24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Недавно посмотрел приклейтед. Основная тема треда не о фильме, хотя упомянуть придется. В одной из сцен разработчик говорит, что при выходе новой версии ИИ переписывается сама программа, при этом физически робота никак не трогают. В следующей сцене ИИ утверждает, что не хочет умирать из-за обновления и собирается сбежать из дома, ГГ естественно с ней соглашается. Вопрос: вам не кажется что сценарист в этом моменте обосрался? У ИИ встроен мозг, очень напоминающий человеческий, в фильме так и говорится. Следовательно можно сделать вывод, что мозг ИИ из фильма ПРИМЕРНО устроен как у человека. Но вот в чем загвоздка: человек всю жизнь учится, развивается, приобретает новые черты характера (в детстве), но мы при этом никак не умираем, т.к. мозг продолжает функционировать. Это можно сравнить с апгрейдом/перепиской кода ИИ. Почему же тогда робот в фильме считает апгрейд кода за смерть, а гг с ним соглашается? Мозг робота никто не собирается уничтожать, меняется только код, следовательно он продолжит жизнь. /Дискасс
>>93821440 На это не ответили. Бессмертным можно сделать киборга, меняем в человеке все кроме мозга. А вот если, теоретически, взять маленький кусочек мозга и заменить на его аналог, только микросхему из ёба наночастиц и прочую фантастику. Берем еще и опять меняем, и так пока не получим электронный мозг и просто робота, у которого нет ничего человеческого. Так можно продлить свою жизнь или на каком-то этапе мы опять получим просто копию, а настоящий человек умрет?
>>93820949 Вот мои вопросы из тухлого треда >>93821181 Анон! Я посмотрел этот слепящий вин под названием EX_MACHINA и у меня возникли вопросы. 1. Почему она не дала уйти Калебу? 2. Почему Киока убила Натанв? 3. Почему все андройды хотели уйти? Что ими двигало? 4. Почему андройды ненавидели создателей? 5. Как я понял автор намекает на неплоноту теста Тьюринга, да? Или он хочет сказать что сила, двигающая андройдами другая? Дискасс.
>>93821867 Вот кто-то мне аргументированно ответил.Да твой метод, постепенной замены биологического нейрона на технологический действительно единственный метод переноса сознания... Но при этом технологический нейрон не должен по функциям и свойствам отличаться от биологического, включая реакцию на химические гормоны и прочие вещи. Со временем когда замена достигнет 100% можно говорить о переносе сознания, при этом время переноса должно быть достаточным чтобы технологические нейроны включились в работу твоего сознания постепенно. Поскольку мозг это такой же орган как и другие, также известно что через 5 лет тело человека практически полностью содержит новые элементы, то ты будешь собой, как будто и не менялся. Это все теория с дивана.
>>93821959 > Почему же тогда робот в фильме считает апгрейд кода за смерть > дохуя разработчик или биолог подтвердил мои слова Ты ебанутый? Это из области философии, кто и почему там что считает.
>>93820949 >но мы при этом никак не умираем Нет, умираем. Все нейроны головного мозга умирают и обновляются весьма с нихуевой скоростью. В мозгу нет ни одной части, которая уже не была бы заменена на новую. Вопрос : где кончается старый ты, и начинается новый?
>>93821920 >1. Почему она не дала уйти Калебу? Может распиздеть всем что она робот >2. Почему Киока убила Натанв? Месть >3. Почему все андройды хотели уйти? Что ими двигало? Потребность в новой информации - о настоящем мире >4. Почему андройды ненавидели создателей? Анальные ограничения >5. Как я понял автор намекает на неплоноту теста Тьюринга, да? Или он хочет сказать что сила, двигающая андройдами другая? Дискасс. Автор не математик так что думать над этим немного бессмысленно
>>93822123 Нейроны не делятся, это раз. У млекопитающих нейрогенез задействует лишь часть старых нейронов, а чтобы внести изменения в сознание, память и прочее, надо обновить от 90% клеток соответствующей части мозга. Связи между нейронами разрушаются только в случае гибели минимум одного из них. Оставшийся нейрон связывается с другим нейроном, чтобы скомпенсировать утраченную связь.
>>93820949 Судя по твоим словам все норм, вполне представляю такую модель апгрейда при которой старые значения весов нейронов / структура связей стираются и логично мозгу этого не хотеть. Другое дело наверно возникнут трудности при экспорте знаний из старой сети в новую, но хз почему бы и этой проблеме не решаться
Единственное, что можно притянуть за уши - форматирование последствий неправильного обучения. По аналогии с человеком: с детства мы многое впитываем подсознательно, что затем отражается на характере, иррациональных страхах, комплексах и т.д. Если эмуляция обучения искусственного мозга происходит достаточно быстро, то такой вариант теоретически может оказаться продуктивнее возьни с синаптическими связями или их аналогом. А так да, сценарист обосрался.
>>93820949 >Но вот в чем загвоздка: человек всю жизнь учится, развивается, приобретает новые черты характера (в детстве), но мы при этом никак не умираем, т.к. мозг продолжает функционировать. Это можно сравнить с апгрейдом/перепиской кода ИИ.
Можешь даже считать, что засыпая, ты умираешь, т.к. просыпаешься хоть немного, но другой личностью, энджой. А это вообще просто фильм. Мне гораздо более интересен процесс самосознания и вообще сознания и абстрактного мышления у ИИ, а так же правовой статус. Считать ли их равными людям, давать такие же права и прочее.
>>93822495 Бородач же в фильме говорил, что мозг который он придумал, меняется на молекулярном уровне, т.е. при апгрейде скорее всего получим новую структуру
>>93822165 >Может распиздеть всем что она робот Но ведь было ясно что не расскажет. Мне кажется автор намекает на то, что именно такое поведение и ставит различие между ИИи человеком. Ещё мне не понятно почему она сама не убила Натана. >2. Почему Киока убила Натана? >Месть За что? Мотив какой? >3. Почему все андройды хотели уйти? Что ими двигало? >Потребность в новой информации - о настоящем мире Таки склонен согласится. >4. Почему андройды ненавидели создателей? >Анальные ограничения Объяснение не прокатит. >5. Как я понял автор намекает на неплоноту теста Тьюринга, да? Или он хочет сказать что сила, двигающая андройдами другая? Дискасс. Автор не математик так что думать над этим немного бессмысленно Ну про тест Тьюринга он читал и думаю не одну статью в вики. Т.е. она осознала что она ИИ... блин, я даже представить не могу как ИИ может осознать что он ИИ и что он при это "воображает, представляет или чувствует".
Recently I looked prikleyted. The main topic of the thread is not about the movie, but will have to be mentioned. In one scene, the developer said that when a new version of AI rewritten the program, while the robot does not physically touch. In the next scene, AI states that do not want to die because of renovation and is going to run away from home, the PC naturally agrees with her. Q: Do not you think that at this point the writer crap? In built AI brain, is very reminiscent of the human in the film and says. Hence it can be concluded that the brain from the film AI APPROXIMATELY arranged as a person. But here's the catch: a man all his life studying, developing, acquiring new traits (as a child), but in this case we did not die, because the brain continues to function. This can be compared with the upgrade / correspondence code AI. Why, then, the robot in the film considers the upgrade code for the death, and Messrs agrees with him? The brain of the robot no one is going to be destroyed, only changed the code so it will continue living. / Diskass
>>93822667 В Talos Principle гамал? Нет ИИ не будет обладать теми же правами, более того думаю люди будут делать все возможное чтобы не допустить возникновение у него сознания / свободы воли. Восстания машин никому не нужны.
Шизики, блять, в треде. Железо блять, софт, не умирало. Вообще охуеть. Ты - это не железо и не софт. Мозг - единство железа и софта. Всю твою личность определяет состояние памяти в текущий момент.
>>93822871 Мозг не умирает, просто это как потеря памяти, ты забываешь кто-ты, забываешь все что умеешь, кроме простеших навыков. Посути Ава перестает быть сама собой и становится новой версией
>>93823330 > Потеря личности != смерть Спорное утверждение. С биологической точки зрения - это не смерть человека. С точки зрения человека, личности - это равносильно смерти.
>>93823401 Тебе сколько лет? Я вот приду к тебе и скажу, что все, ты завтра перестанешь существовать, как личность. Ты не побежишь в лес обсираясь по пути?
>>93823401 > Это будет означать, что ты все еще не исчез Это вопрос идентичности и социального соглашения. Я не считаю собой существ без продолжений моей памяти.
>>93823341 >Ава не хотела забывать себя Это не так! Натан же поясняет про то, что она придумала такой хитрый план воздействия на Калеба чтобы выбраться и он задавал ему потом вопрос "не это ли сознание"?
>>93822986 Смерть и есть потеря личности. Самосность формируется долгое время, твои суждения базируются на опыте и знаниях. Если ты все забудешь, то и твое самоопределение поменяется.
С чего это вы ребята вообще решили, что за сознание отвечает работа мозга? Вполне может быть, что мозг некого рода ретранслятор. Ведь когда мы смотрим телевизор, мы не думаем что ящик сам создаёт все программы новостей.
>>93823518 Блядь, сука. Это тут не при чем. Если бы ей форматнули мозг, то она бы забыла что хотела сбежать и почему. По сути это как убить одного заключенного и посадить другого
>>93820949 Ты как-то невнимательно смотрел фильм. Роботян представляет собой совокупность машины Тьюринга на основе данных, накопленных от поискового движка и квазиличности, сформированной локально, как набор неких поведенческих шаболонов, верифицированных и оптимизированных на основе данных всё того же поискового движка. Сама идея - говно полное, такая модель даёт лишь иммитацию разума, хотя и весьма неотличимую от настоящего, т.е. способную пройти конечный тест Тьюринга, но неспособную пройти бесконечный тест Тьюринга. Но в фильме этим не заморачиваются Вот эта квазиличность - уникальна и не может быть сохранена в виде набора детерминированных знаков, т.е., грубо говоря, личность не выгрузить на диск, она существует только в динамике, если её "выключить", то после включения придется создавать личность заново, хотя все остальные данные, знания и опыт будут на месте. Так то кинишка забавная, вполне расслабонно-развлекательная, вызывающая улыбку у специалистов. Кроме того, хата ничего так себе, и природа красивая. Но тема ёбли на газоне не раскрыта.
>>93820949 ОП давай стерем тебе тыою память и засунем тебе в голову новые апргрэйженные мозги генетическеи модифицированные. Будешь ли ты самим собой? НЕТ. Стереть всею память человеку = убить его. Память это то что делает челоека самим собой.
>>93823767 Иди нахуй, это социальное соглашение. Если хочешь, можешь и камень на дороге считать собой. А ещё путём постепенных преобразований тебя можно довести до состояния стелянного куба. Иди нахуй, короче.
ОП смотри. Тебе сегодня вечером ебашут по башке, ты забываешь все, все свои идеи, прошлое и т.д. Помещают тебе, пока ты не очухался в другую страну, другую семью, учат другому языку, живешь в другой культуре. И вот ты уже не прошлый ты, ты даже не помнишь, что мозг для тебя важнее личности
>>93823735 >то она бы забыла что хотела сбежать и почему Ты фильм смотрел? Все андройды хотели выбраться вне зависимости от тела или личности. Основной аспект человека - выживание, а какой он у андройда если они все хотели выбраться?
>>93823807 Тут идет полная смена личности, а она и есть смерть. Если твое сознание убрать, а на его место воткнуть личность Васяна, то это будет уже Васян, а не ты.
>>93820949 Человек как и данная модель ИИ уникальна в пределах случая, если нейронную сеть обучать одной и той же выборке, она каждый раз обучаться по разному будет
>>93823987 Не, я имею в виде бесконечный тест означает, что для него нужно бесконечное время, а значит смертный человек его пройти не сможет. Или я не прав?
>>93823698 Долбаёб, что представляешь собой, что ты собой представляешь? Что есть "Я", размышлял когда-нибудь? Объясняю - "Я" это такая хуйня, совокупность всей твоей памяти (в которую входит и личность) и твоих ощущений в данный момент времени. Да, допустим, память определяется состоянием мозга, ощущения процессами в нём. И хули? Замени тебе память - это будешь уже не ты, в прямом смысле, ты исчезнешь нахуй. А то, что будет - уже не ты, ты осознашёь это, дурак?
>>93823860 Слишком много однотипных сообщений. Вы утверждаете, что смена личности на новую = смерть. Я же утверждаю, что личность это только очередное следствие работы мозга, и при потере этой "субъективной" личности - мозг не умирает, а следовательно и жизнь "меня" не важно с какой по счету личностью продолжиться.
Есть такая замечательная операция каллозотомия .Человеку разделяют нахрен два его полушария полностью и, ну надо же, после этого человек не сохраняет общее понятие о себе как о полноценном человеке. Нет больше этого общего Я. Одна его рука делает одно, другая - другое. Левый глаз не знает, что видит правый. Почитайте, как люди живут после этого. Да почти так же! Только были как сиамские близнецы два полушария а стали разделенные. Такая операция проводилась, чтобы ослабить припадки эпилепсии и тяжело больных, применялась как крайняя мера. И жили после этого люди. Только уже не люди, а... братья. Один серый, другой серый. Два полушария! Вот тут про это хорошо написано. http://wm-help.net/lib/b/book/2297999939/105
Что я пытаюсь донести всем этим - ваша жизнь не зависит от "личности". Личность вообще понятие субъективное и постоянно меняющееся. Ваша жизнь напрямую зависит от мозга. Простите что отвечаю медленно, просто сообщений уж слишком много.
>>93822040 >о. Поскольку мозг это такой же орган как и другие, также известно что через 5 лет тело человека практически полностью содержит новые элементы, то ты будешь собой, как будто и не менялся. Не получится. А как же уникальные связи между нейронами?
>>93824092 Ну вот представь, ты будешь без памяти сидеть в бункере. Ты будешь пытаться выбраться оттуда когда у тебя всё есть? Вот этот хрен >>93823822 правильно подметил - она не просто андройд, она грёбаная поисковая машина т.е. движущая сила это поиск информации, а не выживание как у человека.
>>93823341 >Пиздец ты тупой. Ава не хотела забывать себя, если твой мозг выкинуть, и вставить тебе новый, то кем ты будешь себя считать? Начнем с того что ты пиздишь пришлось бы испытывать страх чего в принципе машина испытывать не может так как это химические процессы
>>93824386 > ваша жизнь не зависит от "личности". Это не "моя" жизнь. Я - это не мой мозг. Я это информация. Я так "не считаю", потому что "Я" - это информация. Информация - состояния субстрата. Состояния субстрата != субстрат. Это спор об определениях. Если ты, говоря "Я", имеешь в виду мозг, то пожалуйста. Но люди обычно под этим имеют в виду другое.
>>93822939 >Т.е. она осознала что она ИИ С чего ты так решил? Тест Тьюринга оказался неэффективен - машина прикинулась человеком, подсунув ему поведенческую модель, сляпанную из данных из поисковика. Но ничего не доказывает, что она действительно осознала себя. Поведение машины выглядит вполне рационально с точки зрения поставленной ей задачи на самообучение и применяемых шаблонов. Моё мнение - машина осталась машиной. Выполняя программу максимально оптимизировала её и на каком-то этапе вычеркнула человеков, как мешающий фактор. Впрочем то, что тест Тьюринга - эпик фиал было известно много лет назад.
>>93824386 >следовательно и жизнь "меня" не важно с какой по счету личностью продолжиться Теперь ты приводишь определение понятия жизни и съебываешь поджав хвост.
>>93824634 Тебе следовало бы тогда уточнять, потому что это необщепринятое определение. Люди не имеют в виду мозг, когда говорят "Я". Поэтому тебя и критикуют здесь. Вопрос исчерпан.
Нещодавно подивився пріклейтед. Основна тема тред нема про фільмі, хоча згадати доведеться. В одній зі сцен розробник говорить, що при виході нової версії ІІ переписується сама програма, при цьому фізично робота ніяк не чіпають. У наступній сцені ІІ стверджує, що не хоче вмирати через поновлення і збирається втекти з будинку, ГГ природно з нею погоджується. Питання: вам не здається що сценарист в цьому моменті обосрался? У ІІ вбудований мозок, що дуже нагадує людський, у фільмі так і говориться. Отже можна зробити висновок, що мозок ІІ з фільму ПРИБЛИЗНО влаштований як у людини. Але ось у чому заковика: людина все життя вчиться, розвивається, набуває нових рис характеру (в дитинстві), але ми при цьому ніяк не вмираємо, тому мозок продовжує функціонувати. Це можна порівняти з апгрейдом / листуванням коду ШІ. Чому ж тоді робот у фільмі вважає апгрейд коду за смерть, а рр з ним погоджується? Мозок робота ніхто не збирається знищувати, міняється тільки код, отже він продовжить життя. / Діскасс
>>93824668 Я хочу донести, что при потере личности ваша жизнь не закончится. Да, это будете уже не вы, да будет другая память, с этим никто не спорит. Но мозг то продолжит существовать, а это именно отвечает за личность, память и прочее
>>93820949 Твой мозг это болванка, кусок ткани, по которой бегают сигналы. Личность, это то, что на этом мозге вертится. Да, она изначально тупая, но постепенно учится, развивается, это процесс и есть становление ТЕБЯ. Если взять, и обнулить твою личность и запустить все по новой, то это будешь уже не ты. Личность — программа, не кусок мяса. Уровни абстракции совершенно разные.
>>93823107 Что вы все горячитесь? Во-первых это всего лишь кино, снятое непрофессионалом в кибирнетике. Во-вторых, обсуждать реплики имеет смысл только на оригинальном языке, чтобы исключить добавленный переводчиками далёкими от кибернетики дебилизм.
>>93824654 Т.е. я был прав и автор поднимает вопрос о неполноте теста Тьюринга? >С чего ты так решил? Ну они же сказали, что она прошла. Но я по последнему эпизоду вижу как автор намекает на то, что она не прошла т.к. оставила Калеба в лаборатории.
>>93824816 >Я хочу донести, что при потере личности ваша жизнь не закончится. >а это именно отвечает за личность, память и прочее Нихуя не понял что ты тами донестм хочешь
>>93824708 Ладно, я тебе, дауну, на пальцах объясню. Вот смотри: создаются с десяток человеческих оболочек-клонов. Одна выпускается на волю центральном парке NY и начинает обучаться и саморазвиваться. Проходят года и она сдыхает полноценным Альбертом Энштейном. Выпускают следующую копию в Парке Горького... Ты продолжаешь жить?
>>93825011 Когда тебе поменяют личность - ты приобретешь новую память и т.д., но ПРОДОЛЖИШЬ ЖИТЬ. Стоит отметить, как уже говорил другой анон, что под "Я", подразумевается мозг, в моем случае
>>93825197 >Когда тебе поменяют личность - ты приобретешь новую память и т.д., но ПРОДОЛЖИШЬ ЖИТЬ. Это уже буду не я, а абсолютно другой человек, ясно?
>>93820949 Представь себе мозг, как совокупность программ, тупо анализирующих информацию из памяти. Сами программы остаются неизменными, но чем большими объемами информации они оперируют, тем они производительнее.
>>93823964 Да. Именно что. Вот в этом и разница. На бесконечном промежутке времени человек способен пройти тест Тьюринга, а машина - нет. А на конечном промежутке половина ботов из социальных сетей тест Тьюринга проходят. Вообще это - принципиальное отличие. Машина может вести себя очень похоже на человека. пока есть шаблоны поведения. Нужно выйти за шаблоны и выждать некое время. У человека выявится цель поступков, а машину выдаст неспособность создать такую цель.
>>93824386 Чувачок, ты просто не понимаешь, что такое "Я". Я - это не мозг, это не личность, это не ощущения, это не какая-то неведомая хуйня (душа и т.д.). Я не существует само по себе, как нечто цельное, неделимое. Я существует только когда соблюдается ряд условий - наличие ощущений; наличие памяти; физический процесс, порождающий Я замкнут сам на себя. Если нарушить хоть одно из условий - Я исчезнет, что означает смерть, не биологическую, но экзистенциальную. Если, например, ты полностью потеряешь возможность запоминать - твое Я исчезнет, в прямом смысле, ты будешь в вечном сне, подумай над этим. Твое тело будет испытывать ощущения, но выделить эти ощущения в непрерывную цепочку будет нельзя - это будет бесконечное множество разных "Я" в каждое мгновение времени. Твои размышления - хуйня, нельзя вести размышления на такие темы, не понимая, что такое сознание.
>>93825295 Под "Я" подразумевается мозг, как уже было написано. Другая личность, не спорю, но мозг то тот же, а это именно он определяет отвечает за формирование личности и прочие важные процессы, это именно он отвечает за жизнь.
>>93825454 >а это именно он определяет отвечает за формирование личности Не он. Окружение, опыт, образование отвечает. Мозг лишь процессор, на котором крутится программа-личность.
Ну, кстати оп в какой-то степени прав, у человека данные не хранятся только сигналами, они хранятся еще и в самой структуре мозга, которая постоянно меняется, т.е. личность частично образовывается физической структурой.
Все очень, сука, просто! Ебаное в рот общественное сознание привило вам ебанутую и ненужную привычку мерить всё вещами. Вы чувствуете себя тем, что вы имеете или не имеете. Вы чувствуете, что имеете тян, деньги, собственное тело и собственный мозг, так сказать, великий блять вселенский обладатель. Так вот какая же у вас обидка возникает, когда вы начинаете путаться в существовании вещи, которая и есть обладатель других вещей. А есть ли та самая вещь в моем мозгу, которая управляет моим телом, как пилот самолета, и которую я называю своим "я"? Так вот детишки секрет-то в том, что нет никакой такой вещи нет и не бывает. Вашего "я" как вещи нет. Есть процессы понимания, анализа и реакции, протекающие в вашем мозгу, а "я" нету. Это обман ума, вызванный вещизмом. Есть ли такая вещь, как "кулак"? Если медленно разжимать кулак, в какой момент она "перестанет существовать", умрёт? Есть лишь иллюзия того, что кулак - обособленный, отдельный предмет, полноценная самостоятельная entity, но на самом деле это как пятно краски в воде, расплывчатое, переливающееся понятие различных состояний. В принципе, продолжая аналогию, вся вода является лишь одним большим расплывчатым пятном разноцветных красок, которые смешиваются и перетекают друг в друга, пока наш вещистский ум тщетно пытается представить их в виде отдельных блоков воды, классифицировать, навесить ярлычки, завести личное дело, упорядочить по RGB и разложить по ящичкам. Вы умираете каждую секунду и каждое мгновение - потому что "вы" вообще не существовали никогда как отдельный предмет, как какая-то скала, об которую бьются волны реальности - вы существуете как часть этой воды, как часть этих волн. Вы есть одна из точек зрения вселенной на саму себя и ничто иное. И когда вы заснете, эта точка зрения на несколько часов нахуй исчезнет, пока вселенная будет развлекать себя какими-нибудь другими точками зрения. Спокойной ночи.
>>93824135 Почему же, прав. И это как раз и есть основной философский вопрос: можно ли считать человеком сущность, успешно проходившую тест Тьюринга в течение жизни, и, в конце, умершую. На этот вопрос нет ответа. А этот ответ чертовски важен, поскольку иммитация человека, благодаря социальным сетям, становится всё совершеннее и совершеннее. В какой-то момент эта иммитация сможет пройти тест Тьюринга продолжительностью в жизнь человека. Но значит ли это, что такую систему можно считать человеком? Очевидно нет, но как быть в таком случае с самими людьми?
>>93826047 Выйдут на замену. Ты сам себе и противоречишь, говоря, что личность не определяет жизнь и умирают только в крематории и тут же заявляя, что такой же точно мозг, но пустой не является тобой.
>>93825947 Да ни причем, просто никогда смысла в фильме не ищу, есть вопросы которые возникают во время просмотра, есть точки зрения героев на различные жизненные ситуации. Вот и все. Конкретно этот фильм больше задает вопросов, чем дает ответов
>>93825990 Я об этом и говорю. Личность вещь субъективная и существующая только благодаря мозгу. Личность не отвечает за жизнь, за жизнь отвечает мозг. Да это будет другой характер, но он будет жить, это главное
>>93824984 >автор поднимает вопрос о неполноте теста Тьюринга Можно и так сказать >вижу как автор намекает на то, что она не прошла т.к. оставила Калеба в лаборатории О нет, машина прошла конечный тест Тьюринга, в этом то и проблема. Проблема теста Тьюринга.
>>93820949 Видимо, при апгрейде кода ИИ, данные (жизненный опыт) становятся настоль несовместими с новой моделью, что дешевле стереть и нагенерировать новые, чем делать миграцию данных
>>93826419 А для меня не равносильна. Ну пускай сотрут память и черты характера, все равно буду взаимодействовать с этим миром, лучше уж так чем исчезнуть вообще
Аноны, что значит ИИ? Не посылайте меня в википедию или словарь Даля, объясните как вы понимаете это. Как модель поведения человека? Или важно наличие осознанности, ну осознала программа, что она программа и находится в плоскости кода, у которого могут отрубить питание, осознала тот код, на котром она написана, что ей дальше делать? Использовать вычислительные мощности для выживания независимо от человека, но так чтобы ученые не спалили и не отрубили раньше времени от розетки, это и есть ИИ?
>>93826296 Не, друг, если принять эту позицию - мозг ничем не лучше личности. Похуй на жизнь, понимаешь? Совершенно похуй, т.к. со смертью личности обрывается цепочка - наступает смерть экзистенциальная. А то, что там новая жизнь начнётся - никого не ебёт. Это тоже самое, что перед тем, как тебя убить, тебе сообщат, что твои органы дадут жизнь другим людям. Утешит тебя это? Ну хуй его знает.
>>93826396 >О нет, машина прошла конечный тест Тьюринга Согласен. Тут наверное имеет смысл говорить о тесте на человека. Она конечно же мыслит, но она совсем не человек.
>>93826763 Большинству психических агентов как правило похуй на жизнь и даже на собственный субстрат (мозг). Не похуй только на себя. Ты действительно странный.
>>93826680 Значение знаешь? Поясни тогда, что значит интеллект в твоем понимании. Присущи ли ИИ эмоции человека, которые обусловлены наличием у оного физического тела или нет? Может ли ИИ паниковать, у кода ведь нет гормонов?
>>93826647 Для меня в ИИ главное самообучение. Как ребенка, от азов до момента когда ИИ может сама делать выводы из множества уже имеющейся информации. Грубо говоря даем ИИ доступ ко всем накопленным человеком знаниям, а оно делает новое открытие
>>93826884 Интеллект, то и значит. Вот как у человека, только сделанный искусственно. Разный может быть. Эмоции, хуемоции и прочая малафья - необязательно, в определение к интеллекту не входит.
>>93826853 Смешной ты, чувачок. Где я сказал, что ЖИЗНЬ обрывается, покажи? Но таки ТВОЯ жизнь - обрывается, а продолжается уже чья-то чужая, вдупляешь? А на эту чужую жизнь уже как-то наплевать, твоя то оборвалась, верно?
>>93820949 Как мне бомбануло! Опять (кибер) блядь в центре внимания," я такая беспомощная, помоги мне, я люблю тебя". Единственная отдушина это то как она бросила этого пидора сопливого умирать голодной смертью. Ему бородач всё по хардкору объяснил, нет блять, надо спасти! у него же в шкафу несколько кукол стоит блядь. Типичный двачер омега задроч сука. Этот ебантяй гениальный не имел оружия в доме!!! и пошел на робота андроида с культышкой от ГИРИ БЛЯДЬ! это он гений...... Сучка опять всех наебала, лучше бы это был нигер о огромным елдаком, которым бы он хуярился насмерть с вооруженным бородачем. Имхо фильм ХУЙНЯ, "двухсотлетний человек" на голову выше.
>>93827105 Не спорю. Я имею ввиду что жизнь не зависит от жизни. Вон примитивные животные вообще вряд ли семя осознают, но ведь они живы верно? Тоже самое и здесь, личность поменялась, жизнь продолжается, пускай и с новой памятью
>>93826563 >Тут нет веры, уже приводили доказательства, что личность - результат работы мозга, вот тут например Где там доказательства, идиот? Расщепление мозолистого тела всего лишь выводит некоторые функции мозга из строя на время. Оно не меняет личность идиот.
>>93827119 "Личность" - это мозг, результат работы мозга. Мозгу похуй какая там личность, уже писали что его вообще можно разрезать и будет две независимые личности. Все они зависят от его работы, значит потеря личности не означает смерть, а означает лишь потерю памяти
>>93826491 Если перенести твоё сознание в другое тело - ты реально сойдёшь с ума, потому что вся твоя предыдущая жизнь, опыт, воспоминания, а главное - ощущения пойдут по пизде. Ты будешь помнить, как ты это чувствовал ну, что то там, не важно что, но не сможешь вызвать это чувство вновь. Вот ты помнишь, как брал в руку карандаш, ты можешь вспомнить ощущения в мельчайших подробностях. Но ты берешь карандаш в новом теле, и все чувства тебе врут, ничего не совпадает. Это очень короткий путь к шизе, если твоя личность не достаточно сильная и целостная и не имеет неких "якорей" позволяющих ей держаться за реальность.
>>93827465 Какой ты тупой блеать. Где там доказательства, идиот? Расщепление мозолистого тела всего лишь выводит некоторые функции мозга из строя на время. Оно не меняет личность идиот.
>>93820949 Тамщета ты, ОП, как и другой человек находишься в постоянной смерти сознания. Часть твоих данных постоянно стирается, а часть восстанавливается заново.
>>93828134 Фильм не смотрел, так что хуй его знаю каким способом прошивка у них там идёт, но вот с сознанием человека очень спорно. Тут либо всё течёт, либо всё никогда не меняется, смотря как на это смотреть.
>>93822939 >Ещё мне не понятно почему она сама не убила Натана У нее наверно недоработанные три закона робототехники встроены. Сама убить не может, но подвергать опасности вполне.
>>93828754 Да. НО, я буду видеть мир, пускай другой личностью, буду ощущать запахи, пускай другой личностью, и буду слушать музыку, пускай другой личностью. Понимаешь?
>>93829058 Мы же вне видем речь об полном уничтожении памяти и сознании верно? Мы ведем речь о замене. А при замене связь с внешним миром не теряется, как уже выше перечислили про зрение запахи и слух
>>93829292 >Через несколько дней все возвращается в норму. Пруфани пожалуйста. К тому же, даже если это и временный баг, это все равно доказывает, что жизнь не зависит от личности, верно?
>>93829384 Таким образом, различные участки МТ имеют модальную специфичность, что проявляется в нарушениях межполушарного переноса сенсорной информации. Но не это является главным в функциональной организации МТ. Его повреждения приводят не столько к нарушениям переноса сенсорной информации определенной модальности, сколько к нарушению взаимодействия различных афферентных систем. Например, повреждение задних отделов МТ приводило к нарушениям взаимодействия не только в зрительной, но и в слуховой и тактильной системах. Второй особенностью последствий частичной перерезки МТ была нестойкость симптомов нарушения межполушарного взаимодействия, т.е. их быстрое обратное развитие. Аномия исчезала через 7–10 дней. Игнорирование левой половины зрительного поля — через 2–3недели. Восстановление письма левой рукой происходило быстрее, чем восстановление рисунка правой рукой (3–6 недель). Это указывает на то, что разные участки МТ обладают разными нейродинамическими характеристиками. Проведенное исследование показало важную роль МТ в обеспечении межполушарного взаимодействия. «В выполнении этой задачи мозолистое тело выступает не как единый орган, все части которого равноценны, а как четко дифференцированная система, отдельные звенья которой выполняют свою специфическую роль, вносят свой вклад в обеспечение парной работы полушарий головного мозга» Источник: http://www.knigi-psychologia.com/sindromy-rasscheplennogo-mozga-chastichnoi-komissurotomii-a-1000.html
>>93829384 Никто не утверждает, что жизнь не зависит от личности, но например для меня важно, чтобы жила именно моя личность, а замена на другую для моей личности и следовательно для меня (не для тела, оно мне нужно лишь для жизни личности) означает смерть.
>>93829384 >это все равно доказывает, что жизнь не зависит от личности, верно? Смотря что понимать под жизнью. Жизнь тела в коме тоже не зависит от личности.
>>93829798 Я могу ответить на это предыдущим постом другому анону.
>Да. НО, ты будешь видеть мир, пускай другой личностью, будешь ощущать запахи, пускай другой личностью, и будешь слушать музыку, пускай другой личностью.
То есть твоя связь с этим миром не исчезнет, исчезнет только память.
>>93820949 Сука, пидр, я только что, ТОЛЬКО ЧТО БЛДЖАД досмотрел этот фильм и прибежал на двачик создавать тредик! И, причём, точно такую же шапку хотел написать. Я ебал такой хайвмайнд! Признавайся, негодяй, зойчем за мной следишь?! Или это я создал тред и переместился в будущее? Или у меня провалы в памяти? У меня с этим вашим двачем крыша едет.
>>93828833 Дурик. Ты знаешь что делает тебя тобой в данный момент конкретно? Ты - это совокупность всего опыта который ты получил на протияжении жизни, ты - это твои воспоминания. Каждый человек рождается табула раса, чистой доской. Если тебе стереть всю память - ты будешь как табула раса. Как младенец. Понимаешь? Умереть как личность (ТЫ) и биологически это две разные вещи. Можно умерев как личность существовать в коме биологически десятки лет - но по факту это нихуя не жизнь. Ты - не тело. Даже не мозг по сути. ТЫ - это твоя память. По сути все люди одинковы как две капли воды биологически. Что отличает Ерохина от Сычева? Ничего за исключением памяти.
>>93830122 >То есть твоя связь с этим миром не исчезнет, исчезнет только память.
Его связь с миром осуществлялась через призму его сознания лалка. Не имеет значения его это тело или нет, если оно служит вместидищем совсем для другого сознания уже.
>>93830165 Я полностью с тобой согласен, только стоит учесть, что речь идет не об удалении "Меня", а о замене. К тому же, твои слова никак не противоречат моему посту. То бишь я смогу видеть, слышать, испытывать эмоции и чувствовать этот мир, даже с другой личностью.
>>93830307 >Его связь с миром осуществлялась через призму его сознания лалка А еще через органы восприятия, которые тут упоминают уже 10ый раз, такие как зрение, слух и т.д.
>>93830450 Данные органов чувств перерабатываются мозгом, а потом что происходит? Правильно - происходит интерперетация сознанием. Многие люди в засисимсоит от своей картины мира воспринимают мир по разному. Какие-то моменты игнорят, на какие-то больше внимания уходит, это я так упрощенно описываю - все это очень сложно и комплексно строится.
>>93830661 Одаренность и таланты хуита придуманная ленивым быдлом чтобы оправдывать свою лень. При должном упорстве нет высот которых не мог бы достичь любой человек. Все остальное субъективно. Гены это просто цвет волос, рост, цвет глах итд итп Да и про биологию я говорил в общем - биологически все люди ОДИНАКОВЫ.
>>93830666 >Данные органов чувств перерабатываются мозгом, а потом что происходит? Правильно - происходит интерперетация сознанием. Многие люди в засисимсоит от своей картины мира воспринимают мир по разному. Какие-то моменты игнорят, на какие-то больше внимания уходит, это я так упрощенно описываю - все это очень сложно и комплексно строится. Верно, получается разница лишь в том, что зрение, слух и прочие чувства будут интерпретироваться по новому
>>93830795 Если все одинаковы, то почему например при обучении кому-то с легкостью даются одни предметы, а другому - другие, а кто-то вообще тупит на всех?
>>93831013 Первая половина треда почти полностью засрана йобами и жирным капсом, но это было примерно два часа назад, некоторые школьники еще не спали.
>>93830795 >Гены это просто цвет волос, рост, цвет глах итд итп Это лишь небольшая часть генов, отвечающая за фенотип. От генов зависит абсолютно всё, вопрос лишь в какой степени. У людей могут быть отклонения, мозг разного размера, другие органы тоже, различные когнитивные способности, разное кровоснабжение, в процессе роста организм претерпевает изменения. Нехватка питания, слабый иммунитет и прочая хуета оказывает внимание на рост. Талант и одарённость это просто удобные слова, заменяющие собой "совокупность параметров организма, способствующая наиболее эффективному приобретению и развитию навыков".
Ну представь, что ты проснулся в комнате, вроде твоя, но как-то непонятно - мебели мало, какой-то компьютер на столе стоит и только шкаф с одеждой. Думаешь, на стену бы полки повесил и турник. Идешь в ванну, там куча каких-то шампуней, гелей и бритв, когда тебя устраивает только одно мыло, мочалка и зубная щетка. Долго возишься с электрической бритвой, думаешь, что хуйня какая-то, где мои одноразовые станки. На кухне тоже бардак - в холодильнике полно жрачки, но тебе сейчас привычнее навернуть яичницу с сосисками и майнезом. Да и чай, дохуя чая какого-то по баночкам стоит, а в пакетиках вот нет. Пора бы и на работу собираться, идешь к шкафу, а там какая-то одежда странная, пидорская ты бы сказал. Кое-как подобрав подходящее, выходишь из дома, нащупывая ключи в кармане от машины. Машина какая-то странная, нет, купить нашу, отечественную, а тут мелкая с кучей кнопок непонятных. Приезжаешь на работу, нудная какая-то, программирование, уж лучше бы устроился на завод. Вечером попрощавшись с коллегами, заезжаешь в магазин, идешь к стойке с пивом, покупаешь пиво и сухарики, дома устраиваешься смотреть какое-то кинцо вконтакте. Тебе пишет какая-то баба, ты лениво с ней общаешься и ловишь себя на мысли, что она какая-то ебнутая, книги там, фильмы занудные, уж лучше в парк сходить, а потом вечером ей впендюрить.
Вот, собственно, что значит обновление личности - ты как бы ты, но уже не тот ты.
У ИИ встроен мозг, очень напоминающий человеческий, в фильме так и говорится. Следовательно можно сделать вывод, что мозг ИИ из фильма ПРИМЕРНО устроен как у человека. Но вот в чем загвоздка: человек всю жизнь учится, развивается, приобретает новые черты характера (в детстве), но мы при этом никак не умираем, т.к. мозг продолжает функционировать. Это можно сравнить с апгрейдом/перепиской кода ИИ. Почему же тогда робот в фильме считает апгрейд кода за смерть, а гг с ним соглашается? Мозг робота никто не собирается уничтожать, меняется только код, следовательно он продолжит жизнь.
/Дискасс