леваки, какие ваши доказательства, что госплан лучше рынка?
Аноним
OP 13/04/22 Срд 21:52:08 #1 №48027985 OP 13/04/22 Срд 21:52:08 #1 №48027985 
На тер РФ невозможно создание комунны. Взять колхоз имени Ленина. Его просто уничтожают власти.
>быстрый рост промышленности
На основе чего? Рускулачим богатых, заморим голодом и купим промышленность у проклятых капиталистов?
>Значит госплан невыгоден рабочим.
Это точно. Потому что у рабочих всегда фиксированная зарплата, смысл им делать хорошо если можно делать говно и бухать на работе, и все равно заплатят 180 рублей.
Когда есть конкуренция, то лучших работников берут туда где платят больше.
Сделай плохо - поедешь в гулаг.
> На тер РФ невозможно создание комунны.
Возможно. Создавай ЗАО и пиши в уставе, что это коммуна
Хочу это спросить у коммунистов
А кто сказал, что нам сейчас обязательно госплан нужен? Что эффективней то и будет. Сейчас наиболее эффективна смешенная экономика.
Перераспределять блага, хуярить социалку, снижать рабочие часы - все это можно при смешанной экономике.
Из теории к нам вот недавно из некейсианства подъехала Modern Monetary Theory, вот ее бы стоило применить.
Ну а что говорить про плановую экономику Союза. Она была вполне эффективной. История говорит сама за себя. Не эффективные экономики не запускают первого человека в космос, не открывают первую атомную электростанцию и не побеждают фашизм.
В 60-е года если бы даже в США подошёл бы к какому то либеральному хую и сказал:
>таи план в совке не эффективный
Он бы покрутил пальцем у виска.
Но почему я тогда не вижу анкапостан в РФ на тех же принципах?
Коммунизм вообще не работает в масштабах стран. Он может ок для коллективов где 5-100 человек и все на виду. Но это совсем другая история когда речь идет о странах, с тысячами населения. Инициатива работать больше отсутствует. Народ начинает прятаться за спинами тех кто вкалывает, общая производительность труда снижается. Качество не нужно как таковое, не с кем конкурировать. Ценовое регулирование усугубляет отрыв от реального мира.
Дак государство - это неэффективная олигархическая бюрократическая хуета, государство нужно уничтожать, как левак это говорю. А вот планчик - это пиздато, все крупные корпорации и так планируют.
Что стыдного покупать конвееры, трактора и сборочные линии на рынке?
Алсо, у меня сейчас в стране есть капиталисты, но что то они всего этого не генерируют. Так что от раскулачивания олигархов как минимум точно ничего не потеряем. Ясно дело, что держателя парикмахерской, палатки с шаурмой и средний ритейл например никто трогать не будет.
НЕОкейсианства*
>Когда есть конкуренция
Мы хотим работать за оклад. Да. И хороший оклад.
Хочешь чтобы работали хорошо? Есть иной путь. Сделай так, что твои условия труда будут столь пиздатыми, что люди будут реально бояться быть уволеными. Уверяю народ будет стараться.
>Не эффективные экономики не запускают первого человека в космос, не открывают первую атомную электростанцию
Лол. Как обычно грязноштан гордится достижениями барина.
Поэтому все просто делают не хуже чем остальные.Нет мотива для инноваций и рационализации. Только как в совке - для отчетности - "по пять рацпредложений с цеха".
Сейчас охуенно. Сотни видок колбасы из говна.
По сторонам посмотри: ни бумаги, ни гвоздей. Срыночек забрал биг мак и уехал на своём авто.
Что коммунизм, что монетаризм одна теория, да? Если что монетаризм никаким боком к кейнсианству не относится, скорее его противоположность. Все что сейчас изучают западные экономисты - это способы ведения эк политики при капитализме, а не что-то принципиально новое.
Про эффективность плановой экономики - бред. Похоже половина предприятий после 91 года закрылась из-за слишком высокой эффективности, никак иначе. Чтобы запустить человека в космос достаточно (и что было сделано) вбахать ресурсов в освоение космоса, атомную станцию построили так же, фашизм завалили мясом и техникой с лендлиза.
> Сейчас наиболее эффективна смешенная экономика.
Если смешанная экономика эффективна, тогда почему ее насаждают силой?
> Из теории к нам вот недавно из некейсианства подъехала Modern Monetary Theory, вот ее бы стоило применить.
Отличная теория о том, что надо напечатать столько денег, чтобы хватило всем (табличка сарказм) Если Modern Monetary Theory так охуенна, почему вы не создадите банк, использование денег, которого будет необязательным и добровольным, но вы их будите попечатать бесконечно согласно Modern Monetary Theory? Все люди увидят как охуенны ничем необеспеченные деньги с неограниченной эмиссией и будут добровольно их использовать.
> Ну а что говорить про плановую экономику Союза. Она была вполне эффективной. История говорит сама за себя.
Если плачик такой эффективный, тогда почему Королев сидел в ГУЛАГе?
А мы здесь можем и не гордиться. Просто факты.
Попробуем иначе. Можно ли назвать экономический уклад критично не эффективным если он запускает первого человека в космос (+ прочие плюшки которые я помянул).
Ладно это все хуйня. Го в цифрах.
- 28 место по индексу человеческого развития на 1990 год.
- второе место по ВВП
- 31 место по ВВП на душу населения.
Если мировая признанная статистика вам не нравится, и у вас ВРЕТИ, несите свои цифры и статистику, глянем.
Коммунизм это идеология, как и либерализм например. По другому это такой маяк, модель к которой мы стремимся.
А это снижение рабочих часов, повышения производительности труда, снижения неравенства - вот все это. Если сейчас можно достичь лучшения этих показателей монитаристской политикой, смешанной экономикой да чем угодно, значит это хорошо.
>Закрытие предприятий
Естественно они закрылись. Вся соаженная экономическая система, все связи, все было уничтожено. К тому же они были приватизированы. Эффективные частники, АТЛАНТЫ, СОЗИДАТЕЛИ, вместо атланства решили, что проще все продать, сделать изи бабки и свалить зарубеж. Эх а клято государство бы нашло кредитные линии, построило бы план по инвестированию в эти предприятия, нашло бы деньги на модернизацию. Но нахуя? Лучше частникам.
>Представим:
>Капиталист добровольно подключается к системе ОГАС госплана
Банки не создают деньги. Эмиссией могут заниматься только государства. И государство же через налоги делает эти деньги востребоваными. Ну потому что ты в них налог плотишь, они тебе как бы обязательно нужны.
>необспеченные деньги.
Программист. Это фиатные деньги. Ты там все еще в биметаллической до бреттон-вудской системе живешь?
>почему королев сидел в гулаге
За нецелевое растрачивание средств. Ты за это и в Штатах сядешь.
И важный вопрос. Что значит насаждают силой? Это вообщето воля электората в большинстве стран.
> Можно ли назвать экономический уклад критично не эффективным если он запускает первого человека в космос
Конечно можно. В крепостной царской России вон какие охуенные дворцы строили
> - 28 место по индексу человеческого развития на 1990 год.
а что этот индекс означает?
> - второе место по ВВП
> - 31 место по ВВП на душу населения.
ВВП при плановой экономике нельзя объективно посчитать
а что не так? Ведь если госплан эффективней, то это должно быть выгодно и капиталисту
> Банки не создают деньги. Эмиссией могут заниматься только государства. И государство же через налоги делает эти деньги востребоваными. Ну потому что ты в них налог плотишь, они тебе как бы обязательно нужны.
т. е. без гос принуждения ваша утопия опять не работает
> За нецелевое растрачивание средств. Ты за это и в Штатах сядешь.
В Штатах нельзя сесть за добросовестное выполнение госзаказа, как за это сел Королев
Определи тогда уже что такое “смешанная экономика” и чем она эффективней
Слаженная экономическая система - это когда прибыльные предприятия поддерживают убыточные? В чем смысл? При капитализме все предприятия являются прибыльными, поэтому неудивительно, что советские предприятия оказались нежизнеспособными. А что разграбили - это проблема того, что не успел сформироваться нормальный капитализм. Через 10 лет уже начало что-то вменяемое складываться, но затем вместе с кгбшником мы взяли курс на возрождение убогосовка.
>Нельзя расчитать
ВВП при рыночных экономиках расчитать нельзя потому что ВВП учитывает раздутый финансовый сектор.
Я блять тоже так умею.
>индекс
Макропоказатель общего уровня жизни и образованности граждан.
>Выгода
А крупному капиталу на самом деле государство выгодно. Сидишь такой, тебе гос заказы стабильно шлют, субсидируют.
>без гос принуждения
Не знаю ни одного общества в котором так или иначе отствует гос принуждение.
>смешанная экономика
Тип экономики при котором наряду с частным сектором существует государственный. Права частного сектора на ведения экономической деятельности ограничена государством.
Грубо говоря тот вид экономики, который сейчас везде.
Прибыльными не прибыльными, а в условиях кризиса государства вынуждены санировать крупные банки и предприятия.
Более того прибыль не всегда самое главное. Например дорога или АЭС могут быть очень убыточны, но это не значит, что дорогу до поселка нужно прекратит поддерживать, а ТЭС отключить.
К тому же, в условиях советского протекционизма, предприятия что то убыточными не были.
Челы... ВВП можно где угодно посчитать. В совке его считали через жопу (гугли БНХ). Фин сектор в ВВП НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ по определнию. В общем разговор диванных экономистов.
Кстати. А вот где ты гос секторе видел чтоб условия труда были худе, чем у частника?
- Честный оклад
- Переработок нет
- Не работаешь в гос праздники
- Ты не потеряешь работу (гос предприятия обычно не закрываются)
- Уходишь строго по окончанию рабочего дня
- Честный часовой перерыв
Ну вспомни например как преподы работали в твоем ВУЗе. Что то пишут, чай пьют, иногда опаздывают. Никакого менеджера над ними не стоит. Все неспеша. В гос секторе может меньше денег, но условия труда просто шикарные.
>ВВП фин сектор не включается
У меня контора по созданию продукта - бизнесс коучинг по привлечению клиентов на фин рынок. Нихуя не делаем, тасуем деньги тудым-сюдым, ВВП растёт. Что мы создали, да нихуя мы не создали.
Сюда же.
Конторы по страхованию
Конторы посредник по взятию кредита
Микрокредитки
Прочие банковские услуги
Это все в ВВП идет.
>Считали через жопу
Ох уж эти долбоебы из ЦРУ и МФБ. Туда де только дегенераьов берут, которы не в состоянии примерно расчитать ВВП совка.
Еще раз говорю, не нравятся признанные в наку цмфры по ВВП совка - несите свои посмотрим. А других нет, либерахи, что то нихуя неинаписали.
> ВВП при рыночных экономиках расчитать нельзя потому что ВВП учитывает раздутый финансовый сектор.
> Я блять тоже так умею.
Давай для начала сойдемся, что ВВП это показатель используемый для оценки объема капиталистической рыночной экономики. Он не годится для плановой.
> Макропоказатель общего уровня жизни и образованности граждан.
Конкретней. ты говоришь число 28. Что это значит?
> >Выгода
> А крупному капиталу на самом деле государство выгодно. Сидишь такой, тебе гос заказы стабильно шлют, субсидируют.
ты еще на буквы начни отвечать
> Не знаю ни одного общества в котором так или иначе отствует гос принуждение.
Давай по существу говори. Для ММТ принуждение необходимо, иначе оно не работает.
> Тип экономики при котором наряду с частным сектором существует государственный. Права частного сектора на ведения экономической деятельности ограничена государством.
Так вот. Если государственные компании эффективны, тогда зачем они принуждают покупать газ только у Газпрома, пользоваться только РЖД и так далее?
> Грубо говоря тот вид экономики, который сейчас везде.
Всегда так было. Потом твой посыл про то, что такая экономика более эффективна не имеет смысла. (Давай без бинарного мышления.)
почитать можно все что угодно. но сравнивать между собой жопу и хуй нет смысла
>28 что значит
Что только у 27 стран в мире этот показатель был лучше, чем в Союзе.
>ВВП
Че даже примерно не прикинуть? Уж примерно то можно. Что кстати и сделали.
>ММТ
Да необходимо. Ну то есть ММТ подразумивает, что есть государство и налоговая система и государство эмиссией занимается. Да в твоем понимании, да и по факту это механизмы принуждения.
>железные дороги
Потому что гос монополия. Государство аппарат репрессивный. Может еще монополию на насилие частникам передать или АЭС?
>эффективная экономика
Меня вполне устраивает сейчас смешанный вариант экономики. Объективных потребностей в срочном переходе на планирование не вижу.
> Кстати. А вот где ты гос секторе видел чтоб условия труда были худе, чем у частника?
> - Честный оклад
> - Переработок нет
> - Не работаешь в гос праздники
> - Ты не потеряешь работу (гос предприятия обычно не закрываются)
> - Уходишь строго по окончанию рабочего дня
> - Честный часовой перерыв
Везде. Самые нищие в России работают на государство (на него же работают самые богатые, вот в чем парадокс) Врачи, учителя, муниципальные работники.
я работал в около государственной конторе, мне платили белую зарплату там и еще доплачили из кармана частного (наверное это была коррупция, но это не мое дело), потому что есть планка выше которой в госконтроле на моей должности платить не могут.
> Ну вспомни например как преподы работали в твоем ВУЗе. Что то пишут, чай пьют, иногда опаздывают. Никакого менеджера над ними не стоит. Все неспеша. В гос секторе может меньше денег, но условия труда просто шикарные.
У меня информация из первых рук. Я знаю как учителей сейчас нагружают совершенно ненужной бюрократией. Уроков может быть и больше 8 в день. Кружки и прочая хуйня. Рабочий день везде стандартный. Менеджеры над ними стоят. Даже с самого верха идет приказ что и как преподавать. (спасибо пыня) То что твои преподы наебывают систему, опаздывая и филоня, не давая нужных знаний, так это результат плохого государственного менеджмента, а не его заслуга.
> купим промышленность у проклятых капиталистов?
Капитализм по Марксу, это промежуточный этоп между феодализмом и социализмом, социализм не возможно построить не пройдя стадию капитализма, наращивания промышленных мощностей. О чем вы спорите дети, я хз...
> >28 что значит
> Что только у 27 стран в мире этот показатель был лучше, чем в Союзе.
Осталось выяснить какое отношение этот показатель имеет к реальности.
> Че даже примерно не прикинуть? Уж примерно то можно. Что кстати и сделали.
Вообще никак. Товары СССР не торгуются на рынке. Цена их неизвестна. Так же нет гарантии, что все эти чугунные гири кому-то нужны.
> Да необходимо. Ну то есть ММТ подразумивает, что есть государство и налоговая система и государство эмиссией занимается. Да в твоем понимании, да и по факту это механизмы принуждения.
Суть ММТ в том, что государство может не платить по долгом. Потому что внезапно, “а что вы сделаете?” ведь это государство, оно может вас принудить отдать ему деньги. Назовем это не грабеж, а эмиссия. ММТ наебалово для гоев и коммунистов. Разумеется возможны деньги без государства и они существуют. Биткоин был бы полноценным платежным средством, если бы государство не запрещало его использование.
> >железные дороги
> Потому что гос монополия. Государство аппарат репрессивный. Может еще монополию на насилие частникам передать или АЭС?
> >эффективная экономика
> Меня вполне устраивает сейчас смешанный вариант экономики. Объективных потребностей в срочном переходе на планирование не вижу.
Мы об эффективности говорили. Допустим тебя устраивает работать на государство. Тогда почему нельзя сделать гос компании добровольными? Пускай конкурируют на рынке с частными. Все рабочий уйдут в госкомпанию за возможность целый день нихрена не делать. Норм идея?
> смешенная экономика.
Социализм с родимыми пятнами капитализма, естественный этап перехода от одной формации к другой.
Так а я признаю, что денег то мало в гос секторе для работника. Но так то это не отменяет все плюсы работы на которой ты просто пьешь чаи и вертишь всех на хую (вспоминаем знаменитое совковое хамство клиенту или от некоторых переподов, которым похуй на тебя и твои хотелки от слова совсем).
>Хуёвый гос менеджмент в школах
Чистейшая правда. Двачую. Но тут такое дело, государство зачем то решило ввести рыночные КПИ показатели для школ. Зачем, нахуя - хуй его знает. Полный идиотизм.
Собственно поэтому я в школу работать и не пошел. Хотя я думаю при должном умении и наглости можно и там хуи пинать. А вот был бы у учителей профсоюз сильный, сидели бы там как мафия и свои условия всем ставили.
> Так а я признаю, что денег то мало в гос секторе для работника. Но так то это не отменяет все плюсы работы на которой ты просто пьешь чаи и вертишь всех на хую (вспоминаем знаменитое совковое хамство клиенту или от некоторых переподов, которым похуй на тебя и твои хотелки от слова совсем).
Так о чем речь? Ты говоришь об эффективности такой работы. Работник который филонит не может работать эффективно, такая компания не может быть эффективной. Следовательно смешанная экономика, о которой, ты говоришь не может быть эффективной.
а работать 4 часа в сутки можно и на частника, я так работал. Главное чтобы ты поставленные задачи выполнял в срок. Когда кабанчики конкурируют, то побеждает кабанчик с более лояльными условиями труда, меньшим контролем и веселыми стендапами вместо ежедневных планерок.
Если у нас в экономике раздут гос сектор, то это значит, что частный сектор ограничен. Это значит, что меньше конкуренции между кабанами. Частный сектор своей эффективностью должен кормить неэффективный госсектор. Больше госсектор - хуже экономике, выше нагрузка на частника, кабаны злее, уровнь эксплуатации выше.
>Выяснить
Ну загугли
>торговля
Как не торгуются? А экспорт? Союз экспортировал по рыночным ценам.
Также логично предположить, что тонна молока в СССР обладала бы такой же рыночной стоиомостью как тонна молока, которая торгуется на мировом рынке итд.
Можно можно примерно подсчитать. И подсчитали.
>Суть ММТ
Свою валюту государство может выпускать сколько хочешь. Поэтому технически оно не может в дефолт. Государство может в лефолт только если должно в иностранной валюте.
Так же ММТ говорит, что в принципе государству не нужны налоги именно для каких то трат. То есть как бы похую. Хочу строить дорогу, строю. Не нужно физически ждать, когда налогоплательщики заплатят налоги.
>конкуренция
Ну сейчас частные ВУЗы и школы же конкурируют с государственными. Так что во многих сферах конкуренция то на самом деле есть.
>Почему нельзя
Ну не хотим например.
Совершенно верно.
Ты просто не работал в госсекторе
> - Честный оклад
Оклад да, но без премий это хуйня, а их могут просто не дать
> - Переработок нет
Лол
> - Не работаешь в гос праздники
50/50
> - Ты не потеряешь работу (гос предприятия обычно не закрываются)
Тебя могу просто уволить по желанию левой пятки начальника, как и в частном секторе
> - Уходишь строго по окончанию рабочего дня
Вот это манямир
> - Честный часовой перерыв
Ну это правда, тут не поспоришь.
Ты пойми. Эффективность не сама цель. Эффективно по полной работника эксплуатировать, эффективно лишний час к 8-ми часовому рабочему дню накинуть. Иногда рабство было бы эффективно.
Только нахуя это все нужно?
>4 часа в сутки можно
А вот для большинства не можно знаешь ли.
> Как не торгуются? А экспорт? Союз экспортировал по рыночным ценам.
> Также логично предположить, что тонна молока в СССР обладала бы такой же рыночной стоиомостью как тонна молока, которая торгуется на мировом рынке итд.
Только сырье. Причем себестоимость экспорта СССР неизвестна. Нельзя посчитать в рыночных ценах стоимость производства товаров в СССР.
> Свою валюту государство может выпускать сколько хочешь. Поэтому технически оно не может в дефолт. Государство может в лефолт только если должно в иностранной валюте.
Верно. Они просто скажут, что дефолт это не дефолт. а то, что инфляция ебнула - это ваши мать его проблемы.
> Ну сейчас частные ВУЗы и школы же конкурируют с государственными. Так что во многих сферах конкуренция то на самом деле есть.
Полноценных частных вузов как в США нет. У нас гибридная система. Вроде бы вузы государственные, но деньги пытаются заработать сами. а частная школа вообще странная штука, вроде бы ты платишь налоги, но если ты выбрал частную школу, то твои налоги уши куда-то еще.
Печально. Но ужасы рыночного труда все ровно перекрывают. Там некоторым кассирам сидеть запрещают на рабочем месте итп перегибы на местах.
По последним данным инфляция не так уж и сильно зависит от денежной массы как таковой.
>частный вуз
А у нас же есть это, для дегенератов - Синергия. Надеюсь ты там не учился, чтоб сильно грубым не быть.
>Только сырье
Ну не скажи. Вот тут кстати даже не отпизднуться, что кляты совки опять нарисовали.
> Ты пойми. Эффективность не сама цель. Эффективно по полной работника эксплуатировать, эффективно лишний час к 8-ми часовому рабочему дню накинуть. Иногда рабство было бы эффективно.
Нет. Эффективно это выполнить свою работу в срок и пойти домой. Если ты учитель, то тебе не дадут больше работы, если учителей хватает. Ты учишь своих учеников и доволен. Если ты продавец, то ты не продашь больше, если начнешь работать 24 часа в сутки. подразумеваем, что количество желающий купить и вообще работы ограничено. Если у вас всегда есть работа - то значит в экономике жопа. Сейчас Европа движется снижению рабочего дня, потому что его можно снизить, если нет экономического смысла работать дольше.
> А вот для большинства не можно знаешь ли.
И не будет можно, если будет расти гос сектор.
Ты какими-то полярными категориями мыслишь: вот есть госсектор, а есть кассир, и ничего больше.
> По последним данным инфляция не так уж и сильно зависит от денежной массы как таковой.
по последний данным ММТ-шизиков? ММТ не является доказанной теорией. Надеюсь им никогда не дадут проверить это на практике.
>Хорошие идеи не требуют насаждения силой. Ваши оправдания?
А теперь напомни как происходил переход от феодализма к капитализму
>Можно ли назвать экономический уклад критично не эффективным
Задай параметр эффективности.
Относительно чего она меряется.
Если усираться и хуярить стройки века и полеты человека в космос - план будет относительно эффективен, поскольку имеет возможность сверхконцентрации ресурсов на поставленной задаче.
Если брать обеспечение колбасой на душу населения - отсосет с проглотом.
>- 28 место по индексу человеческого развития на 1990 год.
Говорит скорее о людях, чем об экономике.
>второе место по ВВП
Которое стали считать в стране с 1993 г., а при совке считали как производство всего помноженное на манякурс доллара по 60 копеек.
>31 место по ВВП на душу населения.
Следует из вышеприведённого.
>Если мировая признанная статистика
В совке не велась. Там вообще было хуево со статистикой. Ее выверты были прям пиздецовые. Наибольшее потребление мяса, к примеру, было в 1990 г., когда его на полках как раз не было, лол.
>вам не нравится, и у вас ВРЕТИ, несите свои цифры
Ожидаемая продолжительность жизни
Процент брака машинной продукции
Процент грамотных.
Урожайность с гектара.
Добровольно. Крестьяне начали сбегать на работу к капиталисту, потому что капитализм платил им больше, чем лендлорд
Согласен. Но мы ИТТ про очень широкие темы пиздим. Без упрощения не как.
>Хорошие идеи не требуют насаждения силой.
Я не понял это ты щас на великую идею путина быканул, что мы тут насаждаем украинцам?
Я не понял это ты щас на великую идею путина быканул, что мы тут насаждаем украинцам?
>нецелевое растрачивание средств. Ты за это и в Штатах сядешь.
Да не брехай. Его судили за саботаж и членство в троцкистской организации.
"Нецелевое" если бы он эти деньги пропил, а не на разработку ракет пустил.
Вот кстати про выполнить работу и пойти домой. Есть книга Гербера вроде "Бредовая работа". Там на основе опросов и статистических исследований автор доказывает, что офисные работники во многих сферах могли бы выполняь весь фронт работ часа за 4-5. Но ведь если все сделать босс домой не отпустит и зачем то загрузит другой работай. И с этого пролетарий справедливо бугуртит. И вот приходится 3-4 часа делать вид что работаешь. Это про эффективность частного сектора.
>Если ты продоваец то не продажь больше
Да но лишние часы можно впихнуть, чтоб я мыл пол после работы вместо уборчищы, разгружал товар. Ну как сейчас нищета работает в Магнитах. Это я считаю достаточно хуевая тенденция.
>В Европе сокращают
А не леваки ли с профсоюзами давят?
Да вроде как пока что ни одна денежная теория не является 100% доказанной.
>говорит скорее а людях а не об экономике
Совершенно не согласен. Благосостояние и образованность людей напрямую зависит от экономики. По факту мы не знаем бедных стран, где у нас было бы охуенное образование к примеру.
>задай параметры эффективности
Ну ВВП на душу, но здесь уверяют, что расчитать нельзя. ИЧР вам тоже не нравится.
>ВВП в совке считали
А глупые ЦРУшники просто верили. Напоминаю, общепризнанный показатель ВВП Союза берется из их ислледований.
>на полках не было
Потому что мгновенно скупалось. Если бы совки повысили цены, как это произошло после либерализации дефицит бы исчез.
Смотрите огораживание по этому либертарианцу процесс ДОБРОВОЛЬНЫЙ!
А ВФР? А борьбу за "Нет налогам без представительства!". Не чувак, как истрик скажу ты тут совсем не прав.
>Крестьяне начали сбегать на работу к капиталисту, потому что капитализм платил им больше, чем лендлорд
правда(факт). А до этого рабы сбегали к лендлорду, потому что лендорд платил больше, чем рабовладелец
Ну так он эффективнее , что доказал совок , совку нужно было прикрикрутить демократию и децентрализацию и все, причины по которым ОГАС нельзя сделать, на частной собственности - просты, капиталичт не будет подчиняться плану , он не будет производить , то что приносит меньше прибыли, хотя это нужно обществу, за счёт плана уменьшаются издержки, уничтожается рыночная анархия ,эффект масштаба и так далее, но главное на это все нужна общественная собственность на средства производства
> Вот кстати про выполнить работу и пойти домой. Есть книга Гербера вроде "Бредовая работа". Там на основе опросов и статистических исследований автор доказывает, что офисные работники во многих сферах могли бы выполняь весь фронт работ часа за 4-5. Но ведь если все сделать босс домой не отпустит и зачем то загрузит другой работай. И с этого пролетарий справедливо бугуртит. И вот приходится 3-4 часа делать вид что работаешь. Это про эффективность частного сектора.
Это как раз и говорит о том, что эффективность позволяет этим работника работать неспешно и если бы не профсоюзы и не законы про нормированный рабочий день, они могли бы уходить с работы раньше.
> Да но лишние часы можно впихнуть, чтоб я мыл пол после работы вместо уборчищы, разгружал товар. Ну как сейчас нищета работает в Магнитах. Это я считаю достаточно хуевая тенденция.
Может потому что в магнитах дефицит рабочей силы? Куча народу в гос учреждениях протирают штаны. Кабаны вынуждены сильнее эксплуатировать рабочих, чтобы кормить гос сектор. Самих рабочих же не хватает, потому что кто-то протирает штаны в гос секторе
> >В Европе сокращают
> А не леваки ли с профсоюзами давят?
Я видел новость, что частные кабаны проводят по собственной инициативе эксперимент. Леваки горазды себе присваивать чужие заслуги.
Теория не предполагающая интервенции в рынок в принципе не нуждается в доказательстве. Это всякие ММТ-шники должны доказывать почему при них будет лучше, чем без них. Вообще странно, что именно леваки форсят ММТ - этот звериный оскал империализма
Ну да. Лендлорд попросил дармоедов пройти на йух
Политическая борьба есть везде. Капитализм начался не с борьбы, а с того что люди увидели новый, более лучший способ кормить себя. Никто не провозгласил: давайте сделаем капитализм. Процесс был плавным и постепенным.
Там где появился капитализм первоначально, крестьяне были в целом свободы. До этого лишние крестьяне просто дохли с голоду. При капитализме они получили работу
> он не будет производить , то что приносит меньше прибыли, хотя это нужно обществу, за счёт плана уменьшаются издержки, уничтожается рыночная анархия ,эффект масштаба и так далее,
Так если это нужно обществу, то это должно быть выгодно. Капиталист добровольно должен вступить в госплан, потому что там как ты говоришь “эффект масштаба”, а значит прибыль выше и ниже издержки.
Так как либералы вме ушли, придется критиковать советскую экономику самому.
Одна из принципиальный проблем советского плана оттсутвия коммуникации между производителем и потребителем. В рыне есть коллебания цен, которые дают рыночные сигналы, производство чего нарастить, а чего снизить. План в это умеет плохо. Если мы хоти эффективный план сейчас, нам нужно каким то образом это пофиксить.
> План в это умеет плохо. Если мы хоти эффективный план сейчас, нам нужно каким то образом это пофиксить.
Не в этом проблема плана. Проблема плана в том, что он не может в расчет стоимости, а значит не может рационально делать выбор в пользу того или иного способа производства
Да нет. Рынок же, частный сектор. Ну не состоит офисный планктон в профсоюзе. Этот прол хочет побыстрее все сделать и свалить домой. И он принципиально может это сделать. Но.
Товарищ босс не даст съебать домой, он найдет способ как можно еще проэксплуатировать сотрудника.
К тому же. Положение о 8-ми часрвм рабочем дне не запрещает боссу отпустить сотрудника домой.
Я предположу ты хуево знаком с наемным рынком труда. То есть не как ты работаешь, да и я, а как рабоьает большинство рабсиян.
>все потирают штаны в гос секторе
А ты мысли как атлант. Зачем тебе нанимать уборщицу если кассир помоет пол и фуру разгрузит.
>экспеиементы
Это конечно интересно, но принципиально важны регуляции через законодательство. Мы не согласны пологаться исключительно на милость работодателя и рынок труда.
>ленлорд попросил
Ну видишь. Не потому что якобы в городе на фабрике охуенные условия были. Вынуждены были пойти так сказать.
>нужжа общество и выгода
Обществу нужны фундаментальные научные исследования. Фундаментальные исследования не окупаются сотни лет. Как рынок собирается изучать космос и гонять частицы в БАКе.
Нет здесь нет проблемы. План делает производство, так чтоб снизить трудозатраты. Человекачас объективный показатель.
Можно рубить драва лопатой и бензопилой. Очевидно бензопилой это делать лучше. Потому что человек сделает таким образом больше благ (дров) за час, чем лопатой.
Лучше, чем один вид колбаса из говна.
Ой, и та в дефиците.
> Да нет. Рынок же, частный сектор. Ну не состоит офисный планктон в профсоюзе
а чего не состоит? Запрещено что ли? или на офисный планктон ТК не распространяется?
Все что надо босу от планктона, это чтобы планктон был под рукой. Сейчас с введением удаленки это стало проще. Ты можешь заниматься своими делами и быть на связи.
> Я предположу ты хуево знаком с наемным рынком труда. То есть не как ты работаешь, да и я, а как рабоьает большинство рабсиян.
а ты, видимо, знаком лучше меня =)
> А ты мысли как атлант. Зачем тебе нанимать уборщицу если кассир помоет пол и фуру разгрузит.
Потому что профессиональная уборщица и грузчик делает это эффективней и качественней
> Ну видишь. Не потому что якобы в городе на фабрике охуенные условия были. Вынуждены были пойти так сказать.
Они были охуенней чем у лендлорда. До капитализма проблема решалась просто выпилом от голода ненужных ртов.
> Обществу нужны фундаментальные научные исследования. Фундаментальные исследования не окупаются сотни лет.
Сомнительный тейк. Я вот так и не полня зачем нужен БАК. Какая от него польза? Обществу совершенно точно это не нужно. Космос вон рынок изучает - частных спутников больше чем государственных.
нет объективной единицы измерения трудозатрат. Так же как нет объективной единицы измерения удовлетворенности потребностей.
рыночники, какие ваши доказательства, что рынок лучше феодального землевладения?
Мои просты:
Если рынок так охуенен, то он выгодней феодального землевладения — дает большую эффективность, быстрый рост промышленности и благостояниния, а значит его не нужно внедрять насильно.
Представим:
Феодал добровольно строит фабрики и мануфактуры и получает больше заказов, больше прибыли.
Крепостной не убегает нахуй, а идет на предприятие потому что там его не пиздят палкой.
но этого не происходит. При рынке эффективность ниже. Рынок всегда пытаются насадить силой. Значит рынок невыгоден ни феодалам, ни крепостным.
Хорошие идеи не требуют насаждения силой. Ваши оправдания?
шиз с 1000 независимыми гномиками, это ti?
>Там где появился капитализм первоначально, крестьяне были в целом свободы
В целом - это как? 49% не свободны, а 51% свободны?
>До этого лишние крестьяне просто дохли с голоду
До появления лендрордов лишние(!) рабы просто дохли с голоду. При феодализме они получили работу
> нет объективной единицы измерения трудозатрат
её нет и при какпетализме. Я могу договориться о покраске забора за 100 долларов, а могу и за 150. В обоих случаях это цифры из головы
>Так же как нет объективной единицы измерения удовлетворенности потребностей.
То же самое. Я пиздец как не удовлетворён видимокартами за 100+К, но всем похуй
>Феодал добровольно строит фабрики и мануфактуры и получает больше заказов, больше прибыли.
ЕБать ты его приложил.
ПО мнению ОП-хуя феодалы настолько дауны, что лишние(?) крестьяне тупо мрут от голода. А как только появляется фабрика - сразу на деревьях вырастают булки, которые ушлые крестьяне собирают и продают РАБотникам фабрик
Оставшихся у лендлорда крестьян стало меньше, значит и хлеба они стали производить МЕНЬШЕ, тут бы самим не умереть с голода
Вывод: в ход пошли пирожные с волшебных деревьев
>Хорошие идеи не требуют насаждения силой. Ваши оправдания?
За что оправдываться? Рабочие как сыр в масле катались, и ни разу не бастовали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_на_Хеймаркет
Никакого насилия, просто тупые рабочие не могут посчитать в свою ВЫГОДУ
Где-то я читал как на полном серьёзе рассуждалось, что в частных зоопарках панды будут лучше плодиться потому, что в частном зоопарке пандам выгоднее плодиться
А, ну и знаменитый рофл про "спасшая от голода" либерализация цен после которой полки в магазинах за три дня наполнились товарами, видимо, свободный рынок сильнее закона сохранения энергии
В рынкопидорской скоропараше курс рубля падает в говно ебаное в любой непонятной ситуации. Хуй будешь?
Факт в том, что современному офисному пролетариату состоять в профсоюза впадлу. В этом есть социологические объяснения, но мы сейчас не будет это растирать.
>Удаленка
Да НТП снижает отчужденность рабочего во время работы. За счет удаленки например.
Внимание кулстори.
Работал я в том году на удаленке. Надо было от армии спрятаться.
У меня был фронт работ в 130 звонков. То есть я мог бы сразу прозвонить 130 раз, получить свой дневной оклад и свалить. Но нет не мог. Ебаный частник говорил, что так нельзя, надо каждый час чтоб звонки были. Окей, я просто делал 10-8 звонков ежечастно, тратил на это минут 15 и отправлялся 40 минут ебланить.
Почему такая ситуация в офисной работе? Это же буквально идиотизм. И такая ситуация распространена.
>А ты знаком
Имел как видишь небольшой опыт наемной занятости. Как то работал в офисе по заманиванию людей на рынок спекуляции валютой. Это был просто пиздец. Работа в офисе это ад. Лучше в гос хуйню.
>космос
Ну а кто технологии то создал? Деньги налогоплательщиков.
>измерение трудозатрат
Почему нет? Вот я яму копаю за 2 часа. А я с эксковатором копаю ее за 15 минут. Объективно в часах трудозатрат я затратил меньше трудочасов.
>Могу договорится за 100, а могу за 150.
Но за один доллар например не можешь. Так или иначе, да, ты берешь цифру из головы и перебераешь их пока не сделка не состоится. Ну это рыночное ценообразование. Человек не знает сколько в деньгах стоит то или это. Но рынок как система это понимает.
Да у ОПа очень печальное представление об и индустриализации. Но боюсь мы не сможем заставить его посмотреть попсовый двухчасовой видос бушвакера на эту тему.
>Но рынок как система это понимает.
План тоже понимает. Нужно выкопать 1 яму - он пришлёт рабочего. Нужно выкопать 100 ям - пришлёт экскаватор
>Да у ОПа очень печальное представление
ОП=хуй здесь очень давно трётся и каждый раз высирает чушь про калькуляционный аргумент и прочие карандаши Хайека
aноны, молю, прочитaйте
я видел, что тyт один yже попрошaйничaл, тaк что поймy, если нaxyй пошлёте..
y меня мой котофей зaболел. зовyт Гошa - сaркомa желyдкa, три недели нaзaд обнaрyжили..
сaм стyдент, ещё не рaботaю, почти ниxyя не имею, a то, что имел, yже продaл - смaртфон, некоторyю одеждy, комплектyющие от пк, которые xоть чего-то стоили. тaк же влез в долги. пытaлся в микрозaймы или кредиты - ниxренa не дaют из-зa отсyтствия рaботы. родителей нет, только бaбyшкa, которaя почти всю пенсию нa себя трaтит - лекaрствa, едa, коммyнaлкa. в общем, не помощницa..
тaк нaскрёб 16 тысяч. нa оперaцию нyжно 18, ещё срaныx 2-x косaрей не xвaтaет. a оперaция нa сегодня нaзнaченa бляять...
yмоляю, aноны, xотя бы рyблём помогите пожaлyйстa.
5521.4003.7923.2235
я догaдывaюсь, что некоторые предложaт зaбить нa котофея - не вaриaнт. Гошa со мной yже полжизни, это сaмое дорогое сyщество для меня. и сейчaс, смотря, кaк он мyчaется, xочется нaxyй вскрыться...
меня скорее всего сейчaс зaбaнят к xерaм, поэтомy извините, если ответить не смогy..
>По факту мы не знаем бедных стран, где у нас было бы охуенное образование к примеру.
Совок с его физматом.
>Ну ВВП на душу, но здесь уверяют, что расчитать нельзя.
И они правы. Я наводил справки - систему статистики для подсчёта ВВП раха стала вести уже после развала союза.
>ИЧР вам тоже не нравится.
Весьма глупая вещь, экономику не отражает от слова совсем.
>ВВП в совке считали
>А глупые ЦРУшники просто верили.
А другой информации у них и не было, приходилось верить. Более того, почитай про их статистику по совку. В их прогнозах и оценках дело доходило до того, что они рост за прошлый период пятилетки экстраполировали на будущее, что как бы говорит о качестве из работы.
>Напоминаю, общепризнанный показатель ВВП Союза берется из их ислледований.
А они получали его просто - брали совкостатистику, и.е. во многом маняцифру и умножали на оф.курс доллара в союзе, т.е на другую маняцифру.
>Потому что мгновенно скупалось.
Это как бы и есть признак дефицитного товара, которого не хватает.
>Если бы совки повысили цены, как это произошло после либерализации, дефицит бы исчез.
Нет. Произошел бы Новочеркасск. Само по себе повышение цен не повышает эффективность. Стимула то производить больше не появляется.
>ВВП
Раха то может и стала вести расчет ВВП после краха Союза. Дело в другом. ВВП совка расчитывало ЦРУ, и поверь уж точно далеко не полагаясь лишь на одни советские отчетные показатели. Ну разведовательное управление. Ну холодная война. Тебе нужны реальные показтели. И это не разведка Украины, это блять США.
Есть статья где мне докажут, что статистика ЦРУ по СССР - хуйня ебаная?
>совок например
Так Союз не был бедным. В каком месте он нищий то был?
>ИЧР
Хочу увидеть высокий ИЧР при слабой экономике. Есть такая чудесная страна?
>умножали на маня рубль
Ну американцы, ну тупыыыые.
Задорнов.жпг
>Повысить цены
Да какой стимул. В совке избыточная денежная масса на руках была при твердых ценах. Вот тебе основной фактор дефицита. Падение темпов роста экономики усугибило эту проблему.
После либеральных реформ в нищей рашке 90-х откуда то товары сразу появились. Ну вас в маеямирке это как работает. Товары они из воздуха появились? Не на прошлых производственных мощностях они создавались?
Или по твоему рынок генерирует товары просто так, при отрицательном торговом баллансе, при дефолте и гиперинфляции, из воздуха нахуй?
Полки заполнились по одной причине: были установлены рыночные цены. Товар был, вот только его уже никто не покупал.
И то что я сказал, не значит что в совке было все заебись. Экономика испытывала серьещные полблемы и нуждалась в реформировании. Просто причину дефицита и как он был преодолен надо понимать.
>Раха то может и стала вести расчет ВВП после краха Союза.
Не может, а стала. И даже не после краха союза, а году эдак в 93.
>ВВП совка расчитывало ЦРУ
Описанной мной методикой.
>поверь уж точно далеко не полагаясь лишь на одни советские отчетные показатели
Ага. Особенно охуенно это выглядит с учётом того факта, что рассчитывали они ВВП раз в пять лет и экстраполировали рост за предыдущий период на будущее.
>Ну разведовательное управление. Ну холодная война.
Конторка, чье финансирование зависит от того, насколько большой и страшной угрозой будет выглядеть совок?
>Тебе нужны реальные показтели.
Которых не имело даже руководство СССР.
>Есть статья где мне докажут, что статистика ЦРУ по СССР - хуйня ебаная?
Да. Погугли их метод расчета роста ВВП.
>Так Союз не был бедным. В каком месте он нищий то был?
В быту. И в производстве товаров категории б. Просто нищая параша, которая ресурсы нещадно кидала в топку.
>Хочу увидеть высокий ИЧР при слабой экономике. Есть такая чудесная страна?
Совок и раха как его продолжатель. Физмат сильный до сих пор.
>Ну американцы, ну тупыыыые.
Рассуждения уровня Рогозина про батут. Американцы умеют считать деньги, а ЦРУ поступало вполне рационально, выбивая себе финансирование
>Да какой стимул. В совке избыточная денежная масса на руках была при твердых ценах.
Это называется вынужденное сбережение. Когда деньги вроде есть, а нихуя толком на них купить нельзя.
>Вот тебе основной фактор дефицита
Но дефицит то в совке был всегда. Даже до образования этого денежного навеса.
>После либеральных реформ в нищей рашке 90-х откуда то товары сразу появились. Ну вас в маеямирке это как работает. Товары они из воздуха появились?
Лол. Посмотри интервью Гайдара. Даже он достлверно не знал, откуда в таких условиях появляются товары, но знал что они гарантированно появятся.
С его слов, Бальцерович (автор польских экономических реформ) тоже от этого факта охуел в свое время.
> Не на прошлых производственных мощностях они создавались?
Не обязательно. Если у тебя рубль конвертируемый, можно и купить за границей. Можно найти альтернативу и т.д.
>Или по твоему рынок генерирует товары просто так, при отрицательном торговом баллансе, при дефолте и гиперинфляции, из воздуха нахуй?
Очевидно тупой риторический вопрос. Рынок создаёт условия к генерации товаров. Даже при отрицательном торговли балансе (что не совсем правда, поскольку этот отрицательный торговый баланс закрывался кредитами кредитами парижского и римского клубов).
Дефолт государства на это вообще никак не влиял. Как и гиперинфляция. Тем более, что она была далеко не "гипер".
>Полки заполнились по одной причине: были установлены рыночные цены.
Не только. Там ещё несколько сопутствующих реформ было, но не суть.
>Товар был, вот только его уже никто не покупал.
Лол. Как обычно, капиталисты товар на полки выставляют, чтобы пролетарии смотрели и облизывались.
>Экономика испытывала серьещные полблемы и нуждалась в реформировании.
А как это объясняет дефицит в доперестроечные времена?
К примеру, т.н. кризисы продовольственного снабжения при Хрущеве? Советский союз, за исключением м.б. НЭПа, был государством хронического дефицита.
>Просто причину дефицита
Плановая экономика.
> как он был преодолен надо понимать.
Введением рыночной экономики. Построй правильные стимулы и люди сами все сделают, без указов государстве о построении заводов.
> > нет объективной единицы измерения трудозатрат
> её нет и при какпетализме. Я могу договориться о покраске забора за 100 долларов, а могу и за 150. В обоих случаях это цифры из головы
Ты договоришься ровно на столько, сколько является рыночной ценой покраски забора. Чем больше и свободней рынок покраски заборов, тем точнее будет определена стоимость и твой экономический расчет соотвественно. Чем меньше рынка, тем хуже будет расчет. Все, вроде, очевидно, обоссан_и_слит-кун.
Гоплан дает мне работу а свободный рынок использует вместо меня нейронную сеть.
> А, ну и знаменитый рофл про "спасшая от голода" либерализация цен после которой полки в магазинах за три дня наполнились товарами, видимо, свободный рынок сильнее закона сохранения энергии
Учитывая что до этого совки не могли наполнить рынки товарами своими социалистическими плановыми методами
> Факт в том, что современному офисному пролетариату состоять в профсоюза впадлу. В этом есть социологические объяснения, но мы сейчас не будет это растирать.
Пишешь явный вброс и заранее "но мы сейчас не будет это растирать”. Нет уж, будем. Сам в каком профсоюзе состоишь? Подозреваю, что ни в каком. Если люди считают свои права ущемленными, они создают и вступают в профосоюзы (если такое разрешено нашим “либеральным" законодательством)
> Почему такая ситуация в офисной работе? Это же буквально идиотизм. И такая ситуация распространена.
Ну нормальная же ненапряжная работа. Чего не нравится? На гос предприятии тебя нагрузили чем-то ненужным. Писал бы отчеты в перерывах между звонками о том, как сделал звонок и потом отчет на отчет и отчет о потраченном времени, в котором отдельной графой заносится время написания отчета о потраченном времени.
> Ну а кто технологии то создал? Деньги налогоплательщиков.
рынок создал. Где налогоплательщики эти деньги взяли? Заработали на рынке. Государство тут ничего не придумало, а только украло то, что создал рынок. и про великий кошмаш, не надо заливать. Был я в музее космонавтики в Москве, там явно показано чего стоит этот кошмаш. Если снять розовые очки, то все эти советские шпутники - просто примитивные железки обтянутые брезентом. Ракетная программа просчитывалась на механических арифмометрах. Там правда нет и не было никаких сверх-технологий. Потому то, что сейчас делает Маск это грандиозно. Он по сути приметил гражданские супер-технологии в устаревшем ракетостроении.
>Почему нет? Вот я яму копаю за 2 часа. А я с эксковатором копаю ее за 15 минут. Объективно в часах трудозатрат я затратил меньше трудочасов.
Экскаватор у тебя видимо бесплатен. Вообще, каждый раз, совки разыгрывают забывчивых простачкаов, когда я им говорю этот аргумент снова и снова. Пишут то, что писал уже 100 раз в разных тредах - труд бывает разный по квалификации, интенсивности и востребованности. Кроме труда нужно учитывать еще и исчерпаемые ресурсы. Человеко-часы сантехника Петровича и инженера Рабиновича нельзя сравнивать, потому что они не могут заменить друг друга. Таким образом не зная цены экскаватора, опытного экскаваторщика, ты не можешь сказать в каком конкретно случаи выгодней копать экскаватором, а в каком лопатой. Все что демонстрируют совки, так это шапкозакидательство, мол, дескать, экскаватор же эффективней во всех случаях. Нет, не во всех.
Государственный комитет планирования (Госплан) ничем не лучше рынка, и наоборот. Ответ зависит от исторического момента. Очевидно, что Госплан привел к 1991 году, а рынок привел к трагедии, подобной сегодняшней (не говоря уже о многих трагедиях, которые произошли в прошлом). Так что же важно - это будущее, а не что-то лучшее? Какова истинная модель стабильности и развития для человечества в 21 веке и в этом тысячелетии?
Прежде чем перейти к основной проблеме, поскольку я знаю, что здесь много ИТ-специалистов, я изложу 2 постулата, которые знают все, кто работает с ИТ-системами:
- Чтобы иметь систему с высокой доступностью (высокой стабильностью), должно быть резервирование.
- Чтобы иметь систему с высокой масштабируемостью, должна быть слабая связь.
Означает ли это. Если система слишком оптимизирована (с точки зрения использования ресурсов), то она станет менее стабильной, будет иметь низкую доступность. Если система слишком жестко структурирована или тесно связана, ее будет трудно масштабировать и расширять.
Я могу резюмировать свою идею следующим образом:
1. Мир будет организован в форме альянса городов-государств.
2. Каждый город-государство должен будет поддерживать стабильное население, чтобы оно могло быть самодостаточным с точки зрения продовольствия, энергии и воды.
3. Что касается водных ресурсов, города-государства в одном и том же речном бассейне должны создать комитет для координации распределения водных ресурсов, а также для обеспечения экологической безопасности в речном бассейне. Распределение водных ресурсов зависит от годового количества осадков в бассейне реки, если в районе нижнего течения выпадает много осадков, регион верхнего течения имеет право строить плотины для хранения воды.
4. По минеральным ресурсам, металлам и драгоценным элементам также необходимо будет создать соответствующие межгосударственные комитеты. В основном распределение ресурсов будет основываться на потребностях промышленного развития городов-государств и будет осуществляться в форме разделения времени, каждый город-государство будет иметь право использовать определенное количество ресурсов в определенный период времени.
5. Энергия будет использоваться в основном ядерная энергия. Для районов с большим количеством ветра или солнца это могут быть ветряные турбины или солнечные электростанции. Однако ядерная энергетика является мейнстримом.
6. Железнодорожный и автомобильный транспорт являются двумя основными видами транспортировки грузов на континенте. Основные магистральные дороги (между городами-государствами) будут находиться в ведении каждого города-государства, проходящего по его территории. Ту часть, которая находится за пределами территории городов-государств, города-государства должны обслуживать по очереди. Аналогичным образом, будет создан координационный комитет по транспортной инфраструктуре.
7. Что касается излишков продукции, то они будут обменены на рынках в глобальном или региональном масштабе. Каждый город-государство будет иметь свою собственную валюту. Граждане каждого города-государства будут использовать свои деньги для покупки товаров в соответствии со своими потребностями, будь то романы, произведения искусства, видеоигры или другие интересные вещи... По сути, если граждане города-государства хотят покупать товары в других городах-государствах, их собственный город-государство также должен экспортировать такое же количество товаров. Например, если они хотят импортировать видеоигры, они должны экспортировать соответствующее количество художественной литературы или поэзии.
8. Были отменены режимы патентов и промышленной собственности. Знания, однажды опубликованные, являются общими для всего человечества. Так что, если вы не хотите, чтобы вами воспользовались, держите это в секрете. Однако художественные и развлекательные продукты по-прежнему защищены авторским правом.
9. Рост населения должен сопровождаться возможностью устойчивого развития сельского хозяйства, а также обеспечением экологической безопасности, поскольку слишком высокая плотность населения является причиной эпидемий. Следовательно, численность населения должна контролироваться и увеличиваться плановым образом, даже если ей не разрешается увеличиваться без достаточных условий.
10. Человечество разработает технологии, позволяющие селиться в местах, которые сейчас недоступны, например: селиться в морях, селиться в суровом климате, селиться в высоких горах, даже строить города лапута и выходить в открытый космос. Рост населения будет происходить в основном в этом направлении. И урегулирование всегда должно обеспечивать 3 основных вопроса: самообеспечение продовольствием, энергией и источниками воды. Если вы живете в районах с низким уровнем кислорода, вы должны обеспечить себе воздух, которым дышите.
Временно прекратить!
English:
The State Planning Committee (Gosplan) is not better than the market, and vice versa. The answer depends on the historical moment. Obviously, the Gosplan led to 1991, and the market led to the tragedy like today (not to mention many tragedies that have happened in the past). So what's important is the future, not something better? What is the true model of stability and development for humanity in the 21st century and in this millennium?
Before going into the main problem, since I know there are a lot of IT-man on here, I will state 2 postulates that everyone who works with IT systems knows:
- To have a system with high availability (high stability) there must be redundancy.
- To have a highly scalability system, there must be loose coupling.
Does that mean. If a system is too optimized (in terms of resource usage) then it will become less stable, be low availability. If a system is too tightly structured or tight coupled, it will be difficult to scale and extend.
I can summarize my idea as follows:
1. The world will be organized in the form of an alliance of city-states.
2. Each city-state will have to maintain a stable population so that it can be self-sufficient in terms of food, energy, and water.
3. For water resources, the city-states in the same river basin need to establish a committee to coordinate the allocation of water resources, as well as to ensure ecological environment issues in the river basin. The allocation of water resources depends on the annual rainfall in the river basin, if the downstream area has abundant rainfall, the upstream region has the right to build dams to store water.
4. For mineral resources, metals and precious elements, corresponding inter city-states committees will also have to be established. Basically, resource allocation will be based on the industrial development needs of the city-states, and will be conducted in the form of time-sharing, each city-state will be entitled to exploit a certain amount of resources in a certain period of time.
5. Energy will be used mainly nuclear energy. For areas with a lot of wind or sun, it can be wind turbines or a solar power farms. However nuclear power is mainstream.
6. Rail and road are the two main modes for transporting goods on the continent. The main backbone roads (inter city-states) will be in charge of each city-state passing through its territory. The part outside the territory of the city-states, the city-states must take turns maintaining. Similarly, there will be a coordination committee on transport infrastructure.
7. For surplus products, they will be exchanged on the markets on a global or regional scale. Each city-state will have its own currency. The citizens of each city-state will use their money to buy goods according to their needs, be it novels, artworks, video games or other interesting things... Basically, If a city-state's citizens want to buy goods from other city-states, their own city-ctate must also export the same amount of goods. For example, if they want to import video games, they must export a corresponding amount of fiction or poetry.
8. Patent and industrial property regimes were abolished. Knowledge once published is common to all mankind. So if you don't want to be taken advantage of, keep it a secret. However, art and entertainment products are still copyrighted.
9. Population growth must go a long with the ability to expand agriculture in a sustainable way, as well as ensure ecological security because too high population density is the cause of epidemics. Therefore, the population must be controlled and increased in a planned way, even if it is not allowed to increase without sufficient conditions.
10. Humankind will develop technology to be able to settle in places that are not available now, for example: settling in the seas, settling in harsh climates, settling in high mountains, even building Laputa cities and go to outer space. Population growth will be mainly in this direction. And the settlement must always ensure 3 core issues: self-sufficiency in food, energy and water sources. If you live in areas with low oxygen levels, you must ensure the air you breathe for yourself.
Temporarily end!
>Банки не создают деньги
Познание в экономике: обладатель красного флажка
> а рынок привел к трагедии, подобной сегодняшней
о какой трагедии ты говоришь? Если для тебе самый сытый период в истории России это трагедия, то я даже не знаю.
не вижу никакой связи с рынком по твоей ссылке
Разве не со времен голландской буржуазной революции доминирует рыночная экономика?
30 января 1649 года: Казнь Карла I
21 января 1793 года: Казнь Людовика XVI
17 июля 1918 года: Казнь царя Николая II и семьи Романовых
(1918 - 1649)/2 = 134.5
1918+134 = 2052
Я надеюсь, что не начинается еще одна трагедия.
> 30 января 1649 года: Казнь Карла I
> рыночная экономика?
слишком толсто
Другая формула:
30 января 1649 года: Казнь Карла I
(+ 144 года)
21 января 1793 года: Казнь Людовика XVI
(+ 125 лет, на 19 лет раньше)
17 июля 1918 года: Казнь царя Николая II и семьи Романовых
(+ 106 лет, 19 лет назад)
2024: ?
Другая формула:
30 января 1649 года: Казнь Карла I
(+ 144 года)
21 января 1793 года: Казнь Людовика XVI
(+ 125 лет, на 19 лет быстрее)
17 июля 1918 года: Казнь царя Николая II и семьи Романовых
(+ 106 лет, на 19 лет быстрее)
2024: ?
> Казнь царя Николая II и семьи Романовых
Что же рынок проклятый делает!!!
Если госплан так охуенен, то он выгодней рынка — дает большую эффективность, быстрый рост промышленности и благостояниния, а значит его не нужно внедрять насильно.
Представим:
Капиталист добровольно подключается к системе ОГАС госплана и получает больше заказов, больше прибыли.
Рабочий не идет работать к частнику, а идет на предприятие по распределению от ОГАС госплана, потому что там платят больше и условия труда лучше.
но этого не происходит. При госплане эффективность ниже и условия труда хуже. Госплан всегда пытаются насадить силой. Значит госплан невыгоден ни капиталистам, ни рабочим.
Хорошие идеи не требуют насаждения силой. Ваши оправдания?