24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ВКАТ В QA-ТЕСТИРОВЩИКИ ИЛИ ВО FRONTEND? 33+, решил поменять жизнь, уволился с работы, вышки нет(учи
33+, решил поменять жизнь, уволился с работы, вышки нет(учился когда-то на экономиста, бросил). Куда лучше вкатиться? Плюсы и минусы. Есть только опыт работы, никак не связанный с IT.
Говорят, что в ручной QA попроще вкатиться и сложный матан на первых порах учить не надо с программированием. Типа, только баг-репорты заполнять, мышкой сайт тыкать, с этим может не-гений справиться. Понятно, что это не может быть полной правдой и там скорее всего есть свои заёбы, но честно говоря хз.
>>279785072 >Дохуя тестировщиков на рынке, без опыта не берут. А если курсы закончить и корочки получить? Всё это время тестить для себя постоянно что-нибудь с пруфами. Не сойдёт за опыт?
>>279785016 (OP) Оплачивай очные курсы и приобретай прикладную специальность. Или тебе хочется дрочить книжки 12+ часов в сутки на протяжении полугода (а если не подходит мышление -- год)?
50/50 изи мод -- 1С Предприятие, 8.3 и прочая хрень, штудируй ХХ. Легко нигде не будет.
>>279785016 (OP) >уволился с работы Сейчас жалею, офк, импульсивно и необдуманно поступил. Но обратно не возьмут уже. Теперь только в IT или грузчики путь, так что выхода нет.
>>279785170 >Оплачивай очные курсы и приобретай прикладную специальность. Или тебе хочется дрочить книжки 12+ часов в сутки на протяжении полугода (а если не подходит мышление -- год)? Курсы у рекрутёров сейчас ценятся вообще?
Я смотрю на вкатиывальщиков и это сорт оф инцелы и вопросы такие же оторванные от реальности. В ИТ вкатиться просто и без задней мысли, если есть понимание зачем и для чего. инб4 ДИНЯК ХАЧУ ЫЫЫ
>>279785016 (OP) Матан в программировании не нужен. Писать реальный код в реальных проектах - это не решать дебильные задачки на литкоде. Тестер вообще не человек. Фронтенд - это для молодых суетливых хуяк хуяк новый фреймворк каждый месяц. Нахуй так жить. Вкатывайся в девопсы, это неспешная работа для обстоятельных господ. Потолок зарплат там намного выше, $15к вполне реальная зп для человека, который сможет поднять 200+ петушиных микросервисов. Только ни в коем случае не пиши, что ты джун. Джун это червь пидор, его все гнобят. Придумай себе 3 года опыта в какой-то нонейм конторе и сразу иди на мидла, никто же не проверит.
>>279785016 (OP) Если вкатываешься в QA либо фронт готовься к тысяче отказов, потому что джуны без опыта совсем не нужны, особенно те кто могут только мышкой тыкать сайт и плохо заполнять баг репорты не локализируя баг. Но если ты готово работать бесплатно на какой-нибудь обоссаной стажировке, потом работать после прохождения стажировки за очень низкий прайс, и при это потратить на поиск этой работы около года - то ок, дерзай, кому то везет. Но более реально вкатиться для совсем не опытных: 1. Support особенно если ингришь хотя бы B2 2. Busyness analyst если есть скилл пиздежа с кабанчиками 3. UX/UI если есть чувство прекрасного Вот на эти три позиции чаще всего берут людей без коммерческого опыта. Ну а если есть конкретные вопросы по QA спрашивай. мимо QA automation
>>279785353 > девопс Нихуя себе, это девопсом-то проще вкатиться, от которого требуется знать и понимать вообще всё и отовсюду (пусть и не в таких глубинах и объёмах, как специальные макаки)?
>>279785353 >Придумай себе 3 года опыта в какой-то нонейм конторе и сразу иди на мидла, никто же не проверит. Вот тут поподробнее. Реально такое провернуть?
Вот тут анон с сагой >>279785196 в SRE вкатывается. Это связанные профессии?
Неспешно и обстоятельно звучит просто как идеал. Не люблю суету, подпрыгивания на подкидной доске, кабанчиковые подскакивания там всякие.
Как я понимаю там Python нужен? Golang ещё? Самое важное это то, а можно ли туда вкатиться вообще с нуля? Это намного сложнее, чем Frontend или QA-ручканство в плане БАЗЫ? Если каждый день заниматься, то за какое время можно начать ПОНИМАТЬ, что там происходит?
>>279785474 Добавлю что на РАБотку не берут бесплатно. Потому что не выгодно т.к. Например тебе говорят чтото сделать ты обосрался и такой «так похуй один хуй не платят» и другие хуи такие «блять нихуя неплатим так он нихуя и не может» еслиб платили то уже другой розговор. (Не сделал/-уволили)
>>279785474 Да иди ты нахуй, у нас на собесе была абсолютно нулевая домохозяйка, накидали ей литературы и дали ссылку на степик, через 3 месяца спокойно прошла собес, полтора года работает начали доверять ей проекты в соло. Дело в том, что она вкатываться не на двачи шла
>>279785524 Вопросы везде одни и те же, потому что собесы проводят додики, которые сами нихуя не шарят. Время специалиста слишком дорого стоит, чтобы проебывать его на интервью. После десятого собеседования ты будешь легко отвечать на все вопросы.
>>279785474 >UX/UI если есть чувство прекрасного Это творческая работа или больше техническая всё-таки? Люблю эстетику, искусство, прекрасно и так далее. Кодинг сам по себе как-то не очень заходит, голова кипеть начинает.
Ни QA, ни тем более фронты сейчас в качестве джунов не нужны. После инфоциганских курсов от гикбрейнс, скилбокс и т.п. наплодилась куча мамкиных "итишников", которые после прохождения этой хуйни идут искать работу и создают огромную конкуренцию среди таких же месячных вкатунов.
Так что либо задрачивай эти темы - мидлы и выше всегда нужны - и тебя возьмут, либо выбирай менее популярное направление.
И никогда не говори работодателю, что ты после курсов - у меня на работе таких сразу шлют, так как в 95% это вчерашние домохозяйки и официанты, которые просто 300к/сек хотят
>>279785474 >особенно те кто могут только мышкой тыкать сайт и плохо заполнять баг репорты не локализируя баг Ну не просто так же тыкать, конечно же. С ДевТулз там можно научиться работать, делать качественные репорты. Локализировать это самому что ли фиксить, лол?
>>279785652 Это пердолинг без намёка на творчество, а когда нужно применить творческий подход ты взвоешь. Кстати про UX тестирование люблю на собесах спрашивать, как кандидат вообще его понимает и видит
>>279785525 Джун>>279785667 +++ видел мем типа чувак «что я могу после 10 лет в it? Претендовать на junior!” И это пизда какая жиза Лет 8 назад можно было с HTML ахуенный вкатун сделать а ща там список пизда какой. И он всегда вариативный будеш учить node.js а вакансии будут все по какамуто Batman.js и наоборот
>>279785525 Очень сильно зависит от специфики компании, где то нужно хорошее знание SQL, где то надо уметь работать со снифферами траффика. В целом надо знать теорию тестирования гугли QA bible SDLC SQL точно лишним не будет Аджайл дрисню Хотя бы немного разбираться в сетях на уровне знаю что такое заголовок, коды ответов сервера АПИ зависит от конкретной вакансии REST, SOAP, GraphQL ГГде-то нудно уметь работать с системами контроля версий, знание git точно не повредит. Ну и где то нужен docker И да это надо знать все обычному ручнику который кнопки тыкает
>>279785580 Ну год как минимум, если ты не безработный. Но ты рано или поздно столкнешься с тем, что пока будешь учиться не будешь понимать что тебе пригодится и как реализуется на практике, поэтому желательно найти работу и общаться с коллегами. Вкатиться проще всего с help деск сис админа. Инженер тех поддержки еще называется вакансия. Для этого изучаешь панель управления винды, а также панель администрирование. И то что во всех вкладках диспеичера задач. Читаешь про модель оси, потом про тцп ип. Вчитываться в метадату что там на каком уровне не требуется. Просто понимать что где примерно. На виртуалке развернуть виндовс сервер и ввести еще одну в домен - план максимум. Ты эникей, принтеры на работе посмотришь. Потом ставиль линуху и смотригь дорожную карту девопс. Придумываешь себе проекты и реализуешь. Все. Это мой путь был почти
>>279785763 Да в целом понимать как работает веб и клиент-серверные приложения, как браузер тот же работает. С другой стороны ИТ это на 95% крудоёбство и формошлёпство, интересных задач мало
>>279785658 Здесь анон тоже прав. Еслы ты хохол (как я) или же русачок то it не оч доверяют этим странам. Первый случай нестабильный ворк могут свет рубонуть или вообще сотрудника йобнуть. Второй вариант токсичная середа обитания
>>279785652 Работа техническая, самая творческая задача в ней - это создать продуманное удобное приложение. То есть немного есть возможность побыть креатором.
>>279785016 (OP) Сейчас дохуя 22 летних с технической вышкой за плечами бьются за подобные вакансии. Схуяли мы должны брать тугообучаемого стареющего деда, а не их.
>>279785739 Т.е. ничего >прекрасного там нет? Я люблю дизайн в смысле обывателя, любоваться. Был бы не против творить, делать. Это не про это? Имеешь в виду, что это тот же самый пердолинг? И с чашечкой латте там не обдумаешь красоту, глядя на утренний дождь из окна?
>>279785016 (OP) Скуф спок. В 33 года уже сеньеры. Сможешь конкурировать с молодыми смешливым с профильным во, которые готовы работать за еду и опыт? Думаю нет. У меня все знакомые хрюши даже все 25+ резюме на джунов даже не читают дальше. До 23 лет джун, до 28 мидл. 28+ сеньеры. Так что вкатывайся на завод, достав очка, такси
>>279785955 UX/UI должен видеть прекрасное в продуманности и удобстве, а не в цвете кнопок. Типа есть формочка ввода email - самая частая UX ошибка это не делать .trim() поля ввода, то есть обрезка пробелов. Почему оно нужно - копируешь свою почту, вставляешь в поле email и если ты скопировал с пробелами прекрасное в том чтобы эти пробелы просто обрезались, это самая типовая UX ошибка, которая встречается почти везде.
>>279785016 (OP) Ля, что бы не говорили, но это пожалуй реально самое лёгкое обучение в айти (если не совсем еблан и хоть как-то шаришь в компах и интернетах). Самое сложное сейчас - найти работу после обучения. Смотри вакансии, составляй роад мап или ищи готовый, не хватайся за всё сразу, учи по порядку. Сперва теория, потом софт и прикладные штуки. Мимо вкатыш тестер-ручник. Обучение начал в мае, вкатился только сейчас.
>>279785016 (OP) Все нужны, и тестеры и фронтенд. Не нужны только долбоебы которые спрашивают что им лучше учить и как им лучше учить. Нахуя вы спрашиваете куда вам вкатываться на анонимном форуме, вы умалишенные? Никто не знает вас, вашего бэка, в чем вы преуспевали, что вам дается, что вы не любите. Вы выбираете себе специальность, какие нахуй советы с двача? Лично ОП-никуда не вкатиться, я почти уверен. 33ех летний безработный долбоеб пришел за советами на двач, зная об айти что в программировании там че-то сложный матан, а ручное тестирование там ничего не надо уметь, там все бесплатно и все в кайф. Интернет весь доверху забит описаниями должностных инструкций, роадмапами, гайдами, примерами тестовых, открытыми собеседованиями, а ты еблуша, пришел на двач за советами. Я делал все, чтобы тех, кто не умеет банально загуглить то, что им нужно - не брали даже стажироваться бесплатно. Пока ты не умеешь решать сам хотя-бы чем ты хочешь заниматься добрую часть оставшейся жизни - ты баласт и ходячий убыток, тебя просто невыгодно брать. Научись сам хоть выбирать какой рукой ты сегодня жопу вытрешь, а потом вкатывайся.
>>279786069 Если тебе на заводе места не нашли, то в айти можешь и не искать. Сейчас рыночек настолько переполнен, что ты либо 9999iq гений, либо зумер с перком пролезания куда угодно без мыла. Ты ни то, ни другое.
1. Среди джунов конкурс такой, что если ты начнешь проходить собесы сегодня, то как раз к пенсии вкатишься. 2. Пенсия в айти не нужна. Вы уже запомнили как делать те или иные вещи, если работа не была связанна с мыслительной деятельностью, то ваш мозг щё и закостенел. Перевожу для пенсии: Вы будете страшно тупить, нихуя не понимать, и очень долго адаптироваться. На месяца 2-3 дольше чем молодые и шутливые. 3. Если вы не знаете что учить, то либо ищите сами какие есть варианты, либо не учите ничего, не забивайте голову ненужной хуйней, а то счет вчерашнего матча забудете. Это такая лакмусовая бумажка на идиота. 4. Вышка в айти не нужна, но она служит маркером. Если ты не смог просидеть штаны 4 года в ру ВУЗе и получить сраную бумажку, то ты чаще всего необучаемый дегенерат. А если ты сделал это не чтобы учиться самому и эффективнее куда-то развиваться, то ты точно необучаемый дегенерат. 5.Ты спрашиваешь советы по вкату на ответах мейл ру. Без комментариев. Пожалуйста, не трать время ашаров, начинай свое резюме с : "Здравствуйте, я 33ех летний безработный двачер, я не осилил вышку, но айти то точно осилю. Пишу вам потому что мои друзья с двача посоветовали вашу компанию...."
>>279785474 >UX/UI если есть чувство прекрасного На Западе постоянно разделяют UI и UX. Там это разные профессии. У нас, судя по всему, это всегда одна и ты стопроцентно должен быть фуллстаком в этом плане.
>>279787394 Здравствуйте, я 33ех летний безработный двачер, я не осилил вышку, но айти то точно осилю. Пишу вам, потому что мои друзья с двача посоветовали вашу компанию Двач.ХэКа. Имею навыкипрограммированиятекста, как вы можетеубедитьсяна этом примере.
>>279785155 если упертый, то пойдет. план такой: 1. учишь свой стек по максимуму, что можешь вытянуть из источников. 2. чекаешь курсы компаний, которые себе набирают по результатам зачетов. 3. готовишься к собесам у мня штук 20 за две недели как-то было.
>>279785016 (OP) Ну короче смотри, я сам с образованием экономиста, 5 лет выслуги в ментовке, уволился и решил вкатиться в QA. За 5 месяцев поиска работы(отклики на хх, ходьба в местные конторы, письма на электронку во все возможные конторы) было всего 3 собеса, которые прошли хорошо, но в итоге брали более подходящую кандидатуру. Параллельно с этим я учил верстку и жаваскрип (вью 3). Работу нашел через месяц поиска. (Т.е. суммарно на обучение потратил полгода+-)
Понимаю статистка говно у меня, но думаю мало мальски отражает положение на рынке. В принципе оно и понятно почему, у меня в отделе на 6 разработчиков приходится 1 тестировщик.
>>279785016 (OP) Бл, откуда такой бум тестировщиков то? Как бы есть хуева туча менее забитых "айти без айти" типа как Прожект манагер, Бизнес аналитик, рекрутер и так далее. Нет, они все дружно покупают 2-3 месячные курсы, дрочат ролики Руса-Белоруса и заебывает все компании, у которых чисто теоретически может быть вакансия тестера. Я бы понял, еслиб еще зп была как у девопса, но люди просто готовы работать бесплатно лишь бы получать потом по 30-40 тысяч за монотонную унылую работу (я про мануальных)
>>279785016 (OP) Короче тебе надо решить, что тебе именно ближе по душе и от чего ты точно не перегоришь хотя бы года 3. Потом ты должен быть готов: 1) искать работу до полгугода (если повезет) 2) работать полгода за 15-25 тысяч 3) в процессе работы продолжать обучение
То есть на зарплату хотя бы 40 тысяч ты выйдешь только через полгода работы.
>>279785298 Нет, не ценятся. Курсы не нужны. Можешь только бесплатные с центра занятости где тебе ещё платить будут. А так смотри для фронта: 1. штмл бук штмл и цсс, либо самоучитель на МДН по тому же самому, последнее даже лучше. (неделю - две макс) 2. JS - это кантор - лерн жава скрипт, читаешь статьи, решаешь задачки в конце, доходишь до объектов, методов массивов, функций, далее перескок на вторую часть там где про работу с дом деревом, обработку событий. (месяц - два) 3. Пишешь пет на чистом жс, знаний вполне достаточно чтобы сделать сайт с динамикой, небольшое приложение. (неделя) 4. Учишь доку реакта. (две-три недели) 5. Пишешь пет на реакте (неделя) 6. Изучаешься остальные технологии типа гита, работе с вебштормом, управлением стейтом, всякие асинхронщины, работа с беком, доучиваешь доки, кантора, учишь ответы на вопросы собесов, изучаешь как люди работают над реальными проектами, как выглядит их раб день, рисуешь себе 3 года опыта, делаешь резюме - ищешь работу. (месяц-два)
Т.е. чтобы попробовать выйти на рынок надо максимум пол года чистой работы по 4 часа в день плотного регулярного изучения.
>>279785016 (OP) >Говорят, что в ручной QA попроще вкатиться и сложный матан на первых порах учить не надо с программированием. Если согласен работать за немного денег, то да. > Типа, только баг-репорты заполнять, мышкой сайт тыкать, с этим может не-гений справиться. Еще надо писать те самые тесты и все их делать. Это со временем заебывает. И еще. Ручной тестер, который не мутировал в автоматического через максимумл 3 года -- жалок и пойдет на кислород первый в случае фин непоняток в компании. И будет дном профессии. Поэтому работать рручником имеет смысл чтобы было на что жить пока ты будешь осиливать например жабий скрипт, чтобы потом писать ахатаматические тесты. мимо пошел уже 16й год QAложества от звонка до звонка. позавчера подписал оффер на ~dohuia deneh (старая лавка заебала) Задавай ответы.
>>279785353>>279785580 Что нужно девопсу, как вкатываться если есть база типа "сельский сисадмин" и можешь погромировать хуйню? Есть гайд/задачник по кубернетису?
>>279794975 Не совсем согласен, что ручнику путь только в автомэйшн, можно смежно вкатываться в манагерство. Мне например дико нравится менторство и социальный адаптив.
>>279796789 И заебись. Я люблю людей. Завидуй, забитый хикка-червь, наносекство не сделает из тебя человека, так что сиди, пяль в глаза в монитор. p.s если кайфуешь от своей работы, то не осуждаю.
>>279796954 Упырь мел. Половина ИТ менегеров нахуй не нужны в проекте и заменяются набором правил аутлука. И понимая это начинают генерировать деятельность и придумывать как быы перемешать поля в джире чтобы была инновауция и саксесс, мешая мне работать. Не будь таким, пожалуйста. >хикка-червь штош, не дай тебе боженька увидеть хикк из поколения 90х. кмс по баттерфляю на 200 м, если тебе это о чем-то говорит А тем более встретиться со мной по работе.
>>279797410 >не дай тебе боженька увидеть хикк из поколения 90х Больные задохлики из-за недоедания и зашуганные с детства местной шпаной Согласен, жалкое зрелище
>>279797752 Ты под спойлер смотрел, дружок? 200 м это 8 бассейнов. Ты сможешь их проплыть, особенно на время? А я на 42м году жизни по-прежнему могу, не факт на что тот же КМС, потому что годы работы над собой в области излишеств, но проплыть могу. проверено. Много ты таких задохликов знаешь?
>>279797410 Да молодец. Уважал таких и вся хуйня. Только я вижу, как ты мне пишешь, пытаясь что-то доказать. Угрозы твои смешны конечно, а ещё смешнее твоя невнимательность или избирательность. Ты так прицепился к манагерству, что совершенно пропустил мои слова о менторстве. А кто вкатышам будет помогать адаптироваться в новой среде? Это и есть развитие индустрии, оно не строится на одних лишь гениях и/или превозмогателях. Также привет тебе с окраины Екб, где я вырос, фильтруя через себя окружающую действительность. Сам не спортик, выгляжу не угрожающе, но блять, друг, на изи ты меня точно не отпиздишь.
>>279798456 Так-то knowledge transfer это обязанность каждого члена команды. И как раз в случае в теми кто манагерит больше года это уже не работает, потому что занят вадными митингами и вообще не дохуя помнит как оно там вообще на нижних уровнях работает. Доказать.. Ну ты частично прав. Человеку который собирается вкатываться и прям сразу уже хочет быть манагером, лучше пояснить что он лезет в болото приятной и комфортной деградации, которая превратит его в инфноцыгана, каковой кроме как пиздеть с горящими глазами про то как у нас тут все заебись, больше ничего не умеет >>279798691 Раньше они тянули витую пару, сейчас жонглируют виртуальным окружением. Это если в двух словах.
>>279798901 Насчёт инфоцыганства и разжижения мозга ты прав. Но блэт, если человеку кайфово, то пусть сидит в своей среде. Тем более, если получается. Не зря говорят, что айти - это не только про код.
33+, решил поменять жизнь, уволился с работы, вышки нет(учился когда-то на экономиста, бросил). Куда лучше вкатиться? Плюсы и минусы. Есть только опыт работы, никак не связанный с IT.
Говорят, что в ручной QA попроще вкатиться и сложный матан на первых порах учить не надо с программированием. Типа, только баг-репорты заполнять, мышкой сайт тыкать, с этим может не-гений справиться. Понятно, что это не может быть полной правдой и там скорее всего есть свои заёбы, но честно говоря хз.