24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>267202681 (OP) вид - условное деление популяций животных. Нет какой-то чёткой границы, когда заканчивается один вид и начинается второй. У одних видов может быть последний общий предок 100к лет назад, у других он был 50 лет назад (гугли big bird species daphne если интересно).
Это просто в говне мочёные смотрят на две популяции, чешут репу и такие -- ну типа, это будут два разных вида, потому что у них ДНК отличается на 0.5% и последнй общий предок был 1к лет назад. Хотя они и выглядят похоже и скрещиваться могут.
Ну с человеками ситуация неоднозначная, никто не отрицает отличия во внешности и даже в строении (люди часто болеют разными болезнями в зависимости от происхождения или непереносимость лактозы у азиатов и тому подобное). Но с другой стороны ДНК людей по всему миру вообще практически не отличатся никак.
Ну тут выбор у мочёных - как классифицировать людей? Да хуй знает, мы всё-таки слишком одинаковые внутри по генам, несмотря на внешнее приспособление к окружающей среде, чтоб быть прям "видами" разными. Я б назвал расы людей "подвидами", но и это не строгое определение.
>>267202681 (OP) внутриродовая (или внутрисемейная?) и внутривидовая изменчивость. Вороны и вороны впринципе живут в одних и тех же широтах и условиях. Правда вороны вроде бы более интеллектуально развитые и менее стайные. А человек заселил все широты, каждую нишу, от холодной арктики, до влажных джунглей Африки. Теперь сам подумай почему внутривидовая изменчивость человека такая широкая.
К тому же расы приобрели свои характерные черты совсем недавно скажем лет 50-60 тысяч назад. А многие виды животных уже сформировались уже как пару миллионов лет. Даже вороны и вороныы, очень похожие друг на друга, не могут скрещиваться, ведь между ними разница в миллионы лет. А скорость челоеческого развития и скорости передвижения оказалась куда выше, чем скорость мутаций, которая сделала расы в отдельные виды. Если бы человек не стал бы развиваться технологии, живя в своих нишах по миллиону лет, то расы стали бы видами. Вот, но человек и его технологии оказались быстрее.
К примеру я помню у одного вида комаров было до 30 рас.
>>267203007 Черножопый и беложопый-всего лишь породы одного вида. Хули тебе расписывать? Тебе часовую лекцию о видообразовании, генетике, популяциях и влиянии условий окружающей среды на приспособляемость популяций в рамках одного вида записать?
>>267203186 Несколько неверно Различия между подвидами, как правило, менее чёткие, чем между видами, но более чёткие, чем между породами или расами (расами могут быть названы различные подвиды, если они таксономически различны).
>>267203210 >увеличение генетического разнообразия >мамкин расист до сих пор считает, что надо размножаться внутри своей популяции Кузину уже обрюхатил, Клетус?
>>267203155 > часовую лекцию о видообразовании, генетике, популяциях и влиянии условий окружающей среды на приспособляемость популяций в рамках одного вида записать? У Дробышевского этих лекций до пизды. Достаточно набрать в гугле его фамилию и выбрать интересующую тему.
>>267203231 Ну и где эти карибы? Нищие помойки, сравни с этнически однородными странами северное европы, японией, южной кореей, китаем. Те же США - как начали плясать с неграми, сразу пошли ко дну
>>267203210 тоже пиздеж, красота и здоровье зависят от растасовки генов, поскольку при образовании гетерозиготы процесс сплайсинга очень рандомен. Если изначально две колоды очень удачные, то как бы мы не расстасовывали, мы получим вполне себе хорошую третью производную колоду. Поэтому мы видим очень красивых метисов и очень некрасивых.
Генам похуй, их природа рандомна и их не волнуют твои политические взгляды. Будь ты либерал, который орет, что нужно всем смешиваться или будь ты консерватор, орущий, что нужно сегрегироваться. Гены найдут через разные события свои налиучшие варианты и дадут потомство.
>>267203286 Проблема близкородственного смешения не стоит в больших популяциях, это проблема малых народов. У великих народов, вроде русских, таких проблем нет. Большая численность обеспечивает достаточное количество внутрипопуляционных мутаций для развития. Обезьяну иди выеби, мамкин толераст
>>267202993 Кто-то прогуливал школу. >Это просто в говне мочёные смотрят на две популяции, чешут репу и такие -- ну типа, это будут два разных вида >Нет какой-то чёткой границы, когда заканчивается один вид и начинается второй Ну что же, нарекаю тебя собакусом сутулиусом, конкретных отличий псины типо тебя от человека ведь нет? Нет какой-то чёткой границы, когда заканчивается один вид и начинается второй
>>267203348 >что-то человечество не разводит генетически разнообразных собак >а выводит породы под конкретные нужды Сам понял, что спизданул? Алсо, дворняги - самые здоровые собаки, а у моей сверх породистой восточно-европейской овчарки всю жизнь проблемы с суставами, как и у многих других вео.
>>267203348 Потому, что человечеству насрать на здоровье вида. Собака-инструмент, не более. Как и остальные организмы, подвергаемые селекции. >>267203351 Кто о чем, а двощ о хуях >>267203359 Синдром горящего ануса-геномная паталогия, вызванная мутацией нескольких генов, ответственных за развитие нервной и кровеносной системы, характеризуется повышенной раздражимостью, локальным резким увеличением температуры нижней части кишечника и непроизвольным издаванием нечленораздельных криков и возгласов, чаще всего "РРРРЯЯЯЯ"
>>267203286 а вот тут ты не прав, ты создаешь некий позитивный тренд вокруг смешивания. Ты мешаешь свои политические взгляды с рациональстью. Крупные народы имеют богатый генофонд и не нуждаются в притоке новых генов из других рас.
Как же и не прав ОП, который мешает свои полит взгяды с фактами, разные расы принадлежат одному виду и очень удачно скрещиваются.
>>267203485 Почитай умных дядей, на ваши тупые вопросы отвечать - время тратить. Я тебе ресурс подкинул (ссылку) Умных дядей не потому, что они умные, а потому, что это уже ушедшая в прошлое научная база, зацементированная докозательствами и наблюдениями
>>267203431 потому что твою овчарку выводили люди под свои узкие нужды, пока же природа расчетливо отсеивает генетический брак и оставляет самые живучие комбинации генов. Ты бы лучше разобрался в словах анона.
>>267203485 >Скажем, между собакой и человеком посчитаем её очевидной. Ну ты как мой препод по матану, "очевидно что" и все тут. А если неочевидно? Вы так хотите казаться умными и необычными, но в своих рассуждениях отбрасываете навязанные (часто правльные) сведенья и знания лишь частично
>>267203500 Скажем так, биологически смешение видов-благо. Если рассматривать со стороны социально-экономической, вопрос становится куда сложнее. Ты же не будешь спорить, что потомство от смешения, к примеру, немцев и японцев будет иметь больший социально-экономический потенциал, чем чилийско-кенийское, но с биологической точки зрения они будут равноценно положительны.
>>267203676 Так надо не глазками внешне смотреть, а изучать их генетику. Генетически они отличаются достаточно сильно, чтоб отнести к разным видам, но недостаточно сильно, чтоб быть в разных родах
>>267203704 > потомство от смешения, к примеру, немцев и японцев будет иметь больший социально-экономический потенциал, чем чилийско-кенийское Из-за социокультурных различий, а не генетических. Немцы были тупыми дикарями, пока их римляне не окультурили, которые тоже были тупыми дикарями, пока их греки не окультурили. Да и нет никаких однородных немцев. Это общее русское название для множества народов Германии.
>>267203809 Именно. О чем я и говорю. Если говорить о биологии и только о ней-то плодитесь и размножайтесь с разными популяциями для увеличения разнообразия. С социо-культурной и экономической стороны-подумайте, нужно ли вам вытаскивать из кенийской деревни девушку, если из девушки нельзя вытащить кенийскую деревню.
>>267202681 (OP) Что, блять, несет... >Несмотря на то, что их ареалы разделены, чёрная и серая вороны успешно скрещиваются между собой. Генетические различия между ними исчезающе малы, а гибридное потомство вполне жизнеспособно. Согласно Eugene M. McCarthy "Handbook of Avian Hybrids of the World" с.226, обыкновенный ворон и чёрная ворона также скрещиваются: Corvus corax [Common Raven] × Corvus corone [Carrion Crow] NHR. BRO: Europe, Far East.
>>267202681 (OP) один биологический вид - собака. А серьезных различий во внешности у разных пород поболе чем у белого от негра будет. Однако это один биологический вид и они даже при скрещивании дадут потомство, способное к размножению
>>267203927 > нужно ли вам вытаскивать из кенийской деревни девушку, если из девушки нельзя вытащить кенийскую деревню. Вырасти её в семье немецких профессоров и она будет обычной немкой. Может не Софьей Ковалевской, но и не на уровне знаний как кокос чистить и воду на голове носить.
>>267204039 Вот, о чем первоначально говорил. Фактор окружения, назовем его так, влияет на социокультурный аспект скрещивания и его оценку, но с чисто биологической точки зрения-любое межпопуляционное скрещивание есть благо.
>>267202681 (OP) Загугли критерии вида. Сходный кариотип, сходное внутреннее/внешнее устройство, одинаковые физиологические процессы, свободно скрещиваются и оставляют плодовитое потомство. Лучше бы про породы собак привёл, вот там действительно интереснее.
Всё думаю: нахуя я 15 лет на дваче (с 2007-го) тысячи раз участвую и участвую в одинаковых дискуссиях. Уже три поколения двачеров сменилось и съебало, а я всё сижу. Грустно чего-то стало.
>>267202681 (OP) Ниггер - это не совсем другой вид, это промежуточное звено в эволюции человеческого вида. Только те сорта эректусов, которые вышли из африки, смогли эволюционировать в сапиенсов. У семитов это получилось не полностью, да. Поэтому всевозможные чурки, являющиеся в той или иной степени помесью семита и ниггера, такие тупые и дикие. А те эректусы, которые остались в африке, не продвинулись в сторону сапиенсов вообще никак.
>>267202681 (OP) Генетическая дистанция между вороном и вороной — меньше. Потому что относительно недавно 200 тыщ лет назад из Африки высрались. Кроманьонец например, когда в Европу пришёл с неандертальцем уже крайне хуево смешивался, виды разные практически были. Тем не менее у нас сейчас 3—4 процента неандертальских генов.
>>267203704 >>267203704 >Скажем так, биологически смешение видов-благо. да нет, зависит ведь от контекста. Вообще говорят, что у многих островных народов есть некая степень вырождения и японцам стоило бы смешиваться. А вообще нельзя сразу сказать благо ли это или нет. Любое смешение приводит к самому разнообразному разбросу фенотипов и это было делом природы отсеять, что живуче и что нет. А человек самому решать, что есть благо и нет, бесмысленно, он не видит большой картины.
А что касается соц культурной стороны вопроса....Тут то и появляются политические взгляды, ведь ты не посмопришь с холодными фактами генетики антропологии. Конечно, с точки зрения экономики куда лучше если бы японец смешался с немцем, это без сомнений. Но я тебе скажу вот что - все уже происходит без твоего осознания, на данный момент все самые выгодные гены поднимаются по социальной лестинце и самые неудачные отбраковываются в режиме реального времени. Ни один либерал и консерватор не сможет потягаться с природой, она сама отберет все, что ей нужно. У британцев высший класс были норманы, крайне смешанное сословие кельтов, романов и скандинавов. У них очень часто встречаются темные волосы. Теперь он пополняется интеллектуальной элитой Пакистана и Индии. Значит ли что приток эмигрантов из южной азии хорош? Не знаю, но кранйе образованные люди из этого региона уже хорошо вписались в английскую жизнь. В России имперская семья тоже была генетически разнообразной в отличии от русского крестьянина. В России сословия тоже сильно отличались генетическим составом. Природа сама распределила их по классам. Неудачные примеры смешений мы не видим, ведь они были отбракованы и искоренены из истории.
>>267204298 Конечно же, естественный отбор, а далее отбор, описанный тобой, крайне важный механизм, я его не написал, так как он сам собой разумеющийся
>>267204416 Но если уж и принимать решения в этом мире, то я бы согласился, что бесконтрольный ввоз мигрантов со стран третьего мира приводит к плачевным последствиям.
>>267204358 По существу-homo sapiens сформировался в Африке и только потом начал осваивать новые ареалы. Как бы тебе это не нравилось, но жирный нигга из кенийской деревушки-твой сородич, вы из одного вида. И даже еврей с тобой одного вида!
>>267204501 По правилу Холдейна самцы лигров стерильны, в то время как самки обычно фертильны. В 2012 году Новосибирский зоопарк сообщил о рождении лилигрицы — потомка лигрицы и льва[5][6]. Лилигры, как и лигры, не встречаются в природе. ты же понимаешь, что это значительная стерильность? Я не помню, чтобы у мулатов или татар было такое.
>>267202993 "Биологическое определение вида: Вид — группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство." ты б хоть загуглил, долюоеб. Ключевая особенность вида - способность свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство. А не какие-то там твои маняфантазии. Ворон с вороной не могут скрещиваться, а собаки разных пород, также как и негры с людьми, могут
>>267204645 Почему тогд тигры и львы считаются разными видами? Они ж скрещиваются и дают плодовитое потомство? Ебтыть, да даже шимпанзе с человеком можно скрестить, хотя плодовитость потомства неизвестна. Вид это условность, и границы каждого вида определяются повесочкой, а не манянаучными критериями
>>267204521 >И даже еврей с тобой одного вида! Конечно он будет одного вида, если они сами взяли да и придумали эту всю вашу еврейскую науку. А правду-то скрывают!
>>267204749 в этом вся проблема русских. Их обиженность, их неспособность быть белыми, европейцами. Их ненависть у западным братьям и вечное анти-западничество. Это ваше проклятье и поэтому вы всегда будете жить в дерьме.
>>267204749 братаетесь с чурками, китайцами и неграми, но никогда, никогда не подумаете, чтобы вступить в лоно Европы и стать по настоящему европейцами.
>>267202681 (OP) Серая ворона распространена по всей Восточной Европе и Западной Сибири, а в Западной Европе и Восточной Сибири её заменяет чёрная ворона – очень близкий вид, или, скорее всего, подвид того же вида. Чёрная ворона ещё больше похожа на ворона, имеет такую же сплошь чёрную окраску, но по всем остальным признакам – голос, поведение, образ жизни – ничем не отличается от серой вороны. /thread
>>267204521 Сапиенс в современном понимании - умный, адекватный и культурный - окончательно сформировался тысячелетиями позже выхода из африки. Ниггеры, большая часть семитов и меньшая часть гуков не являются по факту ни первым, ни вторым, ни третьим. Отрицающий это либо живет с рождения в землянке в тайге и никаким образом не взаимодействует с человечеством, либо поехавший сжв-пидорас. То, что они не один вид, я нигде и не писал, только уточнил, что фактически находятся они на разных стадиях эволюции.
>>267205176 > умный, адекватный и культурный Это не биология, это социальный аспект. Биологически ты одного вида с евреями, кенийцами, ливийцами, вьетнамцами, украинцами, финнами, поляками и т.д.
Блядь, оп хуя попустили, он теперь начал за культуру и ум пояснять. Смирись, опушка, ты хуй и сравнение твое некорректно от слова совсем. Вот на пикрил корректно.
>>267205244 >вида с евреями, ливийцами, вьетнамцами, украинцами, финнами, поляками и т.д. Да >Кенийцами Один вид, но я, и те кто выше более прогрессивны чем кениец.
>>267205680 Разница в массе мозга не связана с расой, это индивидуальные различия. Разница в числе нервных окончаний - это что за бред вообще? Если ты про нейронные связи, то они зависят от сложности культурной средлы, в которой вырос ребенок. Условно говоря, ребенок, который с детства знает только мову, будет глупее ребенка, который с детства изучает русский или немецкий
>>267202681 (OP) негр с белым могут сделать жизнеспособного ребенка. который дальше сможет размножаться, вороны и вороны(сегодня без ударений) не могут такого.
>>267202681 (OP) Потому, что ты не образованная хуета Это во первых.
>Вид — это репродуктивно связанная совокупность популяций. Это второе.
Вид это абстрактное понятие . Как и раса, охуеть, да? Третье и самое важное.
По факту нет никакого вида и никаких рас ИРЛ, т.к. попытавшись дать конкретные четкие определения, ты потерпишь дичайший отказ, ввиду дикой изменчивости даже внутри вида.
Дашь определение негра? А я тебе тут же дам фотку негра, не подходящего под твое описание. inb4: мулаты хуяты. Ну вот лол у нас вся планета - считай мулаты.
>>267206862 Если твой ответ "они разные виды потому, что разные виды не дают потомство", то ответ очевидно неверный, и зависимости тут никакой нет. Еще попытки будут?
Белый человек и негр — один биологический вид.
Бля, объясните плиз, как это работает.