> в мкт нет реструктуризации
Как это опровергать?
Ладно теперь итог за шесть часов чтения этой параши:
КПТ/МКТ душная хуйня где упор идёт на поиск и опровержение убеждений/метакогниций, дневнички мыслей и вот это всё
Напомню что среднестатистический психачер это чел с крайне низкой осознанностью неспособный разглядеть баги своего мышления поэтому это ему не подходит
АСТ: забей, не парься,
Всё, тред закрыт, адекватам соболезную остальным рака жопы
/Thread
КПТ/МКТ душная хуйня где упор идёт на поиск и опровержение убеждений/метакогниций, дневнички мыслей и вот это всё
Напомню что среднестатистический психачер это чел с крайне низкой осознанностью неспособный разглядеть баги своего мышления поэтому это ему не подходит
АСТ: забей, не парься,
Всё, тред закрыт, адекватам соболезную остальным рака жопы
/Thread
Писяйкин снова принялся семенить
Напоминаю базу
Психотерапия на основе модели Кларка-Уэллса, является самой эффективной для социальной фобии, согласно мета-исследования 2014 года, в котором анализируются результаты 41 методов из 101 исследований с 1988 по 2013 год на 13 тысячах человек.
У модели Кларка-Уэллса размер эффекта 1.56. Средний результат по КПТ — 1.19. А у экспозиции и тренинга социальных навыков — 0.86. (Psychological and pharmacological interventions for social anxiety disorder in adults: a systematic review and network meta-analysis, The Lancet, 2014)
Общий список интервенций над которыми показано превосходство: фарма в любом виде от СИОЗС до противосудорожных, КПТ, экспозиция, тренинг социальных навыков, самопомощь с поддержкой, самопомощь без поддержки, психодинамическая терапия, интерперсональная терапия, майндфулнес.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26361000/
Психотерапия на основе модели Кларка-Уэллса, является самой эффективной для социальной фобии, согласно мета-исследования 2014 года, в котором анализируются результаты 41 методов из 101 исследований с 1988 по 2013 год на 13 тысячах человек.
У модели Кларка-Уэллса размер эффекта 1.56. Средний результат по КПТ — 1.19. А у экспозиции и тренинга социальных навыков — 0.86. (Psychological and pharmacological interventions for social anxiety disorder in adults: a systematic review and network meta-analysis, The Lancet, 2014)
Общий список интервенций над которыми показано превосходство: фарма в любом виде от СИОЗС до противосудорожных, КПТ, экспозиция, тренинг социальных навыков, самопомощь с поддержкой, самопомощь без поддержки, психодинамическая терапия, интерперсональная терапия, майндфулнес.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26361000/
В этот раз без пиара сосайкина?
Сам напросился своим бесконечным щитпостингом.
Доброго времени суток.
Диагноза нет (обследование проходил), опыта нет, из таблеток пью только Бифрен (успокоительное) и мелатонин перед сном.
21 год, инженер в НИИ
На фоне политических событий последнего времени из-под маминой юбки переехал в другую страну, тут не взаимно и достаточно сильно влюбился, что заметно повлияло на самооценку и прочее, а затем имел несколько неприятных проблем со здоровьем и работой. Сейчас к счастью всё уже относительно устаканилось и здоровье пришло в норму, но голова временами протекает и эмоции крайне нестабильны, хотя я и держу всё в себе и жалуюсь только маме и другу по переписке в телеге.
Записался к психотерапевту, так что наверное жду советов, с чего начать и на чём детальнее остановиться в своей проблеме, общаясь с ним.
28 лвл, диагнозов нет, один раз попал к психиатру из-за нервного срыва (произошло много всякой хуйни одновременно и дошло до того, что я 3 дня не пил, не жрал и не спал, в итоге добрый доктор выписал атаракс и не помню еще что, в карточке написали “пароксизмальное тревожное расстройство”).
Работаю лидом в ойти.
Я сам себя загнал в изоляцию потому что боюсь выражать свои эмоции и в целом себя людям показывать. Моя самооценка на уровне плинтуса, у меня в голове не укладывается как я вообще могу быть кому-то интересен и как меня могут хвалить. Свои объективные достижения я обесцениваю - например то, что я стал лидом в 27 меня вообще не греет, мне скорее страшно и тревожно от ответственности. А каждый свой фейл я воспринимаю как должное - ну а хули, я же рассеянный/ленивый/трусливый/далее по списку. В целом вижу людей и мир как какую-то опасность, от которой надо защищаться, я постоянно напряжен на людях и у меня есть навязчивые фантазии по поводу армии и оружия - например, что я по разрушенным улицам с автоматом иду и готов стрелять по угрозам, которые сейчас из-за угла выйдут. Всегда нарочито холоден и отстранен, хотя из меня прямо сквозит неуверенностью в себе. Когда ко мне все-таки идут на близкий контакт, меня как будто парализует, я просто не знаю как на это реагировать невероятно отвратительный кот напуган проявлением симпатии.jpg.
Вопросы:
1. Как выйти из этого идиотского парадокса - я хочу симпатии, но морожусь когда ее получаю? Я хочу близкого теплого общения, но никогда никому не напишу первым?
2. Как перестать насиловать мозг подменами с двойным дном, которые вытекли из моего поведения? Допустим, я хочу кому-то проявить внимание, но прямо это сделать не могу. Вместо этого я задаю вопросы с подъебками по типу “ну как ты там, не сдох еще” или просто пишу односложные сообщения. Когда я получаю такое же холодное отношение в ответ, я думаю что это точно такие же знаки внимания, просто человек не хочет карты раскрывать, прям как я! Это несколько раз приводило к тому, что я навязывался к тянкам, которым я очевидно не нравился, но их морозное отношение я воспринимал как шифр и продолжал играть с ними в хуй пойми что, пока другие люди с ними просто по-человечески общались. И я тоже хочу, но просто написать человеку “как жизнь” или поделиться чем-то своим - это почему-то кринж, вот строить из себя крутого похуиста 99 левела и прятаться за пятью слоями постиронии - это для меня не кринж.
Каким образом твоя крыша "протекает"? Какие эмоции переполняют?
Это защитная реакция. Ты хочешь, но не можешь из-за страхов. И сам себе во вред рушишь. Проработка твоих страхов поможет. Хочешь сам, хочешь со специалистом. Это для начала реши для себя.
Исайкин, что ты себя как омежка ведешь, не помогли тебе твои копэтэ и мкт?
Как ты лидом стал без самооценки?
Изменения поведения в кпт-аст это самое сложное, можно легко избавиться страхов и жить как хочешь, но если ты был омега чудиком, это всё очень тяжело и мутно лечится
ну-ка, а что за модель? можно подробнее?
Модель на основе метакогнитивной теории Эдриана Уэллса. В прошлом треде была ссылка, посмотри. Там страниц 27, почитай, если заинтересует попробуй по ней заниматься. Если нет, то ищи что больше по душе.
Где ты в этом иследовании увидел упоминания МКТ или Уэллса?
Исайкин, опять ты говно форсишь, надеясь что ньюфаги не удосужятся перейти по ссылке или не поймут английский?
Писяйкин стал семенить снова, лол.
Самое хреновое в МКТ это невозможно дома без терапевта тренировать АТТ. Хуйня на ютубе, которую все везде постят, сделана не по инструкции Уэллса.
Очередная говнобайка писяйкина. Инструкция Уеллса отличается только требованием парочки звуков за пределами твоей комнаты и ничем более.
Я не он, но это реально так.
Да реально так. Что отличается только требованием звуков вне кабинета которое легко можно устроить.
Нихуя ничего не легко.
С точки зрения умственно отсталого долбоеба, несомненно.
С точки зрения обычного человека проще простого учитывая что инструкцию дал сам Уэллс
И что? Говно на ютубе не по инструкции сделано. Я пытался сам сделать, сидел пару дней, потом говноприложение крашнулось и я не смог ничего сохранить.
Удачное стечение обстоятельств (я был не первым в списке кандидатов, но вышло как вышло) и меня настойчиво толкали к этому два человека. Я думаю, если бы не они, я бы даже не подумал на лида подаваться, то есть это даже не мое собственное решение было по сути.
То есть просто добавить парочку звуков и еще условный шум машин или детей с улицы ты не додумался? Воиснтину вам пастырь нужен, если спотыкаетесь на таких простых вещах. Может пися и не зря семенит тут.
Можешь начинать вкатываться в АСТ по, например, Ловушке счастья Хэрриса, за три недели по выходным можно прочитать. Ответа на вопрос с самооценкой простого нет. По КПТ не знаю, в МКТ - просто перестаешь верить и зацикливаться на самокритических мыслях, хотя по моему опыту это не работает. В АСТ хуй знает, слишком запутано.
Там всё нужно добавлять и куча кала удалять.
Твое ОКР к реальному положению дел отношения не умеет. Удачи с таким подходом добиться чего-либо, придурок.
АТТ с ютуба тебе не поможет, нужно самому делать.
С точки зрения идиота может и не поможет, а для нормального человека не проблема добавить к нему несколько звуков снаружи.
МКТ не работает. АСТ это буддизм и эзотерика.
Как дела, Пись?
Так все же, какое исследование самая "база"? АКТ или Уэллс?
точнее какая методика*
Хрен знает. Я пытался год в МКТ вкатиться, не пошло, в АСТ легче.
База МКТ. Но слишком сложна для среднего ума и во всем СНГ и 5 спецов не наберется нормальных, возможно даже одного.
ACT проще, популярнее, спецов много, можно даже среднему уму осилить, если и уступает МКТ то точно не хуже других интервенций.
КПТ это сложность МКТ, но результативность как правило слабее. Но не везде, в частности в социофобии, депрессии. С тревожностью и КПТ хорошо должно справиться по идее. И главный плюс что спецов самое большое количество именно тут.
Схема терапия - неведомая ИМБА в теории очень хороша на практике спецов мало (но больше чем в МКТ) и сложность выше чем в МКТ и не факт что осилит даже ум выше среднего.
>это буддизм
Все что не фарма это буддизм соглы ?
Ничего не работает, ничего не поможет.
Бред ебаный, пиздец что ты несёшь?
Самое хреновое в мкт это то что это то же самое кпт с реструктуризацией, сократическим диалогом, вербальной реатрибуцией, дневничками мыслей, только к убеждениям добавлена приставка мета. Что до АТТ то это тот же самый майндфулнес где надо следить за дыханием игнорируя мысли, кароче обычная техника тренировки внимания, если у тебя сильный КАС то вряд ли тебе это поможет
Вообще, неплохая книга, сегодня утром была тревога но вместо того чтобы тревожиться я вспомнил что её можно тупо отложить на время и через какое-то время она просто исчезла
Как ты отложил тревогу? В мкт не работают с эмоциями, а с словами. Не эмоции просто не обращают внимания.
Уэллс два раза и то мимолетно упомянул эмоции за книгу
Мне нравится упражнение у Хайеса, где нужно делать противоположное от того, что тебе говорит мозг.
Так опровергни, хуйло
Есть какие-нибудь ресурсы для обсуждения именно МКТ? На реддите не нашел, на форуме не нашел. Тут одни кпт и акт сектанты, не интересно.
А, мониторинг угроз. Это не то, что ты имел в виду, просто игноририрование всего
>каждой из мыслей
>мысль
А что если проснулся и тебе просто хуево, но мыслей никаких нет? А что, не бывает страха или тревоги самой по себе, без мыслей?
Не, его просто никто осилить не может, даже другие терепевты. Наверное на планете человек 20-30, которые поняли и могут по МКТ работать, на сайте уэлса даже есть список этих людей.
На сайте список кто у него сертификацию получал.
Да и в чем сложность? Для обычного человека то понятно. Но для терапевта ничего нового, только фокус смещен в сторону метакогниций. Даже приемы те же типа реструктуризации и оспаривания
> не то, что ты имел в виду
А какая разница, там много примеров и во многих случаях есть позитивное метаубеждение что их необходимо непременно обдумывать чтобы справиться с ними
> тебе просто хуево
Мониторишь свои ощущения, где-то на фоне наверняка есть что-то типа всё хуево нахуй так жить мне плохо я так больше не могу + слабость от пассивного образа жизни
Смотри, деньги есть, хочешь быстрее результат и психологическую (человеческую) поддержку, иди к психотерапевту, я бы посоветовал схема-терапию. Имхо, с давними паттерами, когда ты понимаешь нелогичность мысли, но чувства негативные остаются,то с этим обычный КПТ и МКТ не работают. С АСТ чуть посложнее, она не совсем про это но может тоже помочь, по другому, правда.
Схема терапия же есть быстрая и долгосрочная (читал на б17). И какую выбрать? Там говорят что схемы можно долго лечить.
Еще хотелось бы со стороны добавить, что теорию реляционных фреймов не каждый психолог может осилить. По теории много видео есть в ютубе, но она именно что научная теория и не каждому психологу из педа дастся.
Не могу сказать, у каждого разная ситуация. Алсо, всем кто ходит к психотерапевту советую офлайн терапевта найти, для меня например реальный "физический" человек воспринимается как человек, а человек в мониторе как видео на ютубе, но это так, мое мнение.
Не, оффлайн ближайший в 30км. Не вариант.
>чувства негативные остаются
Зачем их гнать, бросать, бороться с ними, избегать, тужиться если это не дает эффекта ? Всегда есть вариант позволить им быть, который внезапно никто не тестит о страха.
В прошлом треде кто-то писал что социофобия лечится фокусировкой внимания, вот только я так понимаю суть не в самой фокусировке как способе отвлечься или перевести внимание, а в тех убеждениях которые перевод внимания может подвергнуть сомнению. Например, что все на него смотрят или что тревога настолько сильна что не позволяет сконцентрироваться на чём то ином
Многоуважаемый анон, я сам занимался АСТ, очень люблю её, сейчас с психотерапевтом АСТовским работаю, но глубинные чувства, например, брошенности. Не так легко принять, они пронизывают все твое существование. Надо под подходящие проблемы подбирать подходящие инструменты. АСТ вне диагнозов и проблем, знаю, но на моем опыте, с такими чувствами она НЕ работает.
Эти глубинные чувства как ты их называешь называются схемами
Ты читал Янга? Схематерапия не сильно отличается от кпт, только вместо глубинных убеждений там схемы но в целом это те же самые убеждения
> позволить им быть
Давай я буду тебя бить шокером, а ты попытаешься позволить этим чувствам просто быть, дышать в них и так далее.
Лол, АСТ используется в терапии хронического болевого синдрома, расскажи человеку с болевым синдромом от камней в почках, как на тебя все смотрят в метро.
>лубинные чувства, например, брошенности. Не так легко принять
Многоуважаемый анон перечитай пожалуйста мой пикрил внимательней, нет никакого принятия, есть остановка борьбы и избегания этих чувств.
Такого чувства как "брошенность" не существует, есть мысли о том что тебя бросили, недолюбили, предали и есть страх, страх что ты один, страх что тебя бросили и страх что ты не выживешь, страх что ты не справишься один.
Пикрил - первое упражнение в книге, самое базовое. Думай минуту о том что ты брошенный, о том как это мешает тебе в жизни. А потом поставь перед мыслями: "Я думаю что я брошеный, это мысль что я брошенный ?" Есть разница или нет ? Когда ты просто думаешь что ты брошенный, как ты это делаешь 24/7 или когда ты ставишь перед мыслями: "Я думаю что я..." ДУМАЮ.
>Давай я буду тебя бить шокером
Тебя бьют шокером - ты отвлекаешься, терпишь, играешь в доту, фапаешь, постишь на двощах.
> Есть разница или нет
А в чём разница?
>А в чём разница?
Пробуй узнаешь.
Я пробовал уже. Мне просто не понятно как из того что ты поставил два слова перед основной мыслью следует что то?
>Я пробовал уже.
Давай 1 день без двачей пробуем весь день вместе, и на двач не заходим, но 1 день надо честно отработать без пизды, прям сидим и хуярим целый день, я тоже буду делать. Все мысли так прогоняем которые будут возникать, с приставкой и без приставки, всё погнали ебашить, один хуй никто не спит.
upd ну то есть не каждую мысль, а только самые большие неприятные, типо сначала думаем как будто это база как вселенная истина, а потом представляем что это наша мысль, именно мысль, хуй его знает вообще ей можно доверять или нет ?
А двач тут причём? Это же не практика отказа от двача, в потолок будем плевать и гонять одни и те же мысли?
Крыша протекает таким образом, что мысли гуляют по кругу и мне тяжело сосредоточиться на чём-то. Сегодня, например, я гулял с коллегой, и не мог отвлечься от определённых образов и мыслей, которые меня преследовали, хотя мне и было интересно с другом. На работе часто бывает, что отвлекаюсь от расчётов и начинаю писать повторяющиеся слова по типу "обидно, чёрт бы всех побрал" или "как тяжело, эх..." либо просто мысли записываю. Иногда не могу справиться с желанием выпить пива/покурить, даже если денег мало или вот как сегодня - если ради этого надо тащиться по холоду в забегаловку.
Эмоции разных оттенков серого, раньше ещё тревога была, сейчас только усталость и подавленность. Иногда, правда, бывают приступы злости и безудержной активности, на 30-40 минут - но потом мне становится очень тяжело и плохо, вплоть до неспособности нормально ходить и общаться.
Что за мысли
Зависит от обстоятельств.
Обычно это какие-то записи впечатлений ("сегодня я чуть не попал под трамвай... может, и жаль - бороться я очень устал"), рефлексия по поводу того, что меня отшили в духе "никогда больше я ни к кому не полезу" и "отвратительно это всё и унизительно, хорошо было в 16 лет ненавидеть женщин" или пересказы обид и проблем, которые угнетали меня в течении дня по типу "опять слишком много денег ушло на обед, у меня кончаются сигареты, меня никто не слушал, когда пили кофе на кухне, а коллега-нейм (вот та моя подруга) 100% не захочет пойти со мной в филармонию, лучше и не звать"
Как долго в день у тебя длятся эти цепочки мыслей?
Делаешь ли ты что-нибудь стобы совладать с ними?
Дают ли тебе эти размышления какие-либо преимущества?
Зависит от состояния, чаще всего приступами минут по 10-15 и не слишком часто.
Чтобы совладать, иду покурить/погулять/заговариваю с людьми.
Эти записи помогают мне успокоиться немного.
Это может быть что угодно, даже низкая глюкоза в крови и герпес (от вирусоносительства настроение как будто дождь постоянно перед глазами, но герпес лечится пробиотиками и исчезает за неделю, часто вместе с нытьём). Не вижу никакой шизы здесь.
Тогда скорее уж последствия короны, хех.
В любом случае, я не думаю, что терапия мне помешает, так что по крайней мере попытаюсь.
Так ты от короны чуть ласты не склеил? Тогда тебе "Биологические законы и жизнеспособность человека" (Агния Морова) полезна будет. Книга есть в PDF.
Бред
У меня скакала глюкоза, чуть не упал на улице. Нытьё о тщете всего сущего тоже было.
А че она у тебя скакала? Значит у тебя диабет
Почему так мало материалов по МКТ? По акт есть на любой вкус. Даже видел книги как совмещать акт со схемотерапией. А по МКТ только 3 книги и никаких нормальных обсуждений во всем инете.
Что тебе ещё надо
Как там книга называлась про майндфулнес?
Ты ебет?
Тя*
Трясёшься?
Автоисправление на этот раз
А как научиться засекать мысли которые провоцируют тревогу?
Чувствуешь тревогу, ищешь триггерную мысль. Дальше уже от подхода.
Уильямс Марк, Пенман Денни — Осознанность. Как обрести гармонию в нашем безумном мире.
Почему здесь считают что мотивации не существует? Мотивировать может хорошая зп, окружение, пиздюли, да даже когда вы говорите что нет никакого смысла искать мотивацию это тоже мотивация, разве нет?
>Мне просто не понятно как из того что ты поставил два слова перед основной мыслью следует что то?
А говоришь, что работаешь с АСТ-терапевтом. Если он тебе даже таких азов не обьяснил - дропай. Если сам этого не понимаешь, о каком вообще использовании АСТ может идти речь. Разница (и вся суть defusion) в том, чтобы перевести беспокоящую мысль из состояния координации с ней ("мне плохо") в состояние иерархического включения ("я думаю / чувствую, что мне плохо"). Механизм работы эффекта в том, что координация и иерархическое включение - функционально абсолютно разные вещи и работают они абсолютно по-разному, если правильно используются.
>Мне просто не понятно как из того что ты поставил два слова перед основной мыслью следует что то?
А говоришь, что работаешь с АСТ-терапевтом. Если он тебе даже таких азов не обьяснил - дропай. Если сам этого не понимаешь, о каком вообще использовании АСТ может идти речь. Разница (и вся суть defusion) в том, чтобы перевести беспокоящую мысль из состояния координации с ней ("мне плохо") в состояние иерархического включения ("я думаю / чувствую, что мне плохо"). Механизм работы эффекта в том, что координация и иерархическое включение - функционально абсолютно разные вещи и работают они абсолютно по-разному, если правильно используются.
Мотивация существует, и даже официально включена в элемент анализа поведения в RFT - ROEM (relating orienting evoking motivating).
Никто не говорит что ее не существует. Только то что бесполезно искусственно ее повышать.
Это вообще тебе другой человек отвечает.
Аноны поясните как применить КПТ/АСТ на примере принятия проебаной молодости. Вот есть осознание что я проебал лучшие свои шансы на все и теперь я скуф без нихуя, у меня уже никогда не будет той молодости, молодых тяночек и универской жизни.
То есть всё это я должен так же принять как обычную тревожную мысль типо: "У меня ничего не получается" ? Для меня это выглядит немного разными понятиями. Факт проебаной молодости это реальный факт - я не могу пойти учиться в школу и гулять с девочками за ручку в 30+ лвл, будучи лысым скуфом, а тревожная мысль типо: "мне страшно выходить вы улицу" это тревожная мысль которая ничем не подкреплена.
С тревожной мыслью я понимаю как работать и верю что её можно принять, а как принимать факты ? Как мне принять то что я все проебал ?
То есть всё это я должен так же принять как обычную тревожную мысль типо: "У меня ничего не получается" ? Для меня это выглядит немного разными понятиями. Факт проебаной молодости это реальный факт - я не могу пойти учиться в школу и гулять с девочками за ручку в 30+ лвл, будучи лысым скуфом, а тревожная мысль типо: "мне страшно выходить вы улицу" это тревожная мысль которая ничем не подкреплена.
С тревожной мыслью я понимаю как работать и верю что её можно принять, а как принимать факты ? Как мне принять то что я все проебал ?
В ACT ты типа перекрываешь новым опытом и своей проактивностью и параллельно принимаешь старый опыт.
В МКТ убеждаешь себя в бесполезности руминации и переводишь натренированное через ATT внимание на что-либо более важное.
Как в кпт хз, самому интересно как они справляются с правдивыми вещами. В 3 волне предусмотрительно заделали эту дыру.
Кто-нибудь понял прикол с выбором и решением у Хайеса? Звучит как типичная АСТ шизо-эзотерика, блять. Делать решение "целостным собой".
>С тревожной мыслью я понимаю как работать и верю что её можно принять, а как принимать факты ? Как мне принять то что я все проебал ?
Любой факт тебя может беспокоить только как содержимое твоих мыслей. То есть с точки зрения self-as-content. С точки же зрения self-as-context (т.е когда "я" поведенчески проявляется как общая перспектива) все факты равнозначны, факт что "я скуфидон, который всё проебал" ничем не хуже и не лучше факта, что трава зелёная а вода мокрая. Если прямо совсем преисполниться, чтобы self-as-context доминировал постоянно, то исчезает даже разница в отношении к жизни и смерти. Это уже ближе к дзену например.
>Звучит как типичная АСТ шизо-эзотерика, блять.
Нет там никакой шизотерики, вот совсем. 99% непонимания чего-то в АСТ - следствие непонимания того, что ACT (и RFT) это радикальный бихевиоризм. Я бы ещё посоветовал не читать научпопа по АСТ, даже от самого Хейса, ибо мало что выглядит кринжовее попыток объяснить бихевиоризм без отсылок к бихевиоризму.
> Делать решение "целостным собой".
Можно оригинальную цитату? Откуда это?
То есть, эти все факты это просто мысли ты хочешь сказать?
>То есть, эти все факты это просто мысли ты хочешь сказать?
Я хочу сказать, что факты это факты, а мысли (о фактах) это мысли. То есть, вещи изначально абсолютно разные. Которые могут соединяться только в процессе fusion. От чего в АСТ вообще-то предлагается избавляться соответственно техниками defusion.
Что есть факты в отрыве от мыслей?
Факты это стимулы, вербальные или невербальные. Все различия, оценки итд стимулов - в содержимом мыслей, content'е. С точки зрения "я" как общей перспективы, наблюдателя (self-as-context), любое содержимое мыслей равнозначно. В чем и суть принятия, к слову.
> Факты это стимулы, вербальные или невербальные.
В чём стимул факта что стена белая?
Почему я должен относиться к мыслям не как к фактам, получается что я не могу доверять своим мыслям и давать оценки чему либо?
Про какие различия оценки итд ты говоришь если получается что этот content на самом деле просто мысли и они не важны потому что не являются фактами?
>В чём стимул факта что стена белая?
Ты можешь видеть, что стена белая. Под стимулом я имею в виду значение этого термина в бихевиоризме, если что.
>Почему я должен относиться к мыслям не как к фактам,
Потому что мысли это не факты, а мысли. Факт объективен, мысль о факте субъективна. Никто не говорит, что ты что-то должен, просто разница между этими вещами принципиальная. Как с точки зрения бихевиоризма, так и вообще. В АСТ именно это имеется в виду.
>получается что я не могу доверять своим мыслям и давать оценки чему либо?
Можешь. Важно понимать, что оценка это только оценка. Слияние же с содержимым мыслей (fusion) это в том числе источник всех психологических проблем человека, собственно, АСТ вообще об этом.
> Факт объективен, мысль о факте субъективна.
Почему ты так считаешь? Ты так говоришь словно факт это что-то существующее где-то вне разума. Факт это тоже мысль, фактов не существует в реальности, как и чего-то объективного вне человеческого восприятия и его оценки. Если мы захотим то завтра черное станет белым, а гравитация будет объявлена лженаучной концепцией
>Факт это тоже мысль, фактов не существует в реальности, как и чего-то объективного вне человеческого восприятия и его оценки.
Это уже намного более философский вопрос, лол. В бихевиоризме, начиная со Скиннера, внезапно, отсутствует понятие объекта. Вместо этого, объект рассматривается как набор например, contextual cues (Crels & Cfuncs в RFT) или как отдельных различимых свойств стимула у Скиннера (у него, к слову, эта тема раскрыта достаточно подробно в 5ой главе "verbal behavior", тогда как Хейс с соратниками по RFT такие вопросы игнорируют). При желании можно провести параллели с понятием пустоты в буддизме ("сутра сердца", дзен, да там много подобного). Но суть происходящего это все не меняет никак, поведенчески ты можешь либо быть связанным содержимым своих мыслей (self-as-content/process), либо быть для них "сторонним наблюдателем" (self-as-context).
Спасибо за ответы анон, я так понял что в поведенческой психологии человек это набор реакций на мысли, поэтому нас интересуют только мысли и только реакции, а АСТ добавило "отрешение ума" из буддизма. Следовательно суть всего КПТ - убрать реакцию на мысли, которые возникают у каждого человека, в идеале стать отрешенным наблюдателем, где на наши действия не влияют никакие искажения.
Конечно возникают вопросы, если мои мысли это условный шум вперемешку с ценной инфой, я должен постоянно их наблюдать и подвергать какому то анализу, проверять их на искажения, проверять на логичность и рациональность.
Моделируем на проёбанной молодости, применяем АСТ - отделяемся от мыслей, все проёбы и сомнения - это просто мысли, разрываю связь с реакциями и перестаю реагировать на мысли о проёбе времени и ресурсов. Из за остановки реакций меня больше ничего не сдерживает, моей психике становится легче, состояние улучшается.
Дальше надо понять чего я хочу ? как это работает в АСТ ? идеи сами попрут изнутри за счет базовых инстинктов или нужно искать методом тыка ?
Судя по тому что я фапаю и сижу без денег - мне нужна писечка и работа. Я пытался вкатится в айти, но была прокрастинация и сомнения. Применяю АСТ, мысли об айти становятся незначимыми и я вкатываюсь в курьеры - профит.
Захожу в тиндеры пишу топовым тянкам, меня курьера посылают на хуй по кд, применяю АСТ - убираю искаженные убеждения о красоте женщин, начинаю писать всем тням подряд по кд, бинго - получаю свою Натрашу с 3 тугосерями, довольно урчу.
Как научиться вести сократовский диалог с самим собой? Только не пихайте мне АКТ ваш плез, я по МКТ занимаюсь.
Никак. Сократовский диалог это диалог двух людей с разными мнениями. Если у тебя не диссоциативное рл, не получится.
Смотри, ты не должен убегать от хороших показателей (хорошая работа, красивая девушка) только из-за того, что это мысли. Мысль бывает функциональной (полезной) в данном контексте, в конкретной ситуации, а может быть не функциональной.
Как по твоему инженеры или ученые проверяют свои гипотезы? Не всегда есть возможность проверять что-то на практике.
Если ты не можешь отделиться от собственных мыслей, представить себя с другой точки зрения, то особо ничего хорошего о тебе это не говорит.
Как научиться - хз. Ну, думать, тренироваться.
>Как научиться вести сократовский диалог с самим собой?
Я еще в пиздючестве что бы как то себя поддержать беседовал с некой личностью внутри себя. То есть у меня был диалог с самим собой, но это был не обычный я эмоциональный, веселый, а достаточно суровый тип который всегда говорил без эмоций, четко по делу, типо "соберись говно", "не трясись", "похуй что дождь идет", "беги", "иди", "поебать" и т.п. Если нужна ярость или жесткой - брал у этого типа.
Ну и другие тоже были конечно, например когда нужно было себя успокоить включался рассудительный голос и я как бы себя успокаивал.
К сожалению последнее время эта хуйня пропала, видимо из за депрессии и сычевания они замолчали, видимо нужно как то восстановить их. И нет это не шиза.
Какой-то резонизм
проблема фактов и того, на что челик жалуется в том, что его стоимость в социуме, как и уважение окружающих очень, занижено.
какая разница какие ты барьеры там строишь в своей башке, если окружающие не дадут тебе норм работы изза твоего прошлого, ровно как и не дадут и тяночки, особенно красивые
хз, я в похожей ситуации и не представляю как это фиксится
Какого прошлого?
Да, у меня тоже была такая тема и так же был чувак намного жоще меня. Он появлялся в экстремальных ситуациях и полностью руководил мною.
Такое было раз 5 и это всё до 7-8 лет.
И так же когда нужно было типа его "вызвать" с кем-то помахаться в 10+ лет, то никогда не получалось.
В целом я думаю это у многих было, просто они забыли
такого, что у тебя насрано вместо резюме и насрано на счету в банке
тянка спрашивает у тебя: твоя зп, твои действия?
> Готовы ли вы носить с собой все эти мысли?
А если нет, то что тогда?
А если нет, то что тогда?
>просто они забыли
Да я вот думаю сейчас что произошло подавление этих внутренних личностей, которые у нормисов работают как надо. Просто рано или поздно ты обосрешься если живешь исключительно на силе воле и тревоге. Я всегда жил тупо через силу когда не сычевал, все через силу - работа, прогулки, секции, попытки в общение с бабами, поход в школу - все тупо на силе воли, а это как с батарейкой, она кончается и ты обратно в берлогу. Что бы жить полноценно нужно всегда быть подключенным к сети как бы, для этого нужно проработать все хуевые убеждения о себе и фильтровать мысли, должна быть некая легкость все таки.
>как это фиксится
Выше в рофельной форме я описал принцип "фикса" любых проблем с точки зрения КПТ/АСТ - через действие. В КПТ ты делаешь фокус только на позитивных мыслях, т.к. ты не можешь фокусироваться одновременно о плохом и хорошем, только что то одно. В АСТ ты вообще на мысли смотришь как на поток инфы с космоса, но в конечном итоге все сводится к тому что ты все свои "проблемы" превращаешь в задачи и решаешь их, как зрелый, ничем не сдерживаемый человек.
Нет бабок ? - ищешь работу, мало бабок ? ищешь лучшую работу, нет навыка для лучшей работы ? - получаешь навык. Не нравится работа ? - ищешь другую работу.
Нет тянки ? - ищешь тянку, не дают - чекаешь одежду, запах изо рта, слушаешь советы в сексаче, не помогает ? изучаешь теорию отношений, гуглишь инфу, читаешь книги, не дают ? - меняешь стратегию и окружение, записываешься в кружок танцев, ну и так далее до старости.
Кажется хуйней правда ? ну а какой ответ ты хотел получить ?
КПТ это реструктуризация
>нужно проработать все хуевые убеждения о себе
Что вы там прорабатываете годами? Заняться больше нечем? Мысли это просто мысли, вот и все. Я про RFT, АСТ и defusion узнал в 2020 случайно, до этого тревожность была такая, что реально задыхался потому что мышцы грудной клетки сводило. Пил всякие колёса, даже в дурку сдавался, лол. И все это прошло за минуту, бонусом ещё и ОКР отвалилось, само по себе, я этим даже не занимался специально, просто заметил, что нет больше ОКР.
А как так у буддистов получается, типа мысли это всё шум, реальности не существует, тогда что вообще остаётся кроме наблюдателя?
Концептуально, все решения проблем сводятся к двум плоскостям.
1. Их фактическому решению. Нахождению тяночки, работы и прочей хуйни
2. Изменению отношения к ним чего и добиваются всякие кпт
Все. Нет фундаментально других принципов. Любой тип лечения будет делать упор на первый или второй пункт, или на оба одновременно, как ACT. Инфантильные дауны треда никак не могут принять эти фундаментальные принципы и ноют, ноют, ноют надеясь что появится какой-нибудь добрый человек и скинет им серебряную пулю от всех проблем
АСТ не меняет отношение к ним
Еще как меняет. Просто на уровне мыслей и принятия неприятных последствий. Принимаешь неприятное вместо борьбы. Это и есть классическое изменение отношения к вещам которые не можешь изменить. Еще Эпиктет пропагандировал.
>Кажется хуйней правда ? ну а какой ответ ты хотел получить ?
Совет уровня болеешь - выздоровей.
У тебя вот какие были проблемы, которые ты пофиксил с помощью терапии?
Не знаю, меня ебут сожаления и тот факт, что я к этим выводам прихожу к 30 годам, а не к 17, как и все. Я просто чувствую себя отсталым ебейше, и этот демедж невозможно вынести. Наверное таблетки нужны, не знаю насчет кпт. Ну и конечно вопрос терапии не поднимался бы, если были бы лишние деньги. Но тут такая загвоздка - я недостаточно здоров, чтобы работать и недостаточно богат, чтобы выздороветь. Вот и все!
Я буду дальше ратовать за то, что все проблемы решаются деньгами, и терапия никому и не нужна особо. Ну может только супер травмированным.
Травмы мешают социально интегрироваться, отсюда и нищета и всякое дерьмо как следствие.
Я устал читать, делать упражнения, думать. Мне нормально и в моей зоне комфорта.
Отсюда, например:
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/get-out-your-mind/202001/how-can-you-choose-your-commitments-wisely
Но если я не ошибаюсь, у него в каждой книге есть глава, где он более или менее об этом рассуждает
247 страница в Перезагрузи мозг, там где "выбор"
Отсюда, например:
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/get-out-your-mind/202001/how-can-you-choose-your-commitments-wisely
Но если я не ошибаюсь, у него в каждой книге есть глава, где он более или менее об этом рассуждает
247 страница в Перезагрузи мозг, там где "выбор"
Борись.
Ценности это самое сложное что есть в АСТ...
>Совет уровня болеешь - выздоровей
Ты залип в свои мысли, они говорят что все хуево и ты спрашиваешь в треде: "что делать посоны ?" тебе говорят что то, советуют, ты такой "щас секунду" и хуяк обратно в свои мысли - там все хуево.
Эмоции от твоих мыслей сильней любой информации которую ты здесь получаешь. Нет никакого совета который вызовет у тебя эмоции сильней чем твои мысли. Даже если самый крутой в мире психолог что то будет тебе говорить, а ты будешь в этот слушать свои хуевые мысли, крутить образы с картинками - 0 эффекта будет.
По сути ты находишься в треде КПТ которо всё полностью посвящено тому что бы не делать как ты сейчас делаешь. Вся когнитивная психология создана что бы остановить то чем ты занят по кд.
>Я буду дальше ратовать за то, что все проблемы решаются деньгами
Ты будешь дальше транслировать свои хуевые мысли в тред, все твое мнение состоит из старых одинаковых мыслей.
>Нет никакого совета который вызовет у тебя эмоции сильней чем твои мысли. Даже если самый крутой в мире психолог что то будет тебе говорить, а ты будешь в этот слушать свои хуевые мысли, крутить образы с картинками - 0 эффекта будет.
Прав, все так. Я чувствую себя хуево изза мыслей или изза событий, которые к этим мыслям привели, как думаешь?
Впрочем от негативных установок наверное нужно избавлятсья, но это похоже на самообман скорее.
Уже 8 месяцев прошло как я стал заниматься самостоятельно. Занимался как по МКТ так и по ACT. Поначалу МКТ показался гораздо сложнее. Но потом спустя столько месяцев все же пришел к обратным выводам. МКТ кажется проще и структурированнее. По пунктам что я для себя выяснил.
Модели
ACT за модель берет гексафлекс с 6 ключевыми сторонами терапии. Часть из этих 6 сторон легко понять. Например проактивность. Тут интуитивно понятно, делаешь что-нибудь - вылезаешь из говен. Ноешь и ничего не делаешь - еще больше погружаешься в говна. Другие же стороны не настолько интуитивно понятны и нужно прилагать усилия чтобы разобраться в них.
МКТ же за основу берет S-REF модель. Простая и понятная модель из 3 частей. Низший ее уровень - автоматические мысли. То что есть у всех и на что обращаться внимание не нужно. Средний ее уровень это стратегии которыми мы реагируем на автоматические мысли. И высший уровень это метакогниции. То что управляет средним уровнем (то есть стратегиями которыми мы обрабатываем низший уровень автоматических мыслей). Концептуально очень просто.
Слияние
У многих проблема с пониманием этой концепции, что видно по треду. В целом Хайес дает недвусмысленное объяснение но ИМХО оно теряется в куче воды что там льется. В МКТ концепция проще объясняется. Есть мысли и образы. И есть два режима их восприятия. Объектный режим когда ты воспринимаешь их буквально словно это происходит прямо перед тобой метакогнитивный режим когда воспринимаешь мысли как мысли и ничего более. Нет кучи воды и суть не теряется в ней.
Преемственность
МКТ это прямое продолжение идей КПТ просто со смещенным фокусом от когниции как в КПТ к метакогниции. Соответственно очень много общих техник типа экспозиции, сократовского диалога, поведенческих экспериментов. И соответственно МКТ наследует часть сложности КПТ. Почему часть? Потому что в КПТ огромная вариация когниций над которыми можно работать. А вот список ключевых метакогниций в МКТ довольно мал.
ACT за основу берет RFT. Очень интересная и значимая теория но слишком замороченная для обычного человека и едва ли он много пользы из нее отвлечет.
Экспозиция
В ACT одна из ключевых вещей. Отличие от классической экспозиции в КПТ нагляднее. Тут мое уважение Хаейс реально улучшил экспозицию. Во первых у него ценностная экспозиция. То есть ты делаешь только то что важно тебе а не то что от тебя хотят другие. Во вторых он дает инструменты как совладать со страхом который окружает экспозицию, а классическая кпт более скудна в этом плане
В МКТ же экспозиция применяется только для проверки метакогниций. Что максимально упрощает ее в сравнении с другими методиками.
Техника тренировки внимания vs медитация
Опять же медитации могут быть концептуально сложны для новичков особенно за тонной эзотерики что ее сопровождают.
ТТВ же концептуально проста. Просто тренируешь внимание. Я не знаю что в общем лучше, но конкретно для внимания ИМХО лучше ТТВ поскольку тренирует сразу 3 вида внимания. А натренированное внимание один из ключевых элементов улучшения своего состояния.
Отстраненная осознанность vs расцепление, self-as-context, осознанность
Расцепление, я-как-контекст и осознанность это добрая половина книги Хайеса и его гексафлекса. Куча эзотерики (да она научно обоснована я согласен, но для обывателя выглядит именно так) и куча воды. У Уэллса это все заменяет одна техника Уэллса которую он объясняет на нескольких страницах. В то время что в ACT немало времени тратиться просто чтобы понять чем отличаются content, context и process в понятии SELF. Отстраненная осознанность объясняет все проще. Осознанность значит что ты заметил мысли и эмоции. Отстраненная означает что ты дистанцировался от них и не пытаешься как-то реагировать и наблюдаешь за ними.
Оспаривание метакогниций
Самое сложное в МКТ. Нужно проводить поиск доказательств, выявлять противоречия, сопоставлять опыт полученный от техник МКТ к целевым метакогнициям. Но с другой стороны ключевых метакогниций мало.
- Тревога и руминация не контролируются (отсутствие контроля)
- Тревога и руминация опасны для психического (или физического) здоровья (опасность)
- Тревога и руминация помогают мне найти ответы на вопросы и подготовиться к опасностям (полезность).
В большинстве случаев работа уже с этими метакогнициями достаточна.
Принятие
Еще одна мозгоебная концепция ACT которую не все понимают. Что именно нужно принимать, почему Хайес выбрал это слово которое вызывает сопротивение вместо более лаконичного "готовность". Этой техники нет в МКТ. И я ее принимаю. Я ее все равно использую но в модифицированном виде. Добавляю приставку "пусть" перед каждым неприятным событием.
Пусть меня посчитают скучным.
Пусть меня высмеют.
Пусть эта девушка не даст мне телефон.
Стоит отметить что в ACT это по другому делается. Принимаются именно мысли, эмоции и чувства а не внешние ситуации но конкретно я делаю так, хз
Как применять
Вот тут ИМХО вся простота МКТ раскрывается по полной несмотря на ее сложные моменты. Как применять ACT? Опять же у среднего человека каша возникает. С последними 2 частями гексафлекса еще более менее понятно, занимайся тем что для тебя важно. А вот что применять из предыдущих 4 непонятно. В голове каша возникает. Как использовать self-as-context? Использовать ли вообще? Когда разделяться а когда применять осознанность? На что нацеленна терапия?
В МКТ все структурированно. Терапия нацелена на симптомы КАС. Главные симптомы КАС - тревога, руминация, копинговые стратегии, самофокусировка. Замечаешь что-то из этого, применяешь отстраненную осознаность, откладываешь на другое время и концетрируешься в это время на чем-то другом. Концентрация внимания тренируется отдельно техникой тренировки внимания. Так справляешься с последствиями КАС. Сам же КАС убирается избавлением дезадаптивных метакогниций о полезности, опасности или неконтролируемости симптомов КАС.
В итоге я применяю МКТ и местами модифицированную версию актовского принятия. Жизнь сильно улучшило. Но есть компонент КАС от которого я еще не избавился но ИМХО один из ключевых. Избегание. В данный момент работаю над этим. Избавлюсь и от него и буду на 100% удовлетворен.
Модели
ACT за модель берет гексафлекс с 6 ключевыми сторонами терапии. Часть из этих 6 сторон легко понять. Например проактивность. Тут интуитивно понятно, делаешь что-нибудь - вылезаешь из говен. Ноешь и ничего не делаешь - еще больше погружаешься в говна. Другие же стороны не настолько интуитивно понятны и нужно прилагать усилия чтобы разобраться в них.
МКТ же за основу берет S-REF модель. Простая и понятная модель из 3 частей. Низший ее уровень - автоматические мысли. То что есть у всех и на что обращаться внимание не нужно. Средний ее уровень это стратегии которыми мы реагируем на автоматические мысли. И высший уровень это метакогниции. То что управляет средним уровнем (то есть стратегиями которыми мы обрабатываем низший уровень автоматических мыслей). Концептуально очень просто.
Слияние
У многих проблема с пониманием этой концепции, что видно по треду. В целом Хайес дает недвусмысленное объяснение но ИМХО оно теряется в куче воды что там льется. В МКТ концепция проще объясняется. Есть мысли и образы. И есть два режима их восприятия. Объектный режим когда ты воспринимаешь их буквально словно это происходит прямо перед тобой метакогнитивный режим когда воспринимаешь мысли как мысли и ничего более. Нет кучи воды и суть не теряется в ней.
Преемственность
МКТ это прямое продолжение идей КПТ просто со смещенным фокусом от когниции как в КПТ к метакогниции. Соответственно очень много общих техник типа экспозиции, сократовского диалога, поведенческих экспериментов. И соответственно МКТ наследует часть сложности КПТ. Почему часть? Потому что в КПТ огромная вариация когниций над которыми можно работать. А вот список ключевых метакогниций в МКТ довольно мал.
ACT за основу берет RFT. Очень интересная и значимая теория но слишком замороченная для обычного человека и едва ли он много пользы из нее отвлечет.
Экспозиция
В ACT одна из ключевых вещей. Отличие от классической экспозиции в КПТ нагляднее. Тут мое уважение Хаейс реально улучшил экспозицию. Во первых у него ценностная экспозиция. То есть ты делаешь только то что важно тебе а не то что от тебя хотят другие. Во вторых он дает инструменты как совладать со страхом который окружает экспозицию, а классическая кпт более скудна в этом плане
В МКТ же экспозиция применяется только для проверки метакогниций. Что максимально упрощает ее в сравнении с другими методиками.
Техника тренировки внимания vs медитация
Опять же медитации могут быть концептуально сложны для новичков особенно за тонной эзотерики что ее сопровождают.
ТТВ же концептуально проста. Просто тренируешь внимание. Я не знаю что в общем лучше, но конкретно для внимания ИМХО лучше ТТВ поскольку тренирует сразу 3 вида внимания. А натренированное внимание один из ключевых элементов улучшения своего состояния.
Отстраненная осознанность vs расцепление, self-as-context, осознанность
Расцепление, я-как-контекст и осознанность это добрая половина книги Хайеса и его гексафлекса. Куча эзотерики (да она научно обоснована я согласен, но для обывателя выглядит именно так) и куча воды. У Уэллса это все заменяет одна техника Уэллса которую он объясняет на нескольких страницах. В то время что в ACT немало времени тратиться просто чтобы понять чем отличаются content, context и process в понятии SELF. Отстраненная осознанность объясняет все проще. Осознанность значит что ты заметил мысли и эмоции. Отстраненная означает что ты дистанцировался от них и не пытаешься как-то реагировать и наблюдаешь за ними.
Оспаривание метакогниций
Самое сложное в МКТ. Нужно проводить поиск доказательств, выявлять противоречия, сопоставлять опыт полученный от техник МКТ к целевым метакогнициям. Но с другой стороны ключевых метакогниций мало.
- Тревога и руминация не контролируются (отсутствие контроля)
- Тревога и руминация опасны для психического (или физического) здоровья (опасность)
- Тревога и руминация помогают мне найти ответы на вопросы и подготовиться к опасностям (полезность).
В большинстве случаев работа уже с этими метакогнициями достаточна.
Принятие
Еще одна мозгоебная концепция ACT которую не все понимают. Что именно нужно принимать, почему Хайес выбрал это слово которое вызывает сопротивение вместо более лаконичного "готовность". Этой техники нет в МКТ. И я ее принимаю. Я ее все равно использую но в модифицированном виде. Добавляю приставку "пусть" перед каждым неприятным событием.
Пусть меня посчитают скучным.
Пусть меня высмеют.
Пусть эта девушка не даст мне телефон.
Стоит отметить что в ACT это по другому делается. Принимаются именно мысли, эмоции и чувства а не внешние ситуации но конкретно я делаю так, хз
Как применять
Вот тут ИМХО вся простота МКТ раскрывается по полной несмотря на ее сложные моменты. Как применять ACT? Опять же у среднего человека каша возникает. С последними 2 частями гексафлекса еще более менее понятно, занимайся тем что для тебя важно. А вот что применять из предыдущих 4 непонятно. В голове каша возникает. Как использовать self-as-context? Использовать ли вообще? Когда разделяться а когда применять осознанность? На что нацеленна терапия?
В МКТ все структурированно. Терапия нацелена на симптомы КАС. Главные симптомы КАС - тревога, руминация, копинговые стратегии, самофокусировка. Замечаешь что-то из этого, применяешь отстраненную осознаность, откладываешь на другое время и концетрируешься в это время на чем-то другом. Концентрация внимания тренируется отдельно техникой тренировки внимания. Так справляешься с последствиями КАС. Сам же КАС убирается избавлением дезадаптивных метакогниций о полезности, опасности или неконтролируемости симптомов КАС.
В итоге я применяю МКТ и местами модифицированную версию актовского принятия. Жизнь сильно улучшило. Но есть компонент КАС от которого я еще не избавился но ИМХО один из ключевых. Избегание. В данный момент работаю над этим. Избавлюсь и от него и буду на 100% удовлетворен.
>от негативных установок наверное нужно избавлятсья, но это похоже на самообман скорее.
Ты так и не понял сути. Ни от чего не нужно "избавляться", нужно понять, что мысли - это просто мысли. В этом нет никакого самообмана, самообман - это как раз слияние с содержимым мыслей, отношение к ним как к чему-то другому, более существенному, чем они являются на самом деле. Ты просто теряешься в содержимом мыслей вместо того, чтобы видеть то, чем они являются по факту, т.е просто мыслями. Самое смешное, что для этого вообще не нужно никаких усилий, не нужен никакой психотерапевт, который годами будет тянуть из тебя бабки, "прорабатывая" то, что можно пофиксить за минуты любой техникой defusion, причем, абсолютно бесплатно.
Можешь сказать какие проблемы свои ты решил используя дефужн?
Мысли это не просто мысли, это напоминание тебе о твоем опыте и месте в иерархии, чтобы ты не забывал.
Есть конечно глупые мысли связанные с социофобией, но если ты 30 лет кусок дерьма-девственник, то это не случайно вышло, социум не просто так тебя пометил как бракованного.
>событий
События это прошлое, в которое ты как бы возвращаешься через свои мысли, ты его перепроживаешь заново, когда начинаешь вспоминать себя, сожалеть о чем то. Есть просто мысли, а есть образы - это мысли с картинками. Если ты делаешь фокус на мысли то она усиливается и разворачивается картинка фулл хд на весь экран, все как на компе.
И у тебя в бошке лента из мыслей, они идут разные друг за другом. Там есть мысли о еде, о тебе, о людях, мире, развлечениях, каких то интересах, фактах, куча разных мыслей, но ты из всех выбираешь "мне хуево я проебал жизнь" и кликаешь на неё, она усиливается. А ты можешь её увидеть и дальше листать, че там вообще какие планы на сегодня ? что я собирался сделать ?
Здесь идет фокус на твое внимание, куда оно направлено.
Конечно есть опыт, если ты мыслящий человек ты видишь неэффективно прожитые годы, упущенные возможности, видишь у себя отсутствие денег допустим. Но если ты мыслящий то должен объяснить какой смысл прокручивать эту инфу по кд ? И никто не ответит типо ну мне нравится это, то есть это все происходит "само".
Мне мое прошлое kind of заблокировало будущее
Не знаю как отмыться от зашкваров теперь, и думаю мысли эти не случайны совсем
Ну прав насчет внимания конечно, нужно потихоньку камбекать, ибо ркн не варик совсем
>Мысли это не просто мысли, это напоминание тебе
Совершенно верно, это именно "напоминание" и относиться нужно к нему как "важная информация которую я могу, но не обязан учитывать". Но то что происходит с тобой - негативные эмоции, боль, это нихуя не напоминание согласись, это как будто бы цикл в котором ты раз за разом проживаешь боль от проебаного времени. А должно быть "просто напоминание, важная инфа".
Ты же обжигался огнем и больно ударялся ногой ? у тебя есть инфа в голове что можно обжечься или ударится, но ты же не страдаешь из за этой инфы правильно ? но если ты начнешь вспоминать как ударился или обжегся тебе может даже схуевить, т.к. мозг начнет думать что это происходит в реале.
Если ты усиленно начнешь думать что тебя режут, может живот заболеть даже. Обрати внимание что мозг превращает мысли во что то более серьезное.
Да, но проблема в том, что это мое бездействие и есть моя вина.
А потом поступки, соверешенные в отчаянии - делали ток хуже.
Хз че теперь думать по этому поводу. Оправдываю себя кое-как и пытаюсь снять дебаф вины, чтобы разгрести пространство в мыслях для позитивных каких-то изменений, но пока толку мало. Вы тут как к психфарме относитесь? Такое чувтсво, что мне норм может быть только под алкоголем.
Вина то может и твоя да что толку. Определение вины нужно для соответствующего ей наказания. Но какой смысл самого себя наказывать если ты и есть потерпевший?
А фарма это крайний вариант. Алкоголь же только хуже делает в долгосрочный период
>соответствующего ей наказания
Ну вот мое наказание и есть рнн 30 лет девственник без друзей. Думаешь есть шансы прожить не скотскую жизнь при таких раскладах? Я думаю шансов 0. Нигде не видел в медиа истории камбеков из таких ситуаций. Типа, если до этого дошло, значит там все было изначально разъебано, чинить нечего, такое чувство.
Тогда я не понимаю к чему ты там написал про работу тяночку нытьё серебряную пулю и тд
В аст нет изменения мыслей, реструктуризации и тд
+
Не согласен, но мне лень обосновывать почему (устал от этой АСТшной хуйни конкретно)
Что для тебя не "скотская жизнь"?
Шанс есть всегда, если что-то делаешь. Если не делаешь ничего то тогда шансов действительно нет. Не зря мы тут выделяем избегание. Последствия этого избегания в конце концов оборачиваются лютейшей неудовлетворенностью жизнью что приводит к депрессии. Притом что самое интересное, и я говорю из личного опыта но верю что это действительно так, так вот что самое интересное это очень медленно развивается. Годами. Но растет как снежный ком который рано или поздно ебанет по тебе очень сильно. Поэтому я считаю что делать всегда лучше чем не делать. Даже если ты жиденько обосрешься в процессе. При этом еще важно не перегореть в процессе. А для этого у тебя есть все инструменты что тут в треде форсят.
И бля моему отцу 53 года исполнилось на днях. Чел просто взял и съебал в таком возрасте в США в поисках нового вызова. И прямо там жена его (не моя родная мать) послала его нах выгнав из дома и он поехал в другой город работает электриком нелегалом и получает 6к баксов в месяц чистыми из которых на аренду тратит косарь. И все эти приключения в его годы тогда как тебе (как и мне) всего 30.
>Что для тебя не "скотская жизнь"?
Наличие осмысленных, крепких отношений в социуме. Польза для этого самого общества и справедливая награда за труд, за мою ценность.
>Если не делаешь ничего то тогда шансов действительно нет.
Я играл в вов, там гриндил арену, бустил челов, имел копейку с этого, думал стану про, думал начну стримить, пробовал даже, но у меня тряслись руки когда на меня смотрели люди, ощущал себя неловко под камерами, щас вот так же ощущаю неловко себя, имея такой спектр интересов, который далек от НОРМЫ.
Теперь ощущаю себя должником перед родичами за то, что помогали мне деньгами существовать, и перед обществом, что тратило свое время, обслуживая меня на кассе в магните, или в любой сфере, к которой я прикасался, обменивая не свои деньги.
>Поэтому я считаю что делать всегда лучше чем не делать.
Да это понятно, просто если ты ничего не делаешь, то ты застрял в fight or flight.
У меня мозги кипят, такое ощущение, что я педаль газа в пол вдавил, шум есть, бензин тратится, движения нет, ибо ручник не снят.
> Чел просто взял и съебал в таком возрасте в США в поисках нового вызова. И прямо там жена его (не моя родная мать) послала его нах выгнав из дома и он поехал в другой город работает электриком нелегалом и получает 6к баксов в месяц чистыми из которых на аренду тратит косарь.
Охуенно у тебя батя живет, и охуенно что вы с ним общаетесь. Почему его выгнала его жена в 50+ лет интересно?
А реально ли как-то зафорсить вот этот я-контекст не через уебищные упражнения, а через медитации какие нибудь? Вот эту способность дистанцироваться
Я даже про упражнения толком не понял. Ты про эту эзотерическую схему Харриса?
Что с ней делать?
>если ты 30 лет кусок дерьма-девственник, то это не случайно вышло, социум не просто так тебя пометил как бракованного.
Чем тебе помогает слияние с подобными мыслями? Ничем, правда же? Так в чем твоя мотивация и дальше казнить себя всякой хуйней? Начитался инцел-тредов в /б, эти шизомантры и есть твои ценности, в соответствии с которыми ты хочешь прожить всю жизнь?
>важно не перегореть в процессе
Поэтому надо вылезать не потому что "долг", "обязан", "груз ответственности" а через какие то позитивные стимулы, которые нужны лично тебе. На примере моей жизни - всю жизнь был эмоционален, сидел за пекой, больше творческий чем технарь. Угадайте куда я вылез ? правильно - на завод сука. Хуже было только остаться дома наверное, ходил на заводе как инопланетянин, настолько я выделялся там. Поэтому надо все делать максимально спокойно, без истерик и резких порывов.
А я решил чисто на силе воле вывезти, ну и логично обосрался. Заработанные бабки спустил в казик, потому что я работал не для себя, а что бы бухой батя не доебывался дома.
>Что с ней делать?
И что там эзотерического? Просто пара примеров т.н deictic relational frames, как они проявляются и как их можно использовать в АСТ. Я уже писал, что RFT и основанная на ней ACT - это радикальный бихевиоризм, без понимания этого все остальное там будет казаться рандомной шизой из воздуха. Хотя на самом деле это абсолютно не так, если понимать логику, которая стоит за всем этим, откуда что взялось. А так же тот факт, что это доказательная психология, любое утверждение в RFT проверяется объективными методами.
Да. Так как сам механизм известен, подобрать или даже придумать упражнения не проблема. Но в целом, то что уже придумано, работает хорошо при условии правильного выполнения. Те же "листья в потоке".
>Теперь ощущаю себя должником перед родичами за то, что помогали мне деньгами существовать, и перед обществом, что тратило свое время, обслуживая меня на кассе в магните, или в любой сфере, к которой я прикасался, обменивая не свои деньги.
На общество по идее похуй, оно с легкостью сожрет тебя и выплюнет не поперхнувшись, но опять же есть люди для которых это важно а со своими ценностями лезть к другим не комильфо, так что дело твое. Насчет родичей у меня тоже есть такой комплекс вины по отношению к ним. Что же касается тебя то у тебя много времени чтобы отплатить им. Ориентиры у тебя уже вырисовываются. Теперь надо начать двигаться в их сторону
>У меня мозги кипят, такое ощущение, что я педаль газа в пол вдавил, шум есть, бензин тратится, движения нет, ибо ручник не снят.
Вангую что ты тратишь очень много времени и сил на рефлексию и анализ. Рефлексия это тоже очень разрушительная стратегия. Плюсов у нее я вообще не выявил сколько не думал.
Если подытожить я бы советовал начать заниматься по какой-нибудь технике из треда. Сам выбери какую. Я бы советовал МКТ. Там очень хорошо справляются с руминациями, а это судя по твоим постам твоя главная проблема. Но если что захочешь другое пробуй, но делай это со всем усердием а не тяп ляп. Если больше нравится ACT занимайся по ней. Лично мне не очень он нравится именно из-за своей запутанности жертвой которой и ты судя по всему стал. Но мне нравится как АКТ подталкивает людей к действиям и как учит их фильтровать все опасности связанные с проактивностью. Слышал что стремление к действии из позитивизма спиздили, поэтому хочу отдельно поизучать позитивизм, но советовать не буду поскольку сам не щупал. Что бы ты не выбрал, то не торопись, делай медленно, прилежно и что самое главное ПОСТОЯННО. Если что не понимаешь спрашивай. При правильном применении это сделает твою жизнь лучше. По крайней мере денег накопишь на настоящего психтера если чувствуешь что сам не справляешься
Вот еще одна жертва запутанности АКТ.
Уебищные упражнения это визитная карточка Хайеса.
Особенно мне "нравится" то про переписывание своего прошлого. Помню как целый день голову ломал над ним и так и не понял.
Ну семья вполне может быть важной ценностью для него. Судя по всему так и есть. Ну или если нет, то пусть сам уже разбирается со своими ценностями и движется в их сторону.
Ну да, двач промыл мозги немного, но я после долгого пребывания под шконкой решил со своими бывшими друзьями поговорить, думал они цивильные люди уже, а мне вторым вопросом задали "ну че, поебался уже"?
Спс что тратишь время на разжевывание, респект те.
>семья вполне может быть важной ценностью для него
Тут просто ловушка получается, человеку обидно что он не помогает мамке условно, но вместо действий и помощи он продолжает ничего не делать потому что вина = тревога = ноль мотивации. А мотивация работает только через позитив хоть какой то.
То есть что бы помочь мамке надо убрать эти мысли о вине, долге, никчемности собственной, а многим это кажется эгоизмом, как так убрать, я же виноват ! По сути это груз который давит.
Я сам нахожусь в похожей ситуации и пока я остановился на том что даю маме то что могу дать - поддержку, спокойствие. Если я начну истерить или помру ей лучше не станет.
Рефлексию вообще надо убирать всю. Иначе верный путь к депрессии. Чем хороша психология быдла. Быдло никогда не рефлексирует хотя может это стереотип
Замечал, что в жизни принятие часто является ключом к решению проблем, хочу вкатиться в АКТ. Какие книги по теме лучше читать в первую очередь (из тех, что в облаке)?
Из попсы Хайеса, освободженный разум.
Если поменьше воды и на более проф аудиторию то Патрисия А. Бах, Даниэл Дж. Моран — ACT на практике
Означает ли принятие что я должен перестать искать решение своим психологическим проблемам, будь то например психотерапия?
Во-первых, принятие это не процесс противоречащий решению проблем, они идут рука об руку.
Во-вторых в ACT принимаются не внешние события или факты как таковые а чувства, мысли и эмоции связанные с ними.
Там написано что решение и есть проблема, а когда человек перестаёт акцентировать внимание на решении то он освобождается от проблемы.
> факты как таковые а чувства, мысли
Ну и да, опять же, что есть факты в отрыве от мыслей и чувств?
Принимая мысль ты принимаешь факт
Факты это факты, в контексте, без, не имеет значения. АКТ не работает непосредственно с ними. Это делает классическая КПТ.
Опять же не путай, речь идет о внутренних событиях, а не внешних. Очевидно, что если проблема - заболел зуб, то правильное решение - сходить к стоматологу.
Логическая ошибка. Мысль != факт.
> Патрисия А. Бах, Даниэл Дж. Моран — ACT на практике
Почитал эту книгу, а вчера ещё почти прочитал когнитивное разделение на практике и немного перезагрузи мозг, до этого прочёл ловушку. Заметил что ни в одной из этих книг не написано как, когда, сколько раз необходимо практиковать АСТ. Практике в отличии от теории уделено катастрофически(!) мало внимания, не сказано что может являться успешным результатом практики той или иной грани гексафлекса, в этих книгах и даже в главах посвящённых практике нет чёткой и конкретной структуры практики. Вместо этого, перечислены одни и те же из главы в главу повторяющиеся теоретические примеры и размусоливание теоретических положений. Некоторые главы идут повторяя друг друга практически слово в слово.
Складывается впечатление что аст это не методика, это больше про мировоззрение и отношение к миру и именно поэтому в треде так много вопросов, потому что, это мировоззрение не перекликается с мышлением анона.
Ты читаешь эти книги и у тебя в голове только один вопрос, когда же уже будет практика, где же упражнения, где конкретика, где методика, что мне делать а её там нет, вместо этого из главы в главу повторяющиеся абстракции про принятие, готовность, осознанность и тд
Почитал эту книгу, а вчера ещё почти прочитал когнитивное разделение на практике и немного перезагрузи мозг, до этого прочёл ловушку. Заметил что ни в одной из этих книг не написано как, когда, сколько раз необходимо практиковать АСТ. Практике в отличии от теории уделено катастрофически(!) мало внимания, не сказано что может являться успешным результатом практики той или иной грани гексафлекса, в этих книгах и даже в главах посвящённых практике нет чёткой и конкретной структуры практики. Вместо этого, перечислены одни и те же из главы в главу повторяющиеся теоретические примеры и размусоливание теоретических положений. Некоторые главы идут повторяя друг друга практически слово в слово.
Складывается впечатление что аст это не методика, это больше про мировоззрение и отношение к миру и именно поэтому в треде так много вопросов, потому что, это мировоззрение не перекликается с мышлением анона.
Ты читаешь эти книги и у тебя в голове только один вопрос, когда же уже будет практика, где же упражнения, где конкретика, где методика, что мне делать а её там нет, вместо этого из главы в главу повторяющиеся абстракции про принятие, готовность, осознанность и тд
>Складывается впечатление что аст это не методика, это больше про мировоззрение и отношение к миру и именно поэтому в треде так много вопросов, потому что, это мировоззрение не перекликается с мышлением анона.
АКТ не терапия а трансдиагностический подход, да. Структуры четкой нет, да. Применять нужно постоянно. Особенно принятие и расцепление. Но принятие априори расцепление и так задействует.
Опиши как ты практикуешь принятие и расцепление, или как ты начинал его практиковать, какие конкретно техники, сколько минут, когда, в каких ситуациях
Практически никак. Только если предстоит какое-то действие и лень осознанность включать. По принципу "будь что будет". Техник особо не использую, не люблю всякую переработку информации и как по мне все эти техники нужны только вначале чтобы потренироваться.
Тем же кто начинает практику советовал бы в первую очередь прокачивать осознанность через медитации или технику тренировки внимание из МКТ. Или и то и то другое вместе. Час минимум в день. только не лежа (или в позе лотоса) как обычно думают все в таком случае (хотя никто не мешает так делать если хочется) а в процессе какой-либо деятельности. Чтобы не отнимать у самого себя время которое можно потратить на что-нибудь еще. А так идешь куда-либо. 20 минут прогулка условно. Тренируешь осознанность. Например слушаешь звуки окружающие или с интересом наблюдаешь за тем что вокруг происходит. Моешь там посуду, полностью сосредотачиваешься на этом. И так хотя бы час в день.
В течении дня если чем-то занят и чувствуешь что снова уносит тебе в другие дали то применяешь расцепление. Как хочешь, хоть добавляя приставку "я думаю что... (мысль)", хоть каким другим понравившимся упражнением, хоть тупо просто осознавая что это мысль. После этого перенаправляешь внимание на текущую деятельность (работа, чтение, просмотр аниме или чем ты там занят в этот момент). Таким образом в целом все цепочки рассуждений лучше пресекать когда занят чем-то. Можешь туда принятие вставить после разделения. Можешь отдельно его практиковать когда сталкиваешься с неприятными мыслями или эмоциями.
> Тем же кто начинает практику советовал бы в первую очередь прокачивать осознанность через медитации или технику тренировки внимание из МКТ.
А что это даёт? В контексте практики, типа начинаешь лучше детектить мысли или наоборот?
> Можешь отдельно его практиковать когда сталкиваешься с неприятными мыслями или эмоциями.
Как ты это делаешь?
Вот какая-то неприятная ситуация, ты замечаешь тревогу - выводишь мысль : у меня тревога потому что я думаю что все на меня смотрят - у меня есть мысль что все на меня смотрят -.....?? Где в этой цепочке принятие, куда его вставить, в чём оно заключается?
>какая-то неприятная ситуация, ты замечаешь тревогу - выводишь мысль : у меня тревога потому что я думаю что все на меня смотрят - у меня есть мысль что все на меня смотрят -.....??
Да. Вместо слияния с содержимым мыслей, рассматриваешь мысль просто как мысль. Как бы наблюдаешь за ней со стороны. То, что называют принятием - это просто отсутствие попыток бороться с мыслями, избегать их.
Как у вас с ебанными ценностями дела?
Для меня эта хуйня с "как ты хочешь себя вести с другими" вообще нахуй выбивает, мне тяжело представить, а если и представил, тяжело вести себя так
Для меня эта хуйня с "как ты хочешь себя вести с другими" вообще нахуй выбивает, мне тяжело представить, а если и представил, тяжело вести себя так
Лучше детектить мысли, лучше реагировать на них (подмечаешь их и дальше занимаешься медитацией), сосредотачиваться на текущей деятельности. Потом автоматом как бы переносишь это на жизнь и другие виды деятельности.
Я просто говорю себе "пусть у меня будет тревога". То есть позволяешь этой эмоции быть, проявляешь готовность ее испытывать и сосредотачиваешь внимание на текущей деятельности которой занят. Это в целом интуитивно понятно. Типа избегание плохо. Но я не избегаю, я занимаюсь более важной в данный момент деятельностью. Типа тревога она все равно будет что я буду уделять ей внимания, что не буду, так какой смысл силы тратить на нее. Поэтому так важно делать. Даже если скорее всего обосрешься. Как бы на нейронном уровне закрепляешь принятие. Главное выключить излишние предсказания, спекуляции или по крайней мере не сливаться с ними в этот момент.
Нихуя не понятно. Слишком расплывчато и непонятно. Дай конкретный пример.
> Типа тревога она все равно будет что я буду уделять ей внимания, что не буду, так какой смысл силы тратить на нее
Ну то есть терпеть
Терпеть придется в любом случае. Либо избежать ее избежав действия которое вызывает тревогу. Это даст успокоение в краткосрочной перспективе но в долгосрочке будет хуже
При правильном отношении к мыслям ничего терпеть не требуется. Они просто появляются и исчезают, не причиняя ничего. Причем, при таком подходе негатива очень быстро становится все меньше. Я уже неоднократно упоминал методичку ВОЗ "важные навыки в периоды стресса", и ещё раз на нее сошлюсь. Неплохо было бы и в шапку добавить, кстати. Это реально очень мощные техники, которые помогают за минуты.
> При правильном отношении к мыслям ничего терпеть не требуется.
Окей, улица - люди - тревога - "у меня есть мысль что меня критикуют" - "пусть у меня будет тревога" - дальше куда перевести внимание, на чем сфокусироваться, пытаться перенаправить внимание на людей, начать их разглядывать?
Подскажите что-нибудь дельное. Из-за определенных событий и вынужденности принимать решения, которые не хочу, чувствую усталость и тоску. Очень сложно делать выбор. Осознаю свои мысли и эмоции и продолжаю действовать через силу. Делать то, что не хочется. Принимать решения, о которых, возможно, через несколько лет пожалею (я и так могу пожалать, и сяк, как я сейчас пойму...). Очень часто плачу и чувствую истощенние. Замечаю, что месяца 2-3 назад легче принимались те или иные решения. Сейчас больше прокрастинирую, хочется просто исчезнуть и ничего больше не решать. Тоска и боль внутри никак не проходят
> Практически никак.
У тебя вообще были траблы с тревогой или депрой?
Потренируй всякие медитации и осознанность. Это идеальный момент когда куда-то идёшь. Потом не придется с досуга вырывать время.
Без конкретики тяжело советовать что-либо.
Мои главные проблемы были руминации и избегание. Тревога была только в социальных ситуациях где мне нужно было проявлять инициативу, знакомство например или неформальное общение в новой компании
Конкретика: мне нужно собирать вещи, нужно выбирать страну, в которой я буду больше года. Передо мной выбор: что продать, что выбросить, что забрать с собой. Понятно, что нужно брать минимум, но у меня есть памятные вещи, как разные записные книжки. Тащить их с собой? Или выбросить? Не буду ли я в старости жалеть? Оставить негде. Ячейку я арендовать не хочу. Вот конкретно: что делать с записными книжками, дневниками и скетчбуками, если у тебя нет своего дома и семьи?
Закопай где-нибудь лол.
Ну и если тебе так важны эти записки то неужели так много места занимают что с собой не взять?
Помимо этого мне нужно принимать другие решения. Ясно, что до дедлайна я решу, что с ними делать. Но у меня уже будто нулевой запас моральных сил
Что думаешь в этот момент?
Думаю: как всё меня заебало, как мне страшно, какое идиотское время. Потом плачу. Открываю свои записульки и смотрю, что мне нужно сегодня сделать с таким лицом
И долго длятся эти цепочки размышлений и переживаний?
С лета-осени сильно. В целом начались с воблы
Я правильно понял, что нужно находиться фул тайм в состоянии отстраненной осознанности по МКТ? То есть это не экстренная помощь, а "стиль мышления"?
>Ну то есть терпеть
Твое упорство прекрасно, но ты базово направляешь его не туда к сожалению, ты тужишься и тужишься и тужишься и тужишься.
Человек не может одновременно терпеть тревогу и фокусироваться на чем либо, он будет либо тревожиться и смотреть в книгу, не понимая что читает, либо читать и думать о смысле слов.
Поэтому терпеть тревогу и чем то заниматься эффективно не возможно физически. Если ты терпишь то ты уже не погружен в процесс.
>Где в этой цепочке принятие
Там где "Начинаешь думать", ты хочешь избежать тревоги и усиленно думаешь как это сделать, этого делать не надо, надо наоборот продолжать наблюдать мысли, даже когда тревога появляется. Никто не говорит что это легко и приятно как дрочка письки.
Не правильно, нужно научиься во время тригеров переключаться на ОО, а жить, работать и заниматься другими делами в обычном рабочем стиле мышления. Это самое сложное, потому что легко незаметно на себя сьехать на мониторинг угроз
Тебе надо ограничить по времени эти размышления. Иначе только хуже будет
Не рассматриваешь вариант просто перестать смотреть всякое ципсо и трястись хоть здесь, хоть в какой-нибудь условной Грузии, или куда ты там бежать надумал? Тоже поначалу тяжело все это воспринимал, даже похудел на несколько килограммов, лол, но благодаря как раз техникам defusion довольно быстро перестал себе психику гробить думскроллингом итп.
У него еще есть "перезагрузи мозг". Лучше читать первым "разум" или "мозг"? В мозге поменьше страниц, но хз, можно ли назвать его мануалом для начинающих, я не читал пока еще.
Понял, спасибо.
Я новости почти не смотрю. Если происходят какие-то громкие события, то они сами доходят. Вообще целенаправленно не открываю какие-либо порталы или соц сети с целью "разведать обстановку". В первые недели стало понятно, что я так сойду с ума и захочу повеситься. Так что мимо.
Говорю о том, что проблемы в настоящем, в моей жизни меня удручают. Просто уже бесконечная усталость
>В первые недели стало понятно, что я так сойду с ума и захочу повеситься.
Ну да, это понятно. Слияние с содержимым таких мыслей это пиздец, фиксить подобное нужно обязательно. Я не зря постоянно упоминаю методичку ВОЗ техники оттуда правда помогают, и очень быстро.
Я уже месяц ебусь с ценностями.
Перезагрузи мне еще менее структурированным показалсы. В освобожденном он хоть нормально разделил материал на 6 компонентов акт.
И как быть погруженным в процесс?
Обычно, я замечаю тревогу уже как свершившийся факт, далее целенаправленно вербализую мысль которая могла бы быть виновником тревоги, я не наблюдаю их, они не плывут у меня перед глазами в виде текста, поэтому наблюдать мне нечего
АСТ обьясняет как найти тян и друзей?
>тревогу
Если тебя трясет так что стул шатается под тобой и голова трясется, тут не КТП нужно а пнд с психиатром. Если тревога умеренная то ты можешь тренироваться в более спокойной обстановке, не нужно практиковаться стоя рядом с красивой тянкой.
Представь дома как ты общаешься с тянкой и все, практикуйся сколько влезет, даже ощущения в теле будут возникать как будто ситуация реальна, зажимы и прочее.
> как быть погруженным в процесс?
Примерно описываю как это выглядит у меня - подумал о том что надо учить китайский - пошли мысли: "потом поучу, можно поиграть чутка сначала, блин че то живот болит, может походить по комнате ?" - применили наблюдение, сели учить китайский.
Через 5 минут - "Все сложна сука, надоело, давай играть, го встряхнемся уже" - применили разделение, учим дальше.
Атака мыслей идет волнообразно. Как только разделился - сразу же идет фокус на китайском, думаешь, запоминаешь слова, выписываешь на листочек.
То есть как видишь нет такого: "Прочитал пол книжки по КПТ - учусь по 10 часов в день, спасибо посоны !".
это акт?
>акт?
Ну я вижу это как АСТ, но мой уровень пока "новичок", возможно я сам не до конца все понимаю еще, пока вот так получается, полного отстранения я пока не достиг. Ну то есть когда я просто выбираю из всех мыслей только годноту и все тревоги скипаю. Но для меня и так заебись, я хотя бы понял что могу сдвинуться с мертвой точки.
звучит очень хорошо. сколько шел к этому?
> Если тебя трясет так что стул шатается под тобой и голова трясется, тут не КТП нужно а пнд
Я не говорил этого, я сказал что замечаю тревогу как свершившийся факт, когда иду куда-то, например на какую нибудь встречу или даже банально в магазин, там где-то на фоне, где-то в голове происходит процесс мониторинга угроз, оценок, а я его даже не замечаю и не контролирую. Я так почти всю жизнь живу, учусь и работаю в том числе.
>Если тебя трясет так что стул шатается под тобой и голова трясется, тут не КТП нужно а пнд с психиатром.
Очень спорно. У меня тревожность была прямо конкретная, мышцы сводило так, что даже дышать было трудно. Ходил в дурку, мне там ещё на первичном приёме баба Срака (судя по возрасту, психиатр со стажем десятки лет), выслушав жалобы и позадавав вопросы, сказала что я не их клиент. Естественно, ничем не помогли, дали каких-то колес, от которых меня пару дней бесоебило, ходил как зомби, утром вообще встать невозможно - голова кружится, в глазах темнеет. Естественно, колеса сразу же отменили. А ведь в дурке на чем-то подобном поциенты годами сидят, реально массовое производство овощей... Потом к ней же ходил за выпиской, она сказала типа "ну я ж говорила". Зато, первое же упражнения на defusion помогло сразу, вот реально за минуту все прошло. В дурку надо идти когда фляга уже пиздец как свистит - соседи с инопланетянами облучают, голоса в голове заставляют идти убивать, прохожие мысли читают и все такое. Тут действительно АСТ уже не поможет. А вот тревожность проходит сразу же, это я теперь уже по себе знаю.
Я правильно понял расклад?
Эффективность
ACT > МКТ > КПТ
Эффективность
ACT > МКТ > КПТ
Смотря в чем. Где-то >, где-то равно.
Если брать по депрессии то МКТ > ACT = КПТ
Я прочитал и тоже не понял. Скорее всего сути там нет.
Спасибо.
> первое же упражнения на defusion помогло сразу, вот реально за минуту все прошло
Распиши как делал
Так-то всё верно, какое нахуй пнд с тревогой, там только бензы могут выписать, на них подсядешь и потом станешь ебланом как Паша техник из за лютейшей зависимости
>Моешь там посуду, полностью сосредотачиваешься на этом. И так хотя бы час в день.
Я ещё понимаю там сосредоточиться на книге, но как сосредоточиться на мытье посуды?
Также как и на всем остальном если нет содержания. Тактильные ощущения, звуки.
В 12 главе пикрелейтед книжки наткнулся, случайно. Суть упражнения в том, что неприятное ощущение нужно не пытаться забороть, а вместо этого нужно "рассматривать со стороны". В каком месте оно ощущается, какой формы, цвета. Тяжёлое или лёгкое, горячее или холодное итд. И все, ощущение просто пропадает. Именно с тревожностью это работает не просто хорошо, а прямо идеально. С точки зрения RFT механизм действия этой техники, разумеется, в переводе ощущения из положения координации с собой в положение иерархического включения. Но есть техники намного проще, больше ориентированные на неприятные мысли, при этом не требующие сосредоточения, я сто раз советовал эту методичку ВОЗ "важные навыки в периоды стресса" https://www.who.int/docs/default-source/mental-health/sh-2020-rus-3-web.pdf
> В каком месте оно ощущается, какой формы, цвета.
Ну вот где по твоему какой формы может быть тревога?
Это не по-моему, тут все индивидуально. Неприятное ощущение не нужно представлять, если оно есть, оно есть, внезапно. Очень часто подобное локализуется в грудной клетке, как пример.
Ну вот у тебя тревога, как ты понимаешь какой она формы и цвета?
> локализуется в грудной клетке
У меня как правило ничего нигде не локализуется. Ну, я могу испытывать жгучее чувство при стрессе или резком страхе в области сердца, или к примеру жжение в горле при сильной досаде и обиде, но такие чувства вряд ли возможно представить в виде цвета, они просто есть. Представь сломаную руку в виде цвета, это невозможно
Да, у меня тоже в центре грудной клетке. Темное. Синее. Тяжелое, но не твердое. Скорее как губка с лохмотьями на поверхности.
> я сто раз советовал эту методичку ВОЗ
Спасибо, почитаю.
мимо
По депрессии я справился с АСТ за две недели, с мкт ебался месяцами.
Если тебе важны отношения, но ты начнешь работать по МКТ каждый раз когда появляется мысль "вот бы тяночку...", со временем тебе перестанет хотеться тяночки и отношений.
Не прикольно.
Хз что ты там делал по АКТ чего не было бы в МКТ.
Почему? В чем суть? Типа проактивности нет там?
Принятие, self-compassion, упражнения на дифузию.
self-compassion это отдельная терапия. Не видел упора в акт. Разделение и в МКТ есть без явного выделения.
Принятие разве что, в МКТ по-другому этот механизм поскольку избегание является одним из компонентов КАС и соответственно автоматически обратное поведение и будет сорт оф принятием.
Мне наоборот, аст категорически не зашел, а в мкт все четко и структурировано. Уэллс понятно все объясняет. Делаешь то то и то и получаешь то то. Абстракций минимум. А Хайес либо пишет так что поймут только ученые либо наоборот пишет для тупых даунов как в своих популярных книг, с кучей воды и все равно нихуя непонятно. АСТ то сам по себе может и неплох но больно там все понакидано в кучу.
Вот хороший видос, ACT Self-as-Context Guided Meditation, прямо конкретное упражнение.
https://www.youtube.com/watch?v=MYiboHBBEbs
>Ну вот у тебя тревога, как ты понимаешь какой она формы и цвета?
Просто рассматриваешь и все. Форма, цвет, температура и другие свойства выявляются сами при рассмотрении. Бихевиоризм не обьясняет подобное за рамками того, как это проявляется поведенчески. Возможно, с точки зрения нейрофизиологии тут работают те же механизмы, что при синестезии, для практического результата это неважно.
https://www.youtube.com/watch?v=MYiboHBBEbs
>Ну вот у тебя тревога, как ты понимаешь какой она формы и цвета?
Просто рассматриваешь и все. Форма, цвет, температура и другие свойства выявляются сами при рассмотрении. Бихевиоризм не обьясняет подобное за рамками того, как это проявляется поведенчески. Возможно, с точки зрения нейрофизиологии тут работают те же механизмы, что при синестезии, для практического результата это неважно.
>сколько шел к этому?
Ну я начал читать "ловушку счастья" около недели назад, читая по страничке еле еле и вот применил считай. До этого год назад была еще одна попытка с книгой: "терапия настроения", но там я её читал прямо во время приступа лудомании когда проигрывал бабки в казик и в таком состоянии офк книга особого эффекта не дала, щас вспомнил аж поплохело.
Но я решил расшевелить мозг и учить не то что мне "реально нужно и важно" - английский, а взять то на что мне в принципе похуй - китайский, что бы просто потренироваться с мыслями. И когда я читаю, у меня не возникает ни одной мысли типо: "я не справлюсь, у меня не получится, нет таланта" нет вообще ничего кроме нытья: "трудно" и "хочу отвлечься". Это как бы избегание, но хорошо помогает увидеть разницу между "важным" и "неважным".
Когда я пытался освоить кодинг и вкатится в айти, у меня было миллиард мыслей типо: "надо спешить, какой язык выбрать, у меня не получится, а как я найду работу" и т.п. В результате я просто сдавался всегда и так было несколько раз.
>процесс мониторинга угроз, оценок
У меня происходит абсолютно тоже самое, но теперь я стараюсь возвращать себя в состояние наблюдения. У меня руки тряслись в магазине когда я деньги протягивал и чем чаще я пытаюсь наблюдать спокойно мысли, тем реже они трясутся.
А трястись она начинают всегда по одному сценарию я подхожу к кассе, начинается тревога, я начинаю смотреть на руки и уже кроме рук ничего не вижу, и пытаюсь сдержать тряску - они трясутся.
Если я подхожу и начинаю наблюдать, не делаю фокус на руках а думаю: "вот продавщица, я в магазие, ничего страшного нет вроде" - руки не трясутся или трясутся в 10 раз меньше.
>процесс мониторинга угроз, оценок
У меня происходит абсолютно тоже самое, но теперь я стараюсь возвращать себя в состояние наблюдения. У меня руки тряслись в магазине когда я деньги протягивал и чем чаще я пытаюсь наблюдать спокойно мысли, тем реже они трясутся.
А трястись она начинают всегда по одному сценарию я подхожу к кассе, начинается тревога, я начинаю смотреть на руки и уже кроме рук ничего не вижу, и пытаюсь сдержать тряску - они трясутся.
Если я подхожу и начинаю наблюдать, не делаю фокус на руках а думаю: "вот продавщица, я в магазие, ничего страшного нет вроде" - руки не трясутся или трясутся в 10 раз меньше.
А так тоже тянка встанет рядом и у меня туннельное зрение включается я смотрю в одну точку перед собой от страха. Но если я уберу фокус на мысли что именно тянка стоит, посмотрю вокруг что есть улица, люди, то тревога уже меняется на другую.
То есть вся проблема когда ты проваливаешься в одну идею какую то.
> Просто рассматриваешь и все
Что именно рассматривать? Я могу рассматривать что-то только глазами при наличии источника света
Селф компешн это огромная часть аст и если я не ошибаюсь шестиугольника
И как именно зашел? Что у тебя было, как помогло?
> Темное. Синее. Тяжелое, но не твердое. Скорее как губка с лохмотьями на поверхности.
Откуда это, откуда ты это взял, как это появилось в твоей голове??
это называется фантазия, люди используют её, чтобы описать ощущения
То есть ты просто придумал это?
не, я другой анон. просто мне кажется что нет ничего прям проблематичного в том чтобы описать чувство каким-либо предметом, пусть я с АКТ пока и не связывался. например я тревожность представляю как что-то круглое и игольчатое, сжимающееся и разжимающееся пульсациями по аналогии с сердцем, которое ебашит под 200 во время тревоги. как уже писали, это все индивидуально. у кого-то более абстрактно, у кого-то менее
>Что именно рассматривать? Я могу рассматривать что-то только глазами при наличии источника света
Если ты серьезно все это пишешь, а не траливалишь, могу только посочувствовать. Хотя подобные упражнения не единственный путь избавиться от дискомфорта при тревожности и других неприятных состояний, всё-таки это очень действенный метод.
Могу точно сказать, что это не фантазии, а вполне реальные ощущения. Как и почему работает, не суть важно, главное что работает. Для подавляющего большинства людей, к слову.
Мне кажется это ты троллишь, спроси у любого здорового человека может ли он ощутить форму тревоги и её цвет? Да тебе сразу скажут что это шиза
Как прокрастинацию фиксить?
Я хз как описать. Терминами расстройств всяких не буду, поскольку я ни к кому не ходил и диагнозов никаких не получал, посему и спекулировать на тему не хочу. Если саму ситуацию описать то лютейшее неудовлетворение жизнью. Проблемы со здоровьем, лишний вес, отсутствие денег, жизнь в маленькой мухосрани, отсутствие каких-либо отношений с противоположным полом. Лучший друг уехал с которым у меня были связаны лучшие моменты жизни. Что тоже сильно ударило по мне. Остался совсем один. Все это доставляло кучу страданий. Руминации по многу часов в день. Лютый страх будущего. Очень паршивое состояние.
Доходило до того что тупо не мог сосредоточиться на элементарных вещах. Месяца 3 наверно делал технику тренировки внимания. Притом по 3 раза в день. Потом сократил до одного. Постоянно осознанность практиковал. Раз в неделю делал самоанализ симптомов КАС, какие остались и почему не могу избавиться от них. Применял когнитивную реатрибуцию и метакогнитивную экспозицию.
Посмотрел внутрь грудоной клетки. Мысленно понятное дело. Увидел эту штуку и описал.
У кого нибудь осталась ссылка на чувака который делал видео по медитациям? Он там ещё целый час рекомендовал медитировать
> Когда я пытался освоить кодинг и вкатится в айти, у меня было миллиард мыслей типо: "надо спешить, какой язык выбрать, у меня не получится, а как я найду работу" и т.п. В результате я просто сдавался всегда и так было несколько раз.
И что с этим делать?
> Вот хороший видос, ACT Self-as-Context Guided Meditation, прямо конкретное упражнение.
Англюсик
>И что с этим делать?
Одним "разделением" здесь уже не обойтись, работаем с избеганием, когнитивными искажениями и мешающими убеждениями.
Я занимался "учебой" как избеганием что бы просто дальше сидеть дома. Прогание я выбрал потому что у меня 2 очень мощных убеждения/искажения: "я талант" и "я криворукое хуйло". Талант - значит не могу работать простым курьером, типа должен играть на скрипке, или быть актером театра и кино. Кривые руки - не могу работать с инструментом, то есть не могу допустим класть кабель или паять что то - обосрусь, сделаю не правильно.
Здесь я попадаю в ловушку - с одной стороны мне не подходят обычные профессии, куда я могу пойти и устроится прямо сейчас, либо не получится, либо я же гений !
С другой стороны - а что если прогание не мое ? тогда что ? - ключ избегания, я возложил все надежды на прогание, а оно сука не мое, нет способностей или не нравится даже или просто не подошло, а бежать то некуда больше. Нет еще 5 лет что бы учиться рисовать картины или музыку писать, нужно уже закрывать вопрос с работой.
Ну и тут как бы включается мотивация - я в тупике, надо учить кодинг, а он может не подойти мне и придется идти на обычную работу, где я криворукий буду обсираться, для которой моя гениальность не подходит.
Что бы убрать прокрастинацию в моем случае мне нужно разделиться с пугающими убеждениями о себе и о других работах.
То есть мне мешает учит код страх другой работы и что я не смогу это освоить. Страх оказаться "не гением".
Поэтому сейчас я делаю "финальный" вкат, взял курс по андроиду и начал делать дома физуху что бы укрепить тело и ноги для работы пешим курьером, я не буду больше вкатываться годами, пройду курс и пойду на собесы, нет значит нет. Хотя для меня это оч страшная "мысль".
*fix не мотивация а прокрастинация лол
> Одним "разделением" здесь уже не обойтись
> в моем случае мне нужно разделиться с пугающими убеждениями
Противоречие? Ты мог бы сразу с ними разделиться, не? И вот с этими всеми мыслями
Спс
>Противоречие?
Вся наша жизнь состоит из противоречий.
>Ты мог бы сразу с ними разделиться
Как видишь я не могу, поэтому я выделил эти мысли в отдельную категорию, а разделение применяю что бы сесть и делать учебу, в данном случае это для меня проще чем разделиться с мыслями, которые я назвал "убеждениями".
"Сопротивление" совершенно разное. Я понимаю что нарушаю правила АСТ - придаю значение отдельным мыслям. И конечно я понимаю что надо разделиться и с ними и достичь состояния дзен.
Но в данный момент у меня это не получается, эти мысли вызывают очень сильную тревогу и мне сложно с ними разделится. Мне даже "кажется" что без них моя личность вообще пустой окажется, ну то есть не будет вообще ничего. Я разделюсь со всем то даже не пойму что мне делать то ? У меня вся мотивация была построена считай на тревожных мыслях.
Я буду делать новые попытки естественно, я просто действую так как могу. Я еще книгу даже не дочитал, вот щас вспомнил пройду еще главу.
*upd
Ну вот я щас перечитал себя, по сути я пытаюсь применять старое КПТ - опровергать и мусолить тревожные мысли, надеясь что мне полегчает. К примеру неуверенность: "А тот ли я выбрал язык, а не ошибся ли я с выбором, а что мне нравится больше" - в результате легче мне не становится, тревога никуда не уходит и в итоге все равно необходимо разъединится с этими мыслями, так сказать отпустить их.
То есть получается любая попытка разобрать мысль - высокая вероятность фейла, оч низкая эффективность по сравнению с тем что бы позволить этому шуму болтаться в голове и "просто делать".
Блять как же я заебался сука просто мысль
Ты сути явления не понимаешь. Как я неоднократно писал выше, разница между восприятием себя как части содержимого своих мыслей (self-as-content / process) и как перспективы "постороннего наблюдателя" в том числе своих мыслей (self-as-context) зависит только от относительного доминирования соответствующего поведенческого проявления self. А оно так не работает, как ты описал, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Либо доминирует self-as-context, и тогда все мысли для тебя только объект наблюдения, либо доминирует self-as-content/ process, и тогда ты для себя - содержимое своих мыслей. Смысл упражнений на defusion в том, чтобы обеспечить доминирование self-as-context. Сначала в моменте, потом на постоянной основе (но это если совсем по хардкору тренироваться). Из того, что ты написал, можно однозначно сказать, что ты либо вообще не практиковал техники АСТ и они для тебя просто ещё одна интеллектуальная жвачка чтобы порассуждать ни о чем, либо делал что-то абсолютно не так, но это маловероятно, скорее первое.
Пытаюсь делать принятие как этот чел говорит, но почему-то при попытке вспомнить кринж ситуации ничего не идёт в голову. Ладно, ок, нахожу в памяти ситуацию, он просит обратить внимание на чувство тревоги, представить его, перезаписать, а у меня её как бы уже и нет, потому что когда я направляю внимание на чувство тревоги оно мгновенно рассеивается. Почему так?
На сессии в таких случаях создают такую ситуацию в реальном времени. Например социофобу просят подойти и спросить что-нибудь у незнакомого человека.
То есть в реальном времени можно делать, на улице?
Можно. Но можно и забыть и просто дождаться ситуации с неприятными мыслями или чувствами и просто тренировать разделение в промежутке.
Забить а не забыть.
В моем случае стоит проблема "выбора", я указал что не понимаю как при помощи "дефужин" решить вопрос выбора, я могу отстранится от мыслей и делать что подвернется под руку, но совершить выбор - у меня начинаются проблемы, я привык выбирать эмоциями, а при отстранении все варианты для меня не истинны. Идти направо или налево ? оба варианта просто мысли, куда идти ? нет эмоций.
>Из того, что ты написал, можно однозначно сказать
Ты отвечаешь как нпц который никогда не сталкивался с реальными пациентами, если у тебя что то получилось легко это не значит что так будет у всех практика здесь не причем. Мой опыт такой какой есть и я рад показать другим аноном даже свои заблуждения и попытки.
Тем не менее я настроен оптимистично.
Я уже давно забил как на мкт как на неработающее и успешно вкатываюсь в аст, но с зависимостями было намного проще с МКТ. Я мог не жрать сладкое, не задротить, не фапать. А хуйня с принятием тут не работает и я опять жру без остановки, так ещё курю и куча всего добавилось.
Да, Хэррис много писал про порывы и ABC схему с тригером, но нихуя не легко всё это замечать.
Да, Хэррис много писал про порывы и ABC схему с тригером, но нихуя не легко всё это замечать.
А как ты по мкт работал? Почему щас не работаешь?
Я набрал долгов на полмиллиона и оказался не способен из выплатить. Просрочка больше года. Коллекторы звонят все чаще. Пугают перспективой суда и уголовной ответственностью. Я устал. Как оказалось денег неспособен заработать. Теперь у меня вырисовывается только суицид через повешение или прыжок.
Я не вижу как кпт может поменять ситуацию. Реальность оказалась сильнее
Я не вижу как кпт может поменять ситуацию. Реальность оказалась сильнее
Прогугли мкт при зависимостях или при алкоголизме, на английском там минимум 2-3 статьи читал. Не помогло с депрессией и бросил
И что тебе коллекторы сделают?
Пол ляма конечно большая сумма но не сказать что неподьемная. Поработай на заводе и выплати
Устройся в "Вагнер", там столько за бой платят.
Ебаные ценности, как же я ненавижу. Вот допустим определил некоторые вещи, но я не могу по щелчку пальцев изменить свое поведение и начать вести себя по другому, так не происходит в реальности. Поведение человека не меняется по его желанию. А особенно когда я толком и не понимаю, как я должен себя вести.
>Поведение человека не меняется по его желанию
Оно меняется по его воле. Ты же проявляешь одну из главных и опаснейших копинг стратегий - избегание.
Они требуют срочную выплату
У меня нет соц скилов, чтобы быть общительным.
Тебе не похуй, что "требуют" звонари? Они никто, а то что они делают, по закону вымогательство, можешь подключить услугу платный номер. Скажи им, что если не отьебутся - сделаешь банкротство физлица и тогда они вообще не получат ни копейки. Тебе вообще не психолог или психотерапевт нужен, а юрист. Не хочешь с ними разговаривать - блокируй звонки, хочешь - подключи платный номер и пизди с ними на темы типа чей Крым или Херсон там. Калекторы ничего не могут, а в суд эти конторы не идут потому что их там самих опрокинут. Им проще давить на психику лохам, которые про закон не слышали.
Зачем тебе быть общительным? Ты уверен что тебе это нужно?
Да, ценности.
Если ты читал про ценности то должен знать что это направление а не цель.
Соответственно твоя постановка "у меня нет навыков чтобы быть общительным" некорректна. У тебя не стоит цели быть общительным. Цели и ценности там отдельно друг от друга. Цели основываются на ценностях но они должны быть конкретные, с четкими сроками и четкой постановкой.
Уже вроде спрашивал но меня заигнорили
Как быть если не можешь совершать значимые шаги в жизни? Могу переделать много дел но к важным целям не могу подойти, там взрослые дяденьки и тётеньки, а я такой маленький 25 лвл сыч, мне нравится моя сычевальня, нравится что здесь я всё контролирую, а там я ничего не контролирую, так что, зачем мне это делать если этого можно и не делать, прожить жизнь в конуре и не париться, какой смысл, всё равно все умрём
Как быть если не можешь совершать значимые шаги в жизни? Могу переделать много дел но к важным целям не могу подойти, там взрослые дяденьки и тётеньки, а я такой маленький 25 лвл сыч, мне нравится моя сычевальня, нравится что здесь я всё контролирую, а там я ничего не контролирую, так что, зачем мне это делать если этого можно и не делать, прожить жизнь в конуре и не париться, какой смысл, всё равно все умрём
При чём тут вообще цели, додик? Это ценность, качество, по которому я должен внезапно начать жить.
Сливаешься, похоже. Читай про я концепцию и три я, в разных источниках. Мне немного помогло, но потом опять всё заново.
Дочитай свою актопарашу до конца, дебил и поймешь причем.
Разобраться с тем что тебя пугает во время совершения этих шагов (или на стадии мыслей о них)
Я перечитывал её сто раз и понимаю лучше тебя.
>и понимаю лучше тебя
Значит тебе нет смысла спрашивать совета ору с выебонов чмохи которая в элементарных вещах разобраться не может но имеет раздутое самомнение
> пугает
Дело не совсем в этом, я действую по пути наименьшего сопротивления, а там где нужно приложить усилия предпочитаю пасовать. Мне кажется, страх людей не является причиной этого, я боюсь самостоятельности, боюсь быть взрослым и ответственным, а ещё я не знаю ради чего бы я хотел жить эту жизнь.
Читал и по ссылке ролики выше пересмотрел, делал атт, разделение и принятие.
>я толком и не понимаю, как я должен себя вести
Так может ты и не умеешь этого делать, если ты всю жизнь жил неосознанно то и не должен понимать как себя вести. Представь что тобой всегда двигали эмоции а теперь ты подумал что будет без них и там просто тишина, пустая комната лол. Я сам сейчас с этим по сути столкнулся, применил разделение, тревога отошла, а годноты то нет, нет той базы направляющих мыслей которые есть тех кто хоть какие то интересы имел, я то избегал всю жизнь.
По сути теперь как ребенок должен заново учиться жить, чувствовать, испытывать интерес искренний.
Это ты блять долбоёб, который сумничать решил, хотя нихуя в аст не понимает. Я тебе говорю, что не понимаю как жить по ценностям, как я должен действовать, какие цели ставить.
>я не понимаю
>но долбоеб ты
И главное не видит же противоречий хех
Ага. А советы у Хэрриса обычно такие как ПРОСТО развивайте настойчивость, ПРОСТО учитесь лидерству. Развивайте блять социальные навыки, даже если вы 30-летний сыч хиккан.
Ты ещё меньше понимаешь, успокойся. Я спрашивал у людей, которые разбираются в аст.
>ты еще меньше понимаешь
Но из нас двоих ты запутался там где и дегенерат бы разобрался лол
Но ты там тоже нихуя не разобрался, дегенерат. Даже вопроса не понял.
> пук среньк как жить по ценностям если я Мамкина корзинка
>Аряяяяя ты ваплос не понял
)
Так а как жить то корзинке в итоге ? Мне приходит на ум только пробовать разные дела, типо выбрал рандомное дело и делаешь, не избегаешь общения, гриндиш опыт.
Или АСТ подразумевает что при полном разделении твоя прежняя роль хики как бы перестает работать и теперь ты можешь быть кем угодно ? хочешь сварщиком, хочешь кодером, хочешь общайся с тянками, хочешь не общайся, так ?
НУ то есть помимо отсутствия тревоги нужно же еще за что то цепляться ? откуда инфа идет о направлении ? изнутри ? из космоса ? из книг ?
Вот примерно об этом и говорю. Вот делал упражнение хайеса про примеры из жизни, понял что всегда уважал ответственных и твёрдых людей, страдал от того, что сам таким не был. Вот как мне стать твёрдым, уверенным, как мой дядя? Он этому всю жизнь с детства учился, а я не знаю как это, как себя вести.
>твёрдым, уверенным, как мой дядя
Я сегодня по улице шел думал что такое уверенность лол. Я думаю что уверенность это отсутствие сильной тревоги. Если ты не боишься - ты будешь даже ошибаться уверенно, ну то есть ошибся и через минуту уже думаешь о процессе, а не убежал плакать и страдать. Уверенные люди прошли много ошибок еще в пиздючестве, поэтому они не боятся учиться и чувствуют себя комфортно везде, им не страшно что штанина порвется или в туалет резко захочется.
Пока лучшее что я вижу это практиковать разъединение с мыслями по кд, везде где возникают тревожные мысли. Тупо закачать этот навык, это в любом случае даст профит.
Воспринимай весь негатив как возможность для практики.
Хуевая новость - разделяешься, плохое настроение - разделяешься, кто то косо посмотрел на улице - разделяешься, подумал о себе хуево - разделяешься.
Я сегодня уже раз 50 отследил левые мысли, блять они реально повсюду, тупо везде, в магазине, на улице, дома, они хуярят в моей голове бесконечно, но я уже начинаю потихоньку к этому привыкать.
>Я думаю что уверенность это отсутствие сильной тревоги
Но ты этого не можешь контролировать, по АСТ тревога перестаёт появляться когда ты ведёшь себя уверенно.
>Пока лучшее что я вижу это практиковать разъединение с мыслями по кд, везде где возникают тревожные мысли
Ну у меня тревожных мыслей уже давно нет, но на моем поведении это не так сильно отразилось. Я как вёл себя странно, так и веду, только теперь с нормальной самооценкой. Единственный момент когда появляется сильная тревога, это когда меня застают врасплох. Например, я стою, думаю о своём, но внезапно по плечу меня стучит начальник и начинает разговор, тогда я не успеваю ни на что среагировать и стою обосранный.
Тебе нужно тренироваться. Не только с плохими мыслями, но и с эмоциями.
А если нет мыслей в процессе?
Вот еще момент почему МКТ нравится.
В КПТ куча мыслей за которыми надо следить и оспаривать
В ACT куча мыслей за которыми надо следить, хоть и не оспаривая но все равно заебует
В МКТ же есть тоже подобное но не является обязательным и может даже не включаться в терапию.
В КПТ куча мыслей за которыми надо следить и оспаривать
В ACT куча мыслей за которыми надо следить, хоть и не оспаривая но все равно заебует
В МКТ же есть тоже подобное но не является обязательным и может даже не включаться в терапию.
Это всё замечательно звучит в теории, но в реальности невозможно разделиться с мыслью если она отражает реальность, если ты не провёл последние 40 лет в буддистском храме
Даже в ловушке счастья по этому поводу ничего толком не написано
> МКТ
А реструктуризацию, реатрибуцию ты забыл? Это 90% мкт.
Но не к мыслям. Ключевых метакогниций ограниченное количество
Мыслей же бесконечное количество.
Там тоже выявлять надо метакогниции, опровергать их, короче муторно. По одной только социофобии 20 штук метакогниций.
Выявляешь ты их постфактум а не в реальном времени.
И сколько бы их не было это все равно меньше мыслей.
И разбираться в сотнях слоев актовской эзотерики не надо
Bump
> подойти и спросить что-нибудь у незнакомого человека
То есть, по твоему мне надо одновременно дышать в брюхо как этот чувак говорит визуализируя и локализуя тревогу и одновременно ещё говорить с человеком?
>в реальности невозможно разделиться с мыслью если она отражает реальность,
Набор слов.
>если ты не провёл последние 40 лет в буддистском храме
Это неправда. Подобные установки не более чем просто мысли. Смысл пытаться разделиться с одними, чтобы застрять в других, ещё более кринжовых?
Зачем ты мешаешь в кучу посты разных людей ещё и приписываешь мне несуществующую логику?
Тебя тонко троллят, весь тред троллекоастер одного долбоёба из медача
— пример троллинга
> И разбираться в сотнях слоев актовской эзотерики не надо
Запишись лучше к психотерапевту, мкт кпт аст - это не важно, важно какой результат по итогу очередной прочтённой книги получаешь
Не имею ничего против но не могу пока по определенным причинам. Планировал на схема-терапию групповую пойти и молиться чтобы спец был стоящий а не птушник какой
В чем смысл?
>когда меня застают врасплох
У меня от такой хуйни тремор головы - короткий, почти не заметный, раньше был сильный. Тут вопрос насколько эта хуйня вообще важна в жизни ? ну испугался ты, обмочил штаны, а потом собрался и сделал все как надо, есть смысл вообще пытаться достичь совершенной уверенности, где тебя нельзя подловить и увидеть твое омежкино нутро ?
Ты же платишь опять таки своими нервами, это же попытка контроля по АСТ, ты хочешь контроля. Я родился с женскими маленькими ручками, нахуя мне рвать жопу что бы пытаться стать как мой дед, который мог все починить, таскал бревна и т.п.
Одно дело испугаться, другое как ты себя ведешь. По АСТ именно твое поведение важно, эмоции нельзя контролировать, но вести себя как твой дед ты бы мог если бы тебе нужно было
Поиздеваться
Мда, эти ваши автоматические мысли это какая-то глубоко эшелонированная оборона, состоящая из многих слоев то лени, то похуизма, то пиздецкой боли. Может ли обычный человек из раз в раз не терять бдительность и сопротивляться им? Обычно, я кончаюсь уже на подходе к более-менее интеллектуальной работе. Рутинную бытовую хуйню я еще как-то осиливаю, но дальше — нет.
Что значит сопротивляться им? Сама постановка вопроса уже некорректна поскольку сопротивление мыслям ни к чему хорошему не приводит. Если же ты подразумеваешь реакцию на эти мысли то поначалу да, чем чаще тем лучше. Потом становится проще.
В кпт через оспаривание мыслей результат генерализуется на другие мысли и становится проще. В Акт тоже самое просто механизм другой. Когда ты учишься не реагировать на мысль то делаешь то результат генерализуется и на остальные мысли. В мкт подход идет сверху вниз, ты сразу оспариваешь то что контролирует твои реакции на автоматические мысли.
Как вы смотрите на идею тренировки внимания через аудиокниги? Избирательное внимание лишь 1 и 3 типов внимания тренируемых у Уэллса в ATT. Но тренироваться оно будет долго а не 5 минут в день. Я попробовал послушать вот аудиокнигу и охуел с того что просто не могу сосредоточиться на ней и постоянно перематываю обратно.
>тренировки внимания
Если тебя ничего не отвлекает, то тебе не нужно тренировать внимание.
Да я знаю есть практики типо слушать отдельные звуки из толпы и т.п. Только это все хуйня т.к. всего лишь одна тревожная мысль и твое внимание пошло по пизде. Подумал: "У меня нет таланта" и все тело уже рвется бросить книгу на хуй и занятся чем то другим.
Что бы спокойно лежать на диванчике и читать книгу нужно 2 условия: 1) книга интересна 2) ощущение покоя, спешить некуда, опасности нет и т.п.
Ты можешь просто лечь и повалятся пол часика в тишине ?
Здравствуйте! Начал изучать КПТ по книге, а заодно её озвучивать и делиться собственными наблюдениями, если кому-то интересно, можете следить) Книжка в электронке также в канале пишите на t точка me/kpt_terapia
Спойлер: КПТ не работает
В плей маркете приложение Attention Traning Techniq
Только не говори, что ты его используешь, бро. Оно еще хуже чем тот канал на ютубе.
Чем хуже?
Там вообще 2 или 3 источника звука, длительность странная
У меня был выбор, каждый раз ебаться со своими звуками и смотреть на часы, либо это приложение. Простота использования перекрывает некоторые его минусы.
Там 9 источников звука которые можно выбирать произвольно.
В телеге есть запись по инструкции уэлса со звуками
15 даже
обсна, буду первым
Кун 26 итт.
Читал терапию настроения, был буст во время чтения, думаю ещё раз прочитать.
Собсна, два года назад была депрессия 34 балла по шкале бека.
Сейчас 16.
Меня тогда жёстко трахала апатия, а сейчас нежно ебёт и шепчет на ушко - но работать всё ещё почти невыносимо сложно.
Какие книги по самотерапии апатии можете посоветовать? КПТ или ещё что-то или может что-то, что замотивирует действовать. Очень сложно. Мне ещё адепресс отменили и перевели на дулоксетин, и вот сегодня 120мг дулоксетина принял без консультации с врачом, потому что на 60 стало невыносимо. Никаких сил, желаний, стремлений, целей... На адепрессе хоть как-то было.
Заебало, хочу работать и быть нормальным.
Псевдонауку не предлагать.
Кун 26 итт.
Читал терапию настроения, был буст во время чтения, думаю ещё раз прочитать.
Собсна, два года назад была депрессия 34 балла по шкале бека.
Сейчас 16.
Меня тогда жёстко трахала апатия, а сейчас нежно ебёт и шепчет на ушко - но работать всё ещё почти невыносимо сложно.
Какие книги по самотерапии апатии можете посоветовать? КПТ или ещё что-то или может что-то, что замотивирует действовать. Очень сложно. Мне ещё адепресс отменили и перевели на дулоксетин, и вот сегодня 120мг дулоксетина принял без консультации с врачом, потому что на 60 стало невыносимо. Никаких сил, желаний, стремлений, целей... На адепрессе хоть как-то было.
Заебало, хочу работать и быть нормальным.
Псевдонауку не предлагать.
Проблема в том, что самотерапии апатии я не нашёл. Книги на английском тоже подойдут. Во всех книгах с депрессией апатия почти не затрагивается...
АСТ очень эффективно. Но предупреждаю много воды и сначала может показаться эзотерикой
Это шо? В шапке нет ничего про АСТ. В гугле хуйню выдаёт.
Давай сразу лучшую книгу по АСТ, которая поможет при апатии.
А, нашёл
>Терапия принятия и ответственности
И чё читать?
>Терапия принятия и ответственности
И чё читать?
Чтобы точно понять, можешь харриса ловушку счастья, потом его книги для клиницистов (там три книги на английском в интернете нашел).
Можешь если хочешь сразу хейеса, мне не заходит
>харриса ловушку счастья
Чё-т я глянул оглавление и не впечатлён.
А какие там конкретно части по апатии? У меня с эмоциями вроде ща всё лучше намного, но в целом стремлений, целей, желания и концентрации нет.
Я вот на ютубе канал нашёл какой-то психологини у которой миллиард видео за 10 лет ютуба, и вот там были шаги интересные и кажется даже правильные.
1. Commit to life
2. Do not distract yourself
3. Deal with feeling of despair directly, it's the root cause
4. Anger is your very best friend
5. Start feeling your emotions
6. Follow your positive emotions and take action on them, routine and monotony are your enemies
7. Notice positivity every day, make a list of positive things in past, present, future
8. How can you facilitate more positivity in my life?
9. Approach this world with a beginner's mind
10. Don't expect yourself that everything is gonna be okay. Do those steps because nothing is worse than this living death.
Мне бы что-то типа такого, чтоб каждый шаг разобрать и проработать. Типа вот 4.Научиться злиться, испытывать эмоцию злобы етц.
Тогда сразу A Clinician’s Guide to Using Acceptance & Commitment Therapy in Treating Depression, там будет только по депрессии
На ютубе миллиард инфоцыган, смотри что хочешь.
>На ютубе миллиард инфоцыган, смотри что хочешь.
Там не инфоцыганка. Баба рил шарит.
https://www.youtube.com/watch?v=udOLJyDnE7k
Она либо психолог, либо психиатр. Хз.
>A Clinician’s Guide to Using Acceptance & Commitment Therapy in Treating Depression
Гляну, пасип
> A Clinician’s Guide to Using Acceptance & Commitment Therapy in Treating Depression
https://www.labirint.ru/authors/250698/
Это она же, если что? Или лучше в оригинале читать?
> А какие там конкретно части по апатии
Никакие, тебя троллят.
Чё-т я её нихуя найти нигде не могу, кроме бумажного варианта за 2.5к. Есть ссылка/фаил?
>A Clinician’s Guide to Using Acceptance & Commitment Therapy in Treating Depression
> Какие книги по самотерапии апатии можете посоветовать?
Таких книг не существует, тебе нужно разбираться с психотерапевтом, прояснять свои жизненные приоритеты, работать с ценностями, чётко осознавать чего ты хочешь, какие у тебя цели, что тебя мотивирует, что будет если ты продолжишь находиться в апатии и так далее
> КПТ или ещё что-то или может что-то, что замотивирует действовать
КПТ вроде бы не работает с мотивацией, ну, можешь почитать Лихи : Победи Депрессию глава про мотивацию
спс
А чё там за формат такой всратый? Точнее его просто нет.
а всё. разобрался.
Ну так нужны книги, которые помогут с постановкой целей. Нахождения себя. Мотивацией. Короче создания внутреннего стержня
> книги
> помогут с постановкой целей
Книги не будут пробиваться сквозь годами выстраеваемое сопротивление, психзащиты, копинг стратегии
В общем, тебя предупреждали
Будет. Так именно оно и работает. Мне помогло несколько книг почувствовать себя лучше.
>>A Clinician’s Guide to Using Acceptance & Commitment Therapy in Treating Depression
Чё-т она мне короче не зашла, первые четыре главы какая-то вода не понятно о чём, чё он бля хочет, че разъясняет я ебал. Дальше полистал - всё в таком же духе. Может какие-то конкретные главы надо читать?
Будет. Так именно оно и работает. Мне помогло несколько книг почувствовать себя лучше.
>>A Clinician’s Guide to Using Acceptance & Commitment Therapy in Treating Depression
Чё-т она мне короче не зашла, первые четыре главы какая-то вода не понятно о чём, чё он бля хочет, че разъясняет я ебал. Дальше полистал - всё в таком же духе. Может какие-то конкретные главы надо читать?
> Будет. Так именно оно и работает.
> Чё-т она мне короче не зашла, первые четыре главы какая-то вода не понятно о чём, чё он бля хочет, че разъясняет я ебал
Ахах бляяя
Пикрелейтед https://academic.oup.com/edited-volume/38851 в очередной раз обещают выпустить в конце апреля. По-сути, это самое актуальное и полное руководство по АСТ из всего, что когда-либо выходило и вообще существует. Читал пару глав оттуда (но их в открытом доступе больше), про актуальное состояние RFT и про defusion, могу сказать, что 10/10. Никто покупать не собирается? Можно было бы как-нибудь скинуться на электронный вариант (через краудфандинг на рутрекере итд). 165 баксов как-то многовато, учитывая что придется еще платить тому, кто это в принципе сейчас сможет выкупить.
Так эта хуйня какая-то. Я вот читал mood therapy, кпт какое-то там ещё и ещё чё-т - они мне отлично помогли в своё время.
Чем оно лучше вот этой всей абстрактной поебистики про представление цвета и дыхание в тревогу ?
Так это же ACT. Он на 50% из подобного состоит. Если не нравятся подобные упражнения то пропускай. Ну или возвращайся в стандартные кпт книги типа терапии настра. Или пробуй метакогнитивную терапию тревоги и депрессии Уэллса, но она сложная, нужно медленно вникать.
1. f21.3 (псевдоневротическая шизофрения), апатическая депрессия, сдвг. Хаваю нейролептик и недавно перешел с СИОЗС на СИОЗСН. 26 лет. Пытаюсь учиться. Депрессия по шкале бека теперь всего лишь 16(2 года назад 34). Пробовал самотерапию с помощью книг mood therapy бёрнса и ещё какой-то по кпт. так же attomic habbit. В тот момент они меня немного забустили и замотивировали.
Проблемы.
2. Постоянно тревожусь, что у меня ничего не выйдет. Постоянно беспокоюсь о том, что я никто и ничто, и что такими темпами с моей болезнью я никуда не уйду. Основная проблема же заключается в том, что у меня сильная апатия или что-то типа того, возможно слабоволие. Сложно начать что-либо делать, сложно заставить себя, нет сил никаких, вообще. Они как-то приливами появляются, я занимаюсь чем-то один день и потом опять их нет. Не могу сконцентрироваться на предмете изучения, на занятие каком-нибудь, на том, что необходимо. Постоянно скачу со вкладки на вкладку в браузере, что-то слушаю фоном.
Поскольку недавно перевели на дулоксетин(60мг) с параксетина(50мг>40>20)(перекрестно), то словил дичайшую апатию. Через 14 дней начал хавать 120мг, без надзора врача(через 5 дней у него буду) и вроде по ощущениям получше стало: начади закрадываться мысли типа вот-вот почти готов начать делать, но на деле всё равно никак. Пытаюсь найти способ выйти из этого ада, но всё безуспешно.
Посоветуйте, что мне делать? Как быть в этой ситуации? Обязателен ли психолог или я могу как-то с помощью книг выбраться(денег не очень много, они есть, но отдавать будет затратно). Работать вообще не выходит... Крутить педали на велотренажере - тоже. Я очень устал от такой жизни, где ко всему приходиться пприлагать неимоверные усилия.
Проблемы.
2. Постоянно тревожусь, что у меня ничего не выйдет. Постоянно беспокоюсь о том, что я никто и ничто, и что такими темпами с моей болезнью я никуда не уйду. Основная проблема же заключается в том, что у меня сильная апатия или что-то типа того, возможно слабоволие. Сложно начать что-либо делать, сложно заставить себя, нет сил никаких, вообще. Они как-то приливами появляются, я занимаюсь чем-то один день и потом опять их нет. Не могу сконцентрироваться на предмете изучения, на занятие каком-нибудь, на том, что необходимо. Постоянно скачу со вкладки на вкладку в браузере, что-то слушаю фоном.
Поскольку недавно перевели на дулоксетин(60мг) с параксетина(50мг>40>20)(перекрестно), то словил дичайшую апатию. Через 14 дней начал хавать 120мг, без надзора врача(через 5 дней у него буду) и вроде по ощущениям получше стало: начади закрадываться мысли типа вот-вот почти готов начать делать, но на деле всё равно никак. Пытаюсь найти способ выйти из этого ада, но всё безуспешно.
Посоветуйте, что мне делать? Как быть в этой ситуации? Обязателен ли психолог или я могу как-то с помощью книг выбраться(денег не очень много, они есть, но отдавать будет затратно). Работать вообще не выходит... Крутить педали на велотренажере - тоже. Я очень устал от такой жизни, где ко всему приходиться пприлагать неимоверные усилия.
Анончики, ни у кого случайно нет книги "Тяга и зависимости. Как перестать бороться с вредными привычками и освободиться от них с помощью терапии принятия и ответственности"? Если есть, то поделитесь пожалуйста.
> f21.3 (псевдоневротическая шизофрения
Что это за параша совковая?
> нейролептик
От него апатия и хуевая концентрация
> Обязателен ли психолог
Да
>От него апатия и хуевая концентрация
Наоборот же. Если бы не он, я так бы и был в глубокой апатии
Про нейролептический синдром слышал? Ты вообще знаешь как нейролептики работают и что делают с мозгами?
>нейролептический синдром
Я то слышал, а вот ты, видимо понятия не имеешь, что это. У меня его нет.
Вот тебе вырезка с вики:
> Помимо этого, антипсихотики (в особенности атипичные) часто назначаются для лечения депрессивной и/или негативной (дефицитарной) симптоматики (апато-абулии, эмоционального уплощения, аутизма, десоциализации и др.).
Лично мне помогло.
> virezka s Wikipedia
Ясно, ну раз ты всё знаешь то страдай дальше
От тебя пользы начиная с первого твоего сообщения как с осла молока. Ты только бычишь как мудила. Нахуй ты вообще высираешься тут?
Если бы ты что-то по делу знал - то написал, а не выёбывался шизофантазиями.
inb4: ну с таким отношением я тебе точно ничего не скажу, хотя у меня диплом психотерапевта
Раз уж про диагнозы начали. Знаете ли вы, что RFT, а значит и ACT, изначально не признают синдромный подход к диагностике? По Хейсу, все диагнозы - это всего лишь топография поведения, коих в отличие от функциональных классов поведения, бесконечно много и как-то их классифицировать не только бесполезно, но и вредно для понимания сути проблемы. А функциональный класс поведения в данном случае вообще один - страдание (собственно, он так и пишет, suffering). Поэтому и техники АСТ одни на все случаи жизни, так как направлены на функциональные классы поведения, которые поддаюся изменению, в отличие от бесконечности топографий, которыми в общем случае напрямую управлять нельзя. Тогда как по классике, лечат именно разные диагнозы, каковой подход, по Хейсу, себя не оправдал.
Тут тебе не справочная
> на нулевой висит шизотред
> вместо этого пришёл в кпт тред спрашивать за шизу
> стена текста про дозировки таблеток
> не смог конкретизировать вопрос
> а как мне жить а как мне быть ой как всё плохо жизнь несправедлива
> не задал этот вопрос своему психиатру
> ряяяя мудак ноль пользы эти советы мне не нравятся!!!
> дайте книжку которая меня вылечит бесплатно ряяяя!!
> будучи апатичным говном постит по три высера в секунду
Даже не знаю на что ты в принципе надеешься с "шизой", оформляй инвалидность, пенсию, готовь гроб, ну это как бы всё, конечная
>Как правильно писать в тред:
>1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
>2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
>3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Говна поешь
> Говна поешь
Но ведь это не я на нейролептиках
Почему залетухи думают что здесь социальная служба по всем вопросам?
Почему ты семёнишь?
Пробовал по методу Арика практиковать принятие, выходил на люди, дышал вниз живота, пробовал ощутить тревогу и борьбу с ней но кроме самой тревоги и мыслей о ней больше ничего не ощутилось, не было борьбы не было непринятия, допускаю что делаю что-то не так
Так же делал мктшное упражнение на перенос внимания, вот это реально работает, потому что, во время тревоги внимание сосредоточено на внутреннем
Но переносить нужно не силой, сначала необходимо осознать КАС и только затем внимание само перескакивает на внешний мир, а мониторинг угроз прекращается на какое-то время
Пробовал делать разделение представляя ручьи с мыслями, но минус в том что внимание находится внутри, ты думаешь об этой мысли, обдумываешь её, ещё больше загоняешься
Так же делал мктшное упражнение на перенос внимания, вот это реально работает, потому что, во время тревоги внимание сосредоточено на внутреннем
Но переносить нужно не силой, сначала необходимо осознать КАС и только затем внимание само перескакивает на внешний мир, а мониторинг угроз прекращается на какое-то время
Пробовал делать разделение представляя ручьи с мыслями, но минус в том что внимание находится внутри, ты думаешь об этой мысли, обдумываешь её, ещё больше загоняешься
Да мощная техника. Советы Уэллса гарантия качества
Если КПТ помогает убирать нежелательные эмоции, то она поможет мне перестать ссаться пиздюлей и принять их как неизбежную данность?
Потому что КПТ ею и является, лол.
Разумеется. При желании легко можно принять даже смерть как выбор в ситуации "или-или" и вообще не думать о победе или поражении, как советует автор Хагакурэ, лол.
КПТ тред является социальной службой по решению твоих проблем, шиз?
КПТ призвана решать самые разные проблемы с головой, потому тут и написывают с самыми разными проблемами.
> КПТ
Уже давно не актуально, здесь идёт обсуждение по большей части мкт и аст
> разные проблемы
Не разные, в основном неврозы и околопограничные расстройства, база с которой работает кпт
> тут и написывают
Делятся опытом личной практики, шапку составлял ещё еблан мимошпециалист
Тема прокрастинации / неспособности планировать и следовать планам в целом слабее раскрывается в КПТ и смежных направлениях, чем всякие тревожности-депрессии-самокопания? Или мне так показалось?
А что насчёт binge-eating disorder и прочих проблем с пищевым поведением? В списке книг увидел только некий кринж про "полюбить собственное тело".
А что насчёт binge-eating disorder и прочих проблем с пищевым поведением? В списке книг увидел только некий кринж про "полюбить собственное тело".
>неврозы и околопограничные
Хэрис утверждает что АСТ снижает у некоторых шизофреников обострения в 2 раза при регулярной терапии. Этому можно верить, можно не верить. Но отсюда можно вывести как минимум 1 причину хейта когнитивной психологии - завышенные ожидания от терапии.
Типо хочу попить кефира и вылечить гастрит, а потом дальше хуярить чипсы.
Список устаревший, за последние пару лет перевели кучу книг. Но не все спирачены.
Читаю последнюю книгу Хайеса и проигрываю, там уже реальная шизоэзотерика пошла (про коллективное сознание, например), вещи которые мне часто знакомые наркоманы затирают. С ума сошёл что-ли?
Хайес просто уже не стесняется откровенную туфту впаривать, распиаренный бренд есть, а значит гои все схавают.
А смысл?
Ссылку на страницу и цитату. Безпруфное животное.
>Когнитивно-поведенческая терапия расстройств пищевого
поведения. Полное руководство по лечению
Гленн Уоллер, Хелен Кордери, Эмма Корсторфайн, Хендрик Хинриксен, Рейчел Лоусон,
Виктория Маунтфорд, Кейти Расселъ
Вау. На первый взгляд оно выглядит прямо офигеть как хорошо. Благодарю.
Глава 9 в A Liberated Mind.
Ой, 10, там где про Я-контекст.
> Вот хороший видос, ACT Self-as-Context Guided Meditation, прямо конкретное упражнение.
Скиньте перевод или хотя бы текст
Я не он, но проверил
>Это упражнение глубоко духовно, потому что оно развивает чувство космической связи с другими
>Совершая поворот «Самость» («Я»), через видение перспективы мы соединяемся с собственным осознанием трансцендентного «я» здесь и сейчас. Так снимаются тиски самооценки и пропадают идеи о том, что нам необходимо заставить других поверить в истории о нашей уникальности, чтобы обрести чувство принадлежности и связи с другими людьми. Вместо этого мы осознаем, что связаны с другими через сознательность и разум по праву рождения, как человеческие существа, независимо от того, насколько мы соответствуем чьим-либо или своим собственным оценкам.
Это вообще шизофазия. Связан ли один домашний кот с другим котом в соседней квартире, если он его даже не видел никогда? Нет? Тогда почему человек связан, потому что у него есть некий космический дух и т.д.?
Это вообще шизофазия. Связан ли один домашний кот с другим котом в соседней квартире, если он его даже не видел никогда? Нет? Тогда почему человек связан, потому что у него есть некий космический дух и т.д.?
АКТ помогает избавиться от тревожности? спрашиваю людей с мозгом, а не ебланов, которые не смогли осилить одну книжку и ноют о том, что это хуета бесполезная. как АКТ действует? меняет отношение человека к тревоге, но тем не менее тревога остается или все же со временем ослабевает и уходит практически насовсем, т.к беспокойства нет?
и да, в названии треда все еще АСТ вместо АКТ
и да, в названии треда все еще АСТ вместо АКТ
Книжку читай и узнаешь, ебло тупое
по фактам хули
Это не шизофазия, а скорее странный перевод некоторых терминов. А вот self-transcendence это реально интересная тема, причем довольно малоизученная. В этом состоянии действительно может пропадать разница между self-as-context и others-as-context, что приводит к очень необычным эффектам. Но на все это нужно смотреть с точки зрения не шизотерики, а поведенческого проявления собственно "я", self, взгляда на этом точки зрения радикального бихевиоризма. Тогда все это не кажется таким уж необычным. Но ты ведь даже не знаешь, что есть self именно с позиции RFT, а Хейс это не пишет в тех его книгах, которые ты читал. А то где пишет, ты не читал ("making sense of spirituality", статья Хейса от 1984 года, пикрелейтед книга, главы 7 и 13).
>АКТ помогает избавиться от тревожности?
Да.
>как АКТ действует? меняет отношение человека к тревоге, но тем не менее тревога остается или все же со временем ослабевает и уходит практически насовсем, т.к беспокойства нет?
Defusion меняет отношение человека к своим мыслям с отношения координации на отношение иерархического включения, т.е вместо соединения с содержимым мыслей, мысли рассматриваются просто как мысли внезапно, да?, тревога в таких условиях не просто ослабевает, но и полностью проходит за минуты.
в чем отличие от отстраненной осознанности, вокруг которой построена МКТ?
>что приводит к очень необычным эффектам
Можно изучать некий "духовный опыт", но только как психические эффекты, утверждение о реальности этого опыта, в смысле в том виде, как он представляется человеку, а не чем он является на самом деле, является уходом в паранормальное в том или ином виде.
А там формулировки вроде "Работая над ACT, я хотел добиться того, чтобы практика помогала людям развить более устойчивое чувство связи с трансцендентностью. Ежедневно мы слабо ощущаем ее – и вот в нас появляются вдохновение и руководство, будто в темной комнате появляется слабый лучик света, не позволяющий нам наткнуться на мебель.".
По идее можно написать, как вызвать, например, чувство общения с богом, но если кто-то будет писать "Мы слабо ощущаем Бога", то этим он будет подразумевать, что этот бог реально существует. Так же и касательно неких мистических связей со всем человечеством.
>Мы также увидим, что через сознание связаны со всем человечеством: мы принадлежим к нему не потому, что мы особенные, а потому, что мы люди. Некоторые люди думают об этом как о трансцендентном или духовном самоощущении.
МКТ не построена вокруг осознанности. Там это просто одна из стратегий взамен копинговых и даже не является обязательной. Отличается минимумом активностей и техник. Просто наблюдение за мыслями и образами без попытки анализа, копинга или борьбы с ними и рассматривание их как чего-то отдельного от себя.
получается, осознанность - это единственное, что объединяет мкт и акт?
>Теоретические и практические различия между «майндфулнес» в DM и «майндфулнес», используемой в других контекстах, могут быть обобщены следующим образом.
•DM не включает медитацию.
•DM не требует постоянной и частой практики.
•DM не требует широких характеристик «майндфулнес», таких как повышение осознавания текущего момента.
•«Майндфулнес» в медитации использует телесно-сфокусированные упражнения, например сосредоточение на дыхании, чтобы заново направить внимание на настоящее, если оно отвлеклось на мысли. DM не имеет телесно-сфокусированных якорей для внимания.
•DM направлена на развитие мета-осознания мыслей, а не на осознание текущего момента.
•У термина «майндфулнес» много значений, по поводу которых имеется много разногласий. Определение и характеристики DM четко определены.
•DM различает мета-осознание и отстраненность.
•DM требует откладывания концептуальной переработки на потом.
•DM требует откладывания целенаправленного копинга на потом.
•DM требует отделения чувства Я от ментальных событий.
Лишь пара точек пересечения. МКТ ближе к классическому КПТ Бэка.
а DM - это?
Отстраненная осознанность на англюсике
о, теперь понял. спс что прояснил
>Можно изучать некий "духовный опыт", но только как психические эффекты, утверждение о реальности этого опыта, в смысле в том виде, как он представляется человеку, а не чем он является на самом деле, является уходом в паранормальное в том или ином виде.
Я же даже конкретные ссылки дал на то, что есть self, transcendence и реальность подобного опыта с точки зрения радикального бихевиоризма и функционального контекстуализма, конкретно - RFT. Ты же говоришь о взгляде на эти вещи с точки зрения, никак не связанных с RFT концепций. Которые Хейс никогда не имел в виду, говоря об этих вещах. То, что он про все эти трансценденции говорит именно с той точки зрения, которую я упоминаю, доказывается его же словами в конкретных работах в этой области, которые я прямо назвал. Я их читал, ты не читал. Но споришь.
>По идее можно написать, как вызвать, например, чувство общения с богом, но если кто-то будет писать "Мы слабо ощущаем Бога", то этим он будет подразумевать, что этот бог реально существует.
Взгляд RFT (то есть Хейса конкретно) на существование бога прямо описан в 13 главе этой книги. Он прямо пишет, что есть понятие бога для человека с точки зрения радикального бихевиоризма. Проблема в том, что Хейс не пишет всего этого в тех книгах для широких народных масс, которые цитируешь ты. Но абсолютно точно имеет в виду именно это, о чем прямо пишет в тех источниках, на которые сослался я. Мне вообще непонятно, как в принципе можно что-то понять в АСТ без понимания RFT, а в RFT без хотя бы поверхностного знакомства с основными работами Скиннера, хотя бы "verbal behavior". Без всего этого бэкграунда те цитаты Хейса, которые ты принес, действительно выглядят шизотерикой. Поэтому, если тебе реально интересны эти темы, всё-таки рекомендую ознакомиться с нормальными текстами Хейса об этом. Вообще, как по мне, довольно странно, что ничего этого на русский не переводят. Со Скиннером все понятно, он ещё в 3 главе "behavior of organisms" по Павлову так прошёлся, что в СССР его заканселили навсегда. Но Хейс вроде ничего подобного не писал, лол. А тоже ни одной нормальной его работы на русском нет.
>неких мистических связей со всем человечеством.
>
>Мы также увидим, что через сознание связаны со всем человечеством: мы принадлежим к нему не потому, что мы особенные, а потому, что мы люди. Некоторые люди думают об этом как о трансцендентном или духовном самоощущении.
Это не о связях с космосом итд. Речь о том, что transcendence с точки зрения RFT это как раз и есть преодоление границ self, "я", "здесь", "сейчас". Поведенчески это проявляется как некий мистический опыт, описанный в религиях итд. Например, стирание разницы между self-as-context и others-as-context. В боевых искусствах, например, будо, вообще нет понятия противника, победить нужно себя, победа над любым противником следует из победы над собой. Вообще, в восточных боевых искусствах подобного много, но там это особо не объясняется предлагается понять самому, а на вопросы учителю в качестве ответа можно получить палкой по лбу, а вот в RFT объясняется.
Получается шизоэзотерика это вовсе не АСТ и Хейес, а RFT?
Наоборот. RFT одна из самых эмпирически доказанных научных теорий в психологии рядом с которой условный фрейдизм и есть эзотерика. А вот ACT сотканный на ее основе франкенштейн
>Получается шизоэзотерика это вовсе не АСТ и Хейес, а RFT?
Нет конечно же. Шизотерика только в непонимании той точки зрения, с которой Хейс делает подобные заявления. RFT это чисто доказательная парадигма, там реально нет ничего кроме того, что можно вот прямо взять показать и доказать непосредственно. Собственно, это ещё со Скиннера пошло, его "поведение организмов" это по большей части интерпретация кумулятивных записей оперантов.
>проходит за минуты
Дзен-буддисты тратят десятилетия на формирование навыка отстранения и способности воспринимать свои мысли как фоновый шум, они просиживают десятки тысяч часов в медитации не реагируя на внешние раздражители, а ты предлагаешь разделиться с обуревающим потоком мыслей и чувств за минуту, это выглядит наивно или как целенаправленное введение в заблуждение
> •DM не включает медитацию.
> •DM не требует постоянной и частой практики.
То о чём я и говорю, нужно много практики, медитаций
>Дзен-буддисты тратят десятилетия на формирование навыка отстранения и способности воспринимать свои мысли как фоновый шум, они просиживают десятки тысяч часов в медитации не реагируя на внешние раздражители, а ты предлагаешь разделиться с обуревающим потоком мыслей и чувств за минуту, это выглядит наивно или как целенаправленное введение в заблуждение
Но это реально работает, и реально за минуту. В том числе и опыт подобный дзену, когда прямо понимаешь, почему противоположности на самом деле равны и все такое. У меня это получалось несколько раз, без всяких десятилетий медитации. Я не буддист, но что-то мне подсказывает, что 99,99% времени у тех, кто смог, там уходит на то, чтобы понять что на самом деле нужно делать, а чего не нужно. Если же ты это знаешь изначально, как в случае использования RFT, то задача кардинально упрощается.
Это странная терапия, если для адекватного использования методики необходимо прочесть десяток сложных манускриптов. Это явно не для местного анона
Сильная гипножаба у парня в самом первом видео. ОКР — моя постоянная боль, и я уже давно отчаялся что-то изменить. Даже всерьёз не рассматривал планы что-нибудь с этим сделать.
Много разного и хорошего слышал про КПТ, конечно, и в том числе, что есть эффективность при ОКР. Но кажется не читал нигде, что у людей реально отмечают снижение метаболизма в полосатом теле.
Короче говоря, сегодня одно лишь (?) знание этого факта позволило уклониться от навязчивостей практически полностью. Чего не припоминаю за последние годы вообще.
Это как со смартфонами. Миллионы людей пользуются ими без знания как работаю микросхемы, программы и т.д. Но чтобы пользоваться необязательно это знать
>Это странная терапия, если для адекватного использования методики необходимо прочесть десяток сложных манускриптов. Это явно не для местного анона
Тут вопросы скорее к Хейсу и его стилю подачи материала. С другой стороны, непонятно как это вообще можно доступно объяснить без отсылок к темам, которые даже не всем специалистам понятны (на что сам Хейс жаловался в своей позапрошлогодней статье по поводу 35 летия RFT).
Не понял причём тут смартфоны, если мы пол треда обсуждаем что в АСТ без понимания RFT и радикального бихевиоризма не вкатиться.
Что за шизофреник в тред протёк, из соседнего треда? Который РФТ форсит
Похож по стилю и упорству на исайкина. В отпуске или лохи кончились.
По моему он тут всегда был и активно пояснял за АСТ
Не слушай шиза, он тут свои услуги рекламировать пришёл и демотивировать анонов. Можно всё сделать одному, можно без понимания RFT.
Писайкин, плиз.
Вкатиться. Речь шла о понимании механизма
Может быть, но я чёт смотрю на бесконечный поток вопросов итт о разделении и это делает меня грустить, учитывая что у меня самого нихера не получается. я просто не догоняю что я делаю не так, у меня три книги не дочитаны о практике КР, ещё три книги об АСТ и одна об РФТ начата
Сколько ещё нужно прочесть чтоб начало получаться?
Ебать ты лох. Либо получается либо нет. Не нужно тонну книг читать чтобы осилить принятие и разделение а это все что нужно там.
> Ебать ты лох.
По фактам, радует что нас здесь много
Разделение это ещё простая и понятная техника, лол, что там не понимать? Вот у Уэллса было как-то непонятно с его ДМ.
Попробуй прочитать разделы про разделения у разных авторов и в разных книгах, потом тренируйся спокойно.
И найди для начала подходящую технику, мне далеко не все заходили.
Я прочитал КР на практике, ловушку счастья и перезагрузи мозг, я делаю по инструкции но ничего не получается
Опиши, какие тебе зашли и в каких ситуациях? Опиши сам процесс плз
У Уэллса то как раз максимально все понятно. Осознаешь мысль и наблюдаешь за ней нихуя не делая помимо этого.
Странно, мне больше всего помогла ловушка, описывания своих мыслей и всего что происходит. Или сортирование истории. Но по ситуации разные могут лучше или хуже работать.
Мне лень, я с телефона.
В аст так же.
+
Осознаешь КАС, осознаешь руминативный стиль мышления, переводишь внимание и всё работает ок, а с разделением непонятно ничего
>он тут свои услуги рекламировать пришёл и демотивировать анонов
Отнюдь, я тут наоборот рекламирую бесплатную методичку ВОЗ. Если вам нужны именно максимально простые техники, то вот эта методичка: https://www.who.int/docs/default-source/mental-health/sh-2020-rus-3-web.pdf Вот вам даже абсолютно бесплатный и конкретный копипаст оттуда (с. 123):
Инструмент 2: ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ КРЮЧКА
ОСВОБОДИТЕСЬ ОТ КРЮЧКА с помощью этих трех действий:
1) ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что вас зацепила тягостная мысль или
чувство. Осознайте, что тягостная мысль или чувство отвлекает вас, и
с любопытством понаблюдайте за ней/ним.
2) Затем НАЗОВИТЕ про себя эту тягостную мысль или чувство,
например:
«Вот у меня появилась тягостная мысль»
«Вот мне сдавило грудную клетку»
«Вот меня охватил гнев»
«Вот у меня появилась тягостная мысль о прошлом»
«Я обращаю внимание на тофиксирую, что у меня появилась
тягостная мысль»
«Я обращаю внимание на то, что меня одолевают страхи в отношении
будущего».
3) Затем ПЕРЕКЛЮЧИТЕСЬ на то, что вы делаете. Уделяйте все свое
внимание тем, кто рядом с вами, и тому, что вы делаете.
Чтобы это работало, не нужно курить талмуды по RFT, базарю. И эта техника поможет в 99% случаев, с которыми в этот тред вообще приходят. И там слова нет про defusion и прочее такое. А вот для понимания, как работает разделение, RFT понимать уже придется. Хотя бы на уровне чтобы вот в этой статье https://osf.io/t5wj3/download было все понятно (статья, к слову, очень крутая, это глава из того оксфордского хэндбука по АСТ, который все никак выпустить не могут). Проблема с литературой по АСТ в том, что там с одной стороны, затрагиваются такие темы как разделение, а с другой - внятного обьяснения этому явлению нет. А в вышеупомянутой методичке ВОЗ никакой теории нет, там просто техники. А авторы тех книг по АСТ ,которые вы тут упоминаете, включая Хейса, пытаются усидеть на двух стульях.
Техник разделения свыше 20 штук, вряд ли в аст имеется в виду что тебе необходимо их все перебирать, они все плюс минус одинаково работают
Ты уже давно эту методичку форсишь, я её читал года полтора~ назад, делал вот эти упражнения
Что я заметил, вот это ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ действительно работает и ты моментально разьединяешься с КАС замечая руминативный стиль мышления
Далее, НАЗОВИТЕ снова погружает тебя в руминативный цикл и фокус на внутреннем
Я этого не понимал какое-то время и утопал в цикле руминаций потому что в методичке написано что я должен проговорить мысль
Целый один несчастный нюанс рушит всю практику
Далее, ПЕРЕКЛЮЧИТЕСЬ работает какое-то время, но потом снова начинается тревога и КАС
>Техник разделения свыше 20 штук,
Техник разделения сколько угодно, их можно придумывать и самому. А вот типов таких техник 5:
Following Blackledge (2015), defusion exercises
can be categorized into five types: (a) language
conventions, (b) metaphors, (c) exercises that change
language parameters, (d) exercises that promote
distancing from private events, and (e) exercises aiming
to undermine verbal rules and narratives.
В твоем списке большинство "техник" - это просто метафоры, коих можно придумать хоть миллион. Но, сами метафоры - это только один из 5 возможных классов техник разделения. А механизм работы всего этого вообще один - разница между поведенческими проявлениями self. И если понимать его, то и техники становятся не нужны. Один из профитов понимания RFT именно в этом - ты понимаешь суть происходящего, а не тонешь в частностях.
>Далее, НАЗОВИТЕ снова погружает тебя в руминативный цикл и фокус на внутреннем
Так называть нужно правильно. Не "мне плохо", а "вот я думаю, что мне плохо". А это функционально разные вещи. Могу предположить, что в этом месте ты просто обратно соединялся с тем, с чем надо разъединяться, лол.
> Following Blackledge (2015), defusion exercises
> can be categorized into five types: (a) language
> conventions, (b) metaphors, (c) exercises that change
> language parameters, (d) exercises that promote
> distancing from private events, and (e) exercises aiming
> to undermine verbal rules and narratives.
Ну пиздец и вот это я тоже должен был знать и где-то прочитать видимо
> между поведенческими проявлениями self
Я помню ты объяснял, я как контекст, как контент, разницу между фактами и мыслями и тд
> RFT
Значит надо курить рфт
> "мне плохо",
Нет, вот по этой картинке выше что я скинул, по метафорам
Я просто не понимаю что толку от наделения мысли "мне плохо" приставкой "у меня есть мысль что" или "вот я думаю"
Вот я думаю что меня осуждают, прошла ли тревога? Нет
С чего бы ей проходить?
>Я просто не понимаю что толку от наделения мысли "мне плохо" приставкой "у меня есть мысль что" или "вот я думаю"
>
>Вот я думаю что меня осуждают, прошла ли тревога? Нет
>С чего бы ей проходить?
Разница в том, что "без приставки", как ты выразился, имеем отношение координации между "я" и "плохо", т.е. соединение с негативной мыслью, а с приставкой - отношение иерархического включения, т.е. взгляд на негативную мысль со стороны. Возможно, для тебя это не работает потому что просто добавление приставки "я думаю" итд конкретно для тебя недостаточно наглядно. В таком случае можно попробовать что-то более наглядное, какую-нибудь подходящую метафору, типа как в 3ем примере с твоей картинки помещаешь мысль в рамку, а мысль с приставкой - в более крупную рамку.
>Ну пиздец и вот это я тоже должен был знать и где-то прочитать видимо
Это отсюда https://osf.io/t5wj3/download статья правда очень годная, по-сути, обзор всех значимых работ по defusion с кучей ссылок, и все это в одном месте.
Я так понимаю, до принятия ты ещё не дошёл?
>принятия
Так вся суть "принятия" в том, чтобы не пытаться забороть негативную мысль, находясь с ней в отношении координации, хотя бы потому что это все равно не получится, а перевести ее в отношение иерархического включения, при которой она вроде как и есть, но тебе на нее похуй, и спустя какое-то время оно само отвалится. Из педивикии: Acceptance: Allowing unwanted private experiences (thoughts, feelings and urges) to come and go without struggling with them. Т.е. ровно то, что я и написал чуть выше, но без функционального определения. Я вообще считаю, что не стоит множить термины без необходимости, в бихевиоризме это изначально не приветствовалось.
> помещаешь мысль в рамку, а мысль с приставкой - в более крупную рамку.
Ахах, я же говорю, анон, я всё это делал, попробую как ты сказал, конечно, но я уже знаю что результата не будет, потому что в моем случае это не работает
У меня ещё вся практика омрачается тем что обычно, в голове нет мыслей, в людном месте или при необходимости туда выйти сразу включается телесная реакция: дрожь, слабость, тревога.
Как в абц схеме ситуация - мысль - реакция, но только без мысли, сразу идёт реакция, а мысль приходится долго выковыривать, формализовывать а зачастую просто придумывать
> Я так понимаю, до принятия ты ещё не дошёл?
Прочитал несколько книг и все треды начиная с 45 + записи Арика по мрте
>сразу включается телесная реакция: дрожь, слабость, тревога.
>без мысли, сразу идёт реакция, а мысль приходится долго выковыривать, формализовывать а зачастую просто придумывать
А зачем? Разделяйся не с мыслями, а с негативными ощущениями. Ты ж вон их сходу назвал - дрожь, слабость. Зачем придумывать что-то помимо того, что тебя по факту беспокоит?
> не с мыслями, а с негативными ощущениями
Ну так, вся логика разделения это перевод мысли в режим иерархического включения
Как перевести ощущения в этот режим хз
> дрожь, слабость
Ну если только с симптомами разделяться "я думаю у меня тревога/слабость/дрожь"
> Техник разделения сколько угодно
Значит исайкин напиздел или он просто профан?
>Ну так, вся логика разделения это перевод мысли в режим иерархического включения
С негативными ощущениями это тоже работает, где-то даже попадалась статья про применение техник АСТ при хронических болях. Опять же, с функциональной точки зрения, RFT рассматривает не конкретные диагнозы, которые по Хейсу не более чем топография поведения, а функциональный класс "страдания" человека. А значит, техники разделения применимы ко всему, что может вызвать страдание.
Надо ли избавляться (переключатся, игнорировать и т.д.) от мыслей только потому, что они неприятные?
> С негативными ощущениями это тоже работает
Ну опять же нужно формализовать мысль "я думаю у меня сердцебиение", так я вроде бы и не думаю о нём, лол
Получается мне целенаправленно нужно проговаривать каждый симптом "я думаю у меня слабость, я думаю у меня дрожь" — так?
В идеале все мысли, хоть позитивные, хоть негативные, стоило бы воспринимать как просто мысли.
>нужно формализовать мысль "я думаю у меня сердцебиение
Зачем? Сформулируй это как "я чувствую, что у меня сердцебиение". Ведь ты это реально чувствуешь. Суть в том, чтобы рассмотреть со стороны.
>Получается мне целенаправленно нужно проговаривать каждый симптом
Да, обратить внимание и назвать. Все по методичке.
>стоило бы воспринимать как просто мысли.
А если содержание мысли соответствует моим убеждениям, ценностям и т.д.? Если их так или иначе игнорировать их просто потому, что они как-то влияют на функциональность или проносят страдания, то получается самоподавление и самоотрицание же?
Из-за принятия я стал овощем. Зачем что-то делать если можно просто принять?
Прими это
Продублирую из вопросов, потому что тот анон часто сидел именно тут:
Анон, привет. Году в 2016 по всем тредам носился анон со своим гайдом, как из омеги он превращался в альфача. Прилепляю скрины. Дело в том, что спустя столько лег гайд выпилен с pastebin. Есть у кого-нибудь сохраненный? Или может есть вариант его как-то достать? В том году читал, вроде было интересно, но сейчас уже ничего не помню. Вот ссылка на удаленный гайд, скрины ниже:
pastebin.com/kakCZBVa
Анон, привет. Году в 2016 по всем тредам носился анон со своим гайдом, как из омеги он превращался в альфача. Прилепляю скрины. Дело в том, что спустя столько лег гайд выпилен с pastebin. Есть у кого-нибудь сохраненный? Или может есть вариант его как-то достать? В том году читал, вроде было интересно, но сейчас уже ничего не помню. Вот ссылка на удаленный гайд, скрины ниже:
pastebin.com/kakCZBVa
двач момент
Эх, ньюфаня...
https://web.archive.org/web/20160828225423/pastebin.com/kakCZBVa
А вот про автора https://2ch.hk/psy/arch/2016-08-07/res/632749.html
Хуйня какая-то
Я так для этого в свое время и начал вкат в мкт кпт аст, не помогло, вместо этого стал хиппи буддистом.
Это шизоидный братец Кокана уже тут пиарится?
> Сформулируй это как "я чувствую, что у меня сердцебиение".
Попробовал сегодня, хз чёт, не понимаю я в общем смысла этой хуйни
Что "мне плохо" что "я чувствую что мне плохо"
Какая-то всё это это хуита, тут самому не разобраться без психолога, может быть на мне просто это не работает
>может быть на мне просто это не работает
Если ты человек, на тебе это в принципе не может не работать. Ты просто что-то не так делаешь. Могу предложить, что вместо расцепления с основным неприятным ощущением, тв сцепляешься с какими-то параллельными мыслями типа "это на мне не работает". Проследи, как именно ты это делаешь. Какие возникают мысли в этот момент итд.
А как быть если тревога вызванна не образом мышления а проблемами со здоровьем? У меня например от гипогонадизма тревога выросла до небес. Уже подумываю сесть та ГЗТ. Ибо выносить уже сил нет. Тупо постоянно тревожность 24/7 фоном. Притом некоторые состояния только усугубляют. Например когда на диету сажусь она мега сильной становится.
>А как быть если тревога вызванна не образом мышления а проблемами со здоровьем?
Точно так же. Техники разделения работают в любом случае.
Везде написано что с мыслями надо разделяться, что толку от "я чувствую что у меня тревога/сердцебиение/дрожь"? Я же чувствую её не просто так, а по поводу ситуации
В ловушке написано что чувства нужно принимать, дышать в тревогу, расширяться и прочий шизобред
> возникают мысли
> это на мне не работает
Ну так если я вижу что оно не сработало
Посоветуйте какую-нибудь selfhelp книгу по поиску целей/себя/мотивации и пр.
Я ж тебе сразу написал, в чем твоя проблема. Вместо использования техник для расцепления с одними негативными мыслями, ты сцепляешься с другими. Сейчас ты просто ещё один пример такого принес. Одна из причин в том, что сами техники у тебя находятся в отношении координации с "шизобредом" и прочими негативными характеристиками. Т.е ты их принципиально исключаешь как вариант.
Это всё конечно замечательно, но если бы от этой хуйни тревога действительно проходила то не было бы никакой координации.
Хотя на самом деле там и нет никакой координации, эта техника либо работает либо нет, я вижу что нет и выношу суждение о ней
А то получается что я должен верить в эту хуйню просто потому что на дваче сказали что она работает
>Одна из причин в том, что сами техники у тебя находятся в отношении координации с "шизобредом" и прочими негативными характеристиками. Т.е ты их принципиально исключаешь как вариант.
Только точно так же пишут, когда техники реально являются шизобредом. Типа гипноза в прошлые жизни и т.д.
> расцепления с одними негативными мыслями
Эта хуйня вообще курам насмех
Как можно расцепиться с мыслью
Я ещё понимаю расцепление с КАС и руминацией, но расцепление с мыслью это вообще нахуй как? Это же чистейшая шиза или раздвоение личности, попробуй расцепись с мыслью что белое это белое а чёрное это чёрное, ну давай расцепись что небо не голубое, вода не мокрая а огонь не обжигает
Эта хуйня вообще курам насмех
Как можно расцепиться с мыслью
Я ещё понимаю расцепление с КАС и руминацией, но расцепление с мыслью это вообще нахуй как? Это же чистейшая шиза или раздвоение личности, попробуй расцепись с мыслью что белое это белое а чёрное это чёрное, ну давай расцепись что небо не голубое, вода не мокрая а огонь не обжигает
Поставь горящую спичку под рукой и расцепись нахуй, ровно то же самое
Даже если удастся, охуеешь от боли, если конечно не сумасшедший дзен буддист способный отключать чувства или впадать в бессознанку
Даже если удастся, охуеешь от боли, если конечно не сумасшедший дзен буддист способный отключать чувства или впадать в бессознанку
>Даже если удастся, охуеешь от боли, если конечно не сумасшедший дзен буддист способный отключать чувства или впадать в бессознанку
Подозреваю, что я этого есть оправдания что охуеешь не ты, а твое тело, или некое ненастоящее "я" и т.д., а ты должен от всего этого расцепляться чтобы концентрироваться только на некоем трансцендентном "я" и т.д.
>Это всё конечно замечательно, но если бы от этой хуйни тревога действительно проходила то не было бы никакой координации.
Ты следствие ставишь впереди причины. То есть, я таки прав.
>А то получается что я должен верить в эту хуйню просто потому что на дваче сказали что она работает
Я именно об этом тебе и говорю. У тебя какое-то непонятное мне предубеждение против техник defusion. И причем тут двач и тем более вера, если я приносил ссылки на конкретные источники, начиная с работ отцов основателей RFT, заканчивая методичкой ВОЗ.
Ты удивишься, но и это сработает при должном опыте. У меня или тебя сходу такое не получится только из-за отсутствия соответствующих поведенческих репертуаров. То же про свойства стимула, что вода мокрая итд. Такие вещи так же при желании можно изменить, ещё Скиннер подобное описывал вроде бы в 17 главе science of human behavior под названием "conditioned / operant seeing", в RFT подобные эффекты объясняются т.н transformation of stimulus functions. Насчёт техник АСТ, никто тебя не заставляет ими пользоваться, почему конкретно в твоём случае они у тебя не работают, я объяснил и даже угадал, лол. Если ты такой прямо ниспровергатель, могу огорчить, RFT невозможно опровергнуть, слишком много там непосредственно доказуемых фактов, лежащих в ее основе.
> Ты следствие ставишь впереди причины
Давай я тебе объясню как это происходит у нормальных людей: человек использует технику в надежде что она ему поможет избавиться от симптома — это причина, человек говорит что техника говно так как она ему не помогла — это следствие.
Предубеждение ли это? Нет, просто оценка
Человеку нужно ездить на работу и он покупает автомобиль — причина, автомобиль не едет — следствие. Человека бьют — причина, избегание — следствие, это буквально то о чём пишут бихевиористы. Если я вижу что автомобиль ебаное говно, то как мне ещё реагировать на это?
> предубеждение
Ещё раз, что означает предубеждение против техник дефьюжн?
Почему у меня нет предубеждения против техник на экспозицию, реструктуризацию, осознанность, а если бы и было то неужели они бы перестали работать, лол?
> непонятное мне предубеждение
Как бы ты сам ответил на этот вопрос? Почему оно "непонятное"? Ты же плодишь лишние сущности
> непосредственно доказуемых фактов
Я больше ориентируюсь на опыт, а не на скиннера, факты, исследования, науку, отцов основателей, ВОЗ
> доказуемых фактов
Алсо, я так и не увидел фактов. У тебя много далекоидущих выводов которые фонят религиозно-магическим мышлением.
"Вы не верите в бога! — у вас предубеждение, без веры нет результата"
"Вы шли, подскользнулись и упали а значит я был прав, это вас магистр Скиннер покарал" и всё в таком духе
Аноны если вас трясет - тряситесь. Мысли не всегда можно отследить, у вас может хуярить тревога фоном и судорожные попытки отстранится от мыслей могут не сработать. Подозреваю что у многих шизиков так и происходит.
В таком случае не нужно паниковать и Хэрисс про это говорит, что вас будет трясти, и будет хуево, АСТ это не волшебство.
Если вас колбасит а разделяться "не с чем", попробуйте пойти обходным путем, вызовите любую рандомную мысль типо страшно идти гулять и разделитесь с ней, у меня это влияет на общую тревогу. Вы как бы разделяетесь не напрямую, а через другие мысли которые смогли вызвать, но это влияет на общую тревогу.
> вызовите любую рандомную мысль типо страшно идти гулять и разделитесь с ней
Я буквально три поста назад об этом же написал, а этот чел или ты мне ответил мол нахуя я что-то там придумываю
> Аноны если вас трясет - тряситесь.
Алсо, охуенная терапия бля
Здесь вообще есть творожники? Вот ты идёшь по улице и чувствуешь творожность, говоришь себе у меня есть мысль что.. у меня есть чувство что.. И чо, помогло нахуй? Вот то то и оно
Да помогло. А с чего не должно помогать?
>мол нахуя я что-то там придумываю
Ну это дифузо шизик, у него все получилось за 5 сек, может быть он гений, а может мега жирный троль, какая разница ? книга есть, методика есть, денег с тебя не просят, пробуй.
Я работаю по АСТ так как написано в книге, если сказано отложите книгу и 3 дня практикуйтесь, я так и делаю, я не трогаю книгу, не пролистываю её, не перематываю аудиозапись, не бросаю.
Мне нравится результат. Ни о каких превращениях в чедов речи не идет вообще, по крайне мере у меня, я реалист в этом плане.
А с чего должно помогать? Сам подумай, это бред сивый, тролляка ебаный
Я про чэдов хоть слово написал?
> Мне нравится результат
Сколько раз просить описать процесс, ощущения, результат и всегда начиналось "ой я с телефона давай потом))", буквально из треда в тред он срёт пастами с телефона но не может описать свой опыт
Здесь одни пиздаболы теоретики и прокрастинаторы
Я прокрастинатор который всю жизнь просидел дома ( 30 лвл ), а ты тяжелый неизлечимый больной, который наверное еще и вышку умудрился получить, и работу работаешь да ? Может еще и тянка бросила наверное ? Не вижу смысла диагнозами мериться.
Пишу я кстати редко. Ощущения тебе мои нужны говоришь ? - 3 месяца залипал в пеку, бессонница, страх выйти на улицу за продуктами. Начал работать по АСТ - стал отстраняться от мыслей, иногда получается, иногда выбрасывает обратно. Когда получается - учусь, когда выбрасывает опять залипаю но не надолго.
Помогал 2 недели делать ремонт - охуенно устал, но доволен что решился на помощь. Могу спокойно взять сейчас и сделать уборку в квартире "без удовольствия и кайфа", просто осознав что это полезное дело, кайфа 0, я делаю. Вопросы ?
Ну вот например совсем простая методика подобного типа с пруфами. Что не так? https://www.nature.com/articles/s41598-017-04047-3 (Кстати, в ACT именно такое предлагается или нет?)
Ну а я на пару лет тебя младше и с 20 лет, если не раньше, не выхожу из квартиры, разве что за едой, мне не с кем общаться, я не понимаю зачем жить, я ни на чём не могу сконцентрироваться и ничего не могу делать, на улице у меня сильнейшая тревога
Это не те ощущения, я спрашивал за технику, как происходит процесс отстранения, как это ощущается и тд
> Вопросы ?
Что "вопросы"? Нахуй ты это написал вообще
Я тоже могу уборку сделать хотя раньше не мог даже помыться, настолько сильная была апатия, со временем понял что надо хоть как-то заставлять себя
Меня хватает буквально на вот эти несколько дел и любой стресс выбивает из колеи на месяцы
>Вот ты идёшь по улице и чувствуешь творожность, говоришь себе у меня есть мысль что.. у меня есть чувство что.. И чо, помогло нахуй?
Пока ты всякую хуйню о тревоге себе говоришь, ты концентрируешься на говорении хуйни, а не на тревоге. Логично?
> ты концентрируешься на говорении хуйни, а не на тревоге
И чо дальше? Ты фразу один раз сказал и дальше продолжаешь тревожиться
Прояви фантазию чтобы была не одна фраза
>я спрашивал за технику, как происходит процесс отстранения
Навык разделения происходит постепенно, все описано в книге, например моя - "ловушка счастья". Это 10 страниц прочитать, если ты не можешь прочитать 10 страниц - ложись в дурку.
Разделение - сижу надо читать книгу допустим - в груди зажато, желание запустить игру или подрочить или походить по комнате, идут мысли что книга сложная, что мне плохо, очень много мыслей я начинаю эти мысли озвучивать чужим голосом, потом разрешаю им просто крутится в голове, я не буду описывать каждое упражнение, это вначале, сейчас мне даже ниче не надо представлять, я просто чувствую что бешусь, вот как сейчас отвечая тебе - хуяк и заметил что это просто мысли и я уже погасил ярость, я не хочу посылать тебя на хуй.
>я спрашивал за технику, как происходит процесс отстранения
Навык разделения происходит постепенно, все описано в книге, например моя - "ловушка счастья". Это 10 страниц прочитать, если ты не можешь прочитать 10 страниц - ложись в дурку.
Разделение - сижу надо читать книгу допустим - в груди зажато, желание запустить игру или подрочить или походить по комнате, идут мысли что книга сложная, что мне плохо, очень много мыслей я начинаю эти мысли озвучивать чужим голосом, потом разрешаю им просто крутится в голове, я не буду описывать каждое упражнение, это вначале, сейчас мне даже ниче не надо представлять, я просто чувствую что бешусь, вот как сейчас отвечая тебе - хуяк и заметил что это просто мысли и я уже погасил ярость, я не хочу посылать тебя на хуй.
Кстати отвечать капризным двачерам это тоже практика отстранения.
> , я просто чувствую что бешусь, вот как сейчас отвечая тебе - хуяк и заметил что это просто мысли и я уже погасил ярость, я не хочу посылать тебя на хуй.
Ну смотри, если бы я выебал и расчленил твою мать то ты бы не смог воспринять это как просто мысли
Ты не послал меня нахуй потому что тебе в принципе насрать, а вот если бы было что-то такое что цепляло тебя ты бы сорвался
То же самое и у меня
> Это 10 страниц прочитать, если ты не можешь прочитать 10 страниц - ложись в дурку.
Я прочитал ловушку, кр на практике и перезагрузи мозг
Если проще, то, ты читаешь книгу не потому что ты там с чем-то разделился, просто у тебя произошло осознание что книга полезнее чем игра, а разделение ты себе сам придумал
А если ещё проще, то ты просто задрочил силу воли и думаешь что это разделение
бамп
>ты бы не смог воспринять
Ты понимаешь что твои мысли это не реальность ? Они могут совпадать с реальными фактами, но это просто слова в твоей голове.
Ты понимаешь что когда думаешь о хуе негра, у тебя в голове нет негра ? Я вижу что ты не понимаешь. Это база, нет смысла читать дальше книгу, нет смысла ничего обсуждать итт, если ты думаешь что представив кислый лимон, он существует перед тобой в реальности.
Если брать пример с мамкой - вот ты думаешь что меня уел таким примером. Но ты опять путаешь факт с мыслями. Плохо будет от мыслей, но не от события. И да я буду пытаться разделиться с этими мыслями насколько это возможно.
Ты вот всю свою жизнь не применяешь АСТ и результат тебе известен.
> Плохо будет от мыслей, но не от события
Это не важно, пирожочек, мысли отражают реальность
Тебя оскорбили, обокрали, избили, выебали и обоссали люди которых ты считал скажем друзьями, тоже с этим разделяться будешь? Если тебе на них похуй может и получится, а если ты действительно считал их друзьями то очень вряд ли что у тебя это получится, если ты не монах шаолиня
Ну или силой воли постараешься как-то перебороть чувства, но это такое себе
>А с чего должно помогать?
The efficacy of Acceptance and Commitment Therapy (ACT) has been evaluated in many randomized controlled trials investigating a broad range of target conditions. This paper reviews the meta-analytic evidence on ACT. The 20 included meta-analyses reported 100 controlled effect sizes across n = 12,477 participants. Controlled effect sizes were grouped by target conditions and comparison group. Results showed that ACT is efficacious for all conditions examined, including anxiety, depression, substance use, pain, and transdiagnostic groups. Results also showed that ACT was generally superior to inactive controls (e.g. waitlist, placebo), treatment as usual, and most active intervention conditions (excluding CBT).
>тоже с этим разделяться будешь?
Да. Не ныть же постоянно об этом. Это удел чмох.
>вряд ли что у тебя это получится
Я не вижу смысла с тобой спорить. Ты крутишь негатив в голове и готов вечно спорить я так понял, видимо в этом твоя "эффективная" стратегия. Ты просил описать опыт, в результате убеждаешь меня что я не справлюсь лол.
>монах шаолиня
Кстати верно подмечено, именно таким монахом в идеале и можно стать применяя АСТ по кд. Когда быдло на эмоциях бегает с выпученными глазами, а ты отрешенно идешь к своим целям, как в куполе.
Не ныть — не значит разделиться
Можешь делать отрешённое ебало сколько угодно, но мы то знаем что ты нытик
> Я не вижу смысла с тобой спорить
Так я и не прошу спорить, я просил хоть как-то описать, концептуализировать, логику, ощущения, эффект
Вот я бы уже целую пасту накатал, если бы это действительно работало и описал всё с тончайшими подробностями (уже делал подобное ранее)
Но тебе по всей видимости нечего сказать и нет у тебя никаких изменений, ну, кроме уборки и ремонта, в тридцать лет, лол, вот это эффективность
> я не справлюсь
Ты либо справляешься здесь и сейчас либо нет, когда я просил ты не привел в пример ситуации в которых твоя тревога, апатия и прочие эмоции прошли и ты смог бы действовать не смотря на них, соответственно я делаю вывод что ты человек а не монах который последние пятьдесят лет медитировал в горах. Это в принципе невозможно, это уже уровень какого нибудь дзен или самадхи
Что интересно за последние десять пятнадцать тредов никто так и не описал как он применил разделение и наконец подошёл к своей еот по которой он фанател с первого класса
Ноль подобных историй, то есть вообще ни ху я
>Можешь делать отрешённое ебало сколько угодно, но мы то знаем что ты нытик
Прое́кция (лат. projectio — ‛бросание вперёд’) — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и прочее, полагая при этом, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.
Причём тут проекция? Все люди и ты тоже нытики в том контексте в котором мы рассуждаем, то есть, все люди будут ныть, сколько бы они не строили из себя отрешённых сверхчеловеков
Человек не может не реагировать на эмоции, терпеть да, но не полностью диссоциироваться с ними словно это происходит с кем-то другим, опять же если ты не ниндзя шаолиня или не под веществами
> Все люди и ты тоже нытики
Обобщение частных случаев — безосновательный перенос характеристик частных или даже единичных случаев на их обширные совокупности. Существует множество видов этого когнитивного искажения, классический вариант — теория заговора.
>ты не привел в пример ситуации в которых твоя тревога, апатия и прочие эмоции прошли
Ты меня заставляешь оправдываться перед тобой и что то тебе доказывать. В качестве практики разделения я покормлю тебя еще.
Ремонт я помогал делать бабке, с которой не общался всю жизнь. Эта бабуля после того как я тащил кучу тяжестей на 6 этаж, заявила что хата ей не нравится и вообще её хотят убить ( у неё параноидальная шиза ) и она на меня вызовет ментов. Ну и еще много все разного, где любой нормис бы просто бы разорвал эту мразь на части. Я же просто как психиатр наблюдал её и охуевал.
Естественно не без потерь - весь день чувствовал себя усталым, но никаких переживаний, только усталость от общения. Я бы сказал легкий стресс, который я забыл на след день.
>ХУУУУВЫЫЫЙ ПРИМЕР БАБУШКА ЭТО НЕ СТРАШНО, ДАВАЙ ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ ЕЩЕЕЕ В ПОДРОБНОСТЯЯЯХЯХХ
Зачем доказывать что-то нытикам?
Даже был момент когда разделение проебалось - я тупо встал и пошел уходить, просто посреди работы решил уйти на хуй и все бросить - дошел до лифта, вспомнил что я занимаюсь разделением, успокоился, вернулся, доделал работу.
Вот как это происходит в реальности. А как я подумал, куда там какой нейрон пошел или глазом моргнул я описывать не могу, т.к. просто не думаю об этой хуйне. Мне нужно только одно - вспомнить что я хозяин а не мои мысли.
>Зачем доказывать что-то нытикам?
Да просто для разнообразия даже, лишняя практика разделения, могу доказывать, могу не доказывать, я не горю от этого, только небольшое раздражение.
>поиск целей, мотивация
Брайан Трейси, «Достижение максимума».
>самопознание
Виктор Дольник, «Непослушное дитя биосферы».
Павел Кучер, «Деревянный хлеб».
Андрей Битов, «Птицы».
Ахах, ебанат даже не смог осилить простую мысль и высрал шаблонный копинг
> наблюдал её и охуевал
Ты просто не вовлекался в бессмысленный спор с ебанутой вот и всё
В следующий раз, для чистоты эксперимента, вспомни ситуацию которая вызывает у тебя максимальный стресс, тревогу, избегание и пробуй с ней разделиться, а не с этой хуйней
Ты просто пересилил себя вот и все, это не разделение
У меня тоже бывают позывы всё дропнуть и нихуя не делать, через пару минут они проходят, это норма
>и высрал шаблонный копинг
А говоришь что не проецируешь. Это ведь именно то чем ты занимаешься. Коупишь
> люди ходят на двух ногах
> следовательно люди двуноги
Окей пусть это будет копинг
> это не разделение
Как ты узнал лол ? ты же сам не можешь понять что это такое.
Мыслю от обратного, если у чего-то нет колёс и дверей то скорее всего это не автомобиль
Ну и я три книжки по этой хуите прочёл
А то получается что терпеть и превозмогать это разделение
>эти ложные аналогии
Проигрываю с акточмох и пытающихся.
>пук среньк как представлять тревогу каким цветом маааам не получается
Как хорошо что я решил не страдать такой хуйней в свое время и стал мкт-сверхчеловеком
мимо мкт-сверхчеловек
>пук среньк как представлять тревогу каким цветом маааам не получается
Как хорошо что я решил не страдать такой хуйней в свое время и стал мкт-сверхчеловеком
мимо мкт-сверхчеловек
>я три книжки по этой хуите прочёл
Там в книжках было написано что терпеть неэффективно, ты все равно будешь мучится и нервничать. Видимо ты их не "читал".
Это ты писал что терпишь. Именно в этом и состоит моя претензия, странно что ты адресуешь её мне. Не ты ли писал что охуевал, хотел уйти но решил вернуться?
Так я не был напряжен в моменте, у меня возникла сильная мысль - "уходи" и ноги сами пошли, я не злился, не плакал, не горел, я как робот пошёл, была мысль типо: "я обиделся, ухожу", а потом я такой: "че я делаю ?" и вернулся и она вообще пропала, не было желания уходить.
Терпение это постоянное напряжение. Невозможно учиться и терпеть одновременно например. Когда я терпел у меня живот болеть начинал, например когда батя бухал и скандалил. И так я кстати заработал проблемы с животом. Больше я такой хуйней не занимаюсь, никакого терпения.
Да я понял ход твоих мыслей кажется, если тебя хуярят на улице ногами или на тебя едет грузовик - разделятся не нужно. То есть если тебе угрожает реальная опасность прямо вот сейчас, то здесь надо учиться бегать, драться, ебаться и т.п. Разделение необходимо когда реальной опасности рядом нет, когда ты о ней думаешь, вспоминаешь, когда тебе кажется и т.п.
АСТ не учит как себя поставить на зоне, как давать сдачи обидчикам, как стать альфой, как поставить удар, как соблазнять женщин.
>>самопознание
Ты имеешь ввиду поиск-себя? Если так, то спасибо, чекну.
То есть АСТ это способ критического отношения к ложным мыслям? Это противоречит тому что пишет Хаес когда говорит что если тебя хуярят ногами то с этим нужно разделяться))0
Книгу с конкретной главой выше скинули.
Ну в начале ты обиделся потом тебя отпустило и ты вернулся, где тут разделение? Разделение это восприятие мыслей как фоновый шум, у большинства людей этот шум слит воедино с наблюдателем, поэтому, чтобы научиться действительному разделению необходимо развивать безоценочность, осознанность с помощью длительной практики медитаций
Никакое "у меня есть мысль" не освободит наблюдателя от сцепленности с мыслью
>поэтому, чтобы научиться действительному разделению необходимо развивать безоценочность, осознанность с помощью длительной практики медитаций
Хуйня без задач как и вся буддийская поебота
Ага, учитывая что АСТ буквально строится на буддистской поеботе, долбоёб
С 22 минуты с пруфами РКИ и тд https://www.youtube.com/live/Oi1rHDtBrKA?feature=share
Додики, успокойтесь. Вся суть акт это в экспозиции. А вся эта поебота призвана лишь облегчить экспозицию. Вся сакральная ее суть есть антинаучная поебота.
Хотя лучше сначала смотреть там как раз про буддистскую поеботу
>АСТ это способ критического отношения к ложным мыслям?
Вообще к любым мыслям, но позитивные как правило тебе не мешают. 99% времени тебя не бьют ногами, ты просто слушаешь страшные мысли и идет тревога.
Вот я проебал жизнь, всю - просидел дома. Это факт ? факт. Но я не держу его в голове 24/7 - "я проебал, я проебал, я проебал, я проебал" как шизофреник. Потому что мыслей то много разных. Вот сейчас для примера я вспомнил этот факт. Если начну думать вспомню где опозорился, где меня побили - начну крутить это в голове, станет плохо. Вопрос - нахуя мне это делать ? поэтому мысли где мне очень стыдно, плохо, больно - как появляются я сразу же помечаю "бесполезными" и они болтаются какие то секунды а потом уплывают.
Если я сожмусь изо всех сил, напрягу анус свой и яростно будут думать: "Как же мне тогда было хуево, как же мне хуево, как же мне хуево" - ебать мне поплохеет, придется в дурку ложится.
Ну так вполне может быть что тот факт что ты что-то там проебал по жизни тебя не цепляет, потому что тебе похуй, иначе бы ты здесь не сидел.
Вот ты конкретно сейчас чем занимаешься по жизни, тебе удалось вырваться из сычевальни, разделиться с апатией и унынием? Ты смог с помощью разделения побороть тревогу при общении?
Очень сомневаюсь. Пробуй разделяться когда будешь идти на работу и ощущать чудовищную апатию и тревогу, вот тогда станет очевидно что по щелчку пальцев это не сработает. По крайней мере у меня так и никак иначе
Додики, пока не перестанете искать выгоду в ваших страданиях так и будете топтаться на месте, хоть какую методику выбирайте
Спасибо лохтор
Сколько с меня?
Нисколько. Совет бесплатный. Все равно не послушается никто, но это не мои проблемы. Мне то пофигу.
Поясните за метод Краткосрочной Стратегической Терапии Дж. Нардонэ, в службе пси помощи предложили психолога с таким подходом.
Это тонкая пропаганда суицида? А ты неплох...
>Пробуй разделяться когда будешь идти на работу и ощущать чудовищную апатию и тревогу, вот тогда станет очевидно что по щелчку пальцев это не сработает
Сработает, у меня почему-то работает. Нет ни одной объективной причины, почему это не может сработать у человека. Поскольку три вида поведенческого проявления self доступно любому человеку в любой момент без ограничений. Не работать или работать плохо это может только из-за субъективных причин. К слову, Хейс недавно у себя в бложике написал пост на эту тему, называется типа "почему медитация не работает для меня", там как раз рассмотрены основные причины. Но я бы даже проще сформулировал - каша в голове.
>Если я сожмусь изо всех сил, напрягу анус свой и яростно будут думать: "Как же мне тогда было хуево, как же мне хуево, как же мне хуево" - ебать мне поплохеет, придется в дурку ложится.
А может наоборот?
https://en.wikipedia.org/wiki/Writing_therapy
Писать тексты сложнее же чем просто думать на тему? Да и от повторения мыслей должно отучать, по идее, если ты несколько раз подряд будешь подробно один и тот же негатив описывать, то тебе просто надоест?
>три вида поведенческого проявления self доступно любому человеку в любой момент без ограничений. Не работать или работать плохо это может только из-за субъективных причин
Лол
> ни одной объективной причины
Есть, называется тупизм. То что предлагает Хаес — это тупизм, почему? Потому что я не вижу ни одной логической причины по которой это должно работать и иметь хоть какую-то эффективность. Не отрицаю, существует сотни шизофреников у которых это сработает, но не у нормального человека.
Покажи мне причину по которой это должно работать, объясни почему в этой теории добавление приставки "у меня есть мысль что.." должно в принципе на что-то влиять в человеческой жизни. Люди тысячи лет страдали от психических болячек и столько же искали лекарство от них, неужели если бы это действительно работало мы бы до сих пор этого не использовали? Неужели только гений Хаес додумался добавлять к мысли приставку "у меня есть мысль"?
Там вверху чел написал что таким образом мы отстраняемся от мысли
1. У меня нет мысли - сразу идёт реакция
2. Если мысль есть, то она уже запустила процесс тревоги и я замечаю её уже постфактум
3. Добавление приставок не приводит ни к каким результатам
>Люди тысячи лет страдали от психических болячек и столько же искали лекарство от них, неужели если бы это действительно работало мы бы до сих пор этого не использовали? Неужели только гений Хаес додумался добавлять к мысли приставку "у меня есть мысль"?
В принципе это возможно. Смотри например https://ru.wikipedia.org/wiki/Манёвр_Эпли
Посмотрел что писали в старых книгах
>Когнитивная терапия депрессии.
>(Aaron Beck, A. Rush, Brian Shaw, Gary Emery. Cognitive Therapy of Depression, 1979)
Терапевт. Мне бы хотелось, чтобы вы отмечали, например с помощью галочек в вашем ежедневнике, сколько раз на дню вы говорите себе «я должен». Как вам такое предложение?
Пациент. Ну это будет выглядеть как-то странно. Зачем это?
Т. Мы обнаружили, что, когда человек подобным образом регистрирует свои негативные автоматические мысли, ему легче осознать их и выработать нужную реакцию. Кроме того, такой подсчет позволяет ослабить воздействие этих мыслей. (Терапевт мог бы также сказать: «Регистрируя свои мысли, вы дистанцируетесь от них и имеете возможность взглянуть на них критически».)
>То что предлагает Хаес — это тупизм, почему? Потому что я не вижу ни одной логической причины по которой это должно работать
Ну разумеется, раз ты так сказал, значит так и есть. Я даже не буду спрашивать, с какой стати ты вообще решил, что твое "мнение" не только равнозначно, но и намного выше результатов, полученных десятилетиями исследований. Ты бы сам почитал, что пишешь...
>1. У меня нет мысли - сразу идёт реакция
>2. Если мысль есть, то она уже запустила процесс тревоги и я замечаю её уже постфактум
>3. Добавление приставок не приводит ни к каким результатам
А вот из Cognitive Therapy and the Emotional Disorders 1976-го года
Я неоднократно отмечал, что до тех пор, пока пациента не научили концентрироваться на автоматических мыслях, они часто проходили мимо, оставаясь незамеченными. Однако, переключив свое внимание на эти мысли, пациент мог их распознать. Как уже отмечалось, чем более тревожным был пациент, тем более отчетливыми были автоматические мысли. По мере улучшения состояния пациента автоматические мысли становились менее очевидными; если состояние ухудшалось, то мысли снова становились более явными.
Эти автоматические мысли, о которых сообщали многочисленные пациенты, имели ряд общих характеристик. Как правило, они не были расплывчатыми и неоформленными, а были конкретными и дискретными. Они возникали в виде стенограммы, то есть, казалось, что в предложении присутствуют только основные слова, как в телеграфном стиле. Более того, эти мысли не возникали в результате обдумывания, рассуждения или размышления о каком-либо событии или теме. Не было логической последовательности шагов, как при целеустремленном мышлении или решении проблем. Мысли "просто возникали", как бы рефлекторно. Они казались относительно автономными, поскольку пациент не прилагал никаких усилий для их инициации, и, особенно в более тревожных случаях, их было трудно "выключить". Ввиду их непроизвольного характера их можно было бы с тем же успехом назвать "автономными мыслями", что и автоматическими.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
> твое "мнение" не только равнозначно, но и намного выше результатов, полученных десятилетиями исследований
Как же забавно наблюдать за истерикой невротичных чмох у которых ничего не получается и за тщетными усилиями акточмох которые пытаются пытаются с ними нянчиться. Цирк прям.
Я уже давно в этом варюсь и на КПТ какое-то время ходил, уже давно научился мысли засекать. У меня тревога автоматическая, я бы даже сказал фоновая, там скорее всего есть какие-то стойкие убеждения и всё, причём правдивые:
Например, "все люди пидарасы" соответственно когда я контактирую с людьми я ожидаю подлости или агрессии с их стороны
Действительно ли все люди такие? Ну, в сраной скотоублюдии скорее всего большинство, потому что я каждый день сталкиваюсь с агрессией в том или ином виде в свой адрес
Тут уж ничего не поделаешь, сформировался навык мониторинга угроз
>потому что я каждый день сталкиваюсь с агрессией в том или ином виде в свой адрес
Это вредит тебе объективно? Тревога помогает тебе избегать этого?
Ахах бро даа )) оч забавно кек)) вот это мы с тобой крутые а они лохи!)))
Ну, стресс выматывает. Избегать помогает, предотвращать или реагировать спокойнее нет
Ну смотри, допустим ты подразумеваешь что от людей можно ожидать какой-то реальной агрессии (в смысле не слов, а действий) в твой адрес и поэтому об этом стоит беспокоиться. Но например когда ты дорогу на зеленый свет переходишь, ты беспокоишься что себя собьет машина с неадекватным водителем? Чувствуешь тревогу во время перехода, до перехода и т.д., избегаешь мест где надо переходить?
> избегаешь мест
Меня ещё не сбивали, это что-то на уровне фантастики, поэтому нет. Но речь ведь идёт не о неадекватных водятлах
Получается, что даже ты можешь принимать без тревоги реальный угрожающий жизни риск. Дальше уже сам размышляй где риск о котором не стоит беспокоится переходит в риск о котором стоит беспокоится и как ты высчитал что риск, например, взаимодействия с людьми относится к категории рисков о которых стоит беспокоится.
> реальный угрожающий жизни риск
А он реальный?
Ну точно не нулевой
Там выше чувак усирался с пруфами что действует моментально для снятия тревоги, его ещё исайкиным кажется назвали
Не нулевой и от разрыва анус умереть, а вот когда всё твоё общение почти всегда сводится к агрессии и неприятным эмоциям из за стресса то..
Ну я понял о чём ты, так то ты прав, но я больше беспокоюсь не за объективный вред, а как раз за субъективные ощущения стыда, страха, непонимания происходящего, ощущения что могу сказать что-то не то в конфликте
>действует моментально
Если человек девственник, он будет волноваться с тянками пока не получит некоторый опыт общения и не научится разделятся с мыслями. Есть люди которые женились, а все равно не могут нормально без волнения общаться с тянками. Потому что волновяться когда ты девственник это нормально, даже заикаться и трястись нормально. Волноваться вообще нормально, люди не роботы. А вот избегать общения с ними думая как ты будешь трястись - "не нормально". Собственно в этом и заключается принятие. И никакое "терпение" и "смирение" здесь рядом не стоит, потому что ты не терпишь то что нормально, ты не терпишь насморк или урчание в животе. И не терпишь свою эмоции когда споришь на двачах. Но как только речь заходит о принятии страха - сразу же вопли о терпении и поражении.
Это не разделение.
>Это не разделение.
Именно так, ведь я описываю принятие а не разделение лол. .
> Волноваться вообще нормально
> терпение" и "смирение" здесь рядом не стоит
Какой-то копинг.
> ты не терпишь насморк или урчание в животе
Охуенная аналогия сравнивать несравнимые вещи, а ещё я не терплю когда сру и ссу, только причём тут тревога?
Ты пытаешься обосновать терпение тревоги через тот факт что это ПОЛЕЗНО, вот типа общаться лучше чем избегать, ну нихуя себе новость
Мне в принципе поебать полезно это или нет и кто считает такое поведение ненормальным
Не тратил бы время и сразу написал что нужно действовать вопреки тревоге
Принятие часть разделения
>принятие а не разделение
>Принятие часть разделения
"Принятие" и "разделение" это разные названия функционально одного и того же процесса. Пикрелейтед из статьи "wherever I ROE-M, there I am" гораздо лучше показывает суть явления, чем всякие странные попытки объяснить бихевиоризм без бихевиоризма.
Открыл статью
>Such experiences frequently involve reports of a loss of sense of self and also time and space
Интересно, а как отличить сообщения о потере этих чувств от сообщений о чувстве потери этого чувств?
По-разному сформулировать вопрос об этом. Или что ты хотел сказать? У тебя ответ в самом вопросе.
И не понятно, каким образом бихеворизм вообще может опираться на какие-то бездоказательные сообщения. Или достаточно слова пророка Хайеса о его духовном опыте?
А там что-то сказано про то, что бихевиоризм именно опирается на бездоказательные сообщения? Взять рандомную фразу из статьи, и сделать выводы о том, на что опирается бихевиоризм. С тобой там все в порядке вообще?..
Ясно
>бездоказательные сообщения.
А мне вот интересно другое, почему все треды на двощах, не важно на какую тематику такие одинаковые в плане общения ? по сути в каждом треде одно и тоже. Обсуждаешь ты кино или музыку или продукты, везде одно и тоже - ты пишешь какое то сообщение, утверждение, например яблоки вкусные, а в ответ в 90% случаев получаешь: "Ряяяяяяяяяяяяяя, яблоки говноооооо". Почему так ?
Продукты это вкусовщина, а психотерапия нет
Я именно про эту цитату, а не про бихевиоризм. Если не ясно, читай то сообщение как "И не понятно, каким образом бихевиоризм в данном случае может" и так далее.
>психотерапия нет
Почему нет? Ни один метод не лечит всех в исследованиях и вполне можно ожидать, что для кого-то будет один метод работать, а другой нет? Если метод вообще рабочий.
>И не понятно, каким образом бихевиоризм в данном случае может
Может что? Ссылаться на какие-то общеизвестные вещи? А почему нет? Вот есть некий класс состояний, известных с древних времён. Их можно концептуализировать в RFT, то есть рассмотреть как набор свойств т.н ROE-M. Практикующие эти состояния как-то описывают, что так же можно отметить в описании. Любой желающий может попробовать и тоже как-то описать при желании. Где конкретно тут противоречия с бихевиоризмом?
>психотерапия нет
Зачем тогда треды разбиты на разные школы психологии ? Психоанализ, КПТ, Бурхаев, Фарм тред, проработки, ДПДГ, классическая психиатрия.
Абсолютно разные подходы к решению проблемы, не имеющие ничего общего. У каждого есть свои личные хейтеры, у которых ничего не работает и те кто "не трушный" и у них работает.
Потому что невротические отклонения лечатся только в КПТ, у КПТ максимальная доказательная база, даже выше чем у антидепрессантов, а у остальных манятерапий доказательная база на уровне плацебо
Ну и не стоит забывать что АСТ это трансдиагностический метод
> Бурхаев
Не терапия, высер гиперопекаемого мамкой шизика где всё лечение это аффирмации на уровне "кому ты нахуй нужен"
> Фарм тред
Поскольку все теории депрессии применимы только к некоторым типам пациентов с депрессией, но не к другим, и поскольку патофизиология депрессии может значительно варьироваться в зависимости от течения болезни, имеющиеся на сегодняшний день знания опровергают единую гипотезу депрессии.Как следствие, лечение антидепрессантами, включая психологические и биологические подходы, должно быть адаптировано к индивидуальным пациентам и болезненным состояниям.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20975857/
Действительно, их предполагаемая эффективность является основным доказательством теории химического дисбаланса. Но анализ опубликованных данных и неопубликованных данных, которые были скрыты фармацевтическими компаниями, показывает, что большая часть (если не все) преимуществ обусловлена эффектом плацебо
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
На самом деле не существует научно установленного идеального «химического баланса» серотонина, не говоря уже об идентифицируемом патологическом дисбалансе.
При отсутствии прямых доказательств дефицита серотонина при каком-либо психическом расстройстве заявленная эффективность СИОЗС часто упоминается как косвенное подтверждение серотониновой гипотезы
Были также предприняты попытки вызвать депрессию путем снижения уровня серотонина, но эти эксперименты не дали последовательных результатов [ 9 ]. Точно так же исследователи обнаружили, что резкое повышение уровня серотонина в мозге, достигаемое введением высоких доз L-триптофана, неэффективно для облегчения депрессии [ 10 ]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/
Поведенческая терапия несколько более эффективна, чем вербальная, а медикаментозная терапия, хотя и хорошо сочетается с психотерапией, не более эффективна, чем только психотерапия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7095766/
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
В качестве серьезной проблемы боль в животе ощущали 14 % субъектов, расстройство желудка — 19 % субъектов, тошноту — 15 % субъектов, диарею — 9 % субъектов и запор — 11 % субъектов.29% испытуемых страдали от потливости, 20% страдали от внезапного теплового удара, 10% страдали от отечности, а 23% из них сообщили о сухости во рту как о серьезной проблеме.Распространенность побочных эффектов в зависимости от того, как они влияют на жизнь и повседневную деятельность субъектов, статистически значима (P <0,000).Статистически значимые побочные эффекты антидепрессантов СИОЗС коррелируют с продолжительностью лечения нашего субъекта: ощущение увеличения сна (0,039), а также уменьшения сна (P = 0,009), потливость (P <0,001), внезапный тепловой удар (P <0,001), отсутствие оргазма (P = 0,004),
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428926/
> проработки
Хуита на уровне магии
> классическая психиатрия
Что за классическая психиатрия? Лол
>Вот есть некий класс состояний, известных с древних времён
Есть упоминания об этом состоянии, а не само состояние, которое достаточно достоверно обнаружено через какие-то наблюдения.
>а у остальных манятерапий доказательная база на уровне плацебо
Так в исследованиях где любая терапия против КПТ или ACT, результат будет чуть лучше, чуть хуже или одинаково.
> любая терапия
Какая? Психоанализ? Ты реально хочешь шесть лет лежать на кушетке?
Не, психоанализ не исследуют вроде толком как раз из-за этого, тем более что за годы и так все пройдет и контрольную группу не набрать которая годами ничего делать не будет, а вот с краткосрочной психодинамической могут сравнивать. Например https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28627912/
>Не терапия, высер гиперопекаемого мамкой шизика
Бурхаев использует гипнотерапию, про мамку это маркетинг ради шоу.
>Что за классическая психиатрия? Лол
Ну когда ты приходишь в пнд, ложишься на 2 недели в стационар, получаешь диагноз, фарму.
У тебя есть какой нибудь диагноз ?
Ну или вот мета-анализ относительно интерперсональной терапии. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5717864/
К тому же, можно посмотреть официальные рекомендации относительно лечения. Например, по депрессии: https://www.nimh.nih.gov/health/publications/depression
Two effective psychotherapies to treat depression include cognitive behavioral therapy (CBT) and interpersonal therapy (IPT). The use of older forms of psychotherapy, such as dynamic therapy, for a limited time also may help some people with depression.
К тому же, можно посмотреть официальные рекомендации относительно лечения. Например, по депрессии: https://www.nimh.nih.gov/health/publications/depression
Two effective psychotherapies to treat depression include cognitive behavioral therapy (CBT) and interpersonal therapy (IPT). The use of older forms of psychotherapy, such as dynamic therapy, for a limited time also may help some people with depression.
Ты вообще не понял, о чем статья. И даже о чем бихевиоризм, чего уж. Тем более не поймёшь в чем разница между упоминанием чего-то и концептуализацией этого чего-то в виде ROE-M. Но при всем этом не только пытаешься зачем-то спорить (зачем, кстати?), но и считаешь что прав. Самоутвердиться хочешь? Какие-то проблемы с этим?
Сегодня только смотрел по тревожности. Сильно уступает психодинамика. Алсо у тебя анализ по вторичным исходам а не первичным, хз может и по первичным равно
>приводит статью полную спецтерминов, без пояснения
>подразумевает что все понимает и недоволен что кто-то может не понять
>Самоутвердиться хочешь? Какие-то проблемы с этим?
...
> гипнотерапию
Смотрел исследования, эффективность как раз на уровне аффирмаций, то есть плацебо
> фарму
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
> получаешь диагноз
И ходишь потом безработный из за клейма
>безработный
Ну я рассматриваю случай когда человек не может работать. А так можно и у платника диагноз получить с фармой, если ты работяга.
В терапии настроения в самом начале предлагается совмещать фарму с терапией если у тебя сильная депрессия.
Допустим, мы пришли к тому, что почти одинаково рассматриваем мысли "идёт дождик", "земля шарообразная" и "у меня отгнивает рука/нога". Хорошо. Мы не получаем никаких дополнительных страданий от отгнивающей руки, кроме тех, что она причиняет непосредственно болевыми сигналами. Мы также знаем, что нужно делать. Положить руку поудобнее, сменить повязку, принять обезболивающее, начать оформление инвалидности, поискать гайды про то, как жить без руки и т. д.
Однако где-то внутри нас по-прежнему живо убеждение, что без руки это не жизнь, и объективный трезвый анализ подсказывает, что руку всё же спасти маловероятно. Это является (как я думаю) причиной прокрастинации, тормозит или вовсе отменяет любые или многие из мелких практических действий, который правильно было бы предпринять.
Вроде бы, и страданий особых (избыточных) нет. Однако ничего хорошего и правильного тоже не происходит. Сидели мы тута, и снова сидим тута.
Что с этим можно сделать?
Зависит от того что можно сделать с ситуацией. Рука не может вечно гнить. Ее либо нужно лечить пока не поздно, либо уже ампутировать. Если же произошел второй вариант то какой смысл в руминации этого факта? В чем смысл бесконечно пережевывать мысль о потерянной руке? Рука обратно не отрастет. Вместо этого можно сосредоточиться на том чтобы сделать свою жизнь лучше. Например найти работу где не требуется физическая сила или вообще работать из дома, а факт отсутствия руки воспринимать просто как данность и смириться с ним.
Почему во всяких майндфулнесс подходах не практикуется принятие внешних обстоятельств которых боится человек но которые вероятно могут наступить? А сосредотачиваются на внутренних ощущениях и мыслях? Я понимаю логику такого подхода. Скажем условно, приемлемо принять мысль о том что ты беспокоишься что в твоем неспокойном районе могут ограбить тебя. Но саму вероятность того что тебя могут ограбить глупо принимать и следует поменьше рисковать. Но что скажем если сосредоточиться на принятии менее опасных вероятных вещей. Например условно, признаешься в любви тяночке и весьма вероятно что тебя отвергнут. И ты говоришь себе "Я готов принять если меня отвергнут" или "пусть меня отвергают". Заметил что такой подход тоже работает. По крайней мере на мне.
>не получаем никаких дополнительных страданий
Если брать разделение по Хэррису то цель "Убрать страдания" не ставится вообще. Выключить, убрать, перестать - попытки контроля.
Что получается ? пробуешь разделится, страдаешь, выкидываешь книгу на хуй. Не правильный подход изначально.
Переживать за руку это природный инстинкт, это значит что мозг работает как надо. Задача не пытаться эти переживания "убрать" и тогда есть высокая вероятность что они ослабнут и ты сможешь заниматься делами.
Главная задача - существование, а не счастье. То есть делать дела, решать задачи, выживать. Когда пытаешься "что то сделать" с мыслью, крутишь картинки или обдумываешь или хочешь избавиться от негатива - ты обсираешься еще больше, чем если бы наблюдал все эти мысли фоном, как бы на заднем плане.
Вот ты сидишь учишь английский, а на заднем плане в голове слышится четкая мысль: "тоби пизда", даже живот сжимается, но ты знаешь что этот задний уголок специально для этой мысли, она там живет, она никуда не уйдет, это мозг сигналит тебе что надо что то делать, а ты дальше читаешь английский и хуяк она на какое то время пропала, потом через 3 часа хуяк опять засигналила.
Вот это разделение. Ты знаешь что мысли будут, что негатив будет, но тратишь на борьбу - 0 сил, и 0 минут обдумываешь эту мысль, она вспылвает фоном как бы в углу.
Для этого в АСТ есть понятие действия в соответствии со своими ценностями.
>Почему во всяких майндфулнесс подходах не практикуется принятие внешних обстоятельств которых боится человек но которые вероятно могут наступить?
Потому что как общий случай это бессмысленно, а может быть и вредно. А для тех задач, где это может иметь смысл, подобное практикуется веками, как пример, в боевых искусствах ("письма мастера дзен мастеру фехтования").
> Если брать разделение по Хэррису то цель "Убрать страдания" не ставится вообще
Ставится. Ты ссылки выше читал?
> Задача не пытаться эти переживания "убрать" и тогда есть высокая вероятность что они ослабнут и ты сможешь заниматься делами.
Что значит пытаться убрать переживания, как можно пытаться убрать боль, страх и тд
Они просто есть.
> есть высокая вероятность что они ослабнут
Ну да а это не разу не попытка контроля
> Главная задача - существование
Проиграл
> мозг сигналит тебе что надо что то делать
Не сигналит
> хуяк она на какое то время пропала
Не пропала блядь, нахуй ей пропадать?
> Вот это разделение
Нет
> но тратишь на борьбу - 0 сил, и 0 минут
> обдумываешь эту мысль
Нет не обдумываю
Ты такая промытка фееричная, я ебал
Ну, я подразумевал именно избыточное страдание, которое катится на самоподдуве, пережёвывании мыслей, внутренней борьбе и т. п.
Немного другой вопрос ещё есть.
Нормально ли будет сразу браться за книжки по твоей конкретной проблеме, лишь по мере необходимости заглядывая в разные "библии" и хрестоматии по КПТ?
Слишком уж льют воду все эти "ведения в КПТ", что книжные, что в видеоформате. А пикрелейтед вроде как сразу мясо даёт.
А в общих чертах понимаю, что такое осознанность, разотождествление с собственными мыслями, когнитивные искажения, автоматизмы и вот это всё. Но если судить по некоторым местам треда, то там какая-то целая рокет сайенс имеется в деталях и надо ей тридцать лет заниматься...
Ниче сложного там нет. Просто есть категория людей кто любит обсасывать одно и то же и усложнять. Книги по классическому кпт могут быть сложноваты. Осознанность проще как и подходы основанные на ней.
>Вот это разделение. Ты знаешь что мысли будут, что негатив будет, но тратишь на борьбу - 0 сил, и 0 минут обдумываешь эту мысль, она вспылвает фоном как бы в углу.
И чем это отличается от дистанцирования, отстранения и т.д. в других подходах?
>чем это отличается от дистанцирования, отстранения и т.д. в других подходах?
Тем, что каждый старается понапридумывать модных терминов, которые не только ничего не объясняют, но и сами нуждаются в объяснении, которого, разумеется, нет. Вместо того, чтобы дать четкое функциональное определение явления, как в радикальном бихевиоризме. Скиннер когда ещё писал, что от всяких "объяснительных фикций" explanatory fictions один вред, но всем похуй, придумывают одну хуйню удивительнее другой.
мимо
>по твоей конкретной проблеме
АСТ работает против всех проблем сразу, в этом и есть принцип. Обжорство ничем не отличается от дрочки или прокрастинации. Возникает мысль/ощущение от которой ты не можешь избавиться, ощущение что надо пойти поесть/подрочить/походить по комнате и ты как нпц идешь это делать пугаясь что чувство тревоги вообще не пройдет.
С практикой ты сможешь не идти, в этом смысл. Радости никакой не будет, если тебе захотелось пожрать а ты не пошел. Смысл в том что бы не идти, а не в том что бы не сожрать бутеров в час ночи и быть веселым задорным. Смысл - результат, а не чувство счастья. Как можно быть счастливым от дисциплины ? ебаный абсурд.
>рокет сайенс
Очень простые упражнения, на уровне детского садика, которые внезапно работают хоть и выглядят глупыми. Главное по меньше выебываться и побольше практиковаться.
>чем это отличается от дистанцирования, отстранения
Мне сложно сказать т.к. я не изучал отстранение. Цель общая одна - выйти из матрицы мыслей, где ты как нпц делаешь одно и тоже основываясь на паре тройке тревожных убеждений и эмоций.
Имхо даже самое старое и топорное КПТ с дневничками все равно лучше чем просто нихуя не делать, занимаясь каким то избеганиями и копаниями в техниках.
То есть похуй какой подход используешь лично ты, важно то насколько ты веришь, вкладываешься и готов к неприятным ощущениям. Если цель - не испытывать боль, тогда подойдет только фап с просмотром аниме.
> С практикой ты сможешь не идти
Сколько ещё повторять АСТ это не метод контроля и борьбы
Гайз а что почитать посоветуете по позитивной психологии? Хайес ее хвалит очень. Все эти разделения и отстранения конечно прекрасны но уже который тред одно и то же перетирают. Хочется и с другими точками зрения ознакомиться.
> Додики, успокойтесь. Вся суть акт это в экспозиции. А вся эта поебота призвана лишь облегчить экспозицию. Вся сакральная ее суть есть антинаучная поебота.
Ты ж не шаришь
Разочарован последней книгой Хайеса, 80% вода, по делу очень мало полезной информации, оставил только главное и не углублялся. Думаю заказать теперь бумажную книгу Харриса.
Это же аналог я-контекста из АКТ, не?
> Думаю заказать теперь бумажную книгу Харриса.
Всё верно, с бумажной то оно лучше, а ещё лучше с автографом. Или сразу наборчик всех книг, золотое издание, а ещё лучше мерч купить, тогда вообще АСТ попрёт +400% эффект от всех заболеваний + баф от порчи (развеивание нежелательных эффектов) нужно всего лишь... ЗАКАЗАТЬ ПО ССЫЛКЕ
Забавную вещь заметил. Вот я читал всю литературу по АСТ на английском и русском языках, на этих языках мне привычно её обсуждать, когда возникает любой вопрос в голове, у меня мгновенно появляется на него логичный и правильный ответ в соответствии с аст методичкой. Так, как бы ответили хайес и харрис. Поэтому всё было легко и гладко. Но когда мне приходит автоматическая мысль на немецком, я часто не осознаю её как мысль, сразу сливаюсь. Как только начал подобное замечать, задал себе пару вопросов по теории, ответы удивили - они были не по методичке. Ответы были моими, но до знакомства с аст/мкт.
Значит ли это, что все эти мантры я просто запомнил, выучил наизусть, но сам в них не верю? Или мне нужно просто обучать себя на ещё одном языке. Интересная фича...
Значит ли это, что все эти мантры я просто запомнил, выучил наизусть, но сам в них не верю? Или мне нужно просто обучать себя на ещё одном языке. Интересная фича...
Немцы не уважают акт. У них мкт развито
Название книги
Скорее всего
Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии
Я прям щас ищу эту цитату там и нихуя
А, точно. Это другая книга по МКТ. Корна.
АСТ это говно для превозмогаторов и терпил которые будут коупить и делать вид что они не обращают внимание на свои симптомы. Тупая соевая хуита для нормибыдла
Плешивец и его примитивные байты
МКТ не работает.
Армяха спок
Это значит только то, что на немецком ты не читал столько материала по АСТ. Поэтому необходимых фреймов на эту тему у тебя нет.
>Или мне нужно просто обучать себя на ещё одном языке.
А зачем? Вряд ли тебе немецкий нужен так же часто как русский или английский.
>Интересная фича...
Ничего неожиданного, просто ты сам увидел, как работают вербальные операнты.
У меня немецкий теперь основной.
Вчера после наркотиков забыл всё что знал про АСТ, все техники разучился использовать... Теперь заново всё учить.
>учишь миллион техник по ACT
>которые заменяются одной отстраненной осознанностью
МКТ не работает.
не сбайтил
Я 9 месяцев пытался вкатиться.
Ты не являешься мерилом рабочести
Ля ловушка приехала.
>отстраненной осознанностью
Ничего не объясняющий термин, перефорс self-as-context из бихевиоризма, где на доказательной основе объясняется, как и почему это работает.
В мкт намного проще это объясняется
В аст такого нет.
Чел пчелик, что ты такое несешь, ужас просто.
>перефорс self-as-context из бихевиоризма, где на доказательной основе объясняется, как и почему это работает.
Чел пчелик...
Где объясняется? В парочке книг которые читал тут один гик который обьясняет почему это работает куче челиков которые пришли прочитав менее гиковские книги где как раз нифига и не объясняется и еще сверху кучой эзотерики приправляется? только не заводи волынку про доказательность, я ее под сомнение не ставлю, речь о другом
> self-as-context
> meditation
> defusion
> behavior of organisms
> sels as content
> RFT
> S-REF
> making sense of spirituality
> transcendence
> verbal behavior
> meditation
> defusion
> behavior of organisms
> sels as content
> RFT
> S-REF
> making sense of spirituality
> transcendence
> verbal behavior
> buddhism
> christianity - nooooooo its antiscience!!!
> buddhism - wooooaooaooaaooaahoaa
> buddhism - wooooaooaooaaooaahoaa
>В мкт намного проще это объясняется
И как же?
>В аст такого нет.
Одна из вершин гексафлекса. То есть, базовое понятие. Ты вообще про АСТ-то слыхал, не?..
Объясняется в первоисточниках, разумеется.
>менее гиковские книги где как раз нифига и не объясняется и еще сверху кучой эзотерики приправляется
Не все книги одинаково полезны. Теперь ты это знаешь, лол.
ACT это каша из кучи техник. Нет особых преимуществ перед МКТ. Возможно отдельно взятому человеку и понравится такой подход, есть такие любители да, но в целом глобально мкт интереснее и структурированнее и в отдельных состояниях типа депрессии так вообще непревзойдена в то время как АСТ и кпт то древнее не может обойти. Хайес ученый высшего уровня. Но хуевый терапевт имхо. Работать то эта каша будет наверняка, но Уэллс все это сделал гораздо структурированнее и добавил минимальный набор техник. И его книга гораздо лучше любой книги Хайеса из списка self help. Притом она проще. Да некоторым может показаться сложной но лишь часть про реструктуризацию. В книгах хайеса не легче будет разбираться особенно хуйня про я контекст. А уже научные книги по теме по настоящему сложные и смысла их читать вообще никакого. Потому что это во первых сложно, во вторых занимает много времени и в третьих какое премущество ты получаешь в итоге? Еще одно КПТ? Спасибо не надо, мкт хоть способно превзойти кпт в некоторых состояниях. ПРи том что всякие гомомедитации и быть в настоящем моменте не запрещает коли так хочется.
При депрессии мне не помогло.
Ты не мерило эффективности как и любые другие отдельные случаи. Потому что не существует вмешательств как лекарственных так и психологических которые смогли бы помочь всем.
Поддвачну. Нормальный подход это "По таким-то исследованиям медитация оказывает такой-то эффект, так что вы можете получить подобный эффект если будете медитировать". А ссылки на некие духовные опыты и буддийских монахов вызывают кринж.
Вот как убьёшь Христа, тогда поговорим.
>исследованиям
Эта забавная попытка оправдать внушение через исследования. Вот дайте ему исследования и сё, вот как дадите сразу же все получится у него, а так идите на хуй, ниче не получица и сё.
>кучи техник
Я только 1 технику знаю в АСТ - разделение со всеми мыслями, какие есть в голове. Как так получилось ?
Ну так попробуй пройти дальше первой главы додик
>додик
Ты про упражнения говоришь ? их можно не делать, можно сразу все понять с первой попытки. Техника одна - разделится и всё. Других техник нет. Отдалений, приближений, воображений, только разделение. Я попросил тебя назвать другие техники. Ты назовешь их или нет ?
>актоговноед продолжает тролить тупостью
ясн
Какой смысл в этом разделении если мысли вызывают неприятные эмоции и будут их вызывать дальше?
Челибос наверху пишет что мысли не отражают факты, мысли это просто мысли, но он в корне не прав. Конечно, ты можешь ошибаться что прямо в текущий момент тебе угрожает опасность, но твои мысли в данный момент времени это реальность данная тебе в ощущениях, она не правдивая и не ложная, она такая какая есть, грубо говоря, мысли что тебе угрожает опасность это факт, это реальность и ты будешь беспокоиться пока нет иных фактов что опасность миновала.
В его логике получается что любая мысль ложная, потому что она мысль, тогда можно и реальность объявить ложной, ведь что есть реальность в отрыве от того что мы о ней думаем? А если мы не думаем то и реальности нет, давайте отбросим мысли, давайте отбросим оценки, давайте отбросим реальность, это просто фоновый шум, мысль что у тебя нет денег на еду и ты умираешь от голода это просто мысль, зачем об этом беспокоиться, так что ли?
Очень сомневаюсь.
Челибос наверху пишет что мысли не отражают факты, мысли это просто мысли, но он в корне не прав. Конечно, ты можешь ошибаться что прямо в текущий момент тебе угрожает опасность, но твои мысли в данный момент времени это реальность данная тебе в ощущениях, она не правдивая и не ложная, она такая какая есть, грубо говоря, мысли что тебе угрожает опасность это факт, это реальность и ты будешь беспокоиться пока нет иных фактов что опасность миновала.
В его логике получается что любая мысль ложная, потому что она мысль, тогда можно и реальность объявить ложной, ведь что есть реальность в отрыве от того что мы о ней думаем? А если мы не думаем то и реальности нет, давайте отбросим мысли, давайте отбросим оценки, давайте отбросим реальность, это просто фоновый шум, мысль что у тебя нет денег на еду и ты умираешь от голода это просто мысль, зачем об этом беспокоиться, так что ли?
Очень сомневаюсь.
То есть получается говноед выше у которого мкт не работало а акт работал очередной пиздобол ведь в мкт есть сорт оф разделение. Собственно что и требовалось доказать и акт нахуй не нужен при наличии МКТ.
>какой смысл не ковыряться в ране если она чешется
>Какой смысл в этом разделении если мысли вызывают неприятные эмоции и будут их вызывать дальше?
Осознать что это мысль и не думать её дальше.
>Челибос наверху пишет что мысли не отражают факты, мысли это просто мысли, но он в корне не прав.
Ценность мысли в АКТ не в том, правдива она или нет, а в том, насколько она тебе полезна. Мысль что ты урод? Поможет ли эта мысль тебе стать тебе лучше, жить по своим ценностям? Если нет, просто не думаешь её.
Блядь, да все люди прекрасно понимают бесполезность этих мыслей. Они для этого и обращаются к психотерапевту, залезая в долги и кредиты на оплату, что уже не могут не обращать на эти мысли внимание, потому что мысль начинает отравлять жизнь или существенно влиять на её качество. Ты действительно этого не понимаешь? Если бы это было так просто, то на это бы не тратили годы и сотни тысяч рублей, а ведь некоторым не помогает, они приходят вновь на терапию. Я не знаю может быть у тебя аутизм, так ты лучше сразу скажи чтоб я время не тратил на этот разговор. Такое ощущение что ты чатбот с заготовленными мантрами.
Олсо, твой тезис
> если мысль бесполезна то она лжива, а значит что её можно не думать
Не верен
Я не говорил, лжива или нет, в акт это не важно. Важна полезность мысли.
Ок, замени
> если мысль бесполезна её можно не думать
Не верно, потому что полезность или бесполезность вообще не роляет в этом вопросе
Играет. Если мысль это факт (у меня миллион долгов), но она бесполезна, ты и так делаешь всё что можешь, о ней можно не думать.
Окей, тогда мысль "я ленивое ничтожество и омежка домосед" бесполезна, я и так делаю всё что могу, а значит об этом можно не думать, продолжив быть ленивым омежкой до самой старости?
>ясн
Чтение мыслей по кпт ? я в /b более адекватные ответы получал чем здесь от "проработанных".
>Если мысль это факт (у меня миллион долгов), но она бесполезна, ты и так делаешь всё что можешь, о ней можно не думать.
Ну так можно до абсурда довести, загорелось закрытое помещение так что у тебя нет возможности потушить или убежать - можно не думать про огонь, все равно сгоришь.
>Если бы это было так просто, то на это бы не тратили годы и сотни тысяч рублей,
имплаин что потраченное время и деньги показатель хоть чего либо, тупая промытка психолухов
>троллинг тупостью продолжается
что еще скажешь?
Лол, вот такие долбоебы как этот, яркая иллюстрация пословицы про расшибшего лба дурака которого молиться заставили
> имплаин что потраченное время и деньги
Показатель того что люди ходят на терапию годами, не просто к каким-то инфоцыганам, а к психотерапевтам которые целенаправленно учились АСТ и КПТ, попутно они ещё и антидепрессанты жрут. Эффект есть, но какой-то части нужна длительная терапия, я уж молчу про то что если ты сам прочитаешь одну книжку то очень вряд ли вылечишься
> промытка
Проиграл
У пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
Так нет же, он думает типа что если огонь охватит его хату он будет стоически разделяться с мыслями, а не орать и просить боженьку чтоб его срака не обуглилась до костей
Ну и нах ты это говно с лекарствами скидываешь? Так то оно понятно что лекарства не имеют доказательств эффективности выше кпт и что максимум помогут в комбинации с кпт при очень тяжелых состояниях типа депрессии. Я к тому что кпт это краткосрочный подход. И если он не работает изначально то не будет работать вообще хоть 10 лет ходи. Если нет улучшений или топчешься на место надо другое выбирать. Например бывает что МКТ или схема терапия дают результат там где обсирается классическая кпт, но опять же в Рахе вряд ли есть нормальные спецы по этим методикам так что пидорахам только страдать.
> кпт это краткосрочный подход
Блять, откуда ты это взял, ты вообще ходил на классическую КПТ?
Если копаться в глубинных убеждениях и схемах то может на долгие месяцы затянуться. И ещё, прежде чем начнётся какая-то полноценная работа пройдёт сессий пять перед основной работой. С какими нибудь ПРЛ и прочими расстройствами личности вообще может на годы затянуться. Один час быстро проходит, а пациент ходит как правило раз в неделю, за месяц всего четыре всратых сессии
Алло ёпты, тогда мысль "я ленивое ничтожество и омежка домосед" бесполезна, я и так делаю всё что могу, а значит об этом можно не думать, продолжив быть ленивым омежкой до самой старости?
В чём я не прав?
В чём я не прав?
Ты троллишь? Ты свои ценности определил? Если в твои ценности входит быть домоседом и омежкой, будь. Если нет, делай что-то.
ПРЛ единственное состояние на которое реально нужно ходить массово большинству больных годами и доказано рейт успеха повышается спустя эти годы. Ты же берешь частное и экстраполируешь на общее. Да и то просто кпт не очень подходит для ПРЛ. Даже хваленная ДПТ созданная для него и то имеет 38-58% рейт успеха и 48% риск рецидива. Вот МКТ хорошо справляется с пограничкой. до 6-14 месяцев и сохраняются результаты до 2 лет. Но кому нужны эффективные методики. Лучше заплесневелую копете дрочить до усеру.
Конечно можно, кто тебе запретит то лол.
> делай что-то
Ну то есть превозмогай
ПРОСТО НЕ ДУМАЙ ЭТУ МЫСЛЬ
@
ПРОСТО ДЕЛАЙ ТО ЧТО ПОЛЕЗНО
@
ЭТО БЕСПОЛЕЗНАЯ МЫСЛЬ
@
ПРОСТО НАЧНИ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ
@
ПРОСТО ДЕЛАЙ ТО ЧТО ПОЛЕЗНО
@
ЭТО БЕСПОЛЕЗНАЯ МЫСЛЬ
@
ПРОСТО НАЧНИ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ
Превозмогание это обратное от философии акт
Так философия АСТ это "мы ничего не можем сделать с неприятной эмоцией и ничего не будем делать" — метод который прямо заявляет МЫ НЕ РАБОТАЕМ С ТРЕВОГОЙ И НЕ БУДЕМ ЕЁ УБИРАТЬ, терпи сука.
И в чем он не прав? Что ты сделаешь с неприятной эмоцией. Нихуя. Так какой смысл усираться?
> Нихуя
Ты сказал, хуесосикс?
Факты. Копинг стратегии не работают. И только хуже делают. Нытики типа тебя кстати яркое подтверждение. Докажи обратное с пруфами.
Выводы. Наш обзор рандомизированных плацебо-контролируемых исследований показывает, что КПТ эффективна при тревожных расстройствах у взрослых
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18363421/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18363421/
Ну или мкт терапия, специалисты есть
Не знаю откуда дурачок взял что нет спецов в пидорашке
Не знаю откуда дурачок взял что нет спецов в пидорашке
> Кпт
Не имеет доказательств большей эффективности чем акт.
Уступает по эффективности мкт.
Там такие же специалисты как и тут. Самоучки. Ни одного сертифицированного спеца по мкт нет.
> какой смысл усираться?
Окей, у нас два варианта
Либо челикс смиряется со своей тревогой и остаётся тревожным лохом
Либо челикс смиряется с тревогой и строит из себя альфача
Думаю, сам примерно представишь на сколько его хватит
Как говорится до первой стрессовой ситуации и обратно в сычевальню
> Не имеет доказательств большей эффективности чем акт.
Нахуй тебе большая эффективность
Смысл говорить об эффективности если никто здесь никуда не ходит и не пойдёт никуда. Аргумент птицы додо никто не отменял
Аргумент птицы хуйня и сам не обладает никакой доказательности поскольку не существует доказательств что какой-либо метод нельзя освоить самому
А нахуй мне престарелая параша времён динозавров которая сложнее в освоении и при этом даёт тот же результат
> Смиряется с тревогой и остаётся тревожным лохом
Не остаётся. Тебе принести мета анализ эффективности акт при тревоге?
>Ко ко ко это только для меня с моим копете работает вам нельзя кудаааах кудааах
Щас гомопидораскин тригернет
Какие самые эффективные способы совладания со стрессом есть если источник стресса не внутреннее событие а внешнее и некогда с мыслями совладать и нужно взаимодействовать с источником стресса?
Ты что конченый? Иди книгу почитай, там все ответы.
Не пиши мне, пожалуйста.
чел нахуй ты меня квотишь ?
>Либо челикс смиряется со своей тревогой и остаётся тревожным лохом
>Либо челикс смиряется с тревогой и строит из себя альфача
В твоем посту я вишу третий вариант: "Челик не хочет мирится с тревогой и болью, поэтому он яростно сопротивляется и всех разоблачает итт".
Ты считаешь что эмоции можно "проработать" через какую то технику ?
Почему тогда нормисы наши любимые испытывают ярость, агрессию, страх по кд и это не мешает им трахаться, работать и жить ?
Я что то не замечаю среди альфачей проработанных по МКТ интеллектуалов, зачастую это очень агрессивные личности, которые зляться и бесятся буквально по кд. Им вообще ничего не нравится в жизни и их все раздражает.
>самые эффективные способы совладани
Водка или галлоперидол, будешь валяться даже посреди бомбежки.
То есть такого что бы: "взять и выключить стресс" нету. Если у тебя возник стресс - значит ты считаешь ситуацию опасной для жизни. Как можно не боятся того что опасно для жизни ?
1) Можно не воспринимать эту ситуацию как опасную. Например решить что тебя обманывают мысли - суть итт.
2) Можно развить навыки для каждой отдельной ситуации - с гопниками носить балон, с телками потерять листву, с нормисами найти работу. Но в таком случае стресс все равно может быть.
Аргумент птицы возник как раз в результате исследований.
> не существует доказательств что какой-либо метод нельзя освоить самому
Это тут причём?
> Почему тогда нормисы наши любимые испытывают ярость, агрессию, страх по кд
Не испытывают, я был нормальным человеком ещё пару лет назад и я вообще никакой тревоги не чувствовал, мир был ярким, никакого страха, агрессии, мониторинга. Это уже потом появилось и поэтому я стал скатываться. Так что, твой копинг не пройдёт.
> Им вообще ничего не нравится в жизни и их все раздражает.
Бред
Тогда он изначально ложный потому что
1. Есть эффективные методики и есть неэффективные
2. При каком-либо конкретном недуге есть более эффективные средства и есть менее
Собственно само наличие аргумента не делает его автоматически верным. Критика додоговна весовая и показала несостоятельность феномена. Пример такой критики хоть здесь можно прочитать (хоть это и кривой перевод с англюсика)
https://wiki5.ru/wiki/Dodo_bird_verdict
> Можно не воспринимать эту ситуацию как опасную. Например решить что тебя обманывают мысли - суть итт.
Очередная попытка нормидерьма протащить тезис что человек сам решает что ему воспринимать опасным, а что нет. И так же тезис что мысли являются чем-то ложным, хотя ни то ни другое ничего не дают в борьбе с тревогой. Заученый астшный коуп
Эффективные методики это когда ты к психотерапевту ходишь ногами, а не самостоятельно книжки читаешь.
Ты не понимаешь походу.
Чувствуешь опасность потому что у тебя если мысли о том что это опасно, и ты уверен, что если мысли правильные (полезные, истинные и т.д.) - тогда по базовым методам КПТ или РЭПТ просто разбираешь эту мысль.
Следующий этап - ты знаешь, что твои мысли хуйня, но они тебя все равно достают. В таком случае опасность уже не в окружении, а чисто в тебе, типа "я начну себя неадекватно вести из-за моих неадекватных мыслей". Вот тут уже нужны техники с мыслями которые их не оспаривают.
Нет доказательств твоему пиздежу, Писяйкин
Агония писяйкина
Репликация исследования доказавшего что самопомощь по АКТ эффективна
This study is a constructive replication (Lykken, 1968, 1991) of an ACT-based pure self-help intervention for stress by Hofer et al. (2018). To our knowledge, the study by Hofer et al. (2018) is the only published study of the effectiveness of an ACT-based pure self-help intervention for stress despite its high prevalence and negative consequences. Our study confirms the main finding in Hofer et al. (2018), by showing a large reduction in stress (Cohen's d = 1.00) among adults with moderate levels of stress, without concurrent psychiatric diagnoses. This indicates that an easily accessible, timesaving, and non-expensive intervention without any therapist support can be of future interest in handling the rising problem of stress. Our result on burnout and depressive symptoms is also in line with those of Hofer et al. (2018), revealing moderate effects on physical fatigue (d = 0.59). cognitive weariness (d = 0.61) and emotional fatigue (d = 0.73) in SMBM as well as for depressive symptoms (d = 0.51). We also found a significantly larger improvement of worry in the intervention group compared to the wait-list group (d = 0.69).
Репликация исследования доказавшего что самопомощь по АКТ эффективна
This study is a constructive replication (Lykken, 1968, 1991) of an ACT-based pure self-help intervention for stress by Hofer et al. (2018). To our knowledge, the study by Hofer et al. (2018) is the only published study of the effectiveness of an ACT-based pure self-help intervention for stress despite its high prevalence and negative consequences. Our study confirms the main finding in Hofer et al. (2018), by showing a large reduction in stress (Cohen's d = 1.00) among adults with moderate levels of stress, without concurrent psychiatric diagnoses. This indicates that an easily accessible, timesaving, and non-expensive intervention without any therapist support can be of future interest in handling the rising problem of stress. Our result on burnout and depressive symptoms is also in line with those of Hofer et al. (2018), revealing moderate effects on physical fatigue (d = 0.59). cognitive weariness (d = 0.61) and emotional fatigue (d = 0.73) in SMBM as well as for depressive symptoms (d = 0.51). We also found a significantly larger improvement of worry in the intervention group compared to the wait-list group (d = 0.69).
> по базовым методам КПТ или РЭПТ просто разбираешь эту мысль
Блядь, ты не можешь сам их разбирать, потому что ты двачер в манямире. Какие нибудь сократические диалоги и реатрибуции с самим собой вести и тд это бред если у тебя не раздвоение личности
Акт это не терапия, а ты просто нормикал
>Акт это не терапия, а ты просто нормикал
Ну пусть будет не терапия. Еще лучше даже, поскольку в трансдиагностическом подходе легче разобраться челику с улицы.
Че тут, плешивец снова ноет? Тебе любая социальная ситуация опасна, как и любому плешивцу лол. Лучше на пересадку накопи, тогда и тревога уйдет.
>Блядь, ты не можешь сам их разбирать, потому что ты двачер в манямире. Какие нибудь сократические диалоги и реатрибуции с самим собой вести и тд это бред если у тебя не раздвоение личности
Ну да, если совсем тупой для этого, надо идти к терапевту чтобы он тебе объяснял очевидное.
> в трансдиагностическом подходе
@
ПРОСТО НЕ ПАРЬСЯ, ПРОСТО НАЧНИ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ПРИМИ ТРЕВОГУ)))
> если совсем тупой
Проиграл, ты можешь быть гением но не видеть очевидных психзащит и коуп
> легче разобраться
@
10 тредов спрашивают как разделяться
>но не видеть очевидных психзащит и коуп
Я имел ввиду разбор очевидно иррациональных мыслей
Супертехника со сверх эффектом, куча РКИ, метаанализ
@
Ну просто не думай об этом)))
@
Это бесполезные мысли))
@
Не обращай внимание)))
Всё что нужно знать об ИССЛЕДОВАНИХ
@
Ну просто не думай об этом)))
@
Это бесполезные мысли))
@
Не обращай внимание)))
Всё что нужно знать об ИССЛЕДОВАНИХ
Ревью 20 мета анализов. ACT эффективен
As evidenced across 20 meta-analyses, 133 studies, and 12,477 participants, ACT is efficacious. The evidence suggests that ACT is efficacious across a broad range of intervention targets (e.g., diagnoses of mental disorders and health conditions such as chronic pain), with largely equivalent results across these areas. As expected, effect sizes were larger when compared to inactive control groups and smaller when compared to active control groups. Importantly, in this review we exclusively extracted and reported on controlled effect sizes (i.e., between-condition comparisons in RCTs) because these are the most conservative estimates. U3 scores, a measure of nonoverlap, were reported as well to illustrate the effect sizes. The scores ranged from 40% comparing ACT to CBT to over 90% comparing ACT to another active intervention.
Дай дураку помолиться, пол расшибет
Отдельные техники не исследуют вроде, может только какие-то формы медитации или экспозицию
> Все что нужно знать о плешивом нытике
Пофиксил, не благодари
> ACT эффективен
По треду видно эффективность
> Дай дураку помолиться, пол расшибет
Ну да все дураки а ты умный
>10 тредов спрашивают как разделяться
с убеждениями вроде
>ты не можешь сам их разбирать
Ребят как научится плавать в воде если плавать невозможно в принципе ? Дайте чтоль советов годных нормисы.
> По треду видно эффективность
В голос. Сейчас бы бросить исследования и судить по треду в котором 20 тредов ноет один нытик
Вот и вся твоя эффективность "где-то кто-то что-то проверил и написал статейку", а когда читаешь треды на дваче и на других форумах - помогает как и в какой угодной другой практике: от начал бегать по утрам до бросил компьютерные игры. Никакой специальной эффективности здесь нет.
>ПРОСТО НЕ ПАРЬСЯ
Хочу заметить что ни одной более лучшей и эффективной стратегии чем "не парится" за 500 тредов не прозвучало. Все что предлагают хейтеры это либо хейт без альтернатив либо какое нибудь "МКТ лучшеее".
Я готов услышать более эффективные способы борьбы с тревогой чем не парится.
> форумы
> тред
Уровень толстоты конечно лютый
У меня кстати знакомый челик ходил на аст какое-то время к психотерапевту который у Хаеса учился, выслушивал мантры которые вы тут форсите, тоже делал упражнения, но в один момент у него жопа сгорела и он сьебал в кпт. Ну да да, щас скажут что я это придумал и один пример не релевантен, однако лично мне с аст давно всё понятно. Оно не подходит человеку если у него нет рака какого нибудь или неизлечимой пиздецомы. Поэтому большая половина метаанализов аст крутится вокруг раковых больных которые скоро помрут либо вокруг людей с хронической пиздецомой. Тут уж ничего им не остаётся кроме как действительно принять это, у нормального же человека теплятся какие-то надежды на будущее, поэтому он и борется
Нет ни одного исследования ни с одной выборкой где кпт было бы эффективнее
> у меня знакомый
Верим
Садишься медитировать.
Не помогает...
Прочитал исследования об эффективности медитации.
Садишься ещё раз.
Снова не помогло, но исследования не врут, потому внушаешь себе, что сработало - это же наука доказала.
И наоборот: да, медитация поможет, но не буду делать, пока наука не разрешит.
> 20 тредов ноет один нытик
Ты скозал?
>борется
И как успехи ?
Семён семеныс
> либо хейт без альтернатив
Я уже тридцать раз назвал обычное КПТ
Но не просто самому там сидеть, читать всякий кал и "уходить в здоровье" что называется, а идти к кому-то, кто может со стороны дать обратную связь, потому что у двачеров крайне искажённая картина мира и сам процесс лечения этой картины идёт когда двачер ОБЩАЕТСЯ
Молодец ушёл в отрицалово, ноет один нытик, ты главное чаще себе это повторяй
> > либо хейт без альтернатив
> Я уже тридцать раз назвал обычное КПТ
Параша не имеющая большей эффективности перед аст и уступающая мкт по всем фронтам
Для любого психиатра, даже не психолога очевидно что в контексте данного треда разговоры об исследованиях не более чем попытка "за что то зацепиться". Бессмысленные споры ради получения негативных эмоций. Как будто у нас есть 500 способов решения проблемы и мы избавляемся от лишних. Но их нет, есть пнд с психиатром и есть психологи которые по сути делятся на 2 категории - КПТ и психоанализ. ну и какие то гибридные варианты.
То есть некоторые аноны буквально спор превратили в самоцель. Они заходят в тред не ради какого то облегчения а ради борьбы.
И это в КПТ треде, это же ебаный абсурд. Это как драка между попами возле храма.
> И как успехи ?
Хорошие успехи, но насколько мне известно, туда он не ходит уже, потому что нет необходимости, а когда была необходимость нашёл много всякой дисфункциональной хуйни из детства, схем и убеждений. На всё ушло около полугода
Очень успешный челик между прочим, щас катается по разным странам и каждый день окружён толпами пёзд, а раньше был таким же чмохенсом
Гомосяйкин не палится))))
Сап двощ, насколько будет полезна терапия, если я аутист и не могу в дневники и автоматические мысли?
>тридцать раз назвал обычное КПТ
То есть ты предлагаешь вместо разделения со всеми мыслями сразу же, опровергать и разбирать каждую отдельную негативную мысль, вести дневник по этим мыслями и чекать их на предмет когнитивных искажений.
Я пробовал это делать 50 раз с одной тревожной для меня ситуацией. К сожалению даже после всех разборов и логических самоуспокоений, "голоса разума" ситуация все равно всплывает в виде образа и продолжает меня беспокоить.
Это мой опыт с КПТ.
> Дневники
Устарело
Потому что мысль может быть правдивая и тогда кпт идёт нахуй со своей логикой
> ради получения негативных эмоций.
Нет, просто ты ? весь тред коупишь защищая АСТ, а я говорю что АСТ это не для всех, вот и всё. Ты уцепился за неё потому что у вас ничего другого нет, КПТ сложно, МКТ сложно, к спецу идти надо деньги иметь, специалистов мало, дайте мне самого лучшего ряяя, но при этом ты защищаещь АСТ и реально думаешь что психически здоров
> не ради какого то облегчения а ради борьбы
Да, вся суть хвалёной АСТ, вы же сами не следуете её философии лол
Гомосейкин как раз форсит обосраную АСТ
>Нет ни одного исследования ни с одной выборкой где кпт было бы эффективнее
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23046782/
Хотя можешь сказать не что считается потому что не кпт даже...
А какие фокусы сейчас в моде у психолохов?
Уноси это говно. До 70% исследований не воспроизводятся. Где мета анализы
>Не испытывают
>я вообще никакой тревоги не чувствовал
Как ты ловко себя к нормисам приравнял.
Интересно что за жизнь у тебя была где ты "не испытывал тревоги". Представляю как ты играешь с пиздюками в футбил и не испытываешь тревоги. Знакомишься с тянками без тревоги, даже без капли волнения. Пишешь контрольную в школе без тревоги.
Участвуешь в соревнованиях без тревоги. Пиздишься на улице без тревоги. Играешь в контр страйк без тревоги, абсолютно расслабленно.
Анон запили реально стори своей жизни, интересно же как живет человек без тревоги. Это явно какой то уникальный экземпляр.
> разделения
Нет никакого разделения, просто не существует в реальности и никто так и не продемонстрировал за весь тред как это происходит, ну кроме "просто не парься/не думай" — это не разделение, это не методика борьбы, тебе буквально на первых страницах АСТшной поеботы пишут что тревога БУДЕТ и что ты должен её терпеть, вот оно РАЗДЕЛЕНИЕ.
Буквально терапия построенная на мантре ПРОСТО СДЕЛАЙ / ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЕ — и это называется готовность / принятие
> каждую отдельную негативную мысль
Нет, за мыслями есть какое-то дисфункциональное убеждение, как правило, их не больше 5-6~
> ситуация все равно всплывает в виде образа и продолжает меня беспокоить
Да, я тебя понимаю анончик, но сам ты не осилишь "логический разбор", без психотерапевта, имхо
> кпт идёт нахуй со своей логикой
Не идёт, к мысли можно менять отношение, но не вот это АСТшное ПРОСТО НЕ ПАРЬСЯ, а аргументированный разбор типа "какие профит я получаю от этой мысли, несёт ли эта мысль объективный вред, предупреждает ли эта мысль о негативных ситуациях, помогает ли, какие минусы плюсы" — то есть аргументировано и на бумажечке с психотерапевтом, а не "просто забей на эту бесполезную мысль))" как в аст
Найс маневр
Сейчас в моде метакогнитивно ориентированный подход где нет никаких дневников мыслей. Если и идти к спецу то к работающему в такой модальности.
Либо если нищее говно то заниматься по акт он дает те же профиты что и обычное кпт. То есть в любом случае смысла в классическом кпт никакого нет. Новые техники либо превосходят его как МКТ либо дают те же результате при большей простоте
>к мысли можно менять отношение
Как и в АКТ
Что и требовалось доказать
Раз уж такая канитель пошла то скажу что ходил на КПТ. Была депрессия и ИРЛ. 15 сеансов отходил. С депрессией помогло. С ИРЛ вообще никак. Год прошел и снова ебанули депрессивные симптомы. Больше на эту хуйню не пойду. Но и всякие ACT доверия не вызывают. Подумываю о схема-терапии. Если что отпишу тут опыт этот.
Скуфы ее практикуют или только молодые-шутливые зумеры?
> что за жизнь у тебя была
Было очень много знакомств, я не боялся их заводить, мог целенаправленно подходить и знакомиться с незнакомыми людьми. Поэтому, у меня было очень много знакомых, друзей, вконтактике у меня было куча фоточек и под 300 человек "друзей", каждого знал лично
Постоянно куда то ходил, встречи, гулянки, даже драки были, но при этом мне было вообще похер, ну может максимум небольшой мандраж, совсем капельку, конфликтов никогда не боялся, иногда сам искал их себе на жопу.
> ты играешь с пиздюками в футбил и не испытываешь тревоги
Я наверное много старше тебя, так вот в моем детстве компуктеры появились уже ближе к старшим классам, поэтому детство было очень активное. Я ходил на футбол и у меня даже соревнования были, так же занимался акробатикой, даже маняграмоты где-то до сих пор лежат.
> Знакомишься с тянками без тревоги
Вот тянок я вообще не боялся, у нас во дворе было половина девчонок и половина пацанов, поэтому как-то так пошло что во взрослом возрасте я мог совершенно спокойно знакомится с другими девушками и чувствовать себя при этом совершенно уверенно.
Теперь по тревоге, она у меня была в детстве, дошкольном возрасте и первые 3-4 класса я адски страдал контрастными навязчивостями, к тому же, я довольно много болел и во время температуры были очень бредовые страхи, а когда выздоравливал и возвращался в школу всё очень быстро проходило потому что фокусироваться на обсессиях не было времени, я как бы направлял страх вовне и таким образом прокачал соцскилы. Была ипохондрия, психосоматика, но это было связано со страхом смерти и приченением вреда другим людям, а не общения. Так что я тревожник, но не в социальном плане. Да и к пятому классу это прошло.
> Как и в АКТ
Там нет сократических диалогов, реатрибуции и реструктуризации
МКТ это почти то же самое КПТ, как можно топить за первое против второго, че у тебя в голове вообще?
Скуфы наоборот кричат ВРЕТИ и что копэте это швитое а все остальное говно
Так что наверное ближе к зумерам.
Запросто можно. МКТ опирается на наследие КПТ но развивает при этом тему. У них есть общие инструменты но при этом разный фокус и работают они на разных уровнях (когнитивном и метакогнитивном). Вся мощь мкт в том что она дает быстрее результате и как правило лучше. Притом даже при очень сложных расстройствах таких как депра и прл. Единственная терапия которая доселе дала больше значительно больший чем 56% рейт успеха с депрессией это кпт + антидепрессанты. Там было 70-75% рейт успеха. У МКТ в соло 70-80% успеха. Это сильный прорыв в психотерапии. ПРЛ сложнейшее расстройство которое годами лечат и с 50% отката. МКТ максимум за 14 месяцев лучше результат чем ДПТ (которая к слову специально разработана для ПРЛ) и результат держался до 2х лет без откатов. При социальной фобии метакогнитивно ориентированная кпт показало лучший результат среди абсолютно всех терапий от таблеток до психодинамик с кпт.
Поэтому и не вижу смысла советовать кому-нибудь кпт. Он довольно сложен в сравнении с ACT который намного проще при схожих результатах. А тот кто сможет осилить кпт сам тот сможет и мкт.
То есть ты абсолютно спокойный человек, который боится всех вокруг переубивать и сам помереть.
Мой пример был вообще про то что испытывать эмоции это нормально и пытаться их "убрать" через копете не логично и глупо. Если у тебя изначально не было эмоций, это не значит что допустим я с тревогой должен пытаться убрать эту тревогу совсем.
Все таки люди совершенно разные, может это за рамками треда, но психотипы существуют, это очевидно.
> То есть ты абсолютно спокойный человек
Да, но не теперь. Представь, что в какой-то момент из нормиса ты превращаешься в карикатурного омежку двачера, который боится подойти к продавщице.
Всё это началось на первом курсе ВУЗа, а может даже и раньше. Все "друзья" вмиг исчезли, все знакомства оказались хуйней, люди за которых ты держался оказались гнидами, очень много чсв, агрессии, попыток самоутвердиться за твой счёт. В итоге окукливаешься и теряешь всякую мотивацию, ты буквально зависишь от других людей и их отношения к тебе.
> копете не логично и глупо
Почему? Если ты тревожник то пойти к психотерапевту самое логичное что можно сделать
Это все потому что ты стал лысым плешивцем очевидно же
Ты шиз?
>делает вид что не понимает о чем речь
кек
Хрюк
>лысая чмоха хрюкает
АРМЯНЕ ЗДЕСЬ?
МКТ не работает.
КПТ не работает.
АСТ база.
КПТ не работает.
АСТ база.
Тут как-то кидали ссылку на доску где эксперименты всякие предлагаются. Челик еще предлагал технику тренировки внимания там практиковать. Не напомните как доска называется?
Аноны, перекат сделать не могу, лежу в больнице с панкреатитом, язвой и подозрением на диабет. Поэтому, вы как нибудь сами.
ОП, перекативший прошлый тред
ОП, перекативший прошлый тред
Выздоравливай.
> Выздоравливай.
Спасибо!
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1464075.html