24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Религиозники, креационисты, философы, магуны в треде? Объясните, как рациональное и благожелательно
Религиозники, креационисты, философы, магуны в треде?
Объясните, как рациональное и благожелательное существо могло создать такую несовершенную и бессмысленную вселенную? Речь обо всем этом бесплодном и безжизненном пространстве, бесконечных галактиках горящих, взрывчатых звезд, черных дырах, колоссальных облаках алкоголя и другой подобной хуйне. Это больше походит на бездну ада, чем на ангельские небеса.
Религии и философии Земли по обычаю ставят человека в центр творения, как его венец, но мне начинает казаться что человек это всего лишь случайная флуктуация в этом чужеродном и по большей части непригодным для жизни и разума мире, причина которого, возможно, лежит за пределами логики и в целом каких-либо понятий ученых и мудрецов.
>>281282734 (OP) Лучший ответ из прошлого треда: "Вселенная - это земля, а все что дальше процедурно сгенерированная хуйня ни о чем. Это как бесконечные уровни в последнем крутом Сэме. Пока ты бегаешь там где тебе полагается все продумано и проработано, если выйдешь за пределы уровня используя Читы то можешь бесконечно бежать по сгенерированным полям и горам и не увидишь ничего интересного. Так же с этой хуйней которую ты называешь вселенной. Это просто фон для земной жизни."
>>281282734 (OP) Бог, он же Демиург. Не идеален, либо злой, либо недалекий, глуповатый. Собственно все, Буддисты с Гностиками фишку просекли. Уровень самомнения у Демича что-то на уровне: То существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа.
>>281282734 (OP) >несовершенную и бессмысленную вселенную Ты там был, выблядь гопника и проститутки со слабым здоровьем? Тебе транзистор покажи - и он для тебя будет бессмысленным. Образовывайся, окей? А пока ты просто вызываешь улыбку и зевок.
>>281283009 Так щас тоже достаточно много людей придерживаются религиозных или мистических взглядов, в том числе среди философов и т.д, мне интересно как они это объясняют. Походу древние гностики имели определенные идеи касаемо этого.
Хуя ты, Бог для тебя такую ахуенную вселенную создал, а ты еë бессмысленной и несовершенной называешь. Гордыня у тебя пиздец конечно, тебе бы на исповедь сходить, батюшка наставит.
>>281283245 >Хуя ты, Бог для тебя такую ахуенную вселенную создал Она ахуенная только на Земле, и то не совсем. Мне интересно для чего существует весь остальной пиздец который гораздо больше жалкой по масштабам Земли.
>>281282734 (OP) >Объясните, как рациональное и благожелательное существо могло создать такую несовершенную и бессмысленную вселенную? >то больше походит на бездну ада, чем на ангельские небеса. Во первых, Абсолют вселенную не создавал, он ее выдумал. Во вторых, кроме Абсолюта никого и ничего нет. Во третьих, Абсолют может фантазировать любую реальность, будь то ад, рай, наша реальность или любая другая реальность которую мы даже помыслить не можем. Во четвертых, Абсолют ничего не знает, так как любое знание относительно и есть выдумкой Абсолюта а значит не является истиной которую нужно всегда знать.
>>281283673 >Во третьих, Абсолют может фантазировать любую реальность, будь то ад, рай, наша реальность или любая другая реальность которую мы даже помыслить не можем. Нахуя?
>>281283178 А они не обьясняют, они подстраиваются под недочеты науки А вы в космос летали? Нет? Так значит там бог! Летали и не видали? Вселенноя пошла от большого взрыва? Так это бог его и устроил! Что что? Инфляция? Темная энергия? Реликтовое излучение? Мутите, я ничего не понимаю, значит там бог и точка
>>281283853 Извините, Господин Муравей, вы определённо венец таорения. Потрудитесь отодвинуть свой диван и посмотреть, что под ним, а потом ответьте себе нахуя вы всё это создали таким тупым и бессмысленным
>>281284111 Тогда выходит что если у вселенной есть причина то это какая-то лавкрафтианская хуета которая не имеет ничего общего с рациональным и благодетельным в человеческом понимании.
>>281283473 Я Всевышний и могу сказать, что на вашем фото дерьмо моей божественной кошки, высранное ей примерно 12-13 миллиардов лет назад. Точнее сказать тяжело из-за низкого качества изображений и общего несовершенства прибора съёмки. Это несовершенство и вызванное им обилие искажений в совокупности с и так довольно низким качеством не позволяют вам увидеть, что перед вами кошачье дерьмо.
>>281282734 (OP) Ну бля. Допустим хочется тебе снять сериал "400 дней Ерохи". Ты готовишь площадку и снимаешь. А чтобы актеры, которых Ероха будет пиздить арматурой, не разъебали все и вся - вводишь кучу правил, религий и прочего говна. Смысл понятен?
>>281282734 (OP) Ну бля. Допустим хочется тебе снять сериал "400 дней Ерохи". Ты готовишь площадку и снимаешь. А чтобы актеры, которых Ероха будет пиздить арматурой, не разъебали все и вся - вводишь кучу правил, религий и прочего говна. Смысл понятен?
>>281287245 Короче, ты спрашиваешь, почему вселенная несовершенна и бессмысленна. А суть в том, что она может быть создана таким же несовершенным и бессмысленным существом, просто чуть повыше и побольше тебя. Которому например в кайф смотреть, как человеки пиздят друг друга дубинами/автоматами/болтерами и потом сами опиздюливаются от взрыва сверхновой неподалеку. А потом снова появляются на Земле и рассуждают о том, что ВОТ РАНЬШЕ ТО ЖИЛИ какие-то недоразвиттые уебки, но сейчас мы самые лучшие и ого-го
>>281287416 >А суть в том, что она может быть создана таким же несовершенным и бессмысленным существом Ну это все-равно что на вопрос о появлении жизни на Земле сказать "создали пришельцы". Как появились пришельцы?
>>281287754 >если у нас нет критериев оценки Практика. Слышал про спектральный анализ? Закон Хаббла? Эффект Доплера? У астрономов дохуя инструментов для анализа космоса.
>>281282734 (OP) Почему к вечеру столько шизиков вылазит со своим космосом ебаным? Я понимаю что этот бред который они пишут может развлечь, но он отталкивает как минимум своей тупостью
>>281287924 Какая практика? Слышал про закон трех черепах на китах, про астрологию, алхимию? Это тоже ученые придумали. Без эксперимента это все пузыри на воде
>>281282734 (OP) Вера это про другое. Вера это духовная сила и подпитка человека. Можно быть глубоко закоренелым научным сотрудником, и знать, что бога нет, но при этом верить в него, получая духовную подпитку. Мир не делится на чёрное и белое, и одно другому никак не мешает.
>Объясните, как рациональное и благожелательное существо могло создать такую несовершенную и бессмысленную вселенную? Рациональность критерий вообще относительный весьма. Во-первых ее можно понимать по разному, в зависимости от твоих целей. Во-вторых неисповедимы пути Господни. Вообрази самое могущественное существо в твоей жизни? Уверен ты как и я слабо понимаешь что у других-то человеков в голове. А тут Бог, способный творить. Т.е. у тебя-то как и у меня воображение ограничено опытом(попробуй придумать новый цвет), а у Него нет -- он может сотворить то, чего никогда до этого не было и не имело предпосылок, образа, какой-то укорененности в мире. Думаешь действия Бога могут быть предсказуемы при такой отдаленности?
>Это больше походит на бездну ада, чем на ангельские небеса. Бог изгнал из Эдема Адама и Еву после грехопадения же. Там довольно четко сказано, что людям придется страдать: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Книга бытия, 3:17-3:19 Ты правда думаешь, что Рай и ад где-то географически локализованы? После всей той фэнтези и сай-фай херни, которую поглощает средний человек, можно было бы задуматься об онтологически других уровнях Вселенной.
>Религии и философии Земли по обычаю ставят человека в центр творения, как его венец, но мне начинает казаться что человек это всего лишь случайная флуктуация в этом чужеродном и по большей части непригодным для жизни и разума мире Можно и иначе подумать. Мир же чуждый и непригодный, а Земля одна такая благоприятная и на ней дохуя человеков. Чем не центр мира?
>Возможно, лежит за пределами логики и в целом каких-либо понятий ученых и мудрецов. Это правда.
>>281288365 Нихуя подобного. Ты знаешь что это такое на уровне разума, ну т.е. можно сказать самые ужасные и невообразимые страдания, можно сказать величайшее блаженство. Но вряд ли у тебя были страдания больше чем мамка запретила сидеть ночью за ПК, а тут про то, что выше человеческого (собственно вся религия об этом).
>>281282734 (OP) > могло создать такую несовершенную и бессмысленную Если ты не находишь совершенства и смысла во вселенной то это чисто твои половые трудности, вселенная не обязана оправдывать твои ожидания от нее. Попробуй подрасти и выйти за пределы субьективистской вкусовщины.
>>281282734 (OP) Ебать ты понимаешь, что Богов много и у них разные цели и интересы. Ты зачем эту ложную дихотомию с монотеизмом и атеизмом нам кидаешь то.
>>281282734 (OP) Вообще интересно какая цель у опа, что данным вопросом он хочет вызвать, ну да ладно. Человек придумал религию чтобы объяснять вещи страшные, не предсказуемые понятными для своего юного эмоционального разума категориями. Религия является простой и понятной на уровне чувств концепцией чтобы объяснить любую неизвестность особо не задумываясь а как там иначе, а также помогающая людей направить на правильные моральные рельсы, чтобы он не делал ничего глупого. Поэтому пытаться искать нелогичности в креационизма и вообще пытаться познавать религию через внутреннюю логику смысла нет. мимо аметист
>>281288728 >Нихуя подобного. Ну мне есть с чем сравнить энивей. Можно даже с представлениями из античности где считали что все планеты двигаются по идеальным траекториям, а звезды являются вечными идеальными существами, космос заполнен эфиром (высшим элементом) и т.д. Все это начало рушится в Ньютоновскую эпоху и достигло апогея когда Хаббл открыл галактики и красное смещение.
>>281288882 Христианство говорит о спасении бессмертной души. Как правильно организовать общество люди писали задолго до наступления нашей эры. Библия это не учебник физики или обществознания
>>281288934 >Ну мне есть с чем сравнить энивей Не с чем. Ближайшие образы загробной жизни это Огонь, но это только ближайшие образы, а настоящие, как говорится лучше один раз увидеть самому чем сто раз услышать.
>Можно даже с представлениями из античности где считали что все планеты двигаются по идеальным траекториям, а звезды являются вечными идеальными существами, космос заполнен эфиром (высшим элементом) и т.д. Так язычники же. У них не было грехопадения, им нужно было обосновать всякие шизогадательные практики и конкретную локализацию богов в мире, т.к. боги не обязательно в каком-то отдельном мифическом пространстве присутствовать могли (по их мнению), но и в мире где-то ходить.
>Все это начало рушится в Ньютоновскую эпоху и достигло апогея когда Хаббл открыл галактики и красное смещение. Ну так мир не обязан быть совершенным. Это буквально место куда изгнали поврежденного грехопадением человека. Ну то в христианстве. Мне вообще нравится Каббала, где первочеловек является устройством же Вселенной, и коли он повредился, повредилась и Вселенная. Тут очень важный момент т.к. Адама Кадмона можно понимать как что-то около платонического понятия эйдоса человека, соответственно это и эйдос материального мира. Ну т.е. изменится человек, изменится и мир (и с такой позиции не исключено что и космос и вправду был заполнен пятым элементом и двигался по совершенным орбитам)
>>281289378 Типа после падения человека его закинуло на рандомную планету в бесконечной шизовселенной, поэтому она кажется несовершенной? Это уже имеет смысл. Расскажи подробней про связь космоса со всеми этими темами.
Если бы бог был, и был всемогущ, он бы создал идеальный мир вместо этого. Обходя любые всхрюки про свободоволие и прочие. Если бы он был был всемилостив, он бы сделал это. Значит он либо не всемилостив, либо не всемогущ. Значит бог либо не бог а хуета какая-то, либо пидорас и ему на нас вообще похуй, и им пренебречь в принципе можно в картине мира.
>>281289675 Ну-с все очень просто и очень сложно. Логика с первочеловеком такова. Коли человек венец творения, то не может же он быть только малой его частью? Сама схема человека увековечена в мире. Макрокосм=микрокосм по умному если выражаться. И вот такой вот совершенный мир-человек, в котором фрактальное подобие куда ни посмотри, хоть ввысь - бесконечно большое, хоть вглубь - бесконечное малое, конечно прекрасен. Но там нет места движению, ибо все и так прекрасно и все на своих местах. Чтобы какое-то движение было надо ему деграднуть. И вот как это произошло по разному отвечают разные религии. Есть относительно близкое христианству, Каббале и неоплатонизму, а так же лично мне понимание, которое в усредненной форме звучит так: Чтобы идеалу познать себя, нужно что-то другое. Не идеальное. Ведь все познается в сравнении. Звучит жестоко, но все страдания довольно ничтожны при бессмертии души, к тому же мы тут об абсолютах говорим. Человечество и Абсолют познают сами себя, чтобы познать чем плохое плохо и никогда не возвращаться к своим плохим состояниям(кстати на этом построена Тантра). Кстати, и бесконечный рандомный космос объясним с этой точки хрения: Абсолют развертывается во всех мыслимых и немыслимых формах просто, чтобы узреть их.
>>281282734 (OP) Как у людей хватает совести заниматься повседневными вещами, когда ты знаешь, что вокруг хуй знает сколько пространства с одними булыжниками и газиками? Были динозавры. Был Иисус и т.д. КАК ВЫ МОЖЕТЕ СПОКОЙНО СИДЕТЬ И ЖДАТЬ СВОЕЙ СМЕРТИ? ЧТО ВЫ ОСТАВИТЕ ПОСЛЕ СЕБЯ? КУЧУ МУСОРА?
>>281288882 Человек придумал мистику чтобы объяснить непонятные для себя явления и закономерности. Религия - это продукт общества и цивилизации, как один из инструментов управления.
>>281290794 Да и мне предельно ясно всё с тобой. Хочешь живи в выдуманном мирке, я что, запрещаю что-ли, или могу запретить? Как будто мало вас, шизойдов, бегает.
>>281291042 Долбаеб потому что. Если я скажу, что Луна завтра превратится в гигантское сомбреро, то хуй он это сможет опровергнуть. Мне и существование атомов не доказать, потому что их невозможно увидеть даже с самой распиздатой оптикой (а еще по науке это и не атомы никакие, а набор волн). Но он думает коли триллион совпадений есть, значит это закон. А вот одно совпадение показывающее Бога это всего лишь совпадение. Почему? В истории той же науки дохуя случаев, когда закон нихуя не закон и там действует что-то другое, вспомнить тот же эфир или флогестон. То есть любая закономерность может оказаться совпадением, даже ебаный закон тяготения. И хуй ты тут поспришь
>>281291625 Во-во. Даже нельзя термин внятный придумать "бог". Может облако пыли какое, может ты сам. Сколько людей умерло на планете до нас и сколько родится после нас? Как ещё какая-то шваль заставляет меня идти на работу, когда в мире происходит сколько всего интересного: цветение сакуры, струячинье кузнечиков, то сё.
>>281282734 (OP) Человек не был в космосе дальше луны и то не факт. На самом деле "физическая реальность" за пределами солнечной системы кончаются, все фото звёзд и космоса нам присылают астральные сущности, дабы мы не задумывались о том, что там на самом деле
>>281292807 Да. Они создали стену из света вокруг человеческой реальности, который собирают моченные и по ошибки принимают за испускаемый спектр разных звёзд и тому подобное. Когда ты нематериальное существо это не так трудно
>>281293585 То что там летает видно постоянно, например луну. Иногда можно увидеть то что сотворено и помещено туда человеком, например МКС, как на этом фото.
>>281282734 (OP) Если предположить, что наша вселенная лишь одна из бесконечно возможных вариантов, то нет никакой проблемы. Статистически в бесконечном множестве может быть любая вселенная с любыми законами физики. У нас вот такая вселенная, ну и че? Бог же - это совокупность всех форм проявления бытия, включая бесконечное множество вселенных, через которое реализуются все бесконечные возможности. Таким образом наша вселенная лишь маленький срез бесконечного потенциала возможного, так что не стоит удивляться, что она какая-то не такая.
Именно поэтому что изложено в тренде, прихожу к мысли что это всё как некая декорация, голографическая симуляция. Никаких других планет мы никогда не достигнем а бултыхание на орбите, абсолютная тупость.
>>281293968 А нахой тебе другая планета, ты и с этой не можешь справица. У тебя столько земли, блеять, а ты только и делаешь что дрочишь и на дваче сидишь.
>>281282786 Корпускулярно-волновой дуализм и эксперимент с щелями кстати эту теорию процедурной генерации подтверждает. Ведь когда нет наблюдателя, фотон ведёт себя ведет как частица, а когда наблюдатель есть - как волна. Соотвественно, это может быть оптимизацией и квантовые эффекты возникают только в определенных случаях, а для перформанса все работает на упрощенной модели. Точно так же с релятивистскими эффектами. Это все костыли для оптимизации симуляции. А ограничения на скорость света - суть такт процессора.
Буддисты давно догадались об этом, но за неимением компов описали в своих терминах - адвайта, атман и тп. Реинкарнация это просто запуск нового инстанса вселенной. А достичь нирваны - воспользоваться экспортом и удалить себя из симуляции.
>>281282786 Корпускулярно-волновой дуализм и эксперимент с щелями кстати эту теорию процедурной генерации подтверждает. Ведь когда нет наблюдателя, фотон ведёт себя ведет как частица, а когда наблюдатель есть - как волна. Соотвественно, это может быть оптимизацией и квантовые эффекты возникают только в определенных случаях, а для перформанса все работает на упрощенной модели. Точно так же с релятивистскими эффектами. Это все костыли для оптимизации симуляции. А ограничения на скорость света - суть такт процессора.
Буддисты давно догадались об этом, но за неимением компов описали в своих терминах - адвайта, атман и тп. Реинкарнация это просто запуск нового инстанса вселенной. А достичь нирваны - воспользоваться экспортом и удалить себя из симуляции.
>>281290597 >Человечество и Абсолют познают сами себя Полная ХУЙНЯ. Если ты называешь что-то абсолютом это предполагает всезнание у этого чего-то, а это делает невозможным процесс познания у такой вещи.
>>281282734 (OP) Какое ещё "существо", самоорганизующаяся материя, ты забываешь что мы часть вселенной, а она часть нас, все по сути едино, человек лишь один из микро процессов протекающих в ней.
Остальное все фантазии сказочников чтобы натянуть сову на глобус, нужно изучать причинно-следственные связи и мир, а не преисполняться в сказках.
>>281294240 → Замясла нет. Мир это как двоичный код. В одной вселенной законы физики работают по одному, в другой по другому. Это просто рандомно сгенерированный миры.
>>281294396 Понимаешь ли, ты говоришь о времени - а это процесс протекающий в каких-либо объектах и вообще в чем либо, процесс. В "первичном бульоне" не существовало времени, там иная физика, поэтому если смотреть на все обширно, то не было никакого начала, не существует никакого "ничего", мы лишь рассматриваем одну сторону понимания - появление этой вселенной, а вот уже почему она появилась - другой вопрос, но это все равно определенный процесс, возможно некая "погрешность в коде" образно говоря, либо такая сложнейшая структура по типу мультивёрса, что человеческий ум никогда не сможет осознать в полной мере, только лишь как всегда образные костыли себе придумает чтобы хоть как-то понимать примерно отдаленно почему и как.
>>281294527 Шизофази́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять, раскалывать» и φάσις «речь, высказывание») — симптом психических расстройств, выражающийся в речевой разорванности — нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов. Употребляемые при шизофазии ассоциации случайны и хаотичны.
>>281294140 Нет никакого эффекта наблюдателя. Просто невозможно определить в какаю щель пролетел фотон не вступая с ним во взаимодействие, Поэтому само измерение и меняет его поведение.
>>281294750 Самая трудная теология же признает что мы не можем сказать какими качествами, а можем только от отрицания идти и говорить чем Он точно НЕ является.
>>281294566 Отрицание первооснова психики, ничего страшного.
Но, лучше напиши что сам по этому поводу думаешь в принципе, по сабжу треда?
>>281294664 Да верить можно во всё что угодно, дело каждого личное, вот только мое видение больше приближенно к рациональному научному методу, нежели к сказочным выдумкам, хоть для некоторых может и выглядеть иначе.
>>281294796 В: Нельзя жить, отрицая всё! М: Только отрицая и можно жить. Утверждение - это рабство. Ставить под сомнение и отрицать необходимо. Это самая суть протеста, а без протеста не может быть свободы.
>>281294886 Неплох. Дружище, ты же понимаешь, что в целом твое понимание от эзотерического недалеко и при масштабности всех загадочных процессов нетрудно предположить некий высший Ум? Ты же описал суть Единое как совокупность всего что можно, а это тот же Бог, только обезличенный – не Перун на облаке, а именно что Бог, Дао, Монада.
>>281295020 Большинство людей почитают Бога за материальные выгоды. Им не нужно познание Себя, и Бог даёт им то, что они хотят, — мирские богатства и благополучие. Не часто можно найти покупателя на Самопознание.
>>281294947 Трушное потому, что во всех монотеистических религиях одно из самых древних и уважаемых. Философские аргументы: коли Бог выше товарного мира, то его качествами не обладает, а мы других качеств не знаем, я уже выше замечал, что человеческое воображение ограничено опытом. За более подробными пруфами к святому Дионисию Ариопагиту.
>>281294504 Наш Ум это чисто продукт мозга. Нет у нас никакого ума. Жалкое его подобие. Мы просто NPC которые по заранее заданным правилам ездят. Ты ведь не можешь придумать того, чего нет. Все новое создается на основе «кубиков» из предыдущего опыта, аналогий, концепций, идей, путём их синтеза. Стартапы и те придумываются, в стиле Uber but for real estate. Мы ограничены своим мозгом и его содержимым. Думаю создатели симуляции не страдают от такой проблемы.
>>281283634 Ты видел вероятность возникновение жизни? Богу пришлось изъебнуться и организовать достаточные условия, чтоб это событие смогло случиться. Видимо, в масштабах галактики или кластера задача по возникновению разумной жизни нереализуема.
Объяснение, как обычно, антропоцентично, но хули делать.
>>281282734 (OP) >Объясните, как рациональное и благожелательное существо могло создать такую несовершенную и бессмысленную вселенную? Вот так же кот, который родился в квартире и всю жизнь живёт в ней думает, наблюдая как вода вытекает из одной трубы, из крана, и утекает в сток. Или как еду достают из банок и мешков, насыпают ему в миски. Нахуя, думает. Высапали бы весь пакет на пол, ели бы все вместе с пола.
>>281295102 >я уже выше замечал, что человеческое воображение ограничено опытом. Схуяли? Можно вообразить множество того чего мы не испытываем на опыте, например всезнание или всеблагость - качества, традиционно приписываемые Богу.
Кстати страшная мысль, что бог может быть и есть, но люди появились случайно. Или что даже если есть, но он злой или безразличен.
А что хуже всего, что это некая небиологическая сущность, вневременная. То есть даже искусственный интеллект созданный какими-нибудь инсектойдами миллиард лет назад в другой галактике все равно к нам ближе чем бог, ведь он хотябы материален как мы.
>>281282734 (OP) >Объясните, как рациональное и благожелательное существо могло создать такую несовершенную и бессмысленную вселенную? Если бы ОН придумал Абсолют, то он придумал бы сам себя. >Это больше походит на бездну ада, чем на ангельские небеса. Это походит на теорию систем. Любая система эффективна на какой-нибудь процент, по структуре напоминающей пирамиду. >Религии и философии Земли по обычаю ставят человека в центр творения Що? Назови хоть одну религию в которой верят в человека? >мире, причина которого, возможно, лежит за пределами логики и в целом каких-либо понятий ученых и мудрецов. Ето, да, но ето -да, мало связано с твоей предыдущей писсаниной.
>>281295101 Ваше текущее состояние не истинно, поскольку оно изменчиво и не вечно. Вы должны познать своё Вечное состояние. Всё, что не есть я, я выбрасываю за борт. После отбрасывания своего так называемого бытия я избавляюсь также и от небытия. Я — Вечность, которую невозможно описать как это или то.
>>281295155 Это ты говоришь и думаешь всезнание, а на деле ты же не генерируешь в своем разуме реальное всезнание как минимум потому, что ты им не обладаешь. Если ты скажем всезнающего мудреца воображаешь, то ты это скрафтил из картинки мудрого деда, слов которые он говорит тебе и в целом ничего за рамками своего опыта не воображаешь. Ты же видел дедов, слышал слова и звуки.
>>281295224 >на деле ты же не генерируешь в своем разуме реальное всезнание как минимум потому, что ты им не обладаешь. Конечно не генерирую, однако я имею о нём представление, как, к примеру, имею представление о восприятии ультрафиолета у пчёл при отсутствии у себя этого субъективного опыта.
>>281295289 Ну вот и то-то и оно, что мыслить одно, а вообразить – другое. Не забывая о том, что новый цвет или новую категорию аналогичную пространству или времени ты представить даже логически не можешь, только сказать о нем. А Бог вне тварного мира, следовательно он для нас как новый цвет. Не красный, не зеленый и не желтый, другой.
>>281294927 Несомненно, всё субъективно, а лишь одно объективно - что все субъективно... Анон, думать можно как угодно, выбор за каждым. >>281294935 Ты уже повторяешься. Так напиши сам что думаешь по поводу сабжа треда все же. >>281294984 Ну это всё "литературные" названия, как угодно назови, вот только вера в сказки дает эффект магического мышления, что никогда ни к чему хорошему не приводило в принципе, рационализация дает четкое видение, даже если оно абстрактное, но все равно идущее через инженерную призму мировоззрения.
>>281295379 Ты не въезжаешь о чем я. Человеческий разум способен иметь представление о свойствах, воплощение которых невозможно в тварном мире (а значит это представление не получено опытным путем), но вполне возможно у нетварной сущности. В этом нет противоречивости.
>>281295196 Образно говоря, так подхватим какую-то панлейкопению и все издохнем, воспалёнными кишками обдристамшись. Но хозяин любит нас и не позволяет этому произойти, насколько может. Правда, не все понимают, что это за любовь такая, когда не разрешают испражняться на кровать.
>>281295480 Понимаю прекрасно. Это тоже опытным путем получено. Ты же когда имаджинируешь магию какую-нибудь понятно, что у тебя не было опыта кидания молний и двигания предметов силой мысли. Я говорю о другом, где ни молнии, ни кидание невозможно, то, что было до любой известной тебе категории.
>>281295145 Ну с чего-бы ему пришлось изъебнуться? Если бы бог этой хуйней мутил, то он мог бы и Юпитер для разумной жизни пригодным сделать, хули нет. Бог как по мне игрался с космическими телами и прочей хуйней. А может просто-то с чем-то за гранью человеческого понимания. Я так и считаю, ибо понимать богов людям не дано. Как бы то ни было, человек - это скорее всего случайное явление, бог бы не оставил нас одинокими, и не сделал такими жестокими. Мы - ошибка, нелепая случайность.
>>281295413 Сдается мне ты близок к пониманию, но тебе в башку насрали. Сам же сказал, что рациональное иной раз бессильно перед огромным космическим Уроборосом. К тому же советую хотя бы для досуга погрузиться в тему, перед тнями потом будешь хвастаться какой ты умный и разъебывать анонов в спорах. Никакого магического мышления там и в помине нет, и что Платон с Плотиным, что Лао-Цзы были не менее рациональных в рассуждениях.
>>281295610 Ну так ты их не непосредственно осознал, а склеил из того, что в мире существует благость и знание. Точно так же, как зная о красоте в мире человек может нарисовать самую красивую по его мнению аниме-тяночку, а мы о таких субстанциях говорим, которые ВСЕ РАНО красивее этой тянки, хоть ты усрись. Ты этого не видел, но может узришь после смерти и поймешь что все до этого было хуйней.
>>281295206 Хуя ты умник мамкин У истинно творческих (в научной области, в том числе) личностей это так и работает. Но из-за этого бывают, так называемые, психические проблемы и неприятие обществом.
Если все строится на известном, откуда новые идеи появляются?
>>281295687 >Ну так ты их не непосредственно осознал, а склеил из того, что в мире существует благость и знание. Да, ну так и что мешает богу обладать этими качествами? Изначальный аргумент состоял в том что бог не может обладать качествами воплощенными в тварном мире, однако эти качества такими не являются, их воплощение в нем невозможно. Если есть иные качества, которые человек не может осознать, это не значит, что таковы все качества.
>>281295575 По ходу есть правила. Невозможно пропустить шаги при создание богоподобных бестелесных существ, которые живут в любых условиях. Приходится ебаться с углеводородами. А из них жизнь может возникнуть с приемлемой вероятностью только на масштабах вселенной.
>>281295935 Это смысловой конструкт, который частично описывает реальность и существует только в сознание людей. Новая идея. Причем идея может влиять на физическую реальность, когда её используют в практических целях. Слаб ты в метафизике, брат.
>>281294362 >мы часть вселенной, а она часть нас, все по сути едино >нужно изучать причинно-следственные связи и мир Тогда чисто непонятно, что изучать, кому нужно и кому изучать.
Земля это адский мир. — сила обмена— В этом мире всегда или жарко или холодно. Идеальная температура - отсутствие температуры. В этом мире существует такие существа которые сосут энергию. После фапа энергия отнимается как при теплообмене и тебе хуево. Так вот они заберают 99,999999999% всей энергии в пассивном режиме. — вывод: не будь этой хуйни, все было бы хорошо. А после фапа не было плохо, а спокойствие и удовлетворение.
А остальное это мелочи по сравнению. Идеальная замена теплообмену это гравитации как у воронки. Просто данный принцип вообще не работает у нас, наоборот святой человек будет жить в среде отбитого быдла как Лот в Садоме. Это следствие силы энергообмена.
>>281296011 Ну да, вопрос в замысле. Я беру за основу, что, как человек жаждет сотворить жизнь и сознание (от идей големов, гомункулов и до ИИ). Так и бог желал бы, чтоб, преисполнившись в познании, люди стали подобны творцу.
Вопрос не особо дискуссионный, полностью основан на верой.
>>281282734 (OP) Ты посмотри какое говно люди генерируют нейросетями. Если допустить что некое божество, запустившее процесс генерации нашей вселенной существует вне нашего пространства, то можно охереть какие мудаки получились по образу его и подобию. Может он зафигачил вселенную чтобы тупо поиграть квест чуваком в пустыне и потестить тупых НПС.
>>281283404 выключай интернет. это же наука. как и все лекарства. решительно прекращай пользоваться всеми благами цивилизации и в лес уебывай. не надо только жопой вертеть. новука нинужна.
Вот выше вопрос поднимали и я тоже его задам - а с хуя ты решил, что Вселенная бессмысленная и несовершенная? Это потому что ты так сказал? Отсюда сразу следует еще один вопрос, раз ты называешь ее несовершенной, значит ты имеешь представление о совершенной Вселенной, раз сравниваешь нашу вселенную (какое кстати ты о ней представление имеешь) и свой образ. Про бессмысленность. Во Вселенную можно вкладывать смыслы, вселенная дает ответы и порождает вопросы, тем самым уже не делая ее бессмысленной поскольку она же эти смыслы рисует, но руками людей. Ты видишь образ - ты его изучаешь и находишь в нем информацию. Сидишь ковыряешь Юпитер или астероид - находишь информацию познаешь. Но что-то мне подсказывает, что паста тобою вброшенная основывается на учении великого польского философа Ятакс Козала
>>281283766 >Нахуя Что бы ты смог реализовать возможности, например одну из множества возможностей ты реализовал написанием своего поста и многих других постов.
>>281282734 (OP) А с чего ты взял, что высшее существо создавало вселенную? Она может просто в ходе его жизнедеятельности возникла? Ты когда в унитаз откладываешь личинку ты её осознанно создаёшь?
>>281294166 >>281294140 Какой кринж нахой >Ведь когда нет наблюдателя, фотон ведёт себя ведет как частица, а когда наблюдатель есть - как волна. Во-первых, наоборот, во вторых: Ты же понимаешь, что измерять полёты мелких и лёгких частиц — всё равно, что измерять траекторию полёта мячика, будучи слепым? Фотон нельзя увидеть в полёте, ибо не существует частиц меньше. Его можно только поглотить т.е. поймать, и сказать с уверенностью, где конкретно мы его поймали >>281282786 А откуда нам знать, что земля — это не случайно сгенерированная горка, фон для каких-то великих существ, который мы, однако, возомнили центром вселенной?
>>281282734 (OP) >флуктуация Как может быть отклонением то, что появилось само? Естественнее человека нет нихуя, как и нет нихуя менее естественного, чем человек
>>281296991 Бог не обязательно создавал вселенную. Баттхёрт опа необоснован, потому что нет пруфов, что Бог создавал вселенную. Бог может существовать и при этом не создавать вселенную намеренно. Сейчас бы на Бога обижаться, лол
>>281295732 А вот устроит ли? Если нет, тоже интересно. Может быть, с развитием электроники проще наблюдать появление таких идей? Например, электронно-вакуумные приборы во всём многообразии. Взять хоть кинескопы-иконоскопы или фотоэлектронные умножители. Положительная и отрицательная обратные связи. Полупроводники и физика твёрдого тела, электронно-дырочная теория. Биполярные, полевые транзисторы и тиристоры были созданы не на опыте. В основе опыта лежали идеи, из голого опыта не очень-то понятна даже разница между этими элементами.
>>281296580 Ну дык, а что такое материя? Форма энергии, в виде сочетания вибраций-хуибраций десятимерных струн, короче та же хуйня, но бесконечно более сложная. И существование всего уже детерминировано заранее, точно так же как изображение моны лизы на мониторе детерминировано в сочетании нулей и единий. То есть монитор может отображать даже то, что ещё не создано, например снимок который ты завтра сделаешь на телефон.
>>281297564 Очень даже могут. Это тоже название события. Выбора нет, в каком-то смысле, но в каком-то смысле он есть, так как это тоже событие и у него есть название "выбор"
>>281287816 Слышал распространённую теорию мол Вселенная через людей и их зайчатки разума познаёт самою себя. Не пойму правда зачем. Вселенная же и так всё пр осебя знает как единое большое НЕЧТО непозноваемой нами.
>>281282734 (OP) >>281282734 (OP) >Объясните, как рациональное и благожелательное существо могло создать такую несовершенную и бессмысленную вселенную?
Изи. Рациональные и добрые в массе своей люди создали киновселенные, книжные романы и компьютерные миры. И что это за миры? Manhunt, F.E.A.R, Paranoia, Alien versus predator, Silent hill, Resident evil, Dead space, Lust for darkness, романы Стивена кинга, Дин Кунца, Лавкрафта. Бог создал несовершенную Вселенную. Люди аналогичным образом уподобились Богу и создают пугающие, шокирующие, жестокие, бесмысленные виртуальные миры и интерактивные многопользовательские игры. Вот и всё объяснение. Потому что потому. Захотелось вдруг и создали.
Был такой разъебай Ошо, который услышал про дивного монаха, который затирал, что сознание сила, а материя могила. Он припёрся к нему с 7 кентами с бамбуковыми палками и сказал, что его ща будут пиздить материей. Монах сразу врубил заднюю. Мир - не иллюзия, пораждённая его мозгом. Вылечили. Мгновенное исцеление от солипсизма.
Если кратко, то вселенной 13 млрд лет. жизнь появилась 8 млрд лет
на нашей планете жизнь появиась 3млрд лет наз.
Что бы колонизировать всю галактику при медленной колонизации от звезде к звезде потребуется всего 1 млрд ЛЕТ. НО КОСМОС и галактики пусты. в то время как все жизни пригодные планеты должны стать колонизаторами галактики.
- вывод: мы в симуляции пустого космоса где жизнь моделируется только тут. -В том же киберпанке ночью нету звезд.
>>281283245 > для тебя такую ахуенную вселенную создал, а ты еë >где есть насилие, работа, смерть
И сколько ты рабочих мест создал? Или может сколько денег выплатил инвалидам? или Сколько автоматических заводов создал? Вот и выходит, что ты ленивое и нищее куйло, поддерживающий рабовладельческий строй где принуждают и вымогают.
А в раше пораше вообще 40 лет обороноспособность НАТО И США спонсировали, через продажу дешевых ресурсов родины. которую у всех отняли и продали без нашего участия, доли, людей чьи права не должны быть нарушены ( принуждение и вымогательства )
Если из гражданства государства\ государств нельзя выйти в добровольном порядке - то оно фашисткое.
Если государство \ государства не выдают гражданство и не может принять беженцев или их содержать - то оно фашисткое.
>>281299740 Ну типа твои убеждения ровно до первого пиздюля получается. И получается что никаких убеждений у тебя нет либо они нихуя не стоят. Как то так. Имеешь убеждения - отставивай их.
>>281299833 На мысли очень хорошо влияет пуля, петля, и гильотина
>четсть и отвага её тоже нет, так как все кто нарушили присягу сссра об защите сссра опозорили предков, переименовались в рф, кинули всю население на вклады советских рублей.Скрывая тот факт что ссср был окупантом царскоземельных територий.
>>281282734 (OP) Это ты ещё не учёл в своей простыне что всё "искусство" и "созидание" присущи многим другим живым организмам. Что "технологии" это всего навсего - продукты приспособления к окружающей среде. А все небоскрёбы и монументальные постройки это не что иное как обживание подконтрольной территории и модернизация своей "пещеры" с помощью бетона и стекла.
>>281300249 Не своей а общественной. Своя пещера будет на необитаемом острове и то не факт. И то даже если будет пещера своей тебя тут же либо сожрут либо сойдёшь с ума от одиночества как те шизы робинзоны крузы.
Исскуственный интелект не хочет ДУМАТЬ И ДЕЛАТЬ НОВЫЕ ВЫВОДЫ.
А так бы ускорял себя по экспоненте, и заработал бы всем денюжку делая сверх выводы, зная будущее и создавая наноботов. Например грузовую муху или шмеля.
>>281300317 Китайской партией например давно составлены списки на всхе коррупционных чиновников россии. По китайским законам в россии может быть подвержено казни 140 тысяч чиновников. 1 раунда из 3 млн, или 1-2 млн как соучастники. ТАК ШТА, ВЕЗДЕ ВРАГИ.
китайской партией уже созданы обвинительные листы финансировании россией ресурсами и финансами НАТО и США в течении 30 лет. - в нарушение безопасности китая.
Не стоит, напоминать что в той же россии 93 году был гос переворот и советской власти не стало, никто не знает какие шифры слали уничтоженные генералы из дома советов в белом доме в москве, перед уничтожением и свержением советской власти в россии. >ещё хуже все граждане и солдаты предали присягу об защите сссра. а это уже не шутки. ТАК ЧТО КИТАЙЦЫ ВСЁ ПОМНЯТ И ВСЕХ ЗНАЮТ. ПРО ДВОРОВЫХ БМВ, И МЕРСЕДЕС ПАХАНОВ и НАРАЩИВАЮТ СИЛЫ, ТАК СКАЗАТЬ, как сша и НАТО - 30 лет покупая дешевые расурсы. Также и тут, на дешевые ресурсы будет проведена модернизация китайской армии, а потом их переброс по секретному бюджету на украину.
Правильно. По иголке под каждый ноготь с вырыванием ногтевой пластины, обливание кипящим маслом, расплющивание пальцев тисками, закапывание хлорки и перцового спрея в глаза, включенный кипятильник вместе с паяльником идут в очко, пиздинг электротоком от розетки, подвешивания наручниками во всех немыслимых позах, выжигание лица паяльной лампой и очком на быстрорастущий бамбук в конце. Солипсисту всё нипочём, так как это всё лишь порождение его восполенного мозга. С солипсистами только так и надо поступать.
Хуя се ты Mai-chan's daily life. Продавайся в пыточные западным баринам с деньгами, как в трилогии Hostel, раз не страшно. Заработаешь миллионы $ на отрубленных пальцах и выпученных кишках
Элементарно проверяемо Паяльник в жопу и "Ой, мамочки, хватит, я не солипсист, просто хуйни в интернете обчитался", либо " Слабовато ебёте, несите паяльник потолще, либо напряжение на жало накала повысьте и шубуршите в очке активнее, мы не имеем в запасе весь день".
>>281282734 (OP) Раньше ведь нужно было как-то объяснять устройство мира, плюс совмещая это с консолидирующими общество инструментами. Не удивительно что это укоренилось. Теперь задача планомерно избавляться от предрассудков.
>>281300585 >ТАК ЧТО КИТАЙЦЫ ВСЁ ПОМНЯТ И ВСЕХ ЗНАЮТ Они используют слепоглухих как "эталон", не зашоренный так сказать, обманом зрения и слуха. Как оказалось, не помогает все равно.
>>281288325 Какой нахуй эксперимент? Ты в ебучей оптике сомневаешься? Вот я тебе написал текст, как ты докажешь, что тут написан именно он, а не что я ебал твою мать? Плоскоземельщик и трольщик тупостью ты, вот кто
>>281282734 (OP) >несовершенную Если червяку кажется, что куча говна в которой он обитает несовершенна - это не значит что весь мир не совершенен. >бессмысленную вселенную Если ты не видишь смысла это не значит что его нет.
>>281282734 (OP) Ну вот будда говорил как увидел в глубокой медитации что мир никто не сотворял, а он был всегда без всякой цели и смысла, но тем не менее в этом мире работают законы кармы-реинкарнации, и есть разные планы райские и адские, так что даже если бога нет это нифига не значит что загробной жищни не будет и можно творить что угодно и никто тебя за это не накажет.
Объясните, как рациональное и благожелательное существо могло создать такую несовершенную и бессмысленную вселенную? Речь обо всем этом бесплодном и безжизненном пространстве, бесконечных галактиках горящих, взрывчатых звезд, черных дырах, колоссальных облаках алкоголя и другой подобной хуйне. Это больше походит на бездну ада, чем на ангельские небеса.
Религии и философии Земли по обычаю ставят человека в центр творения, как его венец, но мне начинает казаться что человек это всего лишь случайная флуктуация в этом чужеродном и по большей части непригодным для жизни и разума мире, причина которого, возможно, лежит за пределами логики и в целом каких-либо понятий ученых и мудрецов.