24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Понимаю, что мнения разделились на два лагеря причем оба безоговорочно верят своей стороне, ни один запутинец не перебежал в либералы после сообщения о военном преступлении, ни один либерал не стал за Путина после такого грандиозного фейка. Все остались при своих. Но я как человек изначально бывший против обоих сторон (старый коммунист) могу независимо смотреть на вещи. Я использую принцип сверхидиотизма - если событие или поступок вызваны сверхидиотизмом то они автоматически признаются ложью, иначе ничего в принципе невозможно доказать. А в большой политике не бывает сверхидиотов.
Итак есть две версии - виноват Пыня или нет. Доказать что нет сложнее, поскольку могло быть всё что угодно, нас там не было а врут все. Проще рассматривать вариант что да.
Если да то два варианта - хотел ли он огласки или нет. Если он специально хотел международного скандала и приказал расстрелять три сотни мирных и раскидать их покрасивее то логика отсутствует напрочь, поскольку даже международную изоляцию проще проводить на своих условиях с куда меньшими потерями. Может там в верхах какая-то дикая борьба и это такой хитрый ход, но согласитесь, маловероятно.
Вариант самый простой - Пыня не хотел огласки, всё получилось случайно. О чем это говорит? О том что был приказ систематически уничтожать мирное население видимо везде и совершенно бессмысленно. Что то типа немецкого приказа об ограниченной ответственности на восточном фронте. Но тогда сообщения были бы сразу и сотнями. А в условиях когда у каждого есть телефон с камерой - это полный идиотизм. Трупы найдены на территории, с которой российские войска отступили в рамках масштабного отступления. Это не внезапная контратака украины которая застала всех врасплох и бежали роняя технику и раненых. И даже будь так - прибрать за собой трупы в условиях когда информационная война важна не прикажет только сверхидиот. Есть спутниковые снимки которые говорят что трупы лежали на улицах с 11го марта. Тоесть нам хотят сказать что трупы гнили на улицах три недели, уже разложились и никого это вообще не волновало? Думаю даже комментировать подобное излишне. В чем смысл этих убийств? ну просто, вот логика, выгода, что угодно. Если изнасиловать так там не молодые девки а все подряд. Если ограбить так после этого не убивают. Если партизанили так законная цель. Убийство ради убийства да ещё и на территории государства с которым потом мир заключать это сверхдиотизм. И наконец - почему это произошло именно тогда, когда уже почти договорились, отходят от Киева и военные действия прекращаются и всё вроде, война на спад? В преступлении ищи того, кому это выгодно и если Европа решили что рано для договоров то это отличный способ затянуть войну подольше. и кстати - источник. Учитывая количество фейков с украинской стороны включая нашумевшего автора фразы "Русский военный корабль иди нахуй", который недавно вернулся из плена и получил награду за героическую гибель всего гарнизона - ну вы поняли. Комиссии ООН ещё можно туда сюда верить, у них цифры довольно обьективные. Но вот так наслово верить в сверхидиотизм, при том что информационную войну Россия пока вела довольно неплохо - по моему лучше не верить.
>>47756746 (OP) додик, это просто война. там всегда убивают. под раздачу попадают все. ничего особенного и экстраординарного как хотелось бы хохлам, в буче не произошло.
>>47757288 Нет, разница огромная. Можно ёбнуть артилерией по цели вблизи домов и сложить дом, а можно конкретно застрелить мирного жителя который ничего не сделал. В этом огромная разница
>>47756746 (OP) 1) Оркам промывали мозги насчёт нацистов в Украине, отдельные долбоебы и начали их видеть во всех хохлах 2) Захлебнувшийся пынькриг, потери товарищей и будущее отступление обозлили их, вот и сорвались на мирняке
Фактов достаточно. Обсуждать мнения и намерения не надо. Есть трупы - людей кто-то убил. Стороны две. У одной теория складная, а другая сторона ментальной гимнастикой занимается. Напишешь складную альтернативную теорию - приходи. А пока что нахуй иди.
>>47757862 Отличная картинка. Я считаю что бомбить другие страны плохо. А либералы выдумывают оправдания действий США. А ещё я считаю что морить голодом население своих колоний плохо. А либералы любят Черчилля. В итоге нормальный человек должен сидеть с умным видом и ругать всех, с высоты своего гуманизма взирать на мир и ничего не делать так как безгрешных стран не существует
>>47756746 (OP) вам уже никто не поверит, ферштейн? в тот момент, когда полетела первая ракета рашка была выписана из цивилизованных стран. Вашу пропаганду только такой же срашист не увидит, настолько она топорная.
>>47756746 (OP) >нелогично ты это слово применяешь к пыне? он импортозамещение провёл чисто на бумаге, потом полностью на него полагаясь нелогично. войну начал нелогично. кхекнул про стратегические силы сдерживания нелогично. вывел войска из под киева нелогично. срывает все мирные переговоры нелогично. а ты тут даже рассуждаешь, что ему потом обсуждать мирный договор с соседом. дам там договор будет на уровне 38-ой параллели с противотанковой стеной
>>47758374 ты идеализируешь армию. она полностью воспроизводит все порядки её государства. как и тюрьма, школа, больница, твоя квартира вокруг тебя сплошной пиздец во всех отраслях экономики и бытовой жизни. с хуя ли армия должна быть ПРОИНСТРУКТИРОВАНА? Она туда и поехала без прямого указа. Все были на учениях, военного приказа не было. Все, кто по своей воле отказался туда ехать, действовали в рамках УК РФ. А кто поехал, нарушили УК РФ и являются преступниками по УК РФ. Эту войну даже по внутренним законам РФ не смогли изобразить законно. На каком этапе это всё вдруг могло стать логичным?
>>47759046 Если это просто толпа каких то мудаков с автоматами без командования, цели и задачь - как они тогда хоть что то захватили? История учит тому что армия с командованием сильнее чем армия без на порядок
>>47758916 Нет, это значит что если ты по такой логике против СССР то ты по той же самой логике должен быть и против США, потому что они ничем не лучше. А если ты обвиняешь СССР и закрываешь глаза на любые преступления других то не говори ни о какой справедливости
>>47758073 > бомбить другие страны плохо Верно. > либералы выдумывают оправдания действий США Да как-то не особо на самом деле. По Ираку осуждение - уже давно мейнстрим. По Югославии ещё есть колебания, что, мол, вроде бы как там до бомбежек геноцид был, а после не стало. >>47759251 Дело не в справедливости. Дело в том, что бомбить - плохо. И дикари ищут, чем бы опрадаться. Ну и находят преступные эпизоды безответственной внешней политики США. Но дикарями от этого быть не перестают.
Есть же видос, где нацбатовец спрашивает можно ли хуярить тех кто без синих повязок. Ему отвечают мол попробуй и в конце испуганное ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО. Западные спецы просто прикрывают обсер нацбатов.
>>47759211 > как они тогда хоть что то захватили? они у тебя бессмертные что ли? две недели туда только шёл непрерывный поток подкрепления. там 100500 раз сменился весь состав. ушли те, кто выжил. и с вероятностью больше половины это те, кто пришёл только что. Чуть меньше - из тех, кто пришёл за неделю до этого и так далее. Т.е. они нихуя не сделали для захвата
>>47759251 Если я против маньяков-убийц америки и против таких же маньяков-убийц ссср, россии, украины, австралии... То я по твоей логике ненавижу всё человечество?
>>47756746 (OP) Пока бригада стояла в Буче, солдаты вышли из-под контроля, начали бухать и упарывать всё, что могли найти, грабили, насиловали, перестали подчиняться приказам. Разложили соседние подразделения, организовали оппозицию офицерам. Маленькая провокация, недопонимание или просто приступ психоза, и началась одномоментная резня по всей деревне, все, кто это видел, автоматически вовлекались с обеих сторон. Всё кончилось буквально за полчаса. Затем зачинщики были застрелены офицерами или более адекватными сослуживцами, командование удалось вернуть частично, тогда же были выкопаны ямы и похоронена часть трупов. Лояльных солдат было мало, они просто не успели всё убрать. Остальные заняли нейтральную позицию или агрессивно возражали. Началось холодное противостояние между бунтовщиками и лоялистами, которое продлилось до приказа об отступлении. Очень скоро мы всё узнаем от очевидцев, кого-то из солдат разговорят. Плюс я почти готов поставить анус, что инициировали бардак тувинцы. Русские соевые военные на такое не способны.
>>47759633 Маньяки убийцы и правительства это разные вещи. Правительство почти всегда сталкивается со сложными выборами когда и то и то плохо и надо выбрать что нибудь. Это никогда не бесцельные убийства и не чья то прихоть, это интересы миллионов людей выраженные в конкретном действии. Иначе правительство никогда не удержится. В той же США все стали чуть богаче от бомбежек других стран потому и закрывают глаза. это жесокий рассчет а не бессмысленная жестокость
>>47759782 Что тебе сделали тувинцы, нацист ты мелкий? В россии в принципе не живет злобных азиатов, да их вообще почти не осталось с тех пор как Япония сдулась. Наши азиаты как раз куда разумнее белых и национализмом дешевым не страдают. Ни разу не видел бритоголового якута который кричит "Саха для саха"
>>47756746 (OP) >фейков с украинской стороны включая нашумевшего автора фразы "Русский военный корабль иди нахуй" Украинская сторона сказала что связь с островом прервалась и что вероятно все пограничники погибли: https://www.pravda.com.ua/news/2022/02/24/7325561/
>>47756746 (OP) >А в большой политике не бывает сверхидиотов Пыня либо сумащедший, либо идиот как и вся нынешняя верхушка. По другому объяснить почему он решил начать войну и загнать в Россию в изоляцию, имея мало того что сверхзависимую от остального мира экономику (при этом никак не проводя импортозамещение, о котором сейчас путинисты-русофобы говорят), так еще храня золотовалютные запасы в европейских банках, которые сейчас забрали. Выбирай что больше нравится. Я уверен что они все просто настолько тупые, что не стали убирать следы военных преступлений.
>>47759957 Мы конечно не станем. Вероятно даже Пыня не станет. Он хочет гарантий того что его не зажмут в кольцо враждебными странами и не задушат. Скорее всего. Но тут точно обогатиться никак А ещё учись не читать в чужих сообщениях то, чего там нет, так конечно и спорить проще но как то ненаучно что ли
>>47756746 (OP) >Есть спутниковые снимки которые говорят что трупы лежали на улицах с 11го марта. Тоесть нам хотят сказать что трупы гнили на улицах три недели, уже разложились и никого это вообще не волновало? Думаю даже комментировать подобное излишне. Да, соглашусь - совсем хуйня вырисовывается.
>>47760064 Это проблема двача а не фейк украинской стороны. То что они оказались в плену а не погибли под ракетным обстрелом украинской погранслужбе было просто не известно. Погранслужба сказала что связь прервалась, вероятно все погранцы мертвы. В чем фейк, еще раз?
>>47759931 Ты видел живого тувинца, лахтец? Или живого якута? Может, ты с живым бурятом знаком? Я с ДВ, общался и жил бок о бок со всеми народами России к востоку от Урала, так что не пизди мне тут. Тыва это Мордор в Мордоре, не дай бог тебе попасть с тувинцами в замкнутое пространство.
>>47760034 > Мы конечно не станем > А ещё учись не читать в чужих сообщениях то, чего там нет Я вижу, что ты зомбак, который стучит по клаве, набирая текст, который даже не осознаёт. Тебе из вышки 5G транслируют этот текст?
>>47760212 Я в Якутию в экспедиции ездил и месяцами там жил. Прекрасные люди. И девки там - я лучше вообще нигде не видел. На каждую вторую шишка улетает в стратосферу. А что убийств бытовых много так фигня - в полярную ночь у всех крыша едет
>>47760193 А тебе нужно сухое официальное сообщение или эффект? Они вероятно и сейчас официально всё говорят в сдержанных фразах и ждут официального расследования.
>>47760169 А что тут смотреть? я слишком хорошо знаю что доверять никому нельзя. Такое можно снять, можно неверно интерпретировать, а может и правда, сути это не меняет совершенно. Я например абсолютно уверен что там были неопраданные убийства. Но вот что они систематические и офицеры не против - это уже фантастика. По причинам глобальным которые обьективны. Так что конкретные случаи разбирать это дело судмедэкспертов а не философоф
>>47760026 >Я уверен что они все просто настолько тупые, что не стали убирать следы военных преступлений. Если Пыня настолько тупой, то почему его не смог свергнуть умный Сисян?
>>47760293 > Прекрасные люди У опхуя весь мир делится на ЛУЧШИХ людей по эту стороны от границы и сволочей, которых надо убить - по ту. Без разбора. Ну и нацисты у него во всём мире, кроме эритреи и венесуэлы. Там проживает какая-то особая порода людей. Прекрасных и непогрешимых. Если венесуэльский алкаш изнасиловал свою малолетнюю дочку, то опхуй справедливо возмутится "какой НАМ в этом смысол? Я же импотент. Ой, мы - импотенты"
>>47756746 (OP) У меня есть вариант попроще. Напомню, что мы до сих пор не знаем реальных причин этой войны. Но у меня есть идеи по поводу - мне кажется, что данная война это простой, банальнейший, рекет. Это что-то сравни пахана на зоне, которому один из зек не выказал должного, как самому пахану кажется, уважения, поэтому он решает терроризировать этого самого зека. Избить и унизить, по полной программе, пока этот самый зек не будет молить о пощаде. Но что-то пошло не по плану. Этим что-то оказалась Британия, которая уже давно наблюдает за конфликтом и немного ахуела от наглости. На самом деле Бриташка, лягушатники и прочие, окромя Пшеков и балтов, съагрились на бряцанье ЯО-ем, и если бы Пыня этой хуйней не занимался, то положение дел могло быть совсем иным. Но, что поделать если вместо мозга - ботокс? Кстати, вот тебе и сверхидиот в полтике. В данной перспективе Буча - это вполне себе логичное следствие. Убитые - мужчины призовного возраста. Это удар не только по кол-ву призывников, но и по будующей экономике региона. Даже с учетом того, что кол-во жертв не то, чтобы слишком большое, но все равно. Возможно в Бучу умышленно завезли бригаду уродов из Вагнера, и дали им там разгулятся, а РФ надеялась обвинить в содеяном Украинцев. А возможно уроды оказались там случайно, сами разгулялись и новости дошли до верхушки с опозданием.
Так или иначе дальнейшие события можно предугадать - с вероятностью 99% коммисия ООН признает виноватой Россию, будут представлены доказательства. Рашка упрётся рогом и будет все отрицать и кидать пыль в глаза, заявляя что это сам правый сектор, вместе с агентами цру, ми6 и моссада устроили представление, и вообще войск рф никогда там не было, мы вообще не знаем с кем они там воевали и т.д. В общем - как умеют. На этом граница между эрефией и европкой закроется окончательно.
>>47756746 (OP) есть еще один вариант, что питун виноват, потому что СМИ опозиционные запретил >>47746512 (OP) а дальше уже по наклонной все покатилось
>>47760480 Не путай хуй с трамвайной ручкой. Я про качество людей вообще не говорил. А то что якуты прекрасные люди за это ручаюсь, хотя возможно просто мне везло каждый раз
>>47760383 >А что тут смотреть? Опиши происходящее на видео в одном предложении. Кто, что и с кем сделал. Тогда будет ясно - можешь ты независимо смотреть на вещи или ты хуесос, который "просто хочет разобраться".
>>47756746 (OP) > если событие или поступок вызваны сверхидиотизмом то они автоматически признаются ложью Значит вся война с Украиной это фейк. /thread
>>47761332 Мужик на гражданской машине вышел, поднял руки и упал. Со смягчением руками и без видимого поражения. Стрелявшего и звука выстрела нет. Кто он понять никак. Что я должен отсюда извлечь?
>>47761428 У тебя есть фотографии украинских бомжей? Хотя бы из львова там или одессы... Можно даже довоенных. Главное, чтоб они знали украинский язык. Мне интересно, какими данными ты располагаешь, чтоб так точно опознать их стиль работы над трупами
>>47758271 А ты не допускаешь версию что местные могли угостить путинских вояк вкусными пирожками, а потом им стало стыдно, что они коллаборационисты и они сами себя сожгли? ты ебаная лахтоблядь и будешь страдать
>>47761547 Бомжи убийцы понятие интернациональное. все бомжи сжигают трупы. иногда топят в речке. иногда едят. Но любой мало мальски разумный человек понимает что открытым огнем можно только усложнить опознание, но скрыть труп невозможно
>>47761498 Я тебя понял, лахтохуесос. Ты не хочешь ни в чем разобраться.
Пока по телевизору с признаниями в военных преступлениях не выступит Пыня ты будешь маневрировать жопой и писать, что на Украине по неизвестным причинам появляются кучи мертвых людей.
>>47761705 Я как раз разобрался в главном - врут все и очень много. Так что верить можно специалистам сличающим документы обоих сторон через много лет после войны. Поэтому я не верю ни в украинскую ни в путинскую пропаганду. Напоминаю - для меня они оба враги. Но если выставлять противника конченым идиотом можно его недооценить
>>47761726 Путину. Он боится что его окружат враждебными странами и не может решить эту проблему другими путями. он решил пойти на риск а не ждать что всё само утрясется, тем более после Белоруссии и Казахстана
>>47760637 >>47760699 Да, и более того я считаю что вы гораздо умнее Солнцеликого. Почему вы себя считаете глупее Пыни? Что он вообще хорошего сделал для России за 20 лет? Я считаю он вообще худший правитель России за всю историю. Хуже на самом деле никого нет настоящий червь пидор >то почему ты такой умный не покажешь как надо Почему ты уверен что я к этому не иду? Ты ведь не знаешь кто скрывается здесь за мамкиными анонимусами
>>47756746 (OP) Тоже заметил ряд фактов, которые позволяют предположить, что трупы раскидали. Как фото пустых улиц из украинских чатов города, так и фоточки с разных ракурсов одних и тех же мест, на которых трупы то есть, то нет. Снимкам со спутника можно было бы поверить, если б это были те же самые улицы. А так даже нельзя сказать, чьи трупы на тех снимках — военных или гражданских. Раскидывали трупы 100% ВСУ, а вот откуда они их взяли — вопрос. В украинских источниках пишут, что найдены были братские могилы с over 250 трупами, а также какое-то количество на улицах города. Однако фото братских могил с 250 людьми мы не видели.
Еще один вопрос, на который я пока не нашел ответа, сколько на самом деле там было трупов. В некоторых источниках пишут, что «более 20», в других, что несколько сотен.
Думаю, что трупов все же было не очень много, иначе мы бы увидели их всех. А если не очень много, то вполне вероятна версия, что мирных убивали вооруженные мародеры, а ВСУ после вхождения в город решили воспользоваться ситуацией и сделать кино.
Тот факт, что дополнительные санкции на РФ решили наложить без какого-либо расследования, также говорит о том, что это был политический ход.
Но я как человек изначально бывший против обоих сторон (старый коммунист) могу независимо смотреть на вещи. Я использую принцип сверхидиотизма - если событие или поступок вызваны сверхидиотизмом то они автоматически признаются ложью, иначе ничего в принципе невозможно доказать. А в большой политике не бывает сверхидиотов.
Итак есть две версии - виноват Пыня или нет.
Доказать что нет сложнее, поскольку могло быть всё что угодно, нас там не было а врут все. Проще рассматривать вариант что да.
Если да то два варианта - хотел ли он огласки или нет.
Если он специально хотел международного скандала и приказал расстрелять три сотни мирных и раскидать их покрасивее то логика отсутствует напрочь, поскольку даже международную изоляцию проще проводить на своих условиях с куда меньшими потерями. Может там в верхах какая-то дикая борьба и это такой хитрый ход, но согласитесь, маловероятно.
Вариант самый простой - Пыня не хотел огласки, всё получилось случайно. О чем это говорит? О том что был приказ систематически уничтожать мирное население видимо везде и совершенно бессмысленно. Что то типа немецкого приказа об ограниченной ответственности на восточном фронте. Но тогда сообщения были бы сразу и сотнями. А в условиях когда у каждого есть телефон с камерой - это полный идиотизм.
Трупы найдены на территории, с которой российские войска отступили в рамках масштабного отступления. Это не внезапная контратака украины которая застала всех врасплох и бежали роняя технику и раненых. И даже будь так - прибрать за собой трупы в условиях когда информационная война важна не прикажет только сверхидиот.
Есть спутниковые снимки которые говорят что трупы лежали на улицах с 11го марта. Тоесть нам хотят сказать что трупы гнили на улицах три недели, уже разложились и никого это вообще не волновало? Думаю даже комментировать подобное излишне.
В чем смысл этих убийств? ну просто, вот логика, выгода, что угодно. Если изнасиловать так там не молодые девки а все подряд. Если ограбить так после этого не убивают. Если партизанили так законная цель. Убийство ради убийства да ещё и на территории государства с которым потом мир заключать это сверхдиотизм.
И наконец - почему это произошло именно тогда, когда уже почти договорились, отходят от Киева и военные действия прекращаются и всё вроде, война на спад? В преступлении ищи того, кому это выгодно и если Европа решили что рано для договоров то это отличный способ затянуть войну подольше.
и кстати - источник. Учитывая количество фейков с украинской стороны включая нашумевшего автора фразы "Русский военный корабль иди нахуй", который недавно вернулся из плена и получил награду за героическую гибель всего гарнизона - ну вы поняли. Комиссии ООН ещё можно туда сюда верить, у них цифры довольно обьективные. Но вот так наслово верить в сверхидиотизм, при том что информационную войну Россия пока вела довольно неплохо - по моему лучше не верить.