При социализме справедливая оплата труда и другое качество товаров/услуг. При капитализме платят мало, трудовой кодекс не соблюдается, кругом маспо.
Справедливая это какая? Фиксированная для всех? Что если Вася делает работу отлично, а Петя просто на похуй крутит гайки и выпускает брак?
Качество товаров и услуг это да, такого качества сейчас не найти. Почти все делалось не для использования людьми, а что для людей - было спизжено. Дело в железобетонном ГОСТе и планах на выпуск продукции. Лучше выпустить тонну хуевых болтов, чем 100 кг, но качественных. Брак был повсеместным явлением.
При капитализме платят мало, если ты нихуя не умеешь и не знаешь. Если же обладаешь хорошей трудовой специальностью и имеешь опыт - то платят очень хорошо. Еще лучше, если имеешь креативное воображение и можешь создавать востребованный продукт.
Маспо - это качественный товар. Просто аудитория у маспа это низшие слои общества, для которых наиважнейший параметр это цена. Повсеместно такой товар распространен не будет, но кому надо - купят. Зато все кушают, нет ни голода, ни товарного дефицита, ни продаж настоящего масла из-под прилавка.
> Что если Вася делает работу отлично, а Петя просто на похуй крутит гайки и выпускает брак?
Если Вася работает лучше Пети у него выше разряд и он получает больше.
Когда капиталист не присваивает прибавочную стоимость https://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1I Как работал так и заработал. Ты тролль либо кремлебот.
Легко.
>получает
получают только депутаты - остальным зарабатывать приходится и вот с этим в россии проблемы.
Получается у владельца бизнеса (красного директора) нет мотивации на улучшение качества продукции, оптимизации производства и создании новой продукции. Наоборот, большинство из этого противопоказано - т.к. создает возможность для ошибок. А ошибка - это возможность лишиться своего поста.
В результате бизнес неэффективен и создает маловостребованную, некачественную продукцию.
Да и разве красный бизнес не присваивал прибавочную стоимость? Точно так-же денежка уходила от рабочего, но уже в карман государства.
В результате государство владеет огромным количеством неэффективных производств, выпускающих одинаковое говно.
Рабочий как и всегда получает свою долю, но вместо выбора продукции от конкурирующих фирм покупает говно.
Понимаю, почему у тебя возникает агрессия, с такой то неглубокой системой ценностей.
Слишком жирно мамкин тролль.
Перетолстил
Коммунистом можно быть, когда вместо благополучия и свободы обнаруживаешь за щекой кредит и барский хуй.
Разряд рабочего это не его производительность или эффективность. На 80% разряд - это знание теории, которое сдается комиссии для присуждения разряда. Разряд часто можно было получить по блату.
Разряд - это допуск к работам определенной сложности. Рабочему высокого разряда могут давать работу более низкого разряда, что снижало оплату труда.
Категория не связана с реальными способностями и умениями, и тем более не связана с производительностью и эффективностью труда.
Петя-хуеплет 6-го разряда будет получать больше Васи-молодца 4-того.
Ну чет слабенько, иди еще с одноклассниками потренируйся, попроси чтобы научили так быстро не сливаться.
>что работы будут технологичными.
Маняпиздёж. Коммунизм предполагает добровольность труда. А сам труд может быть любым.
>И человек осознавая свою ахуенность будет ебашить, создавая общественные ценности.
Маняпиздёж. При коммунизме нет общественных ценностей.
Человек при коммунизме ебашит на себя потому что результат его труда ему принадлежит в любом случае.
>В реальности все все равно работали за деньги и блат (донатная валюта в СССР)
Маняпиздёж. СССР всегда был капиталистической парашей и ссылаться на него может только дебил.
>да, коммунизм создает для рабочего
Ты очередное чмо, которое пытается выдать совок за коммунистическое государство.
>Как можно быть коммунистом в 2023?
не знать экономику, политику, мышление людей + в принципе плохо соображать
Оподливился с этой коммишвали.
> Коммунизм предполагает добровольность труда
человек по своей природе ленив и желает меньше работать, если труд доброволен то работать никто не будет
А почему бы мне не быть коммунистом, если это глоаблистская идеология. Сам посуди, стали бы самые информированные и влиятельны елюди планеты выбирать себе шнягу в качестве идеологии, нет, ошибиться каждый может, но процент этой ошибки мал. И главное какая альтернатива, если не коммунизм, то кто.
А ты знал что срален насиловал членина в жопу?
>Коммунизм предполагает добровольность труда. А сам труд может быть любым.
Это ты чистый капитализм описал, при коммунизме труд обязателен, тунеядцев в рудники отправляют
>Человек при коммунизме ебашит на себя потому что результат его труда ему принадлежит в любом случае.
Снова зачем-то капитализм описываешь. При коммунизме человеку запрещено работать на себя, работать можно только на Красного Барина, на партийную номенклатуру
>СССР всегда был коммунистической парашей
Пофиксил, не благодари
>которое пытается выдать совок
Ты очередное чмо с неправильным калмунизмусом. Ну вот в следующий раз-то точно получится, товарищи.
>не знать экономику
Ну так именно капиталоблядки не зная экономики топят против свободного рынка за государственное регулирование каждого чиха.
Например, при коммунизме сделки мены избавлены от государственного регулирования, а в любой из капиталистических параш они зарегулированы по максимуму.
>человек по своей природе ленив и желает меньше работать
Так ты выходит и не человек значит, ибо не топишь за коммунизм, который предлагает добровольность труда, а рвешь свою жопу за капитализм, который использует такие инструменты принуждения к труду как налогообложение, цены и воинская обязанность.
>при коммунизме труд обязателен
Очередное чмо возомнило говносовок коммунистическим государством и строит свою позицию исходя из этого пиздежа.
>Пофиксил, не благодари
Анус свой пофикси, даун. При коммунизме не может быть государственной собственности.
Это какая-то унылая игра, описывать чистый капитализм со свободным рынком и минимальным вмешательством государства и называть его коммунизмом? Или ты шизик?
Сама суть капитализма с его частной собственностью противоречит свободе рынка, ибо взаимодействие субьектов права собственности при наличии более одной формы вызывает потребность в его государственном регулировании.
>за государственное регулирование каждого чиха.
как раз таки коммипутинисты за это говно топят
>Например, при коммунизме сделки мены избавлены от государственного регулирования, а в любой из капиталистических параш они зарегулированы по максимуму.
но коммунизм ни разу не построили и доказательств что так и будет нет
>Так ты выходит и не человек значит, ибо не топишь за коммунизм, который предлагает добровольность труда, а рвешь свою жопу за капитализм, который использует такие инструменты принуждения к труду как налогообложение, цены и воинская обязанность.
чтобы что то получить - надо что то сделать, так работает все. коммунизм предлагает манятеорию о необязательности усилий для получение чего либо
коммунизм - идеология бездельников
>за это говно топят
За это говно топят социалисты, которые пиздят что они коммунисты. Только и всего.
>но коммунизм ни разу не построили
Построен и работает уже три сотни лет. Просто ты, долбоёб, не являешься членом коммуны.
>коммунизм - идеология бездельников
А ты типа дохуя работать хочешь или что? Ты же только что сказал, что человек ленив и не хочет работать. Ебанько, ты же сам себе противоречишь.
Ок. Значит СССР это не коммунизм, и даже не переходный этап.
Коммунизм в виде страны получается это такая маняфантазия, которая никогда на практике не была реализована. А при попытках реализации всегда скатывается в невиданную хуйню с обнищанием населения. Или есть примеры?
В небольших обществах могу допускать подобие коммунистического строя - за счет идеалогической близости (когда общество из добровольцев), строгой идиалогии и традиции (Амиши). Такие общества чаще всего торгуют с "большим миром". При этом уровень потребления и насыщения благами в таких обществах обычно ниже среднего. За это участники общин получают различную эмоциональную задачу.
Такие общества это еще один пример, что коммунизм не работает для большинства. Из общины можно уйти, у амишей отречься от религии. А вот из коммунизма тебе только в гроб.
Прибыль откуда берется, господин копетолист?
Как ответишь на этот вопросик так и об остальном можно поговорить.
>Коммунизм в виде страны получается это такая маняфантазия
Всё что ты видишь вокруг себя когда то было маняфантазией.
Коммунистическое государство будет создано уже в этом году волей Императора с использованием полномочий данных ему федеральным конституционным законом номер один "О военном положении".
Предвидя визги "нипазволят" сразу скажу, что это решение мировых элит, которые используют территорию Федерации как удобный полигон. Фактически будут реализованы для проведения проверки работоспособности ДВЕ МОДЕЛИ: коммунизм Императора и социализм господина Шваба. В случае, если ни одна из моделей ожиданий не оправдает, то эксперимент будет прекращен. Так в своё время прекратили эксперимент с госкапитализмом, которым являлся СССР.
Также нужно пынямать что мировые элиты не могут действовать открыто императивно из за опасений свержения и им приходится использовать многоходовочки, приводящие к единственно нужному им результату.
Император хранит!
>При коммунизме не может быть государственной собственности
А зачем вы кормите эту шизофреничку-вниманиеблядь Муренумарину?
у неё же по сути один "тейк": заменить понятие собственность на общую, общественную, солидарную собственность и т.д., то есть ограничить его всего лишь один правом - правом владения. Тогда как собственность - это пучок прав. Право распоряжения, право пользования, право на получения дохода(от собственности) и т.д.. Куда же делись эти права, ммм?
гоните её, насмехайтесь над ней, ссыте ей на голову
Ну все, если эта хуйня заявилась тред можно закрывать.
>то есть ограничить его всего лишь один правом - правом владения
Пучка прав у тебя нет как раз при капитализме, маня. Ты не можешь уничтожать мусор ни под каким условием. Следовательно, при капитализме гражданин не является собственником, а является пустышкой зицпредседателем.
Прибыль берется от реализации товаров или услуг. Для товаров - в следствии процесса создания продукции, её производства, маркетинга и дистрибьюции, пост-продажного обслуживания. Сокращение издержек или повышение ценности продукции для потребителя ведет к увеличению прибыли.
Это тебе не видосик на ютубе, где тупым вопросом можно сделать вид, что выиграл спор.
Дак о чем говорить будем, какие аргументы за коммунизм?
>какие аргументы за коммунизм?
При коммунизме всё имущество является твоей собственностью, если ты гражданин. И поэтому для тебя всё бесплатно.
Если все бесплатно, то зачем мне работать? Если я не буду работать, то кто будет создавать блага? Или коммунизм возможен только в ситуациях, когда работать никто не будет?
>Пучка прав у тебя нет как раз при капитализме
манюнь, при капитализме у тебя "не работает" 1-2 пучка из 10. Из десяти, блять
при твоём калмунизме у тебя, дай бог, работает 1(один) пучок, а именно право собственности, ака запись в амбарной книге
Ни владеть, ни распоряжаться, ни получать доход ты не имеешь право.
шизофреничка-зицпредседатель громче всех кричит, что она не зицпредседатель, спешите видеть
пссс...ссу тебе на голову
>Прибыль берется от реализации товаров или услуг.
То есть из воздуха?
>При коммунизме всё имущество является твоей собственностью
опять этот тейк для умственно-отсталых школьников
Мурен, так и будешь топтаться на месте, ебать мозги восьмиклассникам?
>то зачем мне работать?
При коммунизме ты можешь не работать.
>то кто будет создавать блага?
Тот, кому хочется это делать в полном соответствии со свободой рынка и его законами спроса-предложения. Рыночное саморегулирование. Слышал о таком?
>Или коммунизм возможен
Коммунизм возможен лишь тогда когда законом установлена только одна форма собственности и только один субьект права собственности - гражданин.
>при капитализме у тебя "не работает" 1-2 пучка из 10. Из десяти, блять
Ты же сам визжал, что если нет хотя бы одного права из пучка, то коммунизм это хуета. Это же применимо и к капитализму, маня.
Или это другое?
>Или коммунизм возможен только в ситуациях, когда работать никто не будет?
Это Муренамарина. Сосёт хуи под мостом, поэтому якобы
а) не работает
б) трудиться добровольно(за еду)
Это чучело приходит нахлебаться мочи, смело наваливай ей/ему в клюв
кстати тебе тот же вопрос: откуда берется прибыль у копетоглиста?
>что если нет хотя бы одного права из пучка, то коммунизм это хуета
Правильно. В коммунизьме некоторых пучков права нет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПРИНЦИПИАЛЬНО
запрет на сжигание собственного мусора можно в любой момент отменить, какпетализм не рухнет
просто общественный договор, чтобы люди не загрязняли земли,а утилизировали грамотно
в чём у тебя проблема, болезный?
>кстати тебе тот же вопрос: откуда берется прибыль у копетоглиста?
ответил тебе в соседнем треде
а теперь полезай под шконарь, гавно
>откуда берется прибыль у копетоглиста?
Это просто. Она берется из печатного станка.
>запрет на сжигание собственного мусора можно в любой момент отменить
Когда отменишь тогда и приходи.
ОП, это все круто, но зачем ты апеллируешь к даунам и душевнобольным? Грязноштан никогда не предоставит тебе железобетонных аргументов и дискуссия с ним - это избиение малолетнего.
А ты приходи когда рабочий и стабильный коммунизм построишь, лолкек.
>Когда отменишь тогда и приходи.
меня устраивает 9,5 пучков и 10
к тому же запрет на сжигание не является принципиальным. Заплати деньги компании, или организуй свою и получи лицензии
ХУЙ будешь, Мурен?
>тебе железобетонных аргументов
Визжать что явно капиталистический говносовок это на самом деле коммунистическое государство - железобетонный аргумент.
Пынямаю.
>когда рабочий и стабильный коммунизм построишь
Уже работает в США у тебя прямо под носом. Просто ты дальше собственного носа не видишь.
>меня устраивает 9,5 пучков и 10
Так и меня коммунизм устраивает, маня.
>когда рабочий и стабильный коммунизм построишь
её так прикладываю в каждом треде. Сейчас наглотается ещё пару литров мочи и сольётся, скринь
>Так и меня коммунизм устраивает, маня.
похуй на тебя, щего
никого не ебёт, что тебя там устраивает
для остальных людей калмунизм - это 1 пучок из 10, запись в амбарной книге "человек владелец страны", а по сути ты и пукнуть не можешь без разрешения КГБ и прочих органов
>коммунизм уже работает в США у тебя прямо под носом
Мы приближаемся к слоям иронии которые раньше считались недостижимыми физически.
Чего блядь? От какого нахуй воздуха. Ты когда в магазине покупку делаешь - деньги из воздуха в кассу кладешь?
Честно скажу, даже верю, что ты реально коммунист и реально топишь. Ибо ну как еще возможно топить за коммунизм? Только с такой риторикой.
Давай разберем тобою написанное.
Если все могут не работать [и получать блага на равне с другими], то большинство работать не будет, а будет лишь потреблять. Согласно рыночному регулированию это приведет к повышению цен и повышению зарплат рабочих.
Следовательно те, кто работают должны себе позволить большие блага, чем те, кто не работают. В таком случае результаты труда не будут принаждлежать гражданам, они будут принадлежать рабочим конкретного производства в виде денежных единиц.
Правильно?
Что делать с эффективностью руководства? Как заставить эффективно работать директоров заводов, как заставить создавать и выпускать новую продукцию? Что делать с финансированием новых идей, как сделать так, чтобы финансировались хорошие идеи и не финансировались плохие?
ОП не читал.
Вопрос к оп пику.
Только я увидев на заднем фоне огоромное количество небоскрёбов понял сразу где есть работа и развитая промышленность, а где её нет?
Комми даже плакат нарисовать не может без подливы себе в штаны.
Самое забавное что они не поймут логику моих размышлений, отрицательный отборсс как он есть.
>Мы приближаемся к слоям иронии
это не ирония. Она(оно) реально думает, что можно создать калмуны в рамкай одной страны и ебать весь мир просто за право попасть к тебе, ака получить гражданство
кого оно будет ебать в случае наступления всеобщего, планетарного калмунизьма, оно не знает и позорно сливается
Никакой иронии.
Члены коммуны перечислены в Forbes.
Печатный станок принадлежит им. Продукция печатного станка уже является их собственностью. Они не работают, чтобы получать доллары, а просто берут их. Бесплатно.
Из бесплатности долларов следует бесплатность всего того, что не являющиеся членами коммуны дураки на них меняют.
Следовательно, для членов коммуны все бесплатно.
>Если все могут не работать [и получать блага на равне с другими], то большинство работать не будет, а будет лишь потреблять
в том то и дело, что калмунизм - идеалогия самого быдло, тупиц и лентяев
они хотят обменять свой вклад в общий котёл, на вклад самых предприимчивых и трудолюбивых
а потом из этого котла хлебать на равных
только вот последних это никак не устраивает
вывод: коммунизьм не взлетает и никогда не взлетит
>в случае наступления всеобщего, планетарного калмунизьма
Всеобщий планетарный коммунизм уже наступил благодаря гегемонии США и это оказалось хуетой поскольку убило идеологическую конкуренцию.
Поэтому и нужна одна коммунистическая страна с которой куча капиталистических параш будет конкурировать.
>Следовательно, для членов коммуны все бесплатно
ну, вот...что я и говорил
почему в Великобритании нет калмунизма? что мешает тамошней элитке печатать фунты из воздуха?
что с Японией и тамошней йеной?
так-то у тебя уже должно быть 150 успешных калмун по всей Земле, а по факту ты сосёшь хуи под мостом. В надежде на приход Амператора
Мурен, он тебя наебал. Он не придёт и не спасёт тебя. Ты так и будешь сосать до пенсии
>Всеобщий планетарный коммунизм уже наступил благодаря гегемонии США
Спорить с муреной это как с пятилеткой обсуждать политику. Давай ты просто скажешь что Маркс был неправильным коммунистом как ты любишь, а единственный правильный коммунизм у тебя в голове и мы все разойдемся.
Коммунист утверждает, что при обычной рыночной экономике капиталист прикладывает все усилия, чтобы похитрее наебать работяг и засчёт этого увеличить свой капитал. Крупный капиталист, коррумпируя чиновников, постепенно сращивает свой капитал с государством, начинает влиять на законы, благодаря чему ебёт работяг ещё сильнее. Если этот процесс выходит из под контроля, начинается совсем пиздец. Государство и капиталист тянет из работяг все соки. Те охуевают, ничего сделать не могут.
Звучит разумно. Действительно, обычный рыночек обладает такими рисками. Да, есть судебная власть, журналисты, антимонопольщики - которые призваны сдерживать злых капиталистов, но тут уж как пойдёт.
Что же коммунист предлагает в качестве альтернативы? Воздуха в грудь наберите. Коммунист предлагает... Вы готовы? Точно готовы? Коммунист предлагает СРАЗУ максимально срастить государство с функцией насыщения рынка товарами. Создать единого гигакапиталиста с абсолютным контролем над рынком - чтобы сразу, без всяких промежуточных стадий, начать ебать работяг по полной. Знаете, почему в любой комми-пораше рано или поздно появляются трудовые лагеря? Да вот поэтому! Оно задизайнено так. Оно иначе существовать не может
>Всеобщий планетарный коммунизм уже наступил благодаря гегемонии США
то есть, гегемония США это и есть необоходимое условие калмунизма?
тогда зачем ещё что-то. Калмунизм уже наступил, нахуй тебе ещё один, шизо??
почему ты ещё не в Америке, не в Форбс,ммм?
может, ты лоускил тупое быдло, не?
ты куда лезешь, блять
на тебя там место не предусмотрено
ору, нах
>что мешает тамошней элитке печатать фунты из воздуха?
>что с Японией и тамошней йеной?
Этому мешает наличие североамериканской коммуны, которой конкурент не нужен. Даже коммуна на территории Федерации будет изолирована от мирового капиталистического рынка для того, чтобы обезопасить североамериканскую коммуну на период проведения этого эксперимента. Кроме того господин Шваб реализует модель социализма, которая позволит держать все страны под контролем и не даст случиться "параду коммунизмов" сразу после того как обыватель увидит что пример коммунистической страны не так плох как казалось.
>Создать единого гигакапиталиста с абсолютным контролем над рынком
не, ну ты перекурчиваешь...
там вот эту вот номенклатуру и Партию будет избирать сам народ
и по идее, по идее...Партия будет год за годом снижать цены...снижать продолжительность рабочего дня...
потому что если она этого делать не будет, народ начнёт её критиковать, она проиграет выборы и уступит место другой Партии...
оу, вейт...внезапно ты уезжаешь в лагерь за критику линии Партии
>Маркс был неправильным коммунистом
Он вообще не был коммунистом.
Он социалист и никогда этого не скрывал.
Я знаю почему либергной называет все что им не нравится социализмом/коммунизмом. Они понимают что на самом деле говорят о капитализме. Но еще они понимают, что капитализм реально можно сменить на социализм и тогда народ назад точно не захочет. Только лет через 70 будет шанс все вернуть взад. А если либергной пытается критиковать реальный социализм и коммунистическую идею, то он сразу показывает свой низкий IQ и сразу обнажает свои фашистские людоедские идеи относительно коммунистических.
Помните это, когда видите подобные пасты где занимаются "сравнением" капитализма и социализма.
>Этому мешает наличие североамериканской коммуны, которой конкурент не нужен
ну, тогда сиди и не дёргайся
кто первый встал(США), того и тапки
теперь США будет потреблять в 3 горла и устранять конкурентов
ни тебе, дурочке без образования, поменять этот миропорядок
А ну сучонок, иди сюда - в ёбыч сейчас будешь получать. Я те расскажу про разряды, их получение и разницу в зарплате между 3 (засранцы из пту с одной извилиной на всю группу) и 6 (олдфаги, отъебашившие по 10+ лет на производстве).
>Но еще они понимают, что капитализм реально можно сменить на социализм и тогда народ назад точно не захочет
анус ставишь чи що?
почему твоя мамка давала в жопу за французкие духи?
а твой батя променял сициализм на Биг Мак и жвачку, ммм?
поменяли один раз, поменяют и через 70 лет...и через 170 лет
а теперь марш за станок, быдлятина
>ну, тогда сиди и не дёргайся
Так я и указываю, что коммунизм на территории Федерации это эксперимент, проводимый североамериканской коммуной и мешать этому эксперименту она не будет. Наоборот, она будет создавать для его проведения все условия.
>ни тебе, дурочке без образования, поменять этот миропорядок
Его поменяет Император.
>справедливая
Каковы критерии справедливости?
олдфаг 52 годика, сьеби
ещё общую тенденцию разьёбывать неудачной реализацией/частным примером
>бабах
> это эксперимент, проводимый североамериканской коммуной
зачем, манюнь?
зачем североамериканской коммуне эксперименты, которые могут помножить её на 0.
ты хочешь второй Чернобыль устроить??
проверить, насколько уствойчивы США и уйти под воду океана, блять?
сорян, но это фантазии маленькой девочки
вот мы тебя и вскрыли в очередной раз
>неудачной реализацией/частным примером
В рамках целых отраслей? Шел бы ты сам на тот самый хуй, милок, со своими историями про токарей с з\п наносековыми.
>Его поменяет Император.
Амператор с Сатурна прилетит чи що? или ты о гауляйтере, которого назначит/поставит элитка США?
обидно за мамку с папкой, пынимаю
Да никто в здравом уме не против социальных инициатив и заботе государства о простых работягах. Просто не надо под этими лозунгами все ломать и строить гулаг и люди к вам потянутся. Возможно если бы социоглисты могли 10 минут не говорить о пиздорезе, революции и расправах над неугодными Ъ социализм уже бы наступил.
>В рамках целых отраслей?
да хоть в рамках всей экономике
что мешает ввести новую тарифную секту? с иным разбегом и прочими улучшениями?
статичный долбоёб, это ты?
>зачем североамериканской коммуне эксперименты, которые могут помножить её на 0
Маняпиздёж. Просто коммунизм тайный сделают явным, если эксперимент будет признан успешным. Капитализм уже давно устарел как инструмент мобилизации масс и не нужно думать, что мировая элита этого не пынямает.
>проверить, насколько уствойчивы США
Мировой элите глубоко похуй на США. Это страна для них просто инструмент. Как и любая другая. Сначала Византия, потом Римская республика, потом Франция, после неё Англия, после Англии штаты. Ей не впервой менять место своего базирования. Особенно в свете неизбежного разогрева планеты ввиду того, что на на этом цикле опять приближается к Солнцу. Или ты думаешь, что афроамериканцев и арабов просто так забавы ради к себе пускать начали? Или что проект The Line тоже от скуки пилят? Нет, скоро будет очень солнечно, мань.
Он уже на своём месте, мань.
Кто из анонов выше пизданул, что
> при коммунизме можно не работать.
Если никто не будет работать с то откуда будет браться продукция и на какие деньги? Если работать будет меньшинство, а большинство сидеть и пердеть, то будет дефицит, не? Даже если теоретически всего будет хвататься то с хуя ли ленивый безработный пролив должен получать такие же ништяки, как и работяга?
> при коммунизме можно не работать.
Если никто не будет работать с то откуда будет браться продукция и на какие деньги? Если работать будет меньшинство, а большинство сидеть и пердеть, то будет дефицит, не? Даже если теоретически всего будет хвататься то с хуя ли ленивый безработный пролив должен получать такие же ништяки, как и работяга?
Всегда проигрываю с айсикью когда утверждают что условия труда зависят от строя государства.
Конечно на условия труда влияют много факторов, но самый главный это прогресс, технологичному производству всё меньше и меньше нужно заебывать адским трудом рабочих, будь это комми или как страна.
Тупо не выгодно перегружать работника, если от усталости есть например шанс повреждение станка за бешенные доллары.
Прол*
>что мешает ввести новую тарифную секту?
Ты этот вопрос задай управленцам, а не работягам, дебил.
Ты почитай что еще этот "кто-то" пизданул и поймешь что там за persona curiosa.
>Ты этот вопрос задай управленцам, а не работягам, дебил.
то есть приципиальной невозможности нет, я тебя правильно понял?
что и требовалось доказать. А теперь обтекай
> откуда будет браться продукция
Работы, капитаглист. Те самые, развитие которых тормозиться капиталистами для удержания своей власти. При капитализме прогресса нет, только стагнация, инновации возможны только при плановой экономике
>на какие деньги
При коммунизме нет денег, заканчивай мыслить пещерными понятиями
>работать будет меньшинство
При коммунизме человек раскрывает свой внутренний потенциал, который при капитализме задавливается капиталистами и превращает человека в животное. Желание трудится - естественное желание любого здорового и свободного человека, а не дикой пещерной капиталистической обезьяны
>ленивый безработный пролив
При коммунизме таких нет, это явление характерно только для капитализма
>Роботы
быстрофикс
Ну вот смотри. Государство это как почва для предпринимательства. Если нормальные условия получения финансов, нормальное регулирование и трудовой кодекс, то бизнес будет расти, создавать экономические и инфраструктурные возможности для новых отраслей.
Если же у тебя коммидебил говорит производить только определенные гайки миллион штук в год, то и предприятия будут в говнах.
Это как почва для растений. Если садить все в глину, то какими бы не были у тебя ахуенными деревья, расти они будут хуже, если садить их в подготовленную почву.
Так и со строем государства - оно дает возможности для создания и развития предприятий.
>инновации возможны только при плановой экономике
Инновации возможны только тогда когда инноваторы имеют доступ к ресурсам для проведения опытов.
Плановая экономика тут вообще ни при хую. Она в любой капиталистической параше плановая поскольку на науку выделяются бюджеты. При коммунизме как раз не будет плановой экономики, а будет рыночная.
Но в реальности если нет комми надстройки над робочими то всеровно без капиталиста не получается нормально жить.
Берём как пример многочисленные страны Африки, где в реальности есть настоящий коммунизм без партии и государственных институтов как таковых.
У негров там есть земля, есть коровы , растёт некая нех.
Но что мы видим негр работает сам на себя капиталист у него ничего не отнимает и вообще ему похуй на его существование. Но у негра ничего нет кроме деревянной матыги, нет тракторов и других средств для производства с повышенной эффективностью.
Рабочие негры не могут без капиталиста создать сами тракторный завод, надо чтоб пришёл китайский инвестор или америкос дал технологии и деньги на строительство таких заводов.
Сами рабочий без капиталиста не способны создать что то сложнее говна и палок.
Как итог считаю Африку идеальным коммунизмом, ибо много где нет власти таковой и работяга сидя в говне трудится сам на себя.
>где в реальности есть настоящий коммунизм без партии и государственных институтов как таковых.
При коммунизме есть государство.
Ты путаешь коммунизм с анархизмом.
>Желание трудится - естественное желание любого здорового и свободного человека
тащи пруфы
ты это выдумал(спизданул) сам, потому что это нужно для калмунизма, так?
а как на самом деле?
>>Роботы
коммунизм с роботами он собрался строить, ага-ага
ну, когда будут роботы, тогда и приходи
ххр, тьфу тебе в ебало
>При коммунизме есть государство
Государство было официальным представителем всего общества, оно объединяло его в одной видимой организации, но оно исполняло эту роль лишь постольку, поскольку было государством того класса, который сам являлся представителем всего современного ему общества: в древности-государством граждан-рабовладельцев; в средние века — феодального дворянства; в наше время — буржуазии. Сделавшись, наконец, действительным представителем всего общества, оно станет излишним. Когда не будет общественных классов, которые нужно держать в подчинении, когда не будет господства одного класса над другим и борьбы за существование, коренящейся в современной анархии производства, когда будут устранены вытекающие отсюда столкновения и насилия, тогда уже некого будет подавлять и сдерживать, тогда исчезнет надобность в государственной власти, исполняющей ныне эту функцию. Первый акт, в котором государство выступит действительным представителем всего общества, — обращение средств производства в общественную собственность, — будет его последним самостоятельным действием в качестве государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою
Мурен, твоя шиза скучна и неинтересна
Я не калмунист, но калмузнизма очень хотелось бы, но понимаю что его построение не реально не столько даже из-за капиталистов, срущих им в штаны, сколько в несовершенстве человека в целом.
>Государство было официальным представителем всего общества
Государство это всегда юридический представитель общества, населяющего его территорию. Если какая то часть общества считает иначе, то оно обьявляет собственное государство.
Так было в Косово например.
Так государство в коммунизме это капиталист монополия.
Поэтому африка и есть идеальный комми там нет надстройки над пролом.
Какая разница пролу кто за него будет решать что будет кушать и будут ли котлетки, чел с капиталом или хитрый чел пробившийся в партию, который даже хуй в руке не держал..
Да и суть кап страны в том что капитал решает какие товары будут потреблять рабочие, с риском если он допустит ошибку то рабочий скажет идите нахуй, капиталист пойдёт нахуй.
А вот при комми партия скажет жри говно товарищь вместо котлеток, рабочий может сказать партии идите нахуй, но пойдёт нахуй именно рабочий.
Партия ни за какие ошибки не отвечает от слова совсем и не какой ответственности не несёт, а всё чистки связаны только с борьбой за власть, местом под солнцем.
>Так государство в коммунизме это капиталист монополия.
При коммунизме у государства нет имущественных прав и оно не является хозяйствующим субьектом. Все государственные функции реализуются через собственные имущественные права граждан исполнителей.
Более подробно о внутреннем устройстве коммунистического государства можно прочесть погуглив муренокоммунизм.
>Так было в Косово например
и? и к чему ты это спизданула?
по классике калмунизма государство отмирает. А в реальности в тех же США(североамериканской калмуне) гос-во не только не умерло, а ещё холопов похлеще совка
ты - шизофреничка? что с тобой не так?
Скажи это американцам, живущим в "ржавых штатах".Они всю жизнь работали при капитализме на " дядю " , а теперь у них разруха и безденежье. Они свято верили в капитализм, но когда нет грошей -никому не нужен.
>по классике калмунизма государство отмирает.
Маняпиздёж социалистов. По факту оно просто лишается прав собственности.
>с риском если он допустит ошибку то рабочий скажет идите нахуй, капиталист пойдёт нахуй
Ну и как там, многие от винды отказались когда в ней вагон анальных зондов понаходили?))
>При коммунизме у государства нет имущественных прав и оно не является хозяйствующим субьектом
в они и не нужны
зачем имущественные права, чтобы запрещать тебе сжигать ТВОЙ мусор на ТВОЕЙ земле, ммм??
зачем имущественные права, чтобы обьявить тебя иноагентом и отжать твою хату
зачем имущественные права, чтобы посадить тебя за пост вконтакте на 10 лет?
зачем имущественные права, чтобы навесить на тебя штраф в 500К за просто так?
зачем эта лишняя головная боль? зачем, шизо?
за что ты копротивляешься?
>зачем имущественные права, чтобы запрещать тебе сжигать ТВОЙ мусор на ТВОЕЙ земле, ммм??
При коммунизме не запрещено сжигать мусор, шиз.
>При коммунизме не запрещено сжигать мусор, шиз.
при коммунизме запрещено наносить вред колмуне
сжигание мусора во дворе(может и в центре города) - это и есть вред
лечи шизофрению, Мурен...ты начинаешь сдавать, болезнь прогрессирует
а пока похлебай мочи на дорожку
Всегда проигрываю с таких дипломатов.
Чел, на тебя срали, срут и продолжат срать. Ты для капиталиста никто, вещь, которую он выбросит на помойку при первых же признаках неликвидности, которую он пошлёт на войну при первой же угрозе своему капиталу, ты это тот лох, за счёт которого он купил своей шлюхе Бентли и купит ещё одну. И ты тот, кого он пиздит каждый день как напрямую, так и через законы и через полицию.
О чём ты с этим говном говорить собрался? Убивать таких надо, а не разговаривать с ними. Именно разрушение и именно расправа. Это единственный язык для таких.
https://www.youtube.com/watch?v=a4Ok-xQEKjM
>сжигание мусора во дворе(может и в центре города) - это и есть вред
Не вред, если нет умысла.
А то так и снос здания при строительстве вредом назвать можно.
>Не вред, если нет умысла
какого умысла, блять
я сжигаю мусор, а пепел летит и оседает на окнах соседей
дети дышат гарью
Это вред, блять. 100% вред, мурен
хлебни ещё мочи. Вижу, что тебе нравится
Приступай, хуле языком то чешешь.
>Это вред, блять. 100% вред, мурен
Никакого вреда нет, если нет умысла.
Дети дышат гарью и у костра, но никто ж не бежит с иском.
То бишь по пучку я тебя обоссала, а теперь ты до вреда доебаться решил.
>Никакого вреда нет, если нет умысла
есть, Мурен, есть
люди метиловый спирт пьют по незнанию...а потом слепнут
если я не знаю, что сжигания мусора принесёт вред...это не значит, что он не принесёт вред
слабенько, Мурен
хлебни-ка ещё мочи, добей до нормы
А вообще, в современном мире за коммунизм топят умные, богатые? Только кроме тех, чье признание и богатство не связанно с коммунистической деятельностью.
А то на борде за коммунизм топит шизоид-долбоеб и пол анона. Никакой дискуссии кроме "мы еще ничего всерьез и не начинали", "ща кароч таких невзьебенных роботов сделаем, они работать будут, мы - отдыхать"
А то на борде за коммунизм топит шизоид-долбоеб и пол анона. Никакой дискуссии кроме "мы еще ничего всерьез и не начинали", "ща кароч таких невзьебенных роботов сделаем, они работать будут, мы - отдыхать"
>за коммунизм топит шизоид-долбоеб и пол анона.
Я вообще то целый анон.
Судят в любом случае не за вред, а за вред причиненный с умыслом.
>"мы еще ничего всерьез и не начинали"
а ещё у них за спиной воображаемый Амператор
который придёт когда-нибудь и порядок наведёт
>когда-нибудь
Буквально в этом году, если НАТО не будет сиськи мять, а то они что то начинают подозревать по ходу.
>Судят в любом случае не за вред, а за вред причиненный с умыслом
пидарасина, тебе всё обяснили
если я накрою АЭС артой, а та ебнёт
то меня и судить не будут?
откуда я знал, что реактор может ёбнуть так, что разнесёт пол-планеты?
нет, такого я не знал. Я думал стены разнесу и всё...
>а то они что то начинают подозревать по ходу
то есть, уже не в 2023
а в 2024
а, может, и в 2030
короче, надо сплотиться и подождать
ясно-понятно
>то меня и судить не будут?
Проверят трехступенчатым дознанием.
Если был умысел, то по месяцу изоляции за каждый поврежденный объект.
Если не было умысла, то отпустят прямо в зале суда.
>если НАТО не будет сиськи мять
спешите видеть: школьница не смогла предсказать ходы НАТО
события пошли по другому сценарию
никогда такого не было и вот опять
ХУЙ БУДЕШЬ?
>ХУЙ БУДЕШЬ?
Никогда не отказывалась и сейчас не откажусь.
А у тебя есть?
ИМПЕРАТОР В СКАФАНДРЕ АХАХАХА
Ересь!
>Если не было умысла, то отпустят прямо в зале суда
ну, значит шиз наподобия тебя рванёт АЭС и на этом коммунизьм закончится
такой, тру-шиз. Который просто по приколу, не подозревая о последствиях. Он же в школе не учился, откуда он знает про радиацию...
>А у тебя есть?
есть, но с тобой только анал
Марин ты даже на целого коммуниста не тянешь, какой из тебя анон, попустись.
>есть
Тащи пруфы.
>то по месяцу изоляции за каждый поврежденный объект
то есть всего месяц за ущерб/вред на милларды рублей/долларов?
крутяк
сама придумала?
не работает твоя хуйня, хоть тресни
никак - нет больше коммунистов, последним коммунистом на планете земля был Луис Корвалан.
сначала ты
Так я и не утверждаю, что у меня есть хуй, маня.
так ты согласна на анал чи що?
давай к нам, мужиком, в баньку
тебе такси заказать?
>ты даже на целого коммуниста не тянешь
т____Т
Опять ты вылез. Давай исследования, что человек ленив по природе, а я тебе, что человек предпочтет боль скуке. Опять сольешься, чмонька?
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0028393218303981
Пожалуйста.
А теперь приведи исследования, которые покажут, что люди предпочтут работать и получать блага, а не просто получать блага.
Своим исследованием, где люди предпочитают боль отсутствию стимуляции мозга можешь подтереть зад - люди очень быстро найдут, чем занять свои мозги и телеса. Ты делаешь это прямо сейчас, вместо продуктивной работы.
>Пожалуйста.
Ну эта работа говорит лишь о том, что мозг нацелен больше на сохранение энергии, чем на ее трату, тоже мне новость. А знаешь почему отмерзают сначала конечности, а мозг в последнюю очередь?
>отсутствию стимуляции мозга
Ну вот этот пиздюк из сала хочет и рыбку съесть и нахуй сесть. Так то он не прочь нихуя не делать, но так же этой багованной суке нужны постоянные стимуляции, чтоб скучно не было, даже когда казалось бы нужно отдыхать (спать), он генерит всякую хуету.
>предпочтут работать
Не РАБотать, а трудиться.
>люди очень быстро найдут, чем занять свои мозги и телеса
Ну так же ты сам опроверг, что люди ленивы, им нужно чем то заниматься.
По такой логике Опушка-долбоебушка не создал бы тред - люди же ленивы.
Треды никто не создает, ну посмотрю че-нибудь на ютубчике, так все же ленивы, видосики никто не пилит, че делать то, старье по десять раз пересмотрено.
Люди выходят на улицу и начинают коников из говна лепить, снимают видосы и колесо снова закрутилось.
И когда срыни со своим четырехзначным айкью смогут понять различия между социализмом и коммунизмом?
>это прямо сейчас, вместо продуктивной работы.
С точки зрения капиталиста эта работа весьма продуктивна, ведь ты бесплатно защищаешь его интересы вместо своих.
>различия между социализмом и коммунизмом?
Предельно просты. При социализме всё принадлежит государству, которое распределяет всё партноменклатуре гражданам в порядке госрегуляции.
При коммунизме всё принадлежит гражданам и нужды в чиновнике распределители нет. Работает саморегуляция.
Марина, ну покажи ты уже сиськи, ты исполнишь мою мечту
Ебать у тебя мечта.
Марина - трап со справкой о шизофрении и бредовыми идеями о построении коммунизма, проигравший свой анус десятки раз анонам из политача, включая меня.
По ее предсказаниям, вроде к 2023 году в РФ должен коммунизм настать или какая-то такая херобора.
Сработало же, оно заткнулось
Самый главный небоскреб на плакате находится справа. И ЧСХ он выше всех остальных зданий, что как бы намекает на его важность. Так что плакт нарисован правильно - номерклатурная проблядь довольно урчит.
>Только я увидев на заднем фоне огоромное количество небоскрёбов понял сразу где есть работа и развитая промышленность, а где её нет?
>В реальности все все равно работали за деньги
Деньги при социализме не являются эквивалентом товара, а являются талонами на долю продукта в фонде общественного потребления. Это не то же самое.
>работу ненавидели
Коммунизм невозможен в отдельно взятой стране, работали чтобы перебороть империалистическую часть мира.
>точно так-же как и везде
Не точно. Гарантированное трудоустройство, отпуски, оплачеваемые больничные, путёвки за счёт предприятия и прочие блага.
>капитализм предлагает гораздо меньшие разрывы между декларируемым и реальностью
Иди нахуй, пидор.
Опять антисовка тред??? Кому же там так горит-то?
А еще ясли впритык к чадящему заводу. Классика, хуле.
>Деньги при социализме не являются эквивалентом товара, а являются талонами на долю продукта в фонде общественного потребления. Это не то же самое.
Пули при социализме не лишают жизни, а являются объектами прерывающими активность фонда жизненных сил.
>Как можно быть коммунистом в 2023
Достаточно просто пожить при срыночке.
Имеется ввиду, что деньги будут привязаны жёстко к продукту. То есть как стоило 10 копеек, так и будет стоить.
То есть если у тебя билет на 60 минутное кино был утром, то вечером тебя не выгонят на 55 минуте, объясняя, что мол инфляция сожрала 5 минут фильма.
потому что 75% россиян в советскую эпоху были молодыми
https://www.levada.ru/2020/03/24/tri-chetverti-rossiyan-schitayut-sovetskuyu-epohu-luchshej-v-istorii-strany/
Примечательно также, по ее словам, что с установкой о социально-экономическом благополучии граждан в СССР соглашаются представители всех возрастных и поколенческих групп, а вот ностальгия по Советскому Союзу больше характерна для людей старшего возраста, хотя молодежь присоединяется к тем, кто считает, что распада СССР можно было избежать. Однако романтизация советского прошлого не приводит к желанию реставрировать советский строй.
Этого не хотят ни те, кто жил в СССР, ни постсоветская молодежь, подчеркивает Пипия.
Жаль, методологии исследования не приложили. От себя могу добавить, что обычно у них либо поквартирный обход в рабочее время, либо обзвон по городским номерам. Это в целом дает хуевую картину, ибо сидят по домам в рабочее либо пенсы, либо безработные. Среди них да, думаю популярно.
Надо просто быть Демократом. Уверен, даже КПРФ коммуняки на Мерседесах больше ларпят, чем реально хотят возвращения Сталина и прочая
Ты не повришь но каждый коммичухан ларпер-толкинист.
Пикрлейт опросы в одном грязноштаном паблике. Орал с них пять минут.
комунизм гавно
Хочешь ещё и гулаг сюда добавить?
В СССР не было коммунизма, хватит нести хуйню.
Коммунизм это отсутствующее государство, одна из многих попыток заполнить пустоту анархии.
мимо либертарианокоммунист
Подожди, скоро добавят к ипотеке ещё и цифровой ГУЛАГ, все как ты любишь срыня.
Посудите сами - декларируется, что при коммунизме человек будет рад выполнять свою работу, что работы будут технологичными. И человек осознавая свою ахуенность будет ебашить, создавая общественные ценности. Будет равенство и братство. В переходном периоде особо отличившихся будут вешать на доску почета и награждать медалью.
В реальности все все равно работали за деньги и блат (донатная валюта в СССР), работу ненавидели точно так-же как и везде, пытались увиливать, отлынивать, выполнять самый ненапряжный минимум. В частности работали не потому, что надо или хочется, а потому-что иначе получишь пиздюлей. И работали ровно столько, чтобы пиздюлей этих не получать. Работа была ориентирована на неполучение пиздюлей. Станков не хватало, прорывных практичных высоких технологий не появлялось (кроме ракет). Повсюду кумовство, нация разделена на касты - партийных функционеров, директоров и челядь. Особо отличившиеся получали пулю в лоб или большие сроки.
В то же время капитализм предлагает гораздо меньшие разрывы между декларируемым и реальностью и большие перспективы для рабочих. Бизнес, например, может убеждать работников, что они семья и все такое, но в это почти никто не верит и всегда можно найти другую компанию, где такого нет, это частная инициатива по увеличению прибыльности компании. Частная инициатива повсеместно распространена, придумывают новые идеи, финансируются и создаются производства, производство оптимизируется, качество продукции растет (стоит понимать, что иногда "качество" - это, например, снижение стоимости и срока службы продукции, т.к. это отвечает интересам аудитории). Бизнес повсеместно внедряет программы увеличения инициативности работников с понятными премиями. Сами бизнесмены не сидят попой на стуле, а стараются извлекать максимальную прибыль, оптимизируя бизнес. Да, взятки, знакомые из силовых структур, разбой, нечестная конкуренция, монополия и олигархизм - это все есть, но оно более-менее успешно купируется правительством. Но главное - это что большинство работает ради себя на благо общества.
да, коммунизм создает для рабочего "завесу" благоденствия и равноправия. Но так ли ценна эта завеса, чтобы жертвовать своим благополучием и свободой?