Ебани пивка
Никак. Я зарекся не пить чаще рюмки не крепкого в пару недель. Я не могу вкатиться в религию. Попытаюсь просто жить, наслаждаясь маленькими радостями жизни.
Никак. Аметист обречён страдать
А жить без поехавших конструкций которые ты на дваче почитал никак? Тупой дегенерат.
Что не так?
Применив статистику можно рассчитать год смерти каждого от болезни.
Эти конструкции не наебывают, иначе бы их уже разоблачили.
Эти конструкции фильтруют тупых дегенератов от распространения их дегенеративных генов.
1. Квантовые процессы случайны. А ещё по эффекту бабочки даже самые мизернейшие изменения приводят со временем к полномасштабным изменениям.
2. Человеческое поведение невозможно предугадать. Будь ты хоть 100 раз детерминирован, никто и никогда в этом Вселенной ни с какими технологиями не сможет тебя предугадывать, ибо для гарантированного прогноза придётся учесть полностью работу твоего мозга и абсолютно все внешние факторы вплоть до того, откуда неделю назад на тебя дунул ветер. Даже если создать аппарат, который это сможет, то нужно будет просчитывать влияние самого аппарата, то есть создавать аппарат ещё мощнее. ы приходим к демону Лапласса.
Пока ты кого то назвал тупым дегенератом, он уже оставил потомство.
Гены передают самые приспособленные, а значит дегенераты и стадо
хуянтовые, дебил
Статистика делает клик клик
Автор поста которому я написал уже кончил в салфетку?
>Я-я слишком умный для секса!!!
По существу есть что сказать? Принципиально невозможно даже просчитать, в какой точке будет находиться электрон или фотон в той или иной момент времени, так о какой детерминированности идёт речь?
Статистика говно, она неспособна предугадать поведение конкретного человека, в лучшем случае она может с небольшой вероятностью предположить плюс-минус сколько людей из тысячной толпы сделает то или это. Но если взять одного случайного человека - ни единая статистика в мире не предугадает именно его поведение. И вообще ничто не предугадает, это в принципе по законам физики этой Вселенной невозможно, демон Лапласа.
Говорить что свободы воли нет, все равно что говорить что нет УК РФ
Конечно, УК РФ это не физика и химия, но тем не менее если ты пойдешь и ограбишь банк или убьешь человека тебя посадят, это и есть УК РФ, за определенными действиями/событиями следуют определенные последствия, а описание того за какими именно действиями, какие именно идут последствия и есть закон
"Свобода воли" существует, возможно не в материальном мире, но как модель описывающее феномен, того что у других людей зачастую бывает множество вариантов поведения которые мы зачастую не можем предсказать и феномен того что субъект относительно имеет множество вариантов поведения, так же то, как субъект выбирает вариант поведения(относительно него) продиктовано его личностью в конечном итоге
Конечно свобода воли не существует как яблоко или молоток, но по такому принципу не существует и математики и философии и много чего еще
И покуда мы не можем идеально предсказать поведения себя и других людей, свобода воли будет уместна как фактор с которым придется иметь дело иначе расчеты будут не верны
От простого рандома свобода воли отличается описательным характером, так если человек выбирает между синими и желтыми кроссовками, и выбирает желтые, мы можем сделать вывод что ему нравится желтый цвет, а если мы кинем монетку и она упадет орлом, мы можем лишь сказать что она упала орлом
Секс дегенеративное занятие, как и дрочка, как и все что делается в удовольствие.
расширять кругозор
А что на счет квпнтовых флуктуаций? Они случайны насколько можно судить. Эффект наблюдателя, колебания поля Хигса. А скорее всего и гравитонного поля тоже случайны.
>Свободы воли нет
>Все в человеке детерминировано
>Жизнь абсурд
>Как контрить такое умонастроение
Не страдаю таким умонастроением, ты лучше скажи - как сделать так чтобы ни о чём не волноваться и ни о чём не жалеть?
Детерминировано вакуумом
Все детерменировано только если ты смотришь задним числом, это все равно что теханализ задним числом применять. А в реальном времени никто не может угадать что будет.
смотри я могу предугадать, что если женился на шлюхе то она тебе изменит.
все, примеры, что я знаю заканчивались именно так.
теперь оправдывайся расчетом электронов
> Как контрить настроение
К доктору сходить, таблеточек попить, очевидно же.
Уже сказал. Ты - даун. Школу закончи, а потом будешь пиздеть о сказках квантовых.
Свобода воли есть. Вот этот расписал уже
>Все в человеке детерминировано
Есть генетические и социальные факторы. Человек учится всю жизнь. Но да, есть особенности темперамента
>Жизнь абсурд
С объективной точки зрения что такое абсурд?
Человек, который мыслит такими категориями опирается на свое эмоциональное состояние при оценке окружающего мира, а не объективными фактами.
Так же, как всю жизнь контролись фанаты НАВУКИ, ещё как в школе. Ударом кулака в научпоперские зубы.
А зачем по фактам все. Чем плохо такое мировоззрение кроме того что плодит поверхностных долбоебов? Но это их дело
Это просто смысловая спекуляция с войджак.жпг
Понятие "свобода воли" придумано и обозначено человеком и, если оно до сих пор справедливо, как его понимали раньше и продолжают понимать, значит оно существует. Если ты считаешь что у тебя есть свобода воли, значит это так.
Подобная по тупости, просто менее элегантная спекуляция: зачем что-то делать, время бежит, мы все ничего не значим в мире и все умрем.
Нет разницы есть свобода воли или нет, так же нет разницы и в том все ли детерминировано или ничего, жизнь абсурд-здесь тоже самое.
>Квантовые процессы случайны
Ага
Законы физики случайны. Когда работают, когда нет.
Так и живём.
Вы же понимаете, что тут только два варианта.
1. Физика существует. А значит всё происходит согласно её законам, следовательно никакой "свободы воли" существовать не может.
2. Физика - это ересь. Всё сущее результат взаимодействия ангелов и демонов. И в таком случае каждый уникален, и у каждого есть свобода воли.
1. Физика существует. А значит всё происходит согласно её законам, следовательно никакой "свободы воли" существовать не может.
2. Физика - это ересь. Всё сущее результат взаимодействия ангелов и демонов. И в таком случае каждый уникален, и у каждого есть свобода воли.
Но на микроуровне нихуя не детерминировано. Учи физику и матстатистику.
У тебя и саободы слова нет пидорашка ебаная, терпеть сука
Никак, потому что так и есть.
А если ты думаешь, что это не так, то это уже религиозная хуйня, потому что ты веришь, что есть какая-то нематериальная то есть сверхъестественная штука, которая называется "сознание"
просто не думать об этом. это всеголишь манятеории
Квантовое бессмертие не конфликтует с детерминизмом.
И ты не знаешь свое будущее. Свою судьбу.
зачем ты женился на шлюхе? ты мог этого не делать... или не мог?
>Свободы воли нет
>Все в человеке детерминировано
С возможностями прогнозирования будущего уровня хлебушка - это не имеет значения, тебе с этого детерминизма как с козла молока.
>Жизнь абсурд
Ну так и не относись к ней слишком серьёзно.
арестович пруфал как-то что свобода воли есть, но я накуренный был и нихуя не понял, можешь чекнуть по его видосам
а про детерминированность вообще в голос, это концепция уровня теплорода, на момент 21 века
>Свободы воли нет
>Все в человеке детерминировано
>Жизнь абсурд
Так проблема в чём?
> Принципиально невозможно даже просчитать, в какой точке будет находиться электрон или фотон в той или иной момент
Скорее всего это так
> так о какой детерминированности идёт речь?
Об абсолютной. Случайность это магия, противоречащая законам сохранения.
>Случайность это магия, противоречащая законам сохранения.
Квантовой физике это расскажи, лол.
Гедонизм.
Аорочное учение приведет к наркотикам
Схуяфл? Рациональный гедонизм базируется на максимизации срока получения удовольствий, в него наркота плохо вписывается.
>Свободы воли нет
Терпеть.
>Все в человеке детерминировано
Так и скажи, каким родился таким и буду. Натягивать маску всяких джокеров и патриков бессмысленно, следует принять себя как есть.
>Жизнь абсурд
Ну это контрится обычной легендой про Сизифа и его камень. Ты почитай на досуге, переосмыслишь жизнь.
Ещё один ребёнок столкнулся с экзистенцией. Ну добро пожаловать в базовый уровень прикладной философии.
Наркомания исключается гедонизмом, так как зависимости и вред для здоровья приводят к страданиям, а не удовольствиям.
Да, гедонизм по большей части довольно примитивен, но, если ты человек разумный, то гедонизм станет для тебя первым этапом на пути к эпикуреизму, как высшей форме абсолютного гедонизма. Это когда ты умеешь извлекать радость, счастье буквально в любой ситуации.
Рассказать что? По факту квантач это статистика одной частицы уже абсурд, не правда ли? и строится на предположении, что невозможно предсказать точное местоположение кванта, только границы определенного фазового объема координаты/импульса или количества энергии/времени существования состояния параметров кванта. Для расчетов это работает, но метафизические заявления об случайности мира из матмодели сделать нельзя. Это лишь маняпуки обосравшихся от страха яйцеголовых обезьян, в попытке сохранения концепции свободы воли.
Предсказать невозможно равно как стохастические, так и хаотические системы, и отличить их нельзя.
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
В обыкновенном видит красоту,
В запутанном простейшее решенье,
Он знает, как осуществить мечту,
Он любит жизнь и верит в воскресенье,
Он понял то, что счастье не в деньгах,
И их количество от горя не спасет,
Но кто живёт с синицею в руках,
Свою жар-птицу точно не найдет
Кто понял жизнь, тот понял суть вещей,
Что совершенней жизни только смерть,
Что знать, не удивляясь, пострашней,
Чем что-нибудь не знать и не уметь.
Отвлекись от этого, перестань думать вообще, потом думай о чём-то другом
А капельницы из наркоты?
Никак. Если ты понял это, остается только страдать и проклинать все обстоятельства с тобой произошедшие, которые привели тебя к такому умозаключению. Хотя это абсурдно и бессмысленно (да и тоже продиктовано).
Как-то на днях наткнулся на статью про Спесивцева. Я помню эту историю, но решил перечитать. Он мучал детей и школьниц в свое удовольствие, заставлял их есть друг друга, насиловал и истезал - ужасный инцидент. Первые мысли после прочтения были примерно такими: "Сжечь, убить, распотрошить! Как таких вообще земля носит?" А потом я подумал: "Подождите-ка, но ведь он не виноват!" Множество различных факторов извне в купе дали такой ужасный результат и винить его в чем-либо бессмысленно и некорректно. Так как я должен к этому относиться?
Увы, от этого диссонанса не избавиться. Так уж тебя воспитало общество и с этим ничего не поделаешь. Прошивка не позволит.
Также я понял механизмы моих собственных мыслей. Мой мозг на основе раздражителей обрабатывает информацию и подсовывает ее под видом моих мыслей и чувств, под видом моего волевого выбора. Что вообще я могу изменить? Эти мысли вызывают во мне диссонанс. Я вроде и понимаю, что истинной воли нет, но к этому выводу я пришел тоже не сам. Где вообще это Я?
Опять мыслящий картиночками покер вылез. Как там метамодерн поживает? Может расскажешь чем колебания лучше диалектики? Или может расскажешь, что философию можно изучать смотря видосики на ютубе? Вангую, на пике ты.
Эвдемонизм у Эпикура, а не поиск бесконечных трипов.
> Согласно Эпикуру, высшим родом удовольствий являются не низменные физические удовольствия, а утонченные духовные. Счастлив тот, кто достиг состояния полной безмятежности или атараксии.
изменить что либо ты можешь в настоящий момент, если успеешь и то что находится в кеше оперативной памяти позволяет это сделать, прошлого не изменить а будущее можно
Тем, что нет такого такого существа или суперкомпьютера, который смог бы провести вычисления достаточные для предсказания будущего даже в пределах нашей планеты. А раз ты не можешь дать единственно верный, что же будет потом, то считать будущее детерминипрованным ты не можешь.
>Тем, что нет такого такого существа или суперкомпьютера, который смог бы провести вычисления достаточные для предсказания будущего даже в пределах нашей планеты.
Но наша вселенная и есть идеальный суперкомпьютер для вычисления собственного будущего.
Так чем тебе визуализация не нравится, лол?
Наша вселенная - результат хаотического движения частиц. Чтобы рассчитать их движение нужен как минимум такой-же гигантский суперкомпьютер, целью которого будет исключительно расчёт движения молекул нашей вселенной. И что-то я не наблюдаю, чтобы мы с тобой сейчас были частичкой суперкомпьютера.
>Опять мыслящий картиночками покер вылез.
>Вангую, на пике ты.
Иронично.
>И что-то я не наблюдаю, чтобы мы с тобой сейчас были частичкой суперкомпьютера.
Ну а ты и не должен это наблюдать, лол.
Ты че берсерка не смотрел...
Не надо это контрить, причинность надо принять.
Ты думаешь, что делаешь выбор, но на самом деле, человек которого сформировала его среда не может сделать другой выбор, определённый человек поступает согласно всем тем факторам, которые повлияли на его формирование и сам человек эти факторы не выбирал.
>Свободы воли нет
Почему? Тебя кто-то держит в рабстве?
>Все в человеке детерминировано
Ну допустим (пусть и на каком-то уровне познать это нельзя). А почему тебя должно это ебать?
>Жизнь абсурд
Чё блять? А камень случайно не абсурд?
Подумай над тем что в биологии считается дегенеративным.
>А ещё по эффекту бабочки даже самые мизернейшие изменения приводят со временем к полномасштабным изменениям.
Пример влияния квантового процесса на полномасштабное изменения. С источниками конечно же.
Не мешай отбраковываться дегенеративным генам, лол
> >Свободы воли нет
> >Все в человеке детерминировано
> >Жизнь абсурд
> Как контрить такое умонастроение без рилигозной хуиты?
К психотерапевту. Или каких нибудь веществ в организме не хватает. Или гормональный сбой. Просто вылечись и будешь как все.
Но нонконформизм это вариант нормы.
Значит ты можешь делать что захочешь. Почему ты не должен делать зло, если оно тебе нравится, а ПейДей не настанет?
Не мешаю, жду пока этот дрочер напишет какую-то дегенеративную антибазу чтобы поржать.
>Человеческое поведение невозможно предугадать
Зек выходит с зоны, занимался криминалом. Нельзя предугадать чем он будет заниматься дальше
>Говно на стенах - вариант чистоты
> Квантовые процессы случайны
Пук в лужу, никто не может гарантировать, что они не определены чем-то суб-квантовым, а оно суб-суб-квантовым и так далее. Далее квантовые процессы влияют на макро-мир только опосредованно, прямого влияния нет. Вероятность того, что квантовая хуйня прямо повлияет на событие в макро-мире, не "очень-очень мала", а равна нулю. Влияние квантовой хуйни опосредовано - учёные зафиксировали тень хуйни и написали об этом, вот такой есть переход из квантового мира в макро, и всё.
>Свободы воли нет
Сказано волеизъявлением.
>Все в человеке детерминировано
Постфактум в погрешности реминисценции также погрешности реминисценции погрешности.
>Жизнь абсурд
Жизнь жизнь более того переменяющаяся от Жизнь к жизнь.
>Как контрить такое умонастроение без рилигозной хуиты?
Суть вроде бы в волеизъявлении, вроде бы, не за что.
Пик анрилейтед, не за что.
Какая-то бесполезная картинка. Если ты уже находишься в начальной точке, то вряд ли сможешь с головой уйти по одному из предложенных путей, ведь осознаешь, что они (ка и все прочее) являются лишь следствием хаотичного движения вещества и энергии во вселенной
>желтыми кроссовками, и выбирает желтые, мы можем сделать вывод что ему нравится желтый цвет
вот именно блять, ему нравится желтый. он не сидел вечерком и такой какой бы мне цвет любить, ща решу. это уже было в нём, предрасположенность полученная рандомно в результате бытия. которые ты тоже не выбираешь
Странное заявление. Нонконформизм это просто актуализация характера, которая недотягивает до параноидного расстройства личности. Паранойя - расстройство. Нонконформизм - вариант нормы.
Детерминизм слишком сложный, на столько что просто невозможно узнать первопричину подачи электрического сигнала из одной части мозга в другую, так как этих передач не одна и не две, и не всегда центр импульса один, это все на столько комплексно, что не смотря на отсутсвие свободы воли, в рамках человека это ей точно является.
Ну с твоим уебанским подходом тебе нужно идти по пути Камю и экзистенциализма. Чё такой слепошарый-то?
>Свободы воли нет
>Все в человеке детерминировано
Ну и? Допустим что все люди имеют некий скрипт в голове, который определяет что и как ты можешь/неможешь. Что это дает?
Может у тебя детерминированно быть музыкантом отличным или программистом?
>Жизнь абсурд
С чего опять же? Жизнь оказалась не тем что ты представлял? Ну извини, бывает, жизнь тут не винавата. Виноват ты со своим манямиром.
Ну как равна нулю вероятность, ведь я могу захотеть принять какое то решение в зависимости от того, куда направлен спин электрона, вверх или вниз при измерении. Вот и повлияла квантовая хуйня на событие в макромире.
Свобода воли есть, уже объяснял тупым почему и как вот в этом треде
Меньше говнонаучпопа смотри и развивай критическое мышление и логику, может тогда перестанешь тупые вопросы задавать
Визуализация-хуяция. Любую науку по книгам изучают - там полнота мысли, потому что средство мысли это прежде всего язык и только потом визуальные образы. Конкретно в той пикче философии нуль, только стрелочки, направляющие в изучении. Однако как можно изучать Ницше без Киркегарда и Шопенгауэра? Марксизм без классической немецкой философии? Это метамодерновый принцип колебания опять проявляется: можно быть тупым и не тупым, покером и полупокером, мамкой опа и шлюхой?
Ирония - неотъемлемая часть постмодерна. Тем и живем.
>Визуализация-хуяция. Любую науку по книгам изучают - там полнота мысли, потому что средство мысли это прежде всего язык и только потом визуальные образы. Конкретно в той пикче философии нуль, только стрелочки, направляющие в изучении.
Там буквально указано, какие книги нужно изучить сперва, чтобы начать. Ты иконоборец, что ли? Враг блок-схем?
>Ирония - неотъемлемая часть постмодерна. Тем и живем.
Конечно, ведь иронии до середины двадцатого века не было, все на серьезных щщах ходили.
>Свобода воли есть
ты решал быть или не быть? рождаться или нет?
Так тебя в том же треде и обоссали со своей комнатной философией. Можем повторить.
Бухло для кого придумали? Выпиваешь пол бутылочки чего-то крепокого или пару бутылок вина вечером и жизнь прекрасна даже с ее детерминизмом!
> >Свободы воли нет
Свобода воли человеческий философский конструкт
> >Все в человеке детерминировано
Вселенная это хаос, сопротивление всепоглощающей природе хаоса
> >Жизнь абсурд
Жизнь это хаос
Нет, это не работает при переходе от квантовых процессов в макро-мир. Этому мешает гравитация, которую обеспечивают объекты с массой, и квантовые эффекты перестают работать уже на уровне заряженных частиц. Те же запутанные пары распутываются сами по себе от одной гравитации планеты, так что в пределах планеты этого твоего влияния спина на желание подрочить нет. Это не "очень слабое" влияние, а никакое.
Ну смотри я могу посрать вправо, а могу в лево. А могу сесть на крутящийся стул и срать во все стороны сразу.
Я ничего в своей жизни не решал. Я там где мне велено быть.
Этот вопрос никак не относится к свободе воли. Я по определению до своего рождения ничего решить не мог так как меня тупо ещё не существовало в природе. Ты хуйню какую-то базаришь. А вот решить быть или не быть после рождения я как раз-таки могу, захочу сделаю ркн, захочу не не сделаю, это моя воля.
Чепуха, кто и как обоссал? Были аргументы, контраргументы, кто-то находил логические или фактические ошибки? Нет, лишь какой-то пердикс что-то невнятное пукнул и обмяк сразу же, даже в полемику не вступал. Ты это "обоссали" называешь? Пошёл нахуй, еблан малолетний, если сказать нехуй, беги на тытуб и смотри своего даунодинского или говнотопию, хули с вас взять блаженных.
>беги на тытуб и смотри своего даунодинского или говнотопию, хули с вас взять блаженных.
Ну если ты изучаешь философию по ютубу, то что же, могу посочувствовать.
Говорю же, если нехуй сказать, то пиздуй отсюда и не отвечай мне больше, олух необразованный.
Добавлять в конце "и похуй".
>пиздуй отсюда и не отвечай мне больше
Или что ты сделаешь? Ещё раз под тугую струю мочи подставишься?
Не помню. Может я вообще всемогущее существо и захотел получить опыт безвольного двачера и лишить себя свободы.
>так как меня тупо ещё не существовало в природе
а что есть ты?
Двуногое без крыльев, а что?
С позиции настоящего, прошлое детерминировано. 30 минут назад ты решал пойти на лево или на на право. В настоящий момент ты знаешь, что твой выбор был уже предрешен, т.к что бы ты не выбрал, прошло не изменить, а будущее скрыто. Сосите хуи рабы свободы воли.
>быть после рождения я как раз-таки могу, захочу сделаю ркн, захочу не не сделаю, это моя воля.
нет не твоя, всё диктуется гормонами и их балансом, твое сознание в принципе этим определяется. Будут у тя дофамины и серотонины - будет воля и желание жизни. Будешь полон картизола, стрессовыми другими - будешь делать РКН.
А ты додик думаешь что ты управляешь биороботом, на самом деле он управляет тобой
Двачую
> ты управляешь биороботом, на самом деле он управляет тобой
Только у шиза может быть разотождествление себя с телом.
Я это и моё тело, и моё сознание, и моё бессознательное. Мы все объединены целью выживания, распространения генов, максимизации положительной обратной связи от среды и минимизации отрицательной. Хуй знает, нахуй мне бороться со своим телом или бессознательным, если они охуенно дополняют сознание.
1. Если что то случайно то от этого "свобода воли" не появляется
2. Если что то нельзя предугадать то от этого "свобода воли" не появляется
Ты щас как дегенерат с тремя классами церковной приходской
> аряяяяя а ты докажи, что бога нет
Это ты доказать должен, что свободы воли не существует. Но ты не можешь, ведь блядь для этого ты должен предсказывать будущее, а таких вычислительных мощностей или способности к предвидению у тебя нет, смекаешь? Теория от практики отличается немного, и ты не можешь просто сказать, что по твоим данным свободы воли нет, ты должен это ещё и доказать.
Мимо
Возможно это ты биоробот, который руководствуется исключительно эмоциями и инстинктами, как насекомое или рыба. А у меня есть интеллект и разум, который и является первопричиной всех моих действий.
>твое сознание в принципе этим определяется
Моё сознание определяется конфигурацией нейронов и их связей в мозге, которые в свою очередь определяются пережитым ранее опытом, то как я обучил свою нейросеть с помощью окружающей среды. А параметры, по которым нейросеть обучалась на опыте и знаниях, заданы моим геномом, последовательности нуклеотидов, переданных мне от родителей и получившие в момент мейоза случайные мутации.
Но даже то, что моё современное состояние полностью определено прошлым, в котором я прожил до сего момента, не означает, что у меня нет свободы воли. Я, как мыслящий субъект, обладаю свободой воли так как не обладаю знанием своего будущего, а значит не могу знать какие последствия произойдут в следствии моих действий, что в свою очередь значит, что я свободен выбрать любое действие. Прошлое детерминировано так как его уже не изменить и ты его уже знаешь, по-другому быть не может, но вот будущее конкретно для меня не определено, произойти может что угодно. Как я и говорил выше в другом треде, мир детерминирован ровно настолько, на сколько обладаешь информацией об этом мире. Свобода в незнании. И чисто логически это легко доказывается.
> так как не обладаю знанием своего будущего
Будущее не влияет на твой выбор, только прошлое. Прошлое уже произошло и оно определено, значит и твои выборы определены.
Схемы хороши, но чрезвычайно ограничены: философская система больше картиночек.
ну контрить особо не надо, но в целом свобода есть,
как бы ни были твои пристрастия детерминированным особенностями строения головного мозга или генами
внутри твоих склонностей всё равно у тебя есть выбор, даже в профессии, роде занятий, любимых играх, хобби, женщинах, любые другие вещи
так или иначе внутри твоей детерменированности у тебя достаточно высокая вариативность, хоть и несколько ограничена не 360 градусов свободы в каждом из секторов но всё же в пределах своего конуса (градусов 30-50 есть внутри которых можно выбирать, к которым тебя будет тянуть больше всего
да, эта тяга именно в этот жанр игр например, детерминирована, но внутри этого жанра, ты можешь выбирать уже, так что свобода есть!
а вообще, поменьше читай сапольски
лол
Спроси детерминиста фальсифицируемы ли его воззрения - иными словами, попадает ли детерминизм под критерии научности, может ли сам детерминист предложить эксперимент, пусть даже пока-что невозможный, который бы мог опровергнуть детерминизм.
Ответ - нет, детерминизм так же недоказуем и неоопровержим как солипсизм.
Допустим даже, произошло событие (может они постоянно происходят), которое ОБЪЕКТИВНО ничем не обусловлено и не имеет причин - детерминист все равно скажет "на самом деле оно обусловлено и причины есть, просто мы их не знаем" - то есть его никак нельзя переубедить, как и солипсиста, которые скажет "это все равно все в моем уме".
>Человек учится всю жизнь.
Учится у кого?
> Будущее не влияет на твой выбор, только прошлое. Прошлое уже произошло и оно определено, значит и твои выборы определены.
Это настолько тупо, что я начинаю подозревать, что ты просто толсто троллишь.
Это так. На схеме entry level. Но тут какая-никакая организация и возможность для школьника хоть с чего-то начать.
Этот прав, но можно предложить эксперимент, который с определённой долей вероятности скажет, детерминирована конкретная ситуация или нет. Например, уронить мячик на землю 10 миллионов раз. Чем больше поведение шарика идентично расчётам, тем ближе детерминированность ситуации к 100%. Конечно, чистота эксперимента инклудед, никаких пылесосов над шариком, например.
Примеры влияния событий из будущего на твоё текущее состояние будут? Или только влияние твоих мыслей о событиях будущего? Мысли из прошлого так-то.
Детерминированы ли стохастические процессы? Например в идеально чистой воде при нагревании, где будет первый пузырик? Или если бросать камень в идеально ровное стекло, то как разойдутся трещины?
Пример действия первопричиной которого стал твой разум и интелект?
Но такой эксперимент не имеет условий провала - если выйдет так, что поведение мячика нельзя будет предсказать с вероятностью 100% никогда, мы просто должны будем продолжать до бесконечности.
>значит и твои выборы определены
Определены != не обладать свободой воли. Вот это ты можешь понять? Конечно, скорее всего во вселенной всё определно было ещё в первые зептосекунды существования известной нам вселенной так как законы вселенной постоянные, как и общее кол-во материи и энергии, что тащемто является одним и тем же хотя 100% это утверждать никак нельзя. Уже известно об виртуальных частицах, о которых мы ничего не знаем и которые как бы появляются абсолютно рандомно, ничего во вселенной не определяет их появление насколько нам известно или взять многомировую интерпретацию, где одновременно существуют все
возможные вселенные в облаке вероятностей прямо как фотоны или другие частицы, на которые никто не смотрит. Но опять же это всё гипотезы, которые опровергнуть или доказать пока что невозможно и утверждать что прошлое определяет будущее с 100% вероятностью никак нельзя как бы не хотелось. Но именно незнание, блядь, будущего, который раз говорю, и даёт возможность человеку обладать свободой воли, что доказывается ЛОГИЧЕСКИ. Если ты не знаешь будущее, то поступаешь как хочешь, не важно как и чем это обусловлено, конкретно для тебя в данное мгновение это свободный выбор, так как ничего тебе не мешает сделать иной выбор или не делать его вообще. Если ты знаешь своё будущее, то в этом случае как раз ты не сможешь НИКАК поступить иначе, так как все твои действия приведут к заранее известным последствиям, как бы ты ни пытался это изменить. Вот это и есть настоящий детерминизм для мыслящего существа, когда ты можешь сделать только известный заранее тебе выбор или поступок. Но мир имеет слишком много параметров, чтобы человек мог его просчитать. На тебя повлиял дядя бафомет, ты повлиял на бабу сраку, а она повлияла на ерохина, это бесконечная цепочка причин и следствий, но не причин, ни следствий ты заранее знать не можешь, что освобождает твою волю. Научись блядь пользоваться логикой, а не повторять за говночпоперами, думай КРИТИЧЕСКИ ёб твою мать.
Да и чисто по человечески гораздо проще снять с себя ответственность и сказать что от тебя нихуя не зависит и всё предопределено, но если следовать этой логике, то у тебя и дальше нихуя не будет так как ты не будешь прикладывать никаких усилий чтобы это изменить так как в твою тупую бошку вбили эту идею. Ты это понимаешь? Это современная либерально-капиталистическая повестка, чтобы ты ничего не менял и оставался в говне, где тебя доят капиталисты с другими кабанчиками, где ты являешься фактически РАБОМ. И им очень удобно внедрять эту идею неокрепшему детскому сознанию, чтобы дальше потребляли, работали за копейки и набивали карманы кабанчикам. Вот в чём истинный смысл споров о детерминизме. И чтобы это понять не нужно быть гением 3000 айсикью с 5 научными степенями, достаточно подрубить простую человеческую ЛОГИКУ и КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, о котором пиздюки так много говорят, но которым никогда не обладают и не будут обладать, пока ведутся на всю эту хуйню с экранов своих говносмартфонов.
Умело ты рассуждения о возможном будущем откинул, да только эти рассуждения очень часто подталкивают людей к действиям, которые в ином случае они бы не делали. Считай, что это косвенное влияние будущего на человека в настоящем.
в 10^10000000000 раз он протунелирет в землю и застрянет.
>свободы воли нет
С хуев, дебил ебаный?
>детерминировано
Хуеминировано, ебло, ты хоть значение этого слова знаешь?
>жизнь абсурд
Твоя жизнь это вообще пиздец чмо ебаное
Зачем ты месишь все это простое человеческое? Никто не оправдывает себя предрешенностью всех происходящих событий. Мое текущее состояние полностью обусловленно моим окружением, но это не значит что я сижу и пержу в стул, пока меня ебет копитолист.
Пари Паскаля
Если свобода воли есть и ты выбираешь верить в нее – лишь обретаешь больше свободы.
Если свобода воли есть и ты веришь не верить в нее – сам делаешь себя рабом и веришь в ложь.
Если свободы воли нет, то твоя вера детерминирована и ты ничего не теряешь.
Единственный способ проиграть – верить в детерминизм. Так что эффективнее всего верить в свободу воли и ты никогда не проиграешь, даже если ты неправ. Единственное возражение – если свобода воли частична, но когда ты используешь этот аргумент – ты уже не детерминист.
а если детерминист мне захочет сказать, "да, но как же истина" - ему придется доказать мне, что истина и эффективность это разные вещи и мы можем отличить одно от другого
Если свобода воли есть и ты выбираешь верить в нее – лишь обретаешь больше свободы.
Если свобода воли есть и ты веришь не верить в нее – сам делаешь себя рабом и веришь в ложь.
Если свободы воли нет, то твоя вера детерминирована и ты ничего не теряешь.
Единственный способ проиграть – верить в детерминизм. Так что эффективнее всего верить в свободу воли и ты никогда не проиграешь, даже если ты неправ. Единственное возражение – если свобода воли частична, но когда ты используешь этот аргумент – ты уже не детерминист.
а если детерминист мне захочет сказать, "да, но как же истина" - ему придется доказать мне, что истина и эффективность это разные вещи и мы можем отличить одно от другого
>Если свобода воли есть и ты веришь не верить в нее
выбираешь не верить в нее
фикс
> рассуждения о возможном будущем
Так все эти рассуждения в прошлом, хех, снова прошлое всё определяет.
> косвенное влияние будущего
Это прямое влияние опыта человека и прошедших событий, а не косвенное влияние будущего.
Если ты изначально считаешь себя животным то как ты собрался это контрить? Да, у животных свободы воли нет. У человека она есть потому что Человек созданный по образу и подобию Бога получил свободу воли от него.
>Моё сознание определяется конфигурацией нейронов и их связей в мозге, которые в свою очередь определяются пережитым ранее опытом, то как я обучил свою нейросеть с помощью окружающей среды. А параметры, по которым нейросеть обучалась на опыте и знаниях, заданы моим геномом, последовательности нуклеотидов, переданных мне от родителей и получившие в момент мейоза случайные мутации.
Ты нихуя не обучил. Это было внешнее, не зависящее от тебя влияние среды, которую ты не выбирал. Все что ты написал это внешние факторы, которые поредели все твои решения и мысли. Ты тут ничего не решаешь, тебя вообще не существует, есть только нейросеть, реакция которой на новые раздражители обусловлена прошлым опытом.
Не нужно ничего "контрить". Из каких мрачных глубин собственного пупка ты слово-то такое паскудное выковырял, "контрить", прости господи.
Первый пункт "законтрить" при всём желании не получилось бы, потому что я, честно говоря, так и не знаю, что такое свобода воли. Придумали баззворд и носятся с ним, долбоёбы, блядь.
Второе с возрастом само собой "законтрится". За квантмех тебе тут, я смотрю, уже пояснили (и получили полную бадью неаргументированного отрицания в ебало, лол), а больше ничего и не нужно. Детерминированность - это тупорылые механистические сказочки времён Возрождения, сорт оф догматическая религиозная хуита.
Тратить время на попытки "законтрить" третий тезис также неохота, но на этот раз потому, что третий тезис, насколько можно сказать на текущем уровне доступных человечеству и лично мне знаний, верен. Ну да, абсурд. Ну да, мы цирковые клоуны, публика затихла в предвкушении, и свет софитов бьёт нам в лицо. Хули теперь делать-то?
Короче, иди нахуй.
Фальсифицируем ли критерий научности?
>Моё сознание определяется конфигурацией нейронов и их связей в мозге
А мозг - это ярлычок в интерфейсе сознания, который ты создаешь "на лету", интерфейс у нас заебатый, конечно, но о реальности вне сознания это ничего не говорит.
Бог знает будущее? Он же всеведущий! То есть он знает как ты поступишь. Значит нет у тебя свободы воли. Ну или бог не бог.
> Так все эти рассуждения в прошлом, хех, снова прошлое всё определяет.
Это рассуждения в настоящем, еблан.
ну так электроны протонизируют в нейтрино, происходит флуктуация и огромная черная дыра образуется в пизде шлюхи которая хочет поглощать хуи.
Окей, но определяются они твоим прошлым опытом и прошлыми событиями, а не будущим.
Критерий научности, как и бритва Оккама - это не теория, которая может быть фальсифицируема или нет, а логический ход, позволяющий нам избежать ситуаций, когда нам нужно спорить с кем-то вроде солипсистов или детерминистов. Если ты не признаешь критерий фальсифицируемости - то ты с солипсистами на одних правах. Если же ты скажешь, что все определяется эффективностью той или иной теории - вот математическое доказательство , что придерживаеться идеи о свободе воли эффективнее.
Логична ли логика?
Свобода воли тупое ты хуйло не в этом выражается. Иметь возможность выбирать вот это свобода воли. То что кто-то имеет возможность наблюдать следствие твоего выбора никак не отменяет того, что ты свободен этот выбор сделать.
Бог знает что ты выберешь?
> эти рассуждения очень часто подталкивают людей к действиям, которые в ином случае они бы не делали. Считай, что это косвенное влияние будущего на человека в настоящем.
Что в этом тебе не понятно, сука?
А дальше то что после того как докажут что свободы воли нету/есть? Заживем по новому или что? Хуйней занимаетесь какой то не здравой.
Подумол -> сделол
швабода
лел. я тоже не хотела принимать эту идею, но решила написать панчину и другим научпоперам. Так вот все они признают что свободы воли нет
больше всего этим более Татьяна Черниговская, нейробиолог, лингвист и психолог
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
вообщем виновата во всём тупая вселенная в которой есть неизбежны негативные мысли. или вроде факта того что нужно срать. а не сранье угрожает жизни
>свобода воли
>можно делать только моральный выбор
>не свободы от законов физического мира
>если заболел неизлечимой болезнью, то ты неволен от нее избавиться
>хочешь выдающихся математических способностей, чтобы разгадать вот ту загадку, - ты неволен нарастить себе структуры мозга
>ты неволен прекратить страдания живого мира
Спасибо, идите на хуй с такой свободой. Навязанный выбор из 2 опций - это не свобода.
Абу благословил этот пост.
Если я твой мозг в банку запихну у тебя останется свобода воли?
Легче всего просто не думать об этом. Бога нет, как и смысла существования человечества. Просто смирись с этим, единственный выход-смерть. Живи, пока жив, вот и всё.другой жизни у тебя больше не будет Я привык не думать об этом, что бы снова не забухать и не заторчать. Да и в целом любые философские и экзистенциальные размышления приводят к страданию и грусти.
Это я обучил потому что я и есть эта нейросеть со всей остальной совокупностью органов и систем в моём организме. А всё что ты написал далее это всё тоже самое, что сказал и я выше, только немного другими словами в другой последовательности. А что ты сказать то хотел?
>Никто не оправдывает себя предрешенностью всех происходящих событий
Как раз и оправдывают те, кто за эту идею топит. Это вообще любимая отмазка тех, кто нихуя не делает, но хочет всего, не получая этого в следствии того, что нихуя не делает, оправдывая это тем, что смысла менять ничего нет так как всё уже предрешено, а ты сам не кузнец своей судьбы, а молчаливый зритель театра жизни, где сценарий написан задолго до твоего рождения. Очень удобная позиция для инфантилов и тех, кому выгодно, чтобы массы так размышляли.
>Мое текущее состояние полностью обусловленно моим окружением, но это не значит что я сижу и пержу в стул, пока меня ебет копитолист.
Так речь не об этом. А о том, что сторонники подобного мышления перекладывают ответственность с себя на какой-то там иллюзорный недоказуемый детерминизм. Это конечно не означает, что лично ты живёшь в говне и оправдываешь это детерминизмом, может ты там на пенсию по шизе сидишь капчуешь не напрягаясь и тебя всё устраивает или ты наносек-погромист, но эта идея направленна не конкретно на тебя, а на массы, транслируя это через лидеров мнений и СМИ, преимущественно развлекательного характера с целевой аудиторий возрастом 12-25 лет.
Подробнее про квантовую теорию. С хуя ли она слита, кто и когда это сделал?
Запихать бы тебя ребенком в темную пустую комнату. Много бы наверное чему обучил себя.
Ну он же подумал о том:"Какой цвет мне больше нравится, синий или жёлтый?". Он видел другие цвета в жизни, и решил для себя, что ему нравится жёлтый. Это не свобода воли?
Почему он решил?
Обучил на основе информации, полученной через органы восприятия из окружающей среды, такая формулировка тебя устраивает? Хули ты доебался? Смысл то не меняется, я литерали то что ты написал сам же и сказал в том посте, на который ты, бля, отвечал. Зачем мне описывать это 2 строчками, когда я могу описать тоже самое двумя словами? Фактический смысл от этого не теряется, зачем усложнять текст? Что конкретно тебе не понравилось?
У вас физическое с метафизическим намешено, вкурсе? Ты бы хоть толкал идеи современных и не очень философов на эту тему, а не нес отсебятину.
Нет конечно. Он видит только последствия твоего выбора.
Потому что у него, как и у всех, однажды спросили, какой его любимый цвет, и он подумав, решил, что его любимый цвет жёлтый. Да и сам факт того, что предпочтения человека в чём угодно могут меняться(будто в цвете, музыке, одежде и т.д),не говорит о свободе воли людей? Если бы это предрасположенностью, то люди бы всю жизнь любили одно и то же, верно?
Все эти предпочтения и их изменения происходят под влиянием внешних для сознания факторов, откуда тут свобода.
Потому что если квантовая теория могла бы менять физические и химические законы то прямо щас мог бы открыться портал где из альтернативных вселенных тебя бы спасли и дали бы бессконечные ресурсы. Но этого нет, история не знает фактов вмешательства и спасение всех народов
>мог бы открыться портал где
откуда бы хлынуло триллион чертей или спасителей, которые могут управлять законами химии и физики. Мы ждём спасения со стороны так как в силу биологических ограничений не можем познать и управлять этим миром.
>либо психушка либо тюрьма.
Никто во вселенной не смог управлять физическими законами что бы нарушить ход времени, событий и расположение ресурсов.
Каких факторов?
Можешь говорить, что я тупой и не понимаю очевидных вещей, но я хочу узнать, какие факторы влияют на мои предпочтения.
Выгляни в окно, какие там наиболее приятные цвета?
Серый? Для меня приятны темные цвета.
> 4 пик
> сам придумал арррргумент, сам его и обоссал.
Какие вы забавные, пиздец просто.
>мозг зависит от внешних ресурсов
свободы воли нет чек
>мозг не может быть автономен и развиваться без учителя.
например моделировать реальность, школу или институт - астральщики и ОСЕРЫ ебуны соснули хуёв
свободы воли нет чек.
если бы квантовая шизика была бы права то мозг как самый сложный орган мог бы генерировать вечную энергию или ресурсы просто представляя электро генератор или эскаватор
Ну ок ты и есть эта нейросеть. И все твои мысли не свободны, а обусловлены и предопределены всем чтобы выше описал.
А переходить на личности не стоит. Я тоже могу написать что адепты свободы воли это тупые веруны которым не хватает смелости признать что они всего лишь заскриптованные биороботы и они придумали себе некое сознание которое выше матери и которое принимает решения в основе которых некая божья искра, а не материальные факторы.
>ты неволен нарастить себе структуры мозга
Схуяли неволен? Мозг развивается в тех областях, в которых ты его напрягаешь. Занимаешься музыкой - лучше слышишь музыку. Занимаешься математикой - лучше понимаешь математику. Занимаешься сосанием хуёв - лучше сосёшь хуи. У тебя буквально структура мозга меняется, создаются новые нейроны, синапсы, аксоны, связи между нейронами, их положение в мозге, их проводимость и тд и тп. Гениальные математики открывали новые горизонты в математике и доказывали сложнейшие гипотезы не потому что родились такими, а потому что всю жизнь долго и упорно искали ответы на эти вопросы. Конечно это делают только единицы, так как это очень сложно и долго, проще намного ебаться, бухать и стоять на кассе в пятёрочке, что 99.9% людей успешно и практикуют, забывая развивать структуру своего мозга, а только разрушая её.
>хотела
>решила
>Татьяна Черниговская
Вы, ТНУСЫ, все такие тупые? Вопрос риторический
>нейробиолог, лингвист и психолог
С этого вообще обдристался. А ещё путин, небо и аллах. Эта старуха ебаная была уже многократно слита уважаемыми людьми и ловилась на откровенном пиздеже и подмене понятий с диким мракобесием, примеры можно нагуглить, как и критику этой дохуя титулованной тухлой дырки.
Когда и как ты решил что тебе приятны темные цвета?
>Как контрить такое умонастроение без рилигозной хуиты?
Так ты же в любом случае не знаешь, как у тебя всё детерминировано. Вдруг тебе детерминировано стать миллиардером, найти ламповую няшу 10/10 и умереть счастливым в окружении внуков, аааа? Заебись же.
В 14 может, до этого мне нравились яркие цвета, я не запоминаю такие моменты с точностью, с памятью плохо.
Я что-то уверен, что ты не способен развить свой мозг до уровня гениального математика.
Просто стункуло в 14 сесть и поменять свой любимый цвет?
>Я что-то уверен
С чего уверен? Давай пруфы сюда. Или же твоё утверждение это просто безосновательный пук ничем не подкреплённый
Скорее всего, когда я выбирал одежду, я начал выбирать более тёмные цвета, я правда не помню.
Когда меня в школе избили хулиганы одетые в одежду ярких цветов.
Ты со мной на одной борде, Альберт.
>Кто понял жизнь тот больше не спешит
А терпит, и живёт терпилой покуда не сдохнет или иных причин.
>разражителей.
вроде зависти, так как зависть это несправедливость вселеннной по отношению к тебе, что у кого то, что то есть, а у тебя нет
Люди кстати, все, 99% психически больны - и против жизни, иначе все бы орали о том как победить все болезни и проблемы методом прогноза данных и научных вычислений
в итоге либо раздражителей быть не должно, либо все проблемы должны быть решены и раздражителей быть не должно
Почему ты выбирал темную одежду?
Пиздабол, ахахахахаха, это не я)
Твое решение развивать талант или нет тоже детерминировано и не было свободным.
Никак. Да и зачем? Толку от этого детерминизма, если ты предсказать ничего не можешь? Живи как живется, да и все.
Почему, да почему. Потому что мне нравились тёмные цвета, потому что я для себя это решил, рассматривая одежду ярких цветов, я понял, что такие мне не нравятся. Свобода воли тут причём? Где тут её отсутствие?
А с чего ты уверен, что какой-нибудь Перельман не капчует в перерывах между разъёбом современной математики и топологии? Ведь выглядит и ведёт себя как типичный двачер, вон даже на шее у мамки сидит в 50+ лет в хрущёвке в ленобласти, он даже поболее двачер, чем многие нормисы, которых сюда макака напускал
Перельман бы разъебал меня 120 постов назад.
А так сижу тут прикалываюсь, чаек потягиваю.
Докажи детерминизм и тогда пизди мне это. Ну или хотя бы придумай гипотетический эксперимент, чтобы это можно было как-то доказать или опровергнуть. Ты же в него тупо веришь потому что учоные в моче мочоные так скозали, а ты поверил, как тупой верун. Ну и где твоя навука?
Взял и решил лол. Смотрит такой на яркую одежду и чет решил. Взял весь свой прошлый опыт одежду и цветов, текущее состоянии свое и решил.
Сколько миллиардов $, готовы перевести Двачерам, учёные которые освоили квантовые законы и могут их нарушать, получая при это вечные источники энергии и ресурсов в любых количествах?
Но спешу тебе напомнить, что 99% учёных нищиёбы, и 90% из них держатся в закрытых городах в загоне, как баранов и заставляют работать на военку для уничтожения других народов.
что в сша, что в китае, что в россии или индии.
Вот и всё. соснули все с квантовой шизикой, соснули все с квантовой шизикой,
Молодость, и здоровье уходит, старое поколение умирает и никто их не может спасти. люди становятся верунами потому что бездействие науки на лицо.
Да не трясись ты так, скоро твой социальный рейтинг Партия будет определять до твоего зачатия, тогда и поговорим.
Почему аметист обречён страдать? Из-за детерменизма? Ты долбоёб?
Хуево у тебя с логикой братюнь.
Рил в это поверил?
>Докажи детерминизм и тогда пизди мне это.
Ты не можешь не срать и при этом жить. В религиях даже бог не имеет свободы воли и зависит от выше стоящих физических и химических законов
>жизнь и восприятие навязано и нет гарантий что будет лучше или хуже
маняврируй
Я это и есть мир, все что происходит реализация моей воли
> Бог чего-то не знает.
У нас тут еретик, готовьте костер пацаны.
Дай тогда хотя бы определение свободы воли
> освоили квантовые законы и могут их нарушать, получая при это вечные источники энергии и ресурсов в любых количествах
Ты о чём? Какие бесконечные ресурсы? Разверни свою мысль, пожалуйста. Доходчиво и понятно для всех. Чтобы рассуждение было связное, а не как у шизофреника интернетного
Подобные треды ему не интересны. Он как настоящий интеллектуал, сидит в фатредах и анимечатиках
Ну не зря он такой умный.
Пиво нообут+фезам
Ну смотри. Тут нужно понимать это на фоне общего дерьмового самочувствия и стресса или это философский вопрос. В первом случае варианты есть. Ты можешь попробовать уйти в работу чтоб думать как можно меньше. Сходить к психотерапевту(психологи - хуйня). Либо если не хочется ни тем ни другим заниматься можешь попробовать биодобавки типа DOPA или 5-HTP(найдёшь больше инфы на youtube).
Если же проблема филосовская то тут можно попробовать обесценить выводы( вспоминаем какое безумие сейчас происходит в сфере психологии и связанных с ней темах и понимаем что нести там могут всякую херь и она даже может казаться логичной ). Правда если это не сфера психологии, а скорее биохимии то тут проблема. Психологические выводы законтрить не сложно, а вот биохимические эт другое дело. Если твои измышления строятся на контенте от сапковского например то детерменированность твоего поведения твоим днк это неизбежный вывод. Это контрить сложно учитывая что наука является авторитетом в современном обществе. Можешь попробовать Салепсизм(но можно двинуться на этой почве).
Видишь ли ты ставишь вопрос как: Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие. Но с другой стороны если бытие определяет сознание и сознание определяет бытие одновременно, то в такой картине мира - они есть целое. То есть всё следует само из себя. И проблема отпадает.
Если же проблема филосовская то тут можно попробовать обесценить выводы( вспоминаем какое безумие сейчас происходит в сфере психологии и связанных с ней темах и понимаем что нести там могут всякую херь и она даже может казаться логичной ). Правда если это не сфера психологии, а скорее биохимии то тут проблема. Психологические выводы законтрить не сложно, а вот биохимические эт другое дело. Если твои измышления строятся на контенте от сапковского например то детерменированность твоего поведения твоим днк это неизбежный вывод. Это контрить сложно учитывая что наука является авторитетом в современном обществе. Можешь попробовать Салепсизм(но можно двинуться на этой почве).
Видишь ли ты ставишь вопрос как: Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие. Но с другой стороны если бытие определяет сознание и сознание определяет бытие одновременно, то в такой картине мира - они есть целое. То есть всё следует само из себя. И проблема отпадает.
>Докажи детерминизм и тогда пизди мне это. Ну или хотя бы придумай гипотетический эксперимент
Никто во вселенных, во всех вселенных не нарушил физические законы, иначе везде бегали бы девушки хакерши с телепортами, открывая и закрывая порталы во все времена, во все события и измерения, имея при этом вечные ресурсы и энергии. ( в сериале рик и морти это показано )
>уязвимость цифровых протоколов
позволит взломать все компьютеры и управлять ими
>уязвимость физических законов
позволит управлять временем и физикой, и получать при этом бессконечные ресурсы и преодолевать мгновенно любые расстояния.
В игре, CONTROL. Директор сказал что мы все попали туда, где нас никто никогда не найдёт, и мы застряли тут навечно, и все обречены.
хотя CONTROL игра про паранормальщину другие измерения и квантовую физику
Не всё детерминированно и свобода воли есть.
Иначе бы её не пытались подавить такими утверждениями
Самый простой способ показать наличие свободы воли - оценить поведение человека до того, как он поверил в это утверждение, и после, когда принял его и впал в апатию. Изменения есть? Есть. Что поменялось? Человек отказался от волевого участия в своей жизни.
Общайся с девченками
Я верю и не отказался и где твой бог теперь. Я знаю в цифрах что вселенная огромная, но не могу это воспринимать. Я знаю в цифрах что мой век ничтожен, но не могу это воспринимать. Я знаю что все есть система бесчисленных простейших причин, но я не могу это воспринимать.
ахахаха нормальный тейк кстати
повляил на человка знанием -> человек предсказуемо изменился
причина следствие
все по детерменизму
>в сериале рик и морти
Сойбой куколд, спок
Истинная свобода воли появляется только с уничтожением своего эго и всех скриптов. Свобода воли была у Будды, Иисуса, архатов и тд
>Никто во вселенных, во всех вселенных не нарушил физические законы, иначе везде бегали бы девушки хакерши с телепортами, открывая и закрывая порталы во все времена, во все события и измерения, имея при этом вечные ресурсы и энергии. ( в сериале рик и морти это показано )
Свечку держал? Ты прожил все 14 миллиардов лет и наблюдал за каждой частицей? Знаешь все законы вселенной, чтобы утверждать, что их никто не нарушал? А про виртуальные частицы, которые появляются из ниоткуда и тут же аннигилируют, но при некоторых обстоятельствах могут этого не делать и оставаться во вселенной, благодаря чему чёрные дыры способны испаряться со временем, не слышал?
Но на вопрос ты так не ответил, предложи эксперимент, который 100% покажет, что детерминизм существует. Желательно ещё конечно его провести по хорошему, но ты навряд ли и с первым этапом справишься, как и любой другой человек. Ты ничего не доказал и ничего не опроверг, а детерминизм так и остаётся твоей верой, а не объективной реальностью и положением вещей.
В играх есть чит коды которые дают сверх способности, патроны или оружие
Где у учёных чит коды в области науки? квантовые вычисления это понятно. Быстре, в миллиарды раз. но не в бесконечное количество же РАЗ ? Где у учёных чит коды в области науки? Где у учёных чит коды в области науки?
Эти долбоёбы даже не могут огласить что 99% людей психически больны и против ЖИЗНИ. иначе все бы орали что нужно иметь вечное здоровье, и болезней быть не должно
https://www.youtube.com/watch?v=ZHV1oAX0wAk
Потенциально демона лапласа никто не отменял.
что ты носишься со своими виртуальными частицами
Бля свобода воли не в том чтобы нарушать законы вселенной, а в том чтобы принимать решения хотя бы в рамках этих законов. Но у нас и этого нет. Даже выбор между макорошками и пьрешкой предопределен и не свободен.
>эксперимент, который 100% покажет, что детерминизм существует
Невозможно. Любые выводы о физических законах или причинности основаны на неполной индукции
> который 100% покажет, что детерминизм существует.
пикролы
>А про виртуальные частицы, которые появляются из ниоткуда
мы имеем ограническое биологическое мышление и не видим как темная материя надувает частицы вроде мыльных пузырей они потом лопаются.
Твоя трусливость и нищиёбство доказывает, что ты жизнь двощеров не улучшишь, ещё хуже у тебя нету сил, даже прекрепить 4 любымих картинок по настроению
Это какой-то тупой человек. Знание о том предопределено все или нет никак не может влиять на твою жизнь. Твое решение впасть в апатию тоже предопределено. Это бессмыслица. Мам я сегодня в школу не пойду потому что все предопределено. И вообще этот мир симуляция, я солипсист поэтому не буду отдавать кредит банку, его же нет на сам деле.
че за квантовое шизло
Ну а так да, свободы воли нет, не потому что четам ученые доказали, а потому что есть причинно следственная связь. И я не смогу вырваться из ее потока.
>В играх есть чит коды которые дают сверх способности, патроны или оружие
>Где у учёных чит коды в области науки?
То есть, ты считаешь, мы живём в игре? Но в таком случае мы не игроки, а просто неписи, которые даже не могут это доказать. Неписи не умеют применять читы. И давай с начала, почему ты считаешь, что в нашем мире есть какие-то читы? То, что они есть в играх, ещё ничего не доказывает.
>Потенциально демона лапласа никто не отменял.
Отменял. Если создать такой компьютер и загрузить в него всё возможную инфу о вселенной, то он не сможет ни на йоту предсказать будущее, так как чтобы такой компьютер существовал, то он должен как-то хранить данные о состоянии каждой частицы, как минимум одна частица будет кодировать одну реальную частицу, а это уже будет означать, что такой компьютер будет размеров с целую вселенную с таким же кол-вом частиц, а ему ещё надо будет обрабатывать информацию быстрее, чем в реальности, что потребует ещё больше материи и энергии, чем существует во всей вселенной. Демон лапласа даже гипотетически невозможен. А это ещё не берём в расчёт то, что материя так не может существовать, этого демона либо сжало бы гравитацией, либо растянуло бы растяжением вселенной. Скорее всего произошло и то и другое, только первое произошло на более малых масштабах, а второе на более больших, именно поэтому существует сфера хаббла и звёзды. А ещё информация двигается со скоростью света, из-за чего производительность такого компа не дотянула бы даже до реального течения времени т.к. 300к км/сек это до смешного медленно в масштабах вселенной и сигнал от одного конца компа до другого шёл бы миллиарды миллиардов лет и даже тогда бы не достиг другого конца опять же из-за расширения вселенной.
>то ты носишься со своими виртуальными частицами
А потому, что они появляются просто так, из ниоткуда, у них нет причины, они появляются буквально из ничего, но при этом могут оставаться во вселенной и воздействовать на неё, меняя реальность в разрез детерминизму так как причины нет, а следствие есть.
>Как контрить такое умонастроение без рилигозной хуиты?
А в чём проблема? Ты – мозг. Да, у тебя такой абстрактной хуеты как свобода воли. Но ты, являясь своим мозгов все ещё контролиркешь как будет вести себя твоё тело. Живи как жил, хули. Представь себе в игре как-нибудь персонажа, и он внезапно осознает что он заскриптованный блять. Ну и? Похуй, как раньше жил так дальше пусть и живёт.
>мы имеем ограническое биологическое мышление и не видим как темная материя надувает частицы вроде мыльных пузырей они потом лопаются.
А ты видишь?
Срыгни нахуй сойбой
Гипотетически значит в фантазиях, значит существует. Да медленный, да большой. Да если принебречь некоторыми законами физики, то может существовать
Зачем мне вся вселенная. Я уверен на любимый цвет Васи Пупкина не влияют бескрайние просторы вселенной. Я ограничусь наблюдением за солнечной системой, а все что снаружи вполне можно заменить проекцией звездного неба в хорошем разрешении. Будем кормить этим все нейронку пару дестяков лет и посмотрим как точно она определит судьбу Васи.
Уже сейчас нейронки с миллионами параметров находят закономерности там где их не видим мы, но это не значит, что их нет.
Ну и доказательства отстуствия причин появления виртуальных частиц у тебя конечено же нет.
>некоторыми
Некоторыми? Придётся пренебречь буквально всеми законами
>Гипотетически значит в фантазиях, значит существует
Гипотетически мой хуй у тебя во рту в фантазиях. Значит мой хуй у тебя во рту?
В целом да
Все вокруг — это игра Бога с самим собой
>почему ты считаешь, что в нашем мире есть какие-то читы?
наука и технологии это читы ( мы же так считаем )
даже движок GTA 5 - имеет математические ограничения и падает если количество шлюх и ботов больше 50 штук
опять же применив квантовые законы то можно было бы проникнуть во все структуры и тайны бытия, во все пространтва. но этого нет, потому что квантовая физика не работает
>а страдания и боль есть и это неизбежно.
>вроде говна насилуещего жопы всех людей в течении всей жизни, но все терпилы и это не признают, у жопы нету прав, никто этого не затребует ибо терпилы. терпилоиды.
Ага, а излучение от звёзд и других структур никак не влияет? Ну нейтрино там всякие, фотоны, радиация, всякие межзвёздные и межгалактические объекты, которые к нам залетают? Никак, блядь, не влияет? А любое даже самое крошечное воздействие с течением времени может оказать огромные последствия, эффект бабочки тащемто
лел. даже у вселенной нету права выбора, иначе бы роскомнадзорнулась
Вечное небытие без проблем. ЛУЧШЕ. чем вечное бытие в которых есть нерешаемые проблемы
ну ладно видимо я не правильно понял слово гипотетически
Ну да пердеж фотона в лицо Васи от звезды за 10000 световых лет повлияет на его судьбу достаточно сильно, чтобы у него появилась свобода воли. Мы распад нейтрона найти не можем, а тут влияние нейтрино на судьбу человека.
>потому что квантовая физика не работает
Самая успешная теория с огромной предсказательной базой не работает потому что омежка с харкача так скозал, ага
Если не учесть все 100% факторов, влияющих на васю, то не получится предсказать его будущее с 100% вероятностью. Может быть получится на 99.999% в первый день, 99.998% во второй и так далее, пока точность предсказания со временем не опустится до 0.0000001% и ещё ниже, устремившись к нулю.
Объянишь мне как фотон и частицой и волной является?
> наука и технологии это читы ( мы же так считаем )
Нет, я так не считаю. Наука изучает законы вселенной, а не ломает их
Дебил, никто не решает, что ему нравится. Решение зависит от наших предпочтений, а не наоборот.
Всё предопределено...
Львёнок
Ахуенная цена свободе воли, когда тебя можно предсказать на 99.999%. Но я все же думаю там девяток побольше. В игре жизнь тоже можно поменяв одну клетку кардинально изменить поведение системы, однако менее детерменированной игра от этого не становится. Так что эффект бабочки полная хуета я щитаю.
А зачем их контрить? Довольно приятные мысли, вся ответственность снимается с любого человека.
https://www.youtube.com/watch?v=iVpXrbZ4bnU для самых маленьких
Конечная стоимость комплектующих болида составляет 10,475 млн долларов. С учётом работ по сборке цена машины «Формулы-1» будет равняться примерно 15,5 млн долларов. Как видите, автогонки не только зрелищный и опасный спорт, но и очень дорогой!
На гифроле не страховой случай уничтожения 15 млн долларов
4 гифрола - ущерб 60 млн$ - или 60 топовых 5 комнатных московских квартир
На гифроле не страховой случай уничтожения 15 млн долларов
4 гифрола - ущерб 60 млн$ - или 60 топовых 5 комнатных московских квартир
Зачем контрить? Просто забить и все.
Понять, что от этого ничего не зависит. Детерминировано все или нет, но если ты прямо сейчас прыгнешь в окно пятого этажа, то разобьешься. Если будешь страдать хуйней и сидеть у мамки на шее, то будешь влачить нищее жалкое существование и т.д. Может оно все и предопределено, но это никак не освобождает нас от последствий наших деяний.
Ебаклан, а фотошоп ломает картинки или редактирует их?
>В играх есть чит коды которые дают сверх способности, патроны или оружие
>Где у учёных чит коды в области науки?
квантовые законы шизики даже не могут изменить ход события на гифроле, мол бросить оружие и разбеждаться иначе погибнут
Хочешь сказать фотоны не под тем углом залетают в щель и об стенки щели ударяются и отскакивают под углом? Ну тогда бы эксперимент 1 щелью давал тоже волновую картину, но он не дает.
Сможешь объяснить как фотон выбирает путь при переходе из одной среды в другую(преломление)
Пока фотон никуда не врезался, а просто летит ни с чем не взаимодействуя, он ещё не определён так как любое тело не важно фотон, атом, молекула, небо, аллах, на которое ничего не оказывает влияния будь это любое фундаментальное взаимодействие или любое другое тело находится в состоянии суперпозиции и существует только облако вероятностей, но при взаимодействии этого тела с другим телом оно реализуется, в каком именно месте оно реализуется предсказать невозможно, можно лишь посчитать вероятность с помощью уравнения шредингера (для частиц без спина, движущихся со скоростями, много меньшими скорости света), волновая функция называется.
а зачем тебе и ему это нужно?
Он ничего с темы не получает также как и ты
в китае все научные разработки и открытия секретят. А учёные нищие и аутисты, перельман в пример, который стал аутистом. и непубличным.
причина депресии - личная беспомощность.
@
А это потому что законы вселенной физикии и химии так решили которые не уважают нашу психику и пытают. поэтому очень смелые и гордые люди предпочитают роскомнадзор, а не вот ЭТО ТЕРПЕНИЕ,
видос 25 минут а ты ответил через 6
Не трясись ты с этим экспериментом. Детерменисты носятся с ним только по двум причинам: у них кроме него нинуя нет и этот эксперимент невозможно ни опровергнуть ни подтвердить, а следовательно любой подобный спор не имеет смысла и побеждает в нем тот, кто больше говна накидает. А обезьянам-детерминистам в метании говна нет равных. Можешь это понять на примере дебила, для которого иметь волю равносильно нарушению законов физики.
при преломлении следует по пути минимальоного времени прохождения неоднородной среды
У тебя фиксация на видеоиграх и бредовые идеи, ты походу школьник-шизоид.
Так смысл в том, что ты можешь создать такой комп, который к примеру нашу солнечную систему мог бы предсказывать, но так как эта система неполная, то точность предсказания прямо пропорциональна тому пространству, которое ты симулируешь. Чем оно ближе подбирается к размеру вселенной, тем точнее, но проблема в том, что симулировать всю вселенную (тем самым достигнув точности в 100%) невозможно, ибо придётся выйти за границу вселенной, либо нарушить законы вселенной. Так что никогда не получится достигнуть 100% точности, а значит это будет не предсказание, а догадка, пускай и с высокой точностью.
Контрить тем, что для тебя, как для гипер-интеллектуальной макаки, такие вещи никакого настоящего значения не имеют, потому что в субъективном опыте однохуйственно присутствует иллюзия свободы воли - хоть отрицай, хоть не отрицай её. Выбирая кофе в макдаке ты не будешь выводить решение из бесконечно сложной цепочки причинно-следственных связей, а просто блять выберешь кофе. Эту хуйню невозможно концептуализировать и в полной мере осознать, только логически подозревать и разливаться философской жижой.
Жизнь не становится хуйней от подобных философских стенаний в лужу, а подобные философские стенания в лужу начинают появляться из-за хуевой жизни. Если у тебя всё заебись и всё равно ночами мучаешься от подобной хуйни, то дрочи на абсурдизм аки Камю и наслаждайся цирком внутри и снаружи. Хз чё ещё сказатб.
В суперпозиции он существует только потому что у нас нет инструментов которые могли бы измерить скорость и координату таких частиц, не поглощая и разрушая их.
Ну так у меня вопросы на первых минутах возникли. тем более я на английском не розмовляю.
С каким экспериментом? Я своего рода тоже детерминист, причинно следственная связь есть, значит все предопределенно.
Ебать шизло
дооо, круто, фотончик такой, так там дальше стекло у нас идет, значит меняю свою траекторию на 10 градусов в оси y и лечу туда
лол. так тупорылый школьник это ты. ( я показываю аналогию )
по твоему технологии ЭТО НЕ ЧИТЫ?
чит - использование возможностей игрового движка
технология - использование возможностей физических законов.
Точно ты только что доказзал что мир детерминирован и свободы воли нет .
Мне не нужно 100% упоси господь. Я просто считаю что вины не существует и на основе этого нужно строить общество.
Делом займись.
Не нужно ничего контрить
Хуя ты базу выдал.
пикролу кстати помогли квантовые законы ШИЗИКИ?
вы представляете сколько человек ТЕРПЕЛ ЖИЗНЬ?
скоро боли и страданий перенёс пикрол?
точно, у вас у всех тут эмпатии нет, и на людей вы все тут хуй клали.
вы представляете сколько человек ТЕРПЕЛ ЖИЗНЬ?
скоро боли и страданий перенёс пикрол?
точно, у вас у всех тут эмпатии нет, и на людей вы все тут хуй клали.
читы это использование возможностей игрового движка которые автор игры не желал что бы ты использовал. Господь не желал что бы мы ездили на машинах и использовали электричество? Ну хотя да, адам согрешил, и господь из рая отправил его на сервак для читеров, где можно использовать технологии, лол.
Пиздёж. Проводили опыт с молекулой фуллерена, которую даже нагревали (то есть сообщали информацию) и считывали её проход через щель никак не влияя на её состояние, но она всё равно то интерферировала, то нет. Можно нагуглить этот эксперимент. Был ещё эксперимент под названием "квантовый ластик с отложенным выбором", так там вообще сообщение из будущего получали.
>>Свободы воли нет
Берешь, и начинаешь думать, что есть.
>>Все в человеке детерминировано
Скорее не предопределенно, а есть предрасположенности разной степени. Контрится просто тем как ты живешь. В смысле что жрешь, сколько двигаешься, как развиваешься.
>>Жизнь абсурд
Не понимаю что нелепого и противоречивого. Чему противоречит, в чем нелепость. Скорее отсутствие жизни при всех возможностях - нелепость.
Дааа, еще давай расскажи мне про передачу информации быстрей скорости света с помощью запутанных электронов.
Вы, блядь, такие глупые и пошлые, шопздц. Отсутствие свободы воли, солепсизм и прочее говно это не о "не буду нихуя делать" это о попытке догадаться до сути вещей. Только 14y/o/ дегенерат исполнит описанное тобой говно. Ну а тебе, видимо, 16.
Не контри, забей хуй, например. В этом нет ничего страшного, угрожающего, как и какого-то практического смысла.
Так это область не фундаментальной физики, а практической медицины и зависит она сугубо от толщины твоего кошелька и страны проживания.
> С каким экспериментом? Я своего рода тоже детерминист, причинно следственная связь есть, значит все предопределенно.
гипотетически компьютер, способный рассчитать движение всех частиц
Как можно считать проход через щель и при этом не влиять на ее состояние?
Ну так эксперимент был? Был. Его повторяли несколько раз в разных местах, в разное время, разными людьми и разными людьми? Да. Они все пришли к одному результату? Да. Значит это доказанный факт. Что ты ещё хочешь?
> фотошоп ломает картинки или редактирует их?
К чему ты этот вопрос задал? Аналогий между наукой и фотошопом не прослеживается
> квантовые законы шизики даже не могут изменить ход события на гифроле
С хера ли квантовые законы должны менять изображения на гифках? У них другая область применения
что то уровня, заставить бога создать камень, который невозможно поднять, и поднять его
Как у тебя невозможность просчитать все факторы отрицает их влияние? Ты долбоёб?
> Господь не желал что бы мы
ты сам себя слил. а господь бегает под выше стоящими законами физики и химии и не свободен от разума, восприятия, и создания
Выхода 2
1) либо терпеть жизнь и быть терпилой
2) либо роскомнадзоринг, но нет гарантий что будет конец с лучшим или худшим концом
Поэтому их и нагревали, чтобы никак на них не влиять при проходе через щель. Но у тебя, возможно, появиться вопрос как можно нагреть всего одну молекулу, но зачем мне переписывать то, что и так находится в свободном доступе? Можно узнать в гугле, там тебе полно и развёрнуто опишут весь эксперимент и его результаты. У меня это явно хуже получится
>читы это использование возможностей игрового движка которые автор игры не желал что бы ты использовал.
Читы умышленно вставляются в игры что бы игра была популярной и востребованной ибо была бы забыта в силу сложности и ненужности
>У них другая область применения
УХАХхахахахахахаххаххахахаххахахахаха
а ещё метал тяжелей воздуха и летать не может
читы блять, это рудименты стадии разработки, когда тестировались лимиты движка и проводили отладку
Вся их "религия" держится на этом и на понятии гормонов с рефлексами.
Ну да. Это то же самое, что предъявлять СТО, что релятивистские эффекты на квантовом уровне не проявляются. А хотя, что я с тобой спорю, ты дурак необучаемый, это уже очевидно
какая ты гадость хоть бы пошел погуглил как и что
изменилась среда -> изменилась скорость распространеия ЭМ -> изменилась длинна волны -> чтобы волна не порвалась она гнется
Каждый человек ждёт внеземной холявы, любви и заботы.
да только все хуёв соснули у нищей жизни и вынуждены терпеть жизнь
Самый разумный пост треда.
>С хера ли квантовые законы должны менять
не меняют законы физики и не доказывают свободу воли
УХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
>дооо, круто, фотончик такой, так там дальше стекло у нас идет, значит меняю свою траекторию на 10 градусов в оси y и лечу туда
Фотон "выбирает" самый короткий путь. Ну конечно на самом деле ничего он выбирать не может, просто следует законам физики, следуя самому короткому пути. А "выбирает" он этот путь потому что свет это не только частица, но и волна, а волны имеют свойство гасить друг друга. Вот и получается, что фотон летит по наикротчайшему пути, потому что на всех остальных путях волна гасит сама себя, оставляя один единственный путь, самый короткий.
Вина это прагматический конструкт.
Тайрон из Детройта не виноват в том, что он чёрный чувак в ебучем Детройте, но если он ограбит кого-нибудь, чтобы получить парочку долларов на дозу крэка, то мы один хуй отправим его загнивать. Даже если этот гипотетический Тайрон невменяем, то мы, конечно, скажем, что он КАК-БЭ невиновен, пук-среньк, но потом ВНЕЗАПНО отправим его в место подчас похуже тюряги. Это социальная неизбежность.
Вопрос то в том, что этим занимается система НАКАЗАНИЯ, что редко является охуенным способом обратно интегрировать человека в лоно сосайати. Как итог мы имеем миллионы Тайронов, которые совершают преступление - садятся в тюрягу - выходят на свободу в ещё худшем положении - неизбежно совершают преступление, потому что нихуя этот Тайрон больше не умеет - repeat. Это, мейби, кто-то назовёт справедливым, но в таком случае гуманней для всех оправлять их прямиком на электрический стул, так и сами раньше отмучаются, и вреда приносить больше не будут.
Проблема не в вине, потому что абстрактная "виновность" один хуй необходима для функционирования подобных социальных регуляций, а в конструкции ВИНА = НАКАЗАНИЕ. Она, имхо, должна быть построена вокруг конструкции ВИНА = ТЯЖЕСТЬ ПРЕСТУЛЕНИЯ + ВЕРОЯТНОСТЬ РЕИНТЕГРАЦИИ = НАКАЗАНИЕ/ПОМОЩЬ. Если тяжесть слишком велика расчленил и трахнул двух младенцев ёбаный рот пиздец, либо на прямой путь поставить человека ну прям пиздец очевидно нахуй невозможно десятый раз уже сидит блять, то сразу в утиль, либо до скончания веков хуярить на заводах за кусок хлеба. Остальных учить жить эту жизнь, давать практические скиллы, кормить псилоцибином шоб поняли какой хуйней они занимаются, всё такое подобное, дохуя чего можно придумать. Причем эта история вряд-ли обойдется намного дороже, чем содержание этих додиков в тюрьмах, финансирование полиции из-за уровня преступности и прочие косвенные вещи.
Ну да я об этом типа. Полностью согласен так сказать.
>считаю что вины не существует
клопы и тараканы тоже ни в чем не виноваты но мы их травим.
Да, поэтому нужно валить на марс и дохнуть там.
Вопрос, схуяли это плохо?
Во всех культурах с начала времен так или иначе существует понятие судьбы. Это в современной культуре вдруг решили что ЧЕЛОВЕК САМ ВЕРШИТ СВОЮ СУДЬБУ, ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ КЕМ УГОДНО. Не нравится быть мужчиной - можешь стать бабой и наоборот, можешь стать писателем/актером/певцом - пожалуйста, надо только постараться.
По факту из-за таких манямантр 9 из 10 людей хотят стать чем-то бесконечно далеким от того что они есть сейчас и постоянно дрочат себя за то что недостаточно стараются.
Свобода воли это не бесконечный спектр возможностей, а узкий коридор, который определен твоей генетикой, социумом, воспитанием. А современному человеку внушили что он может контролировать все, но жизнь постоянно возвращает тебя в одну и ту же колею показывая несостоятельность этих мантр. Это как плыть против течения и винить себя за то что недостаточно стараешься, вместо того чтобы попытаться воспользоваться течением чтобы доплыть туда где тебе будет интересно.
Короче, судьбу надо любить, а не бороться с ней.
Ты прав, пора всех этих советчиков судьбой не обделенных на столбы. Как же заебали все эти выжившие.
Как нет свободы воли? Это тебе жидок (((Сапольски))) сказал, который за то, чтобы упразднить чувство совести и вины?
>волна
>рвется
ты небось еще и ее ввиде синусоиды представляешь
Ладно раз вы такие все умные тут, кто сможет объянить мне принцип рычага, не используя в объяснении принцип рычага?
как волна может гасить саму себя?
Можно провести такой опыт. Упростим физику человека. Поместим его в двумерную плоскость, с 1 органом чувств, который даёт информацию о цвете клетки на котором сейчас находится этот человек. Зададим ему простое правило: если клетка черная – он идёт направо, если зелёная – на лево. И куда он уходит, клетка меняет свой цвет с черного на зелёный, и с зелёного на черный. Человек начнет ходить, туда-сюда. На каждой клетке он делает выбор, пойти направо или налево, основываясь на данных которые у него есть о том где он сейчас. Но делает ли он выбор? В любом месте этой двумерной вселенной, если человек этот оказался на черной клетке ориентацией на север – он пойдет на восток. Если клетка зелёная на запад. Всегда. Возможно, пойти не в ту сторону куда велят правила это что-то плохое? А туда куда велят – хорошее? Потому человек и выбирает идти туда где хорошее? Но а может ли он вообще пойти в другую сторону? Нет. Такой возможности не существует. Его никто не спрашивает, хочет ли он туда пойти. Это невозможно. И мы точно знаем куда идёт этот человек. Каждый его следующий шаг. Все его будущее. Целиком. Это свобода? Если представить что куда велят идти правила это что-то хорошее, то человек выбирает пойти туда где хорошее, и потому он свободен, он же сделал выбор, так?.. А возмоэжно, и что-то плохое. Но человек не в силах это изменить. Это невозможно.
Мы можем расширит правила, дав человеку ещё информации, о соседних клетках, либо о том какой маршрут он прошел. И логику по которой он будет обрабатывать эти данные. И что теперь? Теперь он свободен? Он все ещё предсказуем. Ситуация в плане свободы не отличается от предыдущей. А если дать ему изменять правила обработки информации? Ему понадобиться начальный механизм. И он по-прежнему будет предсказуем. Только теперь мы предсказуем не только где будет потом, но и как измениться его схема обработки информации. Это все ещё не свобода. Это что-то чуждое свободе. Принуждение без ведома принуждаемого.
А если добавить сюда элемент случайности? Да, он пойдет либо налево либо направо, но как далеко? Допустим либо на 1 клетку, либо на 2. Теперь он свободен? Нельзя сказать, где он будет, когда он будет. Это свобода? Свобода ли когда ты сам не знаешь, где окажешься через мгновение? Человека не спрашивали хочет ли он пойти на 1 клетку или на 2. Это просто произошло. С если бы спросили? Была бы предыдущая ситуация. Детерминизм. В этой же ситуации мы знаем часть того что произойдет, но точно сказать нельзя. Это случайность, это не свобода воли. Человек тут не свободен выбирать. Он может только слушаться этих правил.
Любую из этих моделей мы можем усложнить. Добавить больше правил, больше этих людей, которых уже можно будет обозвать частицами. Сделать правила предельно похожими на правила из нашего мира. И в один момент получить... человека, такого же как мы. Во всех случаях ни о какой свободе речи нет. Все либо предопределено, либо имеет элемент случайности. А как же стремления этого человека, его мечты? Они также были навязаны ему. Физикой, породившей его мозг, породившей его способы обработки информации, породившей условия внешней среды, из которой он черпал информацию. Триллион таких же людей в такой же ситуации делали бы одинаково. Но почему нет? Разве это плохо? Нет. Это в сущности, безразлично.
В конце концов свободой воли стоит признать явление в очень узких рамках. Если не отказываться от этого словосочетания, то мы вынуждены будем признать что свобода воли это то самое бесприкословное следование правилам, физическим законам. В то время как несвобода – когда следование этим законам изменяется. Человек мог пойти направо, но по какой-то причине, возможно из-за какого-то ещё правила, он пошел налево. Это все ещё предопределенное событие. Но тот самый человек мог бы рассмотреть событие как нарушение его свободы. Ведь он не хотел, чтобы все произошло так. Такова была воля правил.
Мы можем расширит правила, дав человеку ещё информации, о соседних клетках, либо о том какой маршрут он прошел. И логику по которой он будет обрабатывать эти данные. И что теперь? Теперь он свободен? Он все ещё предсказуем. Ситуация в плане свободы не отличается от предыдущей. А если дать ему изменять правила обработки информации? Ему понадобиться начальный механизм. И он по-прежнему будет предсказуем. Только теперь мы предсказуем не только где будет потом, но и как измениться его схема обработки информации. Это все ещё не свобода. Это что-то чуждое свободе. Принуждение без ведома принуждаемого.
А если добавить сюда элемент случайности? Да, он пойдет либо налево либо направо, но как далеко? Допустим либо на 1 клетку, либо на 2. Теперь он свободен? Нельзя сказать, где он будет, когда он будет. Это свобода? Свобода ли когда ты сам не знаешь, где окажешься через мгновение? Человека не спрашивали хочет ли он пойти на 1 клетку или на 2. Это просто произошло. С если бы спросили? Была бы предыдущая ситуация. Детерминизм. В этой же ситуации мы знаем часть того что произойдет, но точно сказать нельзя. Это случайность, это не свобода воли. Человек тут не свободен выбирать. Он может только слушаться этих правил.
Любую из этих моделей мы можем усложнить. Добавить больше правил, больше этих людей, которых уже можно будет обозвать частицами. Сделать правила предельно похожими на правила из нашего мира. И в один момент получить... человека, такого же как мы. Во всех случаях ни о какой свободе речи нет. Все либо предопределено, либо имеет элемент случайности. А как же стремления этого человека, его мечты? Они также были навязаны ему. Физикой, породившей его мозг, породившей его способы обработки информации, породившей условия внешней среды, из которой он черпал информацию. Триллион таких же людей в такой же ситуации делали бы одинаково. Но почему нет? Разве это плохо? Нет. Это в сущности, безразлично.
В конце концов свободой воли стоит признать явление в очень узких рамках. Если не отказываться от этого словосочетания, то мы вынуждены будем признать что свобода воли это то самое бесприкословное следование правилам, физическим законам. В то время как несвобода – когда следование этим законам изменяется. Человек мог пойти направо, но по какой-то причине, возможно из-за какого-то ещё правила, он пошел налево. Это все ещё предопределенное событие. Но тот самый человек мог бы рассмотреть событие как нарушение его свободы. Ведь он не хотел, чтобы все произошло так. Такова была воля правил.
для тебя даже синус видимо сложно
Если волны приходят синфазно они усиливается, если в противофазе, то гасятся. Волны распространяются сразу во все стороны. Волны приходит синфазно на пути наименьшего пути, а во всех остальных правлениях в противофазе. Примерно как на гифке. А путь ломанный потому что в одной среде волна двигается быстрей, в другой медленней и такой ломанный путь является самым коротким
Ну если фотон распространняется во все стороны то тогда фотон обладает бесконечной энергией раз он во все стороны в веществе распространился
Фотон не обладает бесконечной энергией, но обладает нулевой массой. А ещё фотон это не только частица, но и волна. Нет бесконечного кол-ва фотонов, которые летят во все стороны, есть волна, которая распространяется во все стороны и у неё конкретная не бесконечная энергия, а ещё есть определённая частота и длина. С чего ты взял, что волна, которая распространяется во все стороны, обладает бесконечной энергией? Ты когда камень в воду кидаешь или какули бомбардируешь в унитаз волны же на поверхности воды тебя не аннигилируют же бесконечной энергией? Странная логика у тебя очень, тебе бы школьный курс физики пройти хотя бы.
Я хуею с умников которые советуют всем пройти школьный курс физики, там нихуя не объясняют, даже не удосужились закон бернули и закон архимеда на атомных масштабах объсянить, а ты мне про корпускулярно волновой дуализм предлагаешь узнать из школьных учебников. Там единственное что написано, вот формула которую мы вывели хуй пойми как, используй ее что бы решать повседневные задачи. Все.
Если фотон это волна которая распространяется во все стороны, то значит все объекты подверженные контакту с волной получат от нее энергию, а если объектов тысяча? миллион? Как фотон знает сколько ему с собой энергии взять что бы на все объекты хватило?
Переносчиком энергии является фотон, а не волна. Туда куда упал фотон туда и сообщится энергия, во всех остальных направлениях в силу интерференции волна погасит сама себя и никакой энергии не сообщится.
>Как фотон знает сколько ему с собой энергии взять
Фотон не знает, он получает свою энергию в момент когда испускается из источника и она никак не изменяется, сколько энергии ушло, столько и придёт. А фотон испуститься может, к примеру, когда электрон переходит на другую орбиталь, испуская ровно столько энергии, сколько нужно электрону чтобы спуститься на уровень ниже. И наоборот, когда фотон попадает в электрон, он получает энергию чтобы запрыгнуть на орбиталь выше. Ничего и никто больше энергию не получает, энергия только там куда попал фотон.
>Свободы воли нет
>Все в человеке детерминировано
Сейм, а все окружающее это просто суп из атомов, верно?
Правда я еще не настолько преисполнился, чтобы стать тру стоиком или полностью воспринимать окружающих и себя как просто биороботов, откинув всякие "человеческие иллюзии", чтобы стать более свободным. Разве что какое-то время назад у меня начали возникать образы скелетов что ли, начал воспринимать других и себя как просто обезьян, будто пришельцев. Смотрю на человека и будто икс-реем прорисовывается скелет, как дергается голая челюсть когда он говорит или как шевелиться череп без глаз, кожи и мяса. При дрочке пизда с задницей и тело вообще воспринимаются как-то "по животному", будто это коза или обезьяна на картинке что ли.
По делу: стоит, так сказать, спуститься с небес на землю. По крайней мере уметь попускать свое восприятие на человеческий уровень, где еще можно судить такими понятиями как свобода воли, красота, добро и т.п.
Может сам перерастешь, может попробуй удариться в философию, античную к примеру. Может в гуманистическую психологию. Посмотри на классические картины, где человек божественен, а жизнь и всякие понятия жизнь имеют смысл; фильмы какие-нить и старайся проникаться мировоззрением персонажей, приземленными категориями какими они судят.
Ну так у нас допустим вакуум, и фотон летит куда определенно, и при этом как волна распространяется во все стороны, а если волна фотона достигнет объекта в который фотон не летит, то фото в то место переместится которое волна первым достигла? А что же тогда с изначальным направлением фотона? А с чего волнам в вакууме гасить самим себя, там же преломления не происходит, что бы гасить ненужные направления для фотона
Никак только роскомназдор или наркотики
На работу устройся, базарю, помогает, только и думаешь о том, чтобы быстрее наступила пятница, ведь это маленькая суббота, после окончания рабочего дня. А все выходные тупо проебываешь время за компом и так по новой.
Попроси дать определение свободы воли, а потом ещё и запруфать детерминированность.
кек, это правда
Причинно-следственная связь работает, значит все уже предопределено.
>Причинно-следственная связь работает
Пруфы?
Это аксиома, работает всегда. Примерно как паралельные прямые
> только и думаешь о том, чтобы быстрее наступила пятница
Хуйня. График 2/2 в миллион раз лучше.
Я съел яблоко, потому что мне захотелось, есть. И еще множество других доказательств, еще ни разу не нарушалась на моей памяти причинно следственная связь
Вася посмотрел на небо, звезды светят ярче, фотоны бьют его в ебало, Вася задержался на пару мгновений, чтобы посмотреть на яркое созвездие, а потом его сбила машина, потому что надо было шагать быстрее и не глазеть на небо.
Волне не нужно ни от чего отражаться или преломляться, это я говорил к вопросу конкретно о преломлении света. Свет - это электромагнитная волна в электромагнитном поле, это самое электромагнитное поле везде, как и поле хиггса например, равномерно заполненное по всей вселенной. Таких полей дохуя и каждый квант имеет своё поле, в котором распространяется и переносит взаимодействие, в данном случае электромагнитное. А вот конкретный квант - это возмущение в этом поле, физическое проявление частицы в реальности. Все фундаментальные частицы это просто возмущения в определённых полях. И даже масса это результат воздействия поля. Но свет это не только волна, но ещё и частица, и как всякая частица имеет свой спин, заряд и ещё кучу параметров, но самый главный в данный момент - импульс. Импульс это векторная величина и имеет такой вид (см пик) и имеет в себе такой параметр как волновой вектор, который определяется значением другим параметров фотона и задаёт направление движения, то там где волна будет в синфазе, а где в противофазе по закону дисперсии.
>бернули и закон архимеда на атомных масштабах объсянить
Они сдохли от старения и были терпилами, а также гос цензура засекретила что их жопы каждый день говно насиловало. О каких правах идёт РЕЧЬ ?если говно против воли человека, насилует жопу?О каких правах идёт РЕЧЬ ?если говно против воли человека, насилует жопу? О каких правах идёт РЕЧЬ ?если говно против воли человека, насилует жопу? О каких правах идёт РЕЧЬ ?если говно против воли человека, насилует жопу? О каких правах идёт РЕЧЬ ?если говно против воли человека, насилует жопу?
ахахахах
В эксперименте квантового ластика с отложенным выбором нарушается причинно-следственная связь. Сначала происходит следствие, а уже после причина при помощи вот такой установки на пике. То, что ты воспринимаешь как причину, а что-то как следствие, в реальности может поменяться местами и от этого нихуя не изменится. Ты сначала съел яблоко, а уже потом захотел его съесть. Ты сначала надкусил яблоко, а уже только потом взял егов руки. Что, неправдоподобно? Так это только в твоей человеческой парадигме так кажется, вселенной в реале похуй что сначала идёт, в ней легко может сначала наступить следствие, а потом причина и она даже не сломается от этого, по крайней мере после проведения этого эксперимента законы физики не сломались, а мы вроде как живы.
Вся эта хуйня из квантовой физики не работает в нашем мире.
Если поменять причину и следствие в макромасштабе энтропия сможет падать.
импульс это скорость умноженная на массу. Если у фотона нет массы, то и импульс равен 0
Никак. Просто прими как данное. Жизнь ради жизни.
Че это за хуита?
Они просто сами не понимают как грамотно интерпретировать и объяснять народу что они открыли, вот поэтому у них и появляется такие рассказы про эффект наблюдателя, квантовый компьютер считает чето там считает, отправили сообщение в прошлое, будущее. Передача информации быстрее скорости света.
Хотя в с электронами придельно все понятно. Если у тебя электрон со спином 1/2, то методом исключения можно догадаться что где то далеко на другом конце электрон со спином -1/2. И что мне электрон эту информацию с другого конца вселенной в мозг передал? Нет, просто методом исключения я это понял.
>Занимаешься математикой - лучше понимаешь математику. Занимаешься сосанием хуёв - лучше сосёшь хуи.
Ого. Занимаешься торговлей биткоинов, получаешь больше биткоинов? Почему все учёные плохо кончили и бомжи? а тот же ссср распался?
Только есть верна копенгагенская интерпретация, а ее не доказали.
> Эта старуха ебаная была уже многократно слита уважаемыми людьми
Сколько эти уважаемые люди готовы купить топовых пек и выдать миллиардов $ двощерам что бы доказать свободу воли? - ЧТО ?НОЛЬ?
- большинство очёных в сша, не могут оформить подписку на журналы и вынуждены скачивать статьи со SCIHUB - большинство очёных в сша, не могут получить гранд или финансирование -
Свет бесплатен и доказывает что он есть
Кислород бесплатен и доказывает что он есть.
озеро и океаны, бесплатны и доказывают что они есть
А вот негативные мысли и негативные рассуждения будь добр страдай или плоти за их избавление, антидеприсантами или транквилизаторами
>импульс это скорость умноженная на массу
А теперь разворачивайся и пиздуй в школу, ну или хотя бы посмотри формулу на пике. Импульс тела и импульс фотона это две совершенно разные вещи. То что тебе в 5 классе рассказывали к фотону никакого отношения не имеет.
Не работает потому что пока что невозможно достаточно крупный объект оградить от любого внешнего взаимодействия. А квантовые эффекты возникают тогда и только тогда, когда ничего с телом не взаимодействует. Когда фотон летит, он ни с чем не взаимодействует по определению, а значит является квантовым объектом, размазанным в поле вероятности, описываемым волновой функцией. Как только фотон с чем-то взаимодействует он сразу же материализуется в реальности и проявляет все свои свойства такие как спин, заряд, импульс и етц, пока он ни во что не врезался он существует как совокупность всех возможных в данный момент состояний и положений этого фотона, определяясь в конкретное состояние только при взаимодействии. Тоже самое справедливо для любого другого сколь большого тела, хоть твоя мамаша, хоть луна, хоть вся вселенная разом. Но ограничить от любых взаимодействий объект больше молекулы технически пока невозможно. В этом и есть главная трудность в создании квантовых компов т.к. необходимо его процессор полностью ограничить от внешнего мира, в том числе не допустить залёт случайных частиц, волн и етц, а так же ограничить их вылет, ведь любое тело, нагретое выше абсолютного нуля, излучает в инфракрасном спектре, а значит его надо охладить до абсолютного нуля, что равняется -273,15 по цельсию. Но даже сейчас есть технологии целые молекулы превращать в квантовые объекты. Так что ты пиздишь и в теме явно даже на любительском уровне не разбираешься.
>Если поменять причину и следствие в макромасштабе энтропия сможет падать.
Почему? Направление времени не меняется, только причина и следствие местами. Время как шлю в будущее так и будет идти, если энтропия будет снижаться, то время развернётся.
> Не работает потому что
Какая разница почему не работает если не работает? Наука чето там не может а какая разница что она не может если мы живем в таком мире где квантовая механика не работает? И по теме треда какое это имеет значение?
и что я должен сказать на это сообщение? Ну не доказали и хорошо. Я всегда буду придерживаться механистических взглядов по поводу устройства мира, мне наоборот это душу греет, что не доказали очередную шизо волновую парашу
Полнейшая хуйня. Пари представляет из себя очередную спекуляцию по доказательству христианского Б-га и при этом уделывается простым расширением поля вероятности, подставляя туда ацтекских богов, Ктулху и т.п
Даунище, в каком месте не работает? С молекулами работает, с атомами работает, с электронами работает, с фотонами работает, а с чем-то другим вдруг не работает? Вопрос именно в сложности оградить тело от любого взаимодействия с окружающим миром, тупо чтобы охладить тело до абсолютного нуля нужно затратить огромное кол-во энергии и собрать сложнейшую установку, которая будет постоянно охлаждать это тело. А ещё нужно создать абсолютный вакуум, что тоже крайне сложно, нужно выкачать из сосуда буквально каждый атом, ты хоть представляешь какой мощности должен быть компрессор, чтобы откачать ВСЁ вещества из определённого объёма? И это только часть проблем, ещё есть радиация, разного рода излучение, гравитационное воздействие и етц. Поэтому пока и не получается переложить квантовые свойства на что-то осязаемое для нас, это требует колоссальной в своей сложности и энергоёмкости устройство, что даже адронный коллайдер покажется детской игрушкой.
> а с чем-то другим вдруг не работает?
> а сейчас я раскажу почему не работает
Ты дурачек? К теме треда твои мрии про квантовые обьекты в абсолютном вакууме какое отношение имеют?
Ты логикой вообще не владеешь? По-твоему, если у тебя нет денег чтобы купить роллс ройс это означает, что этого роллс ройса не существует и быть не может потому что конкретно ты не можешь купить его и вообще машины не работают потому что ДВС придумали евреи и вообще всё это наёбка, а под капотом таджики педали крутят?
Тебя ебёт имеет отношение или нет? Опу долбоёбу уже давно уже по теме ответили, диалог пошёл дальше за эту тему.
Ебланище я тебе конкретно по теме треда спрашивал а ты мне свой манямирок вываливаешь
Если можно менять причину и следствие в глобальном масштабе можно зарядить аккумулятор энергией которую выработают потом, но т.к. прошлое уже не изменится,когда время пришло можно ее не вырабатывать. Получается энергия из ничего.
Нет нихуя, просто все твои потуги в будущем для прошлого уже предопределены изначально.
Когда же вас волновых вероятностных шизов всех расстреляют
>Как контрить такое умонастроение без рилигозной хуиты?
КАЛесики, мидитейшен, обязательно хобби по типу вязания каловых колобков, чтобы отвлечься, РАБотка чтобы как у всех.
И все собственно. Медотичка нормиса.
А где тут будущее и прошлое, если для системы аккумулятор - генератор время развернуто?
А зачем контрить?
Из этого тезиса почти нихуя не следует, пока у вас нет инструмента определять с точностью что будет
Ну всё переопределено, но все равно у нас нет никакого способа узнать что будет, поэтому наш выбор и определяет будущее
Да, понятно что такой выбор не больше чем иллюзия, но пока мы не можем определить будущее, эта иллюзия имеет право на жизнь
> если ты пойдешь и ограбишь банк или убьешь человека тебя посадят
охуенный пример, лол
какой там процент раскрываемости сейчас, не напомнишь?
Очень просто.
Свобода воли есть.
Все в человеке индетерминировано.
Жизнь не абсурдна.
Вопросы?
Если ты потратил энергию из заряженного в будущем аккума, то как бы ты ни старался, что бы ты ни делал это всё равно в конечном итоге приведёт к тому, что ты зарядишь этот аккум и никак иначе. Если обычно настоящее определено прошлым, то в этом случае настоящее будет определено будущем и всё. Глобально для вселенной нихуя не изменится
Нахуй вы такие сложные? Родился так живи кайфуй, нет блядь придумывают себе проблемы.
Контрить нечем. Как-то ты ебано все сформулировал, но в целом все верно. Свободы воли нет, человек, как и весь мир - детерминирован просто пока мы не можем вычислить все исходные значения, а ты живёшь в матрице, которую создает твой мозг.
От чего кайфовать то? От рутины ебаной?
Жить от выходных до выходных? А на выходных нахуяриться как свинья дешевой водочкой и этому радоваться? Я ебал, я эту историю наблюдал сначала у своих родителей, теперь наблюдаю у себя.
Забей хуй, смысла спорить о том, что ни доказать, ни опровергнуть нет.
Ну так перестань жить от выходных до выходних и пить. Займись интересными вещами, смени работу на ту, куда будешь с радостью бегать.
> на ту, куда будешь с радостью бегать
А если таких нет, где ее взять?
На любую поначалу можно с радостью бегать, как освоишься - становится такой же однообразной и скучной рутиной.
мимо
Мне всегда нравилось это волшебное слово "детерминизм". Вот эти люди ушли от Бога, но все равно выдумали себе нечто необъятное, на что он сам повлиять не может и может только "наслаждаться процессом". Спрашивается: нахуя шило на мыло надо было менять?
> становится такой же однообразной и скучной рутиной.
Значит нужно искать работу, в которой ресурс чего-то нового и интересного больше. Но по большому счету - все равно заебет все. Мы привыкаем ко всему, так что ты либо раз в пару лет меняешь направление, развиваешься в нем, тебя заебывает и колесо сансары даёт оборот.
> так что ты раз в пару лет меняешь направление
быстрофикс
Вопрос всего один: доказывать как будем?
Но ведь это ты должен доказать, что свободы воли нет.
> либо раз в пару лет меняешь направление
А деньги тогда где брать? Никто не будет платить 300к/нс человеку без опыта, а бомжом жить еще меньше кайфа чем от рутины ебаной.
>Все в человеке детерминировано
>Жизнь абсурд
Как контрить такое умонастроение без рилигозной хуиты?