24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Отвечаю на самые каверзные вопросы дырявоштаных калпиталистов с позиции диалектического материализма и марксисткой политэкономии.
Аноним ID: Одаренный Архитектор Хогвартса08/07/22 Птн 19:04:00#2№50005065
>>50004973 (OP) Почему коммунисты не хотят собраться и организовать предприятие в котором у рабочих не будет отбираться прибавленная стоимость? Это бы было хорошей проверкой концепции, и весомым аргументом.
>>50005065 >Это бы было хорошей проверкой концепции Зачем проверять то, что уже проверенно работает?
Аноним ID: Одаренный Архитектор Хогвартса08/07/22 Птн 19:09:43#5№50005165
>>50005120 А грабит ли? Вот создайте некапиталистическое предприятие и докажите, что да, если вся прибавочная стоимость рабочим, то предприятие процветает, а рабочие цветут и пахнут, в отличие от капиталистических лохов.
Аноним ID: Одаренный Архитектор Хогвартса08/07/22 Птн 19:11:42#6№50005203
>>50005137 Чтобы убедить тех, кто не считает что это работает. Или вам и так достаточно поддержки? Если так, то скромные вы ребята. Довольствуетесь малым, кукареканьем в комментах и на форумах.
>>50004973 (OP) >Задай вопрос коммунисту Стоит ли голосовать за КПРФ? С одной стороны это соц.дем шлюхи во главе с пыниной подстилкой, а с другой Маркс говорил, что нужно отстаивать свои права всеми доступными мирными способами, и только потом насилие.
>>50005203 >кто не считает что это работает Им не нужны пруфы, их и так хватает.
Аноним ID: Наивный Дин Винчестер08/07/22 Птн 19:18:00#11№50005310
>>50005065 Потому что это предприятие будет такой же частью капиталистических отношений, как и все остальные и для эффективности среди паразитов, ему надо будет быть самому паразитом. Потому коммунизм и предполагает организацию экономики как минимум в рамках серьезной развитой страны.
>>50004973 (OP) >Задай вопрос коммунисту Зачем ты надел мамины чулки?
Аноним ID: Одаренный Архитектор Хогвартса08/07/22 Птн 19:23:08#16№50005382
>>50005294 Странный ты коммунист, у тебя есть возможность начать строить коммунизм здесь и сейчас, а ты отвечаешь: нет, я буду дальше спорить на форумах по марксистской методичке, и придумывать унылые отмазки - жалкое зрелище.
>>50005165 >А грабит ли? Да грабит, пикрилы доказательства. >Вот создайте некапиталистическое предприятие и докажите, что да, если вся прибавочная стоимость рабочим, то предприятие процветает, а рабочие цветут и пахнут, в отличие от капиталистических лохов. А это не имеет значения, вопрос был про грабежь. Капиталист грабит рабочего - факт. Доказывай обратное.
Аноним ID: Наивный Дин Винчестер08/07/22 Птн 19:32:48#23№50005524
>>50005408 Эксплуатация наемного труда и концентрация как можно большего капитала в руках собственника. Если организовывать коммунистическое распределение в рамках одного предприятия, то ты проиграешь конкуренцию капиталистам, которые доили рабочих и концентрировали капитал в руках хозяина, что позволяло им расширяться быстрее, чем ты. Получается, что одно предприятие это слишком маленькая ячейка для организации коммунистической экономики.
Коммунизм в рамках страны предполагает, что степень эксплуатации и расширения разных отраслей и предприятий будет планово определена в целях общей задачи, как сейчас делают в рамках корпораций. Разница в том, что корпорация объединяет общими плановыми задачами свои подразделения для получения прибыли барину, а коммунистическое государство объединяет предприятия всей страны для улучшения качества жизни всего населения этой территории в перспективе.
Аноним ID: Одаренный Архитектор Хогвартса08/07/22 Птн 19:33:02#24№50005528
>>50005439 Так я и так применяю либертарианский подход к организации своего бизнеса. Актуализирую идеи децентрализации и дерегуляции как только могу. А актуализируешь ли ты идеи коммунизма ИРЛ? Очень сомневаюсь.
Аноним ID: Одаренный Архитектор Хогвартса08/07/22 Птн 19:45:32#27№50005690
>>50005524 Так получается капитал в руках хозяина - это что-то что способствует расширению, а не просто впустую потраченные финансы. А плохо ли расширение? Коммунистические предприятия разве не должны расширяться? Должны вроде как, значит они точно так же потратят этот капитал на расширение. Где тут экономия или что-то положительное. >доили рабочих Отношения с рабочими определяются контрактом, контракт можно заключить на разных условиях которые могут быть доящими, а могут быть и вполне справедливыми в зависимости от работодателя, которого ты можешь выбирать. А вот в совочке выбирать работодателя нельзя, т.к. он один, и не в его интересах создавать тебе привлекательные условия, ибо, куда ты от него денешься?
>>50005524 >Коммунистическое распределение Это что за покемон? И почему вы думаете, что в рамках прямого распределения прибыли между рабочими последние не могут договориться и концентрированно расширять производство. Тем более, материально заинтересованные рабочие будут готовы работать сверх нормы или с большей эффективностью, зная, что вклад в их общий завод окупиться каждому материально. А, государевы рабы же не должны ничего решать и ничем обладать, я забыл.
Коммунизм на данном этапе технического и политического развития невозможен. Это постановили еще в СССР. Социализм - система переходного состояния в коммунизм в светлом будущем, но пока кушай партийность. Это не вопрос, это то к чему пришло любое по настоящему левое государство без маняфантазий. Вопросы от этого следующие.
- Зачем в таком случае вообще быть коммунистом, когда проще перекатится в госкап и жить в гибридной системе, как в Китае? Неплохая система, социалистическая даже, но не разу не коммунизм сколько бы они серпами и молотами не обмазывались. - Зачем Ивану город Тверь топить за социализм в контекте классовой борьбы, если это приведет к замене буржуазии на партийную элиту, но классовость все равно останется, так как её в таком не смогла победить любая левая система? - Что скажешь про Троцкого и анархо-коммунистов? - Поясни за левое движение Запада с их уходом в раскрепощение сексуальное вместо классового.
Аноним ID: Опасный Директор Мордор08/07/22 Птн 20:06:37#30№50006000
>>50004973 (OP) Зачем нужно раз за разом воскрешать неработающий коммунизм, если есть работающие экономические системы? Это характерная черта приверженцев коммунизма - необучаемость и инфантильная вера в сказку? Если условиться, что страна все-таки адаптирует эту архаичную систему и полностью перейдет на нее, что она будет делать в современном мире, где у всех остальных стран будут рабочие системы, во много раз эффективнее и производительнее нее? И последний вопрос, учитывая все вышесказанное: вы сознательно занимаетесь саботажем нашей страны?
>>50005890 >Покормлю. Зачем ты предлагаешь нам поесть говно, которого ты наелся?
Почему ты сводишь все к партийности, которая сложилась только из-за исторических факторов и условий того времени? При других факторах советы жили бы и процветали.
>>50006038 >Почему ты сводишь все к партийности, которая сложилась только из-за исторических факторов и условий того времени? При других факторах советы жили бы и процветали.
Как социалистическое государство не либерального толка должно функционировать без партийности?
>>50005890 > Зачем в таком случае вообще быть коммунистом, когда проще перекатится в госкап и жить в гибридной системе, как в Китае? Неплохая система, социалистическая даже, но не разу не коммунизм сколько бы они серпами и молотами не обмазывались. Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое
>>50006173 Очень грубо говоря не западного толка, в контексте разделения левых идей на восток и запад, "тру социализм" и страны "третьего пути".
На вопрос короче отвечай, как оно должно работать без партийности. Не увиливай.
Аноним ID: Депрессивный Григорий Печорин08/07/22 Птн 20:21:23#38№50006244
>>50004973 (OP) Во время строительства коммунизма, ты будешь не соглашаться с прорабами как строить, будешь сомневаться в решениях царя, будешь саботировать работу и т.п., и ты не построишь коммунизм.
С такими "строителями", кои обитают на дваче, ни каши ни сварить, ни коммунизма не построить, ни чипа создать, ни фотоувеличителя, ни самолёта не сделать, ничего вообще, потому-что они во всём сомневаются.
Глубоко похуй что там постановили капиталисты. Ты б ещё КоПРоФ вспомнил бы. Я отталкиваюсь от простой как две копейки логики. Для установления коммунизма нужно чтобы было общее имущество, а общее имущество устанавливает законодатель. Если законодатель может установить режим общего имущества, то он может установить коммунизм. Всё.
>>50006216 >Очень грубо говоря Ну так скажи конкретно. Я знаю широкую демократию (советы) и централизованность власти (партия). Что такое либеральный толк?
>>50006250 зачем сосать бомжу, если можно дать ему в жопу? Примерно так твой вопрос построен, предлагаешь между двух непотребств выбирать. Цитатка Франклина лучше всего описывает то, к чему придёт авторитарный Китай, правительство которого окончательно обособилось от людей и не подлежит свержению. Люди навсегда остались заложниками у правительства, которое теперь вольно делать что угодно. Что в этой системе неплохого? Государство восточноевропейских партийцев хотя бы было разрушено, поэтом оно лучше Китая.
>>50006332 Охуительная логика братан, простая как дробовик в ебало, а хули этого еще никто из ВСЕХ существовавших левых режимов и формаций еще не сделал? Ах да, наверное потому что человеческое общество моментально аннигилируется от такого.
Или ты вообще за общества не крупнее общин топишь? Ты анархист недобитый? В любом случае иди нахуй.
>>50006343 >Что такое либеральный толк? Вопрос был не об этом. Ты на него отвечать не хочешь.
За либеральный толк я пояснять не буду так как пресловутый третий путь не особо изучал, потому все кончилось тем что страны этого пути быстро прыгнули на хуй мирового гегемона в лице США и не имели исторической ценности.
Отвечай за ШИРОКУЮ ДЕМОКРАТИЮ и как она должна избегать партийности - а именно создания закрытого правящего класса.
>>50006479 >Отвечай за ШИРОКУЮ ДЕМОКРАТИЮ и как она должна избегать партийности - а именно создания закрытого правящего класса. база, на которую никто не хочет отвечать
>>50006461 Исходя из чего ты считаешь что системы вроде китайской не подлежат свержению в случае надобности? По твоей логики нет ничего надежнее монархии, потому что вот оно, абсолютное обособление правящего класса от народа через систему знати и наследования.
>>50006332 >общее имущество Т.е. я смогу прийти к тебе домой, похавать твои продукты, взять твою машину общую машину ага и уехать в неизвестном направлении? Нихуево так, я за коммунизм.
>>50006534 >Исходя из чего ты считаешь что системы вроде китайской не подлежат свержению в случае надобности? из-за кибергулага, который строят в общем то везде, но КНР впереди остальных паразитов. >И где эти ваши монархии? сдохли до прихода технологий
И тейк мой не в этом, а про необходимость народу как можно больше власти, собственности и свободы иметь в своих руках. Не давать концентрироваться у государства/бизнеса/опг. КНР в этом плане одно из худших.
>>50006508 >Зачем для широкой демократии представители. Ну как минимум для выбора компетентных людей для решения каких-то глобальных задач. Условные энергетики через уровни советов выбрали совет министров энергетики из 10 человек, эти 10 человек решают энергетические задачи.
Вот дизайн телефона на ближайшие 5 лет, можно и прямым выбором всех людей сделать
>>50006665 >а про необходимость народу как можно больше власти, собственности и свободы иметь в своих руках Представь себе там меньше снимают квартиры чем у швятых. А это - та самая свобода через собственность.
>>50006722 >Представь себе там меньше снимают квартиры чем у швятых. А это - та самая свобода через собственность. Всё я понял, сравнивать надо только с США, а Китайцы относительно свободные люди. Можешь не продолжать
>>50006479 >Отвечай за ШИРОКУЮ ДЕМОКРАТИЮ и как она должна избегать партийности - а именно создания закрытого правящего класса. Ограниченное время Отзыв депутата Все
Почитай о Китае в местах где тебя не кормят пропагандой из США. Про то как реально работают их социальные рейтинги, про то как там бешено растет средний класс и свой рынок потребления.
Китайские мальчики которые шили ботинки в 12 лет на заводе давно выросли. Это теперь уже другая страна. Не без изъянов и с тоталитаризмом, но это можно на культуру списать, там всегда жили крайне автократично.
>>50006826 > ну и что, что в тарелке говно, его совсем чуть-чуть. Старое говно давно высохло, теперь это совсем другое говно. Ну да, не без говна, но хлеб-то сладкий.
Аноним ID: Нудный Дон Хуан08/07/22 Птн 20:58:14#73№50006873
>>50004973 (OP) >Отвечаю на самые каверзные вопросы Как вызвать скорую помощь при коммунизме?
>>50004973 (OP) ОП, не знаю, ответишь ли, но вот вопрос: Вот комми все как один топят за демократию. Но любой коммунистический режим вырождался в тоталитарную диктатуру с культом личности. Власть при любом таком режиме монополизирована единой партией, которая подавляет гражданские свободы. При таких режимах нет свободы прессы, собраний, а «вожди» правят страной десятилетиями. Не очень демократично, не находишь?
Как коммунисты будущего решать эти противоречия? Вы же демократию рабочих советов хотите? Или власть партийной номенклатуры?
>>50006670 >Ну как минимум для выбора компетентных людей для решения каких-то глобальных задач. Условные энергетики через уровни советов выбрали совет министров энергетики из 10 человек, эти 10 человек решают энергетические задачи. Т.е. эксперты выбирают от себя представителей, чтобы принимать решения, влияющие на людей, которые ни первых, не вторых не выбирали. Охуенно. Имхо, было бы намного целесообразнее дать людям выбрать желаемый вариант развития их региона. Допустим на референдуме выбрать между аэс и гэс или отказаться и покупать у соседнего региона, ознакомиться с затратами на реализацию, со сроками, с целевым результатом. И принимать такие решения должны люди, которых это коснётся. Если АЭС - то в радиусе 150км, если ГЭС - то в русле всей реки, например. Меньше всего хотелось бы, чтобы решения принимали другие люди. Мой город, например, дышит сажей с угольного порта в 3 км от центра и горелым мазутом тэц. Эксперты решили, а не им здесь жить.
>>50006933 Министерства, полиция, военные, дипломаты. Они и есть те кто управляет государством. Не парламентарии.
Про три ветви власти же в курсе? Партийность пожирает две из них, в самых всратых случаях вообще судебную затрагивает. Как ты собираешься бороться с партийностью в исполнительной власти?
>>50006826 я не хочу с тобой спорить, потому что ты решил свести весь разговор к одной лишь жилплощади. Помимо этого существует десяток других факторов, вроде права на выражение мнения (понятно, что с разных сторон притесняют. Это плохо, надо бороться, но не в пример лучше, чем в КНР), права на приватность (соц рейтинг привет), права собственности на оружие. В США не самые свободные люди, но просто вырывать один факт в пользу КНР и начать им тыкать - слишком жирно, иди нахуй.
Аноним ID: Упрямый Доктор Хаус08/07/22 Птн 21:08:23#85№50007026
>>50006680 Они нужны для работающей плановой экономики.
>>50006965 Красные Кхмеры, уверяю тебя товарищ, что эти парни в отличии от тебя настоящие коммунисты, а если ты будешь выебываться на них, получишь в ебало железнодорожный гвоздь капиталюга проклятый.
Почему в союзе был дефицит, а сегодня я могу пойти в любой магазин и купить себе кучу всяких разнообразных наименований? Я не укора ради, просто в голове моей союз поздний это серая страна с серыми грязными домами, разбитой инфраструктурой, одинаковой одеждой, а современная россия вся яркая, сытая, что ли. Вот есть стереотип...
>>50006919 Ну вот ты сам и написал алгоритм. Эксперты выбрали пять мест для гэс. Далее опрос жителей и предложение им вариантов. Голосование жителей. Опять же ты мыслишь в существующих реалиях. Коммунистическое общество будет думать, раз обществу станет лучше от этой гэс, значит и лично мне будет лучше. Таких проблем как сейчас при переезде, существовать не будет
Аноним ID: Нудный Дон Хуан08/07/22 Птн 21:13:56#92№50007129
>>50007102 Марина, ты чо опять что ли обосрался с вопросом про скорую?
Тогда нахуя ты гнида заявлял про каверзные вопросы, если при коммунизме люди станут подыхать без медицинской помощи.
Обычная логика. При коммунизме у государства не может быть собственности и оно лишено привилегии отдавать указания рынку императивно ввиду добровольности труда, проистекающей из бесплатности благ при коммунизме. Законодательное принуждение к труду автоматически делает труд оплатой благ чего при коммунизме быть не может.
>>50006991 >Министерства Описал выше создание министерств >полиция Народный комиссариат >военные, дипломаты. >Они и есть те кто управляет государством. Государство нинужно. Сначала мировой социализм, а затем коммунизм
Аноним ID: Нудный Дон Хуан08/07/22 Птн 21:20:15#99№50007257
Гугли по тегу муренокоммунизм. Там больше сотни историй про коммунизм. А высеры Маркса или Ленина не читай. Они всё равно про госкапиталистическую парашу.
>>50007125 люди должны быть заказчиками этих проектов, конечное решение должно оставаться за ними. Эксперты как планировщики и исполнители допустимы, но обязательно под надзором заказчиков. Вот и все мои требования.
>Таких проблем как сейчас при переезде, существовать не будет если по назначенной мной цене у меня выкупят в перспективе затопленный домик - то не будет. Просто выдать конуру в пятиэтажке сельской, как при строительстве рыбинского, например, делали - не является решением проблемы.
>>50006965 Бля, опять эта хуета в духе «доебусь до написания». По Марксу же социализм — это переходная стадия между капитализмом и коммунизмом. Социалистические страны, где у власти были коммунистические партии (поэтому, к слову, «коммунистический режим» — вполне устоявшееся сочетание) — это тоталитарные параши с массовыми репрессиями. Типа того же Совка, маоистского Китая, КНДР и прочих залуп. Или все это неправильный социализм, надо ещё раз попробовать, чтобы в этот раз самолёт точно полетел?
>>50007224 >Обычная логика. При коммунизме у государства не может быть собственности и оно лишено привилегии отдавать указания рынку императивно ввиду добровольности труда, проистекающей из бесплатности благ при коммунизме. >Законодательное принуждение к труду автоматически делает труд оплатой благ чего при коммунизме быть не может.
По любому. Хоть по государственному номеру, хоть по номеру частных медицинских организаций, хоть за бугор в капиталистическую страну. Куда хочешь звони. Всё рыночно.
>Рыночек порешал не быть коммунизму.
Маняпиздёж, а не аргумент. Где ты свободный рынок в сверху до низу зарегулированных капиталистических парашах увидел?
>>50007237 Не читай старых дедов, а читай прежде всего о практике левой идеи. Читай, например, Сталина который эту практику голыми руками разгребал, читай про Китай, про культурную революцию (чтоб понимать насколько левая идея может уйти в тотальный пиздец). Читай историю левых режимов короче, а так же анти-колониальных восстаний, это так же важно.
А еще почитай об истории левых движений в США, судя по ЛГБТ флагу тебе такое может быть интересно. Там главное сделать правильные выводы.
Опасайся ютуберов "авторитетов", тебя говна за щеки насуют и чмокать заставят.
Дрочь на теорию бесполезен и не поможет даже для срача на двачах. Прежде всего - история, а из истории придет понимание пути человечества.
Аноним ID: Эпатажный Том Сойер08/07/22 Птн 21:28:29#109№50007426
>>50005384 Организовать труд сложнее, чем выполнять его, поэтому организация оплачивается лучше. Слесаря обучить проще, чем директора завода.
Не является аргументом. При наличии миллиарда долларов я легко могу "устоять" именование тебя пидаром, но пидаром ты от этого не станешь. Так и социалистическое говно не станет коммунизмом сколько не именуй коммунистическим.
>А зачем тогда государство нужно?
Для организации общества, поддержания коммунистического режима через законодательство и привлечения к ответственности за совершение преступлений таких как вандализм и незаконное насилие.
Аноним ID: Нудный Дон Хуан08/07/22 Птн 21:29:45#111№50007458
Для организации общества, поддержания коммунистического режима через законодательство и привлечения к ответственности за совершение преступлений таких как вандализм и незаконное насилие.
>люди должны быть заказчиками этих проектов, Не люди, а общество. Что хорошо для общества - хорошо для людей.
>если по назначенной мной цене у меня выкупят в перспективе затопленный домик - то не будет. Не цене, а твоих условий. Нравится тебе в горах жить, переедешь из Джунхуйсой вершины в Пик Ля Пармезан или в Арарат или еще куда.
>>50007509 >Не люди, а общество. Что хорошо для общества - хорошо для людей. Общество = люди, и не равно государству. И интересы тех, кого это прямо затронет должны быть первичны. Если не согласны - ГЭС не построят.
>>50004973 (OP) Почему я не должен иметь право открыть свою компанию нанять рабочих если я смог придумать что-то, если я смог накопить на реализацию этого ?
>>50007648 >и не равно государству Государство уже при социализме нинужно. Первичны только интересы общества. При этом, если жизнь всего общества ухудшится от какого-то решения, то это должно быть одобрено большинством общества
>>50008079 >ты разделить два яблока находящиеся в солидарной собственности между двумя людьми?
Как угодно, если оно в моей ручной клади или рыночно через договор с ними, если оно вне моей ручной клади, зарегистрированного в моём пользовании жилища или транспортного средства.
>>50008259 Дак ты можешь разделить два яблока или нет? Напомню, что эти два яблока лежат на земле, где эти два члена коммуны их и нашли. Т.е. два яблока не принадлежат кому-то из них одному, а являются солидарным объектом собственности, с твоих же слов.
>>50008259 Марина, раньше (могу ошибвться) ты была логичнее. Типа вся собственность общая. Пришел к соседу, почистил зубы его щеткой и лег в его постель спать, все же общее. Нахуя ты скатилась в ебаную шизу?
>>50008406 >Дак ты можешь разделить два яблока или нет? >лежат на земле
Могу. Взяла в руки и разделила. Пока кто нибудь из них не взял яблоко в руки я имею на это право как собственник.
>два яблока не принадлежат кому-то из них одному
Они принадлежат солидарно нам троим. Просто мы трое этим яблоком не пользуемся и оно лежит на земле. С момента перемещения каждого из яблок в мою ручную кладь на оставшихся граждан распространяется ограничение пользования. Ограничение пользования не умаляет права собственности. Наглядный пример - отправка находящегося в собственности автомобиля на штрафстоянку полиции при капитализме.
>>50008539 >А вот если сосед зарегистрировал Не было у тебя раньше (полгода-год назад, могу ошибаться, может не все видел) этой надстройки, было только все общее
>>50008523 >Могу. Взяла в руки и разделила Каким образом ты нарисовалась в условиях задачи, объясни. Неужели каждый раз, когда кто-то находит два яблока, рядом материализуется Марина Петрова и пытается их разделить? >Пока кто нибудь из них не взял яблоко в руки я имею на это право как собственник. Никто не взял яблоки в руки. Все два яблока лежат на земле. >Они принадлежат солидарно нам троим Каким образом в этой задаче возникла Марина Петрова, если ее условие - деление двух яблок находящихся в солидарной собственности между двумя людьми? >мы трое этим яблоком не пользуемся и оно лежит на земле Марина, яблоко - потребляемое благо. Ты не можешь пользоваться им, не поедая его. >С момента перемещения каждого из яблок в мою ручную кладь на оставшихся граждан распространяется ограничение пользования Они имеют право ограниченно откусить от каждого яблока? >Ограничение пользования не умаляет права собственности. Умаляет. Пользование - это одна третья от правомочия собственности. Ты отрезаешь приличный кус от этого права. >Наглядный пример - отправка находящегося в собственности автомобиля на штрафстоянку полиции при капитализме. Не подразумевает пользования, Марина. Это владение автомобилем, т.е. фактическое обладание вещью. Сотрудники полиция не использует автомобиль, чтобы катать на нем Марину Петрову до баньки и обратно, т.е. не извлекают из него полезных свойств увеличения своей собственной мобильности. Хуйвый пример. Думай ещё.
>>50005384 >пикрилы доказательства. На самом деле пикрилы это ошибочный тезис о том, что твоя оплата должна зависеть от твоих трудозатрат, но по факту оплата зависит от степени твоей незаменимости. Грубый пример: менеджер может заменить рабочего, перекладывающего втулку с одного конвеерной дорожки на другу, а рабочий заменить менеджера не может, управляющий сетью предприятий может заменить менеджера, а наоборот нет. Поэтому и такие оплаты труда, никто никого не грабит, не нужно быть серым очереднярой и надеяться на деньги человека, что-то из себя представляющего.
>>50008683 >Логичные итоги срыночных реформ Грязноштан не скидывай с совков ответственность, расстрел проводился не капиталистами, а силами милиции, армии и КГБ СССР.
>>50008829 >менеджер >рабочего >управляющий сетью Зачем ты рассказываешь про наемных рабочих (рабочий класс)? При социализме они не будут получать одинаково и не должны получать одинаково. Где на втором пике (лень считать правильно ли там все) рабочий, менеджер или управляющий?
>>50004973 (OP) Зачем вы вечно создаете треды в стиле "задавайте свои вопросы про рабовладельческий/феодальный/перобытно-общинный строй", учитывая, что коммунизм уже давно на свалке истории?
>>50008755 >Каким образом ты нарисовалась в условиях задачи, объясни.
Читай вопрос, обращенный ко мне внимательнее.
>Никто не взял яблоки в руки. Все два яблока лежат на земле.
Именно поэтому я могу его взять для того чтобы разделить так как мне угодно. Опять же читай вопрос, обращенный ко мне.
>Каким образом в этой задаче возникла Марина Петрова
Меня спросили цитирую: >Как ты разделить два яблока находящиеся в солидарной собственности между двумя людьми?
>Ты не можешь пользоваться им, не поедая его.
Законодательство при коммунизме однозначно определяет началом пользования в том числе и перемещение в ручную кладь.
>Они имеют право ограниченно откусить от каждого яблока?
Только без применения насилия ко мне. Применение незаконного насилия запрещено. Если откусили без насилия, то это значит что я допустила это, заранее согласившись с таким итогом своих действий.
>Умаляет.
Не умаляет права собственности. Твои манятолкования мне до пизды. Капиталистическое государство считает иначе.
>Не подразумевает пользования, Марина.
Подразумевает после исполнения установленных государством условий.
>>50008996 Зачем мне вертеться? Я топлю за коммунизм (сркдства производства в общественной собственности), а не за СССР. СССР - это государство и в разные периоды имело разное политическое и экономическое устройство. СССР хороший опыт как надо делать и как не надо делать. Людей расстреливать плохо, принимать срыночные реформы плохо. Нужно учиться на ошибках
>>50009098 >сркдства производства в общественной собственности
Нахождение средств производства в такой собственности это СОЦИАЛИЗМ. Общественная собственность в древнеримском праве обозначалась словом SOCIALIS.
>Я топлю за коммунизм
Вот из за таких дебилов как ты, у которых нет мозга капиталисты и смогли при помощи всяких педивикий и Хуяксов заменить коммунизм очередным капиталистическим дерьмом, обезопасив свои идеологические тылы.
>>50009159 >Владельца и основателя компаний невозможно заменить Ну Маск же заменил создателй Теслы. Да и Дисней с Фордом уже давно сдохли. Мне продолжать?
>>50009182 Ахахах, предатели пробрались прямо комми тред на сосаче. Товарищи, надо немедленно со всей пролетарской строгостью разобраться с этими идеологически разоружившимися двурушниками. Эти перегибы в идеологии - это не просто ошибка, нет. Просто ошибку могут помочь исправить более опытные товарищи. Это, товарищи, идеологическая диверсия. С этим мы не будем мириться, критика сплоченного коллектива поможет осознать и прогрессивно выявить отклонения в линии отдельных несознательных товарищей.
>>50009098 Мне все равно за что ты там топишь, в ОП посте прямо было представленно что: грязноштаны хорошие так как не расстреливали рабочих.
И да как бы расстрел рабочих был во время периода централизации, так что с рыночными реформами ты тут подобосрался малость. Да и период децентрализации рыночным сложным назвать, просто дали больше автономии на местах, госплан и фиксируемые цены никто не отменял.
>>50009287 >С этим мы не будем мириться, критика сплоченного коллектива поможет осознать и прогрессивно выявить отклонения в линии отдельных несознательных товарищей.
Именно так, камрад. Император с нами так что несознательных товарищей скоро ждёт расплата. Не поможет даже бегство за границу.
>>50008980 >Читай вопрос, обращенный ко мне внимательнее. Марин, если вопрос формулируется как "между двумя людьми", должно ли это подразумевать, что ты не человек вовсе? >поэтому я могу его взять для того чтобы разделить так как мне угодно. Опять же читай вопрос, обращенный ко мне. Тогда никакого дележа не произойдет. В лучших традициях левачества Марина Петрова обращает собственность в свою пользу. >Меня спросили цитирую: >Как ты разделить два яблока находящиеся в солидарной собственности между двумя людьми? Ответа не поступило до сих пор. Яблоки не разделены, зато из твоих верчений жопой по этому поводу уже можно составить папу томов собраний сочинений. >Законодательство при коммунизме однозначно определяет началом пользования в том числе и перемещение в ручную кладь Марина, пользование это пользование, а владение это владение, как ты это не назови. Если ты хочешь пытаться выехать за счёт новояза, так и скажи. В таком случае можно поступить ещё проще - назвать нынешнюю политико-экономическую систему РФ коммунизмом и не запариваться по этому поводу, провозгласить св победу досрочно. Манямирок тебе поможет, я гарантирую это. >Только без применения насилия ко мне. >Применение незаконного насилия запрещено. Марина, насилие становится незаконным когда его запрещают. Не видишь тут небольшой тавтологии в своих суждениях? >Если откусили без насилия, то это значит что я допустила это, заранее согласившись с таким итогом своих действий. Нет, Марина, это значит, что ты виляешь жопой, на ходу дописывая условия задачи. Алсо, в этом случае выходит, что яблоки не находятся в солидарной собственности, Марина. Ибо ты уже отграничила их права от своих, тем сам сепарировав это имущество из солидарной массы. >Не умаляет права собственности. Твои манятолкования мне до пизды. >Капиталистическое государство считает иначе. Капиталистическое государство, в отличии от тебя, Мариночка, может засунуть тебе в жопу бутылку в случае несогласия с его точкой зрения. И будет право и по закону и по факту, ибо бутылка в жопе тебе бы не помешала. Я вообще считаю, что пребывание в замкнутом мужском коллективе очень хорошо лечит больные мозги трапов со сверхценной идеей. А может ли Марина Петрова засунуть бутылку в жопу государству? Нет, не может. Ни в теории, ни на практике. Что в теории и на практике может делать и делает Марина Петрова? Ежедневно визжит на дваче о своей правоте, проигрывая свой анус всем встречным-поперечным?) >Подразумевает после исполнения установленных государством условий. Полезные свойства автомобиля - это увеличение мобильности его пользователя. Увеличивает ли автомобиль, стоящий на штрафстоянке, мобильность сотрудников полиции? Нет, не увеличивает. Таким образом, сотрудники полиции не пользуются транспортным средством, расположенным на штрафстоянке, а, по сути, являются его временными владельцами, принимая вещь на временное хранение и фактически обладаю ею. Все просто, Марина, каким бы ты новоязом и извращениями логики не пользовалось, это простой факт. Выучи триаду собственности и не серь под себя впредь, Мариша. Если твой анус ещё закрывается после количества затолканных туда в бане хуев.
>>50009308 Объясните мне про азиатский способ производства. Имхо, Карл Маркс просто назвал этим понятием все азиатские государства, которые в его марксистскую теорию не вписывались. Ну не было там ни капитализма, ни феодализма - да и похуй, это "азиатский способ производства". Марксистская теория исторического развития просто только к Европе применима.
>>50009223 >Ну Маск же заменил создателй Теслы. >Американская компания, производитель электромобилей и (через свой филиал SolarCity) решений для хранения электрической энергии. В марте 2018 года акционеры компании проголосовали за повышение зарплаты Илону Маску до 3 млрд долларов в год. У него не останется фиксированного оклада, вместо этого он получит компенсацию в виде акций компании. Где вот в этом всем словно "основатели"?
>Да и Дисней с Фордом уже давно сдохли. Как бы у Диснея до сих пор мультики выходят, а Форд до сих пор машины выпускает, но не суть да дело. Рыночная конкуренция, все по чесноку. Хотя казалось бы такие монополистические предприятия.
>>50009428 >ответ тебя не устраивает, капиталоскот - не моя забота. То, что тебя не устраивает объективная реальность, Марина, - это исключительно твоя проблема, как невписавшегося туда долбаеба. Для начала рекомендую бросить траповать и долбиться жопу, записаться к психиатру и устроиться на работу, чтобы хоть как-то существовать в социуме за пределами манямирка со сверхценной идеей.
>>50009428 >задай вопрос коммунисту - тред >даже каверзные вопросы >То что ответ тебя не устраивает, капиталоскот - не моя забота. какие же вы, комми, скучные
>>50009475 >ты есть марксизма догматик Марксизм не является догмой. Там всё из критики состоит "критика критической критики" слышал? Марксизм доказывается с самой базы. За догмами к либерахам.
>>50009562 да, правда. По сравнению с Джугашвили любой людоед практически добреньким выглядит
Ты плохой и скучный метод ведения беседы выбрал: заваливать анона тупыми риторическими вопросами
Напомни хоть одну страну, где коммунизм взлетел? Напомни, почему не могли автомобили производить? Напомни, почему одежду не могли делать? Напомни, почему из СССР люди бежали? (даже с риском для жизни) Напомни, почему рабочих в Новочеркасске расстреляли? Напомни, почему за прекрасный СССР никто не боролся в начале 90х? Напомни, почему что ни коммунист в 30-х, то предатель оказывался и шпион? Напомни, чем перед Джугашвили провинились врачи (дело о сионистском заговоре)? Напомни, почему Финляндии в 39 году великий Джугашвили слил по факту?
Ответ был дан, капиталоскот. То, что капиталоскот вместо дискуссии косплеит коллективный Жопад, пытаясь высосать "дефолт" из нихуя - не моя забота. Мне вообще на вас всех поебать. Здесь я исключительно для выявления уязвимостей идеи и пока что вы меня только разочаровываете.
>>50009619 Трудовая теория развития общества, как центральная идея марксизма доказывается с помощью правдивости аксиомы "труд сделал человека человеком", не существование концепта Маугли в реальной жизни и Загорский эксперимент.
>>50009584 По умолчанию - в конституции. Но я считаю, что право на труд это как право ходить в туалет - прописывать там не нужно. Человек должен априори обладать всей полнотой неполитических прав, а К-ция не должна регулировать ничего, кроме устройства органов власти, государства, их полномочий и разных процедур.
>>50009660 Ахахах, найс маневры Понимаешь, вот так у вас всё: гневные гордые лица, мозолистые руки, твердо сжимающие древко славного знамени, огонь в глазах, гтовность погибнуть за идеалы - но это всё в ваших странных мечтаниях, а на деле от вас тащит говном и немытым телом и слышится слабое блеяяние: >мееее, марксизм, меее, великий сралин, меее, мы за рабочих
>>50009621 >Вообще не моя проблема, капиталоскот. И ты это скоро поймешь. Мариш, ты мне анус дважды проиграла в прошлых тредах. Твои туманные угрозы забить себе в жопу бутылку так, что мой хуй туда уже не влезет, скучны, как всякая сверхценная идея. Но я, конечно, с интересом жду 2023 г., когда твои вскукареки будут опровергнуты эмпирически. >Я служу Императору. Сосание хуев ирл и в интернете это не служба. Хотя кому как))
>>50009751 >Ты реально не понимаешь Я как никогда всё отчётливо понимаю, у меня как глаза открылись, я как будто нашёл тайную книгу знаний. Вот смотри, есть Дарвин, у меня сомнений в его теории нет. Маркс берёт его метод и применяет к развитию общества, что так можно доказывает аксиома(доказанная практикой). В этой теории описываются принципы смены формаций, и по ней следует, что после капитализма идёт коммунизм. Всё, база есть, скелет сформирован, а дальше идёт мясо.
>>50009644 Никакая страна, кроме Франции, не развивалась в полном соответствии с теорией Маркса. И то - только до той точки, когда заканчивалась ретроспектива и начался прогноз развития я про паузу Энгельса. Азиатский способ производства это костыль, придуманный задним числом в попытках произвести ревизию своей же теории. Маркс не предсказатель, он мальтуз нового поколения, пророк несбывшегося прошлого, устаревшего ещё в дату выхода его основного труда.
>>50009848 >Я как никогда всё отчётливо понимаю, у меня как глаза открылись, я как будто нашёл тайную книгу знаний. А, понятно. Таблетки прими и не пропуская больше приемы >Маркс берёт его метод и ... ...и обсирается, а куча недоучек начинает эту субстанцию размазывать по щекам, еюхать, рассуждать о вкусе и цвете.
Будь умнее: примени теорию Фрейда к обществу. Хоть оригинально и ново будет.
>>50009857 ну вас как сорта кала, разбиратсья за кого конкретный комми топит, в приницпе нафиг надо. Все комми одного цвета. Разные ответвления ваших сект вообще фиолетовы
>>50006917 >Но любой коммунистический режим вырождался в тоталитарную диктатуру с культом личности. Диктатура пролетариата была только в СССР. Необходимость одной партии сложилась исторически, это не характерная чёрта коммунизма.
>>50009959 >Диктатура пролетариата вы можете нормальными словами выражаться без этих тупых штампов? Диктатура Сталина, партийной верхушки, старых генсеков, на край парт номенклатуры. Но при чем тут пролетариат? Когда пролетариат возомнил, что имеет голос в СССР, их быстренько постреляли (да, я все еще про неудобный вам Новочеркасск)
>>50009895 Азиатский способ производства был выдуман Марксом после всех остальных в целях объяснения отличий экономик стран Азии, которые почему-то упорно не хотели натягиваться на глобус формаций, которые он определил, рассмотрев историю Франции и с каких-то хуев решив, что частный пример одного государства Европы почему-то распространяется на любое другое общество и государство, независимо от предпосылок. В этот самый азиатский способ можно воткнуть по остаточному принципу все, что не вписывается в Марксов исторический процесс, и.е. буквально все страны, кроме Франции. Беспроигрышная хуйня неисключенного третьего.
>>50009968 С этим охуенно справляются законы и подзаконные акты. Более того, такой подход позволяет определять совокупность прав человека через судебную практику, не ограничивая их списком, перечисленным в к-ции.
>>50010043 Ахахах, дак а что тогда ты хотел сказать? Тебе неприятно, когда людям хорошо? Ты хочешь людей в гулаг загнать? Расстрелять тех, кто не нравится? Заставить на заводе вкалывать за копейки ради очереди на "Бесплатную" квартиру?
>>50010087 Комми, по буквам читай, вы очень тугие, но не до такой же степени: я гений на вашем фоне. Понимаешь? Когда вы тут топите за миллион раз обосравшийся СССР, за дефицит туалетной бумаги, за какие-то манятеории, нигде никогда не взлетевшие, то на вашем фоне я реально чувствую себя гением. Понимаешь? Не понимаешь опять? Да и пофиг
>>50010117 Нпомни, зачем расстреливать рабочих при диктатуре пролетариата? Напомни, зачем классу-гегемону выплачивать зарплаты такие, что он жрать не может купить? Напомни, зачем дело врачей раскручивали?
>>50010116 >Когда вы тут топите за миллион раз обосравшийся СССР
Капиталоскот не смог осилить даже двести с копейками постов вместо того, чтобы с горящей жопой высираться шаблонами про говносовок, а претендует на гения)
>>50010153 Ты безнадежен, комми На твоем фоне я реально гением выгляжу, ничего с этим не поделать. Моя самооценка все выше и выше. Блин, надо почаще в ваши треды заходить: прям заповедник какой-то.
>>50010150 >Нпомни, зачем расстреливать рабочих при диктатуре пролетариата?
Ну вот ломится толпа в бугуртах ментовку захватывать, чтоб завладеть оружием Соответственно - совсем нет смысла ту толпу останавливать Пусть захватывает оружейку - все в соответствии с демократией
>>50009959 >Диктатура пролетариата была только в СССР. В одном лишь СССР расстреляли пролетариата больше, чем во всем капиталистическом мире суммарно. О какой конкретно диктатуре ты говоришь?
>Необходимость одной партии сложилась исторически, это не характерная чёрта коммунизма. Это именно характерная черта коммунизма. Во всех коммунистических странах исторически слаживается ситуация, когда возникает необходимость одной партии. Потому что если партии будет больше одной - проиграет именно коммунистическая, и коммунизм закончится.
>>50010218 Год тебе не поможет объяснить, зачем коммунисты, радеющие за пролетариат, расстреливали рабочих. Едиснтвенное объяснение, что это неправильные коммунисты, отклонившиеся от курса и прочий комми-скам - увы - скучно слушать, и смотрится жалко
>>50010155 >насколько охуенно законы справляются в капиталистической парадигме? Весьма неплохо. Если их выполнять, конечно. Судя по тому, что ты печатает сейчас этот пост, тебя не убили в детстве, к примеру, не сломали пальцы и даже - не отобрали ПК. >право каждого на жизнь - тоже в законах прописывать? Ты, видимо, жопой читал. Человек с рождения обладает всей совокупностью неполитических прав, неважно, пропишешь ли ты его в законе, конституции или не пропишешь вообще.
>>50010287 параши будут, это точно. Коммунизм по определению параша. Визги про то, что это нинастоящий коммунизм - это, конечно, выход для вас, но слабенький
>>50010316 Такщем-та, так и есть. ТОлько хуже, потому что не только автор определяет, но и правоприменители на местах, причем как попало Вспомни "поднятую целину", где сначала обобществили домашнюю птицу, а потом, после статьи Сталина, обратно отдавали.
>>50010193 >Ну вот ломится толпа в бугуртах ментовку захватывать, чтоб завладеть оружием Хуево маняврируешь, кремлебот. Расстреляли то не их, а тех рабочих, которые никуда не ломились. Собственно, типичнейшая подмена прокремлевских коммунистов, прямо из методички: и кулаков у них репрессировали потому, что они вымогатели и бандиты но только почему-то репрессировали не за вымогательство и бандитизм, а за кулачество, и Королева пытали за то, что деньги растратил Но только по всем документам судили не за растрату, а за участие в сговоре троцкистов. И страна была самая лучшая для рабочих, но почему-то границы на выезд закрыли, чтобы рабочие не разбежались, и промышленность самая развитая но только почему-то в начале войны всосали Гитлеру, у которого промышленность была в 3 раза менее развитой, и деревни развивали но колхозникам паспарта не выдавали, чтобы они от такого развития из деревень не съебались.
>>50010287 >Сдается мне что там будут социалистические параши одна другой пизже. Лол, коммунистоголовому хлебушку не нравится, как коммунизм выглядит В РЕАЛЬНОСТИ, а не во влажных фантазиях фантазеров из 19-го века.
>>50010353 Ахахаахх, глупый-глупый комми. Пойми, не бывает ничего "бесплатного". За все блага. созданные людьми, кто-то платит, если не сам для себя производит, конечно. Ты хочешь в первобытно-общинный строй, с охотой и собирательством, да? Дак у тебя государства так никогда не будет. Даже постановка коммунистическое государство при такой схеме смысла не имеет Глупый-глупый комми
>>50010361 >Чтоб равноправие реализовывалось ты о чем вообще? Настоящему коммунисту права не нужны, у него есть классовое чутье и марксисткая теория, с диалектическим материализмом
>>50010389 Напомни, зачем коммунисты класс-гегемон в нищете держали? Напомни, зачем цены на мясо им задирали? Напомни, почему жалобы рабочих не выслушивали?
>>50010384 Ага, именно так. Механизм, правда немного не такой: не делиться с другими, а они полностью изымут все результаты труда, а потом их распределят, как им захочется. То есть не сам делишься, а они решают, что у тебя изъять
>>50010461 Ахахах, я тебе уже объяснил внутреннее противоречие твоих же терминов, то, что ты их не понимаешь, меня только веселит. Знаешь, тебе б образование сносное получить - комми-дурь бы выветрилась. (Хотя я не уверен, что ты обучаемый, ИТТ таккую чушь лепить - это надо постараться даже для комми)
>>50010316 >Получается, что при коммунизме то, чем пользуюсь только я, определяет автор имущественного права?
А что такое коммунизм? Как ты себе его представляешь? Вот что значит "при коммунизме"? Это как? Это когда что?
И если уж тогда рассматриваем коммунизм как некий метафорический конструкт - то возьмем период, который несколько еще ДО наступившего коммунизма
Соответственно - то чем пользуешься только ты - определяют положения общественного договора А имущественное право - позволяет данный договор составить и закрепить
Т е имущественное право - есть объективное обстоятельство Имущественное право - оно либо есть, либо его нет
>>50010499 >А что такое коммунизм? >Как ты себе его представляешь? >Вот что значит "при коммунизме"? >Это как? >Это когда что? Это ты мне скажи. >Т е имущественное право - есть объективное обстоятельство >Имущественное право - оно либо есть, либо его нет Чем тогда коммунизм отличается от того, что сейчас?
>>50010404 >За все блага. созданные людьми, кто-то платит, если не сам для себя производит, конечно. Рабам - не платят. Шах и мат, противники коммунизма.
>>50010543 А, ну да, не подумал. Рабовладельческие государства как раз комунистические. согласно местной комми теории: рабов бесплатно кормят и одевают. В СССР как раз строили в виде ГУЛАГА и нищенских зарплат
>>50010526 Напомни, почему из СССР люди бежали, причем не бедные по меркам СССР? Напомни, почему столько предателей во власти у них оказывалось? Напомни, почему цензура в СССР была?
>>50010583 Сейчас также есть средства производства в частной собственности, а есть - в общественной, и это соотношение определяет "общественный договор" Чем это от коммунизма отличается?
>>50010336 >Человек с рождения обладает всей совокупностью неполитических прав Да. >С 12ти недельного эмбриона тогда уж Не человек. >право на сегрегацию негров - то было политическое право, или какое? Негр не человек. Как и тралящий тупостью на дваче.
>>50010619 >Сейчас также есть средства производства в частной собственности
>общественный договор
В сегодняшней действительности отсутствует общественный договор Вместо него действует общественное соглашение
Сама по себе т н частная собственность - это не есть твое личное владение Т е культ частной собственности намертво привитый неокрепшим - считай хуцпа
Частная собственность - есть некое имущество, которое возможно обложить налогом Что заставит стричь с тебя дополнительные купоны Либо и вовсе от данного имущества избавиться
>Частная собственность - есть некое имущество, которое возможно обложить налогом Предполагается, что в нормальном режиме есть парламент, который это ограничит. No taxation without presentation >считай хуцпа Потому что государство может его силой забрать? Тогда понятие собственности вообще не имеет смысла. Это право сильного, получается
>>50010413 Да. Антагонистами там выступали Общины и государство, что в марксову схему от первобытного коммунизма до тру-коммунизма через формации не укладывалось совсем, создавая некую нелинейность развития и, как следствие, альтернативы тру-коммунизму, т.е. его теория уже не была на 100% верна и окончательна.
А зачем вы кормите эту шизофреничку-вниманиеблядь Муренумарину?
у неё же по сути один "тейк": заменить понятие собственность на общую, солидарную, общую солидарную собственность и т.д., то есть ограничить его всего лишь один правом - правом владения. Тогда как собственность - это пучок прав. Право распоряжения, право пользования, право на получения дохода(от собственности) и т.д.. Куда же делись эти права, ммм?
гоните её, насмехайтесь над ней, ссыте ей на голову
рассказывает о - коммунизме, которого НЕТ И НЕ БУДЕТ - о поправках в законодательстве, которых НЕТ И НЕ БУДЕТ - об амператоре, которого НЕТ И НЕ БУДЕТ - о технологиях определения умысла по одному вопросу, которых НЕТ И НЕ БУДЕТ - всё будет бесплатно. Но для граждан. Для граждан, Карл как называется эта болезнь?
>>50010900 ты меня расстраиваешь. Договор - это способ установления взаимных прав и обязанностей. Сам с собой - это не договор, ерунда какая-то, потому что мои права и обязанности по отношению к самому себе - это нонсенс. У меня нет обязанностей по отношению к себе и нет механизма реализации прав в отношении себя самого.
Соглашение, по-твоему, это некое волевое, одностороннее установление от какого-то субъекта власти, получается. Откуда в твоей теории может возникнуть договор?
>>50010900 >Соглашение = что тебе втюхали - то и подписывай >А договор - это закрепление
О, ещё один шизик нарисовался. Переопределяет общеизвестные понятия по-своему, по-коммунистически и думает, что от этого(переопределения) что-то изменится
>>50010961 оставь болезного в покое у него если капиталист участвует в договоре - договор автоматически плохой(негодный) а если договор как бы добровольно подписали рабочие - то он самый лучший в мире и автоматически защищает и преследует их права/интересы не может при коммунизме быть договоров, которые вредят рабочим потому что ЦК Партии лучше знает, что вредит рабочим, а что нет Сечёшь?
>>50011003 >Да их тут весь тред этим кормят, пока ни один комми не отказался ну да, это известный парадокс муренымарины сейчас ещё один нарисовывается заходить в тред и хлебать мочу до посинения мазохизм на грани помешательства... видимо, так хочется коммунизма халявы, что мозги отключаются
>>50011046 Ахахах, тихо-тихо, успокойся, спать уже пора Ишь выскочил Потом песню тебе поищу старую советскую про двух соколов: таким бабьим противным протяжным голосом: "Один сокол - Лееееееенин, другой сокол - Стааааааалин"
>>50010856 > его всего лишь один правом - правом владения. Тогда как собственность - это пучок прав. Право распоряжения, право пользования, право на получения дохода(от собственности) и т.д.. Куда же делись эти права, ммм?
А что такое право получения дохода от собственности? Право получение дохода от пользователя частной собственности(которая ему не принадлежит) = налоговые поступления
>>50011084 >Право получение дохода от пользователя частной собственности(которая ему не принадлежит) = налоговые поступления Смешались в кучу кони, люди Нет, Право получение дохода != налоговые поступления Право получения дохода от пользователя - это что-то к крепостному праву, гулагу и рабовладельческому строю. Аккуратнее вообще будь с терминами, ты их треплешь, как попало, только сам запутываешсья
>>50011033 >у него если капиталист участвует в договоре - договор автоматически плохой(негодный)
Капиталист - сам по себе негодный Поскольку капиталист = вариант паразитиста
У капиталиста лишь одна задача - личная нажива за счет эскплуатации остальных Для этого используются различные приемы наебалова и маркетинга Соответственно - если договориться с капиталистом о том, что он перестанет наебывать - то тогда он перестанет быть капиталистом В этом и заключается суть
>>50011217 суть в том, что никакого наёба нет капиталист делает вещи и предлагает тебе их купить а если впоследствии твои ожидания не совпадают с реальностью - это исключительно твои проблемы
>У капиталиста лишь одна задача - личная нажива естественно, никто на тебя бесплатно работать не будет а ничего лучше денежной награды пока не придумали хуй будешь?
>>50011217 Паразитиста? Ахахах, ты ведь реально подтвердил, о чем тот анон сказал. Может тебе лучше речь коммунистки о Сталине? Послушаешь, да ложись спать уже. Пусть тебе съезд партии приснится и обобществление скота.
Подобные треды не имеют смысла, поскольку большинство из присутствующих даже не читало Капитализм от Маркса и не шарит в устройстве капиталистической системы даже на минималках. Дурачкам кажется, что в идеальном капиталистическом обществе рабочий/сотрудник должен получать достойные зарплаты, иметь страховку и массу возможностей. В реальности, рабочий/сотрудник всегда получают самую возможную минималку, поскольку копейка рубль бережет, и чем больше ты тратишь на своих сотрудников - тем меньше свободных денег остается у кабанчика. Есть спрос на врачей или инженеров - повышают оклады с целью завлечь, а затем длительная стабильность и минимум надбавок, нет спроса на врачей или инженеров - понижают оклады, мотивируя это тем, что так везде и вообще не нравится, не работай - и так везде, во всем мире. Я напомню, что независимость в США случилась аж в 1776-м году, с тех пор там капиталистическое устройство НО, почему-то, голодные и нищие имеются до сих пор.
>>50011269 Арендная плата - оплата права пользоваться имуществом. Налог - индивидуально бевзозмедный платеж (то есть взамен ничего не должны тебе) Налоговый резидент - это вообще из другой оперы. Это связано уже с местом, где налогоплательщик должен налог уплатить
>>50011265 >Но частный собственник не владеет имуществом >Частный собственник распоряжается вверенным ему имуществом по праву ренты Ахахах, ну да, давай расскажи еще про свою правовую систему. Право ренты? Лол, комми реально недоучки
>>50011299 >Вот запретит некая собственность сдавать "твою" квартиру ну, запретит и запретит да, я могу владеть недвижимостью, но не иметь право её сдавать(получать с неё доход) проблемс?
>>50011326 А голодных и нищих не было, у всех имелся базовый набор вещей/имущества, доступный в государстве, а так же имелись продуктовые нормы, ниже которых ты питаться не мог.
>>50011281 > даже не читало Капитализм от Маркса Капитал Маркса я читал на первом курсе к экзамену, а про Капитализм от МАркса даже не слыхал Кажется, это снова комми-обосратушки
>>50011345 >ниже которых ты питаться не мог. а если пытался питаться ниже, то тебя расстреливали Запретить голодать! Запретить бедность! Запретить нищету! Ура, товарищи
Почему, если не платить налог на имущество за вторую квартиру в течении двадцати лет то её отбирают тогда для продажи Росимуществом, ведь налог по твоему не является оплатой права пользоваться имуществом?
>>50011345 >А голодных и нищих не было, у всех имелся базовый набор вещей/имущества, доступный в государстве, а так же имелись продуктовые нормы, ниже которых ты питаться не мог. ты сейчас США/любую страну Европы изобрёл
>>50011349 >А капиталист - изыскивает возможности как бы наебать >Как трудящихся, так и покупателей ты - новенький на дваче?
БАХАЕШЬ СВОЁ ОАО "КРАСНАЯ ЗАЛУПА" никого на наёбываешь платишь сотрудникам выше ранка высокие зарплаты привлекают лучшие кадры лучшие кадры делают лучший продукт потребители получают лучшие дилдаки по лучшим ценам через 1-2 года кладёшь всех капиталистов-кункурентов на лопатки
что мешает? в чём проблема, уёба? не в том ли, что ты - нищее анскилльное чмо, которое ничего в жизни не организовывало, а способно лишь постить на дваче? Так соси хуй, здесь дискуссии посерьёзнее, чем на скамеечке во дворе
>>50011349 Завод производит в Челябинске трубы, оптовой стоимостью 1000 рублей за 1 метр - кабанчик скупает их по дешевке и перепродает по 1500 рублей за 1 метр, спекулируя на ценах и мотивируя это тем, что это "уникальные трубы", "самые надежные трубы в мире", "у других еще дороже", "мы единственные поставщики и это самая минимальная цена", "времена нынче тяжелые, а цена на материалы растет каждый час" и.д. Так что капиталист - бесчестная крыса и выродок, который занимает нишу посредника между заводом и покупателем, в связи с чем делает себе состояния, спекулируя на ценах.
>>50011429 > кабанчик скупает их по дешевке и перепродает по 1500 рублей за 1 метр что тебе мешает купить напрямую у завода? то, что ты - даун? собалезную
Тебе был задан вопрос, капиталоскот. Вполне конкретный. Чем арендная плата отличается от налога, а арендатор от налогового резидента? Давай, поясняй своими пучковыми пока я обедаю.
>>50011403 >Чем арендная плата отличается от налога >объясняют >Я писала про арендатора, а не арендодателя.
ты тупой, комми. Тебе сначала, действительно, надо школу закончить. У меня племянники малолетние лучше соображают.
>Почему, если не платить налог на имущество за вторую квартиру в течении двадцати лет то её отбирают тогда для продажи Росимуществом Ты не просто глуп, а очень глуп. Если взять кредит на отпуск в течение 20 лет, то вторую квартиру отберут. Кредит - это не оплата пользования имущества. Понимаешь, мы сейчас как в рассказе "Срезал" Шукшина: ты настолько не врубаешься в то, о чем пишешь, что разговор теряет какой бы то ни было смысл
Налог - не право пользоваться имуществом. У тебя может не быть имущества, аналог платить будешь, просто объект налогообложения будет другой
>>50011403 >Чем арендная плата отличается от налога >объясняют >Я писала про арендатора, а не арендодателя.
ты тупой, комми. Тебе сначала, действительно, надо школу закончить. У меня племянники малолетние лучше соображают.
>Почему, если не платить налог на имущество за вторую квартиру в течении двадцати лет то её отбирают тогда для продажи Росимуществом Ты не просто глуп, а очень глуп. Если взять кредит на отпуск в течение 20 лет, то вторую квартиру отберут. Кредит - это не оплата пользования имущества. Понимаешь, мы сейчас как в рассказе "Срезал" Шукшина: ты настолько не врубаешься в то, о чем пишешь, что разговор теряет какой бы то ни было смысл
Налог - не право пользоваться имуществом. У тебя может не быть имущества, аналог платить будешь, просто объект налогообложения будет другой
>>50004973 (OP) Диалектический матеарилизм должен же быть ответом на все вопросы, приведи примеры, когда он помогает в повседневной деятельности учёных - биологов, физиков, математиков. Где раскрывалась бы его предсказательная сила и способность объяснить существующие явления.
>>50011456 Ээээ, а чего бы то нет? Он владеет средствами производства. увеличатся заказы - наймет помощника. Он капиталист по вашему. Вы просто выдумываете все новые сущности, по мере обсирания, а поскольку обсёр идет нонстопом, то и генерируете их постоянно
>>50011404 >ты сейчас США/любую страну Европы изобрёл Хуйню несешь.
>высокие зарплаты привлекают лучшие кадры Почему же тогда Роскосмос со своими окладами опустился до конкуренции с Маском?
>лучшие кадры делают лучший продукт Хуйня, смотрим на тот же Роскосмос или Маска. Электрокары автомобили двигателем внутреннего сгорания не вытеснили, Роскосмос прорыв в технологиях пока не совершил.
>через 1-2 года кладёшь всех капиталистов-кункурентов на лопатки Чтож ни один их них на эти самые лопатки не лег?
>что мешает? Мешают дауны вроде тебя, лалка. Есть возможность урвать кусок побольше - его урывают, есть возможность сэкономить на чем-то, в т.ч. на зарплатках - экономят. Человеческая хитровыебанность мешает любой системе, будто капиталистическая или коммунистическая, но при коммунистической шанс наеба меньше, поскольку существуют независимые профсоюзы и рабочий является основой государства, в то время как основой капиталистического государства является кабанчик.
>>50011473 >Чем арендная плата отличается от налога, а арендатор от налогового резидента? а чем самолёт отличается от авто, а пилот от автогонщика? к чему эти вопросы? какой убийственный тейк ты заготовила на ответ "отличаются, тем что это разные пучки прав" Дальше что? хуй будешь? оу вейт...ты уже
>>50011392 >вот у нас в городе чувак открыл кожевенную мастерскую. Сам делает прикольные ремни, сумки, кошельки, сам и продает через инет. > >Кого и как он хочет обмануть?
Никак Это артелка
Обмануть он может разве что декларируя несоответствующие фактическим характеристики своего изделия Но подобные проходы товарищи не поймут
>>50011471 >что тебе мешает купить напрямую у завода? Закупочные объемы, дура. Завод может 1000 толчков в месяц выпускать, а тебе в сральне один поставить нужно. Соответственно, оформлять каждую отдельную продажу толчков тупо не выгодно и занимает уйму времени у завода, в связи с чем проще сбыть эту продукцию кабанчику, который за раз закупит толчков 200 и самостоятельно оформит их продажу.
>>50011509 >Почему же тогда Роскосмос со своими окладами опустился до конкуренции с Маском? 1. а какие оклады в Роскосмосе? 2. С каких пор Роскомос - ОАО, имеющее(и маскирующее) коммунизм в своей основе? сынок, ты - даун?
>Роскосмос прорыв в технологиях пока не совершил. см. выше. В Роскосмосе скрытый коммунизм чи що?
>Чтож ни один их них на эти самые лопатки не лег? один из них - это кто? У тебя будет ОАО по вытачиванию дилдаков. Почему ты ещё не??
>>50011519 >А капиталист - изыскивает возможности как бы наебать
>Это артелка
Ну напридумывай терминов-то. Тебе пример капиталиста привели, который просто работает, зарабатывает. Ты тут начал вилять Это еще только начало. Дальше будет Крестьянское фермерское хозяйство, производственный кооператив, потом дойдем до расширения семейного бизнеса. Но ты уже на первом этапе обсираешься, твоя система - говно
>>50011530 Давай посчитаем сколько сдохло Джонов после гражданской войны 1776-го года в США? Или сколько сдохло Индусов при капитализме в начале 20-го века? Почему-то дауны вроде тебя ищут самые тяжелые года у государства и не смотрят на мирное время уровня 60-х или 70-х, когда в стране велись одни из самых масштабных строек в мире и была цель расселить всех граждан в нормальное жилье.
>>50011543 Какой же ты дебил. Любой налог на доход. Любой косвенный налог на потребление, тот же НДС. Обсыхай >Капиталоскот аж перемкнуло от вопроса. перемкнуло, потому что не веришь, что такие тупые люди встречаются.
>>50011509 >оскольку существуют независимые профсоюзы и рабочий является основой государства, в то время как основой капиталистического государства является кабанчик блят, государство зачем=то приплёл
твоё ОАО. Твоё ОАО и будет независимым профсоюзом. НА нём не будет кабанчика. Всё будут решать сами рабочие. Как и владеть средствами производства
что тебе мешает, пидарасина? хотя уже начинаю понимать....ты только воздух сотрясать можешь, больше ничего
>>50011572 Ахахаахх, а у вас негров линчуют? >Питаться ниже уровня ты не мог, даун. куда ты в США и Индию-то полез? Там что - коммунизм был, при котором нельзя было ниже нормы питаться?
>>50011535 >Закупочные объемы, дура. И в чём проблема, хуесос? Закупаешь 200-1000 толчков у завода и продаёшь с наценкой меньше , чем у кабанчика = ебёшь его в хвост и гриву. Проблемс?
>>50011543 >Мне любопытно вот и спрашиваю ты справшиваешь, чем яблоко отличается от апельсина в какой именно области тебе нужны отличия? вес, вкус, биология? конкретизируй
>>50011557 >а какие оклады в Роскосмосе? Средняя зарплата сотрудника госкорпорации "Роскосмос" составляет 396 тыс. рублей - одни из самых высоких не только по стране, но и по всей Восточной Европе.
> С каких пор Роскомос - ОАО, имеющее(и маскирующее) коммунизм в своей основе? С таких, что корпорация - это форма организации бизнеса, основанная на долевой собственности и раздельной функции собственника и управления. Государство, в данном случае, просто является основным владельцем пакета акций. И кто тебе насрал, что там коммунизм? Ты где его там увидел?
>один из них - это кто? Ну дОвай возмем сферу черной металлургии, угля или газа - каких там конкурентов кто на лопатки положил, а?
>>50011519 >Это артелка > >Обмануть он может разве что декларируя несоответствующие фактическим характеристики своего изделия БЛя, чел, ты теряешь время
Артелки наёбывают. Кабаны наёбывают
ГДЕ ТВОЁ ОАО "Залупа ИЛьича", с лучшим продуктом по лучшей цене без какого-либо наёба?
>>50011632 >И кто тебе насрал, что там коммунизм? Ты где его там увидел? Владеет - государство, цели извлечения прибыли нет, все полимеры - просрали, во главе популист, ругающий запад. Коммунизм по всем признакам.
Тоже накладывается на имущество. Почему ты такой тупой? Давай, ты же не мог обосраться. Или мог? Одного с пучками обоссала, второго с налогом без имущества. Красота.
>>50011606 >Закупаешь 200-1000 толчков у завода и продаёшь с наценкой меньше , чем у кабанчика = ебёшь его в хвост и гриву. Ебать ты умный, дебил. Почему-же тогда цены не заводские? А все просто - конкуренты не поймут и кончишь как Абэ.
>>50011632 >Средняя зарплата сотрудника госкорпорации "Роскосмос" составляет 396 тыс. рублей - одни из самых высоких не только по стране, но и по всей Восточной Европе. чел, ну это не смешно даже При этом, если учесть зарплаты, которые получают сотрудники промышленных предприятий «Роскосмоса», средняя зарплата в пересчете на всех сотрудников госкорпорации окажется гораздо ниже — 59,7 тыс. руб.
дальше не читал. Зачем ты притащил Роскосмос, если речь идёт об ОАО "Красная Залупа", где зарплаты выше рыночных не по желанию твоей пятки, а потому что нет кабанчика , который присваивает всю прибыль. А так прибыль можно пускать на увеличение зарплат
>>50011613 >ты справшиваешь, чем яблоко отличается от апельсина
Нет, капиталоскот. Я спрашиваю чем арендная плата отличается от налога, а арендатор от налогового резидента? Я жду ответ, но ты уже понял свой обсёр отчего аж мимо клавиш долбишь так что разрешаю сьебать с треда поджамши хвоста.
>>50011689 А он во время гражданской войны был, дура тупая. В британской Индии никакой гражданской войны не было, но что-то индусам нихуя не понравилось.
>>50011674 >Имуществом является сам доход, лол. Доход - это имущество? Ахахах, понятно, почему комми все просирают
>Тоже накладывается на имущество Накладывается тебе за шиворот ИТТ, а НДСом облагается реализация, а не имущество, это не имущественный налог. >Красота. И не говори, это даже для сосача рекорд, так обделаться, ты главное, повторяй себе почаще. что ты тут всех победил, ахахах
>>50011684 >Где было сказано, что артелки наебывают? >>50011519 >Это артелка > >Обмануть он может разве что декларируя несоответствующие фактическим характеристики своего изделия так обманывает или нет? если не обманывает - бахаешь свою артелку и растёшь сначала крупная артелка, потом кабанчик, потом корпорация в чём проблема?
>>50011697 Да он даун просто, пускай там дальше радуется копейкам, на которые гречки купить может. В СССР космос осваивали и Марс покорять хотели, щяс осваивают бюджет, а дауны радостно нахрюкивают, получая по 30 тысяч зарплатки и хуй с маспом на рыло.
>>50011705 нафига вы, глупые комми, гражданскую войну и голод устроили? Почему в Новочеркасске людям жрать нечего было? By the way, нормы эти твои кто установит? Два сухаря в рыло щепотка соли?
И отвянь от меня со своими индусами. ИТТ за коммунизм беседуем
>>50011691 >Почему-же тогда цены не заводские? А все просто - конкуренты не поймут и кончишь как Абэ какие конкуренты, манюнь? в поехавший что ли? если завод продаёт кабану за 1000, а кабан за 1500 то завод сходу теряет 500р с толкана Значит, это бюжетный завод, которому похуй за сколько продавать
>>50004973 (OP) на кой хер вы суки подписали брестский мир тем самым выписавшись из элитной тусовки чедов - антанты и став петушарами попущенными мировыми изгоями без проливов без западной армении без восточной европы и без мирового господства принеся в жертву мировому интернационалу рабочих русь-матушку?
>>50011748 >Читаешь Маркса и Ленина, чтобы разъебывать красножопых за их идиотскую религию >Марксисты просто набрасывают мемы про коммисаров и неправильный коммунизм, игнорируя всё неудобное
>>50011763 >у него там сова ща треснет, которую он на свои маняфантазии натянуть пытается у неё шизофрения сначала вся собственность обьявляется общей ВСЯ...общей а потом(следующим постом) какие-то части из этой общей объявляются частными, при этом общая на пропадает
>>50011736 >то завод сходу теряет 500р с толкана Завод просто не может свой собственный отдел продаж в нужном количестве поддерживать, а то бы ты хуй что в магазинах покупал - все бы продавали в заводских лавочках.
>>50011812 Это ряд марсоходов с фотками и образцами - это не прогресс? Спутники Венеры - не прогресс? Космические телескопы? Ты очень жидко обосрался, очень жидко
>>50011819 >Завод просто не может свой собственный отдел продаж в нужном количестве поддерживать Блять, но вот ты и ответил на свой вопрос. СОдержать собственный отдел продаж обходится в 400р на толкан Проще сбагрить всё кабану, чтобы он заработал по 100р с толкана
Не согласен? Начинай конкуренцию с кабаном. Не покупай джип каждый год, не летай на Мальдивы. Будешь зарабатывать 50р с толкана и все будут брать у тебя
В чём проблема? проблема в чём?
Иди завод тратит 400р на собственный отдел продаж, либо кабан тратит 350р, но ещё и зарабатывает 150р сверху
>>50011819 нет. Ты к натуральному хозяйству пытаешься все свести. Просто заводу выгоднгее сосредоточится на производстве, а сбыт на сторону отдать (как раз кабанчикам)
>>50011820 >>Кобан мешает >каким образом? >у тебя же лучший продукт по лучшей цене > >>И корпорация >у тебя же лучший продукт по лучшей цене
В рамках социалистического соревнования И при условии надлежащего гос регулятора
Охуевшие капиталисты-паразитисты почти уничтожили роль государства в качестве регулятора Каким образом? Хуцпой переманив годных специалистов на сторону частных кобано-паразитистов
>>50011857 >мне кажется, он не врубается, что можно работать и что-то производить своим трудом ему кажется, что государство не будет наёбывать рабочих хотя на самом деле ёбке будет ещё жёстче, так как сейчас ты можешь поменять кабана(ну, или обьявить забастовку, например) а при ОДНОМ гос-ве тебя просто расстреляют, как рабочих в НовоЧеркаске
А вообще, да...полная инфантильность...Должен придти какой-то СРалин/ЧЛенин/Амператор и сделать всем всё заебись чудовищная наивность
>>50011868 >Хуцпой переманив годных специалистов на сторону частных кобано-паразитистов Блять, так переманивай их обратно у тебя же зарплаты будут ВЫШЕ ты не будешь менять джип каждый год, не летать с любовницей на Мальдивы - за счёт этих средств и повысишь зарплаты
>>50011906 >у тебя ОАО "Красная Залупа", где всё по-коммунистически Кстати, комми, а ведь это идея. Создай свою мегакорпорацию коммунистов с нуля, все будет общее у вас. все рабочим, будете показывать глупым кабанчикам, как круто комми могут работать
>>50011925 ахахах, обосрались не до конца, это пять Дак не работает с точки зрения качества ни соц соревнование, ни гос регулирование. А вот инициатива кабанчика - работает. Поэтому коммунизм - это говно
>>50011921 >Создай свою мегакорпорацию коммунистов с нуля, все будет общее у вас. все рабочим, будете показывать глупым кабанчикам, как круто комми могут работать Так этой ОАО "Залупа ИЛьича" их ебут уже последние 5 лет причём, начинать можно хоть с пиццерии, хоть с дилдаков минимальный стартовый капитал, короче
>>50011925 лолкек, ты попробовал бы дрель купить в совке, тот ещё квест, причем качество оставляло желать лучшего, отсутствие конкуренции всегда ведет к выпуску говна, лишь бы циферки к планчику подогнать, весь совок сидел на сырье, которое у него появилось благодаря имперским завоеваниям русских, не нужно было нефть покупать, уголь и прочее, а без этого совок не 70 лет просущесвтовал, а лет 20 максимум
>>50011933 >Для специалистов важее перспективы какие перспективы у специалистов при работе на кабанов? сделай их лучше, покупай специалистам квартиры, оплачивай фитнес
а ты как хотел, халяву? чтобы спецы на тебя даром пахали??
>>50011785 Надо было не подписывать и сосать вплоть до захвата столицы немцами? Напомни-ка, кто у нас самовольно от престола отрекся, а? Из-за кого в армии пиздец и неразбериха появились? Кто там во временном правительстве сидел в основной массе? Я напомню, что при временном правительстве появились первые убийства офицеров, а так же увеличилось число дезертиров. Кроме того, в армии еще и собрания появились, на которых солдаты сами решали идти им в атаку или нет (в большинстве случаев - никто в атаки идти не хотел). А кто там препятствовал мирному договору между России и Германии на выгодных условиях и топил за дальнейшую помощь Британии? То, что Ленин подписал перемирие с немцами - спасло огромное количество людей. Подпиши мы это перемирие раньше - никакая Польша вообще бы не появилась и мы бы отошли на предвоенные территории, но мудаки во временном правительстве не слушали Ленина, потому мы потеряли все козыри, а так же проебали масштабное наступление на немцев, после чего мир пришлось заключать на немецких условиях.
«Приехал А.И. Гучков (известный политический и государственный деятель, после начала войны отправился на фронт в качестве особоуполномоченного Общества Красного креста — РП) с передовых позиций. Много рассказывал. С продовольствием не справляются в армии. Люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги завернуты полотнищами. <…> Убыль в пехоте, в офицерах огромная. Есть полки, где несколько офицеров. Особенно тревожно состояние артиллерийских запасов. Читал мне приказ командира корпуса не расходовать более 3-5 снарядов в день на орудие. Пехоте, осыпаемой снарядами противника, наша артиллерия не помогает. Одна стрелковая бригада не получала укомплектования 3 месяца. Во время боев, когда германцы прорвались из мешка [в ходе Лодзинской операции], на правый фланг прислали укомплектование 14 000 человек без ружей. Эта колонна подошла чуть не в боевую линию и очень стеснила войска». - Генерал А.Н. Куропаткин, 27 декабря 1914-го года. Это по поводу того, как охуенно при капитализме и царской монархии все было, и как замечательно к войне с немцами подготовились, в которую втянулись самостоятельно, из чувства ДОЛГА перед Францией (которая чуть ранее объединилась с англичашками и устроила нам Крымскую войну), без всяческих реальных перспектив.
>>50011950 >Отнять и поделить хотят? да как всегда, бинарный долбоебизм Вот уничтожим Безоса, а Амазон продолжит работать ВОт уничтожим Маска, а Теслу продолжим выпускать
а то, что без мелкого бизнеса не бывает крупняка...что новые инновации появлятся(внедрятся) не будут этого они понять не могут
хотят остановить время и жить в "моменте" правда, со временем Амазон и Тесла идут по пизде, как пошла по пизде ВАЗ-2105... но это будет потом, лет через 20-30-50 а мы пока поживём за счёт награбленного
>>50011951 >отсутствие конкуренции всегда ведет к выпуску говна Попизди мне тут, я дедовыми инструментами до сих пор пользуюсь. В отличии от современного говна они не из силумина сделаны, а из высококачественной стали.
>>50011969 Ты дурак, да? Да. >Они еще при СССР были. Сколько по Марсу советский марсоход проехал? Что он там сделал и передал? Да, да дрение шумеры прям реликтовое излучение изучали. Теперь я понимаю термин "поколение ЕГЭ"
чел, то что ты на какой-то сленг перешёл... твои аргументы весомее не стали где уже твоё ОАО "Красная Залупа", которая нагнула мелких конкурентов, а потом вышла на международный уровень? Ась?
>>50011951 >отсутствие конкуренции всегда ведет к выпуску говна Попизди мне тут, я дедовыми инструментами до сих пор пользуюсь. В отличии от современного говна они не из силумина сделаны, а из высококачественной стали.
>>50012006 >Сколько по Марсу советский марсоход проехал? Что он там сделал и передал? Лол блядь, доработали готовый луноход, добавив несколько модулей - ряяяяя, ниибацца какой прогресс. А еще советские Союзы стали освящать святой водой - охуенный такой апгред, сразу через варп-пространство летать позволяет.
>>50012110 >ООН же что ООН? какой товар она производит? у тебя производство дилдаков дил-да-ков у тебя конкуренция!! какое нахрен ООН, которое все страны мира совместно сделали
>>50011957 типичное комми-лицемерие на то чтобы кое как довоевать с помощью союзников еще максимум годик а по факту меньше ведь без помощи комуняк фрицы не получили бы зерно из украины и сдохли бы от голода...
вместо этого комми дебилы предпочли гражданочку на 5 лет )))))
>>50012586 > чтобы кое как довоевать с помощью союзников Тех самых, которые щяс хохлам помогают? Охуенная от них помощь я смотрю, у хохлов наступления каждый день прямо, нагибают ептель.
>еще максимум годик а по факту меньше Это тебе сейчас известно сколько, а тогда никто вообще еще не знал на сколько эта война затянется, т.к. немцы готовили генеральное наступление в Западной Европе, а значит у них еще было достаточно сил для ведения войны.
>комми дебилы предпочли гражданочку на 5 лет ))))) Ах, так это комми виноваты в том, что Российская Империя наплодила кучу безграмотных нацистов в каждом регионе и развалилась к хуям? Без комми ты бы в лаптях ходил как твой прадед и лечился лопухом.
>>50005120 С точки зрения комми, потому что они капиталисты, а значит паразиты. Значит комми должны показать что можно по-другому. Например организовав предприятие на основе принципов своей идеалогии.
>>50005065 Вопрос практики. Для этого нужны сознательные рабочие. Но такие рабочие могут организовываться и у себя на работе, т.е. на кап заводах, требовать коллективно повышение ЗП и снижение рабочего времени, для этого им не нужно владеть заводом.
>>50005890 Ивану Тверь не нужно ни за кого топить, это не буржуазные выборы через которые ком партия приходит к власти и строит коммунизм. Коммунизм строят рабочие, начинается еще при капитализме, когда рабочие организовываться для борьбы у себя же на заводах для улучшения своего же уровня жизни. Потом рабочие же создают Советы..
>>50012661 >Тех самых, которые щяс хохлам помогают? Охуенная от них помощь я смотрю, у хохлов наступления каждый день прямо, нагибают ептель.
да помогают как раз тем что нужно, дают бабки, ресурсы, оружие как раз то что контрит российские войска, распространяться не буду чтобы не наговорить на статью, но такими темпами СВО идет явно по плану как пел Летов
>Это тебе сейчас известно сколько, а тогда никто вообще еще не знал на сколько эта война затянется, т.к. немцы готовили генеральное наступление в Западной Европе, а значит у них еще было достаточно сил для ведения войны.
генералам и политикам было все понятно с германией, много ума чтобы расчитать запасы сырья и еды на сколько их хватит (считанные месяцы) не нужно, это шпане с улиц (коммиблядям) непонятно было.
>Ах, так это комми виноваты в том, что Российская Империя наплодила кучу безграмотных нацистов в каждом регионе и развалилась к хуям? Без комми ты бы в лаптях ходил как твой прадед и лечился лопухом.
при царе никаких нацистов в регионах быть не могло, это борщевики решили опираться на нацменов чтобы привлечь на свою сторону борьбой против русских, которых жыдо-комуняки оккупировали. итог известен все маняреспублики рабоче-крестьянского интернационала просто взяли и отделились со своими комми-царьками ставшими диктаторами и демократами, рф идет по комуняцким лекалам в ту же участь с чечней тувой и татарстаном, но это уже другая история
>>50012670 вместо того чтобы победить вместе с союзниками уже полумертвую германию и войти в число победителей получив все плюшки россия под властью комиглистов ЛИВНУЛА по крысьи став страной изгоем, где ещё и гражданочку и террор начали, на это и снаряды и солдаты вдруг нашлись, миллионы погибших миллионы мигрантов позорный бресткий мир, изоляция, и все остальные прелести комуняцкой чумы
именно брестский мир основа всех бед россии, если бы не он то может и комми режим не удержался бы, поэтому его и заключили. ведь ради интернационала рабочих классов (которого нет) агент немцев ленин слил страну
реально читайте про брестский мир ребятки, там вся суровая правда
кстати в 1991 комиуроды повторили свой прикол просто взяв и РАЗВАЛИВ совок и ОВД на похуй лишь бы гнать ресурсы за баксы в карманы членов КПСС
самое интересное еще судьба золотого запаса страны в 1917 и судьба золота партии в 1991, пропало неизвестно куда)))
да да ребятки, гуглите еще содержимое сейфа Свердлова (третий человек в партии после гриба и троцкого) и думайте откуда и почему там взялись украшения с брилиантами и пустые бланки немецких паспортов)))))))))))))))))
>>50004973 (OP) Как у коммиглистов хватает ума сочетать баивую картинку против "Кговавова воскгесенья" где кстати все же была пятая колонна, и Новочеркасским расстрелом рабочих, которым НЕ ПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТУ?
Почему лицемерие это главная черта коммунистов?
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 14:10:19#446№50017798
>>50004973 (OP) Ты знаешь, что всю индустриализацию совка делали США? 20тыс иностранных спецов работали в совке, обучали шариковых, ковали победу строечки сосиализма. Все ключевые заводы спроектированы и построены в США, часто с помощью Германии и Британии.
Примечательно, что с тех пор, а именно с 40-х годов, аккурат когда все кончилось, совок нишиша своего родить так и не смог, допиливая(удешевляя) дары развитых цивилизаций.
>>50017629 > где кстати все же была пятая колонна Кто?
Аноним ID: Темпераментный Владимир Шарапов09/07/22 Суб 15:45:45#452№50019280
>>50004973 (OP) Че будешь делать когда пыня коммунизм по рашке объявит? За что копротивляться?
Аноним ID: Игривый Григорий Льстивый09/07/22 Суб 16:09:10#453№50019667
Почему вы того коммишиза называете Мариной? Это её настоящее имя? Откуда известно? Или есть другая причина?
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 16:24:02#454№50019853
>>50018317 С какой стати? Платили в том числе тем, что конфисковали с народа в пользу своей скотской власти - кому, как ни сралину заниматься грабежами.
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 16:26:45#456№50019884
>>50018188 А почему вы об этом в учебниках не упоминаете?
Вообще коммидебильные учебники с научной точки зрения представляют собой ни что иное, как теории и домыслы, а по-простому сказки. Тут приврали, там приврали, тут вырезали, это убрали - одно непрекращающееся тольковыигрывание. Индустриализацию тоже вот народному сплоченному труду приписывают и потугам товарища сралина, дескать подвиг трудового народа успешными пятилеточками, ага.
>>50019884 >коммидебильные учебники с научной точки зрения представляют собой ни что иное, как теории и домыслы
Потому что перед авторами тех учебников советским руководством была поставлена ебейшая по своей сложности задача - и все капиталистические механизмы сохранить и чтобы коммунизмом называть можно было это говно.
>>50019992 Ну бля, муреночка у нас ультраправая коммунистическая рыночная королева втентактеля, пускай обходит свой великий хохлятский фаерволл.
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 16:37:45#461№50020061
>>50019944 >все капиталистические механизмы сохранить и чтобы коммунизмом называть можно было это говно.
Это не говно, это крайняя степень капитализма, когда целая страна с людьми и всеми потрохами принадлежит одной корпорации, КПСС и жирующей номенклатуре.
Интересно, коммидебилы понимают, что дядьВова им уже почти насрал обратно сэсэсэр или они ожидают вот тот выдуманный совок из фильмов и учебников? До конца ведь не поверят, что снова оказались в совке, как многие шариковы в 20-х возмущались до поры до времени мол что-то не так идет кек.
Так и есть. Совок это госкапиталистическое дерьмо за которое не будет топить ни один коммунист, кроме долбоебов социалистов, считающих себя коммунистами вследствие непроходимой тупости.
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 17:01:19#466№50020469
Цитатки ленена
... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение ... Ленин т. 44, с. 157
... мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей. Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года ... Ленин ПCC, т. 44, с. 159
>>50020061 >и жирующей номенклатуре. Если номенклатура и так жировала, зачем они совок развалили? Жировали бы в своей луже, зачем они нырнули в море, где рыбы матерее и зубастей?
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 17:06:51#468№50020557
если уж говорить объективно, то вот есть секта свидетелей бога Кузи, а рядышком ПРАВИЛЬНАЯ секта свидетелей бога Кузи. Так вот коммунист, это из второй организации.
Пока полудурошные шариковы грызлись и уничтожали целую страну 70 лет, мир в это время нормально себе жил и развивался, в итоге отставание совка было настолько огромным, что он утонул. Шутка ли, кое как производить в конце 80-х потешные корявые клоны устаревшего на 10 лет примитивного массового ZX Spectrum...
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 17:10:41#469№50020612
>>50020474 Все просто. Жируй себе, но система должна работать. Лютая неэффективность накопилась в экономике совка под его занавес, белые нитки полезли еще в конце 70-х.
Кстати сказать, у сегодняшних выходцев из совка, это которые уже 20 лет при власти, все получалось до недавнего момента в десятки раз лучше, чем у мудаков после 1917-го. Но комми-прошивка мозгов просто не дает шанса обойти очередной чан с говном и не занырнуть туда всей толпой.
>>50020612 >Лютая неэффективность накопилась в экономике совка под его занавес В чем была причина этой неэффективности? Все же заебок работало до срыночных реформ
Аноним ID: Проницательный Капитан Вселенная09/07/22 Суб 17:38:04#471№50021108
>>50020906 >Все же заебок работало до срыночных реформ
смешно. На индустриализации(как помним заслуга США) и сотрудничестве с кап.миром совок кое-как вертелся до конца 50-х, а потом без этой самой помощи, когда тот же станковый парк 30-х пора бы уже обновлять, а оказалось что НЕЧЕМ. А почему НЕЧЕМ? А потому что мозги, которые дадут тебе обновление станков, они любят свободу, видите ли, в клетке прогрессивного креатива нет. А капстраны после всех послевоенных выкрутасов(воровство бомбы отдельный перл) технологиями не делятся и уж точно модернизацию не проведут. Вот так совок на капиталистических технологиях 30-х годов и допердел до 90-х, а там уже и совсем сдулся.
Впрочем я думаю, что никогда и никто всерьез не думал строить мощную страну. Просто 70 лет выжимали бешеные профиты досуха, на которые обзавелись всякими плюшками, отстроили кое-какое государство.
>>50021108 >АРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НИДАЮТ СВАБОДЫ ЫНЖЫНИРАМ!!!!!!!!!! ЗАСТАВЛЯЮТ РАБОТАТЬ В СОВКОВЫХ НИИ, НИТ СПРАВИДЛИВАСТИ ДЛЯ РАБОЧАЙ ИНТЕЛЯГЕНЦИИИИИИ >РРРРРИИИИИИИИИИИИИ СЪЕБУЮ ИЗ СРАНОГО САВОЧКА ГДЕ ШВАБОДА, ГУДБАЙ ГУЛАГ)))0 >Уважаемый Джон Иванович, вы были приняты в LTD "НИИ ПЕНДОСИЯ ГРУПП" на пол ставки с графиком 12/7 пока не докажете свою эффективность и производительность с перспективой стать главным заместителем менеджера по замещению главного менеджера, который у нас сынуля владельца африканских алмазных шахт и избранный 50% голосов совета директоров одним избирателем. >АРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>50004973 (OP) >Задай вопрос коммунисту тред. Когда повзрослеешь, придурок? Коммунизм противоречит природе биологических видов. Он невозможен в виду трёх прчин - агрессия, доминирование, иерархия.
Вот тебе цитата:
>>> Ребенок проявляет первые признаки агрессивности задолго до того, как научится говорить. Дети (особенно мальчики) начинают устанавливать между собой иерархические отношения в первые годы жизни; позднее они начинают играть в иерархические игры, а в 7-15 лет образуют между собой жесткую пирамидальную структуру соподчинения. Если этим процессом не управлять, борьба за власть в группах подростков принимает жестокие формы, зачастую криминальные.
>>50004973 (OP) Зачем полигон поставил в плодородных землях семея?
Аноним ID: Игривый Григорий Льстивый09/07/22 Суб 19:46:22#485№50023046
>>50019975 >>50019992 >>50020048 Она реально в Киеве живёт? Это ведь они комми треды создаёт каждый день? А давно вы её задеанонили?
Аноним ID: Депрессивный Григорий Печорин09/07/22 Суб 19:54:19#486№50023168
>>50022568 Ничему он не противоречит. Просто всему своё время. В мирное время кога нету экстрима, ты никого палкой не загонишь в общагу, делать по способностям и жрать из общего котла по потребностям.
А вот когда война или экстрим, люди сами без рекламы сбиваются в группы, и каждый несёт в котёл что может, и получает из котла средства воспроизводства жизненной силы.
Посмотри на Украину. Пока не было войны, они все жили в индивидуальных квартирах и жрали из индивидуальных холодильников. А как только война, то они стали сбиваться в группы в подвалы и вносить кто-что может в общий котёл, и получать из него еду и заботу.
Сисян щас живёт при коммунизме. И как ему, так и хохлам это не нравится, просто так жизнь сложилась.
Не нужна реклама коммунизма. Реклама коммунизма бессмысленна. Он сам наступит когда война или тюрьма, и сам рухнет, когда мир и свобода.
>>50022568 >Коммунизм противоречит природе биологических видов. Давай, отпротиворечь коммунизм биологических видов. Пиздуй в аптеку, бери на все свои капиталы антибиотиков и жри их. Негоже чтобы у атланта в организме было всего лишь 10% клеток с его днк. Нужно уничтожить 90% пролетариата в желудке и в других местах. Вот когда останется 100% расового верных арийско-атлантских клеток, вот тогда хорошо будет, тогда и отдохнуть можно
>>50004973 (OP) Почему коммунизм в СССР обосрался и появилась потребность рыночных реформ? Почему такая же херня произошла в Китае и не сработала культурная революция и большой скачок?
>>50023809 Что будет гарантией что советы не отменят и не введут диктатуру? Большевики например на хую вертели советы, использовали их только чтобы получить власть.
>>50023791 >Как исключить ошибки отдельных Хрущёвых, чтобы коммунизм точно построился, заработал и никто его больше не развалил?
Сегодня мы знаем практически к чему приводят те допущенные системные ошибки первопроходцами Хотя не заметить того злоебучего бреда не могли даже и первопроходцы Хрусчев, по всей видимости, был управляем извне
Эталонный коммунизм не построить Хотя бы по причине того, что отсутствует однозначная формулировка оного, а сам по себе коммунизм - это больше философское течение Более того - гипотетически построив коммунизм - не совсем понятно как будет дальше, и как далее реализовывать мощный созидательный импульс чтоб увязнуть в трясине регресса Данное есть фундаментальные проблемы
Но запрос на ОБЩЕСТВО СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ - неиллюзорный И совсем не значит, что стремление построить коммунизм противоречиво и негативно к обществу Поскольку в процессе строительства коммунизма вполне вероятно достижение его верной формулировки
>>50023840 А я тебе скажу, что именно советы дали большевикам власть. Советы собирались и решали кого поддерживать будут. -Ну что нам предлагают монархисты. Так возращение...,- сказал бригадир Федор. Федор был мужиком толковым, рабочие его уважали. Как он только успевал и больше всех делать, да еще и помогая за другими станками. -Нахуй пусть идут!,- проорал весь цех. -Понял вас,- хохотнул Федор, прикрывшись листком и продолжил. -Далее у нас соцдемы.. -Тоже нахуй, полгода хватило понять, чты увидеть в них чертей -Понял, большевики предлагают 8/6, образование, медицину, электричество, постоянную работу.. -Все не продолжай, за них пойдем. Если что, своим ключом на 49 им череп проломаю. Головы никому не проломали, кроме Троцкого, значит большевики выполнили свои обещания
Главная системная проблема капитализма это уязвимость к управленческим диверсиям извне. При капитализме можно легко купить на свежеотпечатанные баксы весь картофель в стране, свалить на поле и подавить бульдозерами. После чего наступит голод. И никто это предотвратить не может, всех свидетелей на всех этапах затыкают баксы и "мне похуй на то что не моё". При коммунизме каждый свидетель ещё и собственник и если будет замечена подозрительная активность то диверсия будет предотвращена, а вредитель отправится на проверку, откуда прямиком на урановые рудники. Не говоря уже о том, что иностранная макулатура при коммунизме не будет стоить нихуя.
>>50024210 Ну конечно. Фейковый нелегальный совет из большевиков дал большевикам власть. А потом эти советы где-то там сидели и не отсвечивали, а хуйню творил Хрущёв.
>>50024067 Смотри, вот Перон и Чавес раздавали деньги бедным бездельникам. В итоге в стране стало больше бедных бездельников. Это социальная справедливость или нет?
>>50024953 >Смотри, вот Перон и Чавес раздавали деньги бедным бездельникам. В итоге в стране стало больше бедных бездельников. Это социальная справедливость или нет?
Это есть социальная поддержка, и только Бездельник же - есть состояние сознания, сформированное различными негативными факторами
А конкретно социальная справедливость подразумевает рациональное распределение ресурсов и плодов коллективного труда Как и общественное просвещение
>>50025208 Допустим, я создал предприятие, и оно успешно, я выхожу в плюс и начинаю получать прибыль. В какой момент у меня надо начать отжимать прибыль ради социальной справедливости? И зачем мне вообще тогда создавать предприятие?
>>50025422 >Допустим, я создал предприятие, и оно успешно, Становишься местным управляющим в районе, дальше континента и становишься планетарным министром >И зачем мне вообще тогда создавать предприятие? Ровно потому же, что и сейчас. Хата в центре, ф-класс, люксовые номера в лучших отелях в командировках При социализме никто не обещает тебе равных условий в зарплате и уровне жизни, социализм дает тебе равные начальные условия. В мире социализма у тебя куда больше шансов стать директором и так далее по социальной лестнице, чем при капитаглизме (не путать с капитализмом, прогрессивным строем после феодализма), где есть корпорации, монополии/олигаполии и дети миллионеров, с гораздо большим запасом попыток, создать свой с тартап, чем у тебя с взятым кредитом
>>50025422 >я выхожу в плюс и начинаю получать прибыль
>И зачем мне вообще тогда создавать предприятие?
Не создавай Свободную нишу тогда займут другие Либо - госпредприятие
Необходимо понимать, что произведенный продукт - есть результат коллективного труда всех сотрудников, а не только твоего А ты, будучи капиталистом, произведенный продукт - единолично присваиваешь Единолично присваиваешь полученную прибыль А трудящимся - бросаешь жалкие подачки И эти жалкие подачки потом еще другие паразиты раздирают, и ростовщики
>>50024210 >-Понял, большевики предлагают 8/6, образование, медицину, электричество, постоянную работу.. ору, нах Давай, Фёдор Вася, точи гайки на заводе 8/6, будем лечить тебя йодом и зелёнкой, преподавать историю ВКП(б), ну и лепестричество, скажи спасибо, проведём... Хуле ты ебало скрючил, на Америке вообще негров линчуют!
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
Отвечаю на самые каверзные вопросы дырявоштаных калпиталистов с позиции диалектического материализма и марксисткой политэкономии.