24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В Кремле не понимают, как закончить войну переговорами и без обрушения рейтинга. Пропаганда «переборщила с нагнетанием темы нацизма»
Война в Украине идет почти два месяца. Россия отступила от Киева, но теперь (судя по официальным заявлениям) все же намерена начать битву за Донбасс — и планирует добиться «установления полного контроля» над регионом и Южной Украиной. Российские системные политики тоже не снижают градус риторики — и постоянно угрожают Западу. Спецкор «Медузы» Андрей Перцев выяснил, в каком состоянии Кремль подходит к началу третьего месяца вторжения.
Во внутриполитическом блоке администрации президента России (АП) пришли к выводу: сейчас нет «хороших пиар-сценариев выхода» из войны, которые не привели бы к падению рейтинга власти.
Такие «сценарии» во внутриполитическом блоке начали прорабатывать несколько недель назад. «Посмотрели, покрутили — какого-то понятного сценария не просматривается. Поэтому [общественное] мнение к возможному проведению переговоров [и заключению мира] решили не готовить, пустили все на самотек», — объясняет один из источников.
В Кремле уверены, что большинство россиян всерьез воспринимают войну как «борьбу с нацистами и нацизмом». В подтверждение этого они ссылаются на результаты закрытых социологических опросов (российские власти много лет используют их). С начала марта 2022 года, после начала вторжения в Украину, подрядчики АП проводят количественные опросы и качественные исследования — интервью и фокус-группы.
При этом никаких достоверных независимых данных, подтверждающих гипотезу о «воинственном большинстве» россиян, нет. Публикуются различные социологические опросы об отношении россиян к войне, многие из которых показывают, что большинство жителей якобы поддерживает «спецоперацию». Однако многие ученые подчеркивают: в условиях пропаганды, цензуры и репрессий такие исследования вряд ли отражают реальность.
Тем не менее в АП продолжают ориентироваться на собственные данные, свидетельствующие, по утверждению источников «Медузы», о воинственном настрое населения России. В частности, по мнению Кремля, одним из самых серьезных препятствий для «выхода общества из войны» может стать «позиция многих представителей среднего класса», который якобы поддерживает «спецоперацию». Закрытые опросы утверждают, что эти «представители среднего класса» уверены: «В войне нужно идти до победного, если уже ее начали — до Киева или даже до Львова. Отступать нельзя».
«Пока подушка накоплений у таких людей есть. Прямо сейчас обновлять технику большинству из них не надо. Доходы позволяют практически не замечать роста цен на продовольствие. Зато они чувствуют, что выступают за свою страну, за справедливость», — объясняет один из источников.
Косвенно эти слова могут подтверждать итоги опроса тысячи жителей Москвы, проведенного компанией Russian Field по заказу оппозиционного политика Романа Юнемана. Среди группы людей, доходы которых позволяют купить «практически все», за продолжение «спецоперации» высказались 62%, за мирные переговоры — 29%. В группе людей с доходами, которые позволяют купить бытовую технику, поддержка продолжения войны составляет 54%, переговоров — 37%. При этом среди граждан, доходов которых не хватает даже на продукты, за войну высказываются лишь 40%, а за мирные переговоры — 43%.
Однако социолог Григорий Юдин в разговоре с «Медузой» подчеркнул, что такие результаты могут объясняться тем, что «значительная часть российского среднего класса — это силовики и среднего уровня чиновники»: «То есть это прямые бенефициары режима. Либо те, кто знает, когда надо показывать лояльность».
Иллюзия протеста На таком фоне в Кремле «опасаются возможного недовольства» отступлением войск и переговорами. По оценке властей, оно якобы может вылиться даже в уличные протесты.
Эту гипотезу объясняют тем, что российская пропаганда «переборщила с нагнетанием темы нацизма» в Украине: «Это слишком сильные триггеры, это оживление памяти о Великой Отечественной, когда воевали с нацистами. Эту память пестовали слишком долго».
При этом публично сотрудники АП поддерживают эту риторику, поскольку считают, что с общественным мнением «спорить поздно» — а воевать все равно придется до какого-то результата, который можно объявить «победой». Например, первый заместитель главы администрации президента Сергей Кириенко во время школьного форума «Сила в правде» заявил: «Россия, Советский Союз, уже выполняла эту историческую миссию нашего народа, мы уже один раз обеспечили победу над нацизмом, и наш народ, наша страна точно сделает все для того, чтобы нацизм больше никогда не смог поднять голову не только у нас в России, но и нигде в мире».
Вместе с тем два политтехнолога (один из них ранее сотрудничал с АП; второй сотрудничает с Кремлем до сих пор) усомнились в адекватности таких опасений. «Опираться на какую-то социологию сейчас странно. Люди, скорее, пассивны, они могут быть не против войны, но и не за нее. В Москве на машинах среднего класса букв Z что-то незаметно. Респонденты высказываются по инерции — даже, может, не кривят душой. Но это не воинственная поддержка. Сами воевать эти люди не готовы», — комментирует один из них.
Оба собеседника уверены, что в случае «приглушения пропаганды» никаких протестов от сторонников войны ждать не приходится. По словам одного из них, «граждане перестанут думать и говорить о нацистах, полностью переключатся на свои личные проблемы».
Поддерживает эти рассуждения и социолог Григорий Юдин. Он уверен, что опасения властей по поводу возможных протестов сторонников «партии войны» объясняются иллюзиями Кремля. Эксперт также напомнил о статье, вышедшей за месяц до начала войны, в котором один из источников, близких к АП, рассуждал, что, по версии Кремля, «любой хипстер» в России «в душе имперец». «Это, конечно, больная фантазия, — говорит Юдин. — Я не знаю никаких подтверждений этому. Эти люди [в Кремле] выдумали себе аудиторию и заставляют всех соответствовать своим выдумкам. Но небезуспешно».
>>12152780 (OP) >В Кремле не понимают >Спецкор «Медузы» Андрей Перцев выяснил, в каком состоянии Кремль Понятно. Ждём статью спецкора Медузы из Генштаба.
Прикольные эти спецкоры. Пишут так, словно пришли в Кремль и к ним тут же прибежали все представители администрации с высшими чиновниками и давай рассказывать, как на самом деле дела обстоят, чего хотели, чего добились и какие планы на дальше. Тогда как по факту сидит этот спецкор на проперженом стуле у себя дома, ковыряет пальцем в носу и, изучая выковырянное, сочиняет что ему в голову придёт, на ходу придумывая и "анонимные источники в кремле" и "известных социологов" и результаты якобы проводившихся соцопросов.
>>12152791 Ебать действительно у вас уже пиздец с башкой, пу нельзя включать заднию иначе такие как ты бумкнут и всю россию зальет вашим содержимым коричневым и зловонным. Сразу бежишь перекрывать хохлов по любому поводу?Ночуешь тут? Ебать ебать, Владимир Владимирович что вы наделали, они ведь и так хрен от конфеты не отличали а теперь вот полюбуйтесь на этих клоунов что выросли за время вашего царствования! Мимо Россиянин 41лвл, просто в ахуе от всего происходящего, итог мне вполне понятен, я уж видел на своем веку пару спецопераций, а эти верят лалки наивные:) Ну давай пукай гин текстом, ищи у мамки под кроватью хохлов и цпсио давай я знаю все ваши пиздюческие штучки:)
>>12152839 >на проперженом стуле у себя дома, ковыряет пальцем в носу и, изучая выковырянное, сочиняет что ему в голову придёт Как же точно сказано лахту! Когда вата кого-то критикует, то всегда говорит о себе.
>>12152780 (OP) Блджад, продолжать войну из-за того что накрутили пропагандой - это бред. Люди на самом деле боятся выступить против "мнения большинства", а не хотят войны, они вздохнут с облегчением как только война прекратится. (а урон рейтингу так и так будет, после падения уровня жизни) Лучше б думали как выйти из этой ситуации, не понеся огромного урона геополитически, в виде окончательно проебанной Украины.
>>12152809 >нужно убить всех бандероских прихвостней Зачем убивать? Допросить, показания в прямой эфир, чтобы все знали, потом суд, по результатам обвинений - либо пожизненное, либо депортация в страны НАТО. Пусть там зигуют и скачут, если никого не убили.
>>12153046 >как выйти из этой ситуации, не понеся огромного урона геополитически, в виде окончательно проебанной Украины Никак. У РФ в принципе нет никаких ресурсов для противостояния коллективному Западу. Варианта есть только два: безоговорочная капитуляция или ядерная катастрофа
>>12152865 >Пик Вся суть либерашек. Они не понимают, что человек может придерживаться каких-то иных взглядов (а как известно все взгляды, отличные от взглядрв либерашек (запада)- неправильные) и при этом не иметь никакого поводыря. Эта простая мысль, просто не постижима для овцы из стада Навального.
Ну ты и слоупок. Двач уже столько лет осаждет Лахтой. Мозги людям пиздец как промыли и тут ты такой. Ой, а у вас же с башкой пиздец. Ну, с добрым утром.
>>12152780 (OP) >средний класс Русский средний класс умер вместе с рублем лет 5 назад. Сейчас это инагентские мрази. Покажи любого человека с доходом от 200к до 1 миллиона рублей в месяц - всегда окажется пидором либерахой и мразью
>>12153269 >Двач уже столько лет осаждет Лахтой. Мозги людям пиздец как промыли и тут ты такой. К счастью, двач - это не все общество, а только одна их его клоак.
>>12152789 Какие же хохлы дегенераты, с тягой к саморазрушению Если в результате катастрофы на планете останется два хохла, они объявят друг друга клятым москалём и будут биться до победы
>>12153273 >Покажи любого человека с доходом от 200к до 1 миллиона рублей в месяц - всегда окажется пидором либерахой и мразью О, уже и почва для раскулачивания готовится. Какое счастье, что русня не дошла до моего города и я могу зоонаблюдать за вашим превращением в совок 2.0 образца 20-х гг. со стороны.
>>12153046 Украину проебали окончательно, когда ввели туда войска. Как минимум нынешнее молодое поколение и их дети с внуками будут ненавидеть всё русское на уровне поляков.
>>12153312 В двадцатых годах охуенно было. НЭП, свобода слова, экономическое чудо, оптимизм. У вас, кстати, была украинизация, про которую вы забыли как неблагодарные свиньи. Пиздец начался в тридцатых. Но и тогда заводы строили, а не закрывали.
Вот вообще, если чинуши ещё хотят пожить хорошо, не сильно выходя из зоны комфорта, им нужно пыньку по быстрому убрать и поставить на его место другого такого же слабого и бездарного политика. А так же объявить о демократизации, либерализации (На словах). Тогда и с западом можно будет по новой выстраивать отношения, и санкции могут снять. А народу внушить, что Крым этот нам и так не нужен был. Это всё дед безумный.
>>12153336 Че сказать-то хотел? >>12153361 О, вот ты вроде адекват. >НЭП, свобода слова, экономическое чудо, оптимизм. Все хорошо, но уже в 30-е гайки закрутили до упора. Что произошло с нэпманами при этом? Мало кому хочется жить в стране, в которой через n лет к тебе придут и заберут все нажитое. >У вас, кстати, была украинизация, про которую вы забыли как неблагодарные свиньи. До этого большевики разъебали УНР, как бы национальное украинское государство. Молодцы большевики, чуть-чуть дали уступок коренному населению и такие "ну, вы благодарны должны быть" >Но и тогда заводы строили, а не закрывали. Как будто самое главное. Для среднего человека главное, чтобы все базовые потребности закрыты были, плюс чувство безопасности, а в 30-х было не очень и с тем, и с другим.
>>12152780 (OP) >В Москве на машинах среднего класса букв Z что-то незаметно Я бы налепил без проблем, просто не хочу потом ебаться с зумерами ебучими, которые по крысиному ночью мне спустят колесо, наслушавшись своих Кацев с Миловыми.
>>12152780 (OP) нахуя им заканчивать войну, если де юре ее и не было, просто на захваченных территориях остановиться и всё, а если хохлы начнут стрелять, то это уже нападение и можно по киеву ядеркой уебать
>>12153468 >Что ты либераха, пидор и мразь. Но в твоем первом посте написано, что либерахи, пидоры и мрази зарабатывают больше 200к рублей, а у меня столько нет, лол.
>>12153273 >Покажи любого человека с доходом от 200к до 1 миллиона рублей в месяц - всегда окажется пидором либерахой и мразью А на тех, кто зарабатывает больше ляма, шипеть страшно даже на дваче?
>>12153654 >А где эти кто то? Они никак не касаются нас. Эксплуататорская кулакская мразь которую будут вешать на кишках это именно что 200-1000 диапазон.
>>12153887 >Я лично знаком только с двумя миллионерами - 1 депутатом и 1 главврачом, Фух, а я уж подумал, что ты из глубинного народа Молодец, заставил повестить на тонкоту, только с восхищением главврачом-миллионером перетолстил малость
>>12152780 (OP) >На таком фоне в Кремле «опасаются возможного недовольства» отступлением войск и переговорами. По оценке властей, оно якобы может вылиться даже в уличные протесты.
Что за бред? Когда это власти интересовались мнением народа? И чего им бояться? Когда пыня завозил иностранных специалистов миллионами, менял конституцию, повышал пенсионный возраст, ограничивал свободу интернета, вводил вакцинацию, то никто особо не бухтел. И власти всегда делали чё хотели. Как будто народ топил за повышение пенсионного возраста и кукарекукоды. А тут как будто боятся, лол. Пиздеж.
Во внутриполитическом блоке администрации президента России (АП) пришли к выводу: сейчас нет «хороших пиар-сценариев выхода» из войны, которые не привели бы к падению рейтинга власти.
Такие «сценарии» во внутриполитическом блоке начали прорабатывать несколько недель назад. «Посмотрели, покрутили — какого-то понятного сценария не просматривается. Поэтому [общественное] мнение к возможному проведению переговоров [и заключению мира] решили не готовить, пустили все на самотек», — объясняет один из источников.
В Кремле уверены, что большинство россиян всерьез воспринимают войну как «борьбу с нацистами и нацизмом». В подтверждение этого они ссылаются на результаты закрытых социологических опросов (российские власти много лет используют их). С начала марта 2022 года, после начала вторжения в Украину, подрядчики АП проводят количественные опросы и качественные исследования — интервью и фокус-группы.
При этом никаких достоверных независимых данных, подтверждающих гипотезу о «воинственном большинстве» россиян, нет. Публикуются различные социологические опросы об отношении россиян к войне, многие из которых показывают, что большинство жителей якобы поддерживает «спецоперацию». Однако многие ученые подчеркивают: в условиях пропаганды, цензуры и репрессий такие исследования вряд ли отражают реальность.
Тем не менее в АП продолжают ориентироваться на собственные данные, свидетельствующие, по утверждению источников «Медузы», о воинственном настрое населения России. В частности, по мнению Кремля, одним из самых серьезных препятствий для «выхода общества из войны» может стать «позиция многих представителей среднего класса», который якобы поддерживает «спецоперацию». Закрытые опросы утверждают, что эти «представители среднего класса» уверены: «В войне нужно идти до победного, если уже ее начали — до Киева или даже до Львова. Отступать нельзя».
«Пока подушка накоплений у таких людей есть. Прямо сейчас обновлять технику большинству из них не надо. Доходы позволяют практически не замечать роста цен на продовольствие. Зато они чувствуют, что выступают за свою страну, за справедливость», — объясняет один из источников.
Косвенно эти слова могут подтверждать итоги опроса тысячи жителей Москвы, проведенного компанией Russian Field по заказу оппозиционного политика Романа Юнемана. Среди группы людей, доходы которых позволяют купить «практически все», за продолжение «спецоперации» высказались 62%, за мирные переговоры — 29%. В группе людей с доходами, которые позволяют купить бытовую технику, поддержка продолжения войны составляет 54%, переговоров — 37%. При этом среди граждан, доходов которых не хватает даже на продукты, за войну высказываются лишь 40%, а за мирные переговоры — 43%.
Однако социолог Григорий Юдин в разговоре с «Медузой» подчеркнул, что такие результаты могут объясняться тем, что «значительная часть российского среднего класса — это силовики и среднего уровня чиновники»: «То есть это прямые бенефициары режима. Либо те, кто знает, когда надо показывать лояльность».
Иллюзия протеста
На таком фоне в Кремле «опасаются возможного недовольства» отступлением войск и переговорами. По оценке властей, оно якобы может вылиться даже в уличные протесты.
Эту гипотезу объясняют тем, что российская пропаганда «переборщила с нагнетанием темы нацизма» в Украине: «Это слишком сильные триггеры, это оживление памяти о Великой Отечественной, когда воевали с нацистами. Эту память пестовали слишком долго».
При этом публично сотрудники АП поддерживают эту риторику, поскольку считают, что с общественным мнением «спорить поздно» — а воевать все равно придется до какого-то результата, который можно объявить «победой». Например, первый заместитель главы администрации президента Сергей Кириенко во время школьного форума «Сила в правде» заявил: «Россия, Советский Союз, уже выполняла эту историческую миссию нашего народа, мы уже один раз обеспечили победу над нацизмом, и наш народ, наша страна точно сделает все для того, чтобы нацизм больше никогда не смог поднять голову не только у нас в России, но и нигде в мире».
Вместе с тем два политтехнолога (один из них ранее сотрудничал с АП; второй сотрудничает с Кремлем до сих пор) усомнились в адекватности таких опасений. «Опираться на какую-то социологию сейчас странно. Люди, скорее, пассивны, они могут быть не против войны, но и не за нее. В Москве на машинах среднего класса букв Z что-то незаметно. Респонденты высказываются по инерции — даже, может, не кривят душой. Но это не воинственная поддержка. Сами воевать эти люди не готовы», — комментирует один из них.
Оба собеседника уверены, что в случае «приглушения пропаганды» никаких протестов от сторонников войны ждать не приходится. По словам одного из них, «граждане перестанут думать и говорить о нацистах, полностью переключатся на свои личные проблемы».
Поддерживает эти рассуждения и социолог Григорий Юдин. Он уверен, что опасения властей по поводу возможных протестов сторонников «партии войны» объясняются иллюзиями Кремля. Эксперт также напомнил о статье, вышедшей за месяц до начала войны, в котором один из источников, близких к АП, рассуждал, что, по версии Кремля, «любой хипстер» в России «в душе имперец». «Это, конечно, больная фантазия, — говорит Юдин. — Я не знаю никаких подтверждений этому. Эти люди [в Кремле] выдумали себе аудиторию и заставляют всех соответствовать своим выдумкам. Но небезуспешно».
https://meduza.io/feature/2022/04/22/istochniki-meduzy-utverzhdayut-v-kremle-ne-ponimayut-kak-zakonchit-voynu-s-pomoschyu-peregovorov-i-bez-obrusheniya-reytinga-putina