Ну вот и все, западные люди окончательно порешали
На 19:30 про Молотова-Риббентропа
>меньше 10% русский считают себя европейцами
>american edication
"
Когда Владимир Путин реабилитирует пакт Молотова-Риббентропа, он реабилитирует войну 1939 года — наступательную войну агрессии в союзе с нацистской Германией.
"
Когда Владимир Путин реабилитирует пакт Молотова-Риббентропа, он реабилитирует войну 1939 года — наступательную войну агрессии в союзе с нацистской Германией.
"
>Тимоти Снайдер
А почему у Бритни Спирс не спросили? Ее мнение также крайне важно для нас
32:15
Россия любит обвинять в немецком коллаборационизме народы, которые в этот момент она не любит по каким-то другим причинам — латвийцев, эстонцев, литовцев и украинцев. Но было дохуя и русских коллаборантов. Россия не любит говорить об этом.
Россия любит обвинять в немецком коллаборационизме народы, которые в этот момент она не любит по каким-то другим причинам — латвийцев, эстонцев, литовцев и украинцев. Но было дохуя и русских коллаборантов. Россия не любит говорить об этом.
уже давно Молотов-Риббентроп реабилитирован. Еще в 90-х в учебниках.
Пришло время расказать, кто помогал Гитлеру.
Реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли
преимущественно из русских и что 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были «советскими». Их общая численность приближалась к полутора миллионам (!) человек, прошедших через 800 (!) армейских батальонов и других фашистских
военных и гражданских структур. Естественно, это были не одни русские: коллаборационисты отражали многонациональный состав СССР, но русские среди
предателей доминировали.
«В отличие от латышей, эстонцев и украинцев, которых от
силы набралось по одной дивизии, русских частей и соединений СС было более
дюжины:
— Добровольческий полк СС «Варяг».
— 1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
— 15-й казачий кавалерийский корпус СС.
— 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
— 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
— 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС
ФХА-СС
— 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,
16 полков.
— СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
— 29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
— 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5
полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС
РСХА-СС
— 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
— 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда 113» СД — 1 батальон, 2 роты.
— Бригада СС «Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
— Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды
«Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА-СС — 4 отряда спецназначения.
Цифра в 1,5 млн. пособников фашизма"
1. Первое подразделение СС из этнических русских было сформировано в Севастополе в 1942 году.
2. Каждый 8–й житель Севастополя (на тот момент) служил в СС.
3. Половину всех национальных (не немецких) подразделений СС составляли этнические русские.
4. На оккупированных территориях этнические русские сформировали 22 полка СС к которым добавились 31 полк (около 2 млн. человек) СС кубанских казаков.
5. Дивизия СС Галичина была создана в 1943 году — на год позже возникновения первых формирований СС из этнических русских.
6. Часть дивизии СС Галичина воевала на стороне французского сопротивления, а часть перешла в УПА. Русские ССовцы в сопротивлении участия не принимали.
7. Генерал русской дивизии СС РОНА Каминский был расстрелян самими ССовцами за чрезмерную жестокость.
8. Из жителей Поволжья был сформирован легион СС Идель–Урал в составе 831 батальона по 130–200 человек каждый.
9. Общая численность крымских татар воевавших в подразделениях СС не превышала 200 000 человек, против
3 500 000 русских воевавших в различных подразделения СС и армии генерала Власова РОА численностью около 1000 000 человек.
10. Численность Локотской республики (на территории Брянской, Орловской и Курской областей) около 600 000 человек — не пожелавших
оставаться под властью Кремля и избравших Свободу.
>Еще в 90-х в учебниках.
Анекдотический панчлайн многократного использования, однако.
В точку. Вот Проханова бы. Он знает в чем тут дело.
"Киевская Русь объединение викинкгов и жидов". Что он блять несет?
Но это правда. Княг Олег был викингом Ольгеродом, княгина Ольга — Хельгой. Ну и протоколомойские были, до сих пор ездят в Умань.
но какие нахуй жиды? этот полуебок несет какую-то хуйню про хазарию.
Ладно там викинги, домохозяйки американские не поймут, если кажешь варяги, но они смотрели сериал про викингов где... ну ты понял
Ладно там викинги, домохозяйки американские не поймут, если кажешь варяги, но они смотрели сериал про викингов где... ну ты понял
«Новороссия имеет такое же отношение к России, как американский город Нью Йорк к английскому городу Йорк»
В вопросах и ответах в конце самая мякотка. О том, что это американские консерваторы придумали смеяться с гейропы, но теперь, когда Рашка вывела этот процесс на совершенно новый уровень интенсивности, часть американоконсервов говорит: «э, стоп, ну это уже слишком», а часть кричит: «да, да, наконец-то кто-то нас понял!»
>но какие нахуй жиды? этот полуебок несет какую-то хуйню про хазарию.
Хз что он пиздел, но был период с иудаистской Хазарией
пидорашка плиз, все что говорит этот мужичек - подкреплено годами изучения в топ универах и имеет под собой основание и источники, неужели ты - говенная пидораха, которую напичкали совковой хуйней в школе будешь пытаться оспаривать его утверждения?
Что, реверс там?
Шарит чувак.
Но он, как мне кажется, переоценивает геополитические многоходовочки кооператива "Озеро".
Да и прогнозов не дал когда это все закончится.
Но теперь я буду кормить залупок говном с еще большим ожесточением.
Но он, как мне кажется, переоценивает геополитические многоходовочки кооператива "Озеро".
Да и прогнозов не дал когда это все закончится.
Но теперь я буду кормить залупок говном с еще большим ожесточением.
А есть какие-то опросы?
>Но он, как мне кажется, переоценивает геополитические многоходовочки кооператива "Озеро".
По себе судит
Лил. Пиндосы любят говорить о значительном вкладе в вв2, но чота забывают про кредиты гитлеровской гермашке.
>которые в этот момент она не любит по каким-то другим причинам
Как будто рашкa любит русских
https://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w
Почему, когда западные люди оценивают какой-то высер русских, будь то выступление каких-то танцоров или песенку, то поцреоты носятся с этой оценкой как угорелые, а когда западные люди говорят что-то неприятное, то они сразу гейропофошисты и вообще.
Постоянно так. То у поцреотов в европах и америках одни ублюдки живут, то А ТОЛСТОЕВСКОГО У НИХ УВАЖАЮТ
Я не ношусь.
Теперь мне можно нассать на неизвестного мне англичашку?
Танцани гопака своему господину
kek
Топ универы :O
ну недооценивать залупина и тех кто с/за ним стоит тоже не стоит, ведь явно факт что они сделали осознанное и затратное усилие по контролю не только своих СМИ но и развития своего медиа-присутсвия на западе, через которое они выливают нужное им инфо-говно на людей. плюс поддержка и финансирование анти-европейских партий, чувак просто увидел в этом часть некой стратегии которую пидарашка пытается воплотить в жизнь, ничего сверхьестественного в разработке и имплементации такой стратегии на государственном уровне ведь нет
>е по контролю не только своих СМИ но и развития своего медиа-присутсвия на западе
Вас там выращивают блять что-ле.
>Топ универы
Alma mater
Brown University (B.A.)
University of Oxford (Ph.D.)
Institutions
Yale University, London School of Economics and Political Science
кого выращивают, мань? я мужичка с видео цитирую, он в своих лекциях про це говорит
>наследница монгольского ханата
Я хоть и не считаю Россию наследницей Орды, но даже если это так, то что в этом, собственно, плохого, а?
Ничего. Но кряклам, считающими себя гейропейцами, неслабо так пригорает от правды.
Всем похуй, что считает американец. Украина - часть России.
Много-же. Например отсутствие в азиатской культуре понятия чести, взамен которого есть идея сохранения лица.
Плохо, конечно, с точки зрения ценящего честь.
Хотя когда я вижу как у пидарах честь сводится к тому что куны не пидоры, а тни изменяют только предварительно выпив, то иногда я думаю что пусть уж живут вообще без моральных стандартов, чем с такими низкими
ну ничего плохого, он поясняет, что после развала Киевской Руси, западная(украха) ее часть стала основой/частью литвы=>речи посполитой и тп, с европейскими ценностями и законами, в то время как восточная часть (московия) терпела от монголо-татар и впитывали их культуру и тп, поэтому не смотря на схожесть украинцев и россиян одни есть и осознают себя как европейцы, а другие все время находятся на распутье и то пытаются сблизиться с европой и впитать их культуру, то, как сейчас, обособиться и искать другой путь
И где тут честь? Она в рашке вообще есть у кого-то, кроме нохч?
Не украха, а часть украхи. Увы, восток украины - та же вата
Как скажешь.
Но, ты, это, подумывай уже как будешь выплачивать репарации из своего кармана, да с Крыма свою гомобазу эвакуировать.
> Украина - часть России.
Наркоман, как ты переваривать Украину будешь? Вспомни Майдан, где на пике собирали по миллиону человек в трехмиллионном Киеве.
Хочешь чтобы эти организации попали в Рашку где они соберут 4 миллиона в Москве?
>то, как сейчас, обособиться и искать другой путь
Лал, в чем сейчас проявляется особый путь? В том, что мы немного конфликтуем с пиндосами из-за украхи?
> Вспомни Майдан
Что-то печенья захотелось. Миллиардов на пять. И курточку красную. А еще на поезде бы поездить по городам, да на площадях постоять.
А что есть честь в твоем понятии?
>мы немного конфликтуем с пиндосами
>немного
> Например отсутствие в азиатской культуре понятия чести
> Российская Империя.
Уже доказывает обратное. Слава о русских войнах, как о людях чести гремела на весь мир.
Как и слава о советских солдатах.
ну типо намеренно распространяются и навязываются мнения, что европойцы все бесхребетные геи, что их всех уничтожат изнутри муслимы, что они сами мечтают уничтожить и захватить россию, что их ничтожная толерантная дерьмократия и культура россиюшке не нужна и вообще давайте изберем путина на 3 срок и 5 срок
>Слава о русских войнах, как о людях чести гремела на весь мир.
Ты это, почитай Киплинга
>Как и слава о советских солдатах
liberator.jpg
Упитано.
>Уже доказывает обратное. Слава о русских войнах, как о людях чести гремела на весь мир.
Так это уже очень потом, после длительного периода вестернизации.
А вот в Совке с честью был пиздец, чего стоит только то, что это была единственная участвовавшая в ВМВ страна где тактические коммандующие не участвовали лично в боях и не рисковали своей жопой в отличие от всяких Паулюсов и де Голлей
> Киплинга
Ты про рассказ о обезумевшем англичанине и русском офицере?
Кипплинг - расист и русофоб. Его мнение предвзято. Иначе бы он не утверждал, что русские бесчестные люди, колторые лишь притворяются европейцами.
Латыниноеб детектед
богемикодрочер детектед
>Иначе бы он не утверждал, что русские бесчестные люди, колторые лишь притворяются европейцами.
Все он правильно сказал
Потому что Тимоти Снайдер - яркий представитель think tank, он лицо всего того, чему учат о сабже в Лиге плюща будущих Клинтонов.
Он охуенен, может мне льстит внимание такого сука сверхумного чувака, но он реально знает и понимает обо всем этом говне больше 99% посетителей всего политического сектора сосача.
>Латыниноеб детектед
Окей, ты поймал меня
но идея была ещё до Латыниной - от работы в неизменной с советских времен школе. Только этот опыт надо описывать длинной пастой, да ещё и деанон недалек
Он говорит, что в России это вопрос качания туда-сюда, вопрос выбора, который не постоянен. Совок, например, 100% проект вестернизации, все в совке считали себя европейцами, просто все уже забыли.
Так вот пойнт, что в России это дискус длиной в века, в Украине - нихуя, цэ Европа и пиздец.
И именно следуя его зеленому тексту он не был прав.
Более того, Кипплинг стоит даже ниже гиен.
В чем он неправ-то?
Я с тобой и с высказанной тобой точкой зрения согласен, тащемта. Просто не мог удержаться.
Про дроч на дедов пояснил просто и в трех предложениях. Для хохлов миф и бессмертные полки не релевантены, потому что блдяь вот война настоящая. Для ваты это все события в телевизоре, развивающие и укрепляющие базовый миф - войну с фашистами (обязательно) где-то там. А, нас там нет, к тому же, чуть не забыл.
Вот так происходит десоветизация и расслоение родственных культур, сколько там майдауны наваляли памятников - похуй абсолютно.
Вот так происходит десоветизация и расслоение родственных культур, сколько там майдауны наваляли памятников - похуй абсолютно.
>Так вот пойнт, что в России это дискус длиной в века, в Украине - нихуя, цэ Европа и пиздец.
А хули тут сомневаться. Москва из золотой орды и откололась. А Киеву нет поводов считать себя азиопами
Проводили же тесты по содержанию аллелей. С монголами общие черты нашлись по большей части только в некоторых районах восточной Сибири. Даже Татарстан и Башкирия, на удивление, оказались далеки от монголов.
> 31:50
> Советское объяснение холокоста
> Перекладывание ответственности
> В холокосте виноваты - латвийцы, литвины, эстонцы и западный украинцы
> Другое перекладывание ответственности: была такая вещь, как фашизм. И фашизм виноват во всех бедах, которые пали на Советский союз.
Ммм... А вот тут он просто попадает в 10-ку. Этот паттерн в русской политологической мысли повторяется снова и снова. Следите:
- Мы ни в чем не виноваты - это все козлы капиталисты
- Мы ни в чем не виноваты - это все козлы фашисты
- Мы ни в чем не виноваты - это все козлы евреи
- Мы ни в чем не виноваты - это все козлы американцы
- Мы ни в чем не виноваты - это все козел Горбачев
- Мы ни в чем не виноваты - это все козел Ельцин
- Мы ни в чем не виноваты - мы просто встаем с колен
- Мы ни в чем не виноваты - это все козлы грузины
- Мы ни в чем не виноваты - это все козлы либералы
- Мы ни в чем не виноваты - это все козлы украинцы
Просто ЭССЕНЦИЯ!
Причем здесь гены? Вон цари немцы были, все равно спидорашились. Он говорит что государственность России произошла от монголов и их порядков.
Кстати, московия озалупила Киев с магдебургским правом только в 1835г. Последний город в московии с єтим правом.
Да поебать на всю эту нацистскую муть. Речь идет о влиянии на культурные и политические практики. Хохлы так то тоже не потомки Цицерона нихуя.
Кстати, накидайте еще американских лекторов
Перед игом Русь подражала в управлении Византии, потом (возможно) переняли некоторые черты у монголов. Но ведь это были сильнейшие на то время империи, значит было чему у них поучиться. Петр Первый тоже многое привез из Европы (гораздо больше, чем могло остаться от монголов), но ведь никто не говорит, что теперь Россия - голландская шлюшка. Сейчас тоже не помешало бы спиздить "государственность" у тех же штатов или Сингапура, да вот только скрепы мешают.
>помешало бы спиздить "государственность"
В этом то и все дело. Ее невозможно импортировать. Как бы Петр не старался, но для наличия европейскости краткого курса бритья бород недостаточно. Отсутствуют многие из тех этапов, что создали современную Европу и Запад.
>3 500 000 русских воевавших в различных подразделения СС
заканчивай упарываться крокодилом, у тебя мозги в говно превратились.
Ну полтора миллиона было в РОА, а еще всякие хиви.
Так что не было никакой ВОВ, а была ГРАЖДАНСКАЯ война русских против русских. Кайтесь пидорашьи неосовки.
Дык а что такого прогрессивного в западе кроме того что им удалось завоевать себе кучу колоний и грабить весь мир последние лет 500? а весь остальной прогресс просто следствие этого благополучия.
Да, этот в лекции говорит. Реформация, контрреформация, городские коммуны.
Реформация (и Контрреформация) и Просвещение.
То есть италия или испания не европа? Там не было реформации и контр-реформации.
Бредишь? Ренессанс был везде. И внезапно начался после 4 крестового похода. например. Что до религиозной мути. То вебера только ленивый не обоссал.
Алсо да. Реформация была и у русских тоже. Раскольники и прочие скопцы. Вот это вот все.
Ты недооцениваешь лидеров той эпохи. Тот же Петр, помимо отрубания бород, основал академию наук и завез туда самых крутых ученых Европы. Детей дворян же, он отправил чуть ли не силком учиться по гимназиям, что было не очень то модно. Есть даже сайт на котором можно отследить кто у кого был научруком, так у всех наших известных ученых цепочка идет до тех самых импортных французов и голландцев.
Импортировать можно всё, что угодно. США тоже не имела этих Европейских этапов, в 70-е у них на месте силиконовой долины была пустыня, в экономике жопа, и что они сделали? Они купили лучшие кадры не жалея денег. Они не брезговали коммунистами и китайцами, даже японцев завозили несмотря на ВВ2. Нужно просто смотреть и учиться.
Кто русню вообще спрашивать будет?
Барин оброк новый введет и заплатит.
>очень-то
фикс
>Реформация была и у русских тоже. Раскольники и прочие скопцы. Вот это вот все.
В чем реформация-то?
>Тот же Петр, помимо отрубания бород, основал академию наук и завез туда самых крутых ученых Европы.
Ну вот Король Саудовской Аравии создал университет и привез туда учителей из США. Теперь Саудовская Аравия западной страной стала?
>США тоже не имела этих Европейских этапов
Бля, США не индейцы построили
Этого двачую. Не говоря уже про всякие японии и прочие кореи куда все это было импортированно готовым без мозгоебли с реформациями и реннесансом, лол.
А разгадка одна. Школота не понимает одной простой вещи - после не значит вследствии
>В чем реформация-то?
В пизде твой мамаши конечно. Быдло не знает о реформе церкви в россии в 17-18 веках? Хуево чо.
Контрреформация была везде, где не было Реформации. Гугли Тредентский собор.
Ренессанс, да важен, но сам по себе это лишь возвращение к истокам, исправление ошибок. Реформация и прочоее это нихуя не "религиозная муть", это вопросы об организации власти и общества, и трансформации его морали - которая как бы закон, но без госпринуждения. Если для тебя это слишком аморфно, то финальное событие "религиозной мути"- 30 летняя война и Вестфальская система.
> Тредентский собор.
И юли? И какая может быть контр-реформация, если нет реформации? Кароче не неси пожалста хуиты. В той же испании не было реформации, и контр-реформации как следствие.
> Реформация и прочоее это нихуя не "религиозная муть", это вопросы об организации власти и общества, и трансформации его морали - которая как бы закон, но без госпринуждения
А я думал они бабло и власть делили. А тут вот оно что михалыч.
> финальное событие "религиозной мути"- 30 летняя война и Вестфальская система.
Переоцененное говно. Сперва 30 лет резать друг дружку, а потом решить хуй с вами делайте что хотите. А потом еще через 50 лет пришел бисмарк и пояснил всем по хардкору кто в доме хозяин.
>Не говоря уже про всякие японии и прочие кореи
Ты че, реально считаешь что в Японии и Корее все как на Западе? Вольверена читай. Я просто написал, что Россия не является западной страной.
> в Японии и Корее все как на Западе?
Что все? Что значит как? ЧТо такое запад? Уровень подзалупности этих классификация зашкваливает.
>реформе церкви в россии в 17-18 веках
Это когда два пальца на три пальца поменяли, из-за которых особо поехавшие пидорашки начали героически в жопе с дыроически садиться в избу и гореть?
Ты святых вынеси.
Богородицу.
Ыконы.
Торговцев.
Золото.
Закрой монастыри.
Переведи на русский.
>Это когда два пальца на три пальца поменяли
Если ты думаешь что это все что поменяли, то хуй ты угадал. у гуситов всяких кстати догматические разногласия были примерно на том же уровне.
Ещё "огонь" откуда-то вычеркнули, поскольку в греческом первоисточнике его не оказалось. А пидорашки в греческий не могли и закопротивлялись: как так, всю жизнь у дидов было.
О как. А что еще знаешь? Вспоминай, а то марьванна может заругать на экзамене.
или щас историю не сдают?
>Теперь Саудовская Аравия западной страной стала
Нет не стала, но лишним это не будет.
>Бля, США не индейцы построили
Что не помешало этим неиндейцам, для лучшей жизни набрать себе инженеров со всего мира.
И нужно уж уточнить, что ты имеешь ввиду под западностью, уровень жизни, культуру или гос устройство. Вон, корейцы палочками едят, они же от этого не хуже.
Во, охуенная лекция
https://www.youtube.com/watch?v=_Bey-eDBm0k
https://www.youtube.com/watch?v=_Bey-eDBm0k
>через 250 конечно.
самопочин пишу с утюга.
Культуру и госустройство
>Культуру
Опять же критерии чем мерять. Как узнать где культура вот западная, а где нет?
>госустройство
Запили мне принципиальную разницу в госустройстве англии и японии например.
Эт тип кукареку такое?
Так-то.
Это тип я не подряжался тебя тут просвящать. Попробуй погуглить церковные реформы в россии 17-18 веков, как я уже писал выше. Если ты не в состоянии, то иди в хуй. Как-то так.
Культуру сравнивать тяжело, и непонятно, какая лучше. Госустройство я и предлагал спиздить у мировых лидеров, можно даже по частям. А для повышения уровня жизни перекупить топовых ученых. Или пусть французы заплатят инженерами за Мистрали, тож неплохо. но невыполнимо
Ты говори по-русски. Если имеешь в виду ликвидацию поцреаршества, то на уровень язычества и фимоза это особо не повлияло. Доски, блины, лопаты - остались скрепами.
На западе - "всеобщее священство".
В рашке - "убрали поцреарха".
Ну охуеть теперь.
В рашке - "убрали поцреарха".
Ну охуеть теперь.
> уровень язычества и фимоза
Чем мерял? В европах это ваше язычество до 19 века вполне себе просуществовало. Что до фимоза, то его в любой религии хватает.
>"всеобщее священство
Ой ви так говорите словно все-все-все с разбегу стали именно лютеранами. Вон в англии реформа охуенная была. Генрих взял и сам себя обьявил главпопом. И ниче -все сожрали. Швабодка хуле.
>убрали поцреарха
А что хуево сделали? И это да не единственная реформа. Ты ж отрицал факт реформации в россии вообще. А когда выяснилось что реформация были началось - ВРЕТИИ.
И где в лютеранстве или кальвинизме язычество? И почему до 19.
>его в любой религии хватает
Ну давай, что там за фимоз в лютеранстве.
>в англии реформа охуенная была
Сверху и половинчатая, причем сами так и говорят: кококо, да мы вообще не протестанты, у нас третий путь.
В рашке НЕ БЫЛО реформации, поехавший.
> в лютеранстве или кальвинизме язычество?
В европе, обмудок. В европе. В той же литве язычества сорхранилось чуть больше чем дохуя. Почему я должен очевидные вещи писать?
> фимоз в лютеранстве.
Вера в б-га сама по себе - фимоз, дурило. А дальше вопрос упоротости конкретного веруна. ВОт и все.
Разговор про язычество в церкви, а не в европе и не в литве. Против этого реформация была, а не чукчей с бубнами гонять.
>Вера в б-га сама по себе - фимоз
ОЛОЛО БОГАНЕТЧИК В ТРЕДЕ
>да мы вообще не протестанты,
>Англика́нство — одно из направлений христианства, появившееся в ходе английской Реформации.
Иди нахуй а?
>НЕ БЫЛО реформации,
Ну в узком смысле не было. Потому как нет католичества нет и реформации. А свой вариант реформации вполне был. Аналогичные процессы шли. И церковь менялась да. Общий вектор загоняния охуевшиших попов под шконку начался еще при алексее михалыче и закончился нарна при коммиблядках.
>Разговор про язычество в церкви
А что плохого в язычестве в церкви?
> Против этого реформация была,
Все. Не продолжай. Реформация у него блядь против язычества в церкви.
Не буду ломать манямирок.
>Anglicanism, in its structures, theology and forms of worship, is commonly understood as a distinct Christian tradition representing a middle ground between what are perceived to be the extremes of the claims of 16th-century Roman Catholicism and the Lutheran and Reformed varieties of Protestantism of that era. As such, it is often referred to as being a via media (or "middle way") between these traditions.
Хуёво быть руснёй. Реформы путать с реформацией, любой их итог считать протестантизмом, и главное не понимать глубинную природу--. Ну да хули тут взять.
Отлично. Ломающие новости. Англия не европа, реформации у них не было, потому как протестанства не завезли. Иди в хуй кароче.
Тимоти Дэвид Снайдер (англ. Timothy David Snyder; 18 сентября 1969) — американский историк.
Профессор Йельского университета.
Учился в Браунском университете (1987—1991) и Оксфордском университете (1991—1995).
Докторскую степень получил в 1997 году в Оксфорде.
То что нарушение первой заповеди.
Гугли 95 тезисов.
Тебе же сказали идти в хуй. И манямирковые представления о реформации забрать.
>. Исследует проблемы национализма, тоталитаризма и холокоста. Книги Снайдера получили популярность на Украине в начале XXI века.
Этот? Нахуй сразу. Политический коньюнктурщик.
>кукареку
Прямо вот уже вбегаю в хуй.
Короче учи человеческие языки и не читай соловецкие гойзеты.
Ололо клован, я ее в отличие от тебя изучал хотя бы.
Многие британцы себя европейцами не считают
Британию для ЕС считали чужеродным образованием. Если уж на то пошло, то Запад = Европа + англосаксы.
Так тебя пол-треда объясняют, что Россия всю дорогу мечется то в Европу, то в Азию.
Период Российской Империи был благодаря Петру I очевидно европейским в истории России. По крайней мере в среде элиты, из которой и набиралось офицерство, так уж точно.
>Но ведь это были сильнейшие на то время империи, значит было чему у них поучиться.
>на то время
А в итоге развалились. И наследия почти не оставили. На греческом и монгольском сегодня говорят жалкие обломки тех империй.
А вот от Римской и Британской империй осталось ой как много. На романских языках сегодня говорит треть стран мира. Про роль английского и вовсе можно не распыляться.
Это для многих народов характерно. Взять тех же немцев:
Это интервью было опубликовано через четыре дня после безоговорочной капитуляции немецкой армии в Реймсе в газете «Die Weltwoche» (Цюрих) от 11. мая 1945 г. под заглавием «Обретут ли души мир?». Интервью, вероятно, имело место несколько ранее. В неполном переводе оно было опубликовано в одной из газет 10 мая 1945 г.
Шмид: Не считаете ли вы, что окончание войны вызовет громадные перемены в душе европейцев, особенно немцев, которые теперь словно пробуждаются от долгого и ужасного сна?
Юнг: Да, конечно. Что касается немцев, то перед нами встаeт психическая проблема, важность которой пока трудно представить, но очертания ее можно различить на примере больных, которых я лечу. Для психолога ясно одно, а именно то, что он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению на нацистов и противников режима. У меня лечатся два больных, явные антинацисты, и тем не менее их сны показывают, что за всей их благопристойностью до сих пор жива резко выраженная нацистская психология со всем ее насилием и жестокостью. Когда швейцарский журналист спросил фельдмаршала фон Кюхлера [Георг фон Кюхлер (1881-1967) руководил вторжением в Западную Польшу в сентябре 1939 г. Он был осужден и приговорен к тюремному заключению как военный преступник Нюрнбергским трибуналом] о зверствах немцев в Польше, тот негодующе воскликнул: «Извините, это не вермахт, это партия!» — прекрасный пример того, как деление на порядочных и непорядочных немцев крайне наивно
>негодующе воскликнул: «Извините, это не вермахт, это партия!»
Анус ты свой изучал идиот, если путаешь причины и поводы. Все иди в хуй еще раз.
Я знаю 6 языков, мудило, и не несу хуйню о реформации и истории.
> Если уж на то пошло, то Запад = Европа + англосаксы
Если уж на то пошло англосанксов в тех же СШП - меньшинство, лол. Кароче определений я не усшлышал. Критериев тоже. Только подзалупное кукареканье.
Разделение властей, переход от абсолютной монархии к конституционной, равноправие всех граждан, признание и соблюдение прав человека, свобода слова и собраний, неприкосновенность частной собственности, вот это всё.
>То есть италия или испания не европа?
Ну как тебе сказать. Они явно в меньшей степени Европа, чем протестантские страны. Характерно, что Испания, Португалия и Греция - единственные европейские страны, где после Второй Мировой был период военной диктатуры.
>причины и поводы
Причина - погрязание в золотом скотоложестве. Повод - индульгенции, когда дальше ехать некуда.
Это следствие долго владения бОльшей частью ресурсов мира с одной стороны и пропаганда и наличие бобла на нее, лол с другой. Такие дела.
> в меньшей степени Европа,
Ну вот опять блядь. Ты еще скажи что бавария меньше европа чем например латвия.
Конечно конечно. Язычество виновато, а вовсе не охуевшие попы. Иди нахуй а? Ну правда у тебя такая каша в голове.
Ну анону с сосача кончено виднее, чем профессору Йеля и выпускнику Оксфорда.
Под диван загляни, как там, англичанка не нагадила?
>Я знаю 6 языков
Хуёво ты их знаешь, они не помогли тебе никак, ты прочитал какую-то одну парашкинскую книжку и вбил себе оттуда что-то.
>продразумевает что профессор йеля не может быть политическим коньюнктурщиком
конечно-конечно.
>ы прочитал какую-то одну парашкинскую книжку
Ну конечно одну. Не две же в самом деле.
>В той же испании не было реформации, и контр-реформации как следствие.
Католическая Испания воевала с протестантскими Нидерландами.
Которые не захотели дальше быть под испанцами во том числе из-за религиозных тёрок.
>Язычество виновато, а вовсе не охуевшие попы.
Взгляните на добящегося в глаза мудилу.
Дебил, в том-то и состоит принципиально отличие Европки и Рашки, что в первой церковная реформа снизу, а во второй - сверху.
Ну вот опять. С нидерландами воевали сюрприз в НИДЕРЛАНДАХ. И воевала не испания, а охуевшие габусбурги, которые держали тогда полевропы, а не только испанию. Сама концепция дроча на реформарцию - уебищна априори, как дроч на один из десятков-сотен исторических факторов влиявших на последующие исторические события, особенно в масштабах столетий. Но тебе же хуй чо докажешь.
>уровень язычества
>язычество не при чем.
В европке снизу, в бриташке и рашке сверху. Читай внимательно что я пишу, если это ты мне.
И в англии сверху. А так конечно вестфальский мир простое быдло подписывало.
>Не знает, что Киевская Русь - на самом деле Новгородская, а усраинцы к ней никакого отношения не имели.
>Шарит чувак.
Извини, но говном у тебя получится кормить только необразованное быдло вроде хохлов и либерах.
В смысле не при чем? Сам с собой разговариваешь? Я тебе запостил пикчу для тупых , показывающую, как попы впали в язычество. Тебе блеадь культуры не хватает, чтобы со мной общаться?
Ну в Бриташке тоже своя атмосфера. Один картофельный голодомор ирландцев чего стоит.
> как попы впали в язычество.
Они из него и не выпадали, уебок. И вообще весь этот б-госрач разведенный гусом, лютером и прочими ахтунгами взелетел, только потому что имелись политические и экономические предпосылки для него. Та же тридцатилетка была к концу уже не за религию совсем. Я уж молчу про политику например католической франции, которая поддерживала протестантов в германии и пидорила собственных гугенотов. Такая то европа.
Хотя нахуя я все это пишу обмудку полагающему что все дело в реформации и б-госраче
МАТЕРИАЛИСТ ШТОЛЕ СУКО? В материальном плане шло становление капитализма, Вебер всю эту тему раскрыл. При капитализме феодальная хуйня не нужна, её сносят.
>МАТЕРИАЛИСТ ШТОЛЕ СУКО?
А у тебя шо? Сознание определяет бытие? хотя хуле я спрашваю? Шизоид заметен
>Вебер
Я ж тебе писал выше что его только ленивый не обоссал.
> При капитализме феодальная хуйня не нужна, её сносят.
Причем тут реформация блядь? Ты еще за протестансткую трудовую этику начни блядь пояснять мне тут.
Кароче ты несешь хуйню малосвязную в самом что ни на есть материальном плане. Попы у него в язычество впали и от этого тебе голландия живет лучше испании. Пиздец блядь.
>Сознание определяет бытие?
Само собой ёпта, гугли основной вопрос философии.
>только ленивый не обоссал
И шо у него не так?
>Причем тут реформация
При том что она дала капиталистическую духовность. Вебера чти, ссыкло.
>малосвязную
Так это ДЛЯ ТЕБЯ она малосвязная, ты даже пикчу не расшифровал. Маугли ёпта, манкурт ололо.
>Само собой
Я так и думал.
> основной вопрос философии.
Ну ты на него неправильно ответил, далбаебина. я именно на него и намекал выше
>И шо у него не так?
Мой пример с баварией и латвией ты проигнорировал?
>Вебера
Та же католическая Бельгия в сходных с Нидерландами условиях ВНЕЗАПНО прошла индустриализацию гораздо раньше. Глаз на жопу натягивает твой вебер. Смирись, он обоссан еще 100 лет назад.
> пикчу не расшифровал.
А там шифр есть, дубина? Элементы язычества присутствовали в католичестве всю его историю. Примеров дохуя от святых, до выбора времени церковных праздников блядь. С реформацией это почти никак не коррелирует, ибо это все предлог поставить на место охуевших попов и габсбургов и все.Все иди нахуй.
> что-ле
Хуйлу тоже кредиты давали и где они сейчас?
>философия
>правильные ответы
>баварией и латвией
Ну там ты с кем-то еще видимо говорил. Прозреваю что типа Бавария католическая и богатая, а Латвия протестантская и бедная. Это связано с, соответственно, американской (протестантизм, капитализм) и советской (правослано-коммунистическое самодержавие, феодализм) оккупацией. Такая хуйня наблюдается и в Корее, и где хочешь: англо-советские феодалы приносят говно и бедность, американские капиталисты приносят богатство и славу. Догадайся с кем Бог теперь. Я поэтому и говорю что называть англиканство протестантизмом спешить совершенно не стоит. Там была даже маняидея собственно в православие перекатиться.
Однако чтобы не абсолютизировать всё на свете, попробуй поиграть в какие-нибудь игрушки например. И Бельгия там сможет тебе раньше, и что хочешь.
>присутствовали в католичестве всю его историю
А быдлу поебать, "может так и надо".
А Гутенберг сразу поставил вопрос ребром. Любой открывает - ОПА!
>Киевская Русь
она кончилась ещё в первой четверти 12 века, она никак не могла пройти
>реформацию, контрреформацию, просвещение и так далее
поскольку была трупом уже задолго до этой эпохи
одной из главных европейских ценностей была централизованная власть, чего у Речи Посполитой не было
в сторону Азии она шла только для колонизации. Все основные войны были все равно с западной стороны
О, очередной тред о святой киевской руси, которую потеряли хохлы. Какие-то охуительные европейские ценности в 11 веке, какая-то демократия в Речи Посполитой, вы тут блядь совсем пизданулись, политачеры?
Один тут блядь реформацию с каких-то хуев духовной революцией считает, другой о Руси - Золотой Орде говорит. Вы тут вообще с головой дружите?
Один тут блядь реформацию с каких-то хуев духовной революцией считает, другой о Руси - Золотой Орде говорит. Вы тут вообще с головой дружите?
>Тимоти Снайдер
Кто такой что к его мнению стоит прислушаться?
>реформацию, контрреформацию, просвещение
Точно?
> В холокосте виноваты - латвийцы, литвины, эстонцы и западный украинцы
не было такого. Там одна сплошная дружба народов в исторической хронике
Акунина перечитал, азиатовед?
Ой мне так пригорело, прям пригорело!
Ничего нового для себя не услышал.
В чем суть Реформации и Просвещения на Украине?
Я невежественен в этом отношении, объясните плиз.
При царе там было то же, что и в России, так когда это все происходило, до Петра еще?
Сериал "Викинги" на хистори - говно, к слову.
Свыня, вот посмотри на европейскую историю и историю МОСКОВИИ, и скажи мне, что она ближе к истории Ирана или Турции, чем к истории Германии или Франции.
Нохчи малолетку местному женатому царьку-начальнику РОВД слили, и им НЯЧО, вон Рамзанчик на свадьбе танцевал даже. Какой-то чечен в треде про это обещал, что царьку по всем понятиям пиздец будет от родственничков, - вот и посмотрим. Пока только видно, как они жаловаться в СМИ побежали.
Всегда веселит, как прозападники кричат ВЫ НИ ЕВРОПА как что-то плохое. Ну Япония тоже не Европа, дальше че? Успокойтесь уже со своей Европой. Азия сейчас намного богаче и успешней Европы, а они все орут и орут про Европу свою
они вообще историю великой орды знают блджад?
Пиздец, насколько ж это манямир. Русские и украинцы так кровь намешали за века, что пиздеть про какой-то ОСОБЫЙ ПУТЬ просто смешно. Блять, да у Москвы с Владивостоком меньше общего, чем с Киевом.
псс. сюда глянь
> Азия сейчас намного богаче и успешней Европы
Ты серьезно не видишь разницы между европейцем получающем условные 20$ в час и сотней немытых китайских селян получающих 20$ в час на всех.
>да у Москвы с Владивостоком меньше общего, чем с Киевом
Во первых во Владивостоке просто неоткуда взяться чему-то отличному от Москвы и Киева, это сравнительно недавно заселенный регион. Во-вторых, на ДВ, куда ни плюнь, кругом хохляцкие фамилии.
Вновь друсня со своей альтернативной исторей.
Нет, в сторону от Европы (дискус же не Европа-Азия, а Европа-не Европа) она поползла, охуев от щитшторма лягушатников и афтершоков после него. Декабристы, Крымская война, славянофилы и православие-самодержавие, народность. Все это глубоко антизападная хуйня. Александр 2 пытался развернуть, убили нахуй поехавшие. 3 завернул в тотальные щи в бороде и т.п. и т.д. Даже совок штормило, начали как свет европы, несущий свободу, закончили анальным огораживанием.
Да, до Петра, конечно. Украинская (русская, читай) шляхта в Ржечи имела прав больше, чем родня текущего поехавшего русского царя. Петр потом хохлов оптом из Киева завозил, учить народ в Москве грамоте и как креститься по-европейски. Федоров в свое время сбежал к хохлам печатать книги, потому что в Москве писцы его обвиняли в колдовстве или какой еще хуйне антиправославной. И т.п. и т.д.
и в чем профиты быть наследником руси и славянином?
Москали назвали себя славянами, чтобы всех славян сделаль москалями (с).
зачем?
>реформация, контрреформация
сорта говна
Мне тоже интересно зачем?
Особенно при Екатерине захотели быть максимально похожими на гейропу и перепилили историю так, что уже не узнаешь как все было на самом деле.
Стоп, а в Киеве разве была реформация? У нас 100% была. Куча храмов, кальнистские сборы, всякие иевские гимназии и прочее, дохуя всего. А в Украине было такое?
https://www.youtube.com/watch?v=5HGyMFI2UHQ
Мимо-напоминающий
Русь, как государство было основано в Староладожско-новгородском регионе, Киев изначально в состав Руси не входил.
Русь, как единое государство распалась на удельные княжества, Московское было одним из таких.
Москва была основана русским князем.
В Москве на престоле сидел князь и рода Руси - Рюрика, в то время, как В ВКЛ и в Польше, которые подчинили себе многие русские княжества сидели правители из других родов - польского и литовского соответственно.
Все княжества, образовавшиеся после распада Руси были либо присоединены к Польше-Литве, либо попали в зависимость от Московского княжества.
В Московском княжестве была та же вера, что и в единой Руси, в отличии от Польши-Литвы.
Нужно быть полным дегенератом, чтобы не сложить два и два и не понять, что Московское княжества единственный наследник Руси.
Все истории про монголов лишь маняоправдания.
Факты есть факты, Москва со временем осталась единственным русским государством, в котором сидел на троне потомок основателя Руси и исповедовал православную веру.
Кушайте с булочкой.
Русь, как государство было основано в Староладожско-новгородском регионе, Киев изначально в состав Руси не входил.
Русь, как единое государство распалась на удельные княжества, Московское было одним из таких.
Москва была основана русским князем.
В Москве на престоле сидел князь и рода Руси - Рюрика, в то время, как В ВКЛ и в Польше, которые подчинили себе многие русские княжества сидели правители из других родов - польского и литовского соответственно.
Все княжества, образовавшиеся после распада Руси были либо присоединены к Польше-Литве, либо попали в зависимость от Московского княжества.
В Московском княжестве была та же вера, что и в единой Руси, в отличии от Польши-Литвы.
Нужно быть полным дегенератом, чтобы не сложить два и два и не понять, что Московское княжества единственный наследник Руси.
Все истории про монголов лишь маняоправдания.
Факты есть факты, Москва со временем осталась единственным русским государством, в котором сидел на троне потомок основателя Руси и исповедовал православную веру.
Кушайте с булочкой.
Чет кек.
Ну пошли охуительные истории.
Притом, все пишут историю ради профита, в чем профит срача за киевскую русь? Решить кто больше соснул?
> В ВКЛ и в Польше, которые подчинили себе многие русские княжества
> ВКЛ
Это союз народов современных стран Балтии, Беларуси, части России и Украины для защиты от набегов орды и прочих чурок с территории современной рашки.
Дальше лень отвечать долбоебу.
Факты есть факты.
Если бы существовали еще какие-то государства-наследники Руси, кроме ВКМ, которые преобразовываясь и меняя названия, но все дожили бы до наших дней тогда еще можно было обсуждать.
Но нет, их нет.
Только Русь, центром которой стала Москва. Всё.
В Литве на престоле потомок литовских князей - католик.
В Польше потомок польских королей - католик.
Только в Москве потомок основателя Руси - православный.
>Москва из золотой орды и откололась. А Киеву нет поводов считать себя азиопами
Так стоп, диванные историки, а разве Киев не был под Золотой Ордой?
Это государство, ЫСТОРИК, а не просто союз.
Был. Был сожжён и полностью разграблен после чего полностью утратил своё значение.
>подкреплено годами изучения в топ универах и имеет под собой основание и источники
А ты сам знаком с его трудами и его источниками?
/thread
Один хуй. Ты понял о чем я.
Великое Княжество Литовское возникло в условиях постоянной жестокой борьбы с крестоносцами и под угрозой татаро-монгольского нашествия. Образование государства дало возможность народам этого региона отстоять свою независимость и создала условия для дальнейшего социального, политического, экономического и культурного их развития. Включение беларуских земель в состав новообразованногогосударства имело преимущественно добровольный характер, оно осуществлялось путем соглашений великих князей литовских с феадалами беларуских, а потом и украинских земель. Образование ВКЛ с центром в Новогрудке относится к 1240-м годам, когда по приглашению местных бояр тут стал княжить Миндoвг (бел. - Міндаў). Почти непрекращающаяся борьба молодого государства с Ливонским орденом, Галицко-Волынским княжеством, жамойтскими, литовскими и ятвяжскими князьями заставила Миндовга пойти на примирение и союз с Ливонским орденом. В 1251 князь был покрестчен по католическому обряду, а в 1253 короновался в Новогрудке королевской короной, присланной от имени папы Инокентия IV. Благодаря коронации Миндовга королевской короной новое государство было признано всеми европейскими государствами. В 1254 Миндовг заключил мир с галицко-волынским князем Данилой Романовичем.
Т.е. че, всех протоукров вырезали тогда?
А Вещий Олег это мифический персонаж?
С тех пор и до раздела Речи Посполитой к РПЦ, русне и прочему говну мы (Восточная Европа) не имели никакого отношения.
Всё верно. Однако, о каком наследовании Руси может идти речь.
Племена Литва - балты.
Миндовг - балт.
Ядро государства, тенденции к зарождению государства исходят именно из Литвы.
Миндовг принимает католичество.
Никакого отношения к роду Рюрика (а именно род Рюрика и есть первоначальная "Русь", чьё название впоследствии было спроецировано на государство) не имеет.
Да, часть русских земель была включена в состав Литвы, и многие русские города играли большую роль в государстве на начальном этапе (Новогрудок, Полоцк).
Но никаким боком это не делает Литву наследницей Руси.
К литовцам никаких претензий.
>Это союз народов современных стран Балтии, Беларуси, части России и Украины для защиты от набегов орды и прочих чурок с территории современной рашки.
Че ты несешь, ебанутый наркоман?
Нет.
Хотя, конечно, доля мифа во всём этом есть, всё-таки тысячу лет назад дело было, сложно что-то на 100% сказать, что касается конкретных личностей.
> Но никаким боком это не делает Литву наследницей Руси.
Чурковскую Московию тоже.
Мы это кто? Ты имеешь к тем людям такое же отношение как современные египтяне к древним египтянам
Отписываюсь в толстоте из толстот.
>Киевская Русь это часть западной цивилизации
Лол, нет.
Начать можно хотя бы с того, что по западным исследованиям гаплогрупп, в украхе азиатский фактор выше, чем в РФ.
>Московия — наследница монгольского ханата
Лол, нет.
Вы хотя бы в курсе что такое монгольское иго?
Какие принципы невмешательства во внутреннюю политику они преследовали? Как можно быть наследником того, кто лишь собирал с тебя дань, не присутствуя в твоей стране иным способом в принципе.
А, ну и да.
Список русских ученых.
Список украинских ученых.
Сравнивайте и проигрывайте в голосочек.
>Киевская Русь это часть западной цивилизации
Лол, нет.
Начать можно хотя бы с того, что по западным исследованиям гаплогрупп, в украхе азиатский фактор выше, чем в РФ.
>Московия — наследница монгольского ханата
Лол, нет.
Вы хотя бы в курсе что такое монгольское иго?
Какие принципы невмешательства во внутреннюю политику они преследовали? Как можно быть наследником того, кто лишь собирал с тебя дань, не присутствуя в твоей стране иным способом в принципе.
А, ну и да.
Список русских ученых.
Список украинских ученых.
Сравнивайте и проигрывайте в голосочек.
Если киев мать городов русских а новгород батя - у кого прав больше?
Да, кстати, это не союз народов, а именно государство, но-таки, он прав, что создание Литовского государства имеет причины в виде экспансии крестоносцев, монголов и т.д.
В смысле - прав?
В Новгороде и в Старой Ладоге государство Русь было основано.
Киев к этому государству был присоединен впоследствии.
Киев занимал очень удобное и стратегически важное место, поэтому туда перенесли княжеский "стол".
И там стали жить и оттуда править русские князья, хотя первый русский князь правил из Новгорода, что подтверждено.
Мог бы сразу написать, что ты бугуртящий хохло-поцреотик.
>читать и спорить с поехавшей мартышкой про историю
Господа, я не знаю что за излучатель стоит на территории рашки, но мозги он выжигает весьма успешно.
ОП-видео, кстати, это подтверждает и аргументирует.
Не спорте с долбоебами, пожалуйста.
Господа, я не знаю что за излучатель стоит на территории рашки, но мозги он выжигает весьма успешно.
ОП-видео, кстати, это подтверждает и аргументирует.
Не спорте с долбоебами, пожалуйста.
Ога, как же.
Еще раз, Москва основана русским князем.
На Московском престоле сидит русский князь.
Русский князь этот потомок Рюрика - основателя Руси и чей род правил Русью.
Московский князь православный, как и все правители Руси, начиная с Владимира/Ольги.
Так что делает еще как.
Москва это самый обычный русский город, просто благодаря определенным причинам возвысившийся экономически и политически.
Могла быть не Москва, а Рязань, или Владимир, ну, что это меняет.
Ну, если он литовец, то вполне себе имеет.
No
Двачую адеквата.
То ты говоришь про наследника, теперь говоришь про основателя. Так-то человечество вообще в африке зародилось, так что, у африки право наследствования на всю планету?
Ау, я говорю про государство, Русское государство, Русь. В Африке не было образовано никакого государства, не разводи демагогию.
Ну так у кого право наследия-то?
У единственного русского государства, образовавшегося после распада единой Руси, очевидно же.
Все русские государства (княжества) либо попали под Польшу-Литву, либо стали частью Руси с центром в Москве, собственно, единственного русского государства (именно государства, а не просто населенного русскими).
Потому что Польша - это польская государственность, Литва - литовская.
Русское Царство - русская государственность.
Никто не знает. Это тема для срача на 10/10.
Часть земель вошли в ВКЛ (Полоцк), часть была отдельными княжествами и веками опускалось чурками и тем же ВКЛ, потом РП.
Ну судя по фантазеру выше он все знает.
/thread
никто не знает, как же.
От того, что часть русских земель вошла в состав Польского государства, не делает это государство русским.
Русская государственность это русская государственность, польская - это польская.
Ну загугли "фантазии" или подключи логику.
Окраина России, если быть более точным.
Майдан в Украине организовался только вследствие полного отсутвия у селюков государственности. Было бы удивительно, елси бы в стране, которая никогда страной то не была, а лишь приграничной территорией, не произошло бы чего-нибудь такого. В России же весь бордак будет моментально ликвидирован, скакуны опиздюлены, а их лидеры посажены. И тоге через месяц о них никто не вспомнит, как сейчас не вспоминают о Навальном.
Те литовцы что имеют, давно в литве не живут, тут дело не только "корнях" но и капитале, а если что твой прадед, что с голой жопой то какая разница?
> государственность
Чет снова кек.
Какое государство у воюющих друг с другом княжеств, которые при этом платили дань орде.
Тогда уж Русь умерла вообще.
>Майдан в Украине организовался только вследствие полного отсутвия у селюков государственности.
Я конечно против исторических потасовок и оскорбления русского государства, но залупинец-ольгинец хуже говна.
Пшел отсюда.
Русь впоследствии стала названием и земли, населенной русскими.
Даже после распада единого государство, название Русь сохранилось и люди называли свою страну Русью, хотя знали, что их территорией управляет такой-то князь из такого-то города, например, Владимира.
Государство - институт власти, совокупность институтов.
И у русских государство было и государственность сохранялась.
Да, платили дань, что бы Орда не разорила и не разграбила, очевидно же.
То, что государства продолжили существовать - факт.
Но ведь его ум никак не отрицает того факта, что он пиндосский пропагандон и говорит то, что выгодно пиндостану.
Если СССР не объявлял себя преемником РИ и полностью к чертям переврал и перекрутил русскую культуру, то можно ли считать что русь закончилась 1917 года?
Чем это отличается от воплей хохов, которым на протяжении всей их альтернативной истории говно в жопу заливали?
Нет, так как народ остался и он не считал власть государства чуждой. Государство было собрано на землях России изнутри.
Это скорее переформатирование, но не замена государственности.
Если бы государство было навязано и создано извне, тогда да.
>коммипропаганда и западные социал-демократы поездили по ушам рабочему быдлу и крестьянам
>народ не считал власть государства чуждой
Збс, отвечаю. Лучший момент в истории русского государства.
Тоже самое можно ведь сказать про Китай, скажем. Нет, это китайская государственность, зародившаяся тысячелетия назад.
А вот династия Юань - государство, большую часть которого составляли Китайские земли, и большую часть населения которого составляли этнические китайцы не китайское государство, потому что государство это создали Монголы, они навязали китайцам свою государственность.
Может, не лучший, но тем не менее, русская государственность была сохранена, а не разрушена, даже при эдаком развороте на 180.
В ВКЛ и РП тоже. У нас было несколько государственных религий, несколько языков у некоторых городов Магдебургское право. Не было наследственного рабства.
С чего бы частям прошлой руси быть разрушенными? В Украине и Беларуси поносили все церкви?
>edication
Своим бы образованием озаботился, пидорашка.
Украины и Беларуси тогда не существовало.
ВКЛ и РП - государства соответственно, литовское и польское. Там своя государственность. Да, русское население и русская культура (русский язык) в ВКЛ сыграла очень большую роль, как, опять же, китайцы и китайская культура в Династии Юань, но нет, ВКЛ не русская государственность, а Династия Юань не китайская.
Да, такая маленькая деталь, как был бы литовский князь из Рюриковичей переквалифицировало бы литовское государство в русское, но нет, было иначе.
Русь кончилась в начале XVIII века и началась россия, петр начал а екатерина II закончила строительство бюрократической машины по европейским чертежам. Екатерина же еще ю потеряла пульт управления этой машиной и с тех пор она работает сама по себе, результат на лице
Название Россия тебе, конечно же, ни о чём не говорит.
Но никакого государства Украина никогда не существовало, так просто называли пограничные земли Руси. Идея делать из этой территории национальное государство мусолится только в контексте ослабления России/СССР.
Не Руси, а Польши.
Название "окраина" использовалось на Руси но без географической привязки, это в принципе любая окраина.
Только в Польше Поднепровские земль со временем в польском обществе стали называться Украиной.
И о чем оно должно мне говорить?
Это слово "Русь" на греческом.
Одно и то же слово на разных языках. Как Англия - Ингланд.
а фамилия карамзин тебе говорит о чем либо?
"И о чем оно должно мне говорить?"(с)
о том что современная "история" это его наследие, написанное для того что бы показать что рашкастронг, была такой всегда и будет такой только если не вытаскивать сапог
Я говорю про факты. У Карамзина, считай, эдакий учебник истории, где что надо (с его точки зрения) показано, что не надо опущено.
А факты они как бы, факты и есть.
проблема истории что все зависит от трактовки фактов
строго говоря Московия - наследница Восточной Римской Империи, где все православными были, агась.
А Киев - наследник Хазарского Каганата, где все были тюрками принявшими иудаизм и глядя на тех, кто на Украине сейчас у власти собственно в этом только убеждаешься.
Ну так их нужно просто освещать, обсуждать, тут и так всё понятно.
Как бы ты не трактовал факты не получится из ВКМ сделать монгольское и не русское государство.
Ладно, в общем.
Читайте простынки, почитайте посты, тред объявляю закрытым и плавно вытекаю.
Читайте простынки, почитайте посты, тред объявляю закрытым и плавно вытекаю.
мне лично все равно, историю хорошо знать что бы делать выводы о действии людей обремененных властью в похожих ситуациях и что делать что бы уберечь себя от них
Термин "киевская русь" появился в 19 веке, не было никакой киевской руси никода.
>Племена Литва - балты.
>Миндовг - балт.
Пиздёж же. Литва того времени это нынешняя беларусь. Ты как Чудинов, котрый оценивает слова вне исторической интерпретации того времени. Чтоб сказать, что такое Дитва надо знать про какой период идёт речь. Например, русинами в ВКЛ считали православных. А сейчас русины - это просто народ, одна из наций. Да и до 19-го века раздел шёл по религии на этих землях. Государства и нации возникли позже
Почему не ВКЛ наследница монгольского каганата? Они же дольше Московии ярлыки получали.
Два чаю. Біла Русь та Україна-Русь - нащадки Київської Русі.
Охуенная лекция, доступно и увлекательно, посмотрю что у него еще есть.
Хрюкайте дальше дебилы, но Литва - это Беларусь, а белорусы - литвины. Нынешняя Литва даже стесняется себя так называть, а считает себя Летувой, а граждан летувисами. Был такой писатель Вячеслав Адамчик, ныне проклятый и забытый. Он написал выдающийся роман про нас, "Чужая бацькаўшчына". Там вся суть. Суть, которую не хотят відеть все эті сраные евразийские интеграторы.
22 студзеня 1998 году.
Учора, убачыўшы кароткую тэлеперадачу, дзе на ўвесь экран прыгожа і фацэтна глядзеўся адзін з найсімпатычнейшых і найстарэйшых нашых літаратараў, нечакана і нават з дзівам для сябе зразумеў, чаму ён выжыў, прайшоўшы ўсе кругі пекла: фронт, палон (армія Ўласава), Рур, Данбас — нямецкія і савецкія вугальныя капальні. Аказваецца, ён няўзнак, спадцішка, не на ўвесь голас, але ўмее пахваліць начальства. Дабрата Машэрава... А чым жа ж скончылася? Здрадаю, самаю найгоршаю, вынішчэннем даастатку беларускага пакутнага слова.
22 студзеня 1998 году.
Учора, убачыўшы кароткую тэлеперадачу, дзе на ўвесь экран прыгожа і фацэтна глядзеўся адзін з найсімпатычнейшых і найстарэйшых нашых літаратараў, нечакана і нават з дзівам для сябе зразумеў, чаму ён выжыў, прайшоўшы ўсе кругі пекла: фронт, палон (армія Ўласава), Рур, Данбас — нямецкія і савецкія вугальныя капальні. Аказваецца, ён няўзнак, спадцішка, не на ўвесь голас, але ўмее пахваліць начальства. Дабрата Машэрава... А чым жа ж скончылася? Здрадаю, самаю найгоршаю, вынішчэннем даастатку беларускага пакутнага слова.
ну надо же, а для литовцев вы просто славшиты.
Да как бы вобще лекции хоть оп какому предмету от Think Tanks охуенны.
лол, а что это изменит? хохлы как были нищей порашей, так и останется, а империя и сверхдержава была одна :3
>а империя и сверхдержава была одна
Двачую.
Она продолжается по сей день, по сию миллисекунду, прямо здесь, в этом треде.
Чет вы дохуя понаписали, лень весь тред читать.Кто соснул в итоге?
тащемта всегда была раскачка европка стронг-рашка гниет\европка загнивает-рашка стронг, америка изменила эту сбалансированную систему
>не знаком даже с элементарной критикой вебера.
> пукает
Сколько тебе лет, сынок?
> создание Литовского государства имеет причины в виде экспансии крестоносцев, монголов и т.д
Ссссцукаааа. Пиздец блядь. Одна истории охуительнее других.
О еще один. Миндовг каненш 100% бульбаш. С таким то "славянским" именем. Ладно бы про витовта пукал что-то, но миндовг...
Обычное имя для того времени.
Пока это вроде не пытались оспаривать. Вроде как общеизвестный факт, кек.
>Обычное имя для того времени.
Одна хуйня - не славянское, лол.
>Пока это вроде не пытались оспаривать. Вроде как общеизвестный факт
А хуле тут оспаривать, если миндовг земли собрал уже после похода монглово и нихуя с ними не воевал ажно до битвы на синей воде, которую даже долком датировать не могут. Вообще нихуя не ясно была она или нет. Аукштайты смогли завоевать славянские княжества потому что монголы распидорили остальную русь и не только, а вовсе не потому что кто-то там люто-бешенно желал кучковаться с теми же аукштайтами против монголов. Тот же Господин Псков хотя и испытывал давление крестоносцев, в литву "вступать" не зажелал например. А полоцк с витебском литовцы "добровольно присоединяли" 100 лет с кучей войнушек.
> славянское
А чье?
Не надо меня фиксить. Это бред. Окончания -с просто признак мужского рода в литовском. Но от написания "миндовг" аукштайт славянином не станет.
>Украина
>кандидаты
Нерушимый манямир.
Балтское лол.
http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Ня, ознокомляйся.
Ты кстати тож можешь. Там и за падежи литовского поясняется.
Ну так-то литовцев в 13 веке не особо шоб были. Но балтом он был тсопудова.
Увидел змагаросрач, решил понаблюдать.
Беларусы-патриоты няши, ляцвины подлежат истреблению.
Беларусы-патриоты няши, ляцвины подлежат истреблению.
> БЛЯДАРУСЬ ГЭТА ЛИТВА
Почему нет? Вполне себе литва настолько же, насколько например италия это империя карла великого. То есть чуть менее чем никак. Но территория та как минимум. С госпреемственностью - никак. Культура - сильно частично. Язык - опять же сильно частично. Кароче на полшишчеки пожалуй что и ВКЛ да. Не более чем сама литва например.
>Беларусы-патриоты
А кто это?
Алсо умиляют примазывающиеся хохлы. Предки которых галицкое княжество с этой ВКЛ бились насмерть 200 лет и были таки анально завоеваны, лол.
Небольшой экскурс в историю. 862 год. На торговом пути из варяг в греки образовывается государство РУСЬ. Правящая элита нормано-балтского происхождения. Население - славянские, балтские, финские племена.
Такие змагары, которые не ассоциируют себя с Литвой и выдуманными литвинами.
Все воевали со всеми, но только пидорахи до сих пор рисуют манякарты и кукарекают.
>Не на сколько
Наркоман?
> блядаскот
> культура
Культура есть у всех. Даже у аборигенов амазонки. Ты видимо просто не в курсе что это такое.
>Незаконно аннексированная у Литвы
О как. В каком году и кем? Ну шоб я знал.
Кароче либо перестаешь толстить либо идешь в хуй. Такие дела.
О еще один.
>. Правящая элита нормано-балтского происхождения
Пруфанешь за балтских князей в 9 веке?
Кого украинцы колонизовывали, я не понял?
>Все воевали со всеми
Именно. Но не все претендует на наследие и преемственность завоевателей. ИНдусы ж не орут что они потомки британцев верно?
> но только пидорахи до сих пор рисуют манякарты и кукарекают.
Ты сейчас об упоротых хохлах, рассказывающих что они приЁмники ВКЛ?
Финноугров я так вангую.
Небольшой экскурс в историю. 3 век н.э. На торговом пути из варяг в греки образовывается государство ОЙУМ. Правящая элита нормано-балтского происхождения. Население - славянские, балтские, скифские племена.
1022. Хазария рухнула. Часть населения хазарии мигрирует по кыпчаковской степи на запад под именем печенегов. Русь провела территориальную экспансию на юг, для обретения большего контроля за путем на византию.
>Киевская Русь это часть западной цивилизации, которая проходила реформацию, контрреформацию, просвещение и так далее
Он правда там такое булькнул? Потому что КР закончилась в 12 веке. Ну хуй с ним - в 13, если до последнего игнорировать возвышение Суздаля/Владимира. Какая реформация, о чем там вообще.
кацапохохол
> что они приЁмники ВКЛ
Че?
О как. 300 лет у тебя по пизде пошли. Это теперь так в школах учат истории? Охуеть.
Йордан, залогиньтесь.
Русь распалась. Хазария воскресает под именем половцев.
Хуй на.
Ну дык политическая коньюнктура же. Хуле ты хочешь?
Понятно. Жаль что покормил. Особенно про тракаи смищно да. Прости но придется тебе ходить голодным.
>Хазария
> половцев.
Пиздец блядь. Это теперь так учат истории?
Начало татаромонгольского нашествия. Половцы теснят печенегов.
А как же отобранный у Литвы Москалькаус?
no man lands
Проиграл с тебя, подзалупка. Литвины - это настоящее имя белорусов, а не выделенный этнос.
Ничего.
А половцы специально по кругу расселились.
>ВРЕТИИИ ЭТО ЛИТОВСКИЙ ГОРОД!!!!
Соси не отвлекайся. тракай - караимский город, далбаебина, но ты даже не знаешь кто это такие.
> я прав а ты подзалупка
Спасибо за конструктивную беседу, беларус.
Пруфанешь?
Активный какой пухляша. Ну неси пруфы за новогрудок, как балтское слово. За миндовга как балтское слово я пруфанул, жду алаверды.
>приравнивает Хиви к СС
>завышает численность РОА
Просто смени уже подштанники.
Орда подчиняет русские княжества.
А я понял. Школота по геохрону изучает теперь историю. Ну ресурс годный, но блядь это ж просто атлас.
Поссу на тебя, подзалупное чмо!
Литвины (белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, польск. litwiny) — в некоторых славянских языках этноним, применявшийся к литовцам и/или славянам Великого княжества Литовского (в частности, белорусам).
В древнерусском языке, по крайней мере до возникновения Великого княжества Литовского в XIV в., литвинъ — сингулятив (название одного представителя) от названия народа лит(ъ)ва (рано заимствовано из лит. Lietuva, известно с XI в.[1]; аналогично русинъ — от русь, корелинъ — от корела), то есть литовец (представитель балтийского народа). В современном польком языке Litwini — литовцы. В балладе Мицкевича «Будрыс и его сыновья» Litwini называются литовцы-язычники времён Ольгерда и Кейстута. В современных восточнославянских диалектах сохраняется значение 'литовец' у слов литвин (западнорусское) и лютвин (белорусское: слуцкие говоры)[2].
Из «Толкового словаря русского языка Ушакова»:
• Литви'н, а, м. (устар.).
Литовец. Три у Будрыса сына, как и он, три литвина. Пшкн.
Из «Словаря украинского языка» (Б.Д. Гринченко, 1907—1909, Киев):
• Ли́тва́, ви, ж. 1) Литва. 2) Бѣлоруссы. Ум. Ли́твонька. Повінь, повінь, вітроньку, з Подолля на Литвоньку. Грин. III. 676.
• Литви́н, на́, м. 1) Литовецъ. 2) Бѣлоруссъ. Ум. Литви́нок. Г. Барв. 329.
• Литви́нка, ки, ж. 1) Литовская женщина. 2) Бѣлорусска.
• Литвино́к, нка́, м. Ум. отъ литви́н.
• Литви́нський, а, о. Бѣлорусскій.
Из «Толкового словаря живого великорусского языка Владимира Даля»:
• Литвины м. мн. костр. ветреницы, прижимины, перемётины, хворостины или жерди на стогу, чтоб его не разметало ветром. Литвинник собират. то же, хворостины; или витвины, вицы для вязки плотов.
Белая Русь: По моему мнению, такая фамилия не от косы происходит, а от народа, который сейчас белорусы зовутся. Этот народ назывался - литвины. А белорусами их Николай Первый обозвал в своё время. Кстати отсюда Литва. Великое государство в своё время и великий народ.
Орда распалась. На территории литвы под натиском тевтонского ордена с одной стороны и татар с другой балтские племена консолидируются в государство.
>где тактические коммандующие не участвовали лично в боях и не рисковали своей жопой
Я уже устал вас, милфоебов, тыкать лицом в фамилии:
Кирпонос, Лукин, Еременко, Чуйков, Родимцев, Людников, Лелюшенко, Ефремов и многие-многие другие. Идите нахуй уже просто. А еще у этой милфы Т-26 и БТ-7 новейшие танки на 41-й год. Она же ебанутая.
Ну что ты. Я хочу послушать твой рассказ про Наугардукас.
Щито поделать, но мы теперь беларусы.
Право не стоит называть граждан Италии гражданами Римской Империи.
Литва практически безкровно начинает присоединять славянское население.
Ты читал то что принес? Особенно про мицкевича например.
Отсюда следует, что это либо литовец, либо подчинённый ему беларус, и то только в одно время.
>Литва практически безкровно начинает присоединять славянское население.
Сука, у меня весь монитор жиром залило.
Уния. Речь посполитая.
Это в твоём манямирке только, итальянцы внутри называют себя по имени земли на которой проживают, также и белорусы - всего лишь часть литвинов, сейчас возможно основная.
Литвин - это старое самоназвание "я-человек", другие названия уже наносные, искусственные, как рузге пидорашка например.
Это, что я отобрал когда занимался генеалогией и краеведением. Неважно откуда принёс, пидорашки требующие пруфов идут лесом, потому что сами никогда пруфов не дают. Я бы для расширения твоего кругозора ещё мог бы притащить кулстори как литвины приходили под стены Москвы и до усрачки напугали Ивана Грозного, но ты же начнёшь кукарекать, что Рашка- великая кококок.
Тож бескровно да? Прям в голосину чет проигрываю. Погугли например как василько романыч за раз 40 ятвягов порубал. Чисто князей блядь. Как миндовг слал племянника пиздить полоцк и витебск со смоленском и им накостыляли. Как корибутовичи регулярно разгрябляли славянские земли, пока не завоевали совсем. Как витовт с ягеллой срались и бегали к немцам за помощью против друг друга блядь.
Бескровно у него блядь.
Тогда так принято было.
Я спросил читал ли ты что принес? Прост. И когда например крестили литву, а когда например славян в курсе? Ну хоть век? Мицкевича то читал? на каком кстати языке?
Вот это у тебя иллюзии!
Я не про то как они себя называют, я про то что уже нету смысла самим себя переименовывать.
Поезд ушел, но самое главное осталось - у нас теперь есть свое государство.
Мань, или бескровно или принято. Не виляй жопой. Речь посполитая и ВКЛ было лютым средневековым феодальным пиздецом с охуевшими магнатами и постоянно бугуртящим быдлом. И поскольку даже ягелло с витовтом не смогли договориться, то нормальной централизации у них нихуя не вышло. И они закономерно соснулей у троих соседей - австрии пруссии и РИ. Такие дела. Для ознокомления, если не можешь в норм литературу почитай хоть "потоп" сенкевича чтоле. Или он тож купленная пидораха?
1450 год. От золотой орды отваливаются казанские и крымские ханства. Москва.
Если не выебали всех мужчин и вырезали всех женщин, то это считалось бескровно.
>есть свое государство.
Это иллюзия. ИЧСХ если левоя нога кремляди захочет, то аннексия будет завтра. Причем за батьку то вступаться вообще никто не побежит, за раздербанивание хохлоины хоть как-то вякают, а за луку точно никто не впишется.
Как минимум Польша впишется.
Тогда москали почти все бескровно присоединяли. И речь посполитую тож совершенно бескровно распилили. Подумаешь суворов вырезал там из 10к в полоцке 3к. Это ж несчитово же.
Идите нахуй, хохлы, со своим переписыванием истории. Вы - часть России и мы вас любим.
А критериев разделения можно настрогать и для европейской части России и Сибири или для северной и южной, только всем похуй.
Самому не смищно? Польша член в плохом смысле НАТО, ей низзя никуда вписываться без санкции обкома.
Нахуя им? Сфера влияния российская там и так была. Или ты про "выражение озабоченности"? Ну так-то вся Европа это сделает.
Это хуйня все по сравнению с тем что творили татары. Населению литовцы были ближе чем азиаты.
Если Россия захватит РБ, то она подохнет.
Не из-за того что мы такие сильные и страшные, а из-за того что мы якорь потяжелее Крыма будем.
А корабль под названием Россия и так уже латает дыры в своем корпусе, спустив за время генотьбы почти половину ЗВР.
...наконец обрела независимость . 1463.
Встала скален.
Что за белый орден справа на месте казакстана?
Ну вот блядь опять. Татары не завоевывали русь. Это были рейды с анальным нагибанием. Даж налоговиков своих не ставили. И набегали сильно не каждый раз.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mongol_and_Tatar_raids_against_Rus%27
Алсо татары например в определнные моменты были лучшие друзья ВКЛ, и даже в грюнвальде учатсвовали лол. Если они такие ебучие жестокие нехристи, как же тогда такие уважаемые европейские князья ВКЛ с ними якшались, жрали за одним столом, ходили в одни битвы и даже получали от них те самые ярлыки на княжение ОЛОЛО?
Нормы жестокости в средневековье были пиздецовые и литовские феодалы не были каким-то особо пушистым исключением, потому кукареканье о "бескровном собирании земель вокруг литвы" у взрослых историков вызывает только брезгливо-жалостливое умиление к жертвам пропаганды
Московия при поддержке татар захватывает новгородскую русь. Кирим переходит под крыло османов.
Забирали бабло и рабов.
Этого мало?
Ты правда думаешь что лукашенковский режим держиться не на русском бобле и штыках сейчас, лол? Кремлядь УЖЕ содержит режим в РБ. Хуллиардные ежегодные кредиты с танцами тебе это гарантируют.
Хорошие звоночки. Украину начали интегрировать в Европу.
Нахуя он вайпает тред этим? Чтобы рассказать нам когда Московия встала с колен, а ВКЛ развалилась? Так это можно было уместить в одно сообщение, и даже без картинки.
Ты понимаешь разницу между набегами и завоеванием? На литву точно так же набегали блядь, пока витовт с пацанами не вломил неиллюзорных и на оттяпал территории аж до одессы. Удержать понятное дело хуй вышло, но лет на 50 татар успокоило, а потом началось заново. В так весь 17 век на ВКЛ набегали крымчаки, проплаченные СЮРПРАЙЗ московским боблом. Это уже новая история, там все однозначно и дохуя документов осталось.
> ВКЛ развалилась
Развалилась РП.
>РП
Значение знаешь?
Зачем нам вас захватывать, вы и так наши :3
Рэч Паспалитая
А что это такое?
>нонейм балабол отрабатывает коньюктурный грант
Ок.
Ок.
>Кремлядь УЖЕ содержит режим в РБ.
Это называется плата за верность.
>Ты правда думаешь что лукашенковский режим держиться не на русском бобле и штыках сейчас, лол?
Сейчас у Усатого самого жопа подгорает, особенно на фоне того, что спонсор его режима - Россия, медленно проваливается в выгребную яму.
И все его действия преследуют две цели:
1. Шантаж РФ с целью получить больше и быстрее денег.
2. Мягкое прощупывание почвы и поиск новых спонсоров его режима, а в перспективе стать нашим сукиным сыном, евпочя.
Это не тебе, к сожалению, решать. Это Кремлю решать.
А последний нынче делает крайне дурацкие шаги.
Время охуительных историй? Почему бы не свети всю историю противостояния великих княжеств к кулсторям про ярлыки? Возвышение Москвы? Феодальная реформа, реформа наследования? Дробление княжеств, разложение знати? Эпичная борьба с Тверью, результатом которой стал отказ от политики умиротворения Орды? Нет, нахуй лучше будем рассказывать про нахуй никому ненужный обнищавший Киев, который населяли половцы и недохазары к тому времени. Который был настолько крутым, что туда ставили нахуй не нужных князей.
>Это называется плата за верность.
Это называется держать своего ставленника в марионеточном государстве. А верность ему анально навязали. Сразу после выборов батька бегал в европу, но почему-то его там не зажелали.
> Усатого самого жопа подгорает,
А то.
1 наркоман? Это политическое шоу. Какой шантаж блядь, если в бульбингеме русских войск больше чем белорусских.
2 Не взлетит. Как я уже писал выше он пробовал. Сейчас вообще никак, тем более что в случае шухера он просто разобьется на машине или скоропостижно от инсульта скопытится, а москва выберет себе новую марионетку.
Чо с крестьянами? Гречку посадили?
>Московия при поддержке татар захватывает новгородскую русь.
Чет в голосину. Пруфанешь за татар при штурме новгорода?
Белая орда. Мутное образование. Как и синяя. гугли, но источников крайне мало. Даже территории внятно локализовать не могут.
>Не взлетит. Как я уже писал выше он пробовал.
Это было тогда, а сейчас у белых людей есть ахуевшая РФ.
>Сейчас вообще никак
Он пойдет на все, лишь бы сохранить власть.
>он просто разобьется на машине
>от инсульта скопытится
У Кремля нету рычагов давления на Усатого напрямую.
За кучу лет своей власти в РБ Усатый полностью все подмял под себя.
Крестьяне еще ничего не садили - они ужасно обленились. Вассалы их гоняют-гоняют по огородам, но толку нету.
Ну хоть чокопай привезли.
>Это было тогда, а сейчас у белых людей есть ахуевшая РФ.
Ты правда думаешь что политика прям так охуенно поменялась 5 раз за 20 лет? Погляди например серию симпсонов про восстановление СССР. РФ всегда опасались.
>Он пойдет на все, лишь бы сохранить власть.
Да, но это никого не ебет. Не сможет - его заменят. Будет делать резкие движения - его заменят.
>У Кремля нету рычагов давления на Усатого напрямую.
>в бульбингеме русских войск больше чем белорусских.
Блядь. Даже "штурм дворца амина" не понадобится. В случае шухера его сдадут собственные силовики, которые его и сменят нахуй. Достаточно Паше Бородину шепнуть пару слов кому надо и усатого просто не станет.
>В случае шухера его сдадут собственные силовики, которые его и сменят нахуй.
Он полностью контролирует силовиков и все что с ними связано. Сынок вот аж КГБ курирует.
И самое главное, не недооценивай его - он с виду колхозный долбоеб, а по факту - опытнейший политик.
>Ты правда думаешь что политика прям так охуенно поменялась 5 раз за 20 лет?
Конечно. Сразу после развала РФ уже никто не воспринимал как угрозу.
А вот после майдана все и началось - Россия влезла туда, куда ей ну никак нельзя было влезать - в политику больших белых дядь.
Хотя это пожалуй началось еще раньше - с Сирии. Но Сирия далеко и на нее по факту было всем плевать.
>Он полностью контролирует силовиков и все что с ними связано. Сынок вот аж КГБ курирует.
Еще раз говорю - это малоебуче. Совсем. Он полностью подконтролен россии. От начала и до конца. Пруфы - безвозмездное наличие русских вояк на территории РБ в тех обьемах, кототрые они желают.
>И самое главное, не недооценивай его - он с виду колхозный долбоеб, а по факту - опытнейший политик.
Да я ж не спорю. Говно не утонет, но существовать уже давно он может ТОЛЬКО в качестве анальной шлюхи кремля. И никак иначе. В случае попыток соскочить - он исчезнет и это серьезно. Ни одна блядь за него не заступится. Ни один бульбовояка всерьез не будет рассматривать конфликт с РФ. Тем более за ради Луя.
>Конечно. Сразу после развала РФ уже никто не воспринимал как угрозу.
Сколько тебе лет, сынок?
>А вот после майдана все и началось - Россия влезла туда, куда ей ну никак нельзя было влезать - в политику больших белых дядь.
Ты правда думаешь что вторая по силе армия в мире воспринималась хоть кем-то не серьезно? Никто и никогда не забывал о россии. И да всегда держали фигу в кармане и те и эти. Да экономика после развала наебнулась настолько что русские слили югославию, прибалтику, грузию и киргизию, а вот в хохлоину вцепились. При этом на фоне общего ослабления так сяк контролируют казахов-армян-бульбашей, а так же приднестровье с осетией не забудь.
Считаете ли вы себя европейцем?
Мысли: пидоры, педофилы, санкции, геи, сосут, обама, мистрали.
-нет
>Ты правда думаешь что вторая по силе армия в мире воспринималась хоть кем-то не серьезно?
На фоне Совка - несерьезно. А несерьезно, потому что она стала локальной.
Россия не может отправить и поддерживать свои войска в Африку или Ближний Восток.
Вся ее армия, без серьезной войны естественно, угрожает только соседям.
>Пруфы - безвозмездное наличие русских вояк на территории РБ в тех обьемах, кототрые они желают.
Он зависим от РФ, это очевидно. Но РФ не может себе позволить аннексировать еще и РБ. Она, Россия, банально не выдержит этого.
Нет, ну конечно Хуйло может поиграть танками, но что потом? Он уже и так Крымом подавился.
>Ты это, почитай Киплинга
Ты это, почитай западные очерки про Отечественную Войну, Крымскую (когда англичашки знатно подзаебались осаждать). Это уж я молчу про Суворова, на которого в европке во времена его подвигов дрочили чуть ли не сильнее, чем в самой Российской Империи.
Алсо, вот пример настолько яростной флюдоросии на "Русского воина" со стороны США в период ВМВ, что выйди она сейчас со стороны РФ здешние дЭбилы просто бы разорвались на молекулы в священной ярости к "ватной пропаганде".
http://www.youtube.com/watch?v=iQRycGRNOZY
Особо обратите внимание на дословные флюдоросные цитаты про русских со стороны конкретных исторических личностей. Вот так оно всё, братушки - цитаты формируются конкретными достижениями, и уже в дальнейшем всё "забывается" или "затирается" в угоду действующему политическому курсу, и наблюдается это со всех сторон, само собой.
Ну а вы, ребятки - либо зелень толстая, либо действительно тупые макаки, если в формировании багажа своих исторических познаний вы используете максимум заангажированные "современные редакции".
И нет - я не запутинец, идите нахуй авансом.
Все это хорошо, но хвалили многих.
>Это уж я молчу про Суворова, на которого в европке во времена его подвигов дрочили чуть ли не сильнее, чем в самой Российской Империи.
На Наполеона и его знаменитых французских гренадеров в Европе того времени дрочили еще больше.
>флюдоросные цитаты про русских со стороны конкретных исторических личностей
Есть кучи хвалебных цитат про тех же немцев, американцев или англичан от конкретных исторических личностей. И что?
Ты же пойми, что русские не уникальные по своей крутости уберзолдатен.
>Но Сирия далеко и на нее по факту было всем плевать.
Отнюдь. Когда Вован влез в сирийский конфликт со своими "охуенными компромиссами", и таки успешно урегулировал движуху в свою пользу, это был удар по внешней политике Обамы и всему западному политическому вектору, который до этого успешно переехал Ливию.
После этой слабины со стороны Запада Китайцы и активировались своими "мутными движениями" ведь.
Когда я сказал про плевать, я имел виду санкции и прочие выкидывания из G8.
Да, Мурика уже тогда зашевелилась, но для Хуйла все в итоге прошло гладко.
И похоже он думал так же, когда аннексировал Крым - всем будет по факту плевать.
А в итоге вышло сам видишь что.
>ы же пойми, что русские не уникальные по своей крутости уберзолдатен.
Я на этом и не настаивал вообще-то.
Просто утверждение о "приниженном" образе русской армии времён Российской Империи и уж тем более Советской времён ВМВ само по себе нелепо - когда Суворов скакал по альпам, и категорически никому не проигрывал, на него дрочили вприсядку всем Западом, ровно как и на подвиг Советской Армии в 42-43 году флюдоросила вся западная пресса (по вполне логичным причинам).
>На Наполеона и его знаменитых французских гренадеров в Европе того времени дрочили еще больше.
И от того ещё больше охуели от итогов Отечественной Войны, лол :)
>Тимоти Снайдер
>Киевская Русь
Ну не знаю..
>Киевская Русь
Ну не знаю..
>И похоже он думал так же, когда аннексировал Крым - всем будет по факту плевать.
>А в итоге вышло сам видишь что.
Я очень сильно сомневаюсь, что он не был готов к такого рода последствиям.
А учитывая, что верхушке по факту выгоден высокий доллар, а на народ (как и "народу") и на развитие экономики в целом насрать - то и тем более они были готовы. Даже скромные попытки что-то там поднять на шумихе с Навальным и то пофейлились, к сожалению или к счастью.
Хотя кто знает - может С\Х сектор и промышленность даже сможет превозмочь общий дебилизм системы и что-то там "импортозаместить" - я на своей нынешней работе очень дохуя со всякими предпринимателями (регионы, в основном) общаюсь, и в С\Х секторе в последние месяцы идёт бодрое шевеление за право "замещать", лол.
>флюдоросила вся западная пресса
Пресса времен WW2 - исключительно оружие пропаганды, где проебы замалчивались или преуменьшались, а любые успехи преподносились как судьбоносные победы.
>подвиг Советской Армии
Еще это подвиг народа, снабжавшего эту армию, подвиг союзников, которые оттянули на себя значительные силы Германии подводная война, и снабжали СССР по ленд-лизу такими штуками, без которых не было бы победы - начиная от листов авиационного алюминия СССР проебал все заводы и не мог его производить, заканчивая оптикой.
Так что ситуация, возникшая под тем же Курском, это подвиг всех союзников.
>Я очень сильно сомневаюсь, что он не был готов к такого рода последствиям.
Не готов. Он не ожидал такой ответ, и рассчитывал максимум на первый пакет санкций.
Вспомни, как в СМИ парили мозги, что санкций не будет и все фигня. Потом, что не будет третьего пакета, мол он не выгоден самой Европе.
Потом кричали что санкции потешные, сейчас кричат что все импортозаместим. Потом будут говорить что будет импортозамещение со стороны Китая.
>превозмочь общий дебилизм системы и что-то там "импортозаместить"
Это невозможно. Почему это невозможно - достаточно посмотреть на то, что Россия экспортирует.
Тут в мирное и благоприятное Медведевское время то же Сколково не взлетело.
Да ты по-моему вообще нихуя не знаешь, лол.
камрад, не слушай пидора
Вот годный разбор германских антисоветских формирований
http://militera.lib.ru/research/drobyazko_si01/index.html
(только там опечатка в конце, русских не 38 000, а 380 000).
Шпротоедов и прочих чухонцев же, при всей их убогости и малочисленности, было почти в половину от всех русских, украинцев и белоруссов вместе взятых, и поступали они на службу в гораздо большем числе добровольно, а не из-за угрозы смерти от голода в лагере
От жирного на ночь толстеют
>Пресса времен WW2 - исключительно оружие пропаганды, где проебы замалчивались или преуменьшались, а любые успехи преподносились как судьбоносные победы.
Я поэтому и указываю на конкретный исторический период - это же очевидно.
>Еще это подвиг народа, снабжавшего эту армию, подвиг союзников, которые оттянули на себя значительные силы Германии подводная война, и снабжали СССР по ленд-лизу такими штуками, без которых не было бы победы - начиная от листов авиационного алюминия СССР проебал все заводы и не мог его производить, заканчивая оптикой.
Очевидно, что Армии не рождаются и не воюют в вакууме, и никто не спорит, что тыловой вклад был существенен. Однако достаточно посмотреть на ту же абсолютно фейловый "День Д" и ряд других американских проёбов, чтобы понять - воевать с Германией помимо СССР могла только Британия, коей было бы явно недостаточно.
>Не готов. Он не ожидал такой ответ, и рассчитывал максимум на первый пакет санкций.
>Вспомни, как в СМИ парили мозги, что санкций не будет и все фигня. Потом, что не будет третьего пакета, мол он не выгоден самой Европе.
>Потом кричали что санкции потешные, сейчас кричат что все импортозаместим. Потом будут говорить что будет импортозамещение со стороны Китая.
Очень глупо соотносить публикуемую в подконтрольных СМИ информацию с реальным, холодным и прагматичным прогнозом, тем более за последние годы наша пропаганда научилась действовать тоньше, обходя крайности (во всяком случае, я не помню среди официальных новостных сводок категоричных заявлений в духе "ну вот ща точно последний пакет, инфа сотка!").
Повторюсь - достаточно соотнести молниеносность операции по отжатию Крыма и те профиты, что словила верхушка от повышения курса и прочих теневых спекуляций и станет ясным, что все политические контрмеры со стороны Запада либо были предугаданы достаточно точно, либо на них очень оперативно и "выгодно" реагировали.
>Это невозможно. Почему это невозможно - достаточно посмотреть на то, что Россия экспортирует.
В высокотехнологичном секторе - да, жопа. На лет 10 причём.
Тяж.пром. - достаточно жопа, но вполне исправимо даже руками крупных частников.
Сел.хоз. - уже импортозамещают, и к концу года уже будут видны профиты санкций в среднем по С\Х палате. Конечно, это будут профиты, добытые сквозь кровавый пот, и цены до уровня августовских не дойдут ну никак (как и настоящий пармиджано реджано с хамоном) но замещение таки состоится.
>санкции и прочие выкидывания из G8.
Да игрища не более того.
>А в итоге вышло сам видишь что.
Что вышло то? Ты когда последний раз в РФ был то?
>На фоне Совка - несерьезно. А несерьезно, потому что она стала локальной.
Наркоман? Средства доставки позволяют распидорить любую точку на карте мира. Какая блядь локальность?
>Россия не может отправить и поддерживать свои войска в Африку или Ближний Восток.
Схуяли? Просто пока не особо целесообразно. Да и при совке это было больше понты чем целесообразность.
>Вся ее армия, без серьезной войны естественно, угрожает только соседям.
А это мало?
>Он зависим от РФ, это очевидно. Но РФ не может себе позволить аннексировать еще и РБ
Может. Только нахуя? Дешевле ручной батька. Точно так же был дешевле ручной янык, но вишь не всегда выходит.
>Она, Россия, банально не выдержит этого.
Почему? Какие такие мегарасходы лягут на россию в случая аннексии РБ?
>Нет, ну конечно Хуйло может поиграть танками, но что потом? Он уже и так Крымом подавился.
У хуйла все заебись. Правда. Вот у него персонально все особенно охуенно, особенно после крыма.
Я думаю план был шатать Украину (а согласно видео - и ЕС) посредством
а) полноценной войны в Крыму
б) мелкими беспорядками в "Новороссии", по типу того, что случается в Харькове и Одессе.
Но что-то пошло не так, а новый "план" получился жутко корявый.
Я вообще склоняюсь к тому, что стратегически мы дошли только до середины партии дай б-г, и нас ещё ожидает много всего интересного со стороны "Евразийских Братушек" - шаткое состояние на Ближнем Востоке (ситуации с Сирией, Ираном и дохлые короли Саудовской Аравии говорят о явном снижении влияния со стороны Запада, и нарастающим давлением со стороны Евразийского блока), кризис Еврозоны (а это нихуя не шутки - того гляди "варшавские недели" в макдональдс Европе начнутся) - всё это говорит о ближайшем обострений и переделе сфер влияния в мире.
И я бы, если честно, предпочёл бы переждать это время где-нибудь в Канадке или Австралии.
>В высокотехнологичном секторе - да, жопа. На лет 10 причём.
>Тяж.пром. - достаточно жопа, но вполне исправимо даже руками крупных частников.
>Сел.хоз. - уже импортозамещают
Я просто приложу файл с экспортом РФ для осознания глубины жопы. Огромная разнокоричневая какаха - это нефтегаз и прочие ресурсы.
>Да игрища не более того.
>Что вышло то?
Россия напоролась на айсберг и тонет, сэр.
http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m
>Наркоман? Средства доставки позволяют распидорить любую точку на карте мира. Какая блядь локальность?
Поэтому я и сказал, что при несерьезной войне - например разбомбить бананостан в Африке средней величины.
>Схуяли?
А чем? Авианосца для авиаподдержи нет, крупного океанического флота нет.
>Почему? Какие такие мегарасходы лягут на россию в случая аннексии РБ?
Не считая того, что нужно будет платить пенсам и прочая социалачка для подержания людей, которые лишись работы из-за аннексии, нужно будет строить военные базы, нагонять танчики и самолетики - тому шо граница с НАТО.
>У хуйла все заебись. Правда. Вот у него персонально все особенно охуенно, особенно после крыма.
Он в ловушке.
Если он не отдаст Крым, санкции не снимут, а если санкции не снимут - экономика продолжит дохнуть до тех пор, пока пидорашки не начнут голодать.
На голодающих пидорашек ему то начхать, но ему нужно как-то кормить силовиков и прочих Кадырок.
А Крым он отдать не может, ибо пидорашки его не поймут, упадет рейтинг и нужно будет искать нового царя.
>Россия напоролась на айсберг и тонет, сэр.
>Международные резервы Российской Федерации
И что доказывают какие-то подзалупные таблицы на каком то сайте?
>Поэтому я и сказал, что при несерьезной войне - например разбомбить бананостан в Африке средней величины.
РФ вполне в состоянии это сделать.
>А чем? Авианосца для авиаподдержи нет, крупного океанического флота нет.
В совке тож не было авианосцев человеческих. А флот есть. Подводный. Всем норм.
>Не считая того, что нужно будет платить пенсам и прочая социалачка для подержания людей, которые лишись работы из-за аннексии
А сейчас пенсии и прочие социалки дохуя платятся? И лука их из под залупы достает? ЧТо до потери работы из-за аннексии, то тож бред. Схуяли кто-то должен терять работу из-за аннексии? Тем более что половина трудоспособного населения РБ хуячит где-то заграницей.
> нужно будет строить военные базы, нагонять танчики и самолетики - тому шо граница с НАТО.
Они уже есть, упоротый.
>Он в ловушке.
У него все заебись.
Ты правда думаешь что его ебут санкции? У него охуенный рейтинг и прочая хуита.
>На голодающих пидорашек ему то начхать, но ему нужно как-то кормить силовиков и прочих Кадырок.
На это хватит нефти даже по 30 баксей. Их не так много.
>А Крым он отдать не может, ибо пидорашки его не поймут, упадет рейтинг и нужно будет искать нового царя.
У него и в мыслях нет. Все для вовы лично идет охуенно. Рейтинг растет. Власть сильна. Силовикам бабоса хватает. А тех кто будет вякать - можно и репрессировать нахуй. Что лично у вовы плохо?
> экспортом РФ
В совке экспорт был еще более коричневым. И все орали что сверхдержава. Алсо погугли сколько от ВВП этот ваш экспорт?
>И что доказывают какие-то подзалупные таблицы на каком то сайте?
ЗВР стремительно тает.
>подзалупные таблицы
Международные резервы Российской Федерации.
>на каком то сайте
Центральный банк Российской Федерации.
>На это хватит нефти даже по 30 баксей.
При средней себестоимости добычи в РФ по 35. Ну с оптимизацией - по 27-25.
>Что лично у вовы плохо?
Казна пустеет.
>бабло бабло бабло кончается.
Да похуй вове. Правда.
>При средней себестоимости добычи в РФ по 35. Ну с оптимизацией - по 27-25.
Я тебе об этом и толкую. Ты правда думаешь что кроме нефти у вовы нет других доходов? Есть например газ. Алсо в ввп РФ экспорт углеводородов это всего 10-12%. Потому даже если пропадет нефть, газ и все-все-все путину будет чем платить силовикам. Как в анекдоте "папа ты будешь меньше пить? Нет ты будешь меньше жрать".
Лука кстати проводит ровно такую же политику. Только у него бабло закончилось еще в 95 году. И ничо. Бодр. Весел. И на плаву. И похуй что пенсии падали до 88 долларов. Похуй на нищую деревню. Похуй вообще на все. Вот у вован тож самое.
>Ты правда думаешь что кроме нефти у вовы нет других доходов?
Торговля ресурсами - основной приток валюты в страну. Экспорт углеводородов в РФ предоставлен в
>Есть например газ.
Цена на газ высчитывается на основе цены на нефть.
>Алсо в ввп РФ экспорт углеводородов это всего 10-12%
Дело не в процентах ВВП, а то сколько он валюты в страну приносит.
И пока что нефть при минимальных затратах приносит огромную выручку, в отличии от оборонки и прочего.
>Только у него бабло закончилось еще в 95 году.
Усатый вовремя получил кредиты и удержался на плаву. Кто даст кредиты Вове в этой ситуации? Китай, Индия, Нигерия?
В общем, веселое время в РФ ожидается.
>Торговля ресурсами - основной приток валюты в страну.
Спасибо кэп.
>Цена на газ высчитывается на основе цены на нефть.
Неа. От конкретного контракта зависит.
>Дело не в процентах ВВП, а то сколько он валюты в страну приносит.
Дело в процентах ВВП, а не в том сколько он валюты в страну приносит.
>Усатый вовремя получил кредиты и удержался на плаву.
И вова наберет. Найдутся желающие. Даже совку кредиты давали. А уж вове и подавно.
>В общем, веселое время в РФ ожидается.
Не для вовы. Ну вот в РБ уже 20 лет творится хтонический пиздец. Гиперинфляция зашкаливает. 4 деноминации со времен совка. Постоянно вводят законы один маразматичнее другого. А лука где был там и остался. И рейтинг ололо растет. Так и с вовой. Только лука надувает себе рейтинг через зомбоящик только. А вова еще и крым хапнул что русским бальзам на душу.
А кто будет пиздеть закончит как белорусская оппозиция в свое время. КТо щас помнит о винниковой или захаренко? Да никто блядь. Всем похуй. На этой борде 1.5 олдфага найдутся кто знает кто это такие.
Потому нихуя веселого в РФ не ожидается.
Алсо
Да и роль экспорта углеводородов ты переоцениваешь. Ну выдерни даже 15% ввп. Больно? Ну нарна. 15% доходов нахуй. Смертельно? Да нихуя не смертельно.
>В общем, веселое время в РФ ожидается.
Либерастики его уже лет 15 ожидают..
>А в итоге развалились. И наследия почти не оставили. На греческом и монгольском сегодня говорят жалкие обломки тех империй.
>
>А вот от Римской и Британской империй осталось ой как много. На романских языках сегодня говорит треть стран мира. Про роль английского и вовсе можно не распыляться.
Не было никогда никакой Византийской империи, пидораха ты необразованная. Это и был Рим, вплоть до самого своего падения под пушками османов в 1453 году. Более того, до Крестовых походов и поражения ромеев при Мацикерте от сельджуков - это было сильнейшее и могущественнейшее государство на планете. Центр мира, сосредоточие цивилизации и богатства, где столица Константинополь была огромным античным мегаполисом с населением миллион человек (с пригородами). Больше чем все европейские столицы вместе взятые. Где в отличие от немытых варваров процветала античная грамотность и образованностьпо данным на конец XI века среди населения столицы были грамотны до 70%, что в Европе достигнут только в конце XVIII века, более того, даже среди голожопых крестьян в провинции были грамотны до четверти, показатель который вообще превысят только в XIX веке., где вся чиновники поголовно получали великолепное образование, а в столице действовал старейший Университет в мире. В столице, наполненной великими античными памятниками, включая бесценные творения мастеров древностичасть из которых немытые франки переплавили после разграбления в 1204 году, варвары что с них взять, где были форумы и общественные здания, водопровод и бани, величайший христианский храм тех времен и колоссальный дворец, где в Хрисотриклинии на двойном троне (на одной половине Евангелие, на другой сам император) сидел василевс и автократор христианского мира. Наместник бога на земле и прямой наследник Константина и Октавиана Августа. Никто из живших в то время не знал государства Византия, и сам термин придумали только через 100 лет после падения ромеев. Все знали Римскую империю. Для варваров из Европы это была Романия или Империя греков, для самих же ромеев самоназванием было - Басилея тон Ромайон, что по гречески Царство римлян.
Наследие ромеев ты не знаешь? Потому что ты хуй малограмотный. Римское право пришло в Европу именно от них. Кодекс Юстиниана. Вся архитектура вплоть до готики была под влиянием ромеев. Собор Святого Марка в Венеции посмотри. Все искусство до XIII века. Наука и торговля даже в XIV веке при Палеологах еще впереди планеты всей. Даже когда империя умирала в XV там был подлинный расцвет мысли - палеологовское возрождение. Более того, именно ромеи бегущие из империи в XIII-XV веках и принесли в Италию Возрождение. Практически все труды античных мыслителей мы знаем только потому, что их сохранили ромеи.
мимо пробегал охуевший от неграмотных пидорах
>Мацикерте
МаНцикерте.
cамофикс
>Киевская Русь это часть западной цивилизации, которая проходила реформацию, контрреформацию, просвещение
Но Киевская Русь прекратила своё существование в XIII веке, а реформация началась в XVI.
Получается, что вся это история про Италийский западный Рим, огребающий от германцев, берущий германцев на службу, это всё калька с Византии и русичей?
И вся эта история про то, как немытые германце, сначала получали пиздюлей в своих лесах, потом служили в легионах, а потом сами стали наследниками Рима запилив свои священные римские империи - это всё прямая аналогия с взаимоотношения Руси и Византии?
>Ну выдерни даже 15% ввп.
Эти 15% ВВП приносят более половины валюты в РФ.
А теперь вырвем не только эти 15% ВВП, но заодно и уменьшим количество валюты в стране в два раза.
>Только лука надувает себе рейтинг
Только когда у населения есть чарка и шкварка.
Норот был довольны когда он сделал пяцьсот даляроу перед выборами.
Норот был очень злой в 2011, когда пушистый писец пришел в дом.
Проблема в том, что у РБ есть богатая РФ, а у РФ нету богатого покровителя, который в случае пиздеца прикроет рваную жопу.
Человек примитивный следует порочной практике разделения Рима на две части, предложенной каким-то ирландцем в XIX веке, тогда как ни сами ромеи, ни варвары никогда не разделяли Рим на разные государства - восточные и западные.
Даже разрушив Рим всякие корольки остготов, например, признавали императором базилевса.
Киевская Русь - исторический термин введённый в 19-ом веке.
Русь никогда не делилась на Киевскую, Новгородскую, Владимирскую и т.д.
Спасибо, капитан. Я просто ещё по советским учебникам учился, в 90-х годах, лол и привык. Но да, отучаюсь от этого порочного и устаревшего термина.
Но факта это не меняет - не было никакого государства, отдельного от "Московии", которое могло бы претерпевать рефомации и прочее. Была часть ВКЛ.
А когда название Россия ввели?
Вот он тебе ответил.
Не было никаких отдельных Восточных и Западных Римских империй. Само понятие империи подразумевало то, что она может быть только одна. Даже если в ней и правят несколько императоров. Когда Одоакр сместил последнего западного императора он отослал инсигнии в Константинополь со словами - достаточно одного правителя в государстве. Все варварские короли и вожди вплоть до Карла Великого признавали верховную власть восточного императора. Более того, они даже часто носили титулы патрикиев и консулов поначалу.
>Эти 15% ВВП приносят более половины валюты в РФ.
И что блядь? Ну выдерни.
>Только когда у населения есть чарка и шкварка.
В РФ есть больше. Именно поэтому из бульбингема едут на заработки в РФ в том числе и дохуя. А так ну воздорожают айпады - так они хуй уже воздорожали. Да и хуй с ними. Да крепуклы попездят что нету пармезану и хамону, быдло покряхтит, но им в уши надуют говна про крымнаш и все сожрут.
>Норот был очень злой в 2011, когда пушистый писец пришел в дом.
Это во что-то вылилось? ниет. Вот и в РФ не выльется.
>Проблема в том, что у РБ есть богатая РФ, а у РФ нету богатого покровителя, который в случае пиздеца прикроет рваную жопу.
Потому если чо будут гайки закручивать сразу, а не делать имитацию выборов как луй. Вот и вся разница.
Но пока что какого-то мегахтонического пиздеца в РФ я не наблюдаю. В бульбингеме скажем там все гораздо хуже чем в ДСах и слегка хуже чем в мухосрани РФ, но никакого пиздеца и ололо "веселых времен не наблюдается" Ни там ни там. Таке дела.
А хуй его знает. Примерно при Иване третьем. Ну при иване 4 точно было уже. А ШО?
По факту Таки рим церазя и рим васьки болгарбойца это два разных рима. Потому я бы делил таки ТОТ рим и Византию примерно по юстиниану. Плюс минус. Ну как греческий стал госязыком - ТОТ рим закончился. Хотя канешь деление подзалупное да, но говорить что византия это рим братьев гракхов, это все равно что говорить что современная РФ это киевская русь.
Зато потом как оторвались то в 4 крестовом походе.Сколько мобил было отжато? А сколько статуй и колонн вывезено куда надо. Ляпота.
>Ну при иване 4 точно было уже.
Не было.
>великий князь московский и всея Руси
>шо
Ну как же история своей великой страны, ну это же знать нужно.
>Не было.
> титуле Ивана Васильевича на прилагаемом снимке одной из рукописей стоглава присутствует «всеа рꙋсїи».
Таки была.
>своей великой страны
Я не гражданин рф и никогде не был. Был гражданином СССР. Давно. А ты хуй. И ты соснул.
>Как пишут А. Л. Хорошкевич и А. С. Мыльников, официальным названием страны после венчания на царство Ивана Грозного в 1547 году стало «Российское царство»[6][12]. В титуле царя страна называлась «Рус(с)ія» или «Рос(с)ія»[12].
>Потому я бы делил таки ТОТ рим и Византию примерно по юстиниану. Плюс минус. Ну как греческий стал госязыком - ТОТ рим закончился.
Лол, блядь! Вот же говно малограмотное. Юстиниан как раз таки был латинянином по языку. Его родным была латынь. Деление по языку не имеет никакого смысла, та как и до VI века в восточной половине империи все говорили по гречески. Койне на котором написаны Евангелия был лингва-франка всего Восточного Средиземноморья еще с времен эллинизма. Окончательно же греческий стал основным в империи только в VII веке при Ираклиион же после победы над персами официально принял титул василевса, хотя и до него так называли императоров еще со времен Октавиана, когда он ввел его в армии. Тем самым просто зафиксировав сам факт того, что и до него было 700 лет. Впрочем, все образованные люди все равно латынь знали. И настоящую латынь, а не убогую и корявую средневековую латынь варваров.
Если так уже тебе печет провести границу между старым Римом и средневековой Римской империей, то границу следует провести или в арабской экспансией - второй половины VII века или, что более верно, в 800 году, когда Карл провозгласил себя императором. Даже в 812 году, когда в Константинополе признали его титул. Впрочем империя франков просуществовала очень недолго, а притязания на империум немытых германских варваров с их эфемерным государством СРИ ромеи никогда не признавали. Тогда в X веки им не было в этом нужды. На троне сидели императоры-воители, а государство ромеев было на пике могущества после Юстиниана. Никифор Фока настолько унизил посланника Оттона, что баттхертом последнего можно насладжаться и через тысячу лет читая его записки. Он тогда приехал за подтверждением титула к василевсу, а тот мало того, что назвал Оттона не императором, а "рексом", как варварских- вождей тех же русов, так еще посадил послов ниже болгарских и всячески унижал.
>Лол, блядь! Вот же говно малограмотное.
Твоя мама.
> Юстиниан как раз таки был латинянином по языку. Его родным была латынь.
Я где-то утверждал обратное, хуйло тупое?
> Деление по языку не имеет никакого смысла, та как и до VI века в восточной половине империи все говорили по гречески. Койне на котором написаны Евангелия был лингва-франка всего Восточного Средиземноморья еще с времен эллинизма.
И юли? Латынь то вышла из обихода примерно после юстиниана, о чем я писал выше.
>Впрочем, все образованные люди все равно латынь знали.
1,5 анонимуса. Давай литературу на латыни после 7 века. Знали для чтения древних авторов, так и сейчас образованные люди знают латынь и греческий. Это ни о чем не говорит вовсе.
>ли так уже тебе печет провести границу между старым Римом и средневековой Римской империей, то границу следует провести или в арабской экспансией - второй половины VII века или, что более верно, в 800 году, когда Карл провозгласил себя императором.
Схуяли? Карла вообще признали по недоразумению и ему кучу хуев пришлось отсосать для этого. Его приемников за императоров не держали еще лет 300 по моему. Я не понимаю с какого хуя ты делишь империю по какому-то голозадому варвару, которому удалось развести Михаила подмахнуть какую-то там бумажонку.
>посланника Оттона
>"рексом
А еще называли земляным червяком.
А потом в 1204 году орали "ЗА ЩОООО!!!!". Сука начинаю верить что протоукры и были основателями рима и константинополя. Сперва выебываются как могут, а потом пичалятся когда их раком ставят.
>А потом в 1204 году орали "ЗА ЩОООО!!!!".
Странно связывать добивание венецианскими дожами умирающей империи и случившееся за столетия до этого унижения рекса Оттона.
>Латынь то вышла из обихода примерно после юстиниана, о чем я писал выше.
Латынь вообще никогда не была в обиходе в восточных провинциях империи. Там всегда и все говорили по гречески.
> 1,5 анонимуса.
Все чиновник поголовно получали прекрасное образование. Без этого карьеру не сделать было. И латынь точно так же изучали. 1.5 анонимуса как раз в Европе было тогда.
>Я не понимаю с какого хуя ты делишь империю по какому-то голозадому варвару, которому удалось развести Михаила подмахнуть какую-то там бумажонку.
Я ее вообще не делю. Я выше и сказал, что Рим был Римом от Октавина до Константина Драгаша в 1453 году.
Альсо, титул императора запада признавали за Карлом и его сыном Людовиком. Окончательно он угас в X веке.
Ну почему только дожами? Там все отметились. Не только венецианцы. А что до унижений посла императора Оттона, то ты думаешь византийцы только его так троллили? Они на всех смотрели как на говно, за что и поплатились закономерно. Вообще коварные и алчные были твари. Противные они. Не нравятся.
Добавлю почему именно при Карле лично я провожу условную границу между старым Римом и средневековой Римской империей со столицей в Константинополе. Сам факт признания Карла императором был чрезвычайно важен для современников. Опять же потому, что империя - настоящая империя, это сакральное понятие. Так это видели современники. Потому что опять же империя может быть только одна.
>Латынь вообще никогда не была в обиходе в восточных провинциях империи. Там всегда и все говорили по гречески.
>латинский документоборот.
Ай не пиздела бы твоя морда, не приходилось бы хуй сосать так часто.
>Все чиновник поголовно получали прекрасное образование. Без этого карьеру не сделать было. И латынь точно так же изучали.
Пока было делопроизводство на латыни- безусловно изучали. К 7 веку изучали как раз 1.5 анонимуса. Чиновникам латынь была особо ни к чему. Косвенный пруф - почти полное отсутсвие литературы на латыни, а на греческом ее хоть попой кушай.
>Я ее вообще не делю. Я выше и сказал, что Рим был Римом от Октавина до Константина Драгаша в 1453 году.
А схуяли не с ромула с ремом? Таки пример с киевской русью и РФ ложится совсем точно. РФ= киевская русь? Да/нет?
>Альсо, титул императора запада признавали за Карлом и его сыном Людовиком. Окончательно он угас в X веке.
Они потом и титул карла не особо то признавали. Задним так сказать числом. В целом зависело от текущей политической ситуации.
А так считать одним государством рим и константинополь мне кажется натяжкой уж очень оно за 2000 лет поменялось.
Ой да ладно. Сакральное у него. У меня от тебя КОНСТАНТИНОВ ДАР. Кароче подзалупная какая-то классификация. Типа признали карла императором и все. Все тут же заговорили что рим уже не торт. И что вот при октавиане хуй стоял, а щас кароче уже не та держава. Вот это вот все.
> Они на всех смотрели как на говно
Потому что вокруг на самом деле все были говном и немытыми варварами. Ты сравниваешь великую и древнюю цивилизацию, которая тянется со времен античной Греции и Рима и грязных варваров, которые жопу мыть не умели и спали вповалку со свиньями в хлеву. Это как сейчас сравнивать Америкашку и государство Бурунди. О чем могли разговаривать утонченные и образованные ромеи с франками, если франки не то Платона и Аристотеля не читали, так вообще почти никто читать и писать не умел.
>. О чем могли разговаривать утонченные и образованные ромеи с франками, е
Когда франки их ставили раком - уже видимо не о чем. Ибо можно было зубов лишиться. А не выебывались бы византийцы, глядишь и пидорить бы их не стали.
>Пока было делопроизводство на латыни- безусловно изучали. К 7 веку изучали как раз 1.5 анонимуса.
Все чиновники в столице проходили образование в Университете, где латынь изучали как раз.
>Сакральное у него.
Еще раз тебе говорю, ты мыслишь современными штампами. Я же тебе говорю как это понимали современники римлян в IX веке - империя это не просто государство, это отражение Божьего царства на Земле. Она всегда может быть только одна. Это не государство в современном понимании, а альфа и омега для всех христиан. Император - наместник бога на земле. Да, именно сакральное понятие империи. Оно и было таким всегда. Именно поэтому его и косплеили все до Наполеона и русских царей.
Ты из под шконки сосачуешь что ли? Раком, пидорили, зубы. Охуеть теперь.
Варварские корольки хотели пограбить самый богатый город мира, а дожи урвать кусок торговли с востоком. Что там какого-то вождя посадили ниже болгар никого не волновало, а большинство об этом и не знало никогда.
Ах да, Папе римскому пекло, что он всем рассказывал, что он самый главный и вообще его лично Пётр назначил, а для Константинополя он был не более чем раскольник и зарвавшийся засранец.
Ты слепой? Повторю еще раз. У византийцев в целом была манера такая. Любили они выебываться. То что сохранились записки только об этом конкретном посланнике не говорит о том что остальных они не унижали. Скорее наоборот.
А потом обижались, когда западные варвары их нагнули и запилили свою латинскую империю.
>Все чиновники в столице проходили образование в Университете, где латынь изучали как раз.
Столичные чиновники может и знали латынь до определенного момента. И то сильно сомневаюсь что все. Даже сомневаюсь что все чиновники столицы проходили обучение в университете.
> современники римлян в IX веке - империя это не просто государство, это отражение Божьего царства на Земле.
Именно поэтому они нарисковали себе константинов дар, где рассказывали о передача сюрпрайз ЗАПАДНОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ Папе сильвестру. То есть эту хуиту был смысл рисовать, раз рассчитывали что в нее поверят. И лет 500+ верили чсх.
Варвары и сами выёбываться были мастера.
>А потом обижались
А кто бы не обиделся? Крестоносцы, воины Христа, убивают христиан и грабят их. Типичные двуличные гейропейцы. Да ещё и на подсосе у дожей.
Зато потом получили вместо союзническо-нейтральной Византии агрессивную Османскую империю под боком не следующие 500 лет. Сами себе в карман насрали.
>Именно поэтому они нарисковали себе константинов дар, где рассказывали о передача сюрпрайз ЗАПАДНОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ Папе сильвестру. То есть эту хуиту был смысл рисовать, раз рассчитывали что в нее поверят. И лет 500+ верили чсх.
С чего ты взял, что поддельный Константинов дар сфабриковали в Константинополе? Они по крайней мере его бы на нормальной латыни написали бы, а никак варвары на корявой и ломаной.
>У византийцев в целом была манера такая. Любили они выебываться.
Я тебе еще раз повторяю. Они не выебывались. Это просто факт был. Разница между ромеями и европейскими варварами была как между туземцами Занзибара и британскими колонизаторами в XIX веке. Даже еще больше на порядок разрыв был. Скорей как папуасы Новой Гвинеи и европейцы.
>Варвары и сами выёбываться были мастера.
Так как византийцы? Не.
> потом
Через 300 лет. Нет ванги в отечестве.
>А кто бы не обиделся? Крестоносцы, воины Христа, убивают христиан и грабят их.
Схизматик - хуже пидораса. Любой добрый католик это знал.
>С чего ты взял, что поддельный Константинов дар сфабриковали в Константинополе?
Пчему в константинополе? думаю в риме. Но если кто-то мог верить что папа владеет западной римской империей и он дохуя главный над всеми, значит империя ВНЗЕАПНО не одна.
>Я тебе еще раз повторяю. Они не выебывались. Это просто факт был. Разница между ромеями и европейскими варварами была как между туземцами Занзибара и британскими колонизаторами в XIX веке. Даже еще больше на порядок разрыв был. Скорей как папуасы Новой Гвинеи и европейцы.
Именно поэтому культуные цивилизованные превосходящие на порядок и искушенные во всем византийцы были поставлены раком и рапидорены на части дикими папуасами.
ты в своем дроче куда-то загнался
>Но если кто-то мог верить что папа владеет западной римской империей и он дохуя главный над всеми, значит империя ВНЗЕАПНО не одна.
Бля, да нагугли ты уже как, кто и зачем его сфабриковал. И когда и почему.
У тебя какая-то фиксация на "раком" и "распидорены"? Благородные архонты и сиятельные димархи, гоните этого немытого варвара он совсем сломался.
>Так как византийцы? Не.
Ну это спорно. Просто мало кто обращал внимания на копошения корольков и их дворы.
>Схизматик - хуже пидораса. Любой добрый католик это знал.
Еретики, папские сучки. Алсо, сам папа римский не так давно, призывая к первому походу говорил, что внешний враг важнее.
>Но если кто-то мог верить что папа владеет западной римской империей
Почитай в вики о Даре. Основной вопрос Дара - кто главный из патриархов.
Говоря о Римской империи - "её западную часть", а не отдельную ЗРИ.
>Он умер в 395, завещав западную часть империи младшему сыну Гонорию и восточную часть — старшему сыну Аркадию. Несмотря на это, официального распада не произошло: Римская империя по-прежнему считалась единым государством под управлением двух императоров-августов.
>на порядок и искушенные во всем византийцы были поставлены раком и рапидорены на части дикими папуасами
Ну так и академика РАН спокойно отпиздит полудикий нохча голыми руками.
Истинные еуропецы и дикие монголоиды.
Лал. ТЫ еще япошек после рехворм Мейдзи запости.
А кикой процент еуропейфских рссаовых русских в офицерском составе этих твоих петровских полков?
Да я без тебя знаю зачем когда и почему ее подделали. ПРосто факт это подделки не вяжется с твоим пуканьем о "одной империи в мири в представлении тогдащних людей".
>Ну это спорно. Просто мало кто обращал внимания на копошения корольков и их дворы.
И были закономерно анально покараны.
>Еретики, папские сучки. Алсо, сам папа римский не так давно, призывая к первому походу говорил, что внешний враг важнее.
Ну говорил лет 100 назад. Кто упомнит? А выебывающийся схизматик гораздо хуже каких-то там неверных хер знает где.
> Основной вопрос Дара - кто главный из патриархов.
Без тебя знаю
>Говоря о Римской империи - "её западную часть", а не отдельную ЗРИ.
Ахха. Часть империи которая не подчиняется императору, а подчиняется папе. Но как бы часть империи, но не в империи. Самому не смешно?
>официального распада не произошло:
Да понятно что не произошло. Хотя бывало и по три августа в империи. Но считать ВРИ - тем самым римом гракхов я бы не стал. Не совпадает вообще нихуя. Ни язык, ни территория, ни культура по большому счету уж очень изменилась. Только преемственность власти и то с натяжкой. Легитимнось многих и многих базилевсов вызывает вопросы.
Академик если он умен не попадет в такую ситуацию. А тут держава с традициями потерпела поражения от варваров которые по твоим словам отстали от них на 5000 лет минимум в развитии.
В Риме такая хуйня была немыслима.
А ответ прост - немытые греки с босфора к тем римлянам весьма примерное отношение имеют.
>Но считать ВРИ - тем самым римом гракхов я бы не стал. Не совпадает вообще нихуя. Ни язык, ни территория, ни культура по большому счету уж очень изменилась.
Cпециально для тебя, малограмотного и со штампами в голове, которые знает историю на уровне двух страниц в учебнике поясню. Римское государство существовало очень долго. Фактически больше двух тысяч лет. Для всех вменяемых людей очевидно, что за это время оно менялось и очень много раз. Рим времен первых царей и Рим времен Публиколы - это совсем разный Рим. Римская республика времен Латинского союза и времен твоих Гракхов - это совсем разный Рим. Республика I века до нашей эры, хотя после Гракхов прошло всего ничего времени, кардинально отличается от нее так как тогда она стала мировой державой. Потом был Принципат, многочисленные гражданские войны, "пять добрых императоров", кризис III века, Диоклетиан с Тетрархией и Доминатом, христианство, перенос столицы на Босфор, великое переселение народов, вторжение варваров и крушение государственности в западных провинциях, Юстиниан и реставрация империи, войны с персами и арабами, захват ими Сирии, Палестины и Египта, падение Карфагенского экзархата, войны с лангобардами и падение Равеннского экзархата. Пипин Короткий и его сын Карл Великий. Я тебе кратко описал римское государство до 812 года. Все это был разный Рим. Но все это было одно государство.
> Только преемственность власти и то с натяжкой. Легитимнось многих и многих базилевсов вызывает вопросы.
У кого вызывала вопросы легитимность императоров? Императоры в Константинополе как и в Риме до этого не рождались правителями, ими становились с с одобрения народа, войска, сената (синклита) и церкви. Император не получал власть по праву рождения как варвары, а как и в Риме становился им. Он мог при жизни короновать своего сына или преемника, но не более. С этого момента он получал в свои руки империум и правил опираясь на тех кто одобрил его власть. Более того, хоть император и был автократором и стоял выше закона, но он согласовывал свои действия сообразно блага народа. Потому что тех василевсов кто про это забывал свергали. Сакральной была не личность императора как такового, а его должность. Его обязанность как наместника бога на Земле. Это показывают и многочисленные обряды - император после коронации первым делом должен был выбрать камень для своего надгробия и тот самый двойной трон, где на одной половине лежало Евангелие и даже титулатура - "Василий, во Христе боге верный василевс и автократор римлян". Но сам по себе император наследовал свой "империум" непрерывно от Константина, а от него и Августа до самого 1204 года, когда преемственность власти была прервана франками. Потом Палеологи восстановили в 1261 году.
У тебя что то с руками? дрожат?
Месяца через 4-5, как будет свободное время я вам накатаю телегу про киевскую русь и московию. Большую телегу, где по полочкам разъясню, чому киевская русь образца 12-14 века - полное днище по сравнению с новообразованной московией. Со ссылочками сука на научные публикации, чтобы вам осталось только применяя приёмы демагога истекать зеленью. Часть западной цивилизации у них, ага.
Хотя... прочитав, кто такой тимати снайдер, я понял в чём суть.
>американский историк, специалист по истории Восточной Европы и, в частности, Украины, исследует проблемы национализма, тоталитаризма и холокоста. Книги Снайдера получили популярность на Украине в начале XXI века.
Американский историк, изучающий историю украины и в частности проблемы национализма и холокоста. Заслуживает доверия, без сомнения, ага. Этот паренёк со своими охуительными историями ещё покруче Фоменко будет.
И раз и навсегда запомните. Историк из неславянской страны, изучающий историю восточно-славянского государства - это пшик. Он в своих исследованиях опирается не на первоисточники (просто потому что он не в состоянии их прочитать), а на переводы или трактовки историков разной степени свежести. Свои оригинальные идеи они черпают опираясь на чьи-то ошибочные.
Хотя... прочитав, кто такой тимати снайдер, я понял в чём суть.
>американский историк, специалист по истории Восточной Европы и, в частности, Украины, исследует проблемы национализма, тоталитаризма и холокоста. Книги Снайдера получили популярность на Украине в начале XXI века.
Американский историк, изучающий историю украины и в частности проблемы национализма и холокоста. Заслуживает доверия, без сомнения, ага. Этот паренёк со своими охуительными историями ещё покруче Фоменко будет.
И раз и навсегда запомните. Историк из неславянской страны, изучающий историю восточно-славянского государства - это пшик. Он в своих исследованиях опирается не на первоисточники (просто потому что он не в состоянии их прочитать), а на переводы или трактовки историков разной степени свежести. Свои оригинальные идеи они черпают опираясь на чьи-то ошибочные.
>И раз и навсегда запомните. Историк из неславянской страны, изучающий историю восточно-славянского государства - это пшик. Он в своих исследованиях опирается не на первоисточники (просто потому что он не в состоянии их прочитать), а на переводы или трактовки историков разной степени свежести. Свои оригинальные идеи они черпают опираясь на чьи-то ошибочные.
>первоисточники
Это какие? Вся история восточных славян построена на неслявянских источниках. Даже церковнославянский - не восточнославянский язык.
Тащемто катай телегу, ога. Московия это 15 век, не ранее. Это не таржиция древней руси, и разделяют их как минимум 2 века. Все что раньше самая махровая киевско-русская традиция с рюриковичем в каждой мордовской деревне.
Еще как, не устаю проигрывать с необучаемых
Жду с нетерпением, отсчитываю дни.
>Ее невозможно импортировать.
Это хуйня полная. Её не захотели импортировать. Пётр тоже был тем ещё каргокультистом, но после него планы по глобальной перековки рашки в европу быстренько свернули, ограничившись петровским недоделанным каргокультом.
Это не говоря уже о том, что пётр со своими реформами и войнушками кучу народу положил и всё ради того чтобы дать пасасать.
Короче, дело даже не в том, кого копируют пидарашки. Суть в ымперских амбициях при общей хронической отсталости. Рашка обречена вечно догонять кого-то и разводить каргокульты, потому что хочет дать пасасать, но при этом явно отстаёт.
А глядя на нынешнюю рашку, складывается впечатление, что у руководства уже давно дрочка на римскую империю.
Эта централизация власти и капитала в Москве, эти нищие провинции, поставляющие в "Рим" рабов и ресурсы, этот вечный культ пародии на цезаря(будь то сралин или залупин).
Хозяева пидарах опять вернулись к маняфантазиям о возрождении римской империи с собою во главе. И это при том, что устройство той самой Римской империи тысячи лет спустя не назовёшь эффективным. Это отсталая рабовладельческая параша.
>Историк из славянской страны, изучающий историю восточно-славянского государства - это пшик. Он в своих исследованиях опирается не на первоисточники, а на маняфантазии партийных пропагандонов.
Пофиксил ради высшей справедливости.
А что япошки? Они дикие, как и корейцы, куда более, чем любые евопейцы. У первых несмотря на всю развитость, все еще дикий национализм, у вторых, несмотря на уровень жизни, самсунги с хундаями, своего рода тоталитаризм и коллективизм.
Тащемта иностранные офицеры те времена во всех армиях были нормой.
>Все это был разный Рим.
Я так и сказал.
>одно государство.
Да хуй там. После 25 переворотов и полной смены этноса.
> ими становились с с одобрения народа, войска, сената (синклита) и церкви.
Шооооо? Приходил с армией давал пизды и все. И все одобряли.
>мператор не получал власть по праву рождения
Еще скажи что династий не было и хуевых императоров не было.
Зашел в тред погреться.
Все?
Похуй какой лидер был Петр. То есть Петр был таким же дикарем и варваром как и те кому он брил бороды.
Справа немцы? Датчане? А если проверим?
А?
>Да хуй там. После 25 переворотов и полной смены этноса.
Этнос не имел никакого значения них. Точно так же как и в старом Риме после эдикта Каракаллы в 212 году. Это вообще отличительная черта настоящих империй - Римской, РИ, Штатов. Не имеет значения кто ты по национальности, важно твое подданство и твоя идентификация как гражданина империи. В империи роммеев никакого значения не имело кто ты по национальности: грек, армянин, каппадокийец, сириец или итальянец. Все были ромеями. Любой житель империи, если он выполнял следующие требования - признавал власть императора, был православным и платил налоги, cчитался ромеем. Точно так же было с начала III века в старом Риме. Более того, все были равны и у всех были возможности возвышения. Вообще Поздняя Римская империя была государством где работали охуенные социальные лифты. Поэтому на троне и среди полководцев и вельмож мы видим вереницу народностей. Так кого только не было по национальности.
Дроч на национальность выдает в тебе нихера не разбирающегося в вопросе.
>Еще скажи что династий не было и хуевых императоров не было.
Конечно были. И плохие императоры были. Те кто плохо выполнял свою роль. Их как раз и свергали, ослепляли и даже убивали.
Теперь про перевороты. Опять ты нихуя не понимаешь в особенностях мышления ромеев. Я тебе уже сто раз сказал, что священной была не особа василевса, а его должность. Его сан и диадема была божественными. Cам же он был простым смертным, который хоть и обладал неограниченной властью, но обязан был печься об благе своих подданых и поддерживать закон. Если его свергали, ромеи считали, что от него отвернулся Бог, а победитель короновавшись считался правым по определению. Победитель самим фактом того, что надел порфиру становился в глазах народа наделен божественной властью.
>Этнос не имел никакого значения них.
>Этонос похуй. Культура похуй. Язык похуй.
Только для примазавшихся к славе рима армяно-греков.
>Cам же он был простым смертным
Канешна канешна. Именно поэтому претендентов на престол сперва ослепляли или оскопляли. ведь божество не может иметь изьянов. Не пиздел бы ты чтоле?
>ведь божество не может иметь изьянов. Не пиздел бы ты чтоле?
Ты тупой, сука? Тебе черным по белому сказано, что сам император как человек не был в мировозрении ромеев священной личностью. Император хотя он и был самодержавным правителем, но не мог быть самодуром на троне безнаказанно. Потому что сама концепция власти для ромеев - это вечная и неделимая империя, где император наместник Бога на Земле. Верховным же правителем был Христос, что и символизировало то самое Евангелие на троне. Если же василевс вел себя плохо, то есть срал на народ, не поддерживал законы и развлекался казнями, то он считался утратившим власть данную ему Богом.
Поучения Агапита:
> По существу тела Государь равен всякому человеку, а по власти и сану, не имея никого выше себя, подобен Верховному Владыке, Богу. Посему он и, подобно Богу, не должен гневаться, и, как смертный, не должен надмеваться, потому, что хотя он почтен Божественным образом, но вместе облечен в персть, которая указует ему равенство его с прочими.
Василевс по мнению своих подданых получал власть свыше, но был легитимным правителем ровно до тех пор, пока соизмерял свои поступки с божественными заповедями и служением Богу и народу. Божественные почести воздавались не лично императору, а Христу живой иконой которого был василевс. Из этой концепции о божественной природе власти императора как служителя бога с неизбежностью следовало, что если он уклонился от этого служения, то автоматически теряет право на власть, становится тираном и беззаконным правителем. А значит, подданные не только могут, но и обязаны его отвергнуть. Если же мятеж был успешным, то как понимали это ромеи, это означало, что к моменту свержения император лишился божественной санкции на власть. Иначе Бог не допустил бы его поражения. Отсюда неизбежно следует, что узурпатор был орудием божественной воли и означает законность его узурпации.
Вот так выглядела концепция верховной власти и империи в сознании ромеев.
Блядь, кроме Агапита выше, куча источников и византийских авторов описывает это. Ты прежде чем вылезать со своим охуительным мнением ознакомься с ними сначала.
заебца
bump
Давайте еще лекций, хуле вы срач развели
>Тебе черным по белому сказано, что сам император как человек не был в мировозрении ромеев священной личностью.
Ты жопочтец? Император не мог быть например слепым. Почему? Да потому что божество не может быть слепым. Вот тебе пруф опровергающий твой высер, дубина
> По существу тела Государь равен всякому человеку, а по власти и сану, не имея никого выше себя, подобен Верховному Владыке, Богу. Посему он и, подобно Богу, не должен гневаться, и, как смертный, не должен надмеваться, потому, что хотя он почтен Божественным образом, но вместе облечен в персть, которая указует ему равенство его с прочими.
Что нам говорит Агапит? Что император суть б-гочеловек, дубина.
>Василевс по мнению своих подданых получал власть свыше, но был легитимным правителем ровно до тех пор, пока соизмерял свои поступки с божественными заповедями и служением Богу и народу. Божественные почести воздавались не лично императору, а Христу живой иконой которого был василевс. Из этой концепции о божественной природе власти императора как служителя бога с неизбежностью следовало, что если он уклонился от этого служения, то автоматически теряет право на власть, становится тираном и беззаконным правителем.
Учитывая что критериев четки не было, они огребли ко всем своим геморроям еще 500 лет религиозных войн. Спасибо, идите нахуй с такой сакрализацией.
>к моменту свержения император лишился божественной санкции на власть. Иначе Бог не допустил бы его поражения. Отсюда неизбежно следует, что узурпатор был орудием божественной воли и означает законность его узурпации.
Очень удобно. Любой конюх, были ведь у них на престоле конюхи, если не ошибаюсь? умудрившийся зарезать базилевса, перерезать нахуй его семью становился легитимным правителем, потому как иначе б-г не допустил бы такова, и похуй что он там творит. Ведь если бы не б-жья воля, то ничего этого бы не было.
Иди уже нахуй с такой преемственностью и легитимизацией власти. Впизду и нахуй.
Тред не читал. Мужик очень годно проясняет общую картину, свежим взглядом со стороны .
Особенно момент, как он описывает разницу взгляда на культ ВОВ, который в РФ перерос в дикую абсурдную клоунаду. Я, например, никогда не мог понять чего мои российские родственники машут кулаками ("покажем %юзер_кантри% кузькину мать"), радуются военным парадам и дрочат на войнушку. Для них война словно просто ачивка по достижению дедушкиных медалей. В то время в моей семье - где в основном все из Белоруси, не смотря на тех же воевавших дидов, - весь образ запечатлённой войны можно обозначить как "выживание в оккупации и после неё" и 9мая несколько печальный праздник. Сложно впадать в эйфорию, зная как тяжело было прабабкам с детьми и то, что все её братья не вернулось с войны.
Помню бабушка плакала, когда вспоминала, как страшно ей было в момент холодной войны: казалось вот-вот перерастёт в горячую стадию. Это был настоящий страх, в то время как родичи из россии воспринимали это как возможную "геополитическую победу" над пиндосами.
>Император не мог быть например слепым. Почему? Да потому что божество не может быть слепым.
Опять начинаешь, шакал неграмотный? Император ромеев не мог быть божеством, потому что эта концепция противоречит самим основам христианства. Богом был Христос, а василевс был лишь его наместником на Земле. Ослепление потому, что по традиции император не мог быть калекой. Это не имело никакого отношения к божественности василевса, а просто лишало его возможности править. Ослепление считалось альтернативой убийству, потому что убивать не по-христиански.
> Очень удобно. Любой конюх, были ведь у них на престоле конюхи, если не ошибаюсь? умудрившийся зарезать базилевса, перерезать нахуй его семью становился легитимным правителем, потому как иначе б-г не допустил бы такова, и похуй что он там творит. Ведь если бы не б-жья воля, то ничего этого бы не было.
Именно так. Поэтому 2/3 императоров не умирали своей смертью в постельке. Но мало было просто свергнуть императора, узурпатор обязан был соблюдать те самые правила как "наместник бога на Земле". В противном случае его самого свергали и убивали как Фоку, который сам низложил и убил своего предшественника Маврикия.
Между прочим эту концепцию у ромеев заимствовали муслимы. У них тот правитель, который живет не по шариату - тагут, которого можно низложить. Одно из толкований этого термина.
> Император ромеев не мог быть божеством, потому что эта концепция противоречит самим основам христианства.
Штааа? Могила кости великого как бэ опровергает это мероприятие.
>Богом был Христос,
Вот только не начинай. На этом мероприятии народу полегло ужас. Потом придумали какую-то подзалупную троицу, которую никто до конца пояснить не может.
>василевс был лишь его наместником на Земле.
Скорее аватаром, лол. А христос был аватором собстна б-га. Итого василевс вторая производная от б-га. Типа того. Но не совсем человек.
>Ослепление потому, что по традиции император не мог быть калекой. Это не имело никакого отношения к божественности василевса, а просто лишало его возможности править
Пруфанешь? Схуяли калека не мог править? Вруг это угодно б-гу.
именно потому что культ базилевсов и сакральность их власти выросла из культа императоров рима и плавно слилось с христианством базилевс был почти что б-гом.
>Именно так. Поэтому 2/3 императоров не умирали своей смертью в постельке.
Охуеть как прогрессивно и легитимно.
>Но мало было просто свергнуть императора, узурпатор обязан был соблюдать те самые правила как "наместник бога на Земле".
Какие блядь те самые правила? Он басилевс или где? Не было никаких правил. Об общественном мнении заботиться дожен был- да. Но какие-то волшебные правила о которых ты толкуешь - наркомания. еще скажи заповеди, лол.
>тагут
Ну еба. Это ж первое дело обьявить противника еретиком, отступником и мужеложцем в плохом смысле этого слова. То есть неугодным богам. Концепции этой больше лет чем городу рим. Намного. Вангую что столько же сколько религии. Нихуя уникального тут нет.
>Об общественном мнении заботиться дожен был- да. Но какие-то волшебные правила о которых ты толкуешь - наркомания.
Для того, чтобы удержаться на троне, ему нужна была поддержка какой-либо фракции, церковной, военной, и так далее. И соответственно в зависимости от того, какая фракция его привела к власти, ему приходилось соответствовать ожиданиям, или умело маневрировать. Потому что без поддержки он тут же превращался в мертвого базилевса.
То есть в принципе это примерно соответствует современной партийной борьбе, а базилевс тут в роли премьер-министра в парламентских странах.
>Могила кости великого
Костя был еретиком, ЕМНИП. Просто церковные иерархи на этом не заостряли внимание.
>Костя был еретиком, ЕМНИП.
>равноаполстольный царь
Просто сьеби.
Одна история охуительнее другой блядь. Вот откуда вы лезете? Какой премьер министр. Мы о сакральности власти в империи блядь. И да бывали весьма крутые базилевсы, которые ставили раком фракции по очереди вместо насасывания одной. По всякому бывало. Кароче не неси хуиты.
Что тебе не нравится? Тебе напомнить, какие отморозки встречались среди Пап?
Оскарыч, либо ты несешь пруфы что костяна кто-то обьявлял еретиком и как следствие отлучал там, ну процедуру какую-нить официальную на этот счет, либо сьебываешь нахуй из ИТТ треда. Бигом блядь, можно роняя кал
Ну и хорошо. Грязные славянские пидорашки нихуя не построили, поглядите на славянские страны - польша, руина, все эти словакии-словении, страны тупого быдла. Азиаты же выстроили Китай, Японию, Южную Азию. Азиаты> пидорашки славяне.
>Штааа? Могила кости великого как бэ опровергает это мероприятие.
>Вот только не начинай. На этом мероприятии народу полегло ужас. Потом придумали какую-то подзалупную троицу, которую никто до конца пояснить не может.
>Скорее аватаром, лол. А христос был аватором собстна б-га. Итого василевс вторая производная от б-га. Типа того. Но не совсем человек.
Ты явно школьник безграмотный и ценник-отеизд. Почему то мне атеизм позволяет разбираться в истории и христианстве. Я тебе выше описал как выглядела концепция государства и власти у ромеев. Тебе даже источник привели, где все это расписано современником Юстиниана и непосредственно адресовано ему самому.
Тебе сука так трудно нагуглить "византийская полития и концепция государства"? Там подробнейшим образом описано то, что я выше напейсал. Но классический порашник без малейших познаний усирается в своем невежестве.
>тимоти снойдир
Очередной клован типа задорнова, малахова и прочих фимозников. НАЙС
>Я тебе выше описал как выглядела концепция государства и власти у ромеев
А я тебя обоссал с пруфами. Отвечай пидор почему не мог быть василевс с физическими изьянами, мудило? традиция ко-ко-ко
Да я упрощаю и аппроксимирую религиозные концепции. И тех же ариан полег минимум миллиард за концепцию б-гочевелока. Но суть излагаю верно, аты пукаешь с умным видом, но на простейшие вопросы ответить не можешь.
>Очередной клован типа задорнова, малахова и прочих фимозников
пиздец, просто пиздец
>Мы о сакральности власти в империи блядь
Сука ты тупая! Я тебе десять раз выше про это сказал. Но ты не можешь понять простой разницы - сакральной была власть императора, потому что сакральной было само понятие империи. Империя в понимании всех современников, причем не только ромеев, а и варваров, была самой совершенной формой управления на Земле. Потому что империя есть отражения Царства Божьего, где василевс живой образ Христа. Поэтому не может быть двух империй, как не может быть двух божеств в христианстве. Империя всегда есть только одна. Но сама личность императора-порфироносца при этом не была священной. Император был простым смертным. Разницу концепций в глаза не видишь по тупости? Священен сан императора, а не сам василевс Лев как таковой, например. Личность царя в этой концепции не имела значения для мировозрения ромеев. До сих пор до тебя не дошло еще?
Что не так? Или для тебя человек с высшим образованием из топовых вузиков не может быть клованом? Я его на ТВ3 видел, в какой-то программе про древние цивилизации, где он с умным видом рассказывал про каких-то рептилоидов с нибиру. Пикрилейтед.
Денисыч, поясни какого хуя императором не мог быть калека? Быстро блядь.
Ты сука еблан или троллишь? По запросу "византийская полития" хуева тучяа статей вылезает. Тебе помочь найти, если ты в глаза ебешься?
Это бы просто обычай, который имел силу закона. Слепец или евнух не мог занимать трон в силу этого обычая. Поэтому институт евнухов был очень развит, например. Они часто были самыми приближенными василевса. Выше тебе об этом сказали.
Вот тебе еще один пример сакральности хуя базилевса. Законные дети рожденные в браке стояли ниже чем багрянородные в праве наследовая. То есть первородсво не канало, лол.
Один безносый стал анператором
>я не принес пруфов а послал в гугль
Значицца так и запишем - соснул.
>красивый обычай
>силу закона
КАкому блядь закону подчинялся абсолютный монарх? Да никакому. Я ж тебе толкую что не мог калека быть наместником б-га. Не веришь - погугли сам. У того же норвича это есть с пруфами.
Это сильна потом. И он сперва был с носом, потом без носа. Потом оставил всех с носом.
И один слепой на мечах крестоносцев. Это были джва исключения.
>латинская империя
Всем похуй.
http://w.rostoveparhia.ru/stati/10542/
Первая по запросу в гугле, блядь! Еще дюжину за пять минут можно найти.
>КАкому блядь закону подчинялся абсолютный монарх?
Тебе ебанутому поясняют, что свергнутый император лишался всей власти. И сакральной и физической. Ослепление практиковали потому, что все же обычно не рисковали убивать бывших василевсов. Их ослепляли и отправляли в монастырь. И как раз по этому обычаю он не мог стать снова правителем, даже если его сторонники снова его к трону приведут.
Исаак II Ангел был до Латинской империи. Неуч сраный ты.
>По благословению митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркури
Дальше не читал.
Сука ты так траллешь?
Мамкин ценник-отеизд? Тебя не смущает, что описанная концепция была как раз религиозной насквозь в реальности? То есть так она и понималась ромеями.
>Исаак II
Да иди ты в хуй. Он был марионеткой тех же пидоров что запилили латинскую империю. Просто сперва они как бы стиснялись, а потом перестали.
И ? Что это говорит ? Древней руси нет уже более 800 лет.
>исторический источник
>попы
Академические ссылки будут, или только копрославные высеры?
А я то думаю чем воняет? А тут ладаном тянет блядь со всех щелей.
Там хуева туча цитат и ссылок на самые что ни на есть академические источники по Византии. Труды церковных и светских византийских авторов. Юридические документы той эпохи.
Впрочем, ты уже совсем толсто траллить начал. На сем писну на тебя струйкой и пойду спать.
>обьявлял еретиком
Вот не надо ля-ля. Еретиком его никто не объявлял.
Костя им просто был (ибо считал себя богом). Сам же про его могилу писал.
> той эпохи.
Ну хуй с ним той эпохи. Это вполне годится. КАк источник. С поправкой что автор тогдашний тож может пиздеть. А то там богородицы массово появляются и косят врагов направо и налево. И нетленные мощи тыщу лет в земле не тлеют. И всем норм. Но это как бы похуй и понятно.
А высеры современных попов? да еще о византии? Всерьез? Ты ебанулся.
Что значит был? До всех то соборов? Это мутный теологический вопрос. Который вангую всерьез не рассматривался. А так костя вполне святой. У православных во всяком разе. Может святой быть еретиком?
Кароче хуита. Потому как с точки зрения последних церковных соборов почти все апостолы - еретики.
У него еще книжки есть.
Рекомендую всему треду посмотреть вот этот фильм 2015 года, по пулитцеровскому чуваку вместе с его же участием, — про церковь Саентологии magnet:?xt=urn:btih:7H2JPWPXUZOZZSPDVLZG7S7JIVBTXTHJ&dn=Going%20Clear%20Scientology%20and%20the%20Prison%20of%20Belief%202015%20HDTV%20x264-FUM%5bettv%5d&tr=udp%3a%2f%2fopen.demonii.com%3a1337%2fannounce
На многое открывает глаза касательно «хлеб наш ест» и так далее.
На многое открывает глаза касательно «хлеб наш ест» и так далее.
а вот нормальная ссылка https://thepiratebay.mn/torrent/11786083/Going_Clear_Scientology_and_the_Prison_of_Belief_2015_HDTV_x264-
Сурков по этой хуйне учился русню зомбировать
https://www.youtube.com/watch?v=llcjv_gM3Ac&feature=youtube_gdata - около 10:30