24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Всем известно, что Россия руссифицирует другие народы и особенно ей как кость в горле стоит украинский язык
Поэтому нам нужно уже заранее подумать как спасти украинский язык в южной Украине, если Россия все-таки оттуда не уберется. Итак, 1) Переходим в общении, кто этого еще не сделал, на украинский язык. Говорим по-украински дома, на улице и на работе. Обязательно говорим по-украински с детьми, показываем им украиноязычные мультики и другой контент. 2) Не отдаем детей в русские школы, а если такие будут навязываться, не отдаем в школы вообще до открытия украинских. С этой целью проводим митинги, перекрываем дороги. 3) Сельским жителям по приезду в город ни в коем случае, как это было принято в советское время, не переходить на русский.
В тред особо приглашаются аноны из Херсона, Мелитополя и других южноукраинских городов, оккупированных российскими войсками. Порвем пердаки оккупантам, добьемся совершенно противоположных результатов, чем они ожидали, сделаем южную Украину украиноязычной!
>>48315601 (OP) >нам нужно уже заранее подумать как спасти украинский язык Зачем? > Переходим в общении, кто этого еще не сделал, на украинский язык. Таран, плес > сделаем южную Украину украиноязычной Хохломова оказалось говном без задач даже при 30летнем форсе. Прими реальность. Z
>>48315601 (OP) Этот ебаный орочий свиной наняк мертворожденная хуйня, которая должна умереть. Звучит и по смыслу как будто дауненок пытается пародировать взрослых людей, 5000 слов в словаре полное отсутствие научной терминологии более чем достаточно для того чтобы этот вырожденец умер в конвульсиях.
>>48315834 Ну тебе то откуда знать, что там оказалось? Пол Украины как минимум говорит по-украински, особенно после ухода Крыма и части Донбасса. И да, процесс украинизации шел, во всяком случае украиноязычные и суржикомовные уже не стеснялись своего языка, не переходили на русский как в советское время.
>>48315601 (OP) > как спасти украинский язык Если он людям нужен, то он выживет. Если на украинском написано много научной и технической литературы (уникальной), если он имеет экономическое влияние, культурное, в конце концов. А если этого всего нет, то и нахуй он нужен.
>>48316031 Насильно пересаживать на полупольский высер для быдла от запукров не имеющий ничего общего с суржиком, по сути просто одебиленным русским это конечно рецепт успеха.
>>48316031 >, во всяком случае украиноязычные и суржикомовные уже не стеснялись своего языка Таран, определить истинный язык граждан бывшей украины просто - посмотреть, как говорят беженцы, на которых никто не давит в выборе. И внезапно, окажется, что родной для подавляющего большинства их них - русский язык. Вонючую мову просто смывает жизнь
>>48316151 Естественно, что языковая пропаганда ведется на других языках, дурачок. Зачем вести пропаганду мовы среди тех, кто ею прекрасно владеет? Вы, собственно, так и проебали свой русский язык, потому что вели пропаганду русского среди русскоговорящего населения. Тут на двачах каждый дебил мне высырает, что нужно учить русский язык. Но мне-то нахуя, я его знаю.
>>48316122 Забыли спросить москаля, нужен украинский язык или нет) Научная литература не напишется на конкретном языке, если на него забьют нахуй. Ну а вообще для существования языка не нужно великой науки, множество стран тому пример.
Аноним ID: Гордый Белый Рыцарь22/04/22 Птн 14:59:37#13№48316484
>>48315601 (OP) Как можно выполнить первый пункт, если сами украинцы не понимают собственный же язык, а если понимают, то говорят на суржике?
К тому же мова вообще не является языком. Это наречие некоего другого языка. Потомучто язык нельзя придумать, просто заменив одни слова на другие. Язык - это грамматика. А она у мов ИДЕНТИЧНАЯ с русской. В мовах есть обрывки русских архаичных падежей (в русском тоже кое-чего осталось) и нет причастных и деепричастных оборотов, которые появились в следствии развития русского письма и речи в городах. И на этом всё. Называя жопу сракой, нельзя получить другой язык
>>48316174 В посте ничего не написано про насильно, там пишется, чтобы люди сами проявили инициативу, в конце концов большинство населения южной Украины украинцы. Ну а что касается суржика, то классический украинский вовсе не современный суржик и мало понятен русским, чему множество примеров.
Аноним ID: Нежный Капитан Холод22/04/22 Птн 15:05:13#16№48316626
>>48316503 Заорал. А че хохлы не вписали Булгакова к своим? Он же коренной киевлянин, проживший лет 30
>>48316503 >Это наречие некоего другого языка. Русский язык - такое же наречие, равноправное мовам.
>Зато московское наречие, усвоенное образованным русским обществом как образцовое, некоторыми чертами ещё далее отступило от говора древней Киевской Руси: гаварить по-масковски значит едва ли ещё не более нарушать правила древнерусской фонетики, чем нарушает их владимирец или ярославец. Московский говор - сравнительно позднейший, хотя его признаки появляются в памятниках довольно рано, в первой половине XIV в., в одно время с первыми политическими успехами Москвы.
>Таким образом, говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными.
>>48315601 (OP) Видимо для осуществления этих пунктов нужно его сначало выучить А сколько хохлов вообще на мове то умеют без суржиков там всяких? Ониэ там сами в лучшем случае в перемешку говорят. Даже этот ОП сука не на мове тут пишет Какаето превозмогание типо как лечить мертвого лол
>>48316626 Ну вот такая шизофазия. Мне вчера в каком-то треде поясняли, что Мединский, Небензя - это не хохлы, а жиды. Одновременно эти люди с легкостью вписывают в хохлы Королева или Чехова. Непостижимая ментальная акробатика
>>48315601 (OP) Такой примитивный народ, как украинцы, в составе империи всё равно будет ассимилирован более крупным. Во первых уже из-за культурно-экономического преобладания россиян, а во вторых в условиях российского фашизма - всех ваших реальных активистов посадят, а всех деятелей украинства заменят агентами из москвы. Вашим детям будет вообще похуй на вашу борьбу.
Чтобы иметь шанс на сохранение идентичности, вам нужно иметь какие-то фундаментальные, несводимые противоречия, либо действительно превосходить россиян.
>>48316628 >Русский язык - такое же наречие, равноправное мовам. Как угодно. В любом случае - это всё один язык >>48316658 > у всех индонвропейских языков одна грамматика. Нет, маня, это не так. Даже славянские языки различаются грамматикой. А ты давай переведи со словарем французский или персидский текст.
>>48316742 >либо действительно превосходить россиян. Да ладно, как показала эта война, россиян превосходят даже дикие африканские племена. То есть, ты пишешь много слов, но в итоге получается ни о чем.
>>48316814 Как показала эта спецоперация, чтобы не слиться за несколько дней, украине пришлось залезть в пожизненное кредитное рабство к западу, клянчить натовское оружие и любую поддержку у всей планеты.
>>48316503 Грамматика не совсем идентичная, к тому же существуют довольно большие отличия в словообразовании: икавизм, открые гласные на конце глаголов и другие особенности. Большие отличия в фонетике. А так-то и в западнославянских языках грамматика не сильно отличается, те же падежи, спряжения глаголов, порядок слов в предложении.
>>48316829 > Смешно, когда россияне даже не знают историю своего язык Он и сейчас один. Южнорусский говор не является отдельным языком от русского, как например, польский или болгарский. Не было нужды бы сочинять всякие дахи блакитного колеру или хмарочесы, если бы это были разные языки. К тому же в бытовой речи украиномовные различаются и основной язык - это не свиномова с костылями, а суржик. Примерно такой же, как на Кубани.
>>48316964 >к тому же существуют довольно большие отличия в словообразовании: икавизм, открые гласные на конце глаголов и другие особенности. Это русская архаика. В русском языке 16 падежей, если ты вдруг не знал. И кличный видминок, которой хохлы указывать особенностью - звательный падеж. Мань, я это поясняю просто годами. Боже, пошли ума хохлам
>>48315601 (OP) Языки не имеют никакой ценности. Это просто часть однообразных урбанизированых культур, которые по разному называют одинаковые вещи и явления. С утратой подобных языков, человечество ничего не потеряет. Ценность представляют лишь языки современных племён живущих в экстремальных, полупервобытных условиях: кочевых монголов, берберов, чукчей, алеутов, якутов. Их языки это важная часть их хозяйственной деятельности. Это имеет огромное значение при катастрофических трансформациях человечества, потому что такие народы проще всего смогут восстановить популяцию земли. Знания остальных групп просто не найдут применения до того, как население поднимется на определённый уровень.
>>48317040 >Даже не знает о новгородском диалекте и влиянии старославянского Таран, норма русского языка определяется институтом Русского языка. В базе современного русского лежит питерский диалект, т.е. имперский столичный и это так уже лет 180. Сельские говоры никуда не девались. Даль, например, собирал именно говоры. Норма при нём уже существовала
>>48317023 Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Ну, а если у тебя этих черт нет, то значит нет. Да и в любом случае, анон, ты - просто цифра в статистике, не забивай себе голову. Украинский народ не будет устраивать референдум, чтобы определить, орк ты или нет.
Русское говно, как всегда, не разбирается в лингуистике и в истории украинского языка.
Для меня самое смешное всё время то, что свиняние русские считают себя уберменшами. Это какой то империалистический менталитет вроде. А на самом деле они просто няша и пидорани, лул.
>>48316987 Суржик появился в 20 веке в результате смешения, до этого украинцы даже в Восточной Украине говорили на хорошем таком украинском, куча примеров этому из литературы 19 века, народных песен, да даже у престарелых сельских бабок из восточной Украине речь как правило намного чище чем у их детей и внуков.
>>48317254 > Такой молодой язык? Это столько существует норма. У свиномовы её нет вообще, не собрали. И у английского - тоже. А вот у французского она есть, т.к. существует Académie française. Русские пошли французским путем, например. >Тю, Котляревский Энеиду написал более 200 лет назад. Причем это был прикол, переклад с русского. Но откуда об этом знать тарану?
>>48317298 >Это какой то империалистический менталитет вроде. А на самом деле они просто няша и пидорани, лул. Свиням повезло 200 лет (при позднем РИ и при СССР) доминировать в политике региона, на которые исторически пришлись обусловленный повсеместным европейским национализмом расцвет культуры и науки. Просто случайно оказались в нужном месте в нужное время, а гонору-то просто пиздец, хотя как были свинье-жлобами, так и остались.
>>48317439 Нет, и не собираюсь. Меня не интересуют рагульские помойки, которые не были денацифицированы пшеками только потому, что самих пшеков два раза пришлось денацифицировать.
>>48317414 >Которого русские не понимают Любой, кто сидит в политаче, через месяц смотрит видосы на свиномове. Это маловато для отдельного языка. С польским, чешским или сербским языком так не выйдет
>>48317389 >сельский наняк А почему украинцы уважают свой сельскую культуру, а россияне - нет? Россия до Хрущева оставалась сельской страной, вся русская культура - деревенская: соха, сруб, лапти, печь, рожь. Урбанизированная культура современной России - советская. Почему вы не можете хотя бы нейтрально относиться к своим корням, не презирая их? В мире куча деревенских культур мирового значения: швейцарские сыровары, английские и шотландские пастухи с их вискарём и футболом, итальянские виноделы, американские фермеры. Это всё деревня. 3/4 Америки живёт в агломерациях
>>48315601 (OP) >Всем известно, что Россия руссифицирует другие народы Это не так, смотри республики - у всех там свои языки, свое самоуправление фактически, русифицировать их никто не лезет.
>>48317713 > Он же появился только через 40 лет после написания Энеиды, 180 лет назад. Дебил, язык появляется раньше, чем его норма. У тебя нормы нет до сих пор
>>48318438 Не маняврируй, мы поняли, что русскому языку 180 лет. Но вообще, как я написал здесь >>48317406, все это обусловлено политическими процессами и тем, что центр империи тогда находился в Петербурге. Находился бы он в Киеве - украинский был бы главным языком пост-совка. Поэтому, мань, в русском языке нет ничего волшебного и особенного. Сейчас еще устареет наследие СССР (в виде физико-математических и технических учебников) - и никому это говно не будет нужным, сами будет хрюкать в одиночестве и гордится нормами 180 летней давности.
Fuck stupid pig-doggish slav(e)ic language. We should all only speak english. English is the language of future, language of beauty. R*ssoid black speech will be destroyed completely in this century
>>48318726 >Находился бы он в Киеве - украинский был бы главным языком пост-совка. Нет. Основа современного русского языка лежит в восточнославянских вариантах церковнославянского, который задолго до основания Петербурга и строительства Всероссийской империи были языком православной элиты во всех частях пост-Руси, западная часть которой сыграла немалую роль в этих процессах. Альтернативой ему был только польский. Так что это был бы тот же русский, но с черевичками и зозулями.
>>48319829 Ты написал "Нет", но в пояснении описал какую-то белиберду. Церковнославянский - это письменный язык, заимствованный у болгар/греков. Говорили же на древнерусском, который отличается от церковнославянского. Разговорный древнерусский в украинском сохранился достаточно полно, в русском к нему же был примешан новгородский диалект и этот самый церковнославянский. Это примесные элементы, ничего исконно русского в них нет.
>>48315601 (OP) >не отдаем в школы вообще Давайте-давайте, так поебдите. Только за такое любой адекватный орган опеки детей у вас отберет, ну так штош. Во имя великой цели нужно жертвовать, правда?
>>48318726 > мы поняли, что русскому языку 180 лет Ну тогда свиномовы и английского вообще нет, т.к. у них нет нормы. > украинский был бы главным языком пост-совка Пятак, почитай киевские газеты XIX века И ПОСМОТРИ, на каком языке говорили тогда. Нет, это не мова
>>48320559 >киевские газеты Дурачок не знает о русификации в РИ, спешите видеть. Пидорахинское образование, хули. Пидорах, тебе же уже сказали, что если бы РИ заканчивалась границами РФ, то сруснявый язык тут нахуй никому не нужен был бы.
>>48320830 > не знает о русификации в РИ Долбоеб, газеты - объективное свидетельство существование языка, которым пользуются. Одновременно посмотри газеты в Тифлисе за XIX век. Или ереванские. И тут, долбоеб, тебе откроется, кто на самом деле фальсифицирует историю. Ещё можно пошукать документы, бытовую переписку грамотных людей. И ты обнаружишь, что твоя свиномова существовала на уровне сибирского языка до начала XX века
>>48321184 >газеты - объективное свидетельство существование языка Что же люди делали до изобретения газет - не знаю, наверное языки появились с первыми газетами. Пидорах, ты ссыш сам на себя, зачем ты это делаешь?
>>48320119 Всем похуй, окраинец, на каком кто там ГОВОРИЛ. В империуме победил именно ПИСЬМЕННЫЙ вариант языка, который в своих основах существовал задолго до её появления и задавил большую часть разговорных диалектов после.
Кодексы ВКЛ или Библия Скорины, письма Орлика Яворскому написаны на ~церковнославянском. Законы были бы на нём при любом раскладе. Указы о ебле твоей мамаши тоже. Процесс повторился бы с небольшими отличиями, но суть осталась бы прежней. Как в реальности выходцы с т.н. Малороссии сыграли в этом значительную роль, так и в альтернативной реальности всё было было примерно таким же образом.
Если бы столица была в Киеве (изначально, после успешной альтернативы ВКМ или после переноса из Москвы после Переяславской рады, к примеру), а потом бы её перенесли куда-нибудь в Одессу, то при схожей внутренней политике мы бы имели немного другой в деталях русский язык на всё той же церковнославянской основе и уральских украинцев с их вышиванками и медными горами. А современная мова и её условные исторические разговорные варианты тогда бы точно вымерли, но выжили бы другие.
А что исконности, то русскость именно и заключается в этой формуле смешения региональных особенностей в рамках единого государства (под лидерством Москвы в нашей реальности) + церковнославянское, православное влияние, которое со временем лишь логично усиливалось.
>>48321436 >В империуме победил Историческая случайность, собственно, как и сам империум. Чё сказать-то хотел?
>то при схожей внутренней политике мы бы имели немного другой в деталях русский язык на всё той же церковнославянской основе Не имели бы, потому что ты не понимаешь процесса, по которому церковнославянский вообще вплелся в современный русский, а случилось это при обрусении чудский племен, которые активно заимствовали церковнославянский вместе с новой для них религией во время тех же литургий. Этого процесса в Украине не было.
>>48323513 >романские языки поебдили Потому что жили под диктатом Рима. При чем из относительно свежих территорий победили только во Франции, та же Испания давно была романизирована. Ну и в Румынии, кек. Киев же не жил под диктатом болгар, насколько я помню.
>>48323319 >изначально жили славяне Докажи. Вот новгородские берестяные грамоты есть. А какие-то письменные артефакты с точной датировкой остались от Черниговской, Киевской или Волынской Руси? Без подъебона спрашиваю, просто реально никогда о них не слышал, гугл правда выдал про берестяные грамоты на Львовщине, но они по сути того же периода 11-14 веков, что и новгородские.
>>48323636 Но церковнославянский с православием были приняты добровольно. Они были своими по выбору, не по принуждению. Как-то так вышло, что на территории католических ВКЛ и Речи восточные слейвяне оказались невосприимчивы к православной культурной традиции, но в независимом от них Московском княжестве чудь оказала титаническое влияние большинство (остальные 3/4) населения. Может дело в том, что в южной части не считали Рюрикоричей своими, как и принятые ими решения? Тогда становится понятным скоротечность их власти там, как и общее забвение их имени и наследия.
>>48323820 Академических источников полно. Найди "О языке Древней Руси" Улуханова (на либгене есть первое издание 1972 года, в гугле можно найти второе издание, но там качество плохое).
>>48324128 >Но церковнославянский с православием были приняты добровольно. Анонче, ты не совсем понимаешь, как шло распространение христианства в Европе и как шла трансформация языка. Если тебя интересует этот вопрос - читай академическую литературу по теме, но придумывать ничего не надо.
Аноним ID: Очаровательный Павел Корчагин22/04/22 Птн 19:54:10#92№48324717
>>48315601 (OP) >Всем известно.... Что ОП охуенно берёт за щеку! Никто никогда, ни в РИ, ни в СССР не запрещал украинский язык или любой другой язык. 30 лет жил в Казахстане и всё норм там было, даже в школах казахский язык изучал, хотя сам русский. Так, что ОП ты хохол-пиздобол.
>>48324925 >Никто никогда, ни в РИ, ни в СССР не запрещал украинский язык или любой другой язык Смотри картинку тут >>48320830 Это ведь не скрытые знания, а обычная википедия.
>>48325247 Мне 45, успел пожить в Казахской ССР, и учил там в школе казахский язык. Это как-то не вяжется с той картиной, которую пытается преподнести ОП.
>>48325304 Какая картинка? В Крыму после аннексии закрыли все украинские школы, хотя там вроде бы украинский - второй государственный. Картинка как бы обычная для рашки.
>>48325696 Слушай, я не собираюсь с тобой спорить или огрызаться. Я просто уличил ОПа в пиздобольстве. А ты сиди тут дальше, доказывай, что рашка хуяшка, вы там переможите всех скоро и т.д. Я тебя понимаю. Но, просто иди нахуй. Да, скажу заранее, у меня пердак взорвался, оё-ёй, меня хохлы на двачах унижаюит! памагите!! Ок? Доволен. Ну все, а теперь я пойду посру.
>>48315601 (OP) С украинским языком боролись со времен позднего ВКЛ, боролись в Речи Посполитой, боролись в РИ, боролись в совке. Успехи были только местные, там где просто загеноцидили, выселили и заместили, как на Донбасе и Кубани. Т.е. либо массовый геноцид в печах, либо никак.
>>48321245 >наверное языки появились с первыми газетами Долбоеб, в XIX веке газеты уже были. И даже XVIII веке. Ты тут хрюкаешь про какую-то хохлиный перевод энеиды на великую мову. И если посмотреть газеты на момент перевода, до окажется, что на несуществовавшем русском они выходили, а не великой мове - нет. Поэтому поешь говна и удались
>>48325909 Ну не совсем, были и экономические стимулы. Типа высшего образования на русском, а там ты уже сам решай, нужно оно тебе или нет. Да и русский был этакой линга франка империи, если ты какой-то торговец или работал в сфере услуг, то желательно знать русский, чтобы базарить там с приезжими с других уголков империи и т.д. Собственно. поэтому русский нашел распространение в крупных городах - это был этакий лайтовый английский своего времени.
>>48325963 Долбоеб, я тебе давал картинку, где написано о запретах печатать на украинском языке. То есть, ты сначала запрещаешь печатать газеты на украинском, а потом приходишь и кукарекаешь "о, у тебя газет на украинском нет". Ты даун?
>>48325909 >С украинским языком боролись со времен позднего ВКЛ, боролись в Речи Посполитой пруфы будут ? может ты еще придумаешь что от ВКЛ и РП были геноциды наподобие как от Петра первого в 1708 году в городе Батурин ?
>>48326070 >где написано о запретах печатать на украинском языке. В рот я ебал твои пропагандонские картинки. Периодика почему-то была для грузин, которым никто не запрещал, а хохлам вдруг из имперской злости запретили. Ты, блядь, дурак? Отсутствие периодики говорит о том, что язык этот не использовался образованными людьми. Вот и всё. Ровно точно также лет через 80-100 будут смотреть тексты с форумов и там видеть, что дискуссии в интернетах хохлы вели в 95% на русском. И будет это значить то же самое, т.е. мова - кусок никчемного искуственного говна
>>48326024 Это понятно. Но и сейчас знание английского не вынуждает тебя забывать и отказываться от остальныех доступных тебе языков, которые ты можешь дальше применять, нарпимер в быту.
Russification policies After the Crimean War the Russian government made some attempt to introduce in Poland a new system acceptable to the Polish population. The leading figure on the Polish side was the nobleman Aleksander Wielopolski. His pro-Russian program proved unacceptable to the Poles. Tension increased, and in January 1863 armed rebellion broke out. This rebellion was put down, being suppressed with special severity in the Lithuanian and Ukrainian borderlands. In order to punish the Polish country gentry for their part in the insurrection, the Russian authorities carried out a land reform on terms exceptionally favourable to the Polish peasants. Its authors were Nikolay Milyutin and Yury Samarin, who genuinely desired to benefit the peasants. The reform was followed, however, by an anti-Polish policy in education and other areas. In the 1880s this went so far that the language of instruction even in primary schools in areas of purely Polish population was Russian. At first, all classes of Poles passively acquiesced in their defeat, while clinging to their language and national consciousness, but in the 1890s two strong, though of course illegal, political parties appeared—the National Democrats and the Polish Socialist Party, both fundamentally anti-Russian.
After 1863 the authorities also severely repressed all signs of Ukrainian nationalist activity. In 1876 all publications in Ukrainian, other than historical documents, were prohibited. In Eastern Galicia, however, which lay just across the Austrian border and had a population of several million Ukrainians, not only the language but also political activity flourished. There the great Ukrainian historian Mikhail Hrushevsky and the socialist writer Mikhail Drahomanov published their works; Ukrainian political literature was smuggled across the border. In the 1890s small illegal groups of Ukrainian democrats and socialists existed on Russian soil.
From the 1860s the government embarked on a policy designed to strengthen the position of the Russian language and nationality in the borderlands of the empire. This policy is often described as “Russification.” The emphasis on the Russian language could also be seen as an attempt to make governing the empire easier and more efficient. However, though Russian was to be the lingua franca, the government never explicitly demanded that its non-Russian subjects abandon their own languages, nationalities, or religions. On the other hand, conversions to Orthodoxy were welcomed, and converts were not allowed to revert to their former religions. The government policy of Russification found its parallel in the overtly Russian nationalist tone of several influential newspapers and journals. Nor was Russian society immune to the attraction of national messianism, as the popularity of Nikolay Yakovlevich Danilevsky’s Russia and Europe in the decades after its first appearance in 1869 attested. For most supporters of Russification, however, the policy’s main aim was to consolidate a Russian national identity and loyalty at the empire’s centre and to combat the potential threat of imperial disintegration in the face of minority nationalism.
Ironically, by the late 19th and early 20th century some of the most prominent objects of Russification were peoples who had shown consistent loyalty to the empire and now found themselves confronted by government policies that aimed to curtail the rights and privileges of their culture and nationality. The Germans of the Baltic provinces were deprived of their university, and their ancient secondary schools were Russified. The Latvians and Estonians did not object to action by the government against the Germans, whom they had reason to dislike as landowners and rich burghers, but the prospect of the German language being replaced by the Russian had no attraction for them, and they strongly resented the pressure to abandon their Lutheran faith for Orthodoxy. The attempt to abolish many aspects of Finnish autonomy united the Finns in opposition to St. Petersburg in the 1890s. In 1904 the son of a Finnish senator assassinated the Russian governor-general, and passive resistance to Russian policies was almost universal. Effective and widespread passive resistance also occurred among the traditionally Russophile Armenians of the Caucasus when the Russian authorities began to interfere with the organization of the Armenian church and to close the schools maintained from its funds.
Of the Muslim peoples of the empire, those who suffered most from Russification were the most economically and culturally advanced, the Tatars of the Volga valley. Attempts by the Orthodox church to convert Muslims and the rivalry between Muslims and Orthodox to convert small national groups of Finno-Ugrian speech who were still pagans caused growing mutual hostility. By the end of the century the Tatars had developed a substantial merchant class and the beginnings of a national intelligentsia. Modern schools, maintained by merchants’ funds, were creating a new Tatar educated elite that was increasingly receptive to modern democratic ideas. In Central Asia, on the other hand, modern influences had barely made themselves felt, and there was no Russification. In those newly conquered lands, Russian colonial administration was paternalistic and limited: like the methods of “indirect rule” in the British and French empires, it made no systematic attempt to change old ways.
The position of the Jews was hardest of all. As a result of their history and religious traditions, as well as of centuries of social and economic discrimination, the Jews were overwhelmingly concentrated in commercial and intellectual professions. They were thus prominent both as businessmen and as political radicals, hateful to the bureaucrats as socialists and to the lower classes as capitalists. The pogroms, or anti-Jewish riots, which broke out in various localities in the months after the assassination of Alexander II, effectively ended any dreams for assimilation and “enlightenment” on the western European pattern for Russia’s Jewish community. At this time there also arose the oft-repeated accusation that anti-Semitic excesses were planned and staged by the authorities, not only in Ukraine in 1881 but also in Kishinev in 1903 and throughout the Jewish Pale of Settlement in 1905. The view of government-sponsored pogroms has not, however, been corroborated by documental evidence. Indeed, the officials in St. Petersburg were too concerned with maintaining order to organize pogroms that might pose a direct threat to that order. However, some local government officials were certainly at least remiss in their duties in protecting Jewish lives and properties and at worse in cahoots with the anti-Semitic rioters. The most important result of the 1881 pogrom wave was the promulgation in May 1882 of the notorious “temporary rules,” which further restricted Jewish rights and remained in effect to the very end of the Russian Empire. By the turn of the century the terms Jews and revolutionaries had come to be synonymous for some officials.
>>48326249 Я щас могу пойти погуглить и буквально для первых трех пунктов этой пропагандонской картинки и выяснить, что этих указов или не было или их содержимое совсем о другом. Но ты всёравно будешь как дебильный дурак крутиться, отрицая очевидное: если нет периодики - то язык не используется читающими.
>>48326402 >Я щас могу пойти погуглить и буквально для первых трех пунктов этой пропагандонской картинки и выяснить, что этих указов или не было или их содержимое совсем о другом. то есть ты даже про их существование не знаешь, потому что историю изучал по залупе от КПСС еще написанной
>>48326201 >Периодика почему-то была для грузин, которым никто не запрещал, а хохлам вдруг из имперской злости запретили. А, попался, школяр. Учи историю и не доебуй меня. During the Russian empire’s first great educational reform in 1804, Tsar Alexander I permitted some non-Russian, languages to be used in the new state schools but not Ukrainian, ostensibly on the grounds that it was not a ‘language’ but rather a dialect.14
In 1876, Tsar Alexander II issued a decree outlawing Ukrainian books and periodicals and prohibiting the use of Ukrainian in theatres, even in musical libretti. He also discouraged or banned the new voluntary organizations, and provided subsidies to pro-Russian newspapers and pro-Russian organizations instead. The sharp hostility to Ukrainian media and Ukrainian civil society later espoused by the Soviet regime – and, much later, by the post-Soviet Russian government as well – thus had a clear precedent in the second half of the nineteenth century.18
Что же запрещал Александр 2, если периодики не было?
>>48326201 Блять надеюсь доживу до времени когда в школах ПРБ будут изучать Русский колониализм. Гугли внутреннюю колонизацию чтобы таких неучей как ты не было
Пример принудительной руссификации: 1. Эмский указ >Эмским указом запрещалось: >ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения; >издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры; >ставить украинские театральные представления (запрет ослаблен в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами; >устраивать концерты с украинскими песнями; преподавать на украинском языке в начальных школах («первоначальные училища»).
2. Валуевские циркуляры > предписание министра внутренних дел Российской империи П. А. Валуева от 18 (30) июля 1863 года, направленное в Киевский, Московский и Петербургский цензурные комитеты, о приостановлении печатания на украинском языке (в терминологии того времени — «малороссийском») литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения.
>>48326452 >то есть ты даже про их существование не знаешь Ты долбоеб, который ни сам не был в архивах, и не удосужился из своей простыни сходить и прочитать хоть один источник. А они написаны на русском языке. Тебе он доступен для понимания? Ну это же так и мы оба это знаем. Эту пропагандонскую картинку тут таскают уже лет 10
>>48326591 Наверное потому что обстановка в русской академической среде не позволяет производить адекватное исследования наверное по данной теме. Да мы живем в времена когда на английском больше литературы и исследований по определенным аспектам русской истории и культуры чем на русском. Прелести жизни в тоталитарной империи.
>>48326635 > Эмский указ >Валуевские циркуляры Давай ты сходишь их и прочитаешь, ладно? И попробуешь там найти цитируемое. Если там что-то другое или о чем-то другом, то ты просто поешь говна, ладно?
>>48326766 >Наверное потому что обстановка в русской академической среде Наверное потомучто ты даже не пробовал, а ебанул английский кусок википедии на тему, вместо того, чтобы почитать оригинальные русские документы > Прелести жизни в тоталитарной империи. Дебильный дурак, РИ была не тоталитарней Британской Империи. Я уже не говорю о том, что тоталитаризм - явление которое появилось через 100 лет и совсем не в России. Интернет там царские императоры не запрещали?
>>48326908 Под тоталитарной империей я имел в виду Россию. Академическая среда за небольшими исключениями тут придаток государства. Поэтому многие русские историки пишут книги и исследования на английском и в РФ они по переводам известны. Например труд Александра Эткинда Внутренняя колонизация про колонизационную политику Российской Империи например написан на английском.
>>48327090 Тебе доступны для понимания документы, написанные на русском языке XIX века? Или компиляция на английском непонятного качества для тебя достовернее оригиналов? Может, тебе и Понасенков историк, который не зная françias, ебанул монументальный уникальный труд про наполеоновские войны?
>>48327244 щас бы верить пидорашке, у которой архивы КГБ несуществующей страны засекречены до 2044 года, при том что в Украине с 2015 рассекречены и всё дерьмо оттуда выписано.
И еще одно. Пидорашка, Киевская Русь не говорила на русском языке. Об этом свидетельствует Остромировское Евангелие, которое в 1052 году было отослано из Киева в Новгород. Само евангелие на старославянском, а вот писарь в конце пишет от себя текст и это язык максимально близкие к украинскому, никак не похожий на российский словоформами. Тогда Новгород входил в Киевскую Русь и как положено воевал с захватчиками - московитами. Новгород был захвачен и перемолот в московитов Пруф. https://www.youtube.com/watch?v=lP1ZTdWGpvk
>>48327524 > это написано у всех западных историков Долбоеб, русские документы и источники я читаю с оригиналов, а не с переводов их на английский. Потомучто это мой родной язык и это источник. А ты, дебильный дурак, можешь читать про отечество на каких угодно языках, но тогда не говори, что ты владеешь инфой. > Киевская Русь не говорила на русском языке 1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
>>48328223 >Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г. Обосрался в самом начале. А если обосрался в самом начале, то и все остальное - выдумки фриков.
"Заметьте, что довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины. Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь. Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде (грамота № 105), в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в". Академик РАН Зализняк А. А.
>>48328243 я эту хуету от КПСС почитал и поржал, как обычно про величие русни, которая и не русня. Моковиты которых в 1721 году почему-то Петр1й перименовал не в росиян, а в русских, а московию в россию )) Ну и подобный пиздеж на пиктерлэйтэд
>>48328223 >Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт. Древнеславянский ты наверное хотел сказать. Был древнеславянский. Из него возникли русский, украинский и белорусский.
>>48315601 (OP) Ты ещё начни спасать и изучать язык Паскаль или Кобол.
Если уж вы отказались от русского рубля, дак переходите сразу на английский доллар. А если будете спасать и юзать всякие мовы и гривны, то так и останетесь смешными и никому не нужными селюками.
Все высококачественные человеки юзают английские доллары. И если хотите войти в комьюнити высококачественных, то и действуйте как высококачественные люди.
>>48317315 Блять, сколько было церкуляров по унитожении украинской мовы? Вообще удивительно что она все еще жива. Скорее всего украинцы на хую вертели что там пидорашки им запрещают.
>>48315601 (OP) Не хочу я на нём говорить, он по дебильному звучит по сёлюковски блять. Пошёл ты нахуй,я не могу воспринимать фильмы, передачи на украинском хоть понимаю его и могу на нём писать, но говорить нахуй надо. Мимо северо-восток кун
Итак, 1) Переходим в общении, кто этого еще не сделал, на украинский язык. Говорим по-украински дома, на улице и на работе. Обязательно говорим по-украински с детьми, показываем им украиноязычные мультики и другой контент.
2) Не отдаем детей в русские школы, а если такие будут навязываться, не отдаем в школы вообще до открытия украинских. С этой целью проводим митинги, перекрываем дороги.
3) Сельским жителям по приезду в город ни в коем случае, как это было принято в советское время, не переходить на русский.
В тред особо приглашаются аноны из Херсона, Мелитополя и других южноукраинских городов, оккупированных российскими войсками. Порвем пердаки оккупантам, добьемся совершенно противоположных результатов, чем они ожидали, сделаем южную Украину украиноязычной!