это так. Ты скозал. Ясно.
>А школьнику уроки делать не надо другие по всем школьным предметам? Обычно нагрузка в последних классах школы куда ниже, чем в вузе, во-первых. Во-вторых, тебя не отчислят из школы (лолблядь), если забить вообще на все хуй, в отличие от шараги. В-третьих, снова о нагрузке. 10-11 класс это подготовка к ЕГЭ, и чем ближе день Д, тем более тебе похуй на все предметы, кроме тех, которые сдаешь лично ты. А значит, свободного времени еще больше. Из шараги же ты будешь отчислен, тк не сдал 5-й реферат по культурологии на ИБ-кафедре в техническом вузе, хуй тебе, а не свободное время/фокус на интересных дисциплинах.
>>263300729 Ну и чё ты за хуйню несешь, в вузе охуенную базу дают. У нас вон по бд жесткое проектирование, по проге заставляют пет проекты пилить правда закрывают глаза на уровень. Старшаки палят годноту на следующем курсе, ИИ и проектирование информационных систем подозреваю говно И мой вузик всего топ 40 по стране
Господи почему все такие умные и в айти сидят, а я будто один такой тупой блять что даже во фронт мне места нет.. за что мне такая тупизна, как же горит
>>263300982 >по бд жесткое проектирование Define "жесткое"? Нормируете базы данных до посинения?
>заставляют пет проекты >заставляет Ух. Можно пример пет проекта?
>правда закрывают глаза на уровень Конечно, вы же в шараге. Вас надо чем-то занять, а не научить.
>И как это ничему не учат? Я рад, что тебе интересно, и ты даже выучишь синтаксис какого-то языка. Но это не меняет того факта, что в промышленной разработке ты не сможешь делать ничего самостоятельно. Как и Вася-самоучка, осиливший питон на юдеми, напиливший собственных пет-проектов, контрибьютящий в опен-сурс.
работал программистом на крестах 4 года после вуза, диплом программиста собственно сначала получал 8 т.р., в конце карьеры 25 т.р. сейчас не работаю 10 лет уже по специальности никуда не берут работать, а мести дворы западло, сдохну от голода скорей всего а, еще школу с медалью закончил
>>263283268 (OP) >на С++ пишу уже около 14 лет >зп 220к какая-то несиньёрпомидорская зарплата за 14 лет стажа
>даже ебучая средняя веб макака получает больше меня если это правда, так решил рынок. А зачем делать то что не имеет большого спроса, если можно делать то что имеет? Что тебе мешает с 14 летним опытом вкатиться в веб? С++ блять прогеру. В какой-нибудь стек технологий с обилием ООП и строгой типизации(Angular например) -- ты там на фоне вчерашнего фрилансера будешь на вес золота. Макака умеет только макачить, она не умеет писать хороший код и не может в человеческий ооп!
отдельно по поводу >а какие-то фрилансеры вообще по 10к баксов в мес зашибают это уже не пахнет наёмной работой. На фрилансе то))) Если иметь ввиду серьёзную проектную работу, то это уже речь про ведение нескольких проектов.
>моя жопа пиздец как горит от несправедливости >рыночная экономика >справедливость а ты смешной))))
>что можно работать особо не напрягаясь, можно пару дней вообще нихуя не делать, а потом неспешно сесть и лениво сделать какую-то задачу. >нихуя не напрягаясь ты точно в стартапе работаешь? кажется, проект уже вырос из стартапа
>На всех других работах до этого, был обычно всегда пожар и ебаная спешка пахнет выгоранием. Отдохни бро )))
>для сеньора с++ 220к мне казалось, это зарплата хорошего js мидла
>с учетом не напряжной работы о чём вообще речь тогда. У тебя по факту куча свободного времени. Что ты, способов доп заработка не найдёшь? если очень захочешь
>>263298333 Хз. Я и все мои знакомые бумеры свитчеры без проблем устроились кто стажерами, кто сразу джунами в 28+лет. Хз про какие ты там горящие глаза говоришь. Горящие глаза сразу же тухнут при виде чужого говнокода которому лет 10 и который тебе придется ковырять. Я думаю все таки решают в первую очередь софтскиллы. И очевидно, если человек до этого 5 лет работал в другой конторе, то он из твоей не метнется сразу же, как ты его обучишь. Я бы вот побоялся брать 18ти летнего зумера, вкладывать в него ресурсы чтобы он съебал через пол года.
>>263283268 (OP) А я устроился неделю назад на третью работу. И вчера мне пришла оплата за первую неделю - 1500 долларов, в usdt.
Ощущения - огонь. С одной стороны, чувствую, что выгораю уже, ибо на трех митингах сразу сидеть оче стрессово, особенно когда тебя начинают внезапно звать на трех сразу и приходится маняврировать. Ну и успевать тоже надо, надо рассчитывать время и прям планировать, когда и как.
А с другой стороны, 16к баксов в месяц - это для меня огромные деньги. На одной работе я бы столько никогда не смог бы заработать.
>>263301803 > Я и все мои знакомые бумеры свитчеры без проблем устроились кто стажерами, кто сразу джунами в 28+лет Какой стекич? По возрасту сильно хрюши нос воротят или похуй?
>>263301983 Если твоя цель именно эта работа и именно эта з/п, то да, разницы особо нет. Но я так полагаю, упоминание 17 лет опыта должно было вызвать какую-то эмоцию? Увы, с такой з/п и опытом хвастаться нечем
>Зп ойтишника не растут бесконечно правда, как и то, что ты ещё не достиг потолка
>>263302225 >Сколько учился по итогу до оффера? Хз, у меня на несколько лет размазано. Ну вот активно, конкретно фреймворки, за пол года где то до начала поиска работы и подучивал, пока искал. Я правда долго искал, где то пол года точно. Но я не удаленку искал. Искал что нибудь в моем миллионнике.
На работе сложно было, постоянный стресс, что просекут, что я долбоеб и уволят, но вроде норм все в итоге
>>263302036 >Это всегда нормой было образование спрашивать. > Возможно, мы живем в параллельных мирах. Никогда не слышал разговоров о дипломах в ИТ. В РФ не слышал совсем, за рубежом никогда это не было хоть сколько-то значимым фактором, если не конкурируешь с чуваками из MIT.
>Ясно, дальше не читал. Правильно, чего там читать-то.
>>263301691 Ну вот мой кентишка плюсовик 250к. Опыт тоже лет 10+. Смысла ползти в хайповый фронт смысла нет. Щас он сидит на удаленке, пилит обновления для одной комерческой софтины. Если это не глобальное обновление, то как правило работы там на день два. >>263299618 Через слово >это логично >это очевидно Обычно так с размаху еблом в говно тыкаются, когда сказать нечего. В чем логичность? Когда в шкиле логику рассказывали ты че, дрочил в сортире или с друзьяшками курил за углом, значение слова "логично" знаешь? Так вот это нихуя не логично.
>>263302614 Можешь курьером каким-нибудь во время вката подрабатывать. Типа условно учишь с 10 до 16, с 16 до 22 развозишь всякую хуйню на велике, например. У меня знакомый так делал.
>>263303534 Моё уважение Пытался у себя где-то найти контору с подобными бонусами, но у нас с ними не пересекаются интересы. Не подскажешь, может я неправильно ищу?
>>263302874 >Смысла ползти в хайповый фронт смысла нет. зачем ползти во фронт с бекграундом плюсов, лучше в бек. В Яндексе прилично бека написано на плюсах кстати. Мидлы от 150к получают. Сеньёры хз, от 250 наверное
НЕ ФОКУСНИК
Предлагаю в очередной раз обсудить зарплаты в ойти.
У меня дилема, я работаю в стартапе со своим знакомым, никакой доли у меня нет, сижу чисто на зп, которая составляет 220к, я там один разработчик, пишу на С++. В теме уже давно, на С++ пишу уже около 14 лет.
И вот меня коробит периодически от ощущения, что у меня просто крошечная зарплата, и что даже ебучая средняя веб макака получает больше меня, а какие-то фрилансеры вообще по 10к баксов в мес зашибают.
В общем, моя жопа пиздец как горит от несправедливости этой хуйни, и я периодически думаю, может нахуй уволиться и поискать другую работу, но на моей работе есть очевидный плюс, что можно работать особо не напрягаясь, можно пару дней вообще нихуя не делать, а потом неспешно сесть и лениво сделать какую-то задачу. На всех других работах до этого, был обычно всегда пожар и ебаная спешка где ты был всегда в состоянии неуспевания и делал сразу по 2-3 тикета, что очень сильно выматовало. В общем, аноны, что скажите, для сеньора с++ 220к это терпимая зп с учетом не напряжной работы или такие зп щас джуны вчера освоившие курсы гикбреинса получают?