24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В России начали строить фабрику для выпуска 28-нм чипов.
В Зеленограде есть строительная площадка, на которой стартовали работы по возведению фабрики. Она, согласно плану, будет выпускать процессоры по 28-нм технологии, которые станут использовать для сборки отечественных электронных устройств разных типов. Строительство планируется закончить в конце 2024 года, но, конечно, это не означает, что фабрика сразу же приступит к выпуску чипов.
Фабрику строят в рамках масштабного плана по развитию отечественной электронной промышленности, одобрен план был еще два года назад, в 2020 году. Национальный проект рассчитан до 2030 года. Автор его — Минпромторг России, в подготовке документа участвовали 22 рабочие группы. Согласно плану, государство планирует вложить в проект 3,19 трлн руб.
Просто пиздец сколько денег будет украдено на этом эпичном по глупости проекте. И дело даже не в том, что Нидерланды никогда не продадут в РФ литографическое оборудование. А в том что это с самого начало мошенническое предприятие созданное жуликами. Я кстати лет 13 назад сотрудничал с Ангстремом в Зелике, делал для них тестовый стенд для тестирования RFID-карт на Mifare 1k, они тогда занимались картой москвича, и якобы планировали выпуск этих карт в Зелинограде. На самом деле карты покупались в Китае по бросовым ценам, и мой стенд нужен был для тестирования, чтобы понять у кого наилучшие показатели скорости чтения и меньшее количество ошибок. И меня Ангстрем кинул, ничего не заплатив, как и десятки других подрядчиков, потому как основная масса договоренностей была устная и ничего предъявить им было нельзя. Там был вор на воре и вором погонял.
И самое смешное что сейчас теже люди вешают лапшу на уши правительству, обещая запустить производство чипов. Быль о том как украсть триллионы у всех на глазах...
>>48842795 (OP) Я ненавижу пыню, и мир хохлам. Но собственное производство чипов под протекционизмом это годно. Нам нужно было давно еще стартавать такую высокотехнологичную промку. >28-нм. Вроде слабовато. Эй пограмисты. Средний процесс для массового потребителя какого размера?
>>48843046 >А что нужно то? Сборочную линию купить/найти/спиздить? >Это ведь не какие то запретные знания.
Завод 28 нм на оборудовании ASML обойдется России по стоимости как американская лунная программа. Триллионы рублей. Это если бы не было никаких санкций и все бы помогали с постройкой.
>>48843107 Запиетные знания рептилоидов? >>48843112 >Триллионы рублей Насрать сколько рублей. Тут валюта решает. Разные вещи для экономики. Ну да дорого, но хули делать. Все еще можно себе позволить такие инвестиции. С оговорками. Могли позволить точно до Крыма и войны, сейчас не уверен.
>>48843046 >Это ведь не какие то запретные знания. примерно так совки ебаные думали когда уничтожали ссаный эсососэр в надежде что сразу тут появятся свои сони и мерседесы непоявятся школа уже проебана зарплат нет налоги есть вместо бизнеса - госучастие вместо инвестора фсб вместо литографа - продупт китаезаместительный
>>48842795 (OP) номенклатура рушит страну спецом повторяют путь ссср сначала максимально хапнули санкций теперь хотят вложить квадриллионы далларей, чтоб купить оборудование в обход санкций гении блядь
>>48843321 в том что если ты жал 20 кг и тебе дали 200 ты на шею уронишь ну и еще в том что это прожект целиком гебняпопильная параша где зицпредседатели сядут на швабру а зарплаты сотрудников на уровне плинтуса
На хабре есть еще статья на эту тему. https://habr.com/ru/post/656677/ Да и хуле тут вообще думать, 20 лет в благоприятных условиях все спиздили и нихуя не родили, а теперь, как прижали, прогресс-то попрет нахуй.
>>48842795 (OP) Я не особо верю, что при сегодняшнем режиме в РФ возможны такие проекты, проект не частный - контролировать его будут вороватые чинуши. Денег вбухают туда миллиарды и как не поверить, что они все разворуют?
>>48843487 для микрона чертят роцессоры те кто себя ценят в рф чертить будут чмони с задней парты которые так и не смогли сбежать из рф за норм зарплатой так как вообще не прошли по требованиям
>>48843512 Ну я вижу проблемы в сасанкциях. Да и Китайцы могут тебе не продать. Как вариант если уж гуляем то гуляем. Нужен технологический шпионаж. А ну еще пынявая кровавая диктатура потратит процентов 20-30 всех средств не эфективно, тупо их спиздив. Но про это даже можно не говорить.
>>48843600 >Проект не частный А ну да все пиздец, по определению. Частный хорошо, государственное плохо. Найс мантра. А ты понимаешь, что вообще частник не будет у тебя нихуя технологичного делать в РФии. Частник будет качать нефть и строить дороги/порты, чтоб ее вывезти. Так можно хуже нищей Африки стать.
>>48842921 >Но собственное производство чипов под протекционизмом это годно. Нам нужно было давно еще стартавать такую высокотехнологичную промку.
Бля я в ахуе с таких наивных. Ну строят они здания и другую инфраструктуру и что? Коробки много кто строить умеет, тут главный цимес в оборудовании которое производит 1-2 страны в мире. Они ДЕСИТИЛЕТИЯМИ в кооперации с десятками стран мира и вливаниями триллионов долларов, трудом десятков тысяч топовейших специалистов со всего мира все это разрабатывали и производили для гигантских рынков сбыта.
Ты серьезно считаешь что мы, одни и без громадных вливаний, без топовых спецов сможем в тоже самое для ограниченного рынка с сомнительной покупательной способностью населения???
>>48843623 Основная причина в том, что компания государственная - руководить ей будут вороватые чинуши и удобные им ставленники. То есть, какие цели у чиновников в России - наворовать и свалить, чтобы осуществить это им надо будет поставить лояльно руководство на местах, компетентность там будет далеко не ключевую роль играть. Итог будет зкономерен - дыра постоянно сосущая бюджетные деньги, при этом такой подход будет довольно долго выгоден всем, чинуши будут воровать, а госсми докладывать о стройке, потом кого-нибудь посадят, а может просто по тихому расформируют. При текущей системе реализация таких проектов в РФ мне кажется очень маловероятной.
>>48843873 >Ограниченый рынок >Пркупаиельная способность А эта отрасль долго будет тупо дотационной. Никто не спорит. Тащемто так обычно своя промышленность и строится в условиях проиграной конкуренции. >они А они тратили кучу денег на разработки и ислледования. Мы же уже на все готовенькое накинемся.
Давайте абстрагируемся от пынявого режима. Недалекая прекрасная Россия будущего. Я уверен, что такая хуйня как раха, принципиально способна проинвестировать в себя достаточно для развития своей высокотехнологичной промышленности.
>>48843887 Культура производства третестепенная херня. Нужны просто специалисты. Которым надо дохуя платить. И лучше платить реально дохуя им чем топ менеджерам корпораций.
>>48843865 Так власть РФ и виновата в этом, она уничтожила экономику, хоть комми, хоть капитала - там деды сидят которые ко всему руку приложили. Рассчитывать, что они тебе высокотехнологичный завод построят, смысл, мы же все знаем, что они там могут построить - последний десяток лет примером.
Аноним ID: Любвеобильный Джон Шепард11/05/22 Срд 20:02:09#48№48844126
>>48842795 (OP) А сколько нм Китай смог импортозаместить, 50 с чем-то? Ну и на что эти макаки-сосуньи рассчитвают?
>>48843995 > Мы же уже на все готовенькое накинемся.
Щито? Напомнить опыт Швятых Братушек Кетайцев на которых мартыхи дрочат? Я мартышкам всегда один вопрос задаю и не могу никак получить ответ на него -
Почему так получилось что Великий Китай Густой Волос Нефритовый Стержень не смог сам в разработку и производство современных литографических станков и обратился к каким то пидорасам гейропейцам-травокурам из Нидерландов, а после отказа продажи жидко пукнув обосрался? Гейропа же ничего не производит, как так? как же великий Китай который нам допоможет?
>>48844049 >Деды. Ну их задача просто выделить деньги. Если бы в их задачи реально входило нечто большее, пынявая РФ просуществовала бы максимуи год. Все мы видели как Шойгу показал себя в военном деле. В действительности даже всусловиях такой маразматичной диктатуры все сложные и важные вещи делают профессионалы, по типу Набиулиной. Или например, хочет очередной ёбнутый депутат написать и протолкнуть закон. Да нихуя ни Милонов, ни Валуев, никто проект закона не напишет, они не умеют. У них юристы, которые реально выполняют всю законотворческую работу. По их общим указаниям естесвенно, и приводят эти шизоидные проекты хоть в какой-то божеский вид.
>>48844146 Рыба гниет с головы, я слабо верю в то, что при такой тотальной коррупции там на местах будут биться за честность. Посмотри сейчас на общество, многие ли сегодня рискнули выступить против системы, рад бы ошибиться, но скорее всего на этой стройке ты увидишь тоже самое.
>>48844240 Ватан ёбнутый. Ты сейчас нам хочешь рассказать, что в РФ не ебанутый уровень коррупции,во все эшелонах власти, да? Блять один чинуша вообще квартиру снял, чтоб там КОРОБКИ с банкнотами хранить. Ватная псина, иди на хуй. А лучше на фронт, пусть тебя хохлы ебанут.
>>48844292 Не драматизируй. Будет как то так. Выделяем 100 рублей, доезжает только 70. Коррупция это всего лишь удорожание. Не более. Да ужасно и преступно не эффективно. Этого не отрицаю. Здесь коррупция чудовищных масштабов.
Чубайс свалил, но дело его живёт. Сколково, Восточный и другие говнопроекты ничему нас не научили. Если бы Роттенбергам дали задание построить, то были шансы хотя бы на то, что крыша в здании течь не будет. А тут какие-то пидорасы строить будут.
Про оборудование молчу. Хотя спецы по процессорам в России есть, но хуй кто сюда продаст рабочее оборудование.
>>48843600 >при сегодняшнем режиме в РФ возможны такие проекты В Крымский мост до последнего каклы и либерахи не верили. Это для меня было показателем. А теперь либераху с любыми наxpюками я ирл пошлю нахуй, в глаза скажу что он вражина ебанная и место ему рядом с навальным.
>>48842962 >А что глупого в развитии своей промышленности?
потому что это не развитие, а растрата и воровство денег. Такие манипуляции наоборот дальше в бездну нас отбрасывают. эти деньги лучше на образование людей пустить.
28 нанометров в 24м и это еще только коробку поставят! пиздец, когда уже на 14 штампуют самые неприхотливые схемы. когда его построят он уже будет устаревшим на 15ть лет, и неконкурентноспособным.
>>48844308 ты Великую Россию только по методочкам видел, а я вашу нэнку видел изнутри! Коррупции в разы меньше, у вас даже героиновый клоун -президент напиздел себе на лядр баксов буквально за год( об этом ты забыл сказать )
>>48844706 Дегенерат это ты, пидорашка. Ты устроил войну на ровном месте и с тобой больше никто не хочет торговать. Из-за того что баба пыня тебе рассказала страшную сказку про нацистов.
>>48843239 >школа уже проебана Её не было. Микросхемы послойно сдирались и потом осваивались на оборудовании СЖС-томсон. При этотм выходило не очень, сильно не очень: выход годных составлял 1-5%. При этом технологи прятали друг от друга лучшие технологические параметры установок. Но черт с ним с производством, в ссср вообще были проблемы с массовым производством, может великих учоных в подготавливались в институтах для нии? Хрен там плавал. Не было даже толкового учебника учебника по полупроводниковой электронике технике.
>>48846167 Вы уже построили путинизм и армию дохуя модернизировали. Если при Пыпе не могут за ВОСИМЬ ЛЕТ армию обеспечить даже калашами, то что говорить о производстве чипов? Этому поверят разве что люди, которые до сих пор играют в наперстки.
>>48844032 >И лучше платить реально дохуя им чем топ менеджерам корпораций. Ты вот прямо сейчас на самые скрепы покусился. Не знаю, есть ли такая статья, но ее наверное скоро напишут. Как это работникам платить дохуя денег, сравнимо с топами? Основы шатаешь, пятиколонник.
Похую, бегающая петушня без головы. Хоть бы не обсирались так с техпроцессом, чтобы правдоподобнее выглядело. Но уже похую. Скоро руССкие космонавты полетят на Луну и Солнце. Вместе с братьями из КНДР.
>>48846660 Я не специалист по электронике. Я просто не собираюсь мешать тем, кто хоть что-то в ней делает. А ты только как назойливая муха только мешаешь и под ногами вертишься.
>>48846597 >же вы, которые приуныли, и своим унынием других демотивируете. Лично мне Владимир Владимирович всегда внушает оптимизм и никакие всепропальщики его не перекроют. Разве Пыня хоть где-то хоть раз напиздел?
>>48842795 (OP) >3,19 трлн руб По курсу 40 млн за доллар вполне себе приемлемо, иначе получится, что вся пидорашка работает на сройку завода, который никогда не суждено запустить.
>>48842795 (OP) Не переживай. Это наоборот герои планеты, защитники человечества. Прикинь если бы в России так адски не воровали? Мы бы полмира уже расхуярили бы ракетами бомбами и говном с гноем, и поставили бы в твоём Амстердаме очковые сортиры духовные и пару сотен церквушек с золотыми куполами.
>>48843239 >совки ебаные думали когда уничтожали ссаный эсососэр в надежде >что сразу тут появятся свои сони и мерседесы Сука, СССР срынявые, ипа тебя разрушили, срынявыми реформами. И тут блядина изворачивается и умудряется на совков все свалить.
>>48849877 Так теперь вполне вероятно, что не будут продавать. А какая другая технология то?
Аноним ID: Тоскливый Том Сойер12/05/22 Чтв 00:02:21#104№48850098
>>48842795 (OP) Надо впервую очередь вкладываться в производство самого литографического оборудования. А то какой смысл в таком импортозамещении, если оборудование опять зарубежное?
>>48850895 Чет ты тупишь, либерашка. Продавать то нам не будет запад, они санкции ввели. К тому же хули теперь делать, когда санкции УЖЕ ввели и надо как-то импортозамещать, другого варианта нет.
>>48842795 (OP) даже если это не распил то это проеб для простого россиянина. эти чипы будут пихать в военку, простой потребитель попосет хуй. как обычно.
>>48842795 (OP) >меня Ангстрем кинул, ничего не заплатив, как и десятки других подрядчиков, потому как основная масса договоренностей была устная ты ебаный дебил. поделом тебе.
>>48851658 Ты смысла игры не понял. >надо как-то импортозамещать, другого варианта нет >выделил деньги
Аноним ID: Буйный Последний из могикан12/05/22 Чтв 01:47:57#120№48851867
> К слову, для фабрики планировалось закупить 28-нанометровую лабораторно-исследовательскую линию с участком иммерсионной фотолитографии голландской компании ASML. Но в текущих условиях не совсем понятно, как эта закупка будет выполняться.
Т.е. есть план построить здания, а где брать сырьё станки и кадры - неясно. Всё как всегда.
>>48851867 к 2030 году это будет безнадежно устаревший хлам. как 90нм в 2012, будут сбрасывать б/у оборудование. весь мир уже перейдет на нормы менее 2нм и производимые чипы будут стоить в 100 раз дороже зарубежных аналогов. но я вперед забегаю, до закупки оборудования и производства не дойдет.
Аноним ID: Буйный Последний из могикан12/05/22 Чтв 02:17:57#123№48852240
>>48852188 Ну для всяких микроконтроллеров и через 10 лет 28нм будет норм, там слишком маленькие техпроцессы не нужны. Я больше к тому, что никто рахе оборудование не продаст.
>>48852240 дело не в том, что не нужны/нужны. дело в том, что изготовленный по технологии 45нм в 4 раза дороже такого же контроллера, изготовленного по технологии 22нм. т.е. вся эта история делает конечную продукцию менее конкурентноспособной.
Запомните, чушки. В России всё создается не благодаря, а вопреки. Вот если бы какой-то богатенький буратина замутил производство чипов, пригнал бы спецов со всего мира и т.д., то спустя время к нему завалился бы кооператив озеро - и либо делился, передав многие рычаги озеру, либо поехал бы на парашу. По воле государства тут строят только потемкинские деревни, ну может на военщину наскребут что-то, хотя мы прекрасно видим передовые военные технологии сейчас. Все эти новости уровня ВСТАЕМСКАЛЕН. Как там эльбрусы то в каждый дом? Как поживают то? У России напрочь отсутствуют какие -то бизнес технологии толковые. На массовор рынке вы это не увидите - это точно.
Аноним ID: Буйный Последний из могикан12/05/22 Чтв 02:34:37#128№48852436
>>48852361 > что изготовленный по технологии 45нм в 4 раза дороже такого же контроллера, изготовленного по технологии 22нм Что не мешает изготавливать мк и на техпроцессе 90нм. Хотя там наверное дело в том, что оборудование уже есть и его просто используют пока оно совсем в труху не превратится, а если строить с нуля расценки возможно будут другими.
Что мешало делать это 10лет назад и не проебать 300лярдов баксов а вложить их в развитие? Кто то серьезно верит, что 20лет нихуя не делали а тут вдруг будут? Лол же. 3 триллиона вообще непонятная сумма. Для микроэлектроники недостаточна, для здания под нее слишком много. Непонятно. Самсунг только на новый корпус с оборудованием потратило 70миллиардов баксов а за 10лет влил около 400. А тут за 3 триллиона рублей хотят с нуля все освоить. Не имея ни школы, ни спецов, ни оборудования, ничего. Мутноватая тема. Помнится мне в 2008 про Сколковоговорили что вот влили в него просто дохуялерды баксов и будет выхлоп через 5-10лет, и где он? Где отчет о проделанной работе? Куда ушли бабки? Где результат? А если результата нет, куда ушли бабки? Кто проверял? Почему не было аудита? КТо-то ответил за все это?
>>48842795 (OP) >В России начали строить фабрику для выпуска 28-нм чипов. > >В Зеленограде есть строительная площадка, на которой стартовали работы по возведению фабрики. Она, согласно плану, будет выпускать процессоры по 28-нм технологии, которые станут использовать для сборки отечественных электронных устройств разных типов. Строительство планируется закончить в конце 2024 года, но, конечно, это не означает, что фабрика сразу же приступит к выпуску чипов. > >Фабрику строят в рамках масштабного плана по развитию отечественной электронной промышленности, одобрен план был еще два года назад, в 2020 году. Национальный проект рассчитан до 2030 года. Автор его — Минпромторг России, в подготовке документа участвовали 22 рабочие группы. Согласно плану, государство планирует вложить в проект 3,19 трлн руб. > > >https://habr.com/ru/company/selectel/blog/664260/ > >Просто пиздец сколько денег будет украдено на этом эпичном по глупости проекте. >И дело даже не в том, что Нидерланды никогда не продадут в РФ литографическое оборудование. А в том что это с самого начало мошенническое предприятие созданное жуликами. >Я кстати лет 13 назад сотрудничал с Ангстремом в Зелике, делал для них тестовый стенд для тестирования RFID-карт на Mifare 1k, они тогда занимались картой москвича, и якобы планировали выпуск этих карт в Зелинограде. На самом деле карты покупались в Китае по бросовым ценам, и мой стенд нужен был для тестирования, чтобы понять у кого наилучшие показатели скорости чтения и меньшее количество ошибок. И меня Ангстрем кинул, ничего не заплатив, как и десятки других подрядчиков, потому как основная масса договоренностей была устная и ничего предъявить им было нельзя. Там был вор на воре и вором погонял. > >И самое смешное что сейчас теже люди вешают лапшу на уши правительству, обещая запустить производство чипов. Быль о том как украсть триллионы у всех на глазах... >
>>48842926 Ну.ю одна установка EUV стоит сотню миллионов и зарезервирована tsmc на годы вперёд. Остальные дешевле да но эмбарго. На оптику из Германии от Carl Zeiss тоже эмбарго. Короче удачи вам с этим. Чипы без глобализации не построить
>>48842795 (OP) >основная масса договоренностей была устная Так это говорит о том, что ты долбоёб. Какие нахуй устные договорённости, вы друзья дохуя или у вас взаимоотношения заказчик-подрядчик?
Но что строительство фабрики для 28-нм к 30му году это попил конечно не поспоришь.
>>48844144 >гейропейцам-травокурам из Нидерландов, а после отказа продажи жидко пукнув обосрался? Признали бы Тайвань независимым государством - получили бы ))
>>48844552 Не, там уже квантовые эффекты мешают. Дальше это переход на новые материалы типа HfO2 и всякие нанотрубки из силиция. >>48845909 >Ну не умеете в нано, делайте фотоувеличители в милли. >Опыта наберётесь, и до нано доползёте. И сколько ты этим заниматься будешь? 50 лет?>>48853007 >Что мешало делать это 10лет назад и не проебать 300лярдов баксов а вложить их в развитие? Сколково же >>48853449 Та не такой оптики точно нет. Эти зеркала из бериллия например это вообще целая история Просто суть глобализации в том что какюддая страна на чем то одном специальзируется. Немцы химию, оптику и сенсоры делают, голландцы установку, Япония маски, США там что-то делает, кто-то делает механические компоненты, Тайвань производит чипы... И все брали одну вещь и развивали её десятки лет и миллионы долларов если не миллиарды или вообще триллионы. Все завязано на взаимосвязи сильнейших экономик мира. И Россия, страна с экономикой Италии и населением Японии хочет взять и заменить весь мир? Это вам не нюки сделать. Это уровня если бы лунную программу пришлось бы развить до Марса.
>>48844375 Нет, будет так: выделили 100 рублей, доехало 70, 5 лет будут строить домики на, скажем, 30 рублей. Когда подойдет срок - скажут, ой, ну домики-то мы построили, а оборудование нам злые капиталисты не дали, мы сделали всё что смогли - построили домики для гипотетического оборудования. Стрелочники садятся, про оставшиеся 40 рублей даже в рамках уголовного дела никто особо не распространяется. Конец.
Аноним ID: Грозный Доктор Фауст12/05/22 Чтв 05:47:17#142№48853606
>>48853007 >Что мешало делать это 10лет назад и не проебать 300лярдов баксов а вложить их в развитие Плешивый карлик, который начал с рязанского сахара, продолжил гебнявыми рейдерскими захватами и сейчас заканчивает яхтой шахеризада.
>>48844552 Нет, не будет. Там уже предел точности литографического оборудования и всякие квантовые эффекты в транзисторах угнетают. Более тоже даже 5нм это маркетинговый булшит, ибо они измеряют немного не то растояние о котором говорили раньше.
Вообще 28нм оче комфортно. Меньше брака при производстве и процы уровня коры два дуба годные для большинства офисных пекарен без особых требований. Я думаю рыночек немного(лет 10) побесится со всякими передовыми техпроцесами, а потом тупо откатится на более удобные всем позиции. Заодно мартыханам-программистам дадут по рукам за разбухание софта и неумеренное потреблние памяти, диды в нулевых могли писать нормально и эти смогут.
>>48853688 Какие к хуям патенты, дядь, это как летающие тарелки для челиков которые АКПП до сих пор не изобрели. Иди и строй, летай на Адромеду, патенты же не нужны.
>>48853724 Да при чем тут застой. 2нм физически не будет. То что тебе продадут с биркой "2нм" за бешеные даллары это будет размер затвора транзистопа хуй знает в каком разрезе, а на размер самого транзистора как это было раньше.
Именно поэтому новейшие яблоковские М1, в которых по зааявлениям используется стандарт 5нм, показывают такие же результаты производительности как и Ризены с 10нм. Почему нет видимого прироста при такой адовой минитиарюзации? Потому что маркетинг машт флоу.
Аноним ID: Целомудренный Григорий Печорин12/05/22 Чтв 06:40:18#152№48853952
>>48850837 Даже толстые техпроцессы имеют спрос. Какое-нибудь сраное ЭБУ для машины класса логана, технологически такое же как и в 90-х
>>48842795 (OP) >Национальный проект рассчитан до 2030 года Это все что нужно знать. Сколково, рутуб, факап, ор-мата, космические полеты на альдебаран к 2100 году. Верим надеемся ждем заводим трактор.
>>48842921 Ну линейка GTX 9хх - это 28 нм. Если бы Россия сама по себе смогла бы в такое сейчас — это была бы пушка. Но при самых идеальных условиях, это минимум лет 10 потребуется, а там дальше уже либо шах либо ишак.
>>48853908 >Почему нет видимого прироста при такой адовой минитиарюзации? миниатюризация не про производительность. а про удешевление и про энергоэффективность.
>>48853952 >ЭБУ для машины класса логана Также как и для машины любого другого класса. А ещё есть куча всякой рабочей аппаратуры, офисные пука и т.п. Ирл йоба-производительные процы нужны только для ААА-игрулек и всё.
Вопрос на самом деле в другом. Спроса на целый завод 28нм-процев у нас нет и не будет, а зарубежом наше говно в хуй никому не упёрлось, даже без санкций.
>>48854013 >удешевление и про энергоэффективность Ты плохо понимаешь предмет обсуждения. Особенно смешно это смотрится на фоне того, что речь идёт об эппл.
>>48842795 (OP) >И дело даже не в том, что Нидерланды никогда не продадут в РФ литографическое оборудование. А в том что это с самого начало мошенническое предприятие созданное жуликами. ну раз либергной так сказал, то верю. либермразь же не может ошибаться. никогда такого не было
Аноним ID: Грозный Доктор Фауст12/05/22 Чтв 07:03:32#163№48854122
>>48854102 Ну да, уникальное оборудование само телепортируется, после того как пыпа искупается в крови из олених рогов
>>48844504 Каким образом на космосе попилено бабло, либергной обоссаный? Уже 3 года без аварийных пусков ракет.
По твоей фразе можно сказаать что ты малолетний дебил с повесточкой, которая уже просто заебала, с тобой уже все ясно чмо зомбированное насральными.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 07:10:24#165№48854185
>>48842795 (OP) >Просто пиздец сколько денег будет украдено на этом эпичном по глупости проекте. Это да. Ебанулись ребята, триллион нахуй распилят. Притом что в стране какой-то адовый пиздец.
Какие же капиталобляди и срыни дегенераты, пиздец просто.
>>48842830 >Забавно, что я как резидент Нидерландов теоретически могу купить оборудование у ASML. Ебанутый что ли? Они каждого покупателя проверяют. И не только они - спецслужбы США тоже проверяют. Ты даже к заводу ASML подойти нормально не сможешь, сразу же объявят русским шпионом.
>>48842921 >Но собственное производство чипов под протекционизмом это годно. РФ не может производить такое оборудование. Вопщем-то никто в мире не может производить такое в одной стране. Только в нескольких странах нужно закупать.
>>48842962 >А что глупого в развитии своей промышленности? Это и не развитие. Это всё начинается не с завода, а с огромных научных кафедр и исследовательских институтов, в которых будут пытаться создавать отдельные технологии и пытаться делать проекты литографических станков. Никакой завод невозможен в РФ вообще, потому что нет технологий для производства.
>>48843046 > понимаю. А что нужно то? Сборочную линию купить/найти/спиздить? Никто не продаст. Даже раньше никто не продавал, ни Китаю, ни РФ. А в РФ не производят процессоры. Вообще не производят. И никогда не производили. Ну разве что 30 лет назад было дело, но это была не РФ.
Обновление: в первой версии этой статьи упоминалось о техническом наполнении строящегося здания, но после публикации стало известно, что прежние планы сейчас неактуальны и корректируются.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 07:14:25#167№48854227
>>48854159 >Каким образом на космосе попилено бабло На космодроме восточным было тысячи попилов. Даже уголовные дела возбуждали, только по итогу никого не наказали.
Сколько раз спутники падали в океан? Почему даже одной уголовки по этому поводу не было сделано?
Недавно распиливали деньги на проект космического трака с капельным охлаждением. Самый пиздаты проект, но только он оказался ебейшим попилом, который до сих пор не реализовали даже частично.
> либергной Либергной сидит в правительстве РФ же. Они недавно кукарекали про свободу бизнесу и великий срыночек.
>>48854227 > космического трака с капельным охлаждением Ты про проект зевс? Его делают, дебил. Он реализован. Просто общественности об успехах пока не говорят. Делают молча.
Аноним ID: Грозный Доктор Фауст12/05/22 Чтв 07:24:04#171№48854334
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 07:26:09#172№48854360
>>48854298 Какой зевс, дегенератище? Кто там что реализован? Оно даже на земле не собрано, есть только макеты.
Даже капельный холодильник не сделали, отказались от него и сделали какие-то ебаные бессмысленные обычные радиаторы, а про капельный забыли. Хотя это был топовый проект с новучной точки зрения, на нём умудрились всё распилить и деньги просрать в никуда нахуй.
>>48842795 (OP) >28-нм Тем временем Корея и Тайвань уже 3 нм осваивают
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 07:30:39#174№48854409
>>48854376 >Тем временем Корея и Тайвань уже 3 нм осваивают Нет. 3 и 2нм осваивают ASML, скоро поставят машины в тайвань. В корею не поставят. И пока ещё никуда не поставили, кстати.
>>48854360 Закрой ебало свое чмо нахуй тухлодырое с образование пту выблядка. Какие нахуй макеты, сын дерьма и дегенератища, вот фотки этого проекта еще год назад https://youtu.be/EI1q3g-IRug хуйня ты объебаная и немытая.
Капельныю мочу в голову тебе надо сделать с тройным протибитием, уебище тупое. Капельныйхолодильник о котором ты говоришь это и есть проект Зевса, уебище конченное. У тебя гугл не работает или ты у мамы родился с синдромом дауна? Распилят твою мать, гнилозубая уебище. ТАм даже написано, что все запланированно на 24 год, хуле ты свою пасть сейчасраззявила и визжишь про распил, ублюдок? Закрой ебало свое нахуй, ххрррр тьфу
>>48842795 (OP) Царь рякнул ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ. Все побежали. Вспомнят про проект лет через пять, направят туда счетную палату, поохают, и снова забудут. Уже навсегда.
>>48854185>>48842795 (OP) >РФ не может производить такое оборудование. Вопщем-то никто в мире не может производить такое в одной стране. Только в нескольких странах нужно закупать. Напоминаю всем хохлам и всёпропальщикам ИТТ: 1. https://www.ixbt.com/news/2020/12/07/v-kitae-sozdano-litograficheskoe-oborudovanie-dlja-proizvodstva-poluprovodnikovoj-produkcii-po-normam-28-nm.html В Китае создано литографическое оборудование для производства полупроводниковой продукции по нормам 28 нм. То есть, глобальная монополия ASML уже сейчас идёт нахуй. Вместе со всеми вскукареками, что отдельно взятая страна не может создать литограф, и нужно всенепременно у всех глобалистов на давосском форуме пересосать.
2. https://habr.com/ru/post/423575/ Качественной разницы между 28нм и 2нм не существует, поскольку ниже 25нм длину затвора не уменьшить. Можно немножко сократить процент брака, немножко уплотнить упаковку ячеек, но кратного роста ТТХ не будет. Весь прогресс последнего десятилетия - дутый, и держится только за счёт маркетологов и некоторых хаков с многоядерностью - причём чуваки из МЦСТ в этом искусстве интел переплюнули. Поэтому никакого отставания от западных процессоров у нас не будет.
3. https://habr.com/ru/post/213379/ Существуют альтернативные технологии литографии, типа безмасочной электронно-многолучевой. Которая представляет собой в сущности кинескоп наоборот, с разрешением вплоть до 1нм. С 2012 Роснано совместно с голландцами с этим игралась, почти приблизившись к возможностям EUV, но в 2018 году Mapper обанкротили и якобы продали ASML со всеми патентами. Однако на самом деле фирму перерегили, и ООО Маппер вполне живёт и здравствует в технополисе Москва, так что цап-царап успешно состоялся. https://mapperllc.ru/ru/about-us/
Не было сделано ни капельного холодильника, ни самого аппарата. Ляберухи из правительства РФ просто взяли и все деньги спиздили, разворовав вообще всё что можно было. У тебя на видео только макеты одни и ничего нет больше.
Одни ебаные бесконечные распилы уже 12 лет или сколько там это дерьмо мурыжат. Даже рабочего прототипа нет.
>>48854512 Ты знаешь что будет ИРЛ. Ты ИРЛ висеть на дереве, за то что поддерживал пиздлявых либерах из правительства, которые 12 лет деньги пиздили и визжали про великий срыночек и капитаглизм.
>>48854736 >В Китае создано литографическое оборудование для производства полупроводниковой продукции по нормам 28 нм. Нет, не создано. Китай к 2025-2028 годам планирует завершить стабильный выпуск своих процов. Никакую литографию в РФ он не продаст раньше 2030 года.
> Качественной разницы между 28нм и 2нм не существует, поскольку ниже 25нм длину затвора не уменьшить. Существует. Кол-во транзисторов на одном чипе будет на 20-40% больше в случае 2нм. Хотя как повезёт в целом, там архитектура больше влияет чем нанометры.
> Можно немножко сократить процент брака, немножко уплотнить упаковку ячеек, но кратного роста ТТХ не будет. Будет. Кратный ТТХ будет из-за уменьшенного энергопотребления и увеличенного кол-ва транзисторов на чипе.
> Существуют альтернативные технологии литографии, типа безмасочной электронно-многолучевой Существует. Их и нужно развивать, за них и нужно топить. Мне нравится ионная литография, в манятеориях там тоже можно до 3нм дойти.
Только ворьё из правительства их не развивают нихуя, а пиздят деньги на всякой хуйне. Твари ебаные.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 08:31:25#183№48855051
>>48854881 >Мне нравится ионная литография, в манятеориях там тоже можно до 3нм дойти. Вообще ионно-лучевая литография это самый топ по сути, там можно вообще до размеров атомов дойти. Вот конкретно по процам хуй знает какие там разрешения можно сделоть, 2нм в теории минимальный размер, но 10нм стабильнонапрактикеужесейчас.
Опять же пидорасы и срынявые капиталобляди из правительства РФ ничего этого делать не будут, только распиливать деньги на какой-то хуйе.
>>48855051 >Опять же пидорасы и срынявые капиталобляди из правительства РФ ничего этого делать не будут Будут. Потому что иной путь у них только на виселицу. А пиздить деньги на яхты теперь нет смысла, потому что яхты всё равно конфискуют. Особо упёртых увезут чёрным воронком и запытают в подвалах лубянки, да и хуй с ними, в первый раз что ли?
>>48854736 >и ООО Маппер вполне живёт и здравствует в технополисе Москва, так что цап-царап успешно состоялся. Раздел продукция пустой, раздел вакансии пустой. Серьёзная фирма, сразу видно, бойся запад ебаный, ооо маппер идёт! >В Китае создано литографическое оборудование для производства полупроводниковой продукции по нормам 28 нм Пропаганда. >Поэтому никакого отставания от западных процессоров у нас не будет. Давно уже опережаем. Есть у запада процессор L-брус? А у нас есть! Значит опережаем.
>>48855247 >пиздить деньги на яхты теперь нет смысла Сравни >эти то наворовались, воровать больше не будут. А вот новые обязательно воровать начнут после выборов.
>>48854736 >Весь прогресс последнего десятилетия - дутый, и держится только за счёт маркетологов и некоторых хаков с многоядерностью - причём чуваки из МЦСТ в этом искусстве интел переплюнули. Поэтому никакого отставания от западных процессоров у нас не будет. Если словарь Ожегова когда-нибудь захочет написать определение слова "манямирок" - вот оно.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 09:10:58#189№48855590
>>48855247 >Будут. 30 лет нихуя не делали, а сейчас будут? Сказки не рассказывай.
>Потому что иной путь у них только на виселицу. Они будут ебать народ досуха. Последние 2 месяца это показали - они нихуя не сделали, кроме создания новых 90х и визгов "свободы бизнесу". А народ и не против.
>А пиздить деньги на яхты теперь нет смысла, потому что яхты всё равно конфискуют. Так теперь им новые яхты нужно купить, взамен старых.
>Особо упёртых увезут чёрным воронком и запытают в подвалах лубянки, да и хуй с ними, в первый раз что ли? Это для начала нужно обойти 1кк росгвардейцев и сменить власть. Хуй знает даже как они должны обосраться чтобы даже росгвардия начала воевать не туда и последний чухич понял кто тут враг.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 09:13:20#190№48855622
>>48855579 Это не манямирок, он частично прав. Нанометры действительно дутые, все эти нормы 2-5-14 нм вычисляют от размеров логической ячейки. По сути эти нанометры выражают плотность транзисторов.
>>48855272 >Раздел продукция пустой, раздел вакансии пустой. Серьёзная фирма, сразу видно, бойся запад ебаный, ооо маппер идёт! А надо, чтобы режимное НИИ диснейленд имени себя построило. Что характерно, сайт ASML - ненамного информативнее, такая же заглушка с картинками. >Пропаганда Врёти!
>>48855392 Проблема не в том, что кто-то не наворовался. Проблема в том, что воровать больше некуда. Даже если ты как-то и выведешь спижженный миллиард на запад, чтобы устроить себе личный рай - тебя оперативно сцапают и богатства твои отожмут по любой из тысячи причин, ибо нелицам частная собственность не положена.
>>48855590 >30 лет нихуя не делали, а сейчас будут? 30 лет родиной торговали и прощали уважаемым партнёрам всё вплоть до "москалей на ножи". А сейчас вон чего происходит. Всё течёт, всё изменяется. >Они будут ебать народ досуха. И? Ну, допустим, завтра в Москве построят жертвенную пирамиду и обезглавят на ней 20млн россиян. Как это повлияет на жизнеспособность членов политбюро, которых коллективный запад объявил новыми гитлерами приговорил к тотальному истреблению? >Так теперь им новые яхты нужно купить, взамен старых. И что с ними делать, по рыбинскому водохранилищу плавать? Или метнуться на лазурный берег, где тебя сразу же положат мордой в пол, а яхту передадут хохлобеженцам на разрисовывание хуями? >Это для начала нужно обойти 1кк росгвардейцев и сменить власть. Хуй знает даже как они должны обосраться чтобы даже росгвардия начала воевать не туда и последний чухич понял кто тут враг. Тот факт, что спецоперация вообще началась, а особо конченные персонажи типа Чубайса сбежали в первые же дни - говорит о том, что закулисные разборки с участием росгвардейцев уже давно идут. Сталин, тащемта, тоже кремль открытым майданом не штурмовал, когда власть захватывал. А сначала косил под ленинца и срал на Троцкого, потом задружился с Зиновьевым-Каменевым, потом и их тихо ёбнул, потом ещё и Ежова. Простые люди этого многоэтапного переворота вообще не заметили.
Аноним ID: Пошлый Старый Гильдебранд12/05/22 Чтв 09:26:03#193№48855835
>>48855649 А с хуя ему быть-то, когда все архитектуры давно известны, и часть вообще полностью открытые? Отставание есть конкретно в миниатюризации, пока в РФ нет своих 28нм производств. Как только они появятся - никакой принципиальной разницы в производительности с топовыми интелами уже не будет. Ну на специализированных под интеловские инструкции бенчмарках может покажет разницу в производительности в 2-4 раза. Но не в 100 и не в 1000, как это было бы в предыдущие эпохи.
Это заслуга не того, что мы так пиздато догоняем и перегоняем. А того, что сам интел давно упёрся в стену, которую планарной технологией не перепрыгнуть. Чтобы перепрыгнуть - надо что-то вообще радикально другое изобретать, фотонику там или ещё какую-то магию. А её пока нет и не предвидится.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 09:36:24#195№48855979
Ну в теории, в 2050х годах отставания от западных процессоров у нас действительно не будет, может превосходить даже будем. Если начать работать в ближайшие годы.
Конечно это основано будет не на этой распильной хуете которая в ОП-посте, оно просто никогда не заработает.
>>48855818 > Тот факт, что спецоперация вообще началась, а особо конченные персонажи типа Чубайса сбежали в первые же дни - говорит о том, что закулисные разборки с участием росгвардейцев уже давно идут. > Сталин, тащемта, тоже кремль открытым майданом не штурмовал, когда власть захватывал. А сначала косил под ленинца и срал на Троцкого, потом задружился с Зиновьевым-Каменевым, потом и их тихо ёбнул, потом ещё и Ежова. Простые люди этого многоэтапного переворота вообще не заметили. Не думаю что в этой шобле остался хоть один человек который материалист-коммунист-социалист-наукоёб, такой как Сталин, который хоть как-то адекватно мог бы что-то построить и выстроить новую политическую и экономическую систему. Не знаю ни одного человека в правительстве который бы хоть минимально адекватную научную или философскую работу за свою карьеру написал. Слишком влажные фантазии.
>>48854185 >Ты даже к заводу ASML подойти нормально не сможешь, сразу же объявят русским шпионом. Пидорашка, плиз. Вот тебе завод ASML. https://maps.app.goo.gl/KDAK5Sxmuj13xfqX7 Буквально - напротив оживлённой дороги, по которой идут автобусы. Все, кто берут автобус из центра Эйндховена до аэропорта, наблюдают завод во всём его великолепии.
>>48855818 >тебя оперативно сцапают и богатства твои отожмут До этого не сцапали, а теперь начнут? Из сев.кореи точно также вывозят бабки и покупают недвижку в сша. Проснись, патриот.
Аноним ID: Мечтательная Елена Когтевран12/05/22 Чтв 09:39:02#198№48856017
>>48843304 Нихуясе ДАЖЕ. А какая страна (кроме Японии) делает ВСЕ компоненты одновременно в т.ч. качественные карбоновые рамы и вилки?
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 09:44:38#199№48856085
>>48855970 > А с хуя ему быть-то, когда все архитектуры давно известны, и часть вообще полностью открытые? Сейчас уже будут новые архитектуры делать. ОЗУ в процы впихувывать, вместо кэша, и прочее такое. Уже делают тестовые чипы и выпустили пару научных работ по этой теме, думаю это и будет будущее.
>>48855986 Зачем ты запостил здание главного офиса, дегенератище? И даже оно кстати окружено забором и проходными.
>>48855818 >А надо, чтобы режимное НИИ Ты хотел сказать роснановская бюджетососалка? Кстати для бюджетососалки исполняющей отбеливание серого импорта - действительно не актуальны разделы типа "продукция" или тем более "вакансии". >Что характерно, сайт ASML - ненамного информативнее Сука ну какая же пиздливая мразь, боже мой. Типичная пидораха на спецзадании.
>>48856085 ОЗУ на чипе, это рпекрасно для дебилфонов и прочей техники для инвалидов. Тот самый распеберри. Это прекарсно для таких устройств но совершенно недостаточно для пеки.
Аноним ID: Мечтательная Елена Когтевран12/05/22 Чтв 10:08:30#203№48856446
>>48856393 Хуй с ней с пека. А ты прикинь 200 гигов ОЗУ запихнуть в чип для сервера? Этот чип размером с тарелку будет лол.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 10:12:47#204№48856518
>>48856393 Данные гонять норм. Для серверов тоже норм. Ну ещё в нескольких новучных задачах будет хорошо работать. В целом это очень хороший буст производительности, конечно с учётом того что озу будет достаточно, а не как сейчас.
>>48856446 Чип размером с тарелку тоже делают уже. Одно из направлений будующего. Неплохо на самом деле.
>>48856446 Для сервера важно РАСШИРЯЕМОСТЬ. Как и для пеки. Для всяких эмбедед, да, сойдёт. Плюс этого конечно в скорости доступв к этой памяти, это круто, но это эмбедед решение. Я люблю модульные конструкций. Может это просто старость. Если только вкинуть там столько рамов, что точно хватит даже с учётом расширяемости. Или цена будет такая, что выкинуть старый чип где мало рамов и вкинуть такой гщде много оправдает себя экономически.
>Самый гигантский >3,19 трлн руб это вообще хуйня!!! то ли дело 5 лет спизженой пенсии, я себя на пенсионном калькуляторе посчитал = итого 900 тыр рублей вышло, если это помножить на количество россиян = 126 трилионов рублей получается.
>>48853726 Неа, это не грустно. Что грустно что даже 28нм в 2030 году не будет. Нет сырья и кадров ну и оборудования. Если-бы смогли в 28нм к 2030 это бы даже было перемогой. Не везде нужны топовые нм, в космосе вообще вроде под 300нм ибо малые нм ебет радиация. Есть много отраслей где даже больше 28нм только так бы зашло (при условии массовости и следствии адекватной цены) Но даже этого не будет, вот что грустно.
>>48842795 (OP) 28 нанометров это золотое сечение в техпроцессах. Баланс между стоимостью производства и производительностью. Неплохо если осилят, будет уровень 2013-2015 годов. Мой пука из 2013 до сих пор меня полностью устраивает.
>>48842795 (OP) Что сделать проще двс или современный процессор? Где в стране производство рядных шестерок на 6 литров обьема для тигров, а турбины для них? Где НОВЫЙ РУССКИЙ МОТОЦИКЛ о котором говорили лет 6 назад?
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 11:01:38#214№48857405
>>48857273 Есть ещё больше отраслей где даже 450нм зашло прекрасно, даже сверхнеобходимого. Но даже 450 не будет при ентой власти.
>>48857354 >Неплохо если осилят Не осилят никогда. В РФ нет литографов или производств которые бы могли печатать процы в промышленных масштабах, тупо нет. Ни для каких процессоров. старые советские остались на военных заводах, но там всё сложно и это даже не совсем процессоры
>>48857433 Когда тебе удобно рыночек, а когда не удобно то планчик. Базу на луне тоже кабанчики-атлантисты будут строить? Чет семь лет не могут достроить
>>48857273 Вот раскрыть свой тезис про размер элементов и радиацию? Вроде интуитивно это как то связано с выделенной энергией в одном элементе или скорее с зарядом от ионизации, но тяму не хватает нормально понять.
>>48842795 (OP) >>48857405 Дебилы, в россии есть разработка двигателя которая сделает сенсацию. Вы будете еще молиться на Россию, твари.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Мандарин12/05/22 Чтв 12:07:55#221№48859149
>>48858869 Какой нахуй двигатель, шизло либерахенское? Нахуй он нужен? Холодильник в космосе нужен, а не двигатель. Этих двигателей до жопы уже, любая плазменная херобора из двух палок и электричества будет работать.
А твой двигатель это просто плазменный ускоритель из Белоруссии, они испытывали это последние годы.
В Зеленограде есть строительная площадка, на которой стартовали работы по возведению фабрики. Она, согласно плану, будет выпускать процессоры по 28-нм технологии, которые станут использовать для сборки отечественных электронных устройств разных типов. Строительство планируется закончить в конце 2024 года, но, конечно, это не означает, что фабрика сразу же приступит к выпуску чипов.
Фабрику строят в рамках масштабного плана по развитию отечественной электронной промышленности, одобрен план был еще два года назад, в 2020 году. Национальный проект рассчитан до 2030 года. Автор его — Минпромторг России, в подготовке документа участвовали 22 рабочие группы. Согласно плану, государство планирует вложить в проект 3,19 трлн руб.
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/664260/
Просто пиздец сколько денег будет украдено на этом эпичном по глупости проекте.
И дело даже не в том, что Нидерланды никогда не продадут в РФ литографическое оборудование. А в том что это с самого начало мошенническое предприятие созданное жуликами.
Я кстати лет 13 назад сотрудничал с Ангстремом в Зелике, делал для них тестовый стенд для тестирования RFID-карт на Mifare 1k, они тогда занимались картой москвича, и якобы планировали выпуск этих карт в Зелинограде. На самом деле карты покупались в Китае по бросовым ценам, и мой стенд нужен был для тестирования, чтобы понять у кого наилучшие показатели скорости чтения и меньшее количество ошибок. И меня Ангстрем кинул, ничего не заплатив, как и десятки других подрядчиков, потому как основная масса договоренностей была устная и ничего предъявить им было нельзя. Там был вор на воре и вором погонял.
И самое смешное что сейчас теже люди вешают лапшу на уши правительству, обещая запустить производство чипов. Быль о том как украсть триллионы у всех на глазах...