24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В данном треде мы обсуждаем доспехи, оружие и сходные темы в фэнтази. Фэнтезийное вооружение и снаряжение, фэнтезийные воины и войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение и тактика применения. Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов, солдат нашего мира или историю в контексте одной лишь истории - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей строиться в фалангу двумя досками ниже.
В предыдущем треде: - Дирижабли - Однолезвийные клинки - Армия Гондора - Тризубец - Русичи - Пороховые маги
И тотчас же барабанщик начал выбивать дробь искуснейшим манером, так что стеклянные дверцы шкафа задрожали и задребезжали. А в шкафу что-то загремело и затрещало, и Мари увидела, как разом открылись все коробки, в которых были расквартированы войска Фрица, и солдаты выпрыгнули из них прямо на нижнюю полку и там выстроились блестящими рядами. Щелкунчик бегал вдоль рядов, воодушевляя войска своими речами.
— Где эти негодяи трубачи? Почему они не трубят? — закричал в сердцах Щелкунчик. Затем он быстро повернулся к слегка побледневшему Панталоне, у которого сильно трясся длинный подбородок, и торжественно произнес: Генерал, мне известны ваши доблесть и опытность. Все дело в быстрой оценке положения и использовании момента. Вверяю вам командование всей кавалерией и артиллерией. Коня вам не требуется — у вас очень длинные ноги, так что вы отлично поскачете и на своих па двоих. Исполняйте свой долг!
Панталоне тотчас всунул в рот длинные сухие пальцы и свистнул так пронзительно, будто звонко запели сто дудок враз. В шкафу послышалось ржанье и топот, и — гляди-ка! — кирасиры и драгуны Фрица, а впереди всех новые, блестящие гусары, выступили в поход и вскоре очутились внизу, на полу. И вот полки один за другим промаршировали перед Щелкунчиком с развевающимися знаменами и с барабанным боем и выстроились широкими рядами поперек всей комнаты. Все пушки Фрица, сопровождаемые пушкарями, с грохотом выехали вперед и пошли бухать: бум-бум! .. И Мари увидела, как в густые полчища мышей полетело Драже, напудрив их добела сахаром, отчего они очень сконфузились. Но больше всего вреда нанесла мышам тяжелая батарея, въехавшая на мамину скамеечку для ног и — бум-бум! — непрерывно обстреливавшая неприятеля круглыми пряничками, от которых полегло немало мышей.
Однако мыши все наступали и даже захватили несколько пушек; но тут поднялся шум и грохот — трр-трр! — и из-за дыма и пыли Мари с трудом могла разобрать, что происходит. Одно было ясно: обе армии бились с большим ожесточением, и победа переходила то на ту, то на другую сторону. Мыши вводили в бой все свежие и свежие силы, и серебряные пилюльки, которые они бросали весьма искусно, долетали уже до самого шкафа. Клерхен и Трудхен метались по полке и в отчаянии ломали ручки.
— Неужели я умру во цвете лет, неужели умру я, такая красивая кукла! вопила Клерхен.
— Не для того же я так хорошо сохранилась, чтобы погибнуть здесь, в четырех стенах! — причитала Трудхен.
Потом они упали друг другу в объятия и так громко разревелись, что их не мог заглушить даже бешеный грохот битвы.
Вы и понятия не имеете, дорогие мои слушатели, что здесь творилось. Раз за разом бухали пушки: прр-прр! .. Др-др! .. Трах-тарарах-трах-тарарах! .. Бум-бурум-бум-бурум-бум! .. И тут же пищали и визжали мышиный король и мыши, а потом снова раздавался грозный и могучий голос Щелкунчика, командовавшего сражением. И было видно, как сам он обходит под огнем свои батальоны.
Панталоне провел несколько чрезвычайно доблестных кавалерийских атак и покрыл себя славой. Но мышиная артиллерия засыпала гусар Фрица отвратительными, зловонными ядрами, которые оставляли на их красных мундирах ужасные пятна, почему гусары и не рвались вперед. Панталоне скомандовал им «палево кругом» и, воодушевившись ролью полководца, сам повернул налево, а за ним последовали кирасиры и драгуны, и вся кавалерия отправилась восвояси. Теперь положение батареи, занявшей позицию на скамеечке для ног, стало угрожаемым; не пришлось долго ждать, как нахлынули полчища противных мышей и бросились в атаку столь яростно, что перевернули скамеечку вместе с пушками и пушкарями. Щелкунчик, по-видимому, был очень озадачен и скомандовал отступление на правом фланге. Ты знаешь, о мой многоопытный в ратном деле слушатель Фриц, что подобный маневр означает чуть ли не то же самое, что бегство с поля брани, и ты вместе со мной уже сокрушаешься о неудаче, которая должна была постигнуть армию маленького любимца Мари — Щелкунчика. Но отврати свой взор от этой напасти и взгляни на левый фланг Щелкунчиковой армии, где все обстоит вполне благополучно и полководец и армия еще полны надежды. В пылу битвы из-под комода тихонечко выступили отряды мышиной кавалерии и с отвратительным писком яростно набросились на левый фланг Щелкунчиковой армии; но какое сопротивление встретили они! Медленно, насколько позволяла неровная местность, ибо надо было перебраться через край шкафа, выступил и построился в каре корпус куколок с сюрпризами под предводительством двух китайских императоров. Эти бравые, очень пестрые и нарядные великолепные полки, составленные из садовников, тирольцев, тунгусов, парикмахеров, арлекинов, купидонов, львов, тигров, мартышек и обезьян, сражались с хладнокровием, отвагой и выдержкой. С мужеством, достойным спартанцев, вырвал бы этот отборный батальон победу из рук врага, если бы некий бравый вражеский ротмистр не прорвался с безумной отвагой к одному из китайских императоров и не откусил ему голову, а тот при падении не задавил двух тунгусов и мартышку. Вследствие этого образовалась брешь, куда и устремился враг; и вскоре весь батальон был перегрызен. Но мало выгоды извлек неприятель из этого злодеяния. Как только кровожадный солдат мышиной кавалерии перегрызал пополам одного из своих отважных противников, прямо в горло ему попадала печатная бумажка, от чего он умирал на месте. Но помогло ли это Щелкунчиковой армии, которая, раз начав отступление, отступала все дальше и дальше и несла все больше потерь, так что вскоре только кучка смельчаков с злосчастным Щелкунчиком во главе еще держалась у самого шкафа? «Резервы, сюда! Панталоне, Скарамуш, барабанщик, где вы?» взывал Щелкунчик, рассчитывавший на прибытие свежих сил, которые должны были выступить из стеклянного шкафа. Правда, оттуда прибыло несколько коричневых человечков из Торна, с золотыми лицами и в золотых шлемах и шляпах; но они дрались так неумело, что ни разу не попали во врага и, вероятно, сбили бы с головы шапочку своему полководцу Щелкунчику. Неприятельские егеря вскоре отгрызли им ноги, так что они попадали и при этом передавили многих соратников Щелкунчика. Теперь Щелкунчик, со всех сторон теснимый врагом, находился в большой опасности. Он хотел было перепрыгнуть через край шкафа, но ноги у него были слишком коротки. Клерхен и Трудхен лежали в обмороке — помочь ему они не могли. Гусары и драгуны резво скакали мимо него прямо в шкаф. Тогда он в предельном отчаянии громко воскликнул:
— Коня, коня! Полцарства за коня!
В этот миг два вражеских стрелка вцепились в его деревянный плащ, и мышиный король подскочил к Щелкунчику, испуская победный писк из всех своих семи глоток.
Мари больше не владела собой.
— О мой бедный Щелкунчик! — воскликнула она, рыдая, и, не отдавая себе отчета в том, что делает, сняла с левой ноги туфельку и изо всей силы швырнула ею в самую гущу мышей, прямо в их короля.
В тот же миг все словно прахом рассыпалось, а Мари почувствовала боль в левом локте, еще более жгучую, чем раньше, и без чувств повалилась на пол.
У меня вопрос по поводу фэнтезийных доспехов. Можно ли сделать ламеллярную бармицу так, чтобы чешуйки/пластинки, соединённые друг с другом, опирались друг на друга и передавали вес шлема на плечи, разгружая шейные позвонки? Чтобы и защиту какую-то такая бармица давала, и некоторую свободу движения, большую, чем у армета, крутящегося в латном воротнике.
Вообще интересует тема лат, как пассивного экзоскелета.
>>430035 >Можно ли сделать ламеллярную бармицу так, чтобы чешуйки/пластинки, соединённые друг с другом, опирались друг на друга и передавали вес шлема на плечи, разгружая шейные позвонки? Нет, нельзя. Это любой реализмобляди известно
>>430035 Есть мнение, что хотя бы пристойного качества латы (если, конечно, они не противопульные) уже имеют отличную подвижность выше, чем кольчуга и ей подобные доспехи.
>>430035 >разгружая Ты собрался броню толщиной в сантиметр носить? Фулл эквип современного солдата не на много легче топовой брони рыцаря. Если хочешь разгрузку, стоит обратить внимание на пассивные экзоскелеты, но такая ебанина хоть и серьезно облегчит броню, но твоя и без того низкая мобильность еще сильнее снизится, а следовательно боевое применение такой хуйни не имеет смысла. Я тебе предлагаю использовать стандартный рыцарский доспех, но облегчить его при помощи прокачанного легирования, что значительно улучшить качество стали, позволяя облегчить защиту.
>>430035 > Вообще интересует тема лат, как пассивного экзоскелета. Я бы наоборот, подумал о том, как может выглядеть броня с экзоскелетом в фэнтезийном мире.
>>430288 >но все же можно Ну да, можно. В латных-то перчатках стрелу на тетиву прилаживать. Если долго мучиться, то обязательно получится. Про натянуть тетиву до уха, как положено, прицелиться через узкую щель шлема, правильную стойку - я даже и не говорю.
>>430140 https://youtu.be/FFvraS-rx0U Мужик в латах смотрит на тебя с осуждением. Альзо, это просто выдумка для баланса в играх и из лука можно стрелять в любой снаряге, иначе эта снаряга слишком малоподвижна для настоящего боя
>>430301 Латные перчатки можно заменить нормальными. Шлем тоже надеть открытый. Про стойку вообще смешно, давненько итт не выбрасывали видосов с флексящими лаьниками.
>>430301 >>430393 Как говорили классики фентези "Идёшь на бой - лицо открой Вот смелости начало" Никто и не дрался с закрытым забралом, ибо обзор плохой
>>430481 Умение сделать кувырок через голову в латах(и встать на ноги) вроде как считалось показателем очень крутой физподготовки и было доступно далеко не каждому, не?
>>430482 >было доступно далеко не каждому Как и доспехи, ксо. Альзо, когда доспехи стали распространены, у солдат и не было задачи научиться кувыркаться.
>>430484 В среде таких же латыносящих. >>430485 Речь о латах, а в них не упаковывали всех и каждого, так-то бригандины и самурайские доски-шнурочки тоже доспех.
>>430505 Насчёт оружия тема спорная, но в определенные периоды у японцев была пиздатая (по мировым меркам) броня. С приходом утрам конечно закончилось, особым шиком было европейскую заполучить.
>>430392 Консервная банка в потешных латах сосала в 100% сражений. За цену одного рыцаря проще было купить танк прямо в 16 веке и ранних рейтар тоже и раздавить их там всех нахуй. Ни в одной из битв латы ничего не решали. Латы предназначались для грабежа крестьян, чтобы вилы в живот не воткнули, к военной амуниции они отношения не имели никогда, 100% поражений латных рыцарей это подтверждают. Павия, Куртре, Азенкур, Кресси, и ещё сотен битв которых просто не должно было быть при их стоимости. То есть эффективность лат меньше самообмазывания говном.
>>430504 Не суть из чего там островные макаки делали доспехи. Просто ламелляр и латы всё-таки отличаются друг от друга. В том числе и по степени свободы движений.
>>430522 Третий пик охуенен, мне, пожалуйста, такую же снарягу выдайте. >>430542 Лучшая носимая защита от стрел - щит. Средний, большой, ростовой - вот это всё.
>>430590 >Лучшая носимая защита от стрел - щит. Средний, большой, ростовой - вот это всё.
Не, фигня. Уже к битве при Азенкуре стрельба в упор не остановила французских рыцарей, как это было за 70 лет раньше при Креси и дело кончилось грандиозным месивом в ближнем бою, где щит только мешает как следует вмазать по вражескому шлему.
>>430592 Рыцарство пытаются приплести к любым победам, только пока ни разу не получается. Решила лёгкая пехота тупо хуярящая консервные банки из-за их неповоротливости, рыцари Англии только мешали, они, кстати еще при Шрусбери,они чуть не слили битву одновременно проебав наследника престола, который там мог погибнуть, несмотря на латы в 350 фунтов ценой был ранен стрелой в лицо. При Азенкуре весь цвет рыцарства Франции был убит, несколько герцогов, 80 баронетов, не говоря о графьях и баронах. Так что латы нихуя не решали даже в плане защиты.
>>430592 >Рыцари, потеряв коней, спешились и, наступая в пешем строю, увязали дорогими сапогами и стальными ножными доспехами в грязи (пехота и лучники англичан была обута в тканевые обмотки, которые, по мнению современных исследователей, не вязли в грязи), где, как предполагается, становились лёгкой добычей английских пехотинцев. Они сбрасывали всадников с помощью деревянных боевых молотов на длинной рукоятке (2-3 метра) и использовали широкие ножи для добивания или пленения оглушенных противников. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Азенкуре Пихота в обмотках выебала твоих латных лыцарей.
>>430595 Латы бесполезная тяжелая хуйня. Пробивались стрелами из простых длинных луков и палками обмазанными говном (годендаг) Швейцарцы при Моргартене просто закидали рыцорей камнями и добили оставшихся топорами
>>430651 Шизло, уймись. Швейцарцы и при Моргартене (который вообще партизанская атака уровня Тевтобургского леса), и в дальнейшем по возможности не с голым пузом на врага бегали, а в адекватных доспехах, в том числе в латах. Которых при Моргартене ещё не было даже у рыцарей, не изобрели ещё. Но когда сто лет спустя латы появились, швейцарцы тоже их надели.
Так держать, анон! Наконец-то у нас появился собственный пост-ироничный анон-маскот с жопосжигающей троллинг-теорией. Это гораздо веселее унылого мартыхана.
>>430651 > Латы бесполезная тяжелая хуйня. Ты чего делаешь на /fs? В магической цивилизации латы зачарованы на лёгкость и производятся волшебными големами в промышленных масштабах.
Почему в фэнтези-сеттингах так мало "гибридных" воинов с некоторыми магическими умениями? Магов, умеющих мечом помахать, до фига, а вот так, чтобы мужик с двуручем в латах, но мог бы и слабенький файербол пульнуть - такого нет.
>>430899 >Почему в исторических сеттингах так мало "гибридных" воинов с некоторыми стрелковыми умениями? Лучников, умеющих мечом помахать, до фига, а вот так, чтобы мужик с двуручем в латах, но мог бы из слабенького арбалета пульнуть - такого нет.
>>430899 >чтобы мужик с двуручем в латах, но мог бы и слабенький файербол пульнуть - такого нет. В фэнтези-мирах обычно магический талант — редкость. Поэтому его будут развивать по максимуму, а остальное — по остаточному принципу.
>>430899 Вот в прошлом треде был срач о пороховых магах, алхимиках диверсантах и магов воздуха-ассасинах. Если магия редкая и сложная, то развивать маг будет именно её. А если магия распространённая и доступная, то у неё намного больше применений чем пукнуть фаерболом, война полностью поменяется, не факт что в таком мире вообще будут нужны двуручники и латы.
>>430912 >А если магия распространённая и доступная То гораздо проще и эффективнее, вместо огненных >пуков бустить ей свое тело, получая на выходе мечника в латах, но более высокого уровня.
>>430915 Или так. Или вообще отрастить себе экзоскелет вместо лат и третью ногу для устойчивости. Сути это не меняет, топорная смесь мечника и мага образца дынды вряд-ли будет
>>431034 Мой герой командир бронесостава. Он курсирует по пустыне от оазиса к оазису, охраняя транспустынную железную дорогу от набегов басмачей на верблюдах. Из оружия табельный пистолет, но он его не юзает, ведь от врагов отстреливаются бойцы из бронеплощадок.
>>431034 В детстве было копье. Ну или что-то древковое. Только с ним в моих фантазих и бегал. Потом, как познал аниме, ясно-дело катана, куда ж без этого. Потом двуручник стандартный. Но порой, все еще прорывается древковое.
Даже название этого оружия звучит по-пидарски. Эсток - оружие, которым протыкали щели с безопасного расстояния. Даже шпага, если она боевая, а не парадная/гражданская, более мужественное оружие. А настоящие мужики выбирают цвайхандер.
А потом все выкинули эту херню, и оказалось, что русские и поляки со своей восточной ориентацией были самыми прогрессивными - лучше сабли оружия нет. Всем английских сабель 19 века
Я начну с наихудшего, несовершенного и неподходящего оружия, о котором не стоит и говорить, но которое сейчас в большом почёте, поэтому его нельзя не упомянуть. Это – рапира, а также рапира и кинжал. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия. Однако понятно, что в битве среди разнообразия оружия, множества людей и лошадей, меч и тарч, двуручный меч, боевой топор и черный билл, а также алебарда, являются предпочтительным вооружением и более опасным в нападении и силе, чем меч и баклер, короткий шест, длинный шест или лесной билл. Меч и тарч лучше всего защищают пехоту от уколов и ударов боевого топора, алебарды, черного билла, или двуручного меча. Намного лучше, чем меч и баклер. Мавританская пика защищает в бою от всадника намного лучше, чем короткий шест, длинный шест или лесной билл. А боевой топор, алебарда, черный билл, двуручный меч и меч с тарчем, среди латников и пехоты (по причине своего веса, небольшой величины и большой мощи) наносят намного больше вреда врагу и потому много лучше, чем короткий шест, длинный шест или лесной билл.
Джордж Сильвер. О преимуществах оружия по видам и типу.
>>431375 Знатно у жоржа бомбануло. Как бы нужно понимать, что каждое оружие разрабатывалось для тех или иных задач, при тех или ииных условиях. Носить с собой алебарду на EDC, при повседневных прогулках по городу, это конечно охулённая идея.
>>431375 Так он под мечом наверное имел ввиду как раз шпагу, у англечан же нет такого понятия как "шпага", а он тут рассказывает что можно меч легкий и им можно и рубить и колоть, плюс пиздатый эфес. Вообще ебать с этими мечами путаница, у них шпаг нет, у нас рапира это вообще спортивный инвентарь, а не оружие, че кто имеет ввиду, хуй знает.
> Короткий меч, меч и кинжал являются наилучшим оружием, особенно в охране принца. Какое прекрасное оружие этот короткий острый лёгкий меч для ношения, вытаскивания, к тому же проворный для одинаково сильных и быстрых атаки, удара и укола. А какой прекрасной защитой является крепкий одноручный эфес, когда бойцы столпились и бьются вместе, особенно там, где много разного оружия. Они способны защитить кисть, голову, лицо или тело от ударов иногда меча, иногда двуручного меча, боевого топора, алебарды или черного билла, а иногда бойцы могут быть так близко друг к другу, что просто нет места, чтобы использовать клинки их мечей ниже пояса, тогда их эфесы (при этом кисти рук наверху) защищают от ударов по кистям, рукам, головам, лицам и телам. Тогда они наносят (применяя удары или захваты, силой своих рук и эфесов) сильные удары по голове, лицу, рукам, телу и плечам, и много раз набрасываются вместе (повернув свои острия вниз) с неистовыми уколами в лица и тела, так как клинки у них короткие, к пущей досаде, неудобству и большим потерям для своих врагов. Один отважный воин с мечом в руке принесёт больше пользы, чем десять итальянцев, или наученных итальянцами, с их рапирами. > Безусловно, все виды парного оружия или оружия, используемого двумя руками, обладают преимуществом перед одной рапирой или одним мечом.
>>431161 >В детстве было копье. Ну или что-то древковое. Только с ним в моих фантазих и бегал. Потом, как познал аниме, ясно-дело катана, куда ж без этого. Потом двуручник стандартный. Но порой, все еще прорывается древковое.
Просто тебе наверно мечь кажется более пафосным, чем древковое. Не могу тебя винить. Но древковое тоже бывает пафосным. Нужно только постараться и всем вместе придумать такое!
>>431432 > Шпага изначально не воспринималась как отдельный вид оружия, и потому во многих европейских языках носила и носит название «меч» — исп. espada, итал. spada, фр. épée, англ. sword, и только в немецком языке получила своё, отдельное, название — нем. Degen. Но даже в немецком языке боевые шпаги часто именовались мечами — нем. Reitschwert (буквально «рейтарский» меч, или меч всадника). Более того, словом нем. Degen (от франкского daga) до XVI века в немецком языке называли не шпаги, а кинжалы[5]. И в XVI веке, когда слово нем. degen стало названием шпаг, кинжалы стали называться нем. Dolch) от лат. dolequinus[6]. Что касается английского языка, то для уточнения предназначения часто применяется целый ряд эпитетов[7]: > > англ. court sword — придворный меч > англ. town sword — городской меч > англ. scarf sword — меч для орденской ленты > англ. small sword — малый меч, для обозначения шпаги по отношению к более массивному англ. broad sword, включая палаши и шотландские мечи с гардой-корзинкой (не путать с англ. short sword — короткий меч), > > при этом рыцарский меч именуется англ. great sword — большой меч.
>>431481 Нет, это не я. >>431482 > Реконструкция это просто игра в войнушку Согласен. > тебя там не бьют заточенным оружием Интересно, что проще: отразить удар копья тарчем или баклером?
>>431478 >Мне непонятно из личного опыта реконструкции
Что, ни разу не получал баклером в лицо? А так да, в истфехе баклеры обычно используют в боях на очки, удары баклером очки не приносят, а большой щит помешает набить очков противнику. Но в реальном бою поможет все, что позволит взломать оборону противника без всякого этого "колоть нельзя, бить в стопу нельзя, бить под колено нельзя, бить по затылку нельзя, поднимать крюком на баклере или рукой забрало противника чтобы ударить его мечом в лицо - нельзя".
>>431510 > Что, ни разу не получал баклером в лицо? В шлем. > большой щит помешает набить очков противнику. Только это и имел ввиду. В реале то не противник получит очко, а ты сам получишь ранение. > без всякого этого Согласен.
>>431520 > В реале то не противник получит очко, а ты сам получишь ранение.
Или скорее не получишь, даже если бы на ристалищах рубились заточенным оружием, большинство ударов за которые начисляют очки, разве что зарубку на доспехе оставили, оригинальные доспехи 15 века делали из стали высочайшего класса, не читерский титан, конечно, но удар они держали прекрасно.
Рыцари не сражались в ширпотребе для голожопых наемников. Конные наемники не сражались в доспехах для нищей пехоты Ну и вообще говенная крашенная незакаленная штамповка "типа латы" - это скорее 16 век. На современных ристалищах сражаются в доспехах, которые изображают доспехи довольно высокого класса (потому что на сегодняшний день судьи не пропустят и неисторявые бугуртоптималы, и травмопасную броньку, которая не защищает все что можно) . Не уровня графа или герцога там, эти вообще ездили на бой в произведениях искусства, но нормальные такие доспехи 14-15 века.
>>431621 >качественной стали, в 15 веке просто не было таких
Были. К 15 веку прогресс в металлургии ремесленников дошел до уровня, которого массовая промышленность достигла не скоро. Доспехи 15 века были лучше кирас и шлемов начала 20 века. Да и современная заводская сталь не лучше (реконы ведь не на танковых заводах из спецсплавов свои кирасы делают, максимум из титана), она просто дешевле в производстве.
Такой бувигер нужно было бы делать оче большим, чтобы в нём можно было поворачивать шею. Тогда уж проще сделать здоровый топфхельм и опирать его на плечи.
>>431770 Вот-вот. Развить можно до полноценной маски, сделать развитые боковые детали для защиты от ударов сбоку, вывести арки выше головы для защиты от удара сверху и т.д.
Как могут быть чистыми славянами жители страны, которая: 1) Во времена Ренессанса пригласила к себе чуть ли миллионы евреев со всей Европы 2) Сделала литовцев и татар частью своей элиты (гугли липки, их там было тоже сотни тысяч, был Мусульманский религиозный союз Речи Посполитой, в Варшаве издавался «Рочник татарски» и «Татарский ежегодник»), журнал «Жиче татарске» («Татарская жизнь») 3) Входила в состав Германии и Австро-Венгрии, причем Силезия была германизирована ещё в 13 веке, когда Пясты пригласили к себе немецких колонистов.
Как могут быть чистыми славянами жители страны, которая: 1) Во времена Ренессанса пригласила к себе чуть ли миллионы евреев со всей Европы 2) Сделала литовцев и татар частью своей элиты (гугли липки, их там было тоже сотни тысяч, был Мусульманский религиозный союз Речи Посполитой, в Варшаве издавался «Рочник татарски» («Татарский ежегодник») и журнал «Жиче татарске» («Татарская жизнь») 3) Входила в состав Германии и Австро-Венгрии, причем Силезия была германизирована ещё в 13 веке, когда Пясты пригласили к себе немецких колонистов.
>>432388 Это шутка такая? На территории Ленобласти и Архангельска на Руси вообще не было славян. Только вепсы, водь и прочие карелы.
Самые чистые славяне живут на территории лесостепной полосы, то есть современного Черноземья. Могу исторически обосновать. Тюрки не селились севернее Понтийской степи. С востока сюда не дошли финны (западная граница их расселения - Тамбов), а с севера - прибалты (южная граница расселения - Тула). На западе же хохлы и беларусы, от которых мы изолированы по историческим причинам. Идеальный славянский рай. Кстати, регионы Черноземья имеют самый высокий уровень жизни в стране после Москвы и Петербурга. Заставляет задуматься.
>>432395 >На территории Ленобласти и Архангельска на Руси вообще не было славян. Только вепсы, водь и прочие карелы. То, о чём ты говоришь, было тысячу лет назад. С тех пор генофонд в тех краях изменился кардинально, причём значительно более многочисленные славяне вытесняли или поглощали крохотных числом местных. В то время, как везде на юге и западе славяне сталкивались - и смешивались! - с народами, которые могли поспорить с ними своей численностью.
Поэтому тезис про чистоту славянской крови в поляках кажется манямирком/10, если честно.
>>432395 >Самые чистые славяне живут на территории лесостепной полосы, то есть современного Черноземья
Чувак, ты ебанулся. Ты вообще исторические карты видел когда-нибудь? В район Воронежа славяне пришли только ко временам Ивана Грозного, а расселились там только в Российской империи. Даже средневековый Киев был пограничным городом, часть населения которого составляли тюрки-степняки - черные клобуки. В лесостепь славяне вылезали ненадолго, потом отгребали от очередных алан, аваров, монгол, и забивались обратно в свои глухие леса. С другой стороны Ленинградская область - действительно родина одной из древнейших вероятно славянских культур - псковских длинных курганов. Хоть и не единственная. От них, предположительно, возникли (ильменские) словене - будущие жители Великого Новгорода, славяне, которых никогда не топтали орды кочевников.
>>432421 Вечер охуительных историй начинается. >Около Михайловского кордона на реке Воронеж обнаружилось необычно крупное по размерам (свыше 9 га) и сильно укреплённое двумя линиями обороны славянское городище VIII — начала XI века (ранее, в эпоху бронзы и раннего железного века, мыс был заселён в меньших объёмах). Впоследствии этот факт дал основание академику Б. А. Рыбакову предположительно отождествить городище с городом, широко известным по восточным источникам как «Вантит» («Вабнит»), находившийся «в самом начале пределов славянских» И это мне рассказывает безродный питерский новиоп. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Это у которого славяне на мамонтов охотились, а потом вставили это в истории про Змея Горыныча?
>безродный питерский новиоп
Ты промахнулся на две тысячи километров, я потомок простых русских колонистов, которые появились в этой местности только в 15 веке. Так что воюю за историческую правду, а не за малую родину.
>Около Михайловского кордона на реке Воронеж
Славянское то городище конца 8 века - 10 века (а до этого там скифы, сарматы и прочие ираноязычные кочевники жили). А культура псковских длинных курганов 5-9 века. Так что не спорь с классиком на вопрос, откуда есть пошла Русская земля он, сидя в Киеве, далеких северных славян - словен и кривичей вспоминает, а ближних соседей с Дона и Воронежа - нет.
Ну и самое главное, почему Воронеж появился только в 16 веке? Потому что этот "Вантит" не дожил даже до прихода монгол, половцев хватило. А потом это было сердце Золотой Орды, там мемориалы монгольской знати нашли.
>>432428 Борис Александрович Рыбаков — советский и российский археолог, исследователь славянской культуры и истории Древней Руси. Академик РАН (1991; действительный член АН СССР с 1958 года). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии. Ключевая фигура антинорманизма. >потомок простых русских колонистов Простых крещёных тюрко-финнов, так и запишем. >культура псковских длинных курганов 5-9 века. Она, может, и древнее, да только строили эти курганы убогие чухонцы. А славяне вообще произошли из Полесья на украинско-беларусской границе, а вовсе не из балто-финской прибалтики (вот только это не значит, что сейчас там проживают самые чистые славяне).
>>432432 >там мемориалы монгольской знати нашли Да ты что? А марсианских космодромов там не нашли?
>>432428 >Так что не спорь с классиком на вопрос, откуда есть пошла Русская земля он, сидя в Киеве, далеких северных славян - словен и кривичей вспоминает, а ближних соседей с Дона и Воронежа - нет. И он прав, так как имел в виду варяг, которые основали условный Русский Каганат, а вовсе не славян. мимо
В какой-то из саг, кажется, про Эгиля, герой дрался с берсеркером. Тот сильно пыжился, прилюдно хавал мухоморы, кусал щит. А герой надел кольчугу, отбил удар берсеркера и техничненько выпустил ему кишки. На этом дискуссию можно закрывать.
>>432490 С Памятью что-то случилось. Все зло, переполнявшее ее исторические недра, она несколько дней подряд выплескивала не в виде драконов или ведьм, а в образах реально живших людей. И почему-то это были непременно штурмбанфюреры. Клапан какой-то для них приоткрылся, что ли?
>>432467 >И он прав, так как имел в виду варяг, которые основали условный Русский Каганат, а вовсе не славян.
Ты ведь не читал ПВЛ. Нестор пишет о множестве племен славян, как западных, так и восточных, а потом о варягах-русах (которые не славяне), которые пришли к славянам на север к Новгороду, стали править славянами и не славянами (вроде мери из Ростова), а потом захватили Киев. Ну Русский каганат возник после приходов русов на юг, где и был в ходу тюркский титул каган. Возможно, титул "каган киевский" появился и до них. А Русь возникла раньше, на землях словен и кривичей.
Насколько гигантский волк или медведь эффективен в качестве ездового животного? У меня в сеттинге степные кочевники ездят на волках, а русары на медведах.
>>432520 С чего ты взял? На Руси вполне взлетели. А западная Европа практически не контактировала с подобным типом армии. Разве что во время крестовых походов и локального ордынского нашествия. Поэтому им нахуй это было не нужно, своих лысарей хватало.
А чем кормили реальных цепных медведей на Руси? Ты думаешь, откуда этот миф пришел? Ну да, придётся взять в поход больше мяса или гнать с собой мясных лошадок.
>>431839 А вот кстати, тян-рыцарь на 1 пике это же должна быть перекаченная дылда без женственности, я правильно понимаю? Она же носит доспех, сражается холодным оружием. Там тупо масса мускул.
>>432521 У них ко всему вдобавок лапки – по каменистой земле долго не пробежишь. Я бы посоветовал обратить внимание на хищных копытных https://2ch.hk/fs/arch/2020-10-25/res/212125.html#233925 их всяких придумать можно, даже с негибким позвоночником. >>432581 >гнать с собой мясных лошадок. Гнать лошадок, вместо того, чтобы гонять на лошадках? Да Вы, батенька, прям как комсомолец из анекдота.
>>432587 По твоей аналогии "носить портфель" и воевать - одно и тоже, дегенерат?
Нетренировання тян без отличной физухи воевать в фуллпейте не может. Это только гора мускул, никакой женственности быть не может. https://youtu.be/XlBMwy79tSY
Может, но только в пубертатных фантазиях. Я угадал, хуйло?
>>432587 Проблема в том, что без этой перекачки тян в доспехе будет бесполезна в бою. Она обязана перекачиваться, если не хочет откиснуть в продолжительных поединках.
>>432592 >только гора мускул Ты наверное не только дегрод, но и дрищ. Сейчас чтобы мужику быть горой мускул -надо по 12 часов проводить в зале, тягать 50 киллограммовые гантели и 150-200 кг штанги, колоть себе гармон роста и ещё 10-к наименования всякой фармы и каждые 15 минут испуганно бежать пить протеиновый коктейльчик.
А тут у дауна бабы в средневековье накачиваются от взаимодействия с мечом весом 1-1,2 кг, щитом в 1,5-2 кг и декоративным полудоспехом: киллограм 10 там железа, лол. Прям горы мышц с этого наращивают. Прям бицуха начинает играть.
>>432605 Так чем ей ещё накачиваться? Она пол дня по доменам ползает, с приключенцами, полдня спит. Разве что икроножные мышцы подкачает. Это арт по Равенлофту, долбоёб, это приключенцы ползающие по домену очередного тёмного лорда. А не твои гомофонтазии про сражения многочасовые сражения ландскнехтов битвы по колено в высраном говне.
Впрочем чёго это я с дауном говорю, ты же всё равно насосавшись затихнешь на недельку, а потом приползёшь сново со своим сраньём про накачку мышц в средневековье.
>>432608 > Так чем ей ещё накачиваться? То, что она стала горой мускул - результат предварительных тренировок, иначе бы она не осилила сражаться в доспехе в принципе. >многочасовые сражения ландскнехтов битвы Какие ещё многочасовые сражения, долбаеб? Десять минут ближнего боя и без нормальной физухи любая тян выдохнется. Может даже меньше, учитывая что это тян.
>>432610 Зачем ты споришь с долбоёбом? >>432612 > Волки же как-то бегают Именно что как-то. Без нагрузки и не так далеко, как лошади. >>432612 > а по снегу Это можно. Вон, ездовые собаки так и рассекают. Хотя тоже лапки об наст разбить могут. Но Русария в вечных снегах – это для меня слишком клюквенно, не нраица.
>>432620 > Именно что как-то. Без нагрузки и не так далеко, как лошади. Надо учитывать, что волк этот размером с лошадь. Думаю, его лапа сравнима с копытом по твердости. > Но Русария в вечных снегах – это для меня слишком клюквенно, не нраица. Тогда русары используют медведей только зимой в -70, когда любая лошадь подохнет от таких холодов, а летом уже пересаживаются на лошадей. Короче похуй на реализм. Унголы катаются на волках, русары - на медведях. ФСЁ!
>>432618 Согласен, мутанты вроде "женщина воин" возможны только с широкодоступными спортзалами, химией и либероидным обществом. В традиционном средневековье никто женщин физически не подготавливал.
>>432622 >Думаю, его лапа сравнима с копытом по твердости. Размер и твёрдость лап не обязательно кореллируют. Вот, например, верблюд больше лошади, но лапы у него мягче лошадиных копыт. То же и с медведем.
>>432622 Имхо если хочется клюквы, медведя лучше использовать отдельно. У них пиздец крепкая шкура, её мелким калибром не пробьешь, тем более луком. Вывести особо массивную породу, нацепить доспех для уязвимых мест, заточить когти и спускать на пихоту. Можно так разбивать строй.
>>432631 Верблюд и ходит в основном по песку, а у волков и лошадей твердость почвы в их ореалах обитания примерно совпадают. >>432628 Бля, ну это тогда вообще всё ломает. Когда русар может ездить на медведе, как не зимой?
>>432669 >Верблюд и ходит в основном по песку Бактрианы нормально себя чувствуют и в степи. Правда, они и не бегают столько, сколько лошади. Как, впрочем, и волки.
>>432647 Для клюквы это ещё подходит из-за языческой тематики. Йоба ведуны под мухоморами разводят боевых медведей и волков. Ну и логичнее в древнем языческом обществе, потому что медведя хуй прокормишь, это будет пиздец собирать из них даже дружину, тем более регулярную кавалерию.
>>432672 У меня в мирке считается почетным седлать "национального зверя". У русаров это медведи, у унголов волки, у сильванцев летучие мыши, у не-французов единороги, у не-британцев драконы и т.д. Думаю еще не-поляков усадить на гигантских птиц, но у крылатых гусар и так есть крылья, поэтому не знаю, нормально ли это будеь смотреться.
>>432674 Это хороший вариант только для древлян эльфов. Пастбищ в лесу нет, а медведь сам найдёт пожрать, а с дрессировкой вернётся с выпаса, потому что умнее тупых копытных.
>>432676 >у не-французов единороги А должны быть у шотландцев. Вы знаете, какое на самом деле национальное животное Франции? Только не смейтесь. Это петух. До петуха был кабан. >у не-британцев драконы Разве что валлийцы. Национальное животное Британии - лев.
Заросли терновика на границах, плетёные големы, наездники на чем попало, гарупсики в штабе гадают на манёвры врага, ведьмы травят колодцы перед наступающими. Лепота
>>432687 Ну это понятно, просто наездник на льве будет слишком пафосно выглядеть, даже дракон как-то приземленнее на его фоне будет, да и не водятся львы в Британии. Разве что пещерные, которые давно вымерли. То же и с петухом. Они подходят только каким-нибудь полуосликам.
>>432679 >потому что умнее Умные, кстати, при опасности сбегают. >>432683 Які слони? Ви їх коли-небудь бачили? Ви ще бронтозаврів би згадали! Хуйня це все! Басні дідуся Панаса, не було ніяких слонів…
Копыт у них как таковых нет. Но они и бегать по настоящему не умеют.
Зато в европейский лев водился во Франции, Италии, Греции и Венгрии, может и на Руси был, он вымер-то всего в первом тысячелетии нашей эры. Дикие быки тоже совсем недавно вымерли.
>>432713 >Первый из сторонников синонимичности «лютый зверь — лев» В. Ф. Миллер в 1877 г. рассмотрел выражение лютый зверь в былинах и песнях, приведя убедительный материал, что «лютый зверь народных песен» — лев («.. .што ишшо убить ему льва лютово...»; «.. .сревел как будто лёв-то зверь...»; «...на всякой пуговке по лютому зверю, по заморскому льву...»; «...в том-то стади лёв-ли зверь, и шерсь у льва дак золоценая, а усы у льва да как шшики стоят, крыцал лёв-зверь по звериному...»). >Выводы статьи В. Ф. Миллера нам кажутся абсолютно убедительными (.лют — зверь и лев — зверь встречаются на равных правах в народных былинах; оба слова происходят от одного и того же слова, выражающего понятие «терзать, рвать»; название «лютого зверя» было с течением времени перенесено на волка, наиболее лютого зверя русской фауны; лев в народную словесность вошел из книжной и стал известен на Руси, может быть, из рассказов паломников).
Ну там же упор был на зрелищность и эпичность, а не реализм. (В хоббитской трилогии Джексон со зрелищностью переборщил, и получилась марвелопараша.) У меня подпекло только от одного момента - когда от катапультного обстрела стены Минас-Тирита распадались на кирпичики, как будто сделанные из пенопласта и клея ПВА. На следующий день посмотрел "Царство Небесное", и отпустило. Тоже фентези, но хоть крепостные стены не падают от сморчка.
Подумываю над тем, чтобы выдать своим русарам зубров в качестве тягловых животных, потому что с лошадьми всё кисло, и им приходится использовать недавно приручённых тарпанов, уступающих по большинству параметров, включая количество, дестриэ противников. А зубры не такие быстрые (даже медленные), зато сильные, выносливые, жрут меньше (но чаще). Раздумываю только одну повозку делать на десять солдат, или на двадцать.
А в "европарской" империи - сделать целый род оружия с приручёнными тиграми/львами.
>>432723 >В хоббитской трилогии Джексон со зрелищностью переборщил, и получилась марвелопараша. Не согласен. В Битве Пяти Армий он переборщил с тупыми шуточками, которые убивают всё чувство эпика. В плане зрелищности она эквивалентна Битве на Пеленнорских Полях.
>>432677 Ну так фэнтези кино, а не исторического. Наберётся ли хоть с полдесятка батальных сцен в "историческом" кино, которые исторически достоверны? Навскидку вспоминается атака английской конницы в "Храбром сердце", разве что. Но только эта конкретная сцена. Всё остальное там принесено в жертву худ. замыслу. Ну и хули, Это норма.jpg
>>432767 Ирония здесь неуместна. В Сильмариллионе эльфы вытворяли вещи гораздо круче. Убийство олифанта ярко демонстрирует, что эльф в бою - не чета людям и гномам.
>>432597 >твой ранец, школобес, потянет кг на 10 Ты где такие ранцы видел? Я даже когда понтовался с отцовским "дипломатом" в старших классах он столько не весил. 3-5 максимум, и то если я его учебниками загружал.
Повторяй эту мантру: Польша - это не Европа Венгрия - это не Европа Румыния - это не Европа Ну, и потом продвигаясь с востока на запад дойдешь до Бургундия с Испанией - это не Европа. Хотя в целом конных лучников в Восточной Европе было больше. Это связано с тем, что там не шли по ветке бесполезной легкой пехоты, а воинов победней сажали на мерина, выдавали лук и отправляли в бой, как более-менее приличную боевую единицу.
Плюс, в Западной Европе в принципе не умели стрелять из лука, а также делать луки (там за лук считали прямую деревянную палку). Легендарная швейцарская пехота никак не показала себя в битвах против турок, потому что насыщенные лучниками армия может измочалить самую стойкую пехоту почти без потерь, а пехоте нужно быть сильно удоспешенной, причем на всю глубину строя, а не только первый ряд.
>>432866 В Европе было довольно много лучников, но сколь нибудь важной военной силы они не представляли. Кроме разве что англичан. >Легендарная швейцарская пехота никак не показала себя в битвах против турок, потому что насыщенные лучниками армия может измочалить самую стойкую пехоту почти без потерь Просто тяжелая пехота не может догнать лучную конницу. Впрочем они и аркебузную пехоту не могли догнать https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sesia_(1524) Поэтому на Руси основную ставку делали на стрельцов и лучную конницу. У ляхов была пищальная пехота и ударная конница, которая весьма неплохо била лучную конницу.
Там это, Нетфликс и Амазон уничтожены. Только в России, экранизируя фэнтези, могут снять нормальную батальную сцену. Ну и вообще, снять фильм по книге, не придумывая ненужную хуйню и перекрашивая персонажей. Создатель, храни нашу страну! Серьёзно, это было лучше Короля вне закона, а Игра Престолов, Ведьмак и Колесо Времени даже рядом не валялись. Жаль только первоисточник скатывается в говно после третьей книги
Ты что, любитель кожаных доспехов? Если бы в современном фэнтези бегали в бронилифчиках, я бы слова не сказал, но там одно невнятное коричневое говно, уровня "Викингов". А тут, сука, историчные кирасы, да ещё с гербом Повелителя Молний, а не безликий пиздец без обозначений принадлежности из последних фильмов про Столетнюю войну. И рейтары атакуют как положено рейтарам, и пехота держит строй до последнего, и в финальную кашу-малу это скатывается, только когда этот строй конкретно прорывают. Никаких тебе - бежим друг на друга и сходу устраиваем замес, как в окопе Первой мировой.
Есть боги, магия, призраки. Значит - фэнтези. Тут арьергард разгромленной армии добивают. И это все равно выглядит лучше, чем битва при Солдене из ведьмака.
Игра Престолов, Колесо Времени, Ведьмак и Этерна - фэнтези. Только в Этерне нормальные батальные сцены (ну пока только одну показали), лучше не только, чем в фэнтези, но даже чем в современных исторических фильмах и сериалах.
>>433890 О! Камшу экранизируют? Как же Вера Викторовна переиграла всех этих дешёвок с АТ, разъебала, уничтожила. Всего-то надо было 18 лет мрачно писать классическое лоу-фентези и не сдаваться.
Сап, фэнтэзяч. Можно ли рассеять строй драконов просто пролетев поблизости на сверхзвуке? Драконы — размах крыльев где-то до 10 метров, длина максимальная так метров 15, вес где-то 5-7 тонн. Строй клин, в основании 9 драконов, всего 27 тварюшек, дистанция между ними 3-5 метров. Самолёты — F-15C и F-16 Block 60.
>>434986 >клин, в основании 9 драконов, всего 27 тварюшек Они у тебя пирамидкой что-ли летят? Как шары в биллиарде? >дистанция между ними 3-5 метров Ведущий чуть шарахнулся - вся стая посыпалась. А всё потому что драконы дикие и полётных правил не знают. >пролетев поблизости на сверхзвуке Зависит от того, скольким метрам у тебя равняется "близость".
>>434986 > 10 метров размах > 3 метра между драконами Чувак, такие полеты даже для асов на реактивах проходят по категории "демонстрационная воздушная акробатика", драконы так в жизни летать не смогут.
А ударной волной в принципе разметает, но поломает только ближайших, остальным просто собьёт воздушный поток и побьет крылья. Если есть запас высоты - имеют шансы стабилизироваться.
>>433890 >Чуда не произошло. Боевая сцена скопирована со сражения в фильме про известного капитана, только "труба пониже, дым пожиже", диалоги на двойку, игра актёров на тройку за редкими исключениями, разве что декорации ничего.
>>435007 >со сражения в фильме про известного капитана В битве из Алатристе два косяка капитальных было, насколько склероз не изменяет: 1)Бегующие под строем пикинёров, мушкетеры с ножами - это из серии фантазий испанских теоретиков на век раньше, "как нам противостоять строю швейцарских копейщиков" - а давайте пустим особо шустрых воинов под лес пик ага, по факту усилил пикинёров стрелками и придумали терцию, но под пиками не резались. 2)Рейтары в Алатристе в говно какое-то одеты были. мимодил
>>435021 >Рейтары в Алатристе в говно какое-то одеты были По разному они одеты там, есть в доспехах, кто-то в кожанках, только бургиньоты выглядят архаично для 1643 года, остальное вполне могли носить.
>>435063 >Почему в Алатристе кавалерия атакуют терцию в ближнем бою, а не расстреливает с расстояния?
Как она, кстати, делает в Этерне. Сериал средненький, но для российского кинофэнтези - серьёзный прорыв, а именно боевая сцена - моё почтение. Хотя бы потому, что рейтары не подыгрывают пехоте, а атакуют именно так, как должны рейтары атаковать плотный строй - быстро подъехали, быстро выстрелили, быстро уехали, чтобы не попасть под ответный залп мушкетеров.
>>435065 >быстро уехали, чтобы не попасть под ответный залп мушкетеров. Ничё что дальность стрельбы из мушкетов больше, и эти самые залпы они получили на подъезде а потом ещё и в упор.
>>435073 >Ничё что дальность стрельбы из мушкетов больше
Ну не фантазируй, там не такая большая разница. Самое главное, что скорость перезарядки мушкетов не позволяла выстрелить по рейтару, оказавшемуся в зоне поражения больше одного раза, а вот рейтар стрелял из свои двух-трех-четырех пистолетов несколько раз за атаку. Плотность огня от атакующих рейтар больше, чем от баталии, в которой таки пикинеров больше, чем мушкетеров.
>>435139 >Да, пирамидкой. Лучше не надо. Так летать - плохая идея. >10-15 метров. Да, драконов тряхнёт достаточно сильно.
А вот что касается строя... Ну, сломать клин - да, я бы ещё понял. Но пирамидка - это что-то. В чём смысл драконам так летать? В середине клина аэродинамика будет такая, что лучше пешком...
>>435159 > В чём смысл драконам так летать? Может именно в этом режиме у них включается антигравитация? Сессна весит около тонны с размахом крыльев 11 метров. Драконы же по условию 5 тонн и 10 метров.
>>435163 Не обязательно. Есть же шмель, у которого крайне маленькие о отношению к телу крылышки, но он из-за особо способа ими махать, так что снизу возникают завихрения, потому он летает.
>>435086 >Ну не фантазируй, там не такая большая разница. Ну если оспрейка Pike and Shot Tactics не врет, то дальность стрельбы из мушкета порядка 100м. Although a musket ball would carry a lot further, the effective killing range for musket fire was considered to be around 100 to 120 yards, and concentrated fire would begin at this range А если не врёт Conquest and Resistance: War in Seventeenth-Century Ireland то стрельба рейтаров из своих пистолей - no further than 12 feet away - производилась почти в упор, то есть тактика против странной баталии в которой Робэр стоял где соотношение мушектеров/пикинеров было 1/8(9?), успех бы имела, но какие нибудь испанцы конца 16 века с их соотношением почти 1 к 1 (пикрилейтед) данную атаку отбили бы с большими потерями для рейтар.
>>435178 >no further than 12 feet away блин это по единичным целям, по строю не указана дистанция, ну хуй с ним даже если в 3 раза дальше, это всё равно 14-15м.
>>435086 >скорость перезарядки мушкетов не позволяла выстрелить по рейтару, оказавшемуся в зоне поражения больше одного раза, Пехота разве не умела караколлировать?
Умела. Но ты хоть раз в кино видел, как первая шеренга стрелков после залпа убегала в конец строя? К слову, что в Этерне, стрелков у разбитой армии для такого маневра не хватало.
>>435255 >Умела. Значит, можно было выстрелить "по рейтару, оказавшемуся в зоне поражения больше одного раза"? >Но ты хоть раз в кино видел, как первая шеренга стрелков после залпа убегала в конец строя? в "Алатристе" и видел. >>435041 Англичане вроде этим промышляли. Да и в фэнтезе к такому придираться - последнее дело. И чисто поржать https://www.flickr.com/photos/anguskirk/14264344068
>>435178 У линейной пехоты дистанции эффективного залпа из мушкетов по такой же пехоте были где-то 150-200 метров. Аркебузеры палили на 35-70 метров эффективно. Источники не назову, вольная компиляция из остатков прочитанного в памяти. Если неправ, пусть кто-то поправит, пожалуйста.
Помогите с космическим фэнтэзи. Суть такова: есть пять рас, была материнская планета, где они все жили. Но они потеряли родину и разбрелись по Вселенной. В основе их цивилизаций — сеть артефактов, которые накрывают зону планеты или космоса магическим полем, в котором действует магия цивилизации. У каждой расы своя магия и своя сеть артефактов. Но время шло и пять рас распределились по четырём фракциям: люди и оборотни ("Пакт"), гномы ("Империя"), орки ("Конфедерация"), эльфы ("Королевство"). "Пакт" использует большие порталы через мезопространство-мир Духов для полётов между звёздами, между планетами летают на магических металлически-костяных двигателях. Имперцы между звездами пользуют прыжки сквозь квазипространство-мир идеи Порядка, между планетами юзают кристалл-двигатели. Конфедераты меж звезд скачат через панпространство-мир Хаоса, между планетами летают на бронзовых двигателях. Эльфы прыгают через эндопространство-мир Жизни, между планетами летают на биодвигателях.
Чего хочется – бравого космодесанта в силовой броне, шагающих боевых роботов разной величины, РУКОПАШНОЙ, орд чудовищ, БОЛЬШИХ ПУШЕК, ПАФОСА И ПРЕВОЗМОГАНИЯ, БОЛЬШИХ ЗВЕЗДОЛЕТОВ и вот это всего
Стратегически главную роль решают те самые сети артефактов.
>>435389 > Источники не назову, вольная компиляция из остатков прочитанного в памяти. Чувак я тебе дословно текст из Оспрейки привёл, вроде английским по белому написано, не?
>>435401 Людишки то тоже не дурки но вскроют такие орки баталию пару раз. Людишки их начнут в вагенбурге встречать с усиленными мушкетами и лёгкими пушками.
>>435406 Полевая артиллерия - удобные для перевозки пушки с унифицированными лафетами, передками, крупной картечью. Батарей оборудуются древо-земляными укреплениями.
>>435420 Ну строй пикинёров с мушкетёрами как бы не средневековье уже, а вполне Новое время, с вполне надвигающейся уже НТР. Думаю война с агрессивными разумными тварями размером с орков способных проломить строй баталии, не слабо бы так подтолкнула развитие военной мысли и техники в "противоорочьем" направлении. А из-за разницы в габаритах, силе и инстинкте самосохранения - вопрос решался бы только через артиллерию.
>>435394 Магия принципиально разная, завязана на уникальную биологию каждой расы. У меня висит идея выведения полукровок как средства овладеть чужой магией.
>>435390 >Чего хочется – бравого космодесанта в силовой броне, шагающих боевых роботов разной величины, РУКОПАШНОЙ, орд чудовищ, БОЛЬШИХ ПУШЕК, ПАФОСА И ПРЕВОЗМОГАНИЯ, БОЛЬШИХ ЗВЕЗДОЛЕТОВ и вот это всего Ну это тебе по вахе писать...
>>435426 >Что это? То, что ты описал: космоэльфы с биотехом, космогномы с космобурами и так далее. 4х стратегия, фентези в космосе. Ручные динозавры и ОБЧР в комплекте.
>>435396 О кстати вполе толково описано, чому испанцы в итоге ливнули, не смотрч на свое - "это испанская терция", Новое время господа, стойкость и решимость конечно в цене. Но организация и огневая мощь становятся важнее.
>>435790 А мне наоборот доставляет, прчом доштыковые построения, все эти терции, баталии, рейтары и прочие пикинёры. Поэтому Фэнтези ваха зашла, а после просмотра пилота Этерны, скачал аудиокнигу, первую из этого цикла, лежу слушаю, пока нравится.
>>435974 Стрельба в упор - вполне, если только это не свалка и врагов не более 2-3. Воткнуть стрелу взяв её рукой - ну, такое. Если только в глаз, разве что. Её просто неудобно втыкать во что-то с размаха, она скользит в руке. В целом - трикшутинг как он есть. Возможно, но требует определённой сноровки и не очень надёжный способ вести бой. Хотя если ты бессмертный эльф и тренировался несколько столетий, то можно и не такое выделывать.
>>436213 Ну, давай рассудим логически. На войну боевых горничных не пошлют. Охранять склад копий для балист тоже. Боевые горничные - это такая понтовая охрана бля богатых аристократов. Причем скорее для двоих случаев: — Аристократу-изврату хочется наблюдать вокруг только девушек-слуг. В таком случае вообще пофиг на то, чем они вооружены, это чисто так, для внешнего виду. — Для охраны юных дворянок, к которым мужчин подпускать неприлично. В таком случае тут в самый раз будут Цукубо и Сасумата - крутить, вязать всяких охальников подошедших слишком близко к госпоже, или забравшихся в ее именние.
>>436469 >На войну боевых горничных не пошлют. А как же 147й отдельный батальон ополчения "Гостиница "Метрополь"? Единственная е расформированная даже после Войны часть?! Завидя чёрные силуэты которых, фашисты молились "хоть бы морская пехота, хоть бы морская пехота!"?
>>436469 >На войну боевых горничных не пошлют. Охранять склад копий для балист тоже. Можно сопровождать Повелителя в его походе инкогнито. Не тащить же ему с собой всю прислугу из своей гробницы. >В таком случае вообще пофиг на то, чем они вооружены Ну нет, это если горничная например маг, ну или оборотень, тогда наверно ей пофиг.
Проясните один момент — сколько миллиметров должна быть толщина у стальной бронепластины, чтобы её гарантированно не пробивало ручное холодное оружие? 6 или 7 мм?
И как с этим будет кореллировать ручной холодняк у рас тяжелее, больше и сильнее человека?
>>428276 (OP) | Имперская эра: Этот период охватывает времена существования Империи, от ее создания до Войны в Небесах, уничтожившей и ее и весь мир. Началом Империи послужил союз трех народов – Сприганов, Людей и Ринку. Созданный для борьбы с захватчиками под конец древней эры, союз так и не развалился после окончательной победы, напротив окреп. Неизвестно, продолжалось ли равноправное союзничество до самого конца империи, или в какой-то момент один из народов начал доминировать на двумя остальными, так же как изначальный триумвират доминировал над всеми остальными народами, подчиненными империей. Так же, не совсем ясно название древней державы – Империя. В сохранившихся летописях нет упоминаний об Императоре, зато немало упоминаний об Магистрах – как о тех, кто правил державой. Мощь Империи строилась на Имперском Искусстве, являвшемся объединением искусств, дарованных богами своим народам – Магии Сприганов и Алхимии Ринку. Какую роль в этом играло потерянное искусство людей, и играло ли вообще, так же неизвестно.
Фэнтезийное вооружение и снаряжение, фэнтезийные воины и войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение и тактика применения.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов, солдат нашего мира или историю в контексте одной лишь истории - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей строиться в фалангу двумя досками ниже.
В предыдущем треде:
- Дирижабли
- Однолезвийные клинки
- Армия Гондора
- Тризубец
- Русичи
- Пороховые маги
Предыдущий тред:
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162,1189