24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему нельзя быстро человека заморозить и лет через 50 разморозить там со всяким спец. оборудованием, там сердце завести и т.п.? Теоретически это же возможно
>>265050924 (OP) Тело человека состоит в среднем на 60 % из воды, на 34 % из органических веществ, на 6 % — из неорганических
Если мы начинаем охлаждать воду до четырех градусов Цельсия, то она уменьшает свой объем. Но если температура продолжает падать, то вода вдруг начинает расширяться. Существует такое свойство, как аномалия плотности воды. Это свойство возникает при температуре в четыре градуса Цельсия.
Повреждения клеток тела могут возникать в зависимости от скорости охлаждения. При медленной скорости охлаждения, когда внутриклеточная вода не замерзает, происходит дегидратация клеток и увеличивается концентрация солевых растворов, которые ответственны за их повреждения. При средней скорости охлаждения (до —20°С или ниже) около 90% внутриклеточной воды замерзает, остальные 10% составляет связанная вода. При высоких скоростях охлаждения образуются внутриклеточные кристаллы льда, вызывающие повреждения и гибель клеток.
Анабиоз, как в фильмах, просто невозможен физически. Разрушение клеток.
>>265050924 (OP) 1) Радиоактивные нуклиды. Некоторые из них в минимальных количествах всегда накоплены в твоём организме и потихоньку тебя убивают. Но ты не дохнешь, потому что ткани регенерируются быстрее. Только вот заморозив тело регенерация прекратится, а вот нуклиды по всему телу останутся. В итоге ткани в смятку, конечно, на вид они вроде и сохранят целостность, но полноценно функционировать из-за пусть и микроскопических, но всё же обширных повреждений, через некоторое время заморозки уже не смогут.
2) Как уже многие здесь писали - вода. И речь не о крови, вода в целом в клетках есть, и при заморозке она их будет непоправимо повреждать.
3) Полная остановка био-химических-электрических процессов в мозге, считай полное убийство работы мозга и сознания, хуже даже, чем при клинической смерти. Уверен, что именно ты потом проснёшься, а не уже твоя копия?
Более перспективно исследовать и развивать анабиоз, как у животных, то есть не остановку и заморозку биологических процессов, а их сильное замедление.
>>265050924 (OP) ОП, при заморозке вода расширяется (поэтому лёд плавает, а не тонет). Вода расширится в клетках человека и разорвёт их нахой. Так бутылки, бывает, лопаются в морозилках.
>>265050924 (OP) Потому что для этого нужно эксперементировать с полной заменой крови человека на расствор, позволяющий пережить заморозку, а это запрещено всякими конвенциями. Гуманность = враг прогресса.
>>265050924 (OP) > Почему нельзя быстро человека заморозить и лет через 50 разморозить там со всяким спец. оборудованием Теоретически это возможно. Но если головно наказуемо. > там сердце завести и т.п.? А вот это уже необоснованные фантазии
>>265052600 >отому что для этого нужно эксперементировать с полной заменой крови человека на расствор, позволяющий пережить заморозку, а это запрещено всякими конвенциями. Не поможет это нихуя, в клетках в любом случае есть вода, которая убьет клетки при заморозке, хоть на что угодно ты замени кровь. >Теоретически это возможно. Но если головно наказуемо. Это как раз невозможно.
>>265052781 >если головно Как же вы заебали, телефонодебилы. Настрой уже клавиатуру в своем сяоми обоссаном, или установи нормальную, вместо парашной стандартной, сукаблядь, я заебался вашу тарабарщину разгадывать, что там в виду имелось нахуй!
>>265052818 Во сне мозг не прекращает своей работы. Даже при клинической смерти не прекращает прям на все 100%. Пока мозг работает непрерывно - это я. А если мозг прям полностью остановить, то после запуска чисто технически же разницы не будет, был запущен ли этот мозг, или, например, идентичная ему копия? Ты же не скажешь, что в идентичной копии именно ты проснёшься? А тут разницы не будет как бы.
>>265050924 (OP) Проблема в том, что не понятно как именно надо замораживать, чтобы потом после разморозки не получить труп. То есть вот например ты заморозил подопытного кролика. А потом разморозил и он оказался дохлым. Откуда ты знаешь, что ты правильно его заморозил? Единственный способ выяснить, что заморозка прошла правильно - это получить живого кролика после разморозки. Это пока не получается.
>>265052277 >Более перспективно исследовать и развивать анабиоз, как у животных, то есть не остановку и заморозку биологических процессов, а их сильное замедление. Двачую этого, заморозка бесперспективная хуета.
>>265052919 Прерывалось, просто ты не способен эту микроскопическую долю секунды перерыва уловить. И вообще готов спорить .что ты даже последний час секунду в секунду не вспомнишь, так что пр онепрерывность мы говорить не можем ну никак.
>>265052818 Мне иногда кажется что я во снах вижу не себя, а других меня, с других альтернативных вселенных. Собственно и уверенности быть не может что просыпаюсь я в своей первоначальной вселенной, ибо разница между ними может быть в расположении какой то определенной звезды(или ещё что-то малозначительное), а я этого не знаю и знать не могу. Жду когда проснусь на планете пылающей в огне, вот тогда покажу всем что был прав(если еще кто-то останется).
>>265052827 >Нет, ты мне заключения научного сообщества основанные на базовых законах физики и биохимии не давай, ты мне покажи как клетки разрушаются!
>>265052883 Ну так раствор и замещает воду в клетках. Другое дело что пока такого раствора нет, по вышеуказанной причине.
>>265052974 Сон сознание не отключает. Вот удар по ебалу - да, но ненадолго. Мне по ебалу прилетало однажды так, что я отрубился, когда очнулся - я секунд 10 в ужасе озирался, не понимал где я, кто я, и кто эти люди, что вокруг меня столпились, и что вообще нахуй происходит. Этакое рождение заново, лол. А после сна ты обычно просыпаешься и понимаешь где ты и что к чему.
>>265050924 (OP) >Теоретически это же возможно Это возможно, если создать существо, которое может пережить заморозку. С обычными людьми такое не прокатит.
>>265052992 Правильнее будет сказать, получил ли ты того самого кролика, ты же не с сознанием работаешь, а с безмозглым животным. Витрификацией уже и "заморозили" и "разморозили" некоторых животных. Повреждений коры мозга практически не наблюдалось, в сравнении с первыми опытами. Но как это скажется на сознании человека никто в душе не ебет. Кроме того, "замораживают" как раз рассчитывая, что в будущем найдут способ разморозить, не убив клетки. И "замораживают" так, чтобы заменять максимум жидкости, которая могла бы клетки убить.
>>265053132 >А после сна ты обычно просыпаешься и понимаешь где ты и что к чему. Я когда от хронического недосыпа в автобусе засыпаю(скорее теряю сознание), то нихуя не соображаю когда меня езда по разбитому асфальту будит.
>>265052490 прав. биохимия всякой леденеющей живности другая, в частности они вырабатывают этиленгликоль и другие спирты и сахара которые предотвращают замерзание или уменьшают кристаллизацию воды в клетках. для людской биологии это яд, особенно для развитой нервной системы.
>>265053070 >Ну так раствор и замещает воду в клетках. Как ты ее заменишь, долбаеб? > Другое дело что пока такого раствора нет, по вышеуказанной причине. Маня, если мы отменим всякие конвенции, то далеко не факт, что человечество будет прогрессировать.
>>265051263 >>265051170 На сайте с ОП-поста пишут, что уже давно научились на время заморозки заменять кровь в организмах каким-то спецраствопом, хотя звучит как пиздеж
>>265053237 >хронического недосыпа в автобусе засыпаю(скорее теряю сознание) Помню 3 суток не спал. Брел в общагу, моргнул - меня уже трясут прохожие, а я лежу в клумбе, лол. Тоже не понимал нихуя некоторое время. Так что можно сказать от недосыпа ты не засыпаешь, а именно теряешь сознание.
>>265052277 >Уверен, что именно ты потом проснёшься, а не уже твоя копия? Я есть неповторимый набор нейроных связей. Эти связи постоянно меняются. Я вчера и я сегодня - это два разных человека с разными наборами нейронных связей. Но от того, что нейронные связи в какой-то момент перестанут работать, а потом заработают снова как прежде, я не перестану быть самим собой и не стану своей копией. Я останусь тем же антоном сычовым. Но на следующий день будет немножко другой я, отличающийся от того, кого заморозили и разморозили, потому что нейронные связи изменятся. Но даже если не замораживать, то нейронные связи всё равно изменятся. Аксиома Эскобара. Таким образом не стоит беспокоиться о том, что можно перестать быть самим собой из-за заморозки.
>>265053370 >Наномашины, меняющие структуру воды в клетках, например. Хм, ок, только нономашины сейчас ни на что не способны, и не факт, что даже в этом столетии будут..
>>265053322 С таким же успехом не стоит и беспокоиться, если например путём к бессмертию будет оцифровка твоих нейронных связей и всего твоего мозга, эвтаназия сразу после этого, а потом воссоздание, когда технологии позволят. Но если тебе такое предложат, ты же забеспокоишься, ибо тут 100% не ты уже будешь после всего процесса.
>>265053245 >Маня, если мы отменим всякие конвенции, то далеко не факт, что человечество будет прогрессировать. Смотря что ты подразумеваешь под "прогрессом". Люди которые отреклись от своего рассудка и в процессе эволюции объединились в единый одноклеточный организм с высокой вычислительной способностью и адаптацией к нежизнеспособным окружением это прогресс или нет?
>>265053280 >через час >откачивали Прохладная былина, отрок. Там счет от силы на минут 5, дальше кислородное голодание мозга и привет. Да и после откачивания через 2-3 минуты некислый шанс, что у откачанного будут проблемы с мозгами.
>>265050924 (OP) >Теоретически это же возможно Нет, это наебалово типа Кашперовского, обычное мошенничество для выуживания денег со скорбящих, на западе был целый бизнес. Отдельные клетки можно консервировать типа спермы и яйцеклеток, но и то со сроком годности в несколько лет.
>>265053146 >Витрификацией уже и "заморозили" и "разморозили" некоторых животных. Среди них нет ни одного хотя бы млекопитающего. С млекопитающими не получается. А человек это млекопитающее.
>>265053146 >"замораживают" как раз рассчитывая А откуда они знают, что их "расчёты" правильные. Судя по тому, что нихуя не получается оживить после разморозки пока всё выглядит так, будто замораживают неправильно и "расчёты" не верны.
>>265052764 Это работает только в одну сторону. Если теоретически возможно, то практически может быть невозможно, но если теоретически невозможно, то практически это точно невозможно.
>>265053459 >Смотря что ты подразумеваешь под "прогрессом". Развитие технологии. >Люди объединились в единый одноклеточный организм >Люди объединились >одноклеточный организм Ты ебанутый? >с высокой вычислительной способностью и адаптацией к нежизнеспособным окружением это прогресс или нет? Это скорее эволюция.
я работаю с мышиными мозгами. холод очень влияет на сохранность, но ещё больше влияет возраст. в одной и той же ситуации с повреждением или удушением ребёнок выживет и отделается легкой задержкой развития, которая исчезнет через полгода, а взрослый станет инвалидом навсегда или откинется.
>>265053460 В 1999 году врач-стажер Анна Богенхольм каталась на лыжах вне трассы на крутом спуске в отдаленном районе Северной Норвегии и упала в замерзший горный ручей. К тому времени, когда прибыл спасательный вертолет, она находилась в ледяной воде уже 80 минут, а ее кровообращение успело остановиться на 40 минут. В журнале The Lancet описывалась ее последующая «реанимация от случайного переохлаждения до 13,7°C с остановкой кровообращения». Дэвид Кокс в статье для The Guardian под названием «Между жизнью и смертью — сила терапевтической гипотермии» (Between life and death — the power of therapeutic hypothermia) привел такие подробности:
«К тому времени, как Богенхольм была доставлена в Университетскую больницу Северной Норвегии в Тромсё, ее сердце не билось уже целых два часа. Температура тела упала до 13,7°C. Женщина во всех смыслах была клинически мертва.
Однако в Норвегии последние лет бытует поговорка: “Ты не умер, пока не умер в тепле”. Заведующий отделением неотложной медицинской помощи больницы Мэдс Гильберт знал по опыту: есть небольшая вероятность того, что сильный холод на самом деле сохранил женщине жизнь.
“За последние 28 лет у нас были 34 пациента со случайным переохлаждением и остановкой сердца. Их отогревали до исходной температуры при сердечно-легочном шунтировании, и 30% пациентов выжили, — рассказывал он. — Главный вопрос в следующем: когда замерз пациент — до остановки сердца и кровообращения или после?”» отрок ебет твою мамашу
>>265053394 Ну так если весь тред пишет, то наверное доля правды в этом есть. А убедиться так это или нет можешь только ты, ибо если тебе начнут давать информацию, ты её просто будешь отвергать и просить НАСТОЯЩЕЙ ИСТИНЫ.
>>265053521 Сознание это следствие работы разных участков мозга вместе. Я не знаю, как можно его увидеть, но ты же не будешь сомневаться в его существовании, ты же сам мыслишь, значит имеешь сознание.
>>265050924 (OP) Ты после разморозки в кашу ебаную превратишься. У нас не существует технологий, которые бы позволяли выводить из заморозки без повреждений либо с минимальными повреждениями такой большой объект как человек. И неизвестно, появятся ли такие технологии вообще. Так что это все не более чем маняфантазии.
>>265053677 >переохлаждения до 13,7°C При такой температуре бактерии всё ещё остаются активными и пожирают всё, что могут сожрать. А вот человеческие имунные клетки, те, чья задача не давать бактериям сожрать мозг, при такой температуре становятся неактивными. Ну и хули толку от такой заморозки?
>>265053652 Ну чисто гипотетически представь, что можно сохранить на электронный носитель полную и точную информацию о всём твоём мозге, а потом по ней соорудить новый мозг. Пошёл бы на такое "бессмертие"?
>>265053654 >Если теоретически возможно, то практически тоже будет невозможно. Ну если сначала клонировать человека с использованием половины ДНК тех самых полярных рыбок, то будет возможно. Потом одни создадут теорию, что это все же будет человек, другие создадут теорию, что это будет все же человек и если с практической точки зрение то существо будет оживлено после заморозки и практики будут считать это человеком, то с практической точки зрения они выведут человека из заморозки.
>>265050924 (OP) Даже если идеально будут сохранены ткани - мозг человека это не пека с кнопкой включения и выключения. Есть мнение что само функционирование сознания это поток, и тут три варианта навскидку: 1. Мозг просто не заведут 2. Заведут но с дичайшими нарушениями в психике 3. Заведут, но будет новая личность, а прежний ты всё равно что умер
>>265053698 > Ну так если весь тред пишет, то наверное доля правды в этом есть. Хуевый аргумент. >А убедиться так это или нет можешь только ты, ибо если тебе начнут давать информацию, ты её просто будешь отвергать и просить НАСТОЯЩЕЙ ИСТИНЫ. Смотря какую информацию. Ты пукнул про ВЕСЬ ТРЕД ГДЕ ПИШУТ ДВАЧЕРЫ и вкинул нахрюк про бессмысленность в предоставлении пруфов. Один хуй, теперь я понял, что ты имел ввиду.
>>265053571 Возможно, в будущем найдут способ воскресить даже неправильно замороженных. Пока существует тело, или вернее нераспавшийся мозг, шанс есть. А когда ты уже сгнил, то все. Люди всегда цепляются за возможность. Впереди ведь целая вечность.
>>265053775 Пытался представить гипотетически, но не получилось. Любая копия всегда отличается от оригинала. Таким образом остаётся неотвеченным вопрос, на сколько точна копия. Это с одной стороны. С другой стороны, я всё равно когда нибудь сдохну хотя бы от старости. Да и ты тоже. Что нам терять?
>>265053919 Ну, представим, что отклонение в воссоздании копии где-то такое же, как у тебя и так возникнет за пару дней жизни. Да и вопрос не в этом, даже если копия на 99,9999999% идентичная, это ж ведь не бессмертие всё равно будет
>>265050924 (OP) Потому, что теплокровные так не работают. Если твой организм прекратил работу, то всё, там тебе и смерть. Кроме того, процесс заморозки разрушает ткани. Ты даже если змею или сракодила заморозишь а не просто охладишь, то им пизда.
>>265051479 Это из разряда мифов и городских легенд. Только шкельники или долбоёбы верят в такую хуйню. >>265052490 Да, он прав. >>265053282 Это и есть пиздёж.
>>265053677 Далее Кокс объяснил некоторые ключевые биологические аспекты:
«Понижение температуры тела останавливает кровообращение, но оно также снижает потребность организма (в частности, клеток головного мозга) в кислороде. Если перед остановкой сердца температура жизненно важных органов успела достаточно опуститься, это может отсрочить гибель клеток от недостатка крови и дать скорой помощи дополнительное время на спасение жизни.
“Гипотермия увлекательна, потому что это обоюдоострый меч, — сообщил Гильберт. — С одной стороны, она может защитить, а с другой — убить. Все дело в степени контролируемости процесса. Надо полагать, что Анна замерзала довольно медленно, но достаточно эффективно, и к моменту остановки сердца ее мозг охладился настолько, чтобы потребность его клеток в кислороде упала до нуля. Правильное искусственное дыхание способно обеспечить до 30-40% церебрального кровообращения. В подобных случаях этого часто бывает достаточно, чтобы сохранять человеку жизнь на протяжении семи часов, пока мы пытаемся перезапустить ему сердце”»
К счастью, Богенхольм почти полностью выздоровела. Спустя лет после несчастного случая она работала рентгенологом в той же больнице, где ей спасли жизнь. Женщина пережила случайное переохлаждение, но в наши дни врачи все чаще намеренно провоцируют его, чтобы выиграть дополнительное время для проведения сложных медицинских процедур. В своей книге «Экстремальная медицина» (Extreme Medicine) Кевин Фонг рассказал историю Эсмаила Дежбода, лечившегося в 2010 году:
«Эсмаила Дежбода начали беспокоить болезненные симптомы: тяжесть, временами сильная боль в груди. Томография показала наличие серьезных проблем: аневризмы грудной аорты и отека главной ведущей от сердца артерии. Этот сосуд увеличился вдвое — до диаметра банки кока-колы.
Эсмаил носил в груди бомбу, готовую разорваться в любой момент. Другие аневризмы обычно оперируются достаточно просто. Но в этом месте — в непосредственной близости от сердца — легких вариантов не бывает. Грудная аорта несет кровь из сердца в верхнюю часть тела, снабжая кислородом мозг и другие органы. Для успешной операции нужно прервать этот поток, остановив кровообращение. При нормальной температуре тела, да еще в совокупности с сопутствующим кислородным голоданием, это повредило бы мозг и привело к инвалидности или смерти в течение трех-четырех минут.
Врач Эсмаила, доктор медицинских наук кардиохирург Джон Элефтериадес, решил провести процедуру при использовании глубокого гипотермического циркуляторного ареста (ГЦА). Чтобы охладить тело пациента до 18°C перед полной остановкой сердца, хирург использовал аппарат искусственного кровообращения, затем максимально быстро, не давая пациенту умереть на столе, провел операцию…»
>>265053835 Бактери активны при температуре +13. Просто они становятся медленне, чем при, например, +36. Но всё равно продолжают ползать, жрать и размножаться. Пример. Возьми 3 помидора. Один положи на стол на кухне. Второй в овощной отдел холодильника, где температура почти ноль, но всё же плюсовая. Третий положи в морозилку. Первый помиждос сгниёт за несколько дней. Второй сгниёт чуть позже, допустим через несколько недель, но всё равно сгниёт. Третий начнёт гнить через несколько часов после разморозки. Итог? Всё сгниёт нахуй. Что-то раньше, что-то позжё, но всё равно сгниёт. С человеками примерно так же.
>>265053837 Останется жидкость, которая не совсем вода, а раствор которому свойственно сохранение структуры при изменении температуры.
>то что вообще такое заменить воду Преобразить вещество на молекулярном уровне.
>>265053848 >ВЕСЬ ТРЕД ГДЕ ПИШУТ ДВАЧЕРЫ Это ты пукнул, попрошу заметить. Я писал о заключении научного общества и о имеющейся информации подтвердающей это, которую ты не в состоянии найти и понять(да даже видосы на трубе посмотреть) потому что ленивое хуйлю.
>>265053460 Этот истину глаголет. А истории про откачанных через час/день/год/40 тысячелетий с посадкой на золотой трон - это сказки для впечатлительных детей, чтобы им потом было чем во дворе пугать или удивлять друг друга.
>>265054032 Когда мне будет нечего терять кроме старческой немощности с прогрессирующей деменцией и осознанием скорой смерти, мне будет похуй и я соглашусь на копию при условии, что эта копия сможет жить лучше чем умирающий оригинал.
>>265054271 >потому что ленивое хуйло Ну тут, кстати, ты прав. Я даже не стал всю ветку вашего говна смотреть, мне просто западло. В любом случае соси хуй.
>>265054311 >сохранить молочко КОторое перед этим подвергли термической обработке, добавили в него всяких антиоксидантов и убили в нём всё живое, а после этого упаковали в герметичную упаковку. Мда. Хех. Если тебя заживо сварить и, пока горяченький, герметично запаковать в пластик, то ты тоже не испортишься.
>>265054428 у меня там обычное деревенское молоко хранится прямо сейчас, шиз. алсо органы на пересадку внезапно хранятся в холодильниках со льдом. так что твоя теория летит нахуй
>>265053677 Самое интересное, что у этой истории нет нигде никаких подтверждений. Она существует на уровне городских легенд и даже в педевикии про неё лишь небольшая статейка без каких-либо ссылок на официальное подтверждение или хотя бы мнение настоящих врачей по этому поводу. Я могу сказать только одно. Когда к врачам привозят бездыханное тело без пульса и признаков жизни, пролежавшее какое-то время подо льдом, то реанимировать его уже точно не будут. Констатируют смерть, записывают время и отправляют к патологоанатому.
>>265054534 >алсо органы на пересадку внезапно хранятся в холодильниках со льдом Ты дебил? Их не замораживают, а только охлаждают, чтобы замедлить процесс некроза клеток.
>>265050924 (OP) >Теоретически это же возможно Гипотетически это возможно, о чем нам говорят фантастические фильмы и мечтатели. Никакой даже близко теоретической базы под этим нет, на сегодняшний день. Есть как чисто технические проблемы с расширением воды при заморозке, отчего ебнутся мелкие сосуды во всем организме, поэтому, теоретически, кровь надо заменить на что-то перед заморозкой. И более серьезная проблема в том, что мы мало знаем о формировании такой надстройки мозга, как сознание. И по какому принципу это работает. То, что сознание вернется при разморозке - очень маловероятно.
Я когда слышу такое, думаю - вам ебанутым в школе вообще не до физики было? До элементарных вещей. Тело человека на 90% - вода. Вода при замерзании - кристализуется, тем самым порвет все ткани человека и повредит сосуды. При разморозке это будет просто рыхлый кусок мяса.
>>265050924 (OP) жидкость при заморозке образует кристалы льда, которые повреждают ткань, в которой содержатся. Итого, разморозить не получится никого, т.к. сам процесс заморозки является фатальным дамагом.
>>265050924 (OP) >и лет через 50 разморозить там со всяким спец. оборудованием Вот тут-то и начинаются проблемы. Потому что сейчас такого оборудования нет (при разморозке тела оно режется нахуй микрольдинками), а всё это время тушку нужно поддерживать в заморозке несмотря на все кризисы и локдауны.
>>265051078 Это же мошейники. Сейчас бы себя в Раше замораживать и верить в то что через 100500 лет тебя по-любому разморозят и воскресят, и никакой хуйни за это время не произойдёт. Особенно забавно то что адепты крионики, как правило, фанатичные атеисты и люто хейтят тех кто верит в бессмертие души и Воскресение Мертвых. Хотя последнее представляется куда более реалистичным чем то что предлагает Криорус.
>>265055367 Ну углозуб не человек, анон. Почитай про этих животных. У них очень сложная система подготовки к заморозке, чтобы вода не разрушила ткань, которую с человеком провернуть, в принципе, невозможно. +Опять же не решен вопрос с сознанием. У таких животных очень простая нервная система и нельзя исследовать, остается ли у них после заморозки, например, память.
В целом считаю, что заморозка людей - абсолютно бесперспективное направление. Надо двигаться вообще в другую сторону. Мы быстрее научимся сознание переносить с одного носителя на другой.
>>265053234 >>265053321 >>265053132 Дело в том, что если вас во время сна перенести в другое место и чуждые вам обстоятельства, вы также будете 'заново рождаться'. Нельзя сравнивать сон и пробуждение в кровати с пробуждением в клумбе, когда вокруг куча незнакомых людей, хотя потеря сознания произошла в стоячем положении.
>>265050924 (OP) >быстро человека заморозить можно только >со всяким спец. оборудованием чтобы потом >со всяким спец. оборудованием разморозить, а потом уже >там со всяким спец. оборудованием, там сердце завести и т.п.
>>265055733 Просто тут говорят про замерзающих рыб, вот и привел пример сухопутного. Какие-то суслики или лемминги до льда замерзают зимой, по весне половина очухивается.
>>265055863 Наверняка есть такие, но их строение очень отличается от человеческого. Намного проще, как мне кажется, разгадать загадку старения клеток и пересадить мозг в полностью искуственное тело, которое может функционировать тысячи лет, чем ебаться с тем, как заморозить несовершенную и неприспособленную человеческую тушку. Это как суп есть ножом. Затея бредовая, в принципе.
>>265056047 >Сто лет назад тоже не поверили бы в клонирование Клонирование до сих пор существует только в теории. А фейк про овечку перДолли уже давно обоссан.
>>265056047 >Раз моченые занимаются криогеникой Не для заморозки человеков. Это вообще раздел физики. А что касается тех фриков, которые пиздят богатым про заморозку и оживление в будущем, так посмотри, какие сотни тыщ миллионов долларов они за это с богатых дятлов гребут и тебе всё сразу станет ясно, кому и нахуя это всё нужно.
А зачем замораживать обязательно до минусовых температур? Почему нельзя охладить человеческое тело до +2 градусов скажем и как-то поддерживать замедленное функционирование?
>>265056429 >Почему нельзя охладить человеческое тело до +2 градусов скажем и как-то поддерживать замедленное функционирование? Пушо смерть. Теплокровные так не работают.
>>265056047 Ну, во-первых, конечно нужно, потому что результаты исследований могут дать важную информацию, применимую в других областях. А во-вторых, эта тема близка к продлению жизни и очень будоражить людей, поэтому всяческие мошенники подогревают интерес.
Я не берусь утверждать, что это вообще стопроцентно невозможно и никогда не получится. Я лишь говорю о том, что это, вероятно, тупиковая ветка, по которой нет особого смысла двигаться, даже если получится достичь результата. Скажем, есть у нас человек без руки. Протезирование развивается невероятно быстро и до протезов уровня deus ex у нас два десятка лет. Современные протезы уже выполняют большинство функций настоящей руки. И приделать их можно любому пациенту, менять, подключать к нервным окончаниям и т.д. Это перспективное направление.
Можно руку пришить, теоретически. И некоторые даже пришивали. Однако надо найти очень подходящего донора. И заебись, все равно, не пришьется, не всем сможешь двигать, и с тканями куча подводных в виде отторжения. А если не донорскую руку брать, а выращивать в лаборатории - это вообще невероятный пиздец. Суть в том, что протезирование понятно развивается и до хорошего результата нам одно поколение. А в пришивании настоящих конечностей все не очень и светлых прспектив не видно.
>>265056943 К 2015 году около 70 стран запретили законодательно клонирование человека. Однако в Южной Корее разрешено клонирование собак. В РФ принят федеральный закон № 54-ФЗ от 20 мая 2002 г. «О временном запрете на клонирование человека».
>>265050924 (OP) А ЕСЛИ ЧТО ТО ТИПО ОЧЕНЬ ГЛУБОЙ КОМЫ? ОРГАНИЗМ В ПАВЕРСЕЙВИНГ МОД, ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ БУДЯТ А ТЫ ФИЗИЧЕСКИ СОСТАРИЛСЯ ВСЕГО НА ГОД, ТАК КАК ТУПО НИХУЯ НЕ ДЕЛАЛ
>>265052094 >Анабиоз, как в фильмах, просто невозможен физически. Раньше с таким же умным видом всякие умники пиздели, что "полет невозможен физически", "в космос улететь невозможно физически", "земля плоская физически". Люди поумнее двачеров уж найдут способ, через 50-100 лет все желающие будут замораживать себя на века, чекай.
>>265057022 Никто их не клонирует. Это всё пиздаболия.
>>265057026 Долли не была клоном. Эту фальсификацию уже много раз обоссали. Только дебилы всё ещё верят, что Долли была клоном. Использовали банальнейший фокус с разделением зигот близнецов. Там в буквальном смысле собрали приличную кучу нерождённых близнецов, а потом эти зиготы поместили в условия низкой температуры и, так сказать, заморозили на какое-то время. Первый плод развивался и рождался, как ему было положено, а второй был помещён в пизду из пробирки уже через несколько лет. Они там провели приличное число оплодотворений отложенными близнецами и только некоторые из них смогли "ожить" в пизде и продолжить расти. В итоге единственной рождённой и не сдохшей после родов оказалась эта самая Долли. По сути, она не клон, а близнец своей сестры. Когда эту хуйню раскрыли, то пиздаболы, которые утверждали, что они клонировали эту овцу, тут же слились, ушли с экранов и придумали историю о том, что Долли, как клон, была слабой, больной и вообще на хуй умерла, типа клонирование опасное дело и всё такое в этом стиле. Все СМИ, которые пиздели про СЕНСАЦИЮ КЛОНИРОВАНИЯ, вдруг умолкли и хайп сошёл на нет. Разве что жёлтая пресса потом похватила эту хуйню и продолжила крутить шарманку, ведь жёлтым говноедам что угодно напиши, а они сожрут. Клонирование до сих пор существует исключительно в теории.
>>265057558 Ты на самом деле не человек. На самом деле ты выращен в лаборатории жидорептилоидов с Нибиру и помещен в пизду спидозной шлюхи, которую ты считаешь своей матерью. Это давно уже раскрытая схема, везде писали, хз как ты не в курсе.
>>265057130 так мы же про будущее, плаваешь как говно в прорубе в капсуле с гелем, на морде маска чтобы дышал, по всему телу електроды током бьют чтобы мышцы чуть дергались, фильмов чтоли не смотрел?
>>265057075 И? Как это доказывает возможность клонирования? В той же Южной Корее так называемый пионер клонирования домашних животных некий Хван У Сок вообще был осуждён за пиздаболию и распил бюджетных средств на экспериментах по якобы клонированию. Потом этот же чёрт и начал раскручивать фабрику "клонирования" и раскрутил на этом деле прибыльный бизнес, сбивая с доверчивых богачей приличные бабки. Как сами корейцы-клонмэйкеры утверждали, для создания одного удачного клона собаки уходит до тысячи зародышей и сотни собачих пёзд. При этом, шанс на рождение внешне идентичных щенков одной породы - весьма высоки. У меня вот кошка в 2007 и 2008 годах родила клонов с промежутком в год. Мы тогда ещё с родителями угарнули на эту тему и называли кошку клонировальным аппаратом. Получилось внешне двое абсолютно идентичных кота и оба ушли в одну и ту же семью жить. Так же и с собаками. Корейцы, назвав число изношенных пёзд и просранных зародышей, буквально признались в том, что просто оплодотворяют собак идентичной с умершим питомцем породы, пока не высрется похожий внешне щенок. А потом называют его клоном и продают за сто тыщ долларов. А дураки с харкача потом верят в клонирование. >>265057712 Что они там только ни пиздели, пока их не обоссали настоящие учёные и медики. >>265058109 Дружко, иди в жопу. Заебал.
>>265050924 (OP) На самом деле это возможно, уже проводились опыты по полной заморозке мелких млекопитающих с вполне себе успешным исходом. Просто человек слишком крупный, и одновременно заморозить все ткани не получается, из-за чего образуются внутренние повреждения. для "гениев" физики - существуют вещества, которые безвредны для организма, но при этом значительно уменьшают температуру кристаллизации воды
>>265058382 > Корейцы, назвав число изношенных пёзд и просранных зародышей, буквально признались в том, что просто оплодотворяют собак идентичной с умершим питомцем породы, пока не высрется похожий внешне щенок. Вполне достойный вариант, ничем не хуже клона > А дураки с харкача потом верят в клонирование. Да всем похуй на самом деле. Это как верить или не верить Наш Крым
>>265058830 Ну, вот представь. Ты такой родился и уже планируешь, в какие тапки хозяина будешь ссать, а у тебя на пузе пятно не той формы. И всё, тебя берут за задние лапы и бьют об стену, а потом выбрасывают в мусорное ведро.
>>265058382 > И? Как это доказывает возможность клонирования? Возможность клонирования доказывает сам факт клонирования и научные публикации
> Что они там только ни пиздели, пока их не обоссали настоящие учёные и медики. Обоссали на РенТВ? Ну такое... > Дружко, иди в жопу. Заебал. А чтобы Дружко не заебывал, меньше смотри говно всякое
>>265058952 И что я должен как-то реагировать на это или ассоциировать себя с песиком? Я сегодня каклетки навернули из говядины, а вчера супчик из курятины
Клонирование овечки Долли Генетик из Рослиновского института Йен Уилмат 27 февраля 1997 года в номере английского журнала Nature сообщил, что ему с коллегами удалось клонировать животное. Долли получили путем пересадки ядра соматической клетки в цитоплазму яйцеклетки. Знаменитая овечка являлась генетической копией овцы — донора клетки.
На момент начала эксперимента овечка-донор уже умерла. Все необходимые клетки взяли заранее, заморозили и оставили на хранение в жидком азоте. Это помогло сохранить и передать материал. Информацию для клонирования взяли из взрослых дифференцированных (соматических) клеток, не из половых (гамет) или стволовых.
Эксперимент поставили в Шотландии, в Рослиновском институте, который находится близ Эдинбурга, в 1996 году. Сделали это Ян Вилмут и Кит Кэмпбелл. Позже процесс несколько усовершенствовали. И он стал началом целой серии клонирований — не только овец, но и оленей, коров, лошадей, быков, обезьян, кроликов, крыс, а также кошек и собак.
Звезда эксперимента — Долли — прожила 6,5 года. После себя она оставила шесть ягнят. Овечку усыпили в 2003 году после болезни. Через три года о жизни и судьбе Долли сняли научно-популярный фильм.
Технология клонирования практически не изменилась Технология клонирования с тех пор особо не изменилась. Об этом «360» рассказал заведующий отделением, трансфузиологии, заготовки и процессинга стволовых клеток Федерального научно-клинического центра детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Д. Рогачева Павел Трахтман.
«Технология работает. И замечательно работает. Никаких прорывов в этой технологии не произошло. Сейчас до сих пор ученые умеют создавать из соматической клетки довольно сложный организм. Клонирование используется в основном в научных целях. В медицинских целях пока это не разрешено, считается неэтичным, потому что не очень понятны последствия. Но в качестве научных экспериментов используется, да», — пояснил Трахтман.
Клонирование человека запрещено, но реально На сегодня ученые добились колоссальных успехов в клонировании и могут клонировать все что угодно, включая человека. Правда, клонировать человека во всем мире запрещено. Об этом рассказал генетик, заслуженный врач РФ, доктор биологических наук Евгений Лильин.
«Клонировать человека запрещено не по техническим сложностям. Клон будет абсолютно похожим на донора, но при этом его лишают социального опыта, знаний. <…> И, наконец, вопрос религии. Все запреты связаны с тем, что мы не имеем юридической привязки клона к родственникам отца», — отметил Лильин.
По его словам, сегодня мировое сообщество бьется над юридическим разрешением этого вопроса. Лильин считает, что в будущем клонировать людей может быть вполне реально. По словам Трахтмана, пока общество к такому не готово.
«Существует все же многотысячелетняя традиция появления человека на свет. До сих пор не каждое общество готово к применению ЭКО, я уж не говорю про клонирование. Для этого потребуется много-много-много поколений людей, чтобы все это поменялось. Технология очень интересная, нужная. Ее можно использовать для создания донорских органов. Но пока не удается это сделать», — пояснил он.
>>265059064 >Возможность клонирования доказывает сам факт клонирования и научные публикации Нет никакого факта клонирования и реальных научных публикаций на эту тему. А все высеры меметичных британских учёных уже были много раз обоссаны настоящими учёными и медиками ещё во времена овцы Долли. Клонирование до сих пор существует чисто в теории и ни разу не было реализовано на практике. Если высеры жёлтой прессы являются для тебя железным аргументом в пользу реализованного на практике клонирования, то могу поздравить с умственной неполноценностью.
Потому, что органические вещества очень неустойчиыве к большим перепадам температур. На 40 град по цельсию ты буквально плавится начинаешь, ибо белок - говно ебаное, а не стройматериал.
>>265059223 > Нет никакого факта клонирования и реальных научных публикаций на эту тему. https://www.nature.com/articles/385810a0 Статья не отозвана с 97 года. > Если высеры жёлтой прессы Теперь Nature нерукопожатный)) > то могу поздравить с умственной неполноценностью. Поздравить с умственной неполноценностью ты мог бы только себя, если бы у тебя ума хватило. Насмотрелся РенТВ и побежал разносить эту чушь слабоумную по интернету.
>>265059527 Ну хуй знает, так же можно кидать пруфлинк на лунную экспедицию. Пока клонирование не станет медицинской практикой, то это филькина грамота
>>265059642 Так же можно кидать тебе хуй за щеку, ибо сосание хуев для тебя - каждодневная практика, а твоя приверженность теориям заговора это только подтверждает.
>>265052094 Пчел, вообще похуй на это всё, замораживаешь мозг до максимально близких к абсолютному нулю значений и ждёшь 100/300/1000 лет, пока не научатся извлекать информацию из замёрзшего мозга с учётом всех изменений.
Нахуй тушку замораживают - вот это мне непонятно. Лишний балласт.
Кстати, о высерах жёлтой прессы, покажи, где это опубликовано: >>265057558 > Использовали банальнейший фокус с разделением зигот близнецов. Там в буквальном смысле собрали приличную кучу нерождённых близнецов, а потом эти зиготы поместили в условия низкой температуры и, так сказать, заморозили на какое-то время. Первый плод развивался и рождался, как ему было положено, а второй был помещён в пизду из пробирки уже через несколько лет. Они там провели приличное число оплодотворений отложенными близнецами и только некоторые из них смогли "ожить" в пизде и продолжить расти. В итоге единственной рождённой и не сдохшей после родов оказалась эта самая Долли. По сути, она не клон, а близнец своей сестры. >>265059822 > сын пидора и хохлодырки Ебало твое орчье пропутинское имаджинейшн
>>265050924 (OP) Ты попробуй хотя бы крысу заморозить и разморозить, а потом о людях думай. Нет. Теоретически это невозможно - любая органическая хуйня умирает при заморозке.
>>265060300 > замораживаешь мозг до максимально близких к абсолютному нулю значений и ждёшь 100/300/1000 лет Нихуя не ждёшь, а просто лежишь в кладовке до тех пор, пока твоя родня что-то платит. > , пока не научатся извлекать информацию из замёрзшего мозга с учётом всех изменений. Допустим, научатся, и твои потроха к этому времени не скормят свиньям. Нахуя им извлекать информацию из твоей тупой головешки?
>>265060707 Люди выходят из продолжительной комы и тоже становятся дикими животными? Кто отключает душу? У них там в небесной канцелярии пользовательская поддержка так устроена?
>>265050924 (OP) >Почему нельзя быстро человека заморозить и лет через 50 разморозить там со всяким спец. оборудованием, там сердце завести и т.п.? Потому что ты расхуяриваешь мягкие ткани этой заморозкой, реши для начала эту проблему.
>>265061850 1. За хранение уплочено, и то до поры до времени. Сильно сомневаюсь, что замороженные мозги могут платить. 2. Проще на кошках тренироваться, а как обкатают - никакого научного интереса. 3. Замороженные мозги - это уже не человек вовсе.
>>265050924 (OP) Зачем замораживать. Достаточно долететь до Плутона и обратно со скоростью близкой к скорости света. Для пассажиров пройдет день, для Земли - лет тридцать. Правда есть нюансы, конечн. От отсутствия технологий, до уничтожения цивилизации. Тем не менее - это путешествие в будущее.
>>265050924 (OP) >Почему нельзя быстро человека заморозить и лет через 50 разморозить Потому-что в таком случае человек охуеет как пользоваться ракушкой.
>>265051170 То есть теоретически, если мы каким то образом извлечем 100% воды из организма человека, а затем мгновенно заморозим, то в будущем можно будет его воскресить, закачав воду обратно?
Банально заморозить и потом разморозить - нет, невозможно. Но придумать как можно заморозить с дополнительными методами - теоретически можно. Многое невозможно было. Высадить человека на луну (ведь он зажарится в поясе страшной радиации, а затем утонет в пыли), посылать исследовательские зонды к далеким планетам (радиация сразу всю электронику наебнёт ведь) и этот список можно продолжать, но люди выкручиваются как-то, придумывают. Многие операции в медицине считались невозможными, про ту же пересадку сердца скептики так долгое время говорили. Другое дело, что это довольно таки бесполезная хуйня сама по себе, поэтому никто особо не стремится развивать. Ну проснёшься ты и состаришься через 100 лет и чё блять? Тупость какая-то. К другим звёздам мы пока не летаем, а это единственное место, где лично я могу этому найти применение практическое.
>>265050924 (OP) Потому, что лёд разрушает клетки. Когда человека криосохраняют в жидком азоте, ему выкачивают кровь и закачивают антифриз криопротектор. Размораживать человека пока не научились, но успешно разморозили печень хохла.
>>265060437 А вот у меня бате на работу друг принёс рыбу с рыбалки, они её живую засунули в морозилку, она там промёрзла в лёд, а потом, когда батя её принёс домой, он по приколу набрал в ванную воду, и пустил туда рыбу, и две рыбки оттаяли и хоть бы что жили. Одна, правда, потом сдохла, а вторая дожила до того, что мне стало её жалко, я посадил её в банку с водой, и выпустил в реку.
>>265064078 >а вторая дожила до того, что мне стало её жалко, я посадил её в банку с водой, и выпустил в реку. Какие битарды добрые, иногда прям диву даёшься!
>>265064463 Интересно, что они будут делать в условиях санкций? Где брать деньги на азот? Всё-таки, крупнейшая криофирма в Евразии, хоть и типичные россиянские распиздяи.
Теоретически это же возможно