Привет из /psy. Есть некоторый феномен, который был обнаружен в одном из ответов и очень меня задел. В трэде о мотивации и желаниях высказалось предположение о так называемых «зомби безверия», анонах, которые опустились на самое дно нигилизма, ни во что не верят, особо не имеют ценностей, всё под сомнением, а зомби потому что все мысли и предположения остальных они доводят до бессмысленности, тем самым получая из того, чьи мысли они довели до бессмысленности, такого же зомби. Зомби получает некоторое наслаждение от всего этого. Цитирую: «Его дно — его безверие — его опора.». В psy почти нет психологов, оставили это на потом. Есть ли в этой проблеме что-то философское, анон? Ведь я сам увидел в себе такого же зомби.
Нигилист с деньгами философов, нигилист без денег неудачник, зомби и вообще недочеловек, а от того что ты будешь во что-то верить или не верить деньги не появятся и не исчезнут. Ты бы мог во что-то верить если бы был женщиной или ребенком, чтобы соблазнить мужчину, или заслужить одобрение родителей, но так как ты не первое и не второе вопрос о том зомби ли ты вызывает только смех.
>а от того что ты будешь во что-то верить или не верить деньги не появятся и не исчезнут
Честно говоря не понял при чём тут деньги.
>вопрос о том зомби ли ты вызывает только смех
Интересно, почему мне не смешно и я не могу понять что я упустил.
Может быть, то о чем ты говоришь, описывает Слотердайк в "Критике цинического разума". Глянь.
то не ловкое чувство, когда ты начинаешь гуглить слово "Нигилист"
Мой поверхностный взгляд: "зомби безверия" - это часть нашего современного мира. Причем "зомби безверия" имеют одну из самых передовых идей, то есть её отсутствие. И если проследить историю в рамках отношения человека к самому себе, то "зомби" есть ничто, имеют своей целью демонтаж любых ценностей, иерархий, и даже самого человека, чтобы провозгласить власть тотального нигилизма что это, как не главная черта постмодернизма%. Хочу сказать, такие люде в истории встречались очень часто, но всерьез о них стали говорить, как о кластере культуры 50-60 лет назад. Отправной точкой лично я считаю можно найти в Ницше, в философствовании молотом и в знаменитом "Бог умер!".
А мне кажется, что они (т.е. современные "зомби безверия", которые с борд) в большинстве своем просто не особо интеллектуальные люди или школьники-максималисты. По крайней мере, у меня сложилось о них такое впечатление, основанное на их повсеместной пустой демагогии.
Мой взгляд не так уж и поверхностен, читая твой пост. Но ведь "просто так" ничего не бывает. Если мы наблюдаем их появление, то можем предположить, что это следствие особо высокого развития личностного. В гос. строях неизбежно появятся партизаны, в режимах - анархисты, в развитом обществе - люмпены. В нашем случае избыток интеллектуального позитивизма - нигилизм.
> то можем предположить, что это следствие особо высокого развития личностного
На каком основании?
На основании антагонизмов индивидуально-личностного и не идентифицированного общего.
Я спрашиваю, на каком основании ты предполагаешь, что это именно так. Потому что аргументов в пользу твоей точки зрения я не увидел в треде, и она очень уж смахивает на объяснение задним числом.
>Мой поверхностный взгляд
Ты видимо в глаза долбишься?
>Если мы наблюдаем их появление, то можем предположить, что это следствие особо высокого развития личностного. В гос. строях неизбежно появятся партизаны, в режимах - анархисты, в развитом обществе - люмпены. В нашем случае избыток интеллектуального позитивизма - нигилизм.
>На основании антагонизмов индивидуально-личностного и не идентифицированного общего.
Звучит так как будто ты считаешь, что нигилизм возник в оппозицию интеллектуальному позитивизму. И ситуация постмодерна, наступающая с каждого фронта: культурного, социального политического и т.д. Это всего лишь временное отступление от истинного пути прогресса. Но ведь это не так, в сущности тот нигилизм постмодерна, который многие не понимают и презирают, это разрушение рациональное разрушение рациональности. Это логически обоснованная невозможность логики. Это понимание того, что единственное возможное знание это знание о том, что знание не возможно. Сущности распадаються под весом своего существования, обнажается тотальное Ничто, а весь мир становиться иллюзией над ним надстроенной. Можно, конечно, долго спорить как так получилось, но попытки утверждать о наличии какого-то абсолютного поденного основания это интеллектуальный произвол.
"Зомби безверия" в треде, задавайте ответы.
>не особо интеллектуальные люди или школьники-максималисты
Уже пару лет как не студент. Раньше был ориентир на интеллектуальность, философию и развитие, но получив основные познания во всем этом, плюс навернув науч-попа, становится yasno, что всё либо хуйня случайная, либо за конкретно твою жизнь человечество не достигнет сути всея.
> становится yasno, что всё либо хуйня случайная, либо за конкретно твою жизнь человечество не достигнет сути всея.
Не особо понятный для меня вывод. Не мог бы ты подробно расписать, как к нему пришел?
Подробно не могу.
Очень вкратце вехи:
Камю и ко - Этология - Документалочки военно-воздушных сил.
Ну и какбэ наблюдения соответствия теории
ИРЛ.
>одну из самых передовых идей
>есть её отсутствие
>2015
>"Отцы и дети", 1862 год
Ну а вообще, добро пожаловать в эпоху постмодернима, господа. Зомби уже давно победили, а ты их только заметил.
Культура погрязла в постмодернизме. Это либо сам постмодернизм, либо диалог (отрицание) с ним, либо заказуха-политота-салонная культура.
Наука достигла предела. Расходы стремятся к бесконечности при малом продвижении открытий. Это экстенсивный путь, помог бы интенсивный путь . Но тут мы достигли предела человеческих способностей: ученому банально не хватает жизни, чтобы выучить всё, а потом ещё и открытие сделать. Выход, казалось бы, в объединении ученых в научные центры. И тут мы приходим к проблеме, о которой уже сказано выше.
Если хочешь более наглядно и просто, то посмотри какой-нибудь модный Интерстеллар. Только там из этого безосновательно делается противоположный вывод. На самом деле фильм показывает всю безвыходность: человечество спасает за счет временного и логического парадокса. Люди получают спасительное знание от самих себя же из будущего, которые получили это от самих себя же из будущего, которые...
>Наука достигла предела
Да нет, думаю, все нормально. Но она движется такими темпами, при которых, за оставшиеся, конкретно мне, лет 70 (в лучшем случае), не будут найдены или получены доказательства наличия чего-либо не-материалистичного и т.д., нувыпонели.
Так зачем конкретно мне верить во что-то там, если доказательств тому сейчас нет, а после смерти либо действительно нихуя не будет и похуй, либо я автоматически столкнусь с неведомым.
> наука достигла предела
что тут автор подразумевает под наукой, в каких областях она достигла предела и что, собственно, является этим пределом?
Анон, то что ты описал - это философия адвайты веданты. Ты близок к просвещению, анон. Возрадуйся!
В /re/, быдло.
Жутко проиграл с тебя, зомбарь
Постмодернизм. Это называется постмодернизм.
А ты обычный человек эпохи постмодернизма. Можешь вливаться в массу и начинать потреблять, если хочешь.
Че, бля? Сюда бля иди.
А что делать, если не хочу?
Другого выходя нет. Этот привкус неудовлетворенность и есть вкус постмодерна. Попробуй потреблять больше, чтобы не оставалось времени на послевкусие.
А, чуть не забыл. Ну ещё есть контркультура. Другая сторона той же монеты. Можешь туда пойти. На самом деле ты уже пришёл.
Опять проиграл)))
Бля вот вам не похуй? Потреблятьне потреблять блять. Да найдие себе работу и ебите постояннуб телку и хуй ты с ним с потреблятством
Братуха ваще четко пояснил фелософерам ебаным, заебали.
>всё под сомнением
к этим зомби можно отнести диванных конспирулохов-параноиков, которые "не верят официальным источникам" и кругом видят заговоры? Вот таких сегодня - огромная масса, мода на конспирологию и помешательство на заговорах в наше время уже давно приняли масштабы эпидемии.
Я хуею с этих философов.
Вы о науке по учебникам слышали? Остановку прогресса какую-то придумали... Лолки.
Вы о науке по учебникам слышали? Остановку прогресса какую-то придумали... Лолки.
А ты кто? Часть культуры или контркультуры? Или ты сторонний наблюдатель. Или Демиург какой-нить?
но они редко ставят под сомнения неофициальные или как они говорят "ольтернативные" источники
Мамкин зомби-нигилист репортинг ин. Пару лет подряд барахтаюсь без опоры, если ухвачусь за что-нибудь сразу понимаю всю ущербность и снова плыву. Скоро потону нахуй же. Люто завидую людям, имеющим какую-нибудь опору под ногами. Спасаюсь эскапизмом, хобби всякие, аниме, вот это всё. В последнее время угорел по потреблядству, но что-то тоже попускать стало т.к. деньги закончились да и понятно что это не выход. 19 лвл, 2 курс меда
скоро окончательно превратишься в постмодерниста. будешь в психушке шиковать.
Вся суть постмодерна в том, что он включает в себя и его отрицание. Нельзя остаться в стороне. Полное множество.
Я скорее часть культуры, которая спорит с постмодернизмом. Ну то есть деятели культуры постмодернизма мне в основном противны, но я всё равно мыслю в этой парадигме, хоть и увлекаюсь более ранним творчеством человечества.
Можно это назвать контркультурой в изначальном понимании, но сейчас под этим словом скорее маргиналы всякие понимаются.
Ещё раз поясню. Зомби безверия быть печально. Зомби веры (любой) быть глупо. Зомби (семья, работа, потребление, 85%, ну ты понял) быть обидно.
Зомби безверия знает, что он не человек.
Зомби веры думает, что он человек.
Зомби живёт.
Эти состояния не стабильны. Зомби != быдло.
алсо
Из этой запутанной, довольно примитивной и плохо продуманной модели можно понять, что я не знаю кто я. На то и постмодерн.
А за вопрос спасибо
И разумеется невозможно, что ты причастен к одной из выделенных тобой групп?
>Зомби безверия быть печально
А кто сказал, что должно быть весело?
Это такая сублимация лени, оформленная в виде цинизма и нигилизма, действительно дно. У таких людей от прочтения двух с половиной околофилософских книг или Пелевина и посиживания на сосачах РУШАТСЯ ИДЕАЛЫ и они начинают страдать хуйнёй и жевать жмых, работая на любой работе лижбыплатили, ведь ничто не свято.
Если случай не запущенный лечится нормальной литературой.
Двачую. Читал эту годноту.
>Нельзя остаться в стороне
>И разумеется невозможно, что ты причастен к одной из выделенных тобой групп
Сомневаюсь, что невозможно. Разве что, если речь идёт об умственно отсталых. Хотя их тоже давно втянули в культуру и потешно наблюдают за ними, ар брют, например
Вместо того, чтобы глупо пытаться меня поддеть, внимательнее бы читал. Я зомби безверия в плаще и шляпе с перьями.
>И разумеется невозможно, что ты причастен к одной из выделенных тобой групп
Сомневаюсь, что невозможно. Разве что, если речь идёт об умственно отсталых. Хотя их тоже давно втянули в культуру и потешно наблюдают за ними, ар брют, например
Вместо того, чтобы глупо пытаться меня поддеть, внимательнее бы читал. Я зомби безверия в плаще и шляпе с перьями.
Пытался ещё что-то добавить, но понял, что правда хреновая идея была весь мир на фразу из оп-поста наматывать. Знал бы ты сколько я уже разных простыней понаписал, пока тебе ответы давал, а потом стирал из-за нежелания развивать изначально неполноценную концепцию
ОП вообще просто о маргинальной молодежи говорит, у которой из-за кризиса традиционных ценностей в мире (постмодерн же) не находится опоры. Культура им сверху ещё добавляет, что никаких ценностей и не может быть. Государство/церковь/семья(тян) себя дискредитируют на их глазах.
Выход один: идти на какие-то компромиссы. Ну или всегда можно выпилиться (или стать монахом/скитальцем/затворником, что для общества равносильно).
>Государство/церковь/семья(тян) себя дискредитируют на их глазах.
Рад, что ты это написал. А то подобные речи смущают, как будто все только теория, а ИРЛ все расчудесно.
Доставил текст песни ASMZ - There Is Light. И намек на выход есть. целых 2
-кун
<...>
Yeah shit is bleak - we've seen it and worried,
our timid leaps get knee-deep and buried,
entire weeks where I swear I can barely rise.
Electrical fits,
tantrums and prayers,
pride un-does what mercy repairs,
the pits of this,
toss a match to it and start again.
The absence of light is its own stubborn light - no light is a light,
no light is the true light,
and there is no light so there is a light so there is no light so there is a light!
Though we've been denied too much hope in our lives
let tonight be the night when it ends.
Tell me there is a light!
There is a light!
-кун
<...>
Yeah shit is bleak - we've seen it and worried,
our timid leaps get knee-deep and buried,
entire weeks where I swear I can barely rise.
Electrical fits,
tantrums and prayers,
pride un-does what mercy repairs,
the pits of this,
toss a match to it and start again.
The absence of light is its own stubborn light - no light is a light,
no light is the true light,
and there is no light so there is a light so there is no light so there is a light!
Though we've been denied too much hope in our lives
let tonight be the night when it ends.
Tell me there is a light!
There is a light!
Это понятно. Только легче не становится.
грустнаяжаба.пнг
Девятиклассник открывает для себя постмодерн. Вау.
