несколько часов назад был тред об эльбрусе, но мне лень его искать. Запощу сюда
Соус будь добр.
Ну оухеть, а где все пиндоские макбуки и аймаки собираются?
только линейка макпро в пиндоссии
только линейка макпро в пиндоссии
Требую совас!
>собираются
А где интел делает чипы, м?
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 150НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 120НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 90НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 40НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫТАЮТСЯ В СВОЙ СОФТ ВОТ КОГДА СДЕЛАЮТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ СОБИРАЮТ СВОЙ СЕРВАК
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ СДЕЛАЛИ СВОЙ КОМП И СОФТ К НЕМУ
Эволюция анальной боли креаклов.
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 120НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 90НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 40НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫТАЮТСЯ В СВОЙ СОФТ ВОТ КОГДА СДЕЛАЮТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ СОБИРАЮТ СВОЙ СЕРВАК
@
ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ СДЕЛАЛИ СВОЙ КОМП И СОФТ К НЕМУ
Эволюция анальной боли креаклов.
Когда сделают, тогда и поговорим, залупка.
Сделали, креаклик.
Сделали когда негры в африке сами начали компы собирать? Ну молодцы, че сказать
ммммм, эта сладкая боль.
Тайваньцы на старом оборудовании амд. Ну это точно РУССКИЙ КОМП.
А итог один:
ХА ХА ХА НУ И МНОГО ПРОДАЛИ
Почем всем русофобам так больно от эльбруса? Вам то что? Мне вас не понять.
Не больно. Смешно и жалко
А смешно и жалко было на 120 нм или на всем пути ты испытывал смех и жалость?
Не понятно чем вы гордитесь? Что компьютер собрали? В 2015? Ну ладно, хрен с ним, сделали так сделали, но кто же его будет за 200к покупать? Кому он встрался ваш пэка за такие деньги?
Ну гляди, есть свой хард, есть свой софт. Теперь можно спокойно строить свое производство и делать свои компы. Чем больше делаешь, тем дешевле производство.
Антивирус Попова на базе забугорного Линуха вы сделали, залупка.
Вопрос осатется тем же. Кто их будет покупать? Зачем покупать оттечественное, когда можно доплатить и купить забугорское в 10 раз лучше оттечественного?
> есть свой хард
Что, уже есть свои материнка, винт, ну и проче и проче?
Про какой софт идет речь? Болдженос?
Госкомпании в первую очередь. Надо перевести свои системы управления на свои компы и серваки.
Это огромный заказ и он позволит загрузить линии, что здорово удешевляет производство.
Собсна, пидорахам припекает от того факта, что Эльбрус никому в хуй не уперся. А креаклам просто жалко вполне годный продукт, который пытаются раскрутить кремлевские черви-пидоры. Да, они давали пососать своим Сколковым и Роснаной, а пришли к тому, что всем похуй и денег нет. Вот это больно, понимаешь? Когда соприкасаются черви-пидоры и годные вещи.
Ну ты бы новости по теме читал, знал бы, что дохуя уже запилено.
Уф лишь бы это не был пизженный какой нибудь старый интеловский проц в рашко упаковке. Во всем остальном лично я поддерживаю. Главное условие - пускай тащут все производства в РФ, ибо нехуй.
почему пидарашки лезут туда, где им нет шанса не только конкурировать, да хотя бы избежать позора.
Клепали бы дальше БУКИ дла Дамбаса.
Клепали бы дальше БУКИ дла Дамбаса.
У нас огромный внутренний рынок.
>У нас огромный внутренний рынок.
Еще бы написал внутренний потенциал
только в 2х больше, чем обоссаная голландия.
И то все на нефте с хазом держится, на не на потреблядстве, как у голландии.
Просто таки озарили тред.
Заебало многолетнее кукареканье про него.
И всегда в будущем времени.
> Комментарии
О БОЖЕ! ШВЯТОЙ ЗАПАДНЫЙ БЕЛЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ ЧЕЛОВЕК ДАЛ СВОЮ ВЕЛИКУЮ ОЦЕНКУ! СКЛОНИТЕСЬ ЖЕ ПЕРЕД БЕЛОЙ МУДРОСТЬЮ!
Пиздец вы жалкие.
Я все думал на кого каррикатура дядя Рукус, оказалось на рашкинских либерах и хохлов.
О БОЖЕ! ШВЯТОЙ ЗАПАДНЫЙ БЕЛЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ ЧЕЛОВЕК ДАЛ СВОЮ ВЕЛИКУЮ ОЦЕНКУ! СКЛОНИТЕСЬ ЖЕ ПЕРЕД БЕЛОЙ МУДРОСТЬЮ!
Пиздец вы жалкие.
Я все думал на кого каррикатура дядя Рукус, оказалось на рашкинских либерах и хохлов.
Ай лолд. Приделайте ему желтого колобка вместо лица.
Смотрите, сноунигеру не нравится, что он такой отсталый по сравнению с белыми людьми. А ты ведь отсталый, сам это знаешь, потому так и агришься. Потому что как всякий чучмек реальные достижения заменяешь дикарскими ритуалами, карго-культом и спесью.
Креаклам ведь не обьяснишь, что процессор для военных нужд предназначен прежде всего.
Откуда инфа про тайвань? Насколько я знаю эльбрусы всегда в России собирались
Это тебе еблану не объяснишь, что именно креаклы клепают рашке ракетки и прочий лут и эльбрусы эти тоже креаклы склепали. Ну Васян же с пивасом. И не электрик Петрович, ведь запойный алкаш не может в ракеты. Да даже правят вами креаклы. Последний ватник у руля был Ельцин. что, понравилось при нем, а ?
Опиши, пожалуйста, свой вклад в цивилизацию "белых людей". Просто интересно. Вдруг ты такая же пидораха-сноуниггер?
Много уже склепал?
Поэтому он должен быть убогим? Новости-то почитай - всюду непременно указывают мегагерцы и гигабайты, которые, как нетрудно догадаться, военным не особо интересны, если даже согласно местной "патриотической" информации "американцы в оборонке 486е используют до сих пор". А процессор этот, если ты удосужишься почитать любую новость про эльбрус, предназначается и для персональных компьютеров в том числе.
Ёжику понятно, что сразу круто не получится. Но вот уже человеку понятно, что экономика, которая работает исключительно на оборонку, тоже не нужна - в ней никто (малочисленных людей у кормушки в расчёт не берём) не захочет жить. А в это время нам продолжают вешать лапшу на уши про чудесные достижения российской науки и техники, скромно притупляя взгляд, либо яростно отвечая оскорблениями на вопрос "где произведено?"
Кто-нибудь таки предоставит пруф на активные бэкдоры в микрокоде интела? Пока что со всех сторон слышно только кукареканье.
Проиграл с этого солипсиста.
Хорошо, поправка - потребителей у процессоров несколько - военные, госслужащие и различная отечественная вычислительная электроника, которым 5ггг просто НЕ НУЖНО. Теперь обьясни мне, что плохого в том, что на рынок нашей стране попадут дешевые функциональные процессоры? Да, в крузис на них не сыграть, но они для этого изначально не предназначены.
>5ггг
5ггц
> Но ведь отсталым себя тут считают оп и сочувствующие. И каргокультом занимаются сугубо они.
Еблану и не объяснишь, что вы уже поехали на своем милитаризме.
К твоему сведению, многие европейские страны переходят на линукс
> госслужащие и различная отечественная вычислительная электроника
ох уж эти поцретические мантры.
> многие европейские страны переходят на линукс
они с него и не уходили, манька, но это не делает очередно болдженос русской нацианальнай операционной системой
> процессор для военных нужд
> выходит на рынок с говно по заоблочной цене
смотрите, поцреот сам себе в рот нассал
> Хорошо, поправка - потребителей у процессоров несколько - военные, госслужащие и различная отечественная вычислительная электроника
Очередное заблуждение. При всех своих особых путях и скрепах, Россия всё же является частью мира и потому не может выбиваться из его экономических принципов. Потребителями этого процессора должны быть не только военные и чиновники, но и инженеры и даже простые геймеры. Хотя наверно под "вычислительной электроникой" ты и имел в виду инженеров, которым нужно на чём-то разрабатывать очередные ракетные комплексы (кстати, принцип "и на десятилетней давности оборудовании, как диды, разработаете!" не годится, т.к. можно "как диды" воевать техникой середины 20 века, а можно те же "Арматы" использовать).
Поясню про простых потребителей из народа:
Во-первых, людям всегда хочется хлеба и зрелищ, а сейчас роль зрелищ выполняют в том числе видеоигры, которые эволюционировали из тетриса в крузисы и варкрафты.
Во-вторых, экономика, направленная на удовлетворение нужд гос.аппарата и оборонки, попросту не эффективна (стоит ещё помнить об исчерпаемости энергетических ПИ и постоянных разработках для снижения зависимости от них), а значит нужно ориентировать всё что можно на простых потребителей, вроде нас с тобой. Ракеты, конечно, сориентировать сейчас проблематично, но вот процессоры - самое то.
В-третьих, процессоры нужны не только настольным компьютерам, но и мобильной электронике, например, куда громоздкие, жрущие приличное количество энергии процы от наших ПК не подходят. Так что развитие микроэлектроники находится и в интересах Армии, которой не очень хочется заставлять бойцов таскать многокилограммовые гигантские рюкзаки со всевозможным оборудованием. Ну а для простых людей это возможность пользоваться смартфонами, влезающими в карманы брюк, и планшетами, толщиной в несколько миллиметров.
Полагаю, этих объяснений должно быть достаточно, но если ты считаешь иначе, будь добр, объясни почему и я постараюсь ответить на все твои вопросы на эту тему.
>на базе забугорного Линуха
>Линух
>забугорный
чёт проиграл с тебя недоумка
Это что вообще, лол?
>но это не делает очередно болдженос русской нацианальнай операционной системой
>прям как вот этот подразумевает что линух "чей-то" там...
ещё раз проиграно!
Хах. Такой он ватник сраный.
так какой там софт перекомпилировали под это блохастое поделие?
похуй ватник или не ватник, но у тебя определенно пригорело от него
>Во-первых, людям всегда хочется хлеба и зрелищ, а сейчас роль зрелищ выполняют в том числе видеоигры, которые эволюционировали из тетриса в крузисы и варкрафты.
>В-третьих, процессоры нужны не только настольным компьютерам, но и мобильной электронике, например, куда громоздкие, жрущие приличное количество энергии процы от наших ПК не подходят. Так что развитие микроэлектроники находится и в интересах Армии, которой не очень хочется заставлять бойцов таскать многокилограммовые гигантские рюкзаки со всевозможным оборудованием. Ну а для простых людей это возможность пользоваться смартфонами, влезающими в карманы брюк, и планшетами, толщиной в несколько миллиметров.
Может быть следующая модель будет для общественного потребления, кто знает. Неужели ты не можешь понять, что в нашей стране наконец появилось свое производство электроники? Да, пока что только для внутреннего рынка. Да, не выдерживают конкуренции с западными аналогами, но появилось! Открыт путь для инвестиций и исследований. Вы же столько лет ругали сырьевую экономику и вот вам выкатили производство микрочипов и что мы видим? Креаклы выставили это как обосрамс.
>Во-вторых, экономика, направленная на удовлетворение нужд гос.аппарата и оборонки, попросту не эффективна
Любая экономика суверенного государства удовлетворяет прежде всего нужды государства. Факт - отечественная электроника работала на дорогих западных процессорах, поставки которых могли в любой момент прекратить. Была поставлена задача - избавиться от этой зависимости и удешевить процесс приобретения. Задача была выполнена.
Блядь представьте как вы бы гордились своей страной если бы вы могли произнести такой текст. Это вам не пидораший манямир это блядь гордость настоящая, он сказал так всему залу и весь зал засунул свои языки в жопу.
Схуяли мне должно пригорать? Моя философия говорит мне что надо пользоваться тем, что хорошо, копировать это по возможности и уж точно не преклоняться перед тем, кто это высрал.
Он не по доброте душевной товар мне подогнал.
Я ему денег заплатил, пусть меня благодарит. щщенок.
> Может быть
это "может быть" уже с 98 года тянется
ну так иди и сделай раз так просто
А он тебе такой "азаза, ванька, да у тебя же ничего своего нет. ты только нефть качать да на наши бусы месть можешь". Тут то у тебя и пригорело.
> Я ему денег заплатил, пусть меня благодарит. щщенок.
>Задача была выполнена
Ну офигенно же. Удешевили процесс? Удешевляли. Какие то 200к. А ведь скоро этих эльбрусов наклепают миллионы, в каждый дом, каждой семье. Да и от зависимости избавились. Наконец то, уже во вторник, каждый военный выбросит свой системник с ебучим интелом и обретет безопасность. Светлое будущее еще вчера
>Какие то 200к
Это для общественного потребления. Для госзакупок конечно будут другие цены и условия.
> ну так иди и сделай раз так просто
> в нашей стране наконец появилось свое производство электроники?
блядь, а в зеленограде то и не знают, что они только в 2015 появились.
Лол, лям рублей за комплект и наклейка ФСБ инсайд?Сука, какая же убогая у нас страна.
> Для госзакупок конечно будут другие цены и условия.
Да похуй на общественного потребителя. Главное что бы государству было доступно. Что бы оборона была сильна. Что бы пососали враги. Мы же для этого эльбрус строили
Процессор для общественного потребления просто не выдержал бы конкуренции. Ты вообще в курсе, что под этот процессор нужны свои матплаты с подходящим сокетом? Нужно написать нормальные драйвера. Кто бы стал покупать кота в мешке? Сейчас главное сделать их производство рентабельным, а потом уже о гражданских нуждах подумать.
Да, это неплохо. Пусть плохонький, но свой. А то будем сосать, как хохлы, или лизать, как приеболты и прочие молдаване. Холуем всегда хуево быть.
и курить бросай, вредно это
> Может быть следующая модель будет для общественного потребления, кто знает.
Наверняка так и будет, может быть даже эту попытаются выкатить на рынок.
> Неужели ты не можешь понять, что в нашей стране наконец появилось свое производство электроники? Да, пока что только для внутреннего рынка. Да, не выдерживают конкуренции с западными аналогами, но появилось!
Отвечу на это фрагментом из моего предыдущего сообщения:
> "где произведено?"
Пока все эти эльбрусы - родственники йотафонов.
> Вы же столько лет ругали сырьевую экономику
Я и сейчас её ругаю. Но гораздо больше меня расстраивают повсеместные Потёмкинские деревни - от фасадов зданий вдоль путей следования высоких чиновников до йотафонов. Так и с Эльбрусом - сделали, то есть спроектировали некое изделие, отстающее от мировых потребительских (не высокотехнологичных научных исследований!) аналогов на десять лет, зато невероятно гордятся этим и преподносят как избавление от американской хайтек-иглы.
> Любая экономика суверенного государства удовлетворяет прежде всего нужды государства.
Как показывает отечественная история, в нужды государства почему-то регулярно входят закупки зарубежной роскоши для чиновников и высмаркивание на население. Это и беспокоит.
> Ты вообще в курсе, что под этот процессор нужны свои матплаты с подходящим сокетом
ебать дебил
нокия тож дохуя выебывалась, где нефть и где нокия?
>какая же убогая у нас страна.
квакала педерашка не представляя сколько стоит сраный болтик в сраном НАСА
причем тут нокия, дурачок?
А уж как эта грязная азиатщина с бездуховной европейщиной холуятся. Страшное дело. Осталось перейти на свой (пусть плохенький) интернет и польские яблоки добить. И тогда заживем. К этому времени тайваньские эльбрусы как раз подешевеют
Проведи параллели дурачок. Раньше и автопром у швитой был огого! А теперь как то ниочень.
> квакала педерашка не представляя сколько стоит сраный болтик в сраном НАСА
> ну раз в сша пилят, то и нам можно потешные пека за 200к втюхивать
> Проведи параллели
значение знаешь, болезный?
> Ты вообще в курсе, что под этот процессор нужны свои матплаты с подходящим сокетом?
Я вот почему-то уверен, что разрабатывали этот процессор не конченые идиоты (хотя руководить ими или курировать их вполне могли и такие персонажи), которые догадываются об универсализации, а потому придерживаются международных стандартов. МЦСТ не настолько крутое (и тупое) заведение, чтобы строить нечто уникальное исключительно под свои же комплектующие.
>Пока все эти эльбрусы - родственники йотафонов.
Не вижу проблем. В 21 веке белые люди работают в офисах, а производством занимаются китайцы. Где айфоны производятся? А где главные офисы? При необходимости производство можно перенести.
>Так и с Эльбрусом - сделали, то есть спроектировали некое изделие, отстающее от мировых потребительских (не высокотехнологичных научных исследований!) аналогов на десять лет, зато невероятно гордятся этим и преподносят как избавление от американской хайтек-иглы.
Технологии интела и амд запатентованы и засекречены. Глупо было бы ждать, что с первого раза выкатят что-то не уступающее. Потом производство будет обкатываться. Тот же первый йотафон был говном, второй уже неплох, хоть и оверпрайснут.
Да. У вас даже линух забугорный.
А что, совково-посконно-русопятый? Торвальдсу об этом расскажи.
Я в курсе, что Линух ничей, ага. Тогда как ватка утверждала, что у них есть свой софт. Видимо, секретный, раз его не видел никто.
> Тот же первый йотафон был говном, второй тоже говно
> Сейчас главное сделать их производство рентабельным
Момент истины, лол.
Опять попилят и обзовут устаревшим или дорогим. Но рентабельность неприменима к процессорам использующим мощности видеокарт и огромного количества оперативной памяти, как в тестах дум 3, причём по 200к за реальный образец. Это опять наебалово и нехуй тут даже распинаться защищая отечественных кулибиных. Очень похоже на изобретения великого архиватора Попова или на внука Левитана.
Вам про лепешки, а вы про говешки. Не надоело?
Массовое производство имеет такую особенность, что чем больше производится товара - тем он дешевле. Я это понимаю и рад процам даже по стоимости 200к. Ты же, судя по всему, рад бы остановиться в развитии и довольствоваться качанием нефтюшки. Врядли у нас выйдет дискуссия.
>значение знаешь, болезный?
кек, педерашка не может не обосраться.
вынужден поинтересоваться в ответ:
ты знаешь когда уместно произносить написанное тобой?
линух общий - соси педерашка
1. Процессор не предназначен для игр, я удивлен, что он вообще увидел видеокарту
2. Драйвера написаны на коленке
>полагает, что весь линух написал Торвальдс в одно ебало, во славу жапатным корпорациям
Вот это эрудиция!
> Массовое производство имеет такую особенность, что чем больше производится товара - тем он дешевле
Себестоимость падает или чо?
Ну, распиши эти зависимости, будь добр.
>полагает, что обратное как-то делает линух русопятым
> Массовое производство
> оверпрайс хутка для военных
ты либо трусы надень, либо крестик сними
> линух общий - соси педерашка
ага, вот только блохастые считают его отечественным по
Маня перестань, его придумали на клятом заподе и развили но юзабельного состояния тоже там. Вот напишите свою ОС с нуля с нескучными обоями тогда поговорим.
Кстати он свободный именно благодаря лицензиям и правам придуманым тоже на заподе.
>с нуля
Лол. Швабодка так и бьет
> Не вижу проблем. В 21 веке белые люди работают в офисах, а производством занимаются китайцы. Где айфоны производятся? А где главные офисы? При необходимости производство можно перенести.
Перенос и развёртывание производства - это огромные затраты, причём тратятся не только деньги (а для развёртывания производства с нуля (в России) понадобится ОЧЕНЬ много денег), но и время. В случае айфонов, например, производство было перенесено в Китай из США, а не изначально на базе чего-то там Эппл вдруг настроили китайское оборудование на производство айфонов. А в США по-прежнему функционируют производственные центры различных производителей микроэлектроники.
> Тот же первый йотафон был говном, второй уже неплох, хоть и оверпрайснут.
И первый, и второй, и воображаемый третий йотафон - изделие, спроектированное российскими инженерами на базе китайских комплектующих, разработанных в Японии, Корее и США, и изготавливаемое в Китае на китайском оборудовании (спроектированном не в Китае, разумеется). Кстати, поинтересуйся у любимого поисковика о взаимоотношениях Кадырова и Тимати с айфонами и йотафонами.
Процессоры на старом техпроцессе все равно используются там где не нужна высокая производительность (если конечно они могут конкурировать по цене)или в военных штуках, где важна безопасность (это и была основная цель разработки).
Заебали уже своей однобокостью, уныло.
Заебали уже своей однобокостью, уныло.
>Себестоимость падает
угодал! Стоимость разработки, стоимость организации производственного цикла, налаживание логистики (в данном случае крайне дорогое удовольствие) и все это размазывается по общей партии.
Интересно, почему другим странам похзуй на то, что компы делает китай по американским технологиям и просто делаю то, что у них хорошо получается. И только россиюшка хочет потягаться с пендосами, при этот это такой обосрамс, что даже мне стыдно, хоть я уже и привык к тому, что пидорахи это скот.
ну если посконные программисты руку прикладывали(а они прикладывали) имеем моральное право юзать. Юридическое право есть по факту у всех.
> 1. Процессор не предназначен для игр, я удивлен, что он вообще увидел видеокарту
Ты б, что ли, матчасть подтянул. Такие фейлы даже улыбки не вызывают.
> 2. Драйвера написаны на коленке
Потому что "не для винды"?
потому что вся суть страны в показухе.
линух зародился и развивался как антогонизм западному копирастическому укладу
>сделали свой проц
>пидорахи это скот.
10/10 боже
Неплохо разложил.
Проиграл с правоведа. Не передёргивай, моральное право юзать не равно "линухнаш, рррряяяяя".
>именно креаклы клепают рашке ракетки и прочий лут и эльбрусы
/0
>увидел видеокарту
Тогда зачем он нужен за 200к, если даже Балмер с Гейтсом дали пососать в своё время дешевизной готовой сборки?
Да, использовать мощности видеокарт сейчас научились не только в МЦСТ, но и в биржевых или в криптографических продуктах. Суть в том, что без видюхи Эльбрус не взлетит. И без 32 гб оперативной памяти тоже не получается.
А теперь назови хоть одного разработчика пямяти или видеокарт уровня МЦСТ из РФ?
И я о том же.
тащемта я не говорил "наш", я оспорил исключительную забугорность. почитай выше.
Жаль на заподе никто не в курсе, это знают лишь мамкины борцы из пидорашки и прочих сателитов. Линух это символ свободы на заподе.
> где важна безопасность (это и была основная цель разработки).
Ты либо объясняешь теоретически (на пальцах) чем могут угрожать закладки в интелах (для простоты - во всех комплектующих сразу), работающих в неподключённых к глобальным сетям военным объектам, либо:
> Заебали уже своей однобокостью, уныло.
Статья какая-нибудь тоже подойдёт. Но смотри, в статье не должно быть ахинеи про искусственный интеллект, который расшифровывает машинные коды в программу запуска баллистической ракеты.
>Жаль на заподе никто не в курсе
очень даже в курсе
Как же мне печет от школьников не понимающих что эльбрус это в первую очередь военная разработка и еще лет 10 минимум так и останется военной разработкой не предназначенной для широких масс. 200к по вашему много? я знаю полтора десятка организаций что купят эльбрус и по 2 миллиона если там будет еще сетевой и RAID контролеры производства МЦСТ и гарантированно не будут иметь закладок. Не то что в России даже в Германии из за того что нет своей технологии производства пека несколько организаций до сих пор пользуются аналоговыми печатными машинками - лишь бы сохранить тайны. Школьники не знают что Интернет это военная разработка и вояки решили сделать его открытым - только потому что увидели гораздо больший военный потенциал.
>чем могут угрожать закладки
в такие подробности даже вдаваться не надо.
могут ведь просто продавать перестать.
Эльбрус разработали 20 лет назад, чек.
Запустили с импортными видеокартами и оперативкой, чек.
Назначили цену в 200к прихуйнув туда логистику, когда Чемезов лично ездит в Тайвань за видеокартами и плашками ддр 3, чек.
То есть, мы убираем Чемезова из логистики и готовая сборка начинает стоить 25к?
Кто сделал, даун? Китайцы сделали на американском оборудовании. А теперь объясни мне нахуя, если проц говно и причем очень дорогой.
Еще раз, делали этот проц китайцы на американском оборудовании. Какой он на хуй русский? Если бы не американское оборудование, этот проц сделать бы не смогли даже китайцы.
>Ты б, что ли, матчасть подтянул. Такие фейлы даже улыбки не вызывают.
Да я смотрю тут полный тред профессионалов, ну обьясни где я не прав.
>Потому что "не для винды"?
Нет, потому что на коленке написаны. Читай не умеешь?
Ну вот опять двадцать пять. 200к для простых потребителей, для которых он вообще не предназначен. Ждать, что с первого раза появиться аналог топового i7 было крайне глупо в духе креаклов с куриными мозгами.
А я горжусь нах, свой проц это как вступить в клуб космических держав, натянем на него лихун с нескучными обойками и др. веб антивирусов и назовём своим компом со своим софтом, цену сделаем в 3 раза дешевле все что есть на рынке и будет у нас импортозамещение , я горд, что наши не разучились в программках процессоры рисовать. Слава России. Горжусь. Определённо дали посасать, отсюда столько креаклотредов про это.
Даже отвечать лень, погугли пост барсмонстра про невозможность создать конкурента интелу рыночным способом. Он там все прекрасно расписал.
>Процессор для общественного потребления просто не выдержал бы конкуренции. Ты вообще в курсе, что под этот процессор нужны свои матплаты с подходящим сокетом? Нужно написать нормальные драйвера.
Не будет у эльбруса никакого общественного потребления, никаких драйверов, ничего не будет. Потому что VLIW VLIW КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Надо было начинать с копирования 386, а пидорашки пошли своим особым путём. В итоге имеем кучу проёбанного времени и абсолютно тупиковую архитектуру, где под каждую задачу надо фактически писать отдельную ось.
>Сейчас главное сделать их производство рентабельным, а потом уже о гражданских нуждах подумать.
>рашковоенка
>рентабельным
В рамках нашенской военки даже единичные 200нм поделия электронно-лучевой литографией за миллион/штука будут рентабельны. Только никакого выхода на гражданский рынок отсюда нет и быть не может.
> Ждать, что с первого раза появиться аналог топового i7
Не с первого. Этим Эльбрусом трясут уже не первый год, но воз и ныне там же. Да, это могло быть как с Самотлорской нефтью, кстати. Все железки наши и работяги даром за рубли - вот вам 2$ за бочку.
Ну, тут же все наше, откуда 200к, а?
Под этим и понимается "безопасность, являющаяся основной целью разработки"?
Вот цитата с сайта МЦСТ:
> Основная сфера применения микропроцессоров «Эльбрус-4С» – серверы, настольные компьютеры, мощные встраиваемые вычислители, предназначенные для работы в сферах с повышенными требованиями к следующим аспектам:
>
> информационная безопасность
> рабочий диапазон температур
> длительность жизненного цикла продукции
http://www.mcst.ru/mikroprocessor-elbrus4s
Информационная безопасность - это отсутствие закладок и противодействие средствам разведки, а не "возможность купить когда захочется".
> Да я смотрю тут полный тред профессионалов, ну обьясни где я не прав.
"Для игр" весьма специфичное определение, и появилось оно сравнительно недавно, а раньше, когда "дум 3" выпустили, были "просто процессоры", им пофигу чего считать, тем более часть задач приходится на видеокарту.
> Нет, потому что на коленке написаны. Читай не умеешь?
Так я и спрашиваю: с чего ты взял, что написаны они на коленке? Каков твой критерий коленочности?
там никто и не написал нахуя нужны i7, гавно ведь без задач, Эльбрус покроет любые потребности в военной и промышленной сфере, а в гта5 и на без духовных по играете, никто и не думает создавать убийцу интела.
Когда в днс можно будет пощупать это убожество?
>Так я и спрашиваю: с чего ты взял, что написаны они на коленке? Каков твой критерий коленочности?
Обычно драйвера пишут с тесном сотрудничестве с производителями операционных систем и шлифуют годами, у нас же просто выкатили проц и сразу набор дров. Может быть на деле он и 10% мощности видеокарты не использует и работает сам.
>а раньше, когда "дум 3" выпустили, были "просто процессоры"
Ой всё, ты меня еще в незнании матчасти обвиняешь? Просто сьеби.
А зачем тогда это всё, если нет конкуренции?
Будем морщиться и жрать кактусы или что?
Себестоимость снижается, когда есть желающие купить. Система предзаказов, например, или глобальный маркетинг с правильной подачей. Когда риски снижаются, а не сраная стоимость логистики.
Но Эльбрус опять умрёт раньше, чем кто-то запустит с него ракету на космодроме Восточный. Такие дела.
>А зачем тогда это всё, если нет конкуренции?
Для внутреннго рынка. Для нужд оборонки и некоторых областей отечественной электроники, ибо дешевле и можно подогнать под свои нужды. Креаклы, вы одолели уже просто, серьезно. 30 раз одно и то же повторять
Какое дело мне, рядовому креаклу до каких-то там военных нужд? Чтобы очередной крымнаш да очередной драмнбейс устроить? Лучше бы у этой говностраны армии вообще не было
дали пасасать, инфа 100%, абамка-абизьянка утрись и гавном своё анбшное с собой забери
попробуй тоньше
Вон у украинцев не было армии, чей теперь Крым?
Хуй знает, чей, у меня там ни гектара земли, нихуя нет.
> Обычно драйвера пишут с тесном сотрудничестве с производителями операционных систем и шлифуют годами, у нас же просто выкатили проц и сразу набор дров. Может быть на деле он и 10% мощности видеокарты не использует и работает сам.
Из этого, конечно же, следует написание драйвера на коленке, без изучения документации сторонних производителей, без тестирования, просто наугад!
> Ой всё, ты меня еще в незнании матчасти обвиняешь? Просто сьеби.
Скажи, как ПК может быть пригоден для ресурсоёмкой разработки, иметь в своём составе видеокарту радеон 6ххх, но располагать "процессором, не предназначенном для игр"?
>Даже отвечать лень, погугли пост барсмонстра про невозможность создать конкурента интелу рыночным способом. Он там все прекрасно расписал.
Говно он расписал.
Во-первых, начинать надо не с потешного сверхдорогого процессора без компилятора, а с рынка дешёвых гражданских микроконтроллеров. Где, блядь, кружок юного техника при каждой школе, где дети пилят роботов на отечественной ардуине? Нельзя, не пущать, вдруг на Путина бомбу с квадрокоптера скинут, а дети в школах богу молиться должны.
Во-вторых, у вас перед носом очередная революция в электронике, а вы хуйнёй занимаетесь. Пока интел ебётся с доведёнными до технологического предела обычными транзисторами, и будет ещё долго жрать кактус в силу инерции гигантского предприятия, могли бы сразу начать с вакуумных транзисторов, у которых предел по частотам на несколько порядков выше. И за несколько поколений беззадачного говна для оборонки отработать схему, когда интел ещё даже не приступал. История дала такой-то шанс, а эти ебанаты повелись на многоядерность и сделали абсолютно нежизнеспособного кадавра.
Ты рассуждаешь, как инфантильный долбоеб и одновременно демонстрируешь незнание истории вычислительной техники. Как ты думаешь, почему российская электроника в жопе? А Intel, IBM, Apple, etc, нет?
тебе же дебилу сказали что он для "в радиоактивный пепел", а не для гта5
>вполне годный продукт
Это процессор на никому не нужной бесперспективной архитектуре.
10 лет? Неплохо. Значит, с советских времён, когда советские чипы ещё были круче американских всё же хоть чем-то занимались.
>Скажи, как ПК может быть пригоден для ресурсоёмкой разработки, иметь в своём составе видеокарту радеон 6ххх, но располагать "процессором, не предназначенном для игр"?
Процессор не предназначен для работы с графикой и для взаимодействия с видеокартой.
Так вот, пока спрос будет только у "госслужащих и военныех" которым скорость вычислений НИНУЖНА, что, конечно не так, электроника будет в жопе, а так же в жопе будут военные и госслужущие, потому что будут покупать говно у монополиста по принуждению.
> гарантированно не будут иметь закладок
->
То есть видеокарта там для галочки, чтобы потребительское быдло в лице умных военных и передовых учёных с их секретными разработками, думали, что покупают полноценные компьютеры?
>на рынок нашей стране попадут дешевые функциональные процессоры
Он ими уже забит. Ой, надеюсь, ты не про Эльбрус только что говорил?
>Так вот, пока спрос будет только у "госслужащих и военныех" которым скорость вычислений НИНУЖНА, что, конечно не так, электроника будет в жопе
Заебали петухи, нахуя i7 на офсном компьютере, обьясни?
Почему?
Где для галочки? Ты о чем? Производитель процессора вообще не планировал, что кто-то возьмет процессор, топовую видюху и будет в дум играть.
Ты долбоеб? Интер в R&D вкладывает 3 миллиарда баксов в месяц, нука расскажи мне сколько РАНу в этом году выделили? И кому ты будешь продавать наши кирпичи? Какой дурак купить это говно в 10 раз дороже нормальных кирпичей? Забыл, что и как стимулировало развитие электроники в штатах?
То эти эльбрусы понадобятся военным для войны, то военным для офиса. Определился бы ты, а? Или официальный сайт МЦСТ почитал - там ясно сказано для чего может использоваться их разработка.
Почему в жопе французские производители процессоров или бельгийские? Потому что рынок потребительских процессоров прочно занят и выйти на него нереально.
Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике.
Представлены новейшие процессоры от Intel, AMD, а так же впервые
процессор Зеленоградского НПО «Электроника». Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие.
Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
- Вы не поверите! Он ламповый!
А военным зачем топовый i7?
НУ эта, в батлу погонять на перекуре.
А так-то у нас, например, стоят компы 10 летней давности, есть и древнее, селероны 1.7. И ничо, всем все платьице.
Для офиса и электронки с 1с хватает.
> Это процессор на никому не нужной бесперспективной архитектуре
> на старом техпроцессе
пеши исчо, манька, мы на каждым постом ржом фсем офисом
Потому что когда создавалась электронная промышленность, правительство субсидировало её развитие, а все патенты были открыты и могли использоваться в гражданском производстве. Потому что интерфесы и спецификации были открыты - именно так выстрелил Intel и потому, что рынок ориентировался на массового потребителя - так выстрелил Apple. А делать кирпичи 10 летней давности и продавать в обязаловку военным - это тупик.
И потом кто и как будет делать тут железо? Ты понимаешь, вообще что для этого промышленность нужна и инвестиции?
А зачем военным не топовый i7, который стоит как три топовых i7, не введен в массовое производства (внезапно на всю оборонку сотни эльбрусов маловато) и будет собираться на иностранных мощностях и иностранном оборудовании. Не страшно, что грязные бездуховные азиаты напихают в родной Эльбрус?
А промышленности у нас нет, и те кто умеет делать кирпичи дарить технологии тебе не будет, потому, что это гигантские инвестиции проводимые годами. А синуация с наукой и образованием не позволяет делать свое, позволяет только копировать причем старье.
Тупая мартышка, я говорил об архитектуре, а не о техпроцессе. Мне насрать на техпроцесс, пусть хоть 150нм будем. Архитектура там говно. VLIW - самое убожество, которое только известно человечеству. Неудивительно, что "своя архитектура" родилась именно из VLIW - большого ума не надо, оно ещё проще устроено, чем RISC. Но за это приходится платить: трудности будут у компилятора и программистов, а "раскрытие потенциала" станет несбыточной мечтой. С этим как-то получается мириться в узкоспециализированных задачах типа обработки графики (и то, с VLIW там расстались несколько лет назад), но что касается процессоров общего назначения, то ни один проект не был успешным. Intel - Intel! - и тот обосрался. С его-то средствами и технологиями. Ты ждёшь, что у этих обсосов всё взлетит.
Уже сейчас мы имеем следующее: в простейшем 7-zip новая чудо-архитектура не масштабируется, 2 ядра = 4 ядрам. Это отлично параллелящаяся задача, и в общем-то довольно примитивная. Страшно представить, как это говно будет кряхтеть в серьёзных задачах.
Зачем хохол на пике делает харакири?
Где я писал про техпроцесс?
Что бы например бортовой комп штурмовика мог вести больше целей одновременно и эффективнее работать с телеметрической информацией. Или ты думаешь, что компьютеры минобороны нужны для того что бы в ворде отчеты писать?
сюда ->
промазал, это долбоёба с имперкой было
То есть ты серьезно думаешь, что в дорогущий штурмовик запихают эльбрус?
Что бы например бортовой комп штурмовика мог вести больше целей одновременно и эффективнее работать с телеметрической информацией. Или ты думаешь, что компьютеры минобороны нужны для того что бы в ворде отчеты писать? Это министерству, а заводу, что бы выжить на рынке без костылей.
Сколько залупок набижало защищать хазяина. Найс, видать припекает.
Речь не о бортовом компьютере блохолёта (в котором, кстати, 99% никакими Эльбрусами и не пахло), а о вполне конкретном офисном пека за 200к от МЦСТ. Не виляй.
Ну а нахуй он тогда вообще нужен, если его даже военные покупать не будут?
тебе для этого в 386 хватит
Вполне годный - это как продукт собственных разработчиков, пусть даже под выполнение задач не связанных с общими потребностями рынка на данный момент. Суть червей-пидоров в том, что они разрушают уютные манямирки разрабов своими ололо-маркетингом на нефтяных мегабаксах. Есть уютный МЦСТ в единственном экземпляре и парочка их продуктов, но возможно там есть и парочка генераторов идей или решений, но после этих всех продаж по 200к и запуска в серию - получится как всегда. Разрабов по сокращают, генераторам покажут на дверь или обяжут заниматься хуйней, а ресурсы или финансы пустят через своих. Вот чем черви-пидоры обычно занимаются. Не зря были приведены примеры Сколково-Роснано.
Тоже были много обещающими и с много миллиардными вложениями проектами.
И где теперь эти сколковы-чубайсы?
Да, можно сравнить желание Маска и готовое решение Чубайса в Новосибе. Маск хочет делать литиевые батареи за 5 млрд$, а Чубайс уже построил завод за 8 млрд$. Но Чубайс не продал ничего из тех самых батарей, а Маск уже собирает предзаказы на свои домашние аккумуляторы. Это пиздец, наверное. Но надо просто держаться подальше от червей-пидоров и тогда все получится.
Что распилить и дать пососать
Какой виляй? ты их видел эти кирпичи? на них удается запустить Windows XP и он почти не падает. Софт ты где для него возьмешь, свой? И вообще вы коогда ссыте кипятком от отечественных компьютеров через которые появятся через 10 лет, вы забываете одну деталь. Путин - пиздобол.
Ну это да
>Ты долбоеб? Интер в R&D вкладывает 3 миллиарда баксов в месяц,
Вкладывает в R&D по стремительно устаревающей технологии. Можно вкладывать 3 миллиарда в дальнейшее совершенствование электромеханических компьютеров до абсурда, а можно за 10млн собрать ламповый, у которого в отличие от электромеханических есть будущее.
>нука расскажи мне сколько РАНу в этом году выделили?
А сколько выделили РПЦ, РЖД, Роснефти и прочим олимпиадам? Средства у нас есть, у нас ума не хватает.(с)
>И кому ты будешь продавать наши кирпичи? Какой дурак купить это говно в 10 раз дороже нормальных кирпичей? Забыл, что и как стимулировало развитие электроники в штатах?
Я тебе русским по белому написал: кирпичи засунуть в жопу, а на рынке продавать недорогие блоки уровня ардуины, чтобы промышленность давала дешёвые ЧПУ станки, хобби-фирмы давали дешёвые RC киты, а всякие хуй-пром-строевцы не еблись бы с реле из 19 века и попутно импортозамещали китайские компоненты. Такие блоки значительно проще процессора, им достаточно микрометрового техпроцесса, их можно дёшево клепать в каждом сарае на родине, а не кататься каждый раз в Тайвань. Но нам же, ёпта, надо сделать имиджевый процессор, мы же, ёпта, всем грозим.
Ага, я гляжу BigData - твой конек.
Это да
Да потому что не будет его, этого забугорского.
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА.
а зачем спать на матрасе если можно соломки постелить?
как диды
>стремительно устаревающей технологии.
Это ты про x86? Нет там никакого устаревания, есть только проблема обратной совместимости с legacy-говном, из-за которого приходится таскать на кристалле много хлама.
ну краптор же летает
> Вкладывает в R&D по стремительно устаревающей технологии.
Ясно, понятно. Нука расскажи мне во что конкретно садит деньги Intel? И главное во что бы всаживал ты?
> Средства у нас есть, у нас ума не хватает.
Это да, к вопросу о наших супер кирпичах.
> блоки уровня ардуины
> дешёвые ЧПУ станки
> дешёвые RC киты
У тебя вообще представление о состоянии промышленности есть? Какие нахер станки?
>безопасность
Сделал фаст серч по треду. Вот что я вам скажу, мамкины бизопаснеги, пока в микросхемах и в архитектуре компьютера имеется энергонезависимая память с закрытым кодом, всю свою безопасность вы можете засунуть в анус ближайшему другу. Ни о какой безопасности не может идти и речи в данный момент и вряд ли когда-то будет.
Сделал фаст серч по треду. Вот что я вам скажу, мамкины бизопаснеги, пока в микросхемах и в архитектуре компьютера имеется энергонезависимая память с закрытым кодом, всю свою безопасность вы можете засунуть в анус ближайшему другу. Ни о какой безопасности не может идти и речи в данный момент и вряд ли когда-то будет.
Это очередной попил коньюктурный попил бабла, про эти кирпичи уже 15 лет слышу, и про то как ща мы нагнем всех и импортозаместим. Ч чо? Как с заводами на луне.
>Ясно, понятно. Нука расскажи мне во что конкретно садит деньги Intel?
Массивы МОП-транзисторов, упёршиеся в двухгигагерцовый предел, и требующие дорогущих плясок с бубном для заметного прироста производительности.
>И главное во что бы всаживал ты?
Вакуумный транзистор, фотоника.
>У тебя вообще представление о состоянии промышленности есть? Какие нахер станки?
Обыкновенные ЧПУшники. Токарные, фрезерные и лазерные, например. Кое-где на коленке их у нас коммерсы делают, но они за такую цену нахуй никому не нужны, ибо начинка там вся импортная. А были бы свои микроконтроллеры и свои сервоприводы - я бы мог купить 3д-фрезер в любом строительном тыщ эдак за 30, а не переплачивать в 10 раз за доставку из Китая.
Там сокеты LGA, т.к. МЦСТ сучка в рабстве Intel.
Ну во-первых, уже давно никто не гонится за гигарцами, гоняются за терафлосами.
Во-вторых, ты зря думаешь, что интел не занимается такими вещами.
Интел - это прежде всего производитель, который делает деньги, наиболее высокие затраты идут на прикладную науку, и на внедрение, на совершенствование технологического процесса, тем не менее бабло, ктоме того пускается на университетские программы. И Intel садит деньги во всякую и фундаменталку, результаты видны хуево, по той причине, что из фундаменталкаи до производства идеи идут лет 60. И ты наверно нехуево удивишься, что интел внедряет советские технологии 60 года и участвует в поддержке университетских программ в России.
В-третьих, интел лет 10 уже занимается исследованиями всяких оптических чипов и оптических коммуникационных соединений. Так что ты вообщем-то не попал.
На вот попробуй на работу устроиться:
http://www.intel.com/content/www/us/en/jobs/campaigns/photonics-jobs.html
И раньше чем через 60 лет от этой фундаменталки ты ничего не дождешься. Так уж наука устроена, поэтому пока топология рулит.
И вот в какой жопе мы будем со своими недокерпичами через 10 лет - большой вопрос, потому как науки у нас нет никакой.
>ламповый
>обходит транзисторные
Советское образование на лицо.
>Вакуумный транзистор, фотоника
Это всё зависло на уровне лабораторных исследований. Даже, если это освоят, то будет это лет через 10-15 только в серийке. Они там вроде кукарекают про продвинутые 3Д архитектуры, но хуй знает, куда бабло идёт на самом деле.
>А были бы свои микроконтроллеры
Элементной базы нет, это первое. Второе - продвинутого производства, но это ладно, в каком-нибудь зеленограде на коленках собирают под 60нм вроде, про 32нм, которые в Эльбрусе ничего не слышал. Ты говоришь бабки есть, только грамотно влить? Так что не вливают? Чего ждут, хотя бы одно производство бы запилили. 50млрд один завод, зато передовой. В ЭТОЙ СТРАНЕ всё строится на распилах и откатах, я в сфере электроники работаю. Схема примерно такая, приходит заказ, наводят шорох, Рогозин выступает там и сям, выбирают компанию, выделяют бабло, компания идёт к субподрядчику к более мелкой компании, либо идёт к соседям Беларусь/Австрия/Израиль, там заказывают по дешевке, чаще даже покупают готовый продукт, результаты приходят - это показывают министрам, мол всё заебись, вот мы сделали значит, в лучшем случае, если продукт действительно архенужный, то его берутся дальше пилить, в обычном случае все забывают. Итог новый ахуенный офис на Тверской и авторитет, за счет которого получится распилить и в следующий раз. Сколково проебали, Зеленоград проебали, студенческую образовательную базу в Москве тоже проебали, всё хуево одним словом. ё-мобиль вспомнил еще
> Во-первых, начинать надо не с потешного сверхдорогого процессора без компилятора
ИМХО, надо начинать с точного машиностроения. Делали бы всяких промышленных роботов, прецизионные станки, а там, глядишь, и запилили бы своими силами литографическую производственную линию для современного техпроцесса. Вот тогда бы в стране пошли процессоры, микроэлектроника бы пошла, спутники, космос!
> Обыкновенные ЧПУшники. Токарные, фрезерные и лазерные, например.
Ты не в россии живешь? У нас, в России, нет станкостроения.
http://www.rg.ru/2015/02/03/stanok.html
Ой блять, как айфон так "я ему деньги дал", а как хохлы в ЕС собрались так визг стоял "мы вас кормили, газ наш, все наше а вы, ууууууу", хотя хохлы газ тоже покупали, а не бесплатно качали. Треск на всю борду от 20 секундного видео стоит. Пидораны как они есть.
Так что ты бы ты понимал, четыре 450мм кремниевых пластины полностью обслужат все станкостроение Росии. ВСЕ! Какие процессоры? Какое производство?
> копировать это по --> возможности <--
> и уж точно не преклоняться перед тем, кто это высрал.
Долбоеб.
Убей себя об стену, очень жестоко.
>весёлые комментарии каких-то школьников несут на порашу в качестве весомого аргумента
>200+ постов
Что с этим разделом не так?
Ты, подзалупное чмо, кукарекай, да не заговаривайся. В параше станкостроение сдохло вместе с металлургией, так работа по остаточному принципу в манямирке.
http://sdelanounas.ru/blogs/30803/
Ух ты, уже наверное пятый тред за последнюю неделю от подгоревших пердаков порашников, не желающих смириться с тем, что россия что-то сама делает%ну или хотя бы пытается%.
бля, разметку проебал сука
>Ну во-первых, уже давно никто не гонится за гигарцами, гоняются за терафлосами.
Лiл, потому что МОП не позволяет наращивать частоту, и приходится брать количеством и городить их вширь. А значит - уменьшать размеры элементов, упираясь в предел тепловыделения и космическую стоимость масок.
Зато если поднять хоть древнему Z80 частоту до терагерца, он по терафлопсам будет сопоставим с i7.
>Во-вторых, ты зря думаешь, что интел не занимается такими вещами.
Занимается. Другое дело, что основная часть интеловского R&D идёт-таки на доводку традиционных процессоров.
Проблема интела ещё и в том, что он заложник собственного лидерства. Чтобы, скажем, выпустить новое поколение фотонных процессоров, нужно довести их до уровня, чтобы они были не хуже предыдущих кремниевых. Рашка же могла бы сразу отрабатывать коммерческую фотонику на уровне примитивных микроконтроллеров, выдавая это за дохуя достижение и имея какой-никакой профит.
>И вот в какой жопе мы будем со своими недокерпичами через 10 лет - большой вопрос, потому как науки у нас нет никакой.
Проблема даже не в науке - её на открытых данных можно прокачать за сравнительно вменяемое время. Проблема в отсутствии понимания базовых закономерностей.
Эльбрус - каргопроцессор в чистом виде. Руководству кто-то сказал, что "чем больше ядер тем пижже", руководству кто-то сказал, что "в совке проектировали стоядерник" - и тут же выдаётся, блядь, команда на посев кукурузы за полярным кругом. И всем посрать, что почему выбран тупиковый - об этих нюансах там даже не слышали.
>Это всё зависло на уровне лабораторных исследований.
Уже нет. Гугли Enlight256, например.
>Элементной базы нет, это первое.
Её как раз я и предлагаю создать. А не хуячить сразу с нуля ПРОЦЕССОРИЩЕ, к которому нет ни плат, ни периферийных микросхем.
>Второе - продвинутого производства, но это ладно, в каком-нибудь зеленограде на коленках собирают под 60нм вроде, про 32нм, которые в Эльбрусе ничего не слышал.
Для периферийной элементной базы и 500нм достаточно. Нам не крузис запускать, а чтобы сервоприводы работали и стоило дёшево.
>Ты говоришь бабки есть, только грамотно влить? Так что не вливают?
Потому что Путин хуйло, министров на гиляку, Рогозин - жириновский от промышленности, а цыганский менталитет неискореним. Поэтому олимпиада вместо спорта, сколково вместо техплощадок и эльбрус вместо элементной базы. И тут я не знаю, что предложить. Только на майдане скакать.
>>порашники
На голову своей мамаши-шлюхи насри, чмо подзалупное, а наш дом загаживать своими высерами не надо. Ебал тебя в рот, сдохни проблядь кремлёвская.
Вот так бабах.
Сладкая боль порашедауна.
> You can't make Russians suffer; they do that on their own.
Россия не делает нихуя. __НИХУЯ__. Практически все что делает Россия так или иначе завязано с импотрными: оборудованием, технологиями, я не знаю, процессам. А из-за таких пидоров как ты, Россия никогда нихуя не начнет делать, потому что страна в жопе, а тебе не просто похуй, ты считаешь, что все заебись.
> Другое дело, что основная часть интеловского R&D идёт-таки на доводку традиционных процессоров.
Бля не тупи.
Есть фундаментальная наука, прикладная наука и производство. Результаты фундаментальной науки начинают работать через 50 — 100 лет. Прикладная наука дает плоды через 10 лет, а производство можно наладить за год. В этой связке важнейшим элементом является образование. А недальновидному частному собственнику нужна быстрая отдача, быстрые деньги. Именно поэтому в образование и в фундаментальные науки государство должно вкладывать деньги.
В фундаментальную науку надо вкладывать 1 условную единицу, в прикладную — 10, в производство — 100, будь то миллиард долларов или рублей. Грубо говоря, 1—2 процента от производства надо вкладывать в фундаментальную науку. Если вы этого не делаете, вы лишаете себя будущего. Важно иметь в виду, что мотивация у этих направлений разная: у фундаментальной науки — познание, у прикладной — польза, у производства — развитие и доход. Таким образом, безопасность и целостность, культура и независимость страны в значительной мере определяются и уровнем развития науки.
Сергей Капица.
> Проблема даже не в науке - её на открытых данных можно прокачать за сравнительно вменяемое время. Проблема в отсутствии понимания базовых закономерностей.
Какие закономерности? Заебал. У нас нет науки, понимаешь? нету. а спиздить чужое нормально мы не можем - для этого должна быть промышленность. а у нас нет промышленности. Нормальной не сырьевой, нормальной промышленности нету у нас.
Все. точка.
>эти проекции стереотипного ватника на меня.
Кек, бинарная пидораха ИТТ.
>TSMC
Наивный.
Сравните кто-нибудь это с Raspberry Pi 2 за 30 баксов.
Твое арм-говно даже шиндовс нормально не тянет.
когда мы пизданём на них ракету нашего производства, тогда пусть засунут свой айфон себе в жопу.. может спасет
Но эльбрус-говно тоже
Так и эльбрус не тянет.
А она долетит? Ей же что бы не плюхнутьтся навигация нужна из космоса.
Кто же тогда тебе будет новые айфоны делать?
принципиально не покупаю айфон, в россии есть замечательный йотафон, пусть и не на 100% российский, но все равно наш.
>только линейка макпро в пиндоссии
я специально поднял свой макпро, чтобы убедиться, что надпись "made in China" никуда не делась
Хмм, был в одной конторе год или около назад. Там много полевых менеджеров-торговиков, но им иногда приходится решать что-то там в офисе. Так вот, у каждой торгобляди есть своя малинка и они подключаются, поработают и убегают. Безопасно и чисто. Да, возможно раньше эту контору атаковали конкуренты и выносили системники с помощью ментов, а может ковырялись при помощи охранников ночью. Но факт, там никто не платит налогов, курево продаётся чётко и никто ничего не знает. Если и сравнивать мобильный системник с этим радеоно-брюсом, то малинка даст пососать любому ЦРУ.
>пусть и не на 100% российский, но все равно наш
Крымофон, лол.
Вот этим двум два ведра чая за мой счет.
Начинать надо не с суперйобы. а с элементарных вещей. На западе прогресс техпроцессов постепенный и воспроизводимый, у нас же с технологиями полный швах. Если дадут закупить суперстанок за рубежом - худо бедно начнем клепать что-то свое, не дадут - будем как диды точить болты на станках, видевших последнего царя.
Полно примеров, когда небольшие страны в наше время большую часть прибыли получают за счет интеллектуальных продуктов или новых технологий.
Вот почему-то в треде никто не упомянул в связи с электроникой, что например степперы (оборудование для производства микросхем) делает не только швятая америка и япония, а например такая огромная держава как Нидерланды. Да, голландцы заняли бОльшую часть рынка этого оборудования, ASML же.
>Ты либо объясняешь теоретически (на пальцах) чем могут угрожать закладки в интелах (для простоты - во всех комплектующих сразу), работающих в неподключённых к глобальным сетям военным объектам
Практически любая локальная сеть (вояк не беру, обычное предприятие) имеет несанкционированную лазейку в инет.
А вояки по твоему не люди? биороботы блядь? такие-же долбоёбы, только в форме - и мобилы в часть протаскивают, и 3Gмодемы...
Вообщем имеем: по документации - сеть изолированная.
На практике - малолетний кулхацкер может устроить радмин-рейд, или ещё какую хрень.
>двач взрывает нпз.жпг
Физик-микроэлектронщик в треде. Поясняю по хардкору. Микроэлектроники в России нет. Госкомпания Микроэлектроника (с советских времен сохранили) и ее дочки - это чисто для распила бабла. Я сам работал в цехах по магнитронной и газофазной эпитаксии и вытравливанию всего этого кристаллического барахла. Мои глаза вытекали от НАВЕСНЫХ схем на картонках с компонентами, наверное, каких-то 40х годов. Забудьте про микроэлектронику в России.
Тем не менее, государевы люди выкрутились их ситуации так. Купили либо целиком, либо войдя долями в предприятия на тайвани, китаее и прочих кошерных местах, где собирают всех современных тараканов. Установили контроль качества производственных процессов и просто убедившись, что в электронику ничего шпионского не зашивается (никто такой хуетой не страдает, т.к. любой студент с тестовой схемой и дизассемблером вскроет эту хуйню на раз-два) стали закупать и пихать в нашу технику, под видом отечественного. Вангую через пару лет, мы типа догоним запад, хотя можем уже сегодня спокойно их электронику к нам гнать. Папуасам с океании поебать кому продавать электронику, заводы и обученные люди уже есть, связи с рашкой налажены, так что проблема с отечественной электроникой по сути решена вписыванием в чужой аутсорс. Хоть и жаль, что такие как я не пригодились стране, но хоть как-то ситуацию разрулили. То, что это придумали пиндосы, производят в тайвани, никого не ебет, наше не наше, всем похуй, главное результат. Как-то так.
/тред
А кто изготовляет кристаллы для миландра, элвиса или модуля, тоже китайцы?
Любопытно. А кем работаешь теперь?
Гена, это ты? Что ты забыл в /po/раше?
>ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫЛЯТ НА 40НМ ВОТ КОГДА УМЕНЬШАТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
Лол, 65 нм на оборудовании амд.
>ХА ХА ХА СРАНЫЕ ВАТНИКИ ПЫТАЮТСЯ В СВОЙ СОФТ ВОТ КОГДА СДЕЛАЮТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ
Ты про распильный альт от белоленточных?
Или про что?
Покажи мне свой софт
А суся, айбиэм, красношляпа и прочие корпорации, которые его пилят и продают, не в курсе.
Работаю в НИИ, где делают процессоры (и сами компы) для русских компов в оборонку. Программно-аппаратный комплекс БАГЕТ.
Задавайте ваши вопросы.
Задавайте ваши вопросы.
а без попилов никак?
НИИСИ? Когда третья версия будет?
з/п? допуск 2, небось? за границу пускают?
бывший сотрудник другого НИИ ростеха
Почему украинские фамилии очень часто встречаются в рашке, в отличии от российских в украшке?
Игори-то на них будут?
Потому что хотят срубить профита продавая на гражданском рынке костыль изначально заточенный под армию для обхода ITAR
мне кажется — никак.
сам в попилах не участвую, регулярный сотрудник, не тот уровень.
да, нии си. Третья версия? Не скоро я думаю.
я аппаратчик, разговоров про тройку особо нет. Все как обычно ОС РВ Багет 2.
А под 386 портировали свою ОСРВ? БЦВМ "Багет" тоже вы делаете?
зп 45. увольняться не хочу: у меня интернет магазины и фриланс есть, а тут не сильно напрягают с работой. пусть какой никакой стаж идет.
допуск 2 по идее должен быть. договорился что бы не ставили. хочу все таки за границу.
потому что в рашке много хохлов.
ну у нас линух стоит тут на модулях. можно что нибудь запустить. текстовое.
да портировали.
бцвм это корунд, они с нами в одном здании и мы с ними тесно сотрудничаем.
Они и так охуенно падают, забыл? или ты про ЯО? Булава вообще не летает, с самолета сбрасывать будешь?
Хуяшь. Собирается в китае из китайских комплектующих, и работает под андроидом. Чего там нашего? убогий дизайн?
Нидерланды он вспомнил. Нидерланды индустриальная держава с развитой промышленностью. Да-да-да, прикинь. А в России сидит куча воров у власти - это что-то вроде сырьевой компании, им на промышленность просто насрать. НАСРАТЬ. Это не их сфера интересов, а "работать" они туда "пошли" не для того что бы экономикой заниматься. Неужели это не понятно? И пока дела обстоят таким образом, тут нихуя не будет.
Ну какой БЦВМ? Это что компьютеры что ли? я такой на коленке соберу из, советских нанд-вентелей за неделю. Это не серьезно. А то что наш, ну да, наш и чо?
Что каксается багетов, то поддержка архитектуры x86 и стандартов POSIX как бы намекает.
А вот как у Корунда с финансированием? Он же под РАН ходил? А в РАН сейчас пиздец.
Да что ты мне-то объясняешь, я про то и написал. Про великую державу Нидерланды был сарказм.
Про то что не территория решает, не население (к слову сказать в 10 раз меньше нашего), а подход к делу.
Пока у нас у руля науки и производства будут стоять чванливые пидорасы, тупые как пробка, зато идейные (собственно, традиции совка никуда не делись), ничего на этой земле не вырастет. Любые благие начинания будут втаптываться в грязь. Я сам через это прошел, по студенчеству был восторженным "а давайте сделаем вот такую офигенную штуку". Мне ясно дали понять, что здесь нужны не умные, а исполнительные.
>Мам, в институте мне разбили манямирок!!!
Кому нужны твои охуительные штуки без задач?
Что за поток сознания? Багет он на коленке соберёт. Семь независимых ядер, mil-std-1553b, arinc 429, fc-ae/av на оптике. И я не говорю про хуеву кучу других стандартов, которым должна соответствовать военная машинка. Ты обосрёшься, даже если тебе дать полный кард бланш на использование любой импортной элементной базы.
Спизднул херню и рад.
Маня, я тебе не про эльбрусья и ололо сделаноунас.
Я про реальное производство, где на момент моего прихода окопались заслуженные пенсионеры-старперы. На все вопросы почему бы не выкинуть это вот говно 60х годов и не сделать вместо вот этого вот так мне отвечали - ты чо, умный самый? Вот мы на пенсию уйдем и делай что хочешь. А пока будем вести дела так, как диды завещали.
Реально, из десятка "заслуженных" рубили в теме два-три человека, остальные просто досидели на своей жопе до пенсии, и им было вообще посрать на то, что происходит.
Задач было дофига, и вариантов решения этих задач масса, но у дидов были инструкции, составленные еще прадедами, и любое отступление от каралось минимум косым взглядом "мы так никогда не делали", "кабы чо не вышло", "лучше уж мы по старинке, чем заново учиться".
Ушел оттуда десять лет назад, недавно разговаривал с оставшимися - все так, как и было. Прогресс? Не, не знаем.
А что, по-твоему, "задачи"? Мгновенное зарабатывание бабла с мизерными затратами? Захват мира (и выкачивание бабла)? -этот прав насчёт нашей государственной промышленности - там всё происходит по принципу "Работает? - не трогай! Есть идея? - иди нахуй!".
Почему? Да потому что всем насрать! Все прекрасно понимают (кроме тупой ваты, для которой по ТВ рассказывают о невероятной мощи российских войск и сверхточности отечественного оружия), что от США, Китая и прочих потенциальных захватчиков нас прекрасно оберегает ядерное оружие, закидываемое по тупой баллистической траектории, для чего сгодятся достижения науки и техники многолетней давности, а про испытания "новейших ракет" можно говорить что угодно - в бою они никогда участвовать не будут.
Ах да, ещё торможению прогресса очень хорошо способствует мода на "эффективное управление предприятием", в результате которой на оборонных заводах, конструкторских бюро и институтах появляется "новое, молодое руководство" (молодое в сравнении с пенсионерами), которое удваивает штат предприятий, но не за счёт инженеров и учёных (или хотя бы квалифицированных рабочих), а за счёт менеджеров, заботой которых, похоже, является повышение уровня бюрократии (как приятный побочный эффект - сохранение традиций советских времён в разработке и производстве).
То есть закладка должна уметь с компьютера с секретной информацией (а он, кстати, даже к локальной сети объекта (предприятия) не подключён, но для простоты предположим, что таки подключён) собрать всю информацию с этого ПК, обнаружить выход в интернет и переслать куда-то накопленные данные?
Ну или всё то же самое, только вместо самостоятельной пересылки обнаружить себя для поисковых роботов потенциального противника, которые по запросу вражеского оператора всё же выкачают всю секретную информацию?
Про проверки ФСБшниками компьютеров на следы пользования интернетом, несанкционированного подключения домашних флешек мы просто забудем. Тоже для простоты обсуждаемой модели воровства информации аппаратными закладками.
Фильмы про Джеймса Бонда зрелище, конечно, захватывающее, но даже в них "мы сумели пробиться до внутренней сети, но самые ценные данные защищены брандмауэром".
Комментарии:
>Lev Andropov: It's stuck, yes?
>Watts: Back off! You don't know the components!
>Lev Andropov: [annoyed] Components. American components, >Russian Components, ALL MADE IN TAIWAN!
>Sadly, their brags of "only five years behind" is an underestimate. It's a 65nm chip - its heyday was 2006-2007, on tail-end Pentium IVs, early Core 2, and Phenoms. 45nm hit in 2008, followed by 32nm in 2010. In 2012 Intel hit 22nm, but most others were on a 28nm half-node. Currently, 14nm is shipping from some vendors, and the rest are gearing up for it.
>Account for the fact that these chips most likely won't actually be delivered until 2016, and you'll see they're really 10 years behind, not 5. That will probably still be fine for desktops or industrial use, but mobile is out, and servers will be very inefficient compared to modern ones.
>In Soviet Russia...
>....chips overclock you!
>I would, i'd like my spying more diversified rather than having everything i do tracked by a single agency.