24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Как вообще можно верить в душу и сознание за пределами мозга в двадцать первом веке? Материя первичн
Как вообще можно верить в душу и сознание за пределами мозга в двадцать первом веке? Материя первична — это объективный факт. Воздействие на головной мозг напрямую влияет на сознание: если провести трепанацию черепа и потыкать в мозг, то начнут отказывать функции по типу слуха и зрения, а мы в первую очередь ассоциируем своё "я" с тем, что мы слышим и видим. Ты же не думаешь "я это серое вещество", ты думаешь "я это то, что я вижу, слышу и понимаю". Ну так вот это всё можно отключить, если поковыряться в головном мозге, то есть можно отключить твоё "я".
Можно употребить вещества по типу лсд, чтобы вызвать галлюны и увидеть и Аллаха, и пришельцев, и вообще все тайны вселенной откроются.
Есть болезни мозга, влияющую на сознание. Деменция, Альцгеймер.
Наркотики, болезни центральной нервной системы — всё, что воздействует на головной мозг, воздействует и на сознание. Это доказывает прямую связь сознания и мозга, доказывает материальную природу сознания.
Как вы можете верить в сказки по типу ада, рая, реинкарнации? Сколько вам лет?
>>276298463 (OP) >Как вообще можно верить в душу и сознание за пределами мозга в двадцать первом веке?
Просто въеби любой диссоциатив будь то сальвия, псилоцибин, ДМТ или ЛСД.
Живёшь такой "материя сила, сознание могила", а потом дунул, нюхнул, закинулся и вот оно, пошёл поток сознания из высших миров. Чистое незамутненное сознание сияющего разума
>>276298463 (OP) >Как вообще можно верить в душу и сознание за пределами мозга в двадцать первом веке? Материя первична — это объективный факт. Воздействие на головной мозг напрямую влияет на сознание: если провести трепанацию черепа и потыкать в мозг, то начнут отказывать функции по типу слуха и зрения, а мы в первую очередь ассоциируем своё "я" с тем, что мы слышим и видим. Ты же не думаешь "я это серое вещество", ты думаешь "я это то, что я вижу, слышу и понимаю". Ну так вот это всё можно отключить, если поковыряться в головном мозге, то есть можно отключить твоё "я".
>Можно употребить вещества по типу лсд, чтобы вызвать галлюны и увидеть и Аллаха, и пришельцев, и вообще все тайны вселенной откроются.
>Есть болезни мозга, влияющую на сознание. Деменция, Альцгеймер.
>Наркотики, болезни центральной нервной системы — всё, что воздействует на головной мозг, воздействует и на сознание. Это доказывает прямую связь сознания и мозга, доказывает материальную природу сознания.
>Как вы можете верить в сказки по типу ада, рая, реинкарнации? Сколько вам лет?
>>276298463 (OP) Ты долбаеб? Россия строит церкви для кого и почему? Это все для бога, россия существует? Значит и бог тоже существует. Отрицая бога или церкви ты отрицаешь путина, за это следует наказание
Да, точно. Библия и Куран предписывают обескравливать скот, так как кровь содержит душу. А библейский Аврам и Моисей тёрли тёрки с Богом тет-а-тет в пределах одного помещения.
Хорошо, что мы живём не на страницах Библии. Душа и Бог неизмеряемы, хуй знает, пойду посру.
>>276298463 (OP) Как можно верить в болезни "психики" отдельно от организма в целом и "лечить" "психику" воздействием на какие-то рецепторы в мозгу? А ведь сейчас большинство взрослых образованных людей свято верят в это возводя психиатрию реально в культ, не принимая никакой критики и уже даже не пытаясь искать реально существующие физические причины. Хер с ними с верунами в бородатого дядьку на облаке, они неисправимы, тут уже новая религия для "вумных и образованных" созрела. Жаль не доживу до времени, когда эту поебень окончательно объявят шарлатанством и за одно упоминание "психических проблем" будут разжаловать в альтернативщики вместе с гомеопатами и прочими шаманами и колдунами.
>>276298947 >>276298845 >>276298862 Это не отменяет возможность существования Высших Сил, недоступных человеческому пониманию. Десятки видео на ютубе от людей, побывавших в раю и аду во время клинической смерти.
>>276298463 (OP) >можно отключить твоё "я". А если отключить я то бога нет по твоему? Бог живет над облаками в своем убежище из эфира, это общеизвестный факт.
>>276299171 Мань. Сознание реально существует. Сознание это совокупность электрохимических импульсов между нейронами. Синапсы делаются — сознание есть. Мозг сдох, синапсы прекратились — сознания больше нет, всё. Сознание за пределами мозга невозможно
>>276299225 > Сознание за пределами мозга невозможно Но тут бы я поспорил, ничего не мешает подключить к мозгу комлюхтер и пересадить туда сознание. Если это делать медленно, то мозг ничего не заметит.
>>276299225 >Сознание это совокупность электрохимических импульсов между нейронами. Синапсы делаются — сознание есть. Угу. То есть, любое взаимодействие синапсов порождает сознание, даже если это 4 нервных клетки (минимальное количество для создания двух синаптических связей). Я правильно тебя понял?
Несколько лет назад видел на дваче интересную теорию, что люди древности были полуавтоматронами, и воспринимали интуицию и внутренний голос как предсказания богов - собственно, поэтому треша и угара было еще больше: самые ебанутые были во главе. Доставьте, пожалуйста.
>>276298463 (OP) >Воздействие на головной мозг напрямую влияет на сознание: если провести трепанацию черепа и потыкать в мозг, то начнут отказывать функции по типу слуха и зрения
Ебани по своему монитору чем-нибудь, двач с него исчезнет.
Будет ли это означать, что двач существует исключительно в рамках твоего компа?
Чисто с одной аналогии отправил опа в накаут, какой же я пиздатый.
Предсмертно галлюцинируешь, охуеваешь от того пиздеца которое твое подсознание генерирует. Мучаешься
>рай
Предсмертно галлюцинируешь, охуеваешь от того пиздеца которое твое подсознание генерирует. Кайфуешь
>реинкарнация
Смерти не существует. Сознание угасает в следствии прекращения деятельности мозга, но информация никуда не исчезает и не будет. Ты заперт во вселенной и обречен волочить свое существование из раза в раз. Энергия только может перетекать из одной формы в другую.
>>276299310 Хз о том ли ты, но Чмукеч как-то затирал на одном из старых эфиров, что в древности никто не умел читать про себя - все читали только вслух. И когда появился какой-то чувак, который смог читать текст мысленно, то все его стали считать ниебаца магом, лол.
Просто атеизм это скучно. Во-первых, он ничего по сути не предлагает, кроме изучения науки, а это сложнааа для среднего ума. Во-вторых, он не решает проблему страха смерти, как все религии. Пока не будет изобретено бессмертие, религия будет процветать. И спорить тут бесполезно, ты споришь не с религией, а с маленькими испуганными детьми, которые боятся забвения.
>>276299454 Но сосать хуй в любом случае, осознаешь? А может и вовсе во вселенной через дохуиллион лет сложится аналогичная ситуация где ты родишься двачером и будешь сидеть в этом треде.
>>276298814 Все правильно, душа, бог, эго, и т.д. это метафизика. Виртуальные представления. Т.е. многим проще накатить гипотезу бога, чем изучать нейробиологию.
>>276299561 Ну я понял, что это свойство нервной системы (причем, по всей видимости, любой, даже самой несложной). Только вот что это? В чем выражается это свойство, что оно собой представляет?
>>276299225 Не, сознание это "серая зона". Где сознание? Как его измерить. Есть ли сознаниеметр. Все оче просто. Если есть ПРИБОР, которым можно что-то измерить, значит объект измерения существует. Если нет - наша фантазия.
Создадите прибор, который измеряет бога - будет бог.
Сознание это психологическая интерпретация биологических процессов. Нужна ли такая "прокладка" для изучения? нет.
>>276299711 > фрика Чел, который больше половины жизни резал мозги и рассматривал их под микроскопом, попутно изучая науку и забирая степени — фрик? Чё ж фрикового он сделал?
>>276299671 Все животные кроме человека, жучки и прочая земная тварь это не более чем программированные болванчики на определенные действия, сродни ИИ. У них инстинкты, у человека сознательность. Хотя я и не отрицаю что мы тоже биоробы ебучие, просто более продвинутые, но все также не влияющие на собственную волю.
>>276299764 >Все оче просто. Если есть ПРИБОР, которым можно что-то измерить, значит объект измерения существует Ну охуеть теперь. Гравитации не было, пока не было прибора? Или ты просто ебанат?
>>276299764 >который измеряет бога - будет бог. Он и сейчас есть, без твоей веры. Церкви строят? Ну и все, что люди ебанаты строят здания просто так по приколу? А кому они молятся если никого нет? Или он есть, или они дикие пидорахи и не понимают что творят просто
>>276299877 Религия это инструмент. Когда у тебя стадо чуть больше чем 5 человек, то выгодно внедрять веру и чтобы "бох наказывал" вместо того чтобы самому за каждым следить.
>>276299764 Кого ты там нахуй измерять собрался, дегенерат ебучий. Все сущее есть только в настоящем. И сознание, и атомы, и вселенная, все-все всегда было.
>>276299817 >У них инстинкты, у человека сознательность Блядь, ты можешь дать конкретно определение? "Сознание - это не инстинкты" - это не определение, даун.
>>276298463 (OP) Ну фундаментальную материю ещё не открыли. А если ломать палочку до бесконечности, получишь бесконечное их число, но не ноль. Так же можно поместить шарик, и знать что всегда рядом может быть шарик меньше или больше.
Короче учитывая эту бесконечность, мы вообще можем не то что рай и ад увидить, но и анимемиры. Они есть, и всё что можно вообразить существует и где то есть. И ты сам возможно уже существовал много раз. и страдал много раз..
>>276298463 (OP) Научпок дегенерат спок, современная наука считает всё не реальным и фокусами, если не может что-то объяснить. Люди раньше и шаровые молнии яростью богов считали
>>276300056 Если твои определения строятся на фантазии, то ты уже даже не даун, а просто шиз-аутяга, получается. Пытаешься в научпоп - формулируй логически полные и непротиворечивые тезисы, ебанат, а не высирай хуйню уровня "ну у них то а у нас это а че это такое я хз короче придумай чето". Харчкнул те в ебало, короче.
>>276298463 (OP) Ящитаю, что мозг дает только набор инструментов для сознания. Классно, что есть зрение - можно им пользоваться. Так же, как классно, что есть компуктер. Но это не значит что сознание - это мой кудахтер или оно в нем. То же и с мыслями. Мыслительный аппарат - иногда хороший инструмент (иногда только мешает), но и без него сознание существовало бы на уровне сна/животных. Болезни/вещества ломают инструменты сознания, но из этого следует только что ОП - хуй.
>>276300013 >Ну фундаментальную материю ещё не открыли лептоны, бозоны, кварки. что это такое объективно не знает никто, но пока никаких намеков на то что они состоят из чего-то - нет
Нихуя ты умный Верующие верят не конкретно в душу/рай/ад, а в бога в первую очередь Всё остальное можно воспринимать иносказательно. И это никак не контрится, да, потому что нефальсифицируемо. Точно также как ты веришь что через 10 лет мы будем выращивать новые органы для всех, они верят что бог всех простит и всех спасет
>>276298814 >Душа как и Бог находятся вне пределов возможностей инструментального измерения человеком. > Абажжи, ебана. Вы поклоняетесь конкретному еврею, который якобы жил 2 тысячи лет назад, запруфать не можете даже его существование, а на все вопросы отвечаете про абстрактного бога в вакууме, которого доказать принципиально нельзя. Ты давай своего конкретного бога защищай, как он воду в винчик кастовал и всё такое.
>>276300225 Ретард, если ты не можешь дать даже определение той хуйни, о которой ты говоришь, то спорить хоть о чем-то ты не можешь в принципе. И нет, то, что ты использует определение из википедии тебя не оправдывает, дурачок.
>>276300255 >И это никак не контрится, да, потому что нефальсифицируемо. Как и вера в единорогов на Альфа Центавре. То есть это по сути детская вера в сказки.
>>276300273 >давай своего конкретного бога защищай Зойчем? А если я/мы агностик, а бог для нас - не бородатые евреи, а нечто непостижимое, на которое нам может быть даже и похуй, и защищать то, на что похуй, лично я отказываюсь.
>>276300354 Это пример эволюции религии под натиском науки, когда верить в конкретику уже стыдно, но смерть все еще пугает и нужен дид на облаке. Просто облако теперь вся Вселенная, запрятали подальше в манямирок.
>>276300320 >Как и вера в единорогов на Альфа Центавре Точно такая же как вера во что угодно, что не может быть доказано или опровергнуто раньше наступления события. Далеко за примерами идти не нужно — каждый верит, что именно он станет очень успешным, богатым и т.д.
>>276300438 Ну дык да. И хуле? Пока для "бога" есть место в непознанном. Ты говоришь так, как будто в этом есть что-то плохое, а в отрицании "бога" - что-то хорошее и даже героическое.
энергия не исчезает, она лишь переходит из одного вида в другой, согласно закону сохранения энергии, первична не материя, а энергия, так что все мы по факту бессмертны, но никто и никогда не узнает чем он станет после смерти, из какого в какое состояние будет переходить энергия, это слишком сложно предсказать, да и неизвестно человечеству слишком многое
Материалисты такие: ну короче было чето там поле какое-то вне пространства-времени, ну ученые лучше знают, и там короче флуктуация начала расширяться-разогреваться, ну там короче полетели фотоны там, первичная рекомбинация, ну это понятно. Ну вот просто рандомно флуктуируют поля и появляются вселенные. ну может много вселенных, ну блять хуй знает, ну а чо?
>>276300582 Речь о том, что этот тип мышления повсеместен, от него невозможно избавиться. Даже если ты будешь самым крутым учёным в говне моченым. Вера в бога это просто частный случай, тем более что большинство вовсе не такие тупые как тебе кажется, а просто умеренно верующие
>>276300636 >так что все мы по факту бессмертны Бессмертны атомы твоего мозга, и и электроны в синапсах. А вот именно ТЫ, существо живущее в неокортексе, сдохнешь безвозвратно, как только неокортекс сгниет. Живи теперь с этим.
>>276300284 Как же такие любят уводить разговор в сторону "дай мне определение" на каждое слово чьё значение и так понятно. Ты просто демагогический ретард. Подобные вопросы выдают отсуцтвие аргументации.
>>276300759 Как будто нет террористов-атеистов - погугли хотя бы "красный террор". Некоторые люди в целом полны говна, тут уж ничего не поделаешь, по крайней мере на нынешнем этапе развития человечества.
И я говорил о буддистской парадигме сосуществования хорошего и плохого в одном предмете, а не об организованной религии как таковой.
>>276298463 (OP) Ты точно такой же верун, только поклоняешься Навуке и апостолам Учоным. С возрастом (где-то после 16-18) это твое REEEEEE~ и ощущение себя нитакимкакфсе мамкиным гением пройдет, и ты поймешь, что человеку всегда нужно во что-то верить, чтобы не ебануться от реальности. Пока живешь под юбкой у мамки в сытости и довольстве, в вере и религии смысла нет, поэтому ты просто хаваешь легкодоступную популярную жвачку для созга в виде научпопа и считаешься себя просветленным. Хотя кому я это пишу, это же бототред
>>276300867 Твое тело это прост самоходная энергетическая фабрика, обещанная датчиками, чтобы в процессе ходьбы не откинуться от опасностей внешней среды. Потребитель энергии фабрики - мозг. В мозгу +3 кг обезьяннего наследия, благодаря которым обезьяны прожили миллионы лет и смогли эволюционировать в человека. И тоненькийслой коры головного мозга.
>>276298463 (OP) ОТКЛЮЧЕНИЕ ЧАСТИ МОЗГА МАГНИТАМИ МОЖЕТ ОСЛАБИТЬ ВЕРУ В БОГА И ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ИММИГРАНТАМ.
"Совместная группа американских и британских ученых обнаружила, что мощные магнитные импульсы в мозг могут временно изменить чувства людей по самым разным вопросам - от веры в Бога до отношения к иммиграции.
В исследовании, опубликованном в журнале Social Cognitive and Affective Neuroscience, ученые использовали металлическую катушку для создания сильных магнитных полей вокруг определенных участков мозга.
Этот неинвазивный метод называется транскраниальной магнитной стимуляцией и может использоваться для лечения депрессии.
Однако теперь исследователи обнаружили, что, воздействуя на ту часть мозга, которая работает с угрозами, они могут временно изменить убеждения и взгляды людей.
Команда, состоящая из ученых Йоркского университета и Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA), использовала 39 политически умеренных студентов в качестве испытуемых.
Их разделили на две группы - одной, контрольной, дали мнимую дозу магнетизма, недостаточно сильную, чтобы повлиять на активность мозга.
Другая получила сильный импульс ТМС, достаточно сильный, чтобы временно отключить заднюю медиальную фронтальную кору (pMFC), часть мозга, которая "играет ключевую роль в обнаружении расхождений между желаемыми и текущими условиями и корректировке последующего поведения для разрешения таких конфликтов".
Другими словами, эта часть мозга обрабатывает угрозы и конфликты и решает, как на них реагировать.
Перед тем как получить дозу ТМС, обеим группам задали вопрос об их собственной смерти. В этой области тесты основывались на результатах предыдущих исследований, которые показали, что столкновение с угрозой смерти может изменить веру человека в Бога.
Во второй части исследования студентов попросили прочитать два письма, написанные иммигрантами в Америку, одно из которых восхваляло страну, а другое критиковало ее - текст критического письма был взят из другого исследования, которое доказало, что оно усиливает чувства лояльности и предубеждения по отношению к собственной этнической группе испытуемого в ущерб другой.
Затем студентов обработали соответствующими дозами ТМС, причем половина получила дозу, способную сильно снизить активность в центре обработки угроз в мозге.
Полученные результаты показали заметную разницу в отношении между двумя группами.
Среди тех, кто получил сильную магнитную дозу, на 32,8 процента меньше тех, кто верил в Бога, ангелов и небеса, по сравнению с контрольной группой, которая не получала дозу.
И на 25,8 процента больше тех, кто получил ТМС, более позитивно отреагировали на иммигранта, написавшего негативное письмо о своей стране.
Другими словами, у испытуемых, получивших магнитную терапию, снизилась вера в Бога, и они стали более позитивно относиться к иммигрантам.
Доктор Кисе Изума, один из авторов исследования из Университета Йорка, сказал: "Как и ожидалось, мы обнаружили, что когда мы экспериментально отключили заднюю медиальную лобную кору, люди были менее склонны тянуться к утешительным религиозным идеям, несмотря на напоминание о смерти".
Наука в космосе Говоря о той части теста, которая касалась отношения к иммигрантам, он добавил: "Мы считаем, что критика ценностей вашей группы, особенно со стороны человека, которого вы воспринимаете как чужака, воспринимается как идеологическая угроза".
"Один из способов реагирования на такие угрозы - "удвоить" свои групповые ценности, увеличив свои инвестиции в них и более негативно реагируя на критику".
"Когда мы нарушили работу области мозга, которая обычно помогает обнаруживать угрозы и реагировать на них, мы увидели менее негативную, менее идеологически мотивированную реакцию на критикующего автора и его мнение".
>>276300997 >Навуке и апостолам Учоным Ебаклак, наука хотя бы может признать ошибки, вера твоя может такое? Когда твой мухамед ебал в очко аишу 9 летнию, ты слизывал сперму его?
>>276298463 (OP) Считается что у человека 7 тел. Мозг находится в физическом. Остальные 6 тел эфирные, энергетические, в них находится сознание, все вместе пока человек жив они находятся в физическом теле. Через физическое тело можно воздействовать на остальные, потому что они связаны друг с другом. Ты не понимаешь о чем говоришь)
>>276298463 (OP) >мы в первую очередь ассоциируем своё "я" с тем, что мы слышим и видим. Хуйню написал, если я закрою глаза и заткну уши, то собой я быть не перестану. Ничего во мне не измениться, ну только информацию из вне не буду получать.
>>276300997 >человеку всегда нужно во что-то верить, чтобы не ебануться от реальности. А это не аргумент за религию.
Нужно во что-то верить, поэтому нужно придумать всесильную сущность и наплодить лор. Ты перепутал взросление и мудрость - с возвратом ты стал только тупее.
>>276301155 >Нужно во что-то верить, поэтому нужно придумать всесильную сущность и наплодить лор Хуя научпоперы из 8Б класса разошлись
Как тебе тот факт, что большинство верующих не ходит в церковь, библию либо не читали либо не воспринимают все события оттуда полностью всерьез?
Твои доводы актуальны только против тупоголовых 80 летних бабок и шизоверующих. Т.е. реально тупое меньшинство. При том основную платежеспособную часть населения 25-50 лет это никак не задевает. Они и без тебя понимают что никаких потопов не было, и океан никто не раздвигал
>наука хотя бы может признать ошибки, вера твоя может такое Про какие ошибки "веры" ты говоришь? Стол или напильник могут признавать свои ошибки? У науки и религии совершенно разные задачи, ибо это разные инструменты
>>276298463 (OP) ОП школьник дегенерат. Материя "объективно" недоказуема и является предметом веры или консенсуса, так же, как и объективно недоказуема окружающая нас реальность. Если материя первична то получается что она конечна, получается что до "первичной материи" было что-то что предшествует материи. Воздействие на мозг говорит о том что мозг является центром нервной системы, но не является самим сознанием ; мозг это мозг, сознание это сознание. Наличие работающего мозга не говорит о наличии полноценной психики, человек может быть овощем, шизиком, дауном и тд Куда большую роль в наличии сознания играют речь, коммуникация, наличие глаз ушей и рта чем мозга Известны случаи когда у человека была половина мозга или вообще отсутствовал мозг и у него сохранялись когнитивные навыки, средний по планете icq 70-80, человек имел работу семью и детей Алсо
Картезианский материализм — это взгляд, при котором есть ключевая финишная линия или граница где-то в мозге, отделяющая то место, где порядок появления сигнала равен порядку «представления» его в опыте, поскольку то, что происходит здесь есть именно то, что мы осознаем. […] Многие теоретики упорно утверждают, что они явно отвергают такую очевидно плохую идею. Но […] убедительный образ «картезианского театра» продолжает давать знать о себе — как у дилетантов, так и у научных сотрудников — даже после того, как этот призрачный дуализм был осужден и изгнан.
—Деннет, Дениел.Объяснённое сознание. — С. 107.
Деннет отмечает, что нейроанатомия инейрофизиологияне подтверждают существование центра сознания в мозге, то есть внутреннего субъекта. Кроме того, декартовский театр создаёт философский парадокс: если восприятие человеком своих внутренних представлений осуществляется за счёт существования гомункулуса, то этот гомункулус должен воспринимать свои внутренние представления за счёт существования в своём мозге ещё меньшего гомункулуса, и так до бесконечности. Результатом этого парадокса является отсутствие объяснения сознания[1].
Деннет предложил своё решение проблемы сознания в виде когнитивистского вариантафункционализма, который избегает крайностей какфизикалистскогоредукционизма, так иментализма[en]идуализма. Он утверждает, что сознание представляет собой не особое свойство материи, а функциональные отношения логических состояний, которые могут быть осуществлены в самых разных физических структурах – в теле человека, в компьютерной программе и др. Согласно Деннету, в человеческом мозге не существует единого центра, создающего сознание.
>>276300867 Какая нахуй разница что будет с физическим телом? Оно мертво - ты его покинул, находишься в следующем - эфирном, которое такое же как физическое, но менее плотное. Такие как оп с нулем знаний даже не осознают что мертвы, живут на эфирке как раньше, если вообще не в пространстве иллюзий
Говорите, что после смерти вы исчезаете навсегда? Поздравляю, вы верите в душу. Почему? Ну, смотрите, сознание существует, а души нет. Получается, что сознание порождается исключительно материей. А материя может быть полностью описана математически, а математика существует вне нашей вселенной и все вселенные могут быть описаны математически. Возьмем компьютерную программу. Она может храниться на разных физических носителях, в которых могут быть разные файловые системы и её можно скомпилировать под разные архитектуры процессора. Программа может принимать самые разнообразные физические и даже информационные обличия, но при этом она остаётся собой. Число "2" можно записать как "2" или как "1 + 1" или как "корень из 4". И это все ещё то самое число, просто не в оптимальной форме. Перейдём к мозгу. Большая часть мозга отвечает за моторную функцию и обеспечение работы органов. В процессе жизни вы получаете опыт, нейронные связи перестраиваются, но ваше сознание остаётся каким было. Получается лишь малая часть мозга отвечает за сознание. А теперь представьте, что произойдёт, если в будущем родится человек, у которого нейронные связи встроены так, что воспроизводят ваше сознание? Представим, что человечество колонизирует другие планеты и люди будут рождаться в геометрической прогрессии, поэтому вероятность вполне реальная И это будет то же сознание, что сейчас читает этот пост. Если вы утверждаете обратное, то вы верите в душу, , потому что только она могла бы в теории внести отличие. И даже если человечество и потом наша вселенная погибнет, то все равно могут существовать другие, в которых появится разумная жизнь и у какого-то существа в один момент образуется структура, которая воспроизведет математическую модель вашего сознания. А эта модель гораздо проще, чем кажется на первый взгляд. Не нужно описывать каждый атом вашего мозга. Как в случае с программой не нужно описывать каждый атом ssd диска и процессора. Существует гораздо больше упрощённая модель, которая описывает только нужные взаимодействия и если такую модель воспроизвести после вашей смерти, то вы снова родитесь. Хотя в таком случае математическую модель сознания можно считать душой, но не той, которую обычно представляют в фильмах.
>>276298463 (OP) Ни одного аргумента против души не было приведено до сих пор за всю историю в том числе и в оп-посте. Из приведённых фактов не следует отсутствие души и только даун без логического мышления может спорить с этим.
>>276301765 >в следующем - эфирном А почему не в зефирном? Хоспаде, какие-же веруны дауны, придумывают всякую хуйню и свято верят в нее, причем ни одного пруфа своей хуйни никогда предоставить не смогут.
>Ты же не думаешь "я это серое вещество", ты думаешь "я это то, что я вижу, слышу и понимаю" Нет.
>Можно употребить вещества по типу лсд, чтобы вызвать галлюны и увидеть и Аллаха, и пришельцев, и вообще все тайны вселенной откроются. Ну иди употреби.
>>276299601 >Аналогия не аргумент В нашем случае очень даже аргумент, этот анон пояснил за меня, но без аналогий скучно выходит >>276301096 Кстати, ты хоть можешь пояснить, почему аналогия-не аргумент, или просто за кантом повторяешь?
>>276302107 Потому что в зефирном находится твоя мать, мне жаль трогать такое ничтожество. Эйнштейн открыл эфир. Магическая традиция это не вера в какую-то религию, изучи о чем говоришь, чтобы не позориться. Тебе сфотографировать эфирные тела и энергии, которые недоступны обычому зрению, долбоёб? Ты это каким хуем представляешь? Пруфы можешь предоставить себе только ты сам, проверить это, развить чувствительность и зрение и увидеть есть это или нет, тебе никто не обязан приносить какие-то пруфы, если тебе интересно - сам берёшь и проверяешь, дебил блядь.
В любом случае это только в твоих интересах, мне абсолютно похуй веришь ты в это или нет, и доказывать 70iq долбоёбу - неблагодарное дело. Особенно когда он в конце точки ставит, на дваче блядь
>>276303627 Охуеть. Вотэто шизотерика прорвало. Ну да ладно, дрочи свои маняфантазии сколько влезет. Только вот без достижений науки, вы бы до сих пор сидели в пещерах, стругали из дерева тотемы богов молнии и разглядывали в темноте эфирные тела.
А вот достижений веры, на данный моменты мы имеем ровно НОЛЬ. Но выводы ты сделать не сможешь, ты ж тупой шизо-верун.
>>276298463 (OP) >Воздействие на головной мозг напрямую влияет на сознание На внешнее его проявление. Т.е вот скажем сидишь ты такой и печатаешь на клавиуатуре. Вроде все хорошо, но скажем вирус сбил настройки и любая буква которую ты вводишь - рандомна. Для внешнего наблюдателя - например меня, ты покажешься сумасшедшим. Но изменяешься ли ты сам в этом случае? Нет, ты остаешься прежним.
>>276304017 Конечно изменишься. Я сам замечу что все мои действия теперь неправильные, но повлиять на это не смогу. Старухи с деменцией и после инсульта тоже прекрасно понимают что они творят дичь.
>>276304129 Так и душа понимает. Но сделать ничего с этим не может. Как и ты не сможешь. Я о чем и говорю, что неправильно выполняемые команды души из-за повреждений мозга не указывают на то что души что эти команды отдает не существует.
>>276298463 (OP) Сам не ебу, болею натуральной шизой + ебаный наркоша, потому на себе прекрасно знаю как материя может в рот ебать мой разум, будь то галюны, идеи, активность, восприятие и настроение..
>>276303990 Ты опять о какой нахуй вере говоришь? Эфирные тела это не религия, ебанутый, это то, как человек устроен, это эзотерика/магическая традиция, как тебе примитиву удобно) Я не говорю ни про какое христианство и мусульманство, заебал ты, а если говорить про успехи в этой области, так это только ты и такие как ты их не достигли, лол, выйдя на улицу ты не определишь людей успешных в этом >прорвало Просто ссать долго хотел, а тут ты подвернулся
>>276304418 Да мне похую вообще, для меня вы все говно одного сорта, и веруны и мусли и шизотерики и магические пориджи и еще хуй знает кто, щас бы во всех сортах говна разбираться.
>>276299764 Чтобы создать прибор, нужно придумать что он измеряет и допиливать его, пока не получишь удовлетворительные данные. Либо допиливать теорию в не самых важных местах, опять же до удовлетворения разума. Приборы это лишь игрушки.
>>276298463 (OP) Это костыль чтобы запугивать пидерашек всего мира чтобы они боялись внешнего контролера. Алсо душа это и есть то что ты описал, но оно биологично, да. Так же и под богом можно понимать единство всего вокруг.
>>276304666 Напоминаю. У меня трипл сатаны. Моя точка зрения выгодна тёмным силам. Чем больше додиков будет думать что души нет, тем больше попадёт в ад.
Магнитно-резонансная томограмма пациента с практически отсутствующим мозгом, но ведущим нормальную социальную жизнь. Фото: Feuillet et al./The Lancet
Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
Несмотря на десятилетия исследований, специалисты до сих пор не могут объяснить феномен сознания — фундаментального способа, каким человек соотносится с миром. Нам известно, что это нечто формируется в головном мозге, на базе нейронов. Но каким образом сохраняется сознание, если отсутствует подавляющее большинство нейронов?
Впервые описанный в научном журнале Lancet клинический случай уже почти десять лет обсуждается в научном сообществе.
На момент поступления в клинику пациенту было 44 года, и до того момента он не делал томограммы и не знал, что у него практически отсутствует мозг. В научной статье не раскрывается личность пациента для сохранения конфиденциальности, но учёные объясняют, что большую часть своей жизни он прожил вполне нормально, даже не подозревая о своей особенности.
Сканирование мозга мужчине сделали практически случайно. Он пришёл в больницу с жалобой на слабость в левой ноге, но врач направил его на томограмму. Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью. Остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом, а внутренняя часть мозга практически отсутствует.
>>276305240 Что за тупой вопрос. Очевидно потому что пока он жив - беспокоит, потому что после наступления смерти нечем будет беспокоиться - не будет органа отвечающего за беспокойство да и вообще за осознание себя.
Анон, ты ведь совершеннолетний, да? А то я сомневаюсь... Люди придумали афтерлайф не потому что так сказали какие-то дядки которые про бога знают. Они придумали это чтобы не страшно было умирать, анончик. Попробуй представить себе ничего. НИ ЧЕ ГО. Как представляешь себе это? Ни ощущений, ни мыслей, ни картинки. Ничего. Такие мысли могут заставить нехило загнаться аж до разрыва жопы. Это уже потом особо умные придумали рай для тех кто всю жизнь страдал ради "воли божьей" и ад для всех остальных. Всё это было выгодно царькам и пророкам всяким. Люди несли золото, люди почитали тех кто говорил о боге.
>>276305461 Человек думает, вот я умру и моя мама будет плакать. Но ведь это все лишь образы твоего сознания. Нет сознания - нет мамы, нет слез, вообще ничего. Ведь так считают атеисты? Я просто хочу разобраться
>>276301343 >что в этом плохого? Как минимум то, что этими сказками пытаются оправдать реальную хуйню вроде запрета и ебанутой цензуры всего что не угодно верунам? Вон взгляни на Иран, у них буквально "полиция нравственности" уже есть
Блять поскорей бы всех шизотериков накрыло ядерной бомбой, и чтобы они навсегда съебались в свои шизотерические зефиры. Заебали уже везде срать своей шизой.
>>276306341 >реальную хуйню вроде запрета и ебанутой цензуры всего что не угодно партийной номенклатуре Так ты совочек описал с навучным атеизмом и мраксобесием
>>276306003 >Ну и почему же они заботятся о том, что будет после их смерти? Потому что здесь и сейчас испытывают эмпатию к живым существам, и проявляя заботу о них здесь и сейчас получают удовольствие. Например, если ты будешь строить дом с целью завещать детям/внукам, то будешь кайфовать от этого уже в процессе строительства.
>>276298463 (OP) >Как вообще можно верить в душу и сознание за пределами мозга в двадцать первом веке? Материя первична — это объективный факт. Воздействие на головной мозг напрямую влияет на сознание: если провести трепанацию черепа и потыкать в мозг, то начнут отказывать функции по типу слуха и зрения, а мы в первую очередь ассоциируем своё "я" с тем, что мы слышим и видим. Ты же не думаешь "я это серое вещество", ты думаешь "я это то, что я вижу, слышу и понимаю". Ну так вот это всё можно отключить, если поковыряться в головном мозге, то есть можно отключить твоё "я". > > >Можно употребить вещества по типу лсд, чтобы вызвать галлюны и увидеть и Аллаха, и пришельцев, и вообще все тайны вселенной откроются. > >Есть болезни мозга, влияющую на сознание. Деменция, Альцгеймер. > >Наркотики, болезни центральной нервной системы — всё, что воздействует на головной мозг, воздействует и на сознание. Это доказывает прямую связь сознания и мозга, доказывает материальную природу сознания. > >Как вы можете верить в сказки по типу ада, рая, реинкарнации? Сколько вам лет?
>>276306730 Ладно дом. А зачем люди пишут книги, музыку, умирают на войне закрывая телом пулемет, придумывают лекарства от гриппа? Ведь с их смертью это обнулиться? Или нет, я просто не понимаю
>>276306700 Говорю же здесь и сейчас. Без всяких жизней после смерти. Вот в этой конкретной жизни.
Вот ты заболел раком, тебе врачи оставили 3 года, у тебя есть мать и ты за эти три года пытаешься позаботиться о ней, чтобы после твоей смерти с ней было всё в порядке. Не для того, чтоб потом смотреть на неё с облаков, а затем, чтоб в эти три года пока ты жив видеть, что с ней всё будет хорошо и радоваться этому.
Это не могут понять только те для кого удовольствие ограничивается наркотиками и сексом. У них да, мозг в клочки разлетается, как это так тратить силы на заботу о других, когда можно снять шлюх и обдолбаться.
>>276307189 Но я мы же говорим о том, что будет после смерти. Почему людей это заботит. Могилка, похороны, наследство, кошечку в приют - даже самые отбитые атеисты об этом заботятся? Неужели после смерти, еще ЧТО-ТО будет? Я просто хочу разобраться
>>276298463 (OP) Челты, как можно вообще верить хоть во что то, как можно вот так взять и высрать, что то про сознание про высшие силы, материю и подобное, что по сути не доступно человеку, мы просто людишки, которые не можем ничего знать "точно", если только не ограничивать это "точно" какими либо законами, которые опять же придумали людишки например я точно знаю, что в данный момент я сижу на стуле и сделал я этот вывод ограничиваясь знаниями о стуле и о том, что такое сидеть, но если мы говорим о чем то высшем, например о сознании, мы не можем ничего сказать точно, только предполагать, выдвигать гипотезы и смеяться над теми кто верит во что то другое. Ты никто или ты все, ты песчинка жизни на крохотной планете или ты и есть весь космос так как можешь осознать его. После смерти тьма или ты станешь самой вечностью или переродишься, никто не знает мимо даун
>>276307292 >Таким образом, подобие не является точным соответствием, а лишь обладает некоторыми чертами и не может быть утверждением.
Так вот если аналогия обладает достаточным сходством в рассматриваемом вопросе, то она является аргументом.
Так по модели солнечной системы можно довольно точно рассчитывать положение планет на многие годы вперёд, при этом не обязательно, чтоб модели имели массу точно равную массам планет, такой же химический состав, температуру и т.д. Достаточно сохранить пропорции расстояний и скоростей.
>>276307404 >даже самые отбитые атеисты об этом заботятся Вот ты не прав, об этом даже не все верующие заботятся.
>наследство, кошечку в приют Выше уже описал. Вот есть у тебя кошечка, ты её гладишь и кайфуешь. А если ты будешь при этом думать, что скоро ей будет очень плохо, то не будешь кайфовать пока гладишь.
>Могилка, похороны Это не отбитые атеисты. Отбитые говорят, что им пофиг вообще. Но отбитых реально мало, в основ у людей какой-то бардак в голове, на уровне, я в бога не верю, но на рождество в церковь хожу, потому что дед ходил.
Всё просто. Ни один науковер не привёл доказательства отсутствия души. Допустим, что и знающие истину тоже не привели ни одного в пользу того, что душа есть. Тогда лучше думать что душа есть, иначе будешь душным ботаном душнилой, который нихуя полезного не делает, а только воняет "бубубу нет души".
>>276308300 >Ни один науковер не привёл доказательства отсутствия души. С фразой "А ты докажи что нет!!!", будешь поехавшей православнутой бабой сракой. Лучше уж ботаном.
Men of this age have prostituted genius to irreligion and, according to the admirable phrase of Saint Louis on his deathbed, 'They have waged war against God with His own gifts.
>>276308497 Души нет, потому что душа по определению вечна, а в мире нет ни одного объекта, который не подвержен изменениям, и в какой бы объект ты сейчас ни назвал душой, он тоже будет подвержен изменению и разрушению. (мимобуддист)
Хочешь опровергнуть, приведи пример вечного объекта. Б-га в пример не приводить, он тоже смертен.
>И ты не можешь оспорить обратное. Сколько не пытайся, не докажешь.
Может пруфануть тебе возрастом, подтверждающим факт, что он не может учиться в школе. Приложить алиби своей матери, бати. Поэтому ты какую-то бессвязную хуйню несёшь, пердикс. Начитаетесь лурочки, дебики-нитакусики, а потом на вас нормисы сверстники косо смотрят и у виска пальцем крутят.
>>276308832 Нет определений, значит нет ничего, что ими обозначается. Ты ещё раз доказал, что души нет. И сам вывел буддистское положение о пустотности объектов. Поздравляю, начинаешь понимать.
>>276298463 (OP) Допустим, вучоные создали твоего полного клона со всей твоей памятью. Любой согласится, что сознание клона и сознание оригинала не тождественны. Если оригинал убьют, для окружающих и самого клона может и не будет разницы, но оригинал-то понимает, что он не продолжит жизнь в теле клона, он умрет.
НО, что если вучоные сначала разберут тебя по атомам, а потом соберут обратно полностью в том же порядке из тех же атомов, будет ли в этом теле то же сознание оригинала? Или в нем будет новорожденное сознание как у клона? Если первое - то где же сохранилось это сознание, чтобы в нужный момент "проснуться" снова? Если второе - то в чем же разница? Атомы те же, материя та же, так почему сознания разные?
>>276308897 >Может пруфануть тебе возрастом, подтверждающим факт, что он не может учиться в школе. Возраст сам по себе не является подтверждающим фактом. Нет максимального возраста, запрещающего обучение в школе. К тому же есть спецшколы для отсталых и цыган.
Ну не маняврируй, аметист. Ты же прекрасно понял, что я хотел тебе сказать. Способов множество. Как минимум покажет справку об окончании школы, с которой его не возьмут учиться второй раз. Или предоставит алиби, что был не в школе, а на работе под камерами видеонаблюдения в те часы, когда ты якобы ебал его мать на спине его отца. Кароче, обосрыш, ты всё. Тебе ума ещё набираться и набираться долгие годы.
Потому что отсутствие "бессмертной души" вселяет в и без того трясущихся нпц настоящий экзистенциальный ужас, да ещё и ответственность за все деяния индивидуума возлагает на него.
>>276309532 Нет, потому что науковер боится что за свою карму попадёт в ад. Поэтому пытается придумать себе манямирок из псевдологичных псевдонаучных доказательств почему души нет.
>>276309402 >Я ебал твою мамку, на спине твоего бати, пока ты был в школе. И ты не можешь оспорить обратное. Сколько не пытайся, не докажешь.
А где написано что это происходило в зрелом возрасте, а не то, что во времена пока герой 1 учился в школе, герой 2 вступал в связи с его матерью? Жду видео с камер, пусть преоставит.
>>276298463 (OP) > сознание за пределами мозга в двадцать первом веке Чушь полнейшая, придумали безбожники что бы унижать нормальных людей >верить в душу Возьми важную, нужную, ценную вещь сделаную человеком, он вложил туда ЧТО? Ты видишь это каждый день ты ЭТО ценишь. Спомни близких которые мертвы и которых ты любил и спомни что ты ценил. Это и есть душа. Душа это самантика вот этого всего, и она такая же материальная в этом отношении. Остальное языческая хуита
>>276309705 Не, мне достаточно сказать что ты не ебал. Потому что если ебал то как бы похуй, после смерти моя душа себе других родителей выберет. А если не ебал, то ты ваще лошара конкретный, потому что мало того что злишься и гадости пишешь, так ещё и не прав, потому что душа есть.
>>276298463 (OP) Проигрываю с лошков, жизни настоящей не понюхавших, которые не встречали людей, предсказывающих будущее, влияющих на погоду по желанию левой пятки. Не практиковали "мракобесные" практики, не испытывали на себе телепатию, ясновидение, не контактировали с духами, не ощущали Божью помощь. Вы хуже слепых котят у негра в жопе. Бог дал духовную интуицию - развивай, развивай интуицию! - Нет, не хочу! Хочу жрать говно в жидовские сказки про материю верить.
>>276310167 Эхх, мелкобуква! Что ж у тебя детектор такой поломанный? Как с вас можно бомбить? Вы же по сути инвалиды ментальные. С вас только поржать, и то немного - все-таки над инвалидами смеяться нехорошо.
>>276310444 Считаю это правильным. Лучше верить в боженьку да жить праведно чем весь этот современный пидорский дискурс. Не готово ещё человечество к ответственности за свои деяния. А Боженька всё простит, всех примет.
>>276310604 >Не готово ещё человечество к ответственности за свои деяния Признавать Бога, это полагаться на свободу воли которой он нас наделил, и мы сами отвечаем за последствия своих решений и поступков.
Может потому мир катится в пропать потому что люди отказались от Бога и заменили его социальными нормами и законами, которые никому нахуй не нужны?
>>276310604 Нет, конечно. Никого он не простит. Ему похуй ваще. Но это не отменяет факта наличия души. А все кто 20 лет не тренировался молиться попадут в ад. Это надо 20 лет тренироваться... А науковерам проще жить в манямирке псевдонауки.
>>276310737 Именно по этому и жаль что это не сарказм... Отказ общества от Бога в текущей ситуации выглядит как отказ тупорылого малолетнего дебила от еды.
Райт, не сможет. Ещё не встречал таких гениев. Вера по своей сути и определению никак не сопоставима с необходимостью что-либо и кому-либо доказывать и подразумевает лишь, внезапно, веру. Ты либо веришь, либо нет. А уж зачем верить и почему - вопрос совсем иного характера, более глубинный. Высказывать свою личную мотивацию на этот счёт и метать бисер перед двачерами желания сейчас не имею. Но если вкратце, для меня религия и вера - прежде всего символ. Символ культурного кода моего народа, символ прожитых предками эпох, символ того, что человек всегда верит в лучшее и стремится к "правильному выбору", а инструкцией ему служат за долгие годы сформировавшиеся в этой религии определенные каноны и заветы. Также религия и вера - это философия. Философия выбора, философия понимания человеком собственной амбивалентности в вопросах "что есть добро, а что зло. что хорошо, а что плохо, как правильно жить, а как неправильно". Также вера и религия помогают человеку прийти к тому неоспоримому факту, что все мы по определению лишь жалкие песчинки в этой вселенной. И посему глуп и несмышлён будет тот, кто готов с абсолютной уверенностью в своих словах заявлять, что за нами не стоит некое высшее существо, которое мы пока что не способны познать в силу своей маленькой природы.
А ещё ты ждёшь, когда тебя мама ужинать позовёт. Так умиляюсь с твоих переобуваний. Спок, пердикс, спок. Мы все дружно готовы признать, какой ты пиздатый и нитакусечный, лишь бы ты поскорее съебался со своим графоманством. Не даром же борда 18+, задумайся над тем, как нелепо выглядят твои потуги убедить в чём-либо анона.
>>276298463 (OP) >Как вообще можно верить в душу и сознание за пределами мозга в двадцать первом веке? слушай ну взвешивали же тело до и после там разница в 21 грамм, так что уже давно научно доказано существование души, а ты всё пукаешь на двачике Я НИТАКОЙ Я НИВЕРЮ, тфу
>>276310898 Вера это свойство психики, психика это продукт жизнедеятельности цнс, цнс это продукт эволюции, ты же в курсе что 86% человеческого генома экспрессируется в мозге.
Ну и всем верунам задачка, принести завтра из дома факт существования сознания вне функционирующей нервной системы.
>>276310953 Это типичный науковер. Вы всё ещё не верите в душу? Посмотрите на него и поймете, как выглядите. Пиздец, конечно, зрелище.. Разве не достаточно этого, чтобы начать верить в душу?
>>276298643 Что? Всё это объяснено и обсосано миллион раз, полностью весь механизм большого спектра наркоты расписан (ладно, не на 100%, но детали тут не важны, а на суть они вообще не влияют) - блокируешь / стимулируешь одни рецепторы, системы обратных связей из высоко- / низко-абстрактных областей мозга идут в разнос, выдают тебе смищные картинки.
>>276311162 Не, нормас он по тебе прошёлся. "Бубубу я душный душнила науковер, я не верю с душу, бе-бе-бе, я верю в науку потому что ей занимаются такие же душнилы как я, поэтому я лучше буду верить им". Капец ты лол, конечно..
>>276310898 Все это протухший кал, абсолютно ненужный в цивилизованном обществе. Ранее он использовался в качестве промывки мозгов, ибо иначе плебс было не заставить идти на убой или пахать за бесплатно. Сейчас эра автоматизации, сиди кнопочки жми и живи в свое удовольствие. Каноны же и традиции тормозят естественный ход вещей, например тех прогресс или развитие общества. От старья нужно избавляться как от пережитка прошлого. Религия что раньше, что сейчас - инструмент в руках грамотных кукловодов. И любой здравомыслящий человек будет против этого.
>>276307738 Легко. Все в мире работает по законам вероятностей (кроме того, что придумано). А все знания вера. И даже твое зрение это далеко не объективная вещь и часто не правда. Бывают даже случаи, когда человек слепой, и не знает об этом, я читал в книге сакса "человек перепутавший жену со шляпой".
Так что ты далеко не 1 такой умник, и уже давно все оченые поняли, что надо руководствоваться одним принципом, который называется байесианская концепция вероятностей (да и частотная тоже годится). У каждого утверждения есть вероятностная оценка. Даже полученного из твоего зрения. Суть в том, что ты просто принимаешь за правду самое достоверное событие на данный момент. А какое из них самое достоверное? Ну, заявления написанные таким многоуровнево проверяемым образом, как через научные статьи - намного более достоверные, чем изо рта какого-нить маргинала с улитсы.
>>276299296 Не пересадить, а скопировать. Идея переноса сознания в машину плоха тем, что оригинал все равно не становится перенесенным. Он умирает. А машина не становится оригиналом.
>>276311719 Ваще похуй. Доказывает не доказывает. Душа есть и это факт. Мало того что даже если не доказано то лучше верить что она есть, так она ещё и есть!
>>276311805 >Душа есть и это факт Факт (лат. factum букв. «сде́ланное»[1]) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному. Жду пруфы.
>>276299364 Нет, потому что ты можешь проверить достоверность высказывания через другой монитор, на другом устройстве и т.д. С мозгом это проверено, на другом человеке, если потыкали и не пропадал слух у первого. Короче дружок, аналогии, как тебе выше сказали, это ну не хуйня, ладно, но ты применил их не правильно, что мягко говоря ставит в неудобное положение твое высказывание о твоей пиздатости...
>>276298463 (OP) Как объяснить форму и суть самих образов под веществами или магнитной стимуляцией? Как вообще ваша разрубаторология объясняет смыслы, концепции, образы, общий фрейм восприятия? Не собирая из старых нарративных кирпичиков явно или завуалированно?
Очевидно же, что ты ещё пиздюк пиздюком, анон. И в голове твоей сейчас варится каша из собственных мыслей, паст с лурочки, однотипных постов из атеистических пабликов вконтакте, и подросткового максимализма. Пытаться донести до тебя какую-либо сейчас - очень сложно. Лично мне вот лень. Заходи с этим вопросам на двач хотя бы ещё через пару тройку лет, добрые люди тебе всё разжуют.
>>276311871 Почему мне должно быть не похуй? Душа есть и мне похуй. Ладно, вот пруф. Ты душнила который кидает определения какие то которые я даже читать не буду. Ты не веришь в душу. Быть зубрилкой душнилой это полная хуйня, поэтому душа есть.
>>276311935 Ты видишь квадрат в ирл, у тебя активирован та цепочка нейронов, отвечающая за квадрат. Если хочешь его представить - у тебя снова эта же цепочка задействована. В чем проблема?
>>276312098 Как человек понимает что квадрат это квадрат? Где в нейронах содержится сама идея квадратности? А дерева? А стула? А мира? Как можно с точки зрения нейронауки исчерпывающе объяснить "смысл стула?", а не "вот пук среньк человек подумал о стуле и активировались такие-то нейросеточки? Ты ведь жизнь субъективно воспринимаешь, а не через fMRI сканнер, да и всё объясняешь себе семантическими единицами. Вот как их объяснить, почему они такие, а не иные?
>>276308965 Сознание это просто поток информации. Если они смогут воссоздать этот поток информации (производимый мозгом, под действием гормонов всего твоего тела в том числе, конечно же, а не только того, что находится в мозге, лол), то все ок будет.
>>276298463 (OP) И раз ЛСД и клиническая смерть это галлюны мозга, то чем твои текущие впечатления и восприятия отличаются от этих галлюнов? То есть ты почти такой же умирающий наркошизик, просто твои галлюны объективнее, чем у других?
>>276312067 Суть концепции души плоха тем, что если душа существует - значит существуют и все эти тысячи и тысячи богов. А это значит что никто из них мир не создавал, да и вообще, все боги - эманация всех душ что в них верят. А если душа есть у всех живых существ, то наша планета и вовсе, под богом грибом.
>>276312263 >Как человек понимает что квадрат это квадрат? Где в нейронах содержится сама идея квадратности? Потому что ему сказали что это квадрат. Вот совпадение обытий, когда два или более события одновременно в голове (ты увидел + убедился [тебе сказали]) что это такое, являются импульсом к обучению (выстраиванию) нейронов. Сама идея хранится в определенном образом выстроенных нейронах, что б по ним протекала информация так или иначе. Они в реальном времени у тебя чуток меняются, на них наращиваются рецепторы и т.д., даже когда ты читаешь мои буквы, я немного изменил органы в твоей голове (нейроны) и на них появились некоторые наростики. В гиппокампе например эти процесы происходят быстрее (долговременная память там), а то где у тебя сейчас произошли изменения - это кратковременная.
>>276312527 Нет, копии не могут быть оригиналом, ровно как оригинал не может быть копией. Как только копия сможет обдумать свою собственную, первую мысль - копия станет новым, оригинальным для самого себя разумом. Каждая капля нового опыта будет менять копию все дальше и дальше отдаляя от оригинала, пока в конце концов, в копии от оригинала не останутся только воспоминания.
>>276311632 >Ранее он использовался в качестве промывки мозгов, ибо иначе плебс было не заставить идти на убой или пахать за бесплатно кекнул с этого неподпромытого пидора.
>От старья нужно избавляться как от пережитка прошлого. Именно поэтому ты живешь в рашке где где у тебя было старого настоящего и будущего, квакай свои маняфантазии дальше.
>>276312462 >Конкретно тебе, уже будет похую, кем там будут считать себя твои копии. А это и не важно, так как конкретно вот той туши, с которой взята копия, уже нет. Говорю же, это все условности. Не хочешь страданий - делай процесс бесшовным. Уснул - скопировали - туша не проснулась - сознание уже в машине. >>276312722 >Каждая капля нового опыта будет менять копию все дальше и дальше отдаляя от оригинала Тоже самое уместно и для тебя. Ты сейчас и секунду назад это 2 разных человека.
>>276312410 Ну так траллирующий ОП пост в это и упирается. Типа раз нельзя потрогать боженьку за бороду, значит его не только нет, а попросту не может быть. При том, что личность человека, эмоции, чувственные восприятия и прочее таким же образом не вычисляются. То есть какая-то говорящая условность, модель убеждает себя и окружающих, что она всего лишь артефакт электрохимизма мозга, но не сможет объяснить, почему всё имеет такую концептуальную или физически воспринимаемую форму, какую имеет. Молоко принимает форму кувшина, в который налита, но что создало "кувшин" и почему он предстаёт нам именно так. inb4: антропный принцип, панчинфейс и наукобот с нулями и единицами.
>>276312349 >Суть концепции души плоха тем, что если душа существует - значит существуют и все эти тысячи и тысячи богов. А это значит что никто из них мир не создавал, да и вообще, все боги - эманация всех душ что в них верят. А если душа есть у всех живых существ, то наша планета и вовсе, под богом грибом.
Маняврирование. Инцелы-атеисты только могут опровергать то что сами и придумали, хотя их никто и не просил. В твоем после вся суть большевитского опровержения религии.
>>276312752 >пук пук перепук Сказать то что хотел? >Именно поэтому ты живешь в рашке где где у тебя было старого настоящего и будущего Как раз из-за ваших ебучих традициях и цепляний за достояние дидов это все происходит. Идеальный пример того, до чего доводят скрепы и духовность головного мозга - стагнация плавно перетекающая в деградацию общества.
ВЕРУНЫ ПОЯСНИТЕ Окей, допустим бог и душа и все такое существует, как минимум их нельзя точно опровергнуть Как их этого вытекает что я должен молиться каждое воскресенье или там медитировать каждый день?
>>276312852 Чел, нахуй ты этот пост написал аж через 7 минут, после того как получил ответ от другого куна, который как раз объяснил тебе как там этот кувшин в твою голову попадает? Пиздос.
>>276312842 >>Конкретно тебе, уже будет похую, кем там будут считать себя твои копии. >А это и не важно, так как конкретно вот той туши, с которой взята копия, уже нет. Говорю же, это все условности. Не хочешь страданий - делай процесс бесшовным. Уснул - скопировали - туша не проснулась - сознание уже в машине. Все верно. Туша не проснется, как и не проснется концепция тебя. Конкретно для тебя, все будет кончено и конкретно ты, уже никогда не проснешься. А твоя копия проснется и уйдет в закат, даже не заметив что она копия. Но эта копия не станет тобой, твоя сессия уже завершена и никогда не начнется заново. Данные сброшены. >>Каждая капля нового опыта будет менять копию все дальше и дальше отдаляя от оригинала >Тоже самое уместно и для тебя. Ты сейчас и секунду назад это 2 разных человека. Все верно. Именно так это и работает. Копия является копией только в момент создания. Ты остаёшься собой, ровно до первой крупицы нового опыта.
Вот буддисты молодцы. Дальше всей этой первичной хуйни продвинулись. По сути твой мозг определяет твое сознание, а сознание в свою очередь определяет мозг. Разделение на объект и субъект является просто иллюзией. Буддисты заявляют о том, что "я" такая же иллюзия. и действительно , если мы щас попытаемся его обнаружить, то не сможем это сделать. И тут на помощь приходят ограниченные материалисты, которые указывают нам на мозг, нейромедиаторы импульсы и прочее. Только они не понимают, что их указания на мозг не релевантны.Объясняю: чтобы узнать о природе происхождения проектора, достаточно просто обнаружить провода, которые будут идти к компьютеру. Вопрос решен. С сознанием все сложнее. Если чуваку вскрыть голову и показать ему собственный мозг, то такой херни как с проектором не произойдет, потому что в итоге окажется, что его мозг является таким же объектом внешнего мира, а провода его мозга подключены к его телу, которое тоже является объектом внешнего мира. Но до некоторых это до сих пор не доходит и они как веруны с обратной стороны твердят слово "мозг", не понимая, что их указания не релевантно, что у них спрашивают , где кролик, а они указывают место , которое он пометил. А выводов куча можно сделать, например что есть более тонкие вещи, как мысли , энергии и тд. так вот эта энергия просто не может проявиться без материи. и тут материя на помощь ей приходит. Вот и все. И вообще есть более глубокие вещи чем жизнь и смерть.
>>276312852 Я вообще верую в то что гиперсетевая теория мозга К.В. Анохина покрывает современные научные запросы как бык овцу. Может он и не прав, но мне это не мешает верить, уж слишком правдоподобно, слишком фундаментально и научно.
>>276312372 Как эти частности объясняют общее, самую суть восприятия, сознания? Почему всё имеет именно такую форму, а не иную? Абстракциями можно до усёру играться, но эти объяснительные модели ничего не объясняют, а латают дыры немногим изящнее, чем концепции вроде ангелов и духов стихий, просто детализация повыше.
>>276312942 >Сказать то что хотел? Что я кекнул с тебя.
>Как раз из-за ваших ебучих традициях и цепляний за достояние дидов это все происходит. Идеальный пример того, до чего доводят скрепы и духовность головного мозга - стагнация плавно перетекающая в деградацию общества.
Ебучая традиция инцелов-рашкован хорошо описана сотню лет назад одиним класиком, это, как раз ты носитель традиции так называемой просвещенной интиллигенции, только вы квакаете уже сотню лет, а воз и ныне там. Вы не развиваетесь, не накапливаете знание, не передаетье его детям(потому что спиваетесь). Презираете родителей, ах как же это все называется...
>>276312900 Для того чтобы стать атеистом, нужно хотя-бы принять концепцию теизма. Каким нужно быть необразованным, и не понимать даже основ своей собственной философии, чтобы называть атеистом того кто не верит в ваши сказки?
>>276313169 Всмысле? Первичная зрительная кора получает от рецепторов именно такую форму от квадрата (продолжаем эту тему). Она у каждого человека выглядит по-разному но совпадает с тем, что выдаёт с тем, что получаеют рецепторы твоих глаз, они уже работают с физ миром, в котором происходит точка соприкосновения с другими людьми.
>>276313187 >Бог есть, душа есть. Значит и ад есть. ад придумали комуняки.
Расплата за грех это последствие которое легко осязать и расплата как бы неизбежна, обжираешься - заболеешь, ленишься - нихуя у тебя не будет, и тд. Инцелам не очевиден факт последствий греха, хоть он и логичен, хотя этол понимали уже 2000 лет назад.
>>276313274 >Для того чтобы стать атеистом, нужно хотя-бы принять концепцию теизма. Каким нужно быть необразованным, и не понимать даже основ своей собственной философии, чтобы называть атеистом того кто не верит в ваши сказки? сказать то что хотел? В чем смыл поста?
>>276313065 Так а в чем принципиальная разница, если идеально скопировать все синапсы в твоем мозге? Тебе так принципиально, чтоб именно вот эта органическая масса была тобой? Главное повторить архитектуру, тогда и разницы нет никакой где кто. Ты оригинал или я, какая разница? Опыт в виде воспоминаний не пропадет, как и модель твоего сознания, если грубо говоря. А ведь это и составляет твою личность. Потому повторюсь, какая разница где кто? Главное, что все это не исчезло.
>>276313169 А причем здесь сознание? Ты спросил как мозг понимает что квадрат это квадрат, я тебе ответил. Такие перцептроны есть даже у насекомых. А мозг человека - это тандем из разных сложных нейросетей, которые решают много разных задач.
Или тебя интересует почему рандомные предметы связываются с рандомными словами? Ну а как еще образ из головы передать в чужую голову? Вот так и появился устный язык, а потом письменность.
>>276313049 Это где опять все эти заплатки про мозг и про то, что если по мозгу ударить, то кувшина не станет и в реальности? Обнаружили очаги в мозге, отвечающие за одну функцию, так найдём и каждую отдельную сеть до последнего нейрона для каждой отдельной буквы? Это объясняет форму, но не суть.
>>276313445 Разница в том, что даже сделав максимально идеальную копию, ты все равно не пепенесешь свою концепцию собственного я, а создашь новый, отдельный от себя организм, который даже может быть железобетонно уверен что он это ты, но тобой он все равно являться не будет.
>>276313177 >Что я кекнул с тебя. Подмойся сходи. >а воз и ныне там Потому как неотесанное быдло со скрепами в голове ставит царя батюшку во главу, ибо тот топит за традиции предков. >Вы не развиваетесь, не накапливаете знание, не передаетье его детям Это ничего общего с вышеописанным не имеет, а как раз наоборот. Вот диды 100-200-300 лет назад терпели и нам велели. Прогресс ненужон.
>>276313565 Моя душа - это набор электроимпульсов под воздействием химических соединений. Она не может быть черства, потому что она не имеет формы. Я чертств, не душа.
>>276313636 >Моя душа - это набор электроимпульсов под воздействием химических соединений. Она не может быть черства, потому что она не имеет формы. Я чертств, не душа. смысла это не меняет.
>>276313736 >не буду больше жрать у этого повара >не буду больше жить в доме построенном этими строителями >не буду больше жить в стране которая управляется этим правителем
>>276313570 А разница-то какая блядь? Если он идеально повторяет структуру оригинала, то какое кому дело появился он раньше или позже? Это какая-то дебильная принципиальность ХОЧУ БЫТЬ В ЭТОМ КУСКЕ МЯСА И ТОЧКА!
>>276298463 (OP) > Как вообще можно верить в душу и сознание за пределами мозга в двадцать первом веке? Материя первична — это объективный факт. Воздействие на головной мозг напрямую влияет на сознание: если провести трепанацию черепа и потыкать в мозг, то начнут отказывать функции по типу слуха и зрения, а мы в первую очередь ассоциируем своё "я" с тем, что мы слышим и видим. Ты же не думаешь "я это серое вещество", ты думаешь "я это то, что я вижу, слышу и понимаю". Ну так вот это всё можно отключить, если поковыряться в головном мозге, то есть можно отключить твоё "я".
Можно употребить вещества по типу лсд, чтобы вызвать галлюны и увидеть и Аллаха, и пришельцев, и вообще все тайны вселенной откроются.
Есть болезни мозга, влияющую на сознание. Деменция, Альцгеймер.
Наркотики, болезни центральной нервной системы — всё, что воздействует на головной мозг, воздействует и на сознание. Это доказывает прямую связь сознания и мозга, доказывает материальную природу сознания.
Как вы можете верить в сказки по типу ада, рая, реинкарнации? Сколько вам лет?
>>276313564 Нет, про совпадение потоков информации (но только на биохимическом физическом уровне, естественно) и физическое изменение формы нейронов. Самое важное в твоем вопросе про почему у нас одниаково, это что мозг обучается именно за счет совпадений факторов. >>276312536
Если что, буквы и формы и т.д. хранятся у людей на разных нейронах, а нередко даже в разных областях мозга, так что это точно не найдем. Нормально суть объясняет, когда ты находишь когерентный ответ, ты чувствуешь награду от системы вознаграждения, это своего рода работает как детектор совпадений, и является обучением. А прок системы вознаграждений происходит из-за обратных связей на разных уровнях колонок нейронов. Происходят положительные обратные связи. Короче чел, иди кгини почитай все-таки.
>>276313841 >Нормально суть объясняет, когда ты находишь когерентный ответ, ты чувствуешь награду от системы вознаграждения, это своего рода работает как детектор совпадений, и является обучением. Немного сумбурно написал, так что поясню: я очень поверхностно описал процесс мышления и нахождения ответов в абстрактных областях мозга. Это к вопросу о том, что и СУТЬ объясняет вся эта хуйня тоже.
>>276313451 С недосыпа хуевасто выражаю мысли, но ладно. > рандомные предметы связываются с рандомными словами? Ну если и можно допустить ранодмность слов, то рандомность предметов допустить уже нельзя. Есть ограниченный набор законов мира и понятий о мире, почему они таковы как есть, а не иные, каким бы языком их не обзывали? Все эти нейросетки и увязывание отделов мозга с функцией не объясняют сущность, сущностность, претендуя на какую-то всеобъемлющую объяснительную мощь. Типа есть отдельная сеточка обработки, есть всё выше и выше уровни, но все они абстрактны, их даже цифрами можно обозначить очень условно. Однако дело мы имеем с вполне конкретными вещами. Иначе это похоже на упрощение торта и ощущений от его поедания до веществ из него. Ну перебрались от ангелов к нейросеточкам, а сущностность-то никто так и не объяснил. Мета уровень проёбан напрочь.
>>276313981 >а вот нихуя.Ты не можешь давать советы специалисту в какой то сфере если прочитал о ней в википедии.Квалификация есть такой термин Я свободен в выборе как поступать. Но инцел-двачер говорит о том чего и небыло. Кто давал советы специалисту в какой то сфере?
>>276313668 Меняет. Не душа управляет мной. Я и есть моя душа, потому что она живёт в моем мозгу и является просто набором физикохимических явлений. А ты, являешься членолюбом. Смекаешь?
>>276314067 все люди свободны, но вопрос вывезешь ли последствия?Тебе ничего не мешает выебать малолетку и ты это можешь, но как ты потом в хату заходить будешь?
>>276313828 Ты не будешь в этом клоне. Ты не будешь видеть его глазами. Ты будешь в аду за науковерие и трансгуманизм ахуевать и пох те будет на этого клона.
>>276314078 >Меняет. Не душа управляет мной. Я и есть моя душа, потому что она живёт в моем мозгу и является просто набором физикохимических явлений. А ты, являешься членолюбом. Смекаешь?
> Я и есть моя душа Все так нашя, все так. Остальное семантика.
>>276313841 За приложенные усилия благодарю, а книги и так читаю, но там тоже везде проёб по части большой картины. Объясняется всегда только условный микроуровень, а что-то большее, смысловое, пусть не антропоцентрично-нарративное не охватывается. Везде наблюдается концептуальная близорукость, а то и сознательное окукливание от всего невписывающегося в объяснимое. Все эти упрощения напоминают построение модели всего тела из знания одного только мизинца ноги. Ну это уже чисто излить душу, а не для дискуссии.
>>276298463 (OP) ОП-хуй не видел настоящих галлюцинаций. Он бы понял что мозг такие картины генерировать внутри не может и источник явно из какого-то неизвестного простанства.
>>276314143 >все люди свободны, но вопрос вывезешь ли последствия?Тебе ничего не мешает выебать малолетку и ты это можешь, но как ты потом в хату заходить будешь?
зумеры изобретают Бога и религию итт. Именно в этом заключается свобода воли и отвественность за последствия, если ты не ебешь малолетку только потому что ты боишься - ты порочен и тобой движет страх, и ты ничтожество. Как сравнивать это с непоколебимостью авторитета признаного кем? Я даже не знаю к чему такое сравнение.
>>276314137 Хорошо, давай так. Если часть отделов твоего мозга, пораженных условной раковой опухолью, заменить высокотехнологичным имплантом, ты перестанешь быть собой или нет? Где точка отсчета, где ты это уже не ты? Если в итоге по маленьким крупинкам менять органическую составляющую на искусственную, то в результате будешь ты или уже нечто новое?
>>276314266 Получение квалификации в сфере ненаучной фантастики не несет в себе никакой пользы. Это как быть экспертом по лору вахи или властелина колец. За рамками сеттинга бесполезно.
>>276314244 Короче так, тоже без дискуссии. Процессы мышления, обучения, зрения, движения, памяти, реакции, возбуждения и т.д. очень неслабо изучены и на данный момент уже есть ни то что в концептуальном смысле (как ты хочешь), а даже на физическом микроуровне достаточные (уж точно для удовлетворения твоего любопытства сполна) ответы на заданные тобою вопросы. Я не могу сходу описать список литературы откуда я всего набрался (сижу не за домашним компом), но сейчас просто проблемы что мы на разных понятийных уровнях говорим. Просто без дискуссии уверяю тебя, что такого, что по мизинцу объясняется, по крайней мере по поводу процесса мышления, не ощущается, и вся вот эта мифическая загадочность, которая строится вокруг мозга, втоптана в грязь и девуализирована всякими безжалостными до этой хуйни очоными. Да, мозг (человека) сейчас все еще крайне далек от изучения на 100%, но я сегодня что-то не вижу никаких подвешенных концептуальных вопросиков...
>>276314565 Кто тебе такое сказал? Мы ж разговор ведем в рамках того, что тебя заменят на идеальную копию, с точным повторением всех функций изначальной структуры. Так с чего вдруг, если эта часть функционально соответствует оригиналу, она будет работать по другому?
>>276313993 >почему они таковы как есть, а не иные, каким бы языком их не обзывали? Ты щас хочешь чтобы тебе на дваче пояснили почему законы физики именно такие, а не другие? Тоесть великие умы не могут это объяснить, а на дваче смогут? Ну ладно.
>>276314294 Эволюция не только полезные вещи делает. Вероятно сам механизм чем-то другим полезен, а "бонусом" идет вера в сказки. Это как с гомосексуализмом, ген повышает фертильность у тян, но делает кунов геями. Гены сложная штука, одна последовательность может дохуя чего кодировать полезного и внезапно давать вредное.
Не понимаю нах усложнять чето. Любой аргумент науковера не опровергает наличие души, каким бы наукообразым он ни был. Как бы науковер ни хотел найти окончательное доказательство отсутствия души, он не сможет этого сделать. Он будет думать и говорить "ну же, посмотрите сколько научных фактов, сто, тысяча, миллион". Вот только ни из одного из этих фактов не следует отсутствие души. И это делает науковера науковером. А любой кто знает, что душа есть - прав. И ему не нужно ебать себе мозги всякими статьями и книжками. Достаточно сказать "душа есть и не ебëт". Уже этого достаточно, чтобы верить в душу.
>>276314657 Если говорить о проверяемых фактах, нет способа заменить нейрон на что-то не органическое без изменений. В плане гипотез можно прийти к любому выводу, какой нравится.
>>276314359 ну сравни, вот, допустим, я хочу выебать малолетку.Религии нет, то что мне мешает?Закон?Да я съебу куда нибудь и буду внеюрисдикции страны.Подожду N-ое время пока закончится срок давности и возвращаюсь героем так как выебал законодательство заодно.В религиозном случае, мне пизда при любых обстоятельств так как я откинусь, а там меня уже ждут дабы покарать мою задницу.Да и религия воспитывает в тебе отвращение к таким поступкам.Религия - вещь уникальная,,сборник обучающий морали, дисциплинирующий, а также устрашающим.Молчу про запрет откровенно хуевых привычек которые превращают тебя в скуфа, а также прививают благой нрав.
>>276314686 >Эволюция не только полезные вещи делает. Вероятно сам механизм чем-то другим полезен, а "бонусом" идет вера в сказки. Это как с гомосексуализмом, ген повышает фертильность у тян, но делает кунов геями. Гены сложная штука, одна последовательность может дохуя чего кодировать полезного и внезапно давать вредное.
Если-если-если-если-если
ты так далеко утонул в аналогиях которые строятся на допущениях и вымыслах которых нет, что ты сам уже должен поверить в большую реальность души чем того что ты пишешь.
>>276314760 >В религиозном случае, мне пизда при любых обстоятельств так как я откинусь, а там меня уже ждут дабы покарать мою задницу. Ты можешь перед смертью покаяться и все. Это не учитывая индульгенцию за деньги.
>>276314760 малолетка получит травму и вырастит пустых людей. И ты вернешься к этим людям, которые будут чтить тебя героем за то что мир вокруг тебя разрушен и пустой.
>>276298463 (OP) Хорошо, что такое сознание. Давай обьясни нам по простому. Мамкин научпопер не стесняйся лезь в гугл, который выполняет у тебя роль внешнего диска, пушто в голове кроме попыта ничего нет
>>276314756 >нет способа заменить нейрон на что-то не органическое без изменений Причем тут нейроны? Главное это синапсы, принцип работы которых можно имитировать. Если повторить изначальную структуру, то и разницы не будет никакой.
>>276314879 Нахуя серваку столько лоу-айкью быдла? Зачем их выращивать по отдельности, а не сразу приращивать к серваку? Как происходит ФИЗИЧЕСКИ процесс перемещения инфы из мозга в общий сервер?
Вот по нейронам бегают электроны, потом перестали. Как те-же самые нейронные связи вырастут на удаленном сервере?
>>276314489 Все просто, если менять без переносов и копирований, давая время на адоптацию и апроприацию, то это все ещё будешь ты, даже если в конце концов от изначального тебя, не останется уже ничего. Да, это будешь уже не изначальный ты, но все равно ты. Если же сразу создать новый организм, не важно, цифровой, биологический, и скопировать тебя туда, это будешь не ты, а совершенно новый, отдельный от тебя, и ничем не связанный организм. Это как дилемма с телепортом. Если тебя разобрать на атомы и собрать в другом месте, тот что выйдет из телепорта - совершенно новый, ничем не связанный с тобой организм, но он будет уверен что он и есть ты, а ты умрёшь войдя в портал. Просто прекратить свое существование.
>>276314863 > Ты можешь перед смертью покаяться и все. Это не учитывая индульгенцию за деньги
ага, только это нихуя так не работает.Есть такая вещь как судный день и в этот день Боженька будет спрашивать тебя за все твои слова косяки.Или ты думал ляпну чо нибудь на верунском и попаду в рай.Хорош гриффины смотреть.
Индульгенция вообще давно выпилена из богоугодной хуйни так как ВНЕЗАПНО выяснилось что жадные кардиналы поддались алчности и фармили бабки.
>>276314683 Ну раз ОП покатил бочку на верунов и напирает на материальность сознания, то пусть он и ему сочувствующие хоть что-то объяснят концептуально, а не абстрактно, да так, чтобы даже веруну понятно было, иначе сами не понимают о чём говорят или не хотят довести, а хотят набросить говна на вентилятор, потралить или защитить свой манямиroque. Где находится сознание? Почему решили, что в мозге, только потому, что если отделы выключать, то выключаются и функции? Это было бы похоже на попытку уничтожить телевизионную передачу, как явление, разбивая отдельно взятые телевизоры.
>>276301088 >Ебаклак, наука хотя бы может признать ошибки, Поэтому ученые взяли деньги и попустившись убрали гомосексуализм из спика псих болезней, хотя его успешно лечили током.
>>276315082 Это показывает, что у тебя вероблядское мышление, прочитал пару высеров и поверил в приятное манямирку. Хотя там на самом деле было антигейское христианское лобби, с большим трудом его преодолели и возобладала научная точка зрения. А уж про деньги ты вообще сам придумал, добавил к мифу, так сказать.
>>276315023 Какая нахуй разница, по частям тебя копировать или сразу целиком? Какую нахуй адаптацию? Имплант либо работает, либо нет. Если он исправно работает - ты не заметишь никакой разницы, если не работает - ты жидко пернув умираешь. По итогу это какие-то убер костыли, ибо по сути разницы между копированием в 1 действие или в 10 действий нет, кроме как число этих самых действий. >Это как дилемма с телепортом. Если тебя разобрать на атомы и собрать в другом месте, тот что выйдет из телепорта - совершенно новый, ничем не связанный с тобой организм, но он будет уверен что он и есть ты, а ты умрёшь войдя в портал. Просто прекратить свое существование. Очередной пример формальности, от которой всех так трясет.
>>276301441 >Как тебе тот факт, что большинство верующих не ходит в церковь А они не верующие. Вообще-то в целом рф внезапно нихуя не верующая страна. Ты перепутал глупость и верунство.
Ты реально сам являешься карикатурой дурачка, только вместо научпоперов ты я смотрел даже хуй знает кого, но явно не на пользу.
>>276301088 >наука хотя бы может признать ошибки не наука признает ошибки, а люди. Что бы признавать ошибки нужна критика. Мне уже сделали замечание(хотя оно и было не к чему) что нельзя возражать учоному если у него квалификация. Эти люди не признают ошибок если они ученые или же если они попы.
>>276315054 Невский возведен в ранг святых, а он убивал врагов Руси, значит все возможно. Если что-то впилили в богоугодные хейни однажды значит все зависит от воли людей, а на нее не так сложно влиять дав денег.
>>276315073 >Где находится сознание? Почему решили, что в мозге, только потому, что если отделы выключать, то выключаются и функции?
Ну хорошо. Давай примем что сознание транслируется в мозг по какому-то неведомому магическому вайфаю. Тогда. Где источник трансляции? Зачем вообще транслировать? Кому это выгодно? Почему не транслировать сразу взрослое сознание, а зачем-то в новорожденных, и не сразу и постепенно подключая новые функции? Зачем в голове выросла нейросеть(неокортекс), если для трансляции нужна онли приемная антенна и преобразователь сигнала?
>>276315346 > Невский возведен в ранг святых, а он убивал врагов Руси.
путаешь теплое с мягким.Убийство за родину/веру/защиту, но если только оно реально было оправдано, не наказывается, а ебануть скуфа за то что он тупит в очереди в кб наказуемо
>>276315092 А это и не нужно. Главное синапсы физически реализовать, а условия, по которым через них будут проходить нейроны, можно просто просчитывать.
>>276315465 Бог дал скрижали с конкретными заповедями, там написано не убий. Если ты реально веришь что бог тебя поднимет и спросит за заповеди значит должен не убить, а не выполнять указания рандомных людей. Если следуешь указаниям людей значит будь готов что кто-то заплатит за прощение любого греха.
>>276315640 Нейрофибрилла это грубо говоря рабочее тело синапса. Если ты заменишь синапс на просто проводок с танзисторами получится устройство которое работает по другому.
а у кота есть сознание, существущее вне его нейронной сети? а у мышки, а у мухи. наверное нет ведь так? Для высокоразвитых инопланетян мы тоже покажемся чем-то вроде кошек у которых очевидно нет ничего, напоминающего душу
>>276315257 Формальность, не формальность. Но это весьма простой и в то же время пугающий вопрос. И заключается он в том, готов ли ты умереть дабы получить бессмертие.
>>276315673 > Бог дал скрижали с конкретными заповедями, там написано не убий. Если ты реально веришь что бог тебя поднимет и спросит за заповеди значит должен не убить, а не выполнять указания рандомных людей. Если следуешь указаниям людей значит будь готов что кто-то заплатит за прощение любого греха.
ну ты же понимаешь что нельзя трактовать писание в одном русле?Тогда ук рф ст 105 можно трактовать точно так же как и ты и вообще всех военных сажать в тюрьму за убийство на войне, а также въебать по щам всем кто имел дерзость на убийство в самообороне
>>276315400 Ты похож на еврея отвечающего вопросом на вопрос. Без негатива к национальности тоаарищ майор. На вопрос о сознания не ответил и кидаешься на анона от отчаяния. Мимо другой анон
>>276315856 Если ты веришь что убийство имеет значимость на уровне закона физики и даже важнее, надо сажать именно всех. Потому-что так сказал творец вселенной. Если ты забиваешь на него и сажаешь кого нравится - ну тогда и последствия получишь. Нельзя сесть на оба стула.
>>276315775 Чел, самое главное это подача нейронов, необязательно физически имитировать все, главное делать правильные расчёты и подавать нужные нейроны в нужной последовательности, в нужном количестве.
Читай Николая Ивановича Кобозева «Исследование в области термодинамики процессов информации и мышления»
среди всеобщей энтропийности природы существует единственное безэнтропийное, вполне упорядоченное явление — логическая продукция мозга и сознания. Это свойство не позволяет считать мышление, свойственное к тому же только человеку, непосредственной продукцией самого биохимического аппарата мозга, так как био-физико-химической системе любого уровня неизбежно присуща энтропия. Отсюда был сделан вывод, что мозг способен безэнтропийно мыслить только при подводе к нему «отрицательной энтропии» или «антиэнтропии». Следует исходить из того факта, что частицы или система частиц с отрицательной энтропией неизвестны, а известные частицы по своим свойствам не дают основания считать, что антиэнтропия может осуществляться через молекулярное множество с обычными свойствами, поскольку такое множество будет подчиняться какой-либо статистике в виде закона распределения и, следовательно, иметь энтропию.
По словам В.Г. Петухова, "Нам необходима предельная концентрация и направленность работы мозга. Сверхлегкие частицы как раз и дарят такую возможность. После исследований Н.И. Кобозева можно полагать, что живые клетки и, в частности, нейронная сеть головного мозга как бы адсорбируют на себе облако пси-частиц <…> Это облако способно к высочайшей степени упорядоченности (или, как говорят в науке, оно с чрезвычайно низкой или даже нулевой величиной энтропии). Н.И. Кобозев убедительно показывает, что без таких низкоэнтропийных структур невозможна не только нормальная работа нашего мозга, в частности логическое мышление, но и сама жизнь.
Белый гриб, крокодил и просто живые клетки вынуждены преодолевать воздействие косной материи и окружающей ее внешней среды. И здесь пси-частицы крайне необходимы: в силу своих параметров и, в первую очередь, чрезвычайно малой массы, они, кроме создания низкоэнтропийных состояний, обладают еще одним замечательным свойством. Кобозев назвал его «пространственно-временным опережением». Что это такое? Вот что.
Из-за того, что пси-частицы подчиняются квантово-механическим законам, в частности соотношению неопределенностей, следует, что они обладают так называемым временным опережением. Оно вполне ощутимо – 10-15 сек. Это примерно на 8-10 порядков больше, чем временное опережение атомно-молекулярного материала нервной сети. Иначе говоря, при любом процессе в нервной сети пси-частицы раньше, чем нервные клетки, встречаются с новым сигналом и могут заранее получить соответствующую информацию, которую и передают в нейронную сеть.
У опережения по времени есть эквивалент опережения в пространстве, который примерно обратно пропорционален массе. Из-за того, что масса пси-частиц на пять порядков меньше массы электрона, их пространственное опережение на столько же порядков будет больше. Значит, информацию об изменениях в окружающей среде пси-частицы воспринимают не только раньше, но и дальше, чем сама клетка. По меткому выражению Н.И. Кобозева, эти частицы служат как бы радарами живой клетки. Вряд ли без них живая материя могла выдержать конкуренцию с окружающей косной природой" [Петухов, 1991].
Есть основания предполагать, что пси-частицы ответственны не только за "нормальную работу нашего мозга", но и за явления, которые принято называть "таинственными", не поддающиеся формализации в рамках господствующей научной парадигмы. Б.Г. Режабек замечает: "До сих пор остаются не исследованными механизмы «митогенетических лучей» Гурвича и «зеркального цитопатического эффекта» Казначеева, Шурина и Михайловой, где также идёт речь о сигнальной роли отдельных фотонов в жизнедеятельности клетки" [Режабек, 2019].
Нельзя сказать, что эпохальная работа Н.И. Кобозева совершенно не замечена современными исследователями. В.А. Татур пишет о ней с 1988 года [Татур, 1988; 1990; 2009; 2013; 2017; 2018]. В публикации 2018 года он дал ей следующую оценку:
"Работа профессора Московского университета им. М.В. Ломоносова Н.И. Кобозева «Исследование в области термодинамики процессов информации и мышления», в которой было показано, что формально-логическое мышления несовместимо с термодинамикой атомно-молекулярных систем, т.е. «механизм мышления не может находиться на атомно-молекулярном уровне, осуществляемом известными нам частицами»" [Татур, 2018]. Совсем недавно С.В. Толочанов совершенно справедливо назвал работу Н.И. Кобозева "самой гениальной научной работе ХХ века" [Толочанов, 2019].
>>276315941 демагогией не занимайся.Все прекрасно понятно о чем говориться что не всякое убийство наказуемо если оно носило в себе благую цель.Верующий может убить если его собираются убить из за веры, а человек может убить другого человека если есть серьезная угроза здоровью.Что тут непонятного и нелогичного что ты прицепился к не убий?
>>276316002 А как ты без точного расчета поймешь какие нейроны решат выработать более прочную связь? Это же даже контролировать нельзя, связи укрепляются и расслабляются во сне. Это как пытаться выиграть в лотерее используя рандом, только это не украденный рандом авторов рулетки, а просто другой рандом, он же может совпасть с авторами рулетки.
>>276315837 Этот вопрос мучает только с точки зрения формальности. Вот давай так, произошла авария, у тебя отвалилось нахуй пол мозга. Ты это все еще ты? А может уже нет? Может ты уже умер в этой аварии, а это лишь твой отголосок? Но нет, всем похуй, мясная туша то прежняя, потому все и продолжают думать что это ты. Так в чем принципиальная разница с заменой органических компонентов мозга на искусственные или вообще его полной имитации?
>>276316118 Но демагогией то ты занимаешься. Бог написал: не убий, и все, нет вариантов. Если ты считаешь что он придет и будет судить, то покуда он не прислал никого чтоб поменять правила, правило остается не убий, без вариантов. Ты будешь богу рассказывать что ты убил, но это был нацик и тебе 200к платили, значит не считается? Ну серьезно? Творцу вселенной придумывать оправдания почему ты его правила нарушил?
>>276316167 >без точного расчета А схуяли без? У нас тут хайтек ебана, на это ж и расчет. >Это же даже контролировать нельзя, связи укрепляются и расслабляются во сне По твоей логике в мозге стоит какой-то рофлан рандомайзер и он тупо выдает случаные значения, а не действует детерминировано в соответствии с возникающими внешними раздражителями. Если есть заданный алгоритм, то какой бы он ни был сложный - просчитать его реально. Проблем не наблюдаю.
>>276316521 > о демагогией то ты занимаешься. Бог написал: не убий, и все, нет вариантов. Если ты считаешь что он придет и будет судить, то покуда он не прислал никого чтоб поменять правила, правило остается не убий, без вариантов. Ты будешь богу рассказывать что ты убил, но это был нацик и тебе 200к платили, значит не считается? Ну серьезно? Творцу вселенной придумывать оправдания почему ты его правила нарушил?
нет, ты демагог да ещё и софист если допускаешь такие понятные логические ошибки.
>>276316211 Любое повреждение органики меняет тебя, а повреждение мозга - в первую очередь. Если ты потеряешь функционал мозга хоть частично - этого уже будет достаточно что бы ты, в формальном понимании, перестал быть тобой.
>>276316623 Бог написал не убий - значит не убий. Эта фраза содержит ошибку, а я из-за нее демагог и софист. Ну значит такой ты верующий. Можешь писать это в начале спора, тогда и спора никакого не будет.
>>276316651 Твой мозг и так постоянно лишается каких-то своих частей, от бухла условного. Плюс какие-то там его части обновляются, хоть и крайне медленно. По итогу если сравнить твой мозг в 20 и 40 лет, то ты найдешь куча различий, но ведь это все еще ты? Так а в чем проблема тогда?
>>276316258 А это уже парадокс Тесея. Но в целом имею сказать, когда клетки отмирают и создаются новые постепенно, по чуть-чуть, дабы мозг успел их адоптировать и апроприировать, то это не внесёт существенных изменений и позволит оставаться цельным малоизменившимся как комплекс. Если же отпилить сразу треть и восстановить - это будет изменение что формально не позволит остаться цельным.
>>276315400 >магическому вайфаю духовная энергия >Где источник трансляции? Живая природа. >Зачем вообще транслировать? Сознание не транслируется, может транслироваться пространство и время. Транслируется как малое управление богом. Да-да я иллюминат. >Кому это выгодно? Никому. Так научилась делать природа когда высшие идеи из духовной энергии помогли эволюции. >Почему не транслировать сразу взрослое сознание, а зачем-то в новорожденных, и не сразу и постепенно подключая новые функции? Природой заложено что взрослое сознание включается в 5 лет. До этого мозг развивается. >Зачем в голове выросла нейросеть(неокортекс), если для трансляции нужна онли приемная антенна и преобразователь сигнала? Неокортекс вырос чтобы сознание обрело новые инструменты для выживания.
>>276315400 >Где источник трансляции? Зачем вообще транслировать? Кому это выгодно? Почему не транслировать сразу взрослое сознание, а зачем-то в новорожденных, и не сразу и постепенно подключая новые функции? Зачем в голове выросла нейросеть(неокортекс), если для трансляции нужна онли приемная антенна и преобразователь сигнала?
потомучто ты не шаришь как его транслируют
я вчера тред делал на тему мозгового песка из шишковидной железы.Этот песок основа для квантого компьютера мозга
Восточные оккультисты утверждают, что шишковидная железа со своим особым устройством нервных клеток и маленькими крупинками мозгового песка тесно связана с волевой передачей и приёмом ментальной вибрации. Шишковидная железа представляет собой массу нервной ткани, находящуюся в мозге почти в центре черепа и прямо над верхним концом позвоночника.
Исследования показали, что этого вещества нет у детей примерно до 7 лет, у людей слабоумных и у тех кто страдает теми или иными расстройствами умственной организации. Оккультисты знают, что этот песок является ключом к духовному сознанию человека. Он служит связующим звеном между сознанием и телом.
Учёные тоже неоднократно высказывали предположение, что кристаллы мозгового песка способны принимать излучения не электромагнитной природы. Так, ещё в начале 70-х годов ХХ века известный советский учёный-физикохимик, профессор Московского университета Николай Иванович Кобозев, анализируя феномен сознания пришел к выводу, что молекулярная материя мозга сама по себе не способна обеспечить мышление, для этого необходим внешний источник потоков сверхлёгких частиц - психонов.
Согласно этой гипотезе, человек мыслит не по своей воле, а потому, что у него есть эпифиз с мозговым песком улавливающий космические излучения. А психоны являются главными носителями и переносчиками мыслительных и эмоциональных импульсов.
Выдвигается гипотеза, согласно которой мозговой песок в эпифизе является управляющим центром и носителем информационной голограммы в организме человека и других высокоорганизованных животных. Это уже совсем близко к понятию квантового компьютера.
В процессе жизнедеятельности живые кристаллы постепенно обрастают органо-фосфорно-кальциевыми оболочками, то есть внутри эпифиза, в среде перенасыщенной солями кальция и фосфора, они постепенно трансформируются в агрегаты мозгового песка. Необычные информационные свойства мозгового песка замеченные при проведении опытов, свидетельствуют по мнению авторов о том, что в них остаётся записанной вся информация о человеке.
В настоящее время гистохимики выяснили какова структура мозгового песка. Песчинки по размеру бывают от 5 мкм до 2 мм, по форме они часто напоминают тутовую ягоду, то есть имеют фестончатые края. Состоят из органической основы - коллоида, который считается секретом пинеалоцитов и пропитан солями кальция и магния, преимущественно фосфатами. Методом рентгенокристаллографического анализа было показано, что соли кальция на дифрактограммах эпифиза аналогичны кристаллам гидроксиапатита.
Мозговые песчинки в поляризованном свете обнаруживают двойное лучепреломление с образованием мальтийского креста. (!)
Благодаря наличию фосфорнокислого кальция, песчинки первично флуоресцируют в ультрафиолетовых лучах как и капельки коллоида голубовато-белым свечением. Подобную же голубую флуоресценцию дают миелиновые оболочки нервных стволов.
Самое интересное, что оказывается песок содержит в своём составе гидроксиапатит кальция. Именно о нём шла речь как об одном из самых подходящих кандидатов на роль физической основы квантового компьютера! Поразительное совпадение, и вероятно не случайное.
Объединяя данные по элементной базе квантового компьютера с данными биологии об эпифизе и структуре мозгового песка, можно сделать очень интересное предположение: эпифиз головного мозга является составной частью квантового компьютера в нашей голове, а мозговой песок - физической основой квантового процессора. После рождения ребёнка, его квантовый компьютер ещё чист, он не загружен никакими программами позволяющими ориентироваться в нашем плотном мире.
Да и сам компьютер, как устройство которым можно пользоваться, ещё не готов к работе - окончательная «сборка» ещё не завершена. Это как в физике квантовой информации: какой толк в том, что любые взаимодействующие системы связаны нелокальными корреляциями - квантовыми компьютерами от этого они для нас не становятся. Чтобы получился квантовый компьютер, нужно организовать кубиты, которыми можно было бы избирательно манипулировать, выполнять логические операции и получать результат.
Так же и ребёнок - поначалу он ближе к Тонкому миру, в его эпифизе ещё нет кубитов, над которыми он мог бы выполнять логические операции. Мозговой песок и кристаллы гидроксиапатита как физические носители кубитов формируются постепенно по мере взросления ребёнка, когда он начинает овладевать ментальными конструкциями и логическими операциями.
Человек имеет возможность воспользоваться «волшебными» нелокальными свойствами запутанных состояний кубитов своего квантового компьютера. Получается, что все эзотерические практики по своей сути означают, что человек пытается переключить свой головной мозг из классического режима функционирования в режим квантовый. Занимаясь мистической практикой, он пытается задействовать нелокальный ресурс запутанных состояний и управлять ими, делая практически то же самое, к чему стремятся сейчас физики, работая над технической реализацией квантового компьютера!
Из теоретических основ квантовой механики следует, что для появления дополнительных квантовых корреляций необходимо наличие классических взаимодействий. То есть для того чтобы наша душа имела возможность осознать себя и развиваться далее, она должна иметь материальную основу, проводника в предметном мире. Таким проводником вполне могут являться кристаллы гидроскиапатита в мозговом песке, выступающие в качестве физической основы квантового компьютера в нашем головном мозге.
Кстати, при ультразвуковом исследовании шишковидная железа становится видна в человеческом зародыше на 49-й день после его зачатия, примерно в то же время когда становится различим пол ребёнка. Природа в первую очередь начинает формировать процессор нашего будущего квантового компьютера, на который «накручивается» уже остальное «железо».
>>276316608 Расчет не оправдался, нет никакой матмодели нейрогенеза. Если ты такой дофига эволюционный нейрофизиолог то можешь нобелевку отхватить когда ее придумаешь, но пока это может оказаться как рандом так и конечный автомат.
Формирование начинается с тонких квантовых уровней, и если имеет место реинкарнация, то именно в это время происходит улавливание квантового астросома для очередного воплощения. Согласно буддийским представлениям, жизненной силе умершего необходимо как раз 49 дней для вступления в следующее воплощение.
Получается, что в какой-то мере справедливо мнение оккультистов, что мозговой песок является отложением психической энергии, и точка зрения, согласно которой эпифиз является связующим звеном тела и сознания (седалищем души), тоже кажется вполне разумной.
Этот вывод подтверждает цитата из книги М.П. Холла: «Маленький ребёнок живет преимущественно в незримых мирах. Его физический организм пока ещё управляется с трудом, однако в тех мирах, с которыми он связан посредством открытых врат шишковидной железы, ребёнок осознаёт себя и активно действует. Постепенно определённые проявления его высшего сознания поглощаются физическим организмом и кристаллизуются в виде мельчайшего песка, обнаруживаемого в этой железе. Но до тех пор, пока сознание не войдёт в организм, никакого песка в этой железе нет».
А что происходит с человеком, у которого удален эпифиз?
После удаления эпифиза люди испытывают так называемое «би-размещение». Вот одно из таких описаний:
...Я наблюдал много нейрохирургических пациентов, у которых был удалён эпифиз вследствие опухоли. Они классически демонстрируют виртуальное би-размещение, при котором они существуют одновременно и в призрачной реальности и в настоящем. Они существуют в ярком сновидческом состоянии, пока находятся в сознании, и могут чередовать два эти состояния своего сознания.
При тестировании этих пациентов выявляется, что их ориентация в этой действительности отличается от нормы и может казаться странной случайному наблюдателю.
Любопытно, что эти пациенты демонстрируют полностью зафиксированный пристальный взгляд со слабо различимым движением глаз.
И ещё более любопытно то, что когда они перемещаются в этой реальности, то и в другой реальности перемещаются на такое же расстояние. Один джентльмен, которому я помогал дойти до ванной, остановился на полпути и некоторое время не мог идти дальше вследствие того, что в его другой реальности он был на скачках, и то место где мы находились в коридоре госпиталя, одновременно воспринималось им как граница трека. Мы не двигались до тех пор, пока путь не стал свободен от лошадей, которые могли его сбить
>>276316780 если бы все так было просто и трактовалось как читается, то и юристы получается нахуй идут, верно?Нахуя нам тратить деньги на людей которые ответственны за хуйню способный прочитать и сделать верный вывод сам?
>>276298463 (OP) В этом мире нет ничего объективного. Объективным называют только то, что определенные люди согласились называть объективным. Есть вещи, физические объекты, а вот суждения о них объективными не могут быть никак. Иначе пришлось бы разложить до мельчайших частиц, чтобы понять их природу. А как известно, материальные микроскопические объекты могут быть как частицами, так и волнами. Если ты считаешь материю объективной реальностью на основе консенсуса, то ты не можешь отрицать, что существуют другие формы реальности, к консенсусу о существовании которых ты не пришел.
>>276316855 Смотри. У тебя есть к примеру, плюшевая игрушка. Раз в неделю, ты вынимаешь из нее случайный клок наполнителя и заменяешь его новым. Через год, ты уже не будешь знать какая часть наполнителя изначальная, какая часть новая, но для тебя эта игрушка останется той же игрушкой. Но если ты разрежешь игрушку, возьмёшь весь ее наполнитель и сошьешь игрушку используя этот наполнитель - это будет совершенно новая игрушка.
>>276317002 Если занудствовать как ты, можно весь дискасс было закончить сказав, что даже копия сознания банально невозможна, ибо все его модели не будут соответствовать реальному поведению нейронов в головном мозге, в следствии чего копия даже таковой считаться не будет, ибо аррряя пуууук низя просчитать нейрогенез или что там у тебя.
>>276317138 Это тоже консенсус. Вопрос в том, насколько глубоко, под какими углами и кто копает. В практической жизни обычному человеку лучше сконцентрироваться на субъективном эмпирико-рациональном понимании сущности вещей, чтобы не ошизеть, читая научпоперов или от самостоятельного погружения в глубины науки.
>>276317079 ну вот ты сам ответил на свой вопрос,но ещё сразу же приплел новую цитату.Чувак следование дословно библии/корану это считается сектантством.Ты слишком буквально воспринимаешь слова не обращая внимания что переложение может трактоваться по иному.Такая же болезнь присуща всем кодексам законодательства и для этого есть чуваки всираюище 4 года своей жизни дабы таким как ты пояснить что у убийства есть свои НЮАНСЫ.Короче ты мне наскучивать начинаешь так как уже пропалил фишку свою со своей демагогией
>>276317311 Если занудствовать то никакой копи пока не может быть, нет ни матаппарата ни технических средств. Я так считаю. Это как задача про порталы или про машину времени. Хорошая идея для сайфая, но без портала невозможно понять как это работает.
>>276317170 >потомучто мозги людей легко можно глушить или сжечь просто электромагнитными излученниями разной частоты Ничего у них не получится. Мир жив не одними тоталитарными системами. В Японии шизофреников вообще на улицу выпустили из больниц без таблеток например.
>>276317478 объекты материального мира существуют приближенно , с точностью до квантовых флуктуаций, т.е. Луна например может быть ближе или дальше (с очень маленькой вероятностью) электрон вообще необязательно существует.
>>276315073 Ну так передача и исчезнет как явление, её нечем будет воспринимать, если уебать все телевизоры. Долбоебов полон тред Правды никто не знает, вы все хуесосы. И я тоже
>>276317346 Именно. И она же и является главным вопросом трансгуманизма. И заключается этасформальность в том, что в любом случае чтобы стать бессмертным, нужно умереть. Твои копии, твои производные, твои клоны, могут бесконечно продолжать жить. И они будут считать тебя, тобой. А ты, как концепция, как "душа" в понимании теистов, ты просто умрёшь.
Вы обсуждаете вещи, которые достоверно никогда и никому не будут известны. А если трасценденция однажды сама себе их напомнит, ни вас ни её уже не будет. Будет просто напоминание Тхред
>>276318173 Увы, но никакой эфемерной сущности, аля души, нам не дадено. Это бы все упростило. Эта туша всё - пересел в новую и вопрос сохранения личности не стоит. А так только заниматься аутотренингом, что это все формальности и моя личность будет жить, хоть и в своем новом физическом проявлении.
>>276298463 (OP) Как это опровергает Бога, дебс? Ну измерил ты вес своего протона, ну померил длину аксона и чё дальше? Как эта говнофактология опровергает божественное начало нашего потрясного мира?
>>276320387 Ты придумал хуйню и теперь серишь повсюду, что никто не может ее опровергнуть. Таблетки прими уже, твои фантазии никто и не станет опровергать или доказывать. В этом нет смысла, на то они и фантазии.
>>276316810 Ващет я задавал вопросы, которые ты проигнорировал. Я не пихал альтернативные догмы и не убеждал никого в существовании бога, просто ОП пост не меньшее фуфло, чем сказки про бородатого дедушку. >>276315400 Ой вей, действительно, вопросы на вопросы. >Где источник трансляции? Нет деления на источник и приёмник, это иллюзия человеческого ума. Есть единое неделимое и разбитые осколки его отражения в несовершенной материи. Диалектика не позволяет обозначить чёткие неразрывные границы даже на уровне понятий, куда уж там отделить сознание от матери на практике. Там есть, конечно, эквилибристика с выдуманными чёрно-белыми шариками и логическими вентилями, но концептуально пусто. Поэтому дальше в рамках условного разделения через призму ума. >Зачем вообще транслировать? Затем же, зачем нейросеточкам тренироваться на определение рандомных стимулов рандомными символами. Может, высший разум себя в некой тонкматериальной форме сейвит, а гены это только отражение его резервных копий, точнее копий его аспекта в виде рода человеческого. >Кому это выгодно? Кулумбеку? А кому выгодно, чтобы ты при помощи гидролиза и доедания остатков колониями бактерий еду в энергию переводил, вместо того, чтобы ЭМ-излучением заряжаться напрямую? А кому выгодно, чтобы ты выжил? А человеческий вид? А муравьиный? А грибной? Кому нужная возрастающая сложность информации на планете, приведший сначала к эволюции от минералов до растений и так далее, а однажды к появлению не только условных феромонов у муравьёв и зверушек, но и сложного концептуального языка, потом книгопечатания, алхимии, теории информации, программирования, интернета, облачных вычислей блять для NFT блять или гейминга, второй волны психоделической революции и рассказов о ДМТ трипах из каждого утюга, по крайней мере на швитом. >Почему не транслировать сразу взрослое сознание, а зачем-то в новорожденных, и не сразу и постепенно подключая новые функции? Это может только нам так представляться, потому что у нас линейное восприятие времени, а материя ограничена своими условностями. В одном срезе младенец, а в другом уже всё повидавший старец, просто младенец ещё не вспомнил, что он старец, а старец уже забыл, что он младенец. К тому же есть всякие уникумы, которые без научения внезапно начинают уметь играть на пианино или говорить на языках, когда матрица троит или, там, душа суперзрелая. >Зачем в голове выросла нейросеть(неокортекс), если для трансляции нужна онли приемная антенна и преобразователь сигнала? Чтобы дешифровать сложный сигнал от более высокого аспекта общего единого сознания, чтобы заспаунившееся в непробуждённое духовно туловище сознание объяснило себе же, напомнило о своей изначальной природе, а потом начало трясти остальных, как ветку на предмет плодов, и иногда те плоды падали на головы не в меру дремучих и озаряли. Через тысячи всё менее интенсивных светов высшее сознание опустилось до вот этого вот сгустка непонятно чего, кирпичей из кирпичей из кирпичей из кирпичей... А всё для чего? Для усложнения и уплотнения энергии-информации, которое почему-то, несмотря на голый императив бездумного выживания, для которого было бы достаточно милых чудиков, как в игре "Spore", продолжается на всю катушку. Вокруг на бесконечные парсеки пространства иллюзорно пустая вселенная, лишённая какой бы то ни было упорядоченной информации и очень бедная по части несферических форм. А тут бац! - и прямые углы, и кибернетика, и генетика, и теология, и теребишь ей клитор.
>>276320732 Ты не к большинству апеллируй, ибо миллионы мух еще как могут ошибаться, а неси те самые пруфы, о которых итт вскукарекнул. Пока что манямир трескается у веруноблядей, ибо от одной мысли, что библия это фанфик, происходит отвал жопы. А обратного они доказать нихера не могут, ибо никаких следов высших сущностей не осталось, вот так очень удобно сложилось. А на любые несостыковки не менее удобный ответ, на все воля божья.
>>276320580 Хочешь сказать я заспавнился в тело в 5-летнем возрасте и теперь вынужден ждать смерти как результата эволюционного процесса? А потом после смерти опять ждать суда до тепловой смерти вселенной зачем?
Можно употребить вещества по типу лсд, чтобы вызвать галлюны и увидеть и Аллаха, и пришельцев, и вообще все тайны вселенной откроются.
Есть болезни мозга, влияющую на сознание. Деменция, Альцгеймер.
Наркотики, болезни центральной нервной системы — всё, что воздействует на головной мозг, воздействует и на сознание. Это доказывает прямую связь сознания и мозга, доказывает материальную природу сознания.
Как вы можете верить в сказки по типу ада, рая, реинкарнации? Сколько вам лет?