Сохранен 36
https://2ch.hk/po/res/50496048.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

ДЖОРДЖИЗМ И ГЕОЛИБЕРТАРИАНСТВО

 Аноним   OP 02/08/22 Втр 01:52:10 #1 №50496048 
Gadsdenflag.svg.png
800px-HenryGeorge.jpg
Надеюсь, достаточно ночной, чтобы не сталкиваться с школотой и скуфами. Хотелось бы узнать мнение анона по данному вопросу. Вкратце суть:

Идея минархизма (ветви умеренного либертарианства) в том, что государство - вредная штука, но совсем без него обойтись не получится. Поэтому роль государства должна быть минимальной, но существовать оно всё же должно и нужен налог для его функционирования. Геолибертарианство, экономическая идея которого включает в себя джорджизм, задаёт следующий вопрос: как сделать так, чтобы этот налог был наименее вредным и наименее несправедливым?

Подоходный налог тут не подходит, так как он снижает стимул что-то вообще делать: часть плодов твоего труда будет тупо отниматься государством. Джорджизм предлагает решение: вместо подоходных налогов ввести единый поземельный налог. Такой налог не только не отбивал бы стимул что-то делать, но наоборот, стимулировал бы использовать землю максимально эффективно, а не скупить кучу земли и сидеть в необрабатываемом поле.

Этическое обоснование тут такое, что частная собственность у джорджистов распространяется на плоды труда человека. Земля - она никем не создана и, соответственно, ничейная (или "общая", на языке не понимающих значения слова "собственность" дегенератов). Пользующийся землёй человек платит налог за то, чтобы другие граждане государства не пользовались ничейной землёй, которой пользуется он. Он как бы покупает у общества право единолично распоряжаться кусочком земли.
Государство, при этом, как бы "кормится" со своей облагаемой налогом территории (а не с людей или производств на ней). Много дорогой земли с ресурсами и хорошей экологией (тут уже отчасти есть зелёная повестка) = большие налоговые поступления в бюджет. Мало земли/земля без ресурсов/экология плохая = мало поступлений соответственно.

Конечно, можно сделать разные поблажки, например, военнослужащим и гражданам с детьми: скажем, давать им право иметь один освобождённый от налога участок земли площадью до 15 соток. Или до 50 соток при условии, что они всё же будут платить подоходный налог.
Или можно сделать налог прогрессивным и не допускать большой концентрации земли в одних руках. Но всё это уже детали, а основа - это обложение налогом не доходов, а земли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джорджизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геолибертарианство

Что думаете про такую идею? Говорят, в Тайване в какой-то степени она реализована.
Аноним   OP 02/08/22 Втр 01:53:01 #2 №50496063 
Бамп
Аноним   OP 02/08/22 Втр 01:53:28 #3 №50496070 
Бамп
Аноним   OP 02/08/22 Втр 01:53:58 #4 №50496075 
Бамп
Аноним   OP 02/08/22 Втр 02:07:55 #5 №50496191 
Бамп
Аноним   OP 02/08/22 Втр 02:08:21 #6 №50496195 
Бамп
Аноним   OP 02/08/22 Втр 02:08:45 #7 №50496200 
Бамп
Аноним ID: Вульгарный Джанго 02/08/22 Втр 02:15:40 #8 №50496258 
Бампану адекватный тред.
Аноним ID: Циничный Конек-Горбунок 02/08/22 Втр 02:18:11 #9 №50496280 
>>50496048 (OP)
Десятина
Аноним ID: Жадный Крокодил Гена 02/08/22 Втр 02:21:12 #10 №50496309 
>>50496048 (OP)
Как видишь достаточно ночной

Имхо тайвань обазанна всем своим развитием тому что пендосы дали им технологии для микроэлектроники и контролеров на чем построена вся их экономика как и китая.

А не какихто еба социальных систем вроде калмунизма

Аноним ID: Смелый Уилькиорра Шифер 02/08/22 Втр 02:33:20 #11 №50496402 
main-qimg-cc41787826c6abd7e1c87030ecbc5e90-pjlq.jpeg
Luetin-Hive-Map.jpg
Збс создам стартап города-башни площадью пару километров квадратных, выше Эвереста и глубиной до мантии, нолохи поровну будут плотить все население и промышленники, получится порядка 3 копеек с человека, заодно электричество от геотермалки.
Аноним ID: Злобная Спящая Красавица 02/08/22 Втр 03:34:15 #12 №50496716 
>>50496048 (OP)
Ну чет в РФ и так гиперконцентрация населения, а с таким подходом станет еще хуже. Если такую хуйню вводить, то до десяти гектаров - без налога, а свыше - с налогом, чтобы агрохолдинги или крупные застройщики платили, а мелкие фермеры и обыватели - нет.
Аноним ID: Одержимый Тарзан 02/08/22 Втр 03:40:38 #13 №50496748 
>>50496716
Если без налога, там же новые поселения опять расти начнут, как ты их контролировать собираешься?
Аноним ID: Эпатажный Доктор Алхимия 02/08/22 Втр 04:00:44 #14 №50496841 
>>50496402
В такой башне может начаться САМОСБОР.
Аноним ID: Смелый Уилькиорра Шифер 02/08/22 Втр 04:15:55 #15 №50496902 
>>50496841
Только если заселить ее коммишизами, для атлантов наномашинные системы уборки и ремонта платные и под контролем.
Аноним ID: Гордый Ерш Ершович 02/08/22 Втр 05:00:14 #16 №50497001 
>>50496048 (OP)
>Что думаете про такую идею? Говорят, в Тайване в какой-то степени она реализована.
Ничем от либералов не отличаются. Минимальное государство будет со временем снова расширяться и будут повторять тот же путь что и прошли классические либералы. С минимального государства до фактически социализма(что "чистые" социалисты сделали на уровне теории куда быстрей).

Вообще минархистов можно спокойно выкидывать из либертарианство и идеи свободы.
Аноним ID: Развратная Капитошка 02/08/22 Втр 07:10:59 #17 №50497451 
>>50496048 (OP)
Очередная версия сектантства. Идиотизм и хуевая теория.
[Batya] Аноним ID:   02/08/22 Втр 07:40:28 #18 №50497614 
16593057870050.jpg
В Брянской области при клятом госкапе сельхозземли, которые не использовались собственником в течение 5 лет, изымаются в муниципальную собственность по иску.

Чем это отличается от геолиба?
Аноним ID: Игривый Мистер Мэки  02/08/22 Втр 07:43:21 #19 №50497633 
>>50496048 (OP)
>Подоходный налог тут не подходит, так как он снижает стимул что-то вообще делать: часть плодов твоего труда будет тупо отниматься государством
В чем правота тезиса? Если у меня забирают 10% от дохода как это снижает стимул зарабатывать больше? Т.е. я уже не хочу зарабатывать 10 лямов в месяц, потому что лям придется отдать государству, а себе оставить 9? Да ты шо!
[Batya] Аноним ID:   02/08/22 Втр 07:43:52 #20 №50497638 
изображение.png
изображение.png
>>50496402
Не взлетает, людишкам нужна инсоляция

На земле нет мест с таким экономическим потанцевалом, чтобы строить целый гигахрущ. Даже в гонконге и сингапуре хрущаки расселяются в аккуратные свечки, а башни оаэ и саудитов банкротятся
Аноним ID: Склочный Гонолульский душитель  02/08/22 Втр 07:44:54 #21 №50497648 
>>50497001
Двачую, всегда так происходит, государство со временем хуеет пока не начинает душить так, что нужна революция и пересборка с чиновниками на фонарях. Но при диктатуре путь охуевшего государства происходит в разы быстрее чем при демократиях, но он неизбежен.
[Batya] Аноним ID:   02/08/22 Втр 07:50:56 #22 №50497680 
slide21.jpg
>>50497001
В социализм мутирует по культурной эффективизации, государство прост через институты становится всё более тоталитарным и налогооблагающим
Аноним ID: Целомудренный Тор 02/08/22 Втр 09:00:28 #23 №50498258 
>>50497001

Да, только этот процесс может спокойно сотни лет занять. Если люди смогут спокойно без хуйни пожить хотя бы 200-300 лет это уже огромная победа, к которой стоит стремиться.
Аноним ID: Гордый Ерш Ершович 02/08/22 Втр 09:21:01 #24 №50498435 
>>50498258
Это легко делается за одно поколение. И США тому пример. Принятие Конституции произошло не за 100 лет. А почти сразу же. И да конституция считалось реакционным документом. И у некоторых от этого жопа сгорела.
За 100 лет они стали тем государство от которого отделялись. А уже во Время Вильсона-Рузвельтов(я про двоих) уже откровенный соцдемократия стала.
Аноним ID: Целомудренный Тор 02/08/22 Втр 09:30:20 #25 №50498526 
>>50498435

Мы говорим про процесс превращения из минимального государства в тоталитарный гулаг. Уже 300 лет прошло, тоталитарного гулага по-прежнему нет, хотя конечно государственный аппарат заметно распух и власти у него теперь дохуища и дальше становится все только хуже будет естественно. В любом случае, в США по-прежнему относительно свободно в некоторых штатах жить можно.
Аноним ID: Талантливый Мэтт Мердок 02/08/22 Втр 09:32:36 #26 №50498543 
FEmTr5QXMAEdWSt.jpeg
FEmTr5QWUAsCJZb.jpeg
FinalProgressv2.jpg
d546446507659f1291a2c48faacbda8a.jpg
>>50496402
>>50497638
Надо посреди океана это строить.
На нижних этажах - порт, таможня, склады, переработка морепродуктов.
На средних этажах - жилье, школы, больницы, спортзалы, супермаркеты.
На верхних - рестораны, офисы, кинотеатры, хелипорт, управление.
На больших балконах - сады и огороды.
Аноним ID: Талантливый Мэтт Мердок 02/08/22 Втр 09:37:07 #27 №50498582 
А вообще.
Обычно я задаю либертарианцам простые вопросы, на которые они очень редко могут что-то ответить осмысленное.
Вот я простой Иван город Тверь. Мне какая польза от анкапа? Какие будут соцблага, соцгарантии? Как будет осуществляться охрана правопорядка, правосудие?
Аноним ID: Гордый Ерш Ершович 02/08/22 Втр 09:37:10 #28 №50498585 
>>50498526
> Уже 300 лет прошло, тоталитарного гулага по-прежнему нет
Я не говорил про тоталитарный гулаг. Я говорил про свободу. Она отсутствует у всех в том числе США. Ибо никто не даёт согласия на ту систему которая есть. Ты либо соглашаешься с дядями которые давно в земле, либо ты вне политики.
Именно это и есть свобода. Голосование когда ты не соглашался на такое политико-общественное устройство не является свободой.

Напомню, что моя трактовка близка к Томасу Джефферсону который был за то, что вообще все законы полностью обновлялись раз в 20 лет.
Аноним ID: Гордый Ерш Ершович 02/08/22 Втр 09:41:00 #29 №50498650 
>>50498582
Никаких. Потому что с точки зрения античности ты варвар(так как ты противник своды и ставишь её не на первое место).
Ты идиот(человек который интересуется частным, а не общественным-что и являлась политикой).

Именно такие люди создают среду для сильного государства который и забирает блага, охрану правопорядка и прочие. На данный момент подобные государства в Европе довели до 10-тие стагнации в экономике.
Аноним ID: Талантливый Мэтт Мердок 02/08/22 Втр 09:43:58 #30 №50498686 
>>50498650
Ну, как я и говорил, осмысленного ответа нет.
Аноним ID: Буйный Доктор Хаус 02/08/22 Втр 09:46:39 #31 №50498728 
palpatine.gif
>>50498582
>Обычно я задаю либертарианцам простые вопросы, на которые они очень редко могут что-то ответить осмысленное.

Это потому что большинству либертарианцев 13 лет и их IQ едва больше 70 )
Аноним ID: Вежливый Листик 02/08/22 Втр 09:47:01 #32 №50498733 
>>50498582
Будет тебе зарплата 20к вместо 18.
Зато теперь придется платить подписку на дороги, полицию, за вывоз мусораи подобную коммуналку, за образование....
Аноним ID: Гордый Ерш Ершович 02/08/22 Втр 09:57:50 #33 №50498868 
>>50498686
>Ну, как я и говорил, осмысленного ответа нет.
Есть
> На данный момент подобные государства в Европе довели до 10-тие стагнации в экономике.
Это значит что твой взгляд на жизнь забирает то что ты хотел.
Осмысленности нет, потому что ты социалист идиот. Может в этом проблема?
Ты хочешь жить за другой счёт, а тебе это не дают. Вот и вся проблема. Так это не к государству обращайся, а к своей мамке. Она тебе гарантированно будет давать денюжку.
Аноним ID: Талантливый Мэтт Мердок 02/08/22 Втр 10:15:13 #34 №50499138 
>>50498868
Ты понимаешь, что ты ебларусанутый и зачем-то аппелируешь к личности, а не отвечаешь на вопросы?

> На данный момент подобные государства в Европе довели до 10-тие стагнации в экономике.
1. Тем не менее, нигры почему-то хотят жить в этатистской Швеции, а не в анкапском Сомали.
2. Тем не менее, ВВП этих стран растёт, как и уровень жизни (это спорный момент, но в данны момент в Европе гораздо меньше бедных, чем 40 лет назад).
3. Где успешные анкапистаны?
Аноним ID: Двуличный Питер Пэн  02/08/22 Втр 10:22:28 #35 №50499269 
>>50496048 (OP)
>Земля - она никем не создана и, соответственно, ничейная
Самый главный тезис который пиздит. Ничейная "не сделаная" земля очень условно годна для жизни, ибо представляет из себя болота Невы или непролазную тайгу Сибиру и растет на ней не съедобная гречка, а только болотная осока и ковыль.

Либертарианцы утверждают, что земля становится собственностью по праву приведения ее в облагороженый вид. Швятые домики, ровные заборчики, скошеная и вырубленная ненужная растительность, аккуратные поля, дороги - вот это все дает право владеть землей. Без владельца земла придет опять к первоначальному виду где жить можно очень условно.

>Он как бы покупает у общества право единолично распоряжаться кусочком земли.
Это благовидный пиздеж, любой налог навязывает силой. Алсо, покупка права владения на рынке землей так или иначе завязана на общество в том моменте, что оно должно признать этот факт за деньги или как-то подругому.

В целом вся идея это сорт оф рентоблядство для чиновников в глобальном масштабе. Ближайщая аналогия - нефть-золото в этой стране. Когда стало понятно, что качать жижу выгодно и много ума не надо, государство пидорнуло всех частников из этой отрасли. С землей еще проще - ВООБЩЕ делать ничего не надо, даже скважину обслуживать, просто баблосы стригешь и устраиваешь на них богадельню. Собственно ОП ее предлагает дальше:
>Конечно, можно сделать разные поблажки, например, военнослужащим и гражданам с детьми
Тут мы просто купим лояльность убогих, чтобы они не бухтели за зажимание прав. Короче грязные штаны социализма во все поля.
Аноним ID: Гордый Ерш Ершович 02/08/22 Втр 10:40:22 #36 №50499581 
>>50499138
В Сомали не анкап.
Второе ,ты так и не написал ,Тебе нужно как негры что бы задницу подтирали? Тогда ты сам не пишешь "конкретно", а свои желания зашифровываешь под соцгаранции.
>2. Тем не менее, ВВП этих стран растёт, как и уровень жизни
То есть слово стагнация тебе не знакома.

Всё ещё совет в силе. Твои желания обеспечивает не политика, тебе нужна у мамки жить.

ВВП Швеции(В скобках перевод в доллары 21 года)
2008-517.7(651)
2009-436.5(551)
2010-495.8(616)
2011-574.1(691)
2012-552.5(652)
2013-586.8(682)
2014-582.0(666)
2015-505.1(577)
2016-515.7(582)
2017-514.0(568)
2018-555.5(599)
2019-533.9(565)
2020-541.1(566)
2021-622.3
2022-621.2(575)
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения