24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Надеюсь, достаточно ночной, чтобы не сталкиваться с школотой и скуфами. Хотелось бы узнать мнение анона по данному вопросу. Вкратце суть:
Идея минархизма (ветви умеренного либертарианства) в том, что государство - вредная штука, но совсем без него обойтись не получится. Поэтому роль государства должна быть минимальной, но существовать оно всё же должно и нужен налог для его функционирования. Геолибертарианство, экономическая идея которого включает в себя джорджизм, задаёт следующий вопрос: как сделать так, чтобы этот налог был наименее вредным и наименее несправедливым?
Подоходный налог тут не подходит, так как он снижает стимул что-то вообще делать: часть плодов твоего труда будет тупо отниматься государством. Джорджизм предлагает решение: вместо подоходных налогов ввести единый поземельный налог. Такой налог не только не отбивал бы стимул что-то делать, но наоборот, стимулировал бы использовать землю максимально эффективно, а не скупить кучу земли и сидеть в необрабатываемом поле.
Этическое обоснование тут такое, что частная собственность у джорджистов распространяется на плоды труда человека. Земля - она никем не создана и, соответственно, ничейная (или "общая", на языке не понимающих значения слова "собственность" дегенератов). Пользующийся землёй человек платит налог за то, чтобы другие граждане государства не пользовались ничейной землёй, которой пользуется он. Он как бы покупает у общества право единолично распоряжаться кусочком земли. Государство, при этом, как бы "кормится" со своей облагаемой налогом территории (а не с людей или производств на ней). Много дорогой земли с ресурсами и хорошей экологией (тут уже отчасти есть зелёная повестка) = большие налоговые поступления в бюджет. Мало земли/земля без ресурсов/экология плохая = мало поступлений соответственно.
Конечно, можно сделать разные поблажки, например, военнослужащим и гражданам с детьми: скажем, давать им право иметь один освобождённый от налога участок земли площадью до 15 соток. Или до 50 соток при условии, что они всё же будут платить подоходный налог. Или можно сделать налог прогрессивным и не допускать большой концентрации земли в одних руках. Но всё это уже детали, а основа - это обложение налогом не доходов, а земли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Джорджизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Геолибертарианство
Что думаете про такую идею? Говорят, в Тайване в какой-то степени она реализована.
Имхо тайвань обазанна всем своим развитием тому что пендосы дали им технологии для микроэлектроники и контролеров на чем построена вся их экономика как и китая.
А не какихто еба социальных систем вроде калмунизма
Збс создам стартап города-башни площадью пару километров квадратных, выше Эвереста и глубиной до мантии, нолохи поровну будут плотить все население и промышленники, получится порядка 3 копеек с человека, заодно электричество от геотермалки.
>>50496048 (OP) Ну чет в РФ и так гиперконцентрация населения, а с таким подходом станет еще хуже. Если такую хуйню вводить, то до десяти гектаров - без налога, а свыше - с налогом, чтобы агрохолдинги или крупные застройщики платили, а мелкие фермеры и обыватели - нет.
>>50496048 (OP) >Что думаете про такую идею? Говорят, в Тайване в какой-то степени она реализована. Ничем от либералов не отличаются. Минимальное государство будет со временем снова расширяться и будут повторять тот же путь что и прошли классические либералы. С минимального государства до фактически социализма(что "чистые" социалисты сделали на уровне теории куда быстрей).
Вообще минархистов можно спокойно выкидывать из либертарианство и идеи свободы.
В Брянской области при клятом госкапе сельхозземли, которые не использовались собственником в течение 5 лет, изымаются в муниципальную собственность по иску.
>>50496048 (OP) >Подоходный налог тут не подходит, так как он снижает стимул что-то вообще делать: часть плодов твоего труда будет тупо отниматься государством В чем правота тезиса? Если у меня забирают 10% от дохода как это снижает стимул зарабатывать больше? Т.е. я уже не хочу зарабатывать 10 лямов в месяц, потому что лям придется отдать государству, а себе оставить 9? Да ты шо!
На земле нет мест с таким экономическим потанцевалом, чтобы строить целый гигахрущ. Даже в гонконге и сингапуре хрущаки расселяются в аккуратные свечки, а башни оаэ и саудитов банкротятся
>>50497001 Двачую, всегда так происходит, государство со временем хуеет пока не начинает душить так, что нужна революция и пересборка с чиновниками на фонарях. Но при диктатуре путь охуевшего государства происходит в разы быстрее чем при демократиях, но он неизбежен.
Да, только этот процесс может спокойно сотни лет занять. Если люди смогут спокойно без хуйни пожить хотя бы 200-300 лет это уже огромная победа, к которой стоит стремиться.
>>50498258 Это легко делается за одно поколение. И США тому пример. Принятие Конституции произошло не за 100 лет. А почти сразу же. И да конституция считалось реакционным документом. И у некоторых от этого жопа сгорела. За 100 лет они стали тем государство от которого отделялись. А уже во Время Вильсона-Рузвельтов(я про двоих) уже откровенный соцдемократия стала.
Мы говорим про процесс превращения из минимального государства в тоталитарный гулаг. Уже 300 лет прошло, тоталитарного гулага по-прежнему нет, хотя конечно государственный аппарат заметно распух и власти у него теперь дохуища и дальше становится все только хуже будет естественно. В любом случае, в США по-прежнему относительно свободно в некоторых штатах жить можно.
>>50496402 >>50497638 Надо посреди океана это строить. На нижних этажах - порт, таможня, склады, переработка морепродуктов. На средних этажах - жилье, школы, больницы, спортзалы, супермаркеты. На верхних - рестораны, офисы, кинотеатры, хелипорт, управление. На больших балконах - сады и огороды.
А вообще. Обычно я задаю либертарианцам простые вопросы, на которые они очень редко могут что-то ответить осмысленное. Вот я простой Иван город Тверь. Мне какая польза от анкапа? Какие будут соцблага, соцгарантии? Как будет осуществляться охрана правопорядка, правосудие?
>>50498526 > Уже 300 лет прошло, тоталитарного гулага по-прежнему нет Я не говорил про тоталитарный гулаг. Я говорил про свободу. Она отсутствует у всех в том числе США. Ибо никто не даёт согласия на ту систему которая есть. Ты либо соглашаешься с дядями которые давно в земле, либо ты вне политики. Именно это и есть свобода. Голосование когда ты не соглашался на такое политико-общественное устройство не является свободой.
Напомню, что моя трактовка близка к Томасу Джефферсону который был за то, что вообще все законы полностью обновлялись раз в 20 лет.
>>50498582 Никаких. Потому что с точки зрения античности ты варвар(так как ты противник своды и ставишь её не на первое место). Ты идиот(человек который интересуется частным, а не общественным-что и являлась политикой).
Именно такие люди создают среду для сильного государства который и забирает блага, охрану правопорядка и прочие. На данный момент подобные государства в Европе довели до 10-тие стагнации в экономике.
>>50498582 Будет тебе зарплата 20к вместо 18. Зато теперь придется платить подписку на дороги, полицию, за вывоз мусораи подобную коммуналку, за образование....
>>50498686 >Ну, как я и говорил, осмысленного ответа нет. Есть > На данный момент подобные государства в Европе довели до 10-тие стагнации в экономике. Это значит что твой взгляд на жизнь забирает то что ты хотел. Осмысленности нет, потому что ты социалист идиот. Может в этом проблема? Ты хочешь жить за другой счёт, а тебе это не дают. Вот и вся проблема. Так это не к государству обращайся, а к своей мамке. Она тебе гарантированно будет давать денюжку.
>>50498868 Ты понимаешь, что ты ебларусанутый и зачем-то аппелируешь к личности, а не отвечаешь на вопросы?
> На данный момент подобные государства в Европе довели до 10-тие стагнации в экономике. 1. Тем не менее, нигры почему-то хотят жить в этатистской Швеции, а не в анкапском Сомали. 2. Тем не менее, ВВП этих стран растёт, как и уровень жизни (это спорный момент, но в данны момент в Европе гораздо меньше бедных, чем 40 лет назад). 3. Где успешные анкапистаны?
Аноним ID: Двуличный Питер Пэн02/08/22 Втр 10:22:28#35№50499269
>>50496048 (OP) >Земля - она никем не создана и, соответственно, ничейная Самый главный тезис который пиздит. Ничейная "не сделаная" земля очень условно годна для жизни, ибо представляет из себя болота Невы или непролазную тайгу Сибиру и растет на ней не съедобная гречка, а только болотная осока и ковыль.
Либертарианцы утверждают, что земля становится собственностью по праву приведения ее в облагороженый вид. Швятые домики, ровные заборчики, скошеная и вырубленная ненужная растительность, аккуратные поля, дороги - вот это все дает право владеть землей. Без владельца земла придет опять к первоначальному виду где жить можно очень условно.
>Он как бы покупает у общества право единолично распоряжаться кусочком земли. Это благовидный пиздеж, любой налог навязывает силой. Алсо, покупка права владения на рынке землей так или иначе завязана на общество в том моменте, что оно должно признать этот факт за деньги или как-то подругому.
В целом вся идея это сорт оф рентоблядство для чиновников в глобальном масштабе. Ближайщая аналогия - нефть-золото в этой стране. Когда стало понятно, что качать жижу выгодно и много ума не надо, государство пидорнуло всех частников из этой отрасли. С землей еще проще - ВООБЩЕ делать ничего не надо, даже скважину обслуживать, просто баблосы стригешь и устраиваешь на них богадельню. Собственно ОП ее предлагает дальше: >Конечно, можно сделать разные поблажки, например, военнослужащим и гражданам с детьми Тут мы просто купим лояльность убогих, чтобы они не бухтели за зажимание прав. Короче грязные штаны социализма во все поля.
>>50499138 В Сомали не анкап. Второе ,ты так и не написал ,Тебе нужно как негры что бы задницу подтирали? Тогда ты сам не пишешь "конкретно", а свои желания зашифровываешь под соцгаранции. >2. Тем не менее, ВВП этих стран растёт, как и уровень жизни То есть слово стагнация тебе не знакома.
Всё ещё совет в силе. Твои желания обеспечивает не политика, тебе нужна у мамки жить.
ВВП Швеции(В скобках перевод в доллары 21 года) 2008-517.7(651) 2009-436.5(551) 2010-495.8(616) 2011-574.1(691) 2012-552.5(652) 2013-586.8(682) 2014-582.0(666) 2015-505.1(577) 2016-515.7(582) 2017-514.0(568) 2018-555.5(599) 2019-533.9(565) 2020-541.1(566) 2021-622.3 2022-621.2(575)
Идея минархизма (ветви умеренного либертарианства) в том, что государство - вредная штука, но совсем без него обойтись не получится. Поэтому роль государства должна быть минимальной, но существовать оно всё же должно и нужен налог для его функционирования. Геолибертарианство, экономическая идея которого включает в себя джорджизм, задаёт следующий вопрос: как сделать так, чтобы этот налог был наименее вредным и наименее несправедливым?
Подоходный налог тут не подходит, так как он снижает стимул что-то вообще делать: часть плодов твоего труда будет тупо отниматься государством. Джорджизм предлагает решение: вместо подоходных налогов ввести единый поземельный налог. Такой налог не только не отбивал бы стимул что-то делать, но наоборот, стимулировал бы использовать землю максимально эффективно, а не скупить кучу земли и сидеть в необрабатываемом поле.
Этическое обоснование тут такое, что частная собственность у джорджистов распространяется на плоды труда человека. Земля - она никем не создана и, соответственно, ничейная (или "общая", на языке не понимающих значения слова "собственность" дегенератов). Пользующийся землёй человек платит налог за то, чтобы другие граждане государства не пользовались ничейной землёй, которой пользуется он. Он как бы покупает у общества право единолично распоряжаться кусочком земли.
Государство, при этом, как бы "кормится" со своей облагаемой налогом территории (а не с людей или производств на ней). Много дорогой земли с ресурсами и хорошей экологией (тут уже отчасти есть зелёная повестка) = большие налоговые поступления в бюджет. Мало земли/земля без ресурсов/экология плохая = мало поступлений соответственно.
Конечно, можно сделать разные поблажки, например, военнослужащим и гражданам с детьми: скажем, давать им право иметь один освобождённый от налога участок земли площадью до 15 соток. Или до 50 соток при условии, что они всё же будут платить подоходный налог.
Или можно сделать налог прогрессивным и не допускать большой концентрации земли в одних руках. Но всё это уже детали, а основа - это обложение налогом не доходов, а земли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джорджизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геолибертарианство
Что думаете про такую идею? Говорят, в Тайване в какой-то степени она реализована.